Latest / Noticiero Sucesos / 28.09 Entrevista Pablo Begnini, Catedrático- investigador de Ciencias Políticas y Relaciones Internacionales.mp4

Transcript

28.09 Entrevista Pablo Begnini, Catedrático- investigador de Ciencias Políticas y Relaciones Internacionales.mp4 · Noticiero Sucesos

0:04
Speaker 2: Estamos ya con nuestro invitado, a quien le agradecemos por
0:08
Speaker 2: estar con nosotros en esta mañana, Pablo Begnini, catedrático, investigador
0:11
Speaker 2: de ciencias políticas de relaciones internacionales. Gracias por acompañarnos, Pablo.
0:16
Speaker 2: Y bueno,¿ qué podemos decir de esta Asamblea de las
0:18
Speaker 2: Naciones Unidas, la número 81? Cerramos esta semana de alto
0:22
Speaker 2: nivel en la ONU y para usted,¿ cuál ha sido
0:25
Speaker 2: quizás la imagen o el mensaje que mejor resume todo
0:29
Speaker 2: lo que ha pasado en esta intensa semana a nivel internacional?
0:32
Speaker 2: Bienvenido y gracias por estar aquí.
0:34
Speaker 3: Buenos días, Verónica, Andrés, a todos los que nos escuchan,
0:38
Speaker 3: muchas gracias por la invitación, es un placer estar aquí. Bueno,
0:42
Speaker 3: quizá la primera impresión que tengamos de la octagésima primera
0:46
Speaker 3: sesión de las Naciones Unidas sea la del desconcierto, pero
0:50
Speaker 3: es algo que ya veníamos viendo en el ámbito internacional
0:53
Speaker 3: desde hace unos meses y por qué no en los
0:57
Speaker 3: últimos años. Me lleva mucho la atención la falta de
1:00
Speaker 3: acuerdos concretos, es decir, hemos escuchado ponencias y posturas, discursos
1:07
Speaker 3: de toda índole. Quizá los temas que más se repiten,
1:12
Speaker 3: los temas repetitivos y de coyuntura, sean justamente los conflictos armados,
1:15
Speaker 3: la inteligencia artificial, la regulación de la inteligencia artificial que
1:21
Speaker 3: ya mencionaban, pocos acuerdos de cooperación y más preocupaciones frente
1:26
Speaker 3: a un sistema internacional que ya no mantiene ese orden
1:30
Speaker 3: que le caracterizaba o que le caracterizó en la segunda
1:33
Speaker 3: mitad del siglo pasado. Parece que las grandes potencias tienen
1:36
Speaker 3: intereses disímiles y ahora mismo el liderazgo de los Estados
1:40
Speaker 3: Unidos como el principal propulsor de ese orden institucional liberal,
1:45
Speaker 3: sin duda ya no es el mismo. Quizá Donald Trump
1:48
Speaker 3: es quien rompe esa ilusión internacional con sus posturas, con
1:53
Speaker 3: sus declaraciones y, repito, con la falta de acuerdos concretos,
1:57
Speaker 3: porque más allá de lo que haya sucedido en el
1:59
Speaker 3: marco de la Asamblea General, hay que entender que la
2:02
Speaker 3: reunión estelar de todo este tiempo, de todas estas semanas,
2:07
Speaker 3: fue el encuentro que mantuvo Trump con Xi Jinping, un
2:09
Speaker 3: presidente de China, paralelamente a la Asamblea General. Parece que
2:13
Speaker 3: por ahí van los tiros en términos de orden internacional
2:16
Speaker 3: y no tanto en este desconcierto y en la falta
2:21
Speaker 3: de acuerdos concretos de los miembros de Naciones Unidas en
2:24
Speaker 3: el marco de la Asamblea.
2:27
Speaker 2: Qué complejo, ¿no? El lema de la ONU era restaurar
2:29
Speaker 2: la confianza, gestionar la transformación.¿ Qué cree que de esto
2:34
Speaker 2: salió de esta Asamblea General de la ONU?¿ La ONU
2:37
Speaker 2: tiene que cambiar? Porque veo también ese debate, tiene que
2:40
Speaker 2: reajustarse a los tiempos actuales.¿ Qué nos puede decir Pablo
2:44
Speaker 2: de todo lo que se propuso también? Porque hay quienes
2:47
Speaker 2: de manera extrema dicen que ya no sirve para nada,
2:49
Speaker 2: otros que creen que debe readecuarse, otros que, como los
2:52
Speaker 2: europeos que la defienden, dicen que tiene que seguir tal
2:54
Speaker 2: cual como es.
2:56
Speaker 3: Miren, yo leí una idea hace poco. Ya saben que
2:58
Speaker 3: los profesores vivimos leyendo e intentando estar al día. Los
3:02
Speaker 3: cambios se suceden a tal velocidad ahora mismo que eso
3:05
Speaker 3: es
3:06
Speaker 2: un
3:06
Speaker 3: problema. Estamos hablando de un tema ahora mismo, pero mientras
3:09
Speaker 3: hablamos ya están ocurriendo otros cambios, otras cosas, otras maneras
3:16
Speaker 3: de interpretar el sistema internacional. Leí algo que decía algo
3:20
Speaker 3: así como la ONU es necesaria y nos es importante,
3:27
Speaker 3: pero no esta ONU. Es decir, estamos de acuerdo en
3:30
Speaker 3: que tiene que cambiar. Naciones Unidas tiene que adaptarse a
3:33
Speaker 3: un nuevo esquema de orden global que enfrente los problemas
3:36
Speaker 3: contemporáneos primero y que sea efectiva, no tenga mecanismos restrictivos.
3:41
Speaker 3: Muy pocas personas saben que Naciones Unidas se funda en
3:45
Speaker 3: la segunda mitad del siglo pasado, después de la Segunda
3:47
Speaker 3: Guerra Mundial, con una estructura similar a la de un
3:50
Speaker 3: Estado republicano. La ONU tiene en términos generales tres poderes,
3:54
Speaker 3: un ejecutivo, un legislativo y un judicial. El poder ejecutivo,
3:59
Speaker 3: el que ejecuta los mandatos de legislativo, en este caso
4:02
Speaker 3: es el secretario general de la ONU. Como saben, ahora
4:04
Speaker 3: es Antonio Gutiérrez. Gutiérrez está dejando la Secretaría General de
4:09
Speaker 3: Naciones Unidas. Hay una nueva elección. Ese es el ejecutivo,
4:12
Speaker 3: la Secretaría General. Luego está la Asamblea General de Naciones Unidas,
4:16
Speaker 3: un órgano abierto en el que participan todos los estados miembros,
4:20
Speaker 3: como si fuese una asamblea legislativa cualquiera. Participan estados, participan
4:25
Speaker 3: organismos que tienen un espacio, un curul ahí mismo, y
4:28
Speaker 3: ahora mismo Naciones Unidas registra 193 miembros en ese sentido,
4:33
Speaker 3: es el órgano abierto. Y luego está todo el sistema
4:36
Speaker 3: de justicia de Naciones Unidas, las cortes, por ejemplo, la
4:39
Speaker 3: Corte Penal Internacional o bueno, el sistema que Naciones Unidas
4:43
Speaker 3: propicia para ejercer justicia en el mundo. Ejecutivo, legislativo, judicial.
4:48
Speaker 3: Sin embargo, la ONU tiene una trampa y en el
4:50
Speaker 3: fondo su estructura esconde también un órgano restringido muy importante,
4:55
Speaker 3: que es el Consejo de Seguridad. Consejo de Seguridad de
4:58
Speaker 3: Naciones Unidas está conformado por 15 miembros, de los cuales
5:01
Speaker 3: cinco son permanentes. Diez son rotativos, es decir, van cambiando.
5:06
Speaker 3: Y los cinco permanentes no son otra cosa sino los
5:08
Speaker 3: ganadores de la Segunda Guerra Mundial. Es tan sencillo como eso.
5:12
Speaker 3: Es decir, Estados Unidos, el Reino Unido, Francia, China y Rusia.
5:20
Speaker 3: Ustedes entenderán que esos cinco son los que toman las
5:22
Speaker 3: decisiones importantes y ahí nace uno de los principales problemas
5:26
Speaker 3: del apéndice de los problemas de la ONU. Y es
5:29
Speaker 3: que los cinco poseen una capacidad que es el poder
5:31
Speaker 3: de veto. Es decir, tienen que estar los cinco de
5:35
Speaker 3: acuerdo para poder emitir una resolución que en este caso
5:39
Speaker 3: es de cumplimiento obligatorio para los estados.¿ Por qué les
5:43
Speaker 3: cuento todo esto? Porque poner de acuerdo a las cinco
5:47
Speaker 3: potencias vencedoras de la Segunda Guerra Mundial no es sencillo
5:50
Speaker 3: y eso obstaculiza muchísimo de la gestión de Naciones Unidas.
5:55
Speaker 3: Mientras que las resoluciones que emite la Asamblea General, imagínense,
5:58
Speaker 3: la Asamblea de todos, el órgano abierto, no son de
6:01
Speaker 3: obligatorio cumplimiento. Y eso ya nos dice mucho de cómo
6:05
Speaker 3: han funcionado las dinámicas de poder en los últimos 80 años.¿
6:09
Speaker 3: Qué tiene que cambiar? Esa estructura y la forma de
6:12
Speaker 3: entender la gestión de Naciones Unidas.
6:15
Speaker 2: Importante. Bueno, ahora hablando macro, hablando ya concentrados en lo
6:19
Speaker 2: que fue esta asamblea número 81 de las Naciones Unidas
6:22
Speaker 2: y el discurso de Trump,¿ por qué labor primero de
6:25
Speaker 2: aniquilar a Irán, por ejemplo, en pleno pleno de las
6:28
Speaker 2: Naciones Unidas? si es que no había un acuerdo, luego
6:30
Speaker 2: rechazó regular la inteligencia artificial y pidió incluso a los
6:34
Speaker 2: países salir de la Corte Penal Internacional.¿ Qué papel le
6:38
Speaker 2: queda a la ONU cuando la principal potencia cuestiona abiertamente
6:41
Speaker 2: las reglas del sistema multilateral?¿ Qué nos dice esto, Pablo?
6:45
Speaker 3: Miren, Verónica, la pregunta viene mucho a colación en el
6:50
Speaker 3: sentido de comprender cómo funcionan las relaciones internacionales y en
6:53
Speaker 3: general la política internacional. Nosotros podemos estudiar y analizar lo
6:58
Speaker 3: que debería ser versus lo que realmente es. O sea,
7:01
Speaker 3: me refiero particularmente a la forma en la que el
7:04
Speaker 3: poder se estructura en relaciones internacionales. Por más derecho internacional,
7:08
Speaker 3: por más instituciones, por más organismos internacionales que busquen regular
7:14
Speaker 3: las relaciones de poder en el mundo, sabemos que al
7:16
Speaker 3: fin y al cabo las jerarquías se estructuran en torno
7:20
Speaker 3: a las capacidades efectivas de coerción, de ejercicio del poder
7:24
Speaker 3: de las grandes potencias. Si Estados Unidos, con todas sus
7:27
Speaker 3: capacidades de poder duro, blando, militar, político, económico, financiero, decide
7:34
Speaker 3: no apoyar el orden liberal que sostiene a Naciones Unidas,
7:37
Speaker 3: pues no lo apoya y ya está.¿ Por qué digo esto?
7:41
Speaker 3: Porque Trump llega al podio a amenazar. Irán o firmas
7:45
Speaker 3: el acuerdo conmigo o te aniquilo y destruyo tu civilización
7:49
Speaker 3: hasta las cenizas. Esas fueron las palabras que utilizó. Trump
7:52
Speaker 3: no está de acuerdo con esa iniciativa de regular a
7:56
Speaker 3: nivel global la inteligencia artificial. Ya sabemos que es un
7:59
Speaker 3: opositor al globalismo en términos generales, pero más aún a
8:03
Speaker 3: la regulación de la IA, especialmente sabiendo que su principal competidor,
8:07
Speaker 3: dígase China, no va a regular tampoco la IA. Digo,
8:12
Speaker 3: no la va a regular casa adentro, sus capacidades de
8:15
Speaker 3: desarrollo y generativa y demás. Entonces es el estilo propio
8:21
Speaker 3: de Donald Trump directo a la amenaza, no utilizar las
8:25
Speaker 3: capacidades que sea que tenga militares o financieras para imponer
8:29
Speaker 3: su voluntad. Y queda claro que la agenda de prioridades
8:32
Speaker 3: de Estados Unidos es la que guía este tipo de
8:37
Speaker 3: actitudes frente al mundo o de acciones que él vaya,
8:40
Speaker 3: que él vaya a tomar. Además, ahora mismo Trump tiene
8:44
Speaker 3: una presión muy grande y es que se vienen las
8:46
Speaker 3: elecciones de medio término y en noviembre se y él
8:49
Speaker 3: tiene que cumplir, miren, utilizo comillas, la gente que me
8:52
Speaker 3: escucha no me ve, pero utilizo comillas mientras habla, debe
8:55
Speaker 3: cumplir lo que prometió, porque el problema más grande que
8:58
Speaker 3: tiene ahora mismo es que pierda apoyo político casa adentro
9:01
Speaker 3: y eso dificulte el resto de su gestión y su
9:04
Speaker 3: potencial reelección, sea la de él o de quien venga detrás,
9:08
Speaker 3: de quien le sucede en el poder. Creo que Trump
9:11
Speaker 3: ahora mismo tiene esa presión y tiene que resolver esos
9:14
Speaker 3: conflictos que han quedado como como cabos sueltos, el habla
9:18
Speaker 3: de ocho conflictos resueltos, pues siendo honesto, no ha resuelto
9:23
Speaker 3: ocho conflictos, porque la violencia y las consecuencias conexas de
9:28
Speaker 3: esos conflictos siguen vigentes, es decir, basta sacar la cabeza
9:32
Speaker 3: del mundo. y ver que las guerras no han cesado,
9:34
Speaker 3: ni Rusia en Ucrania, ni en el Medio Oriente, ni
9:37
Speaker 3: el conflicto vigente que tiene con Irán. Entonces yo creo
9:42
Speaker 3: que va un poco por ahí. La prensa ha sido
9:44
Speaker 3: muy dura con Donald Trump, nacional e internacional. Ya sabemos
9:48
Speaker 3: el conflicto que tuvo con los medios en la Casa
9:50
Speaker 3: Blanca y a nivel internacional ha sido altamente criticado porque,
9:54
Speaker 3: y termino con esto, Estados Unidos ingresa al conflicto en
9:57
Speaker 3: Medio Oriente con Irán con tres objetivos. derrocar a la Ayatola,
10:01
Speaker 3: erradicar el programa nuclear, si es que lo hubo, de
10:05
Speaker 3: Irán y controlar el estrecho de Hormuz. Y hasta ahora
10:08
Speaker 3: mismo ninguno de esos tres objetivos se ha cumplido, no
10:11
Speaker 3: como él da fe de ello. Claro.
10:14
Speaker 2: Tenemos un mensaje de Giovanni que viene muy bien a
10:16
Speaker 2: colación esta pregunta, porque yo también estaba por preguntarla, Pablo,
10:20
Speaker 2: respecto a la visita de Xi Jinping en Washington y
10:24
Speaker 2: Nueva York en la ONU. Dice Giovanni,¿ no es acaso
10:27
Speaker 2: un mensaje de una potencia a la ONU?¿ Qué nos
10:30
Speaker 2: dice esto? Que el hecho de que Trump se haya
10:32
Speaker 2: reunido con Xi Jinping en Washington y que, bueno, no
10:36
Speaker 2: asista obviamente a Naciones Unidas.
10:40
Speaker 3: Y en términos muy generales, yo he pensado en Donald
10:43
Speaker 3: Trump siempre como un elector racional, racional para sus fines.
10:48
Speaker 3: No se me malinterprete. Donald Trump intenta todo el tiempo
10:51
Speaker 3: maximizar los beneficios de Estados Unidos y de sus intereses,
10:55
Speaker 3: minimizando los riesgos que implican las relaciones internacionales para él.
11:00
Speaker 3: Y reunirse con Xi Jinping es una elección, es una
11:04
Speaker 3: decisión sumamente racional. Miren, no son pocos los autores que
11:09
Speaker 3: creen que el mundo ahora mismo se está repartiendo en
11:11
Speaker 3: zonas de influencia. Es decir, el mundo tiene regiones y
11:14
Speaker 3: cada región tiene una potencia que influye sobre el resto
11:19
Speaker 3: y que controla la forma de comprender las relaciones internacionales
11:23
Speaker 3: y sus intereses, por supuesto, en esas regiones específicas, una
11:29
Speaker 3: suerte de panregiones en el mundo. La pregunta que surge
11:35
Speaker 3: aquí es cuál será la disputa hegemónica de las grandes
11:38
Speaker 3: potencias a nivel global. Y quien encabeza esta encuesta, si
11:42
Speaker 3: es que cabe el término, es Estados Unidos y China.
11:45
Speaker 3: Por tanto, es natural que ambos se reúnan. Estados Unidos
11:49
Speaker 3: no es completamente independiente de China, al contrario, y China
11:53
Speaker 3: entiende lo propio de los Estados Unidos. Si ustedes ven
11:56
Speaker 3: las proyecciones que hace el Fondo Monetario Internacional o el
11:59
Speaker 3: Banco Mundial sobre cómo serán las economías en el año 2050,
12:03
Speaker 3: está claro que el PIB chino va a superar al
12:05
Speaker 3: norteamericano con creces. Es decir, China ya es una potencia
12:09
Speaker 3: y en términos productivos y financieros va a superar a
12:12
Speaker 3: los Estados Unidos. Largo, ya se sabe. Es un hecho matemático.
12:16
Speaker 3: Lo que están intentando hacer aquí ambos líderes es ver
12:19
Speaker 3: cómo se reparten esas cuotas de poder. Por lo tanto,
12:23
Speaker 3: es natural que Xi Jinping y Trump se reúnan. Ya
12:26
Speaker 3: lo hicieron en Beijing, ahora lo hacen en Washington. Y
12:30
Speaker 3: creo que Naciones Unidas entiende este acercamiento, muy en general,
12:35
Speaker 3: como beneficioso. Miren, China es la potencia que ahora mismo
12:39
Speaker 3: defiende a capa y espada las soluciones multilaterales a los
12:45
Speaker 3: diversos problemas que nos aquejan. Estados Unidos piensa todavía en
12:48
Speaker 3: negociar con la fuerza, ¿no? Te subo aranceles o te
12:51
Speaker 3: amenazo militarmente. Pero China no ingresa a un conflicto directo,
12:55
Speaker 3: miren lo que digo, directo, desde hace algún tiempo. Parece
12:58
Speaker 3: que Xi Jinping es el principal promotor de ese orden
13:01
Speaker 3: multilateral que él no fundó. Ellos no lo fundaron claramente.
13:04
Speaker 3: Participan de él, pero no lo fundaron. Entonces veo ahí
13:07
Speaker 3: que hay un cambio de papeles. Estados Unidos es el
13:11
Speaker 3: promotor del poder duro y de la amenaza, mientras que
13:15
Speaker 3: China está buscando alternativas diplomáticas y de diálogo frente a
13:21
Speaker 3: los diversos problemas del mundo. Y Naciones Unidas lo entiende.
13:25
Speaker 3: da cabida a ese espacio también, pero al final habrá
13:27
Speaker 3: que ver quién decide y sobre qué se decide.
13:31
Speaker 2: Es complejo. Estamos dialogando con Pablo Begnini, catedrático investigador de
13:35
Speaker 2: ciencias políticas y relaciones internacionales. Analizamos la Asamblea General de
13:40
Speaker 2: las Naciones Unidas y todos estos complejos recovecos del mundo
13:45
Speaker 2: que estamos viviendo ahora mismo.
13:48
Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, Pablo. Realmente siempre es un placer
13:50
Speaker 4: conversar con usted. A ver, zonas de influencia. Obviamente China
13:55
Speaker 4: tiene todo su hemisferio. Estados Unidos se ha retraído un
13:58
Speaker 4: poco también solo a su zona de influencia, siendo Centroamérica
14:03
Speaker 4: y Sudamérica.¿ Qué le queda a Europa? Tiene tal vez
14:07
Speaker 4: conflicto con Estados Unidos en algunos de sus intereses cruzados,
14:11
Speaker 4: por ejemplo con la OTAN.¿ Qué es lo que está
14:15
Speaker 4: pasando geopolíticamente? Rusia es un actor que realmente juega con
14:20
Speaker 4: las cartas como para ser considerada una potencia mundial o
14:24
Speaker 4: simplemente por sus acciones bélicas ha tomado un poquito esa posición,
14:28
Speaker 4: pero¿ cuáles son esos países que están compitiendo en primer,
14:33
Speaker 4: segundo y terceros niveles como también de los BRICS y
14:36
Speaker 4: todos los otros que también se pueden describir?
14:40
Speaker 3: Bueno Andrés, otra vez muchas gracias y gracias por la pregunta.
14:43
Speaker 3: A ver, en general a Europa le queda muy poco
14:45
Speaker 3: ahora mismo, Y es que la resonancia de Europa en
14:48
Speaker 3: el ámbito internacional ha venido a la ha venido ha
14:52
Speaker 3: venido decayendo, por lo menos en los últimos años. Y
14:55
Speaker 3: yo intento entenderlo como un fenómeno político doméstico más que internacional.
15:00
Speaker 3: Si voy a decir una generalidad, por favor, no se
15:03
Speaker 3: me juzgue prematuramente. Puede ser una generalidad y es que
15:07
Speaker 3: Europa ha tenido resonancia en el ámbito internacional. en los
15:12
Speaker 3: periodos en los que partidos políticos extremos, ya sea de
15:18
Speaker 3: derecha o de izquierda, conservadores o más progresistas, han estado
15:23
Speaker 3: en el poder en los países europeos. No sé si
15:27
Speaker 3: me explico. Es decir, mientras más polarización política hay en Europa,
15:31
Speaker 3: Europa comienza a sonar internacionalmente. Pero mientras los medios han
15:35
Speaker 3: estado en el poder, digo, los centros políticos, Europa no
15:38
Speaker 3: ha tenido resonancia ni demasiada proyección internacional. Hay que reconocer
15:42
Speaker 3: algo y Trump lo menciona con frecuencia y es que
15:45
Speaker 3: Europa se acostumbró a estar protegida por el marco, la
15:50
Speaker 3: burbuja de la OTAN durante muchos, muchos años. Es decir,
15:53
Speaker 3: los problemas de seguridad y de defensa de Europa estuvieron
15:56
Speaker 3: a cargo de la OTAN durante mucho tiempo y ahora
15:58
Speaker 3: mismo llega Donald Trump a cobrar esos favores. No sé
16:02
Speaker 3: si el término sean favores, pero Estados Unidos aporta mucho
16:05
Speaker 3: más a la defensa colectiva. que los países europeos y
16:08
Speaker 3: ahora mismo Trump ya no está de acuerdo con esa dinámica.
16:12
Speaker 3: Y fíjense lo que ha sucedido, porque Europa, frente a
16:14
Speaker 3: amenazas a su territorio, a su ámbito de influencia, tiene
16:19
Speaker 3: muy pocos mecanismos de defensa efectiva, activa me refiero, de
16:23
Speaker 3: reaccionar efectivamente. Por eso, desde febrero del 2022, cuando inició
16:28
Speaker 3: todo el tema de Rusia-Ucrania, los europeos caen en cuenta
16:32
Speaker 3: precisamente de de la necesidad que tienen de fomentar mecanismos
16:38
Speaker 3: propios de defensa. La Unión Europea no ha tenido mucho
16:42
Speaker 3: peso en ese sentido. Digo, peso militar quizá, o de cohesión.
16:47
Speaker 3: La Unión Europea no deja de ser un bloque económico
16:49
Speaker 3: bastante importante. Ha sufrido bajas también considerables. No olvidemos el Brexit,
16:54
Speaker 3: que ahora mismo está siendo tan criticado. Las consecuencias comienzan
16:59
Speaker 3: a sentirse. Esa línea roja que existe entre los países
17:02
Speaker 3: europeos del este y la propia Rusia, Ucrania lo está pagando,
17:06
Speaker 3: Polonia está atenta todo el tiempo. Ahora viene el rearme
17:09
Speaker 3: de Alemania y como pueden ver, parece ser que políticamente
17:13
Speaker 3: los europeos se están moviendo a los extremos otra vez,
17:16
Speaker 3: porque los nacionalismos, los conservadurismos, parece que se ponen de
17:20
Speaker 3: moda una vez más. Hablo especialmente de Alemania, hablo de Polonia,
17:25
Speaker 3: de Italia, si es que cabe todavía. Entonces creo que
17:29
Speaker 3: la Unión Europea es un actor importante. Pero repito, cuando
17:35
Speaker 3: se polariza políticamente, creo que tiene más incidencia en el
17:38
Speaker 3: ámbito internacional y es lo que está pasando.¿ A dónde
17:41
Speaker 3: apunta ahora mismo Europa? A ganar autonomía estratégica, es decir,
17:45
Speaker 3: a no depender ni financieramente ni securitariamente de los Estados Unidos.
17:51
Speaker 3: Pero eso cuesta y cuesta mucho. Me refiero a que hago.
17:55
Speaker 3: que hago énfasis al símbolo de dólares o de euros,
17:58
Speaker 3: eso cuesta muchísimo.¿ Y cuál es la principal amenaza que
18:01
Speaker 3: ahora mismo siente Europa, por lo menos en el ámbito territorial?
18:04
Speaker 3: Sin duda Rusia, una guerra que se alargó demasiado con Ucrania,
18:08
Speaker 3: que les ha costado muchísimo a todos, también a los europeos,
18:12
Speaker 3: por el apoyo que han brindado a Ucrania, Y la
18:17
Speaker 3: posición que tiene Rusia frente a estos temas internacionales tan delicados,
18:21
Speaker 3: parece que Rusia es la gran ausente de este marco
18:23
Speaker 3: de Naciones Unidas que ve el mundo de una manera,
18:26
Speaker 3: pues los rusos lo ven completamente de otra.
18:30
Speaker 4: Interesante. Y ahora que está tan de moda desestimar la
18:34
Speaker 4: influencia de las Naciones Unidas, donde tenemos incluso presidentes tales
18:38
Speaker 4: como Trump o como Milley que cuestiona la importancia de esto,¿
18:42
Speaker 4: no se les da un poco la razón cuando tenemos
18:45
Speaker 4: guerras en todo el mundo que no se han logrado solucionar,
18:48
Speaker 4: que realmente los países se le burlan en la cara
18:51
Speaker 4: por poco a cualquier exhorto que saque la Asamblea General
18:54
Speaker 4: o el Consejo de Seguridad?¿ No ha podido existir algún
18:58
Speaker 4: veto justamente por lo que usted explicaba? y con su
19:02
Speaker 4: inteligente análisis que dice debe cambiar el sistema, pero actualmente
19:06
Speaker 4: el que nos sirve es simplemente declarativo para que los
19:09
Speaker 4: presidentes puedan ir, decir en qué se hallan, exhortarles a
19:14
Speaker 4: los demás que se unan en sus luchas comunes, pero
19:17
Speaker 4: no mucho más que eso.
19:19
Speaker 3: Mira, te respondo en dos partes. La primera es que
19:22
Speaker 3: claramente Naciones Unidas no funciona como quisiéramos, deja mucho que desear.
19:27
Speaker 3: Hay espacios de Naciones Unidas que no cumplen con los
19:29
Speaker 3: objetivos que ya se han planteado. Yo con frecuencia cito
19:33
Speaker 3: los famosos objetivos de desarrollo del milenio. Es una agenda
19:37
Speaker 3: que propuso Naciones Unidas a partir del año 2000, que
19:41
Speaker 3: tenía como fecha de corte el año 2015, si no
19:43
Speaker 3: me equivoco, y que claro, no se cumplieron. Son objetivos
19:46
Speaker 3: de desarrollo, no se cumplieron. Y en el 2015 se
19:50
Speaker 3: formuló una segunda agenda la famosa agenda 2030 de los
19:53
Speaker 3: objetivos de desarrollo sostenible que deberían evaluarse en el año
19:57
Speaker 3: 2030 ahora mismo en el año 2026 ya sabemos que
20:00
Speaker 3: no vamos a cumplir con eso tampoco y se está
20:03
Speaker 3: pensando en una agenda 2050 es decir la ONU en
20:04
Speaker 3: ese sentido se pone metas Y no las y no
20:09
Speaker 3: las cumple, no las cumple como quisiera. Y en eso
20:11
Speaker 3: estamos de acuerdo. Sin embargo, como internacionalista tengo que defender
20:15
Speaker 3: un orden institucional también. Yo creo que si bien la
20:18
Speaker 3: ONU no funciona como quisiéramos, eso no significa que necesariamente
20:22
Speaker 3: no funciona para nada. No olvidemos cómo se fundó, en
20:26
Speaker 3: qué contexto y con qué objetivos. Si la seguridad internacional
20:29
Speaker 3: era una de sus prioridades, no la cumple como quisiéramos.
20:33
Speaker 3: Por supuesto, los conflictos armados están ahí afuera. pero aún
20:36
Speaker 3: no se ha desatado una tercera guerra mundial, al menos
20:38
Speaker 3: en las proporciones de las que entendíamos los conflictos armados
20:41
Speaker 3: el siglo pasado, el siglo XX, y creo que eso
20:46
Speaker 3: es válido también, digo, admirable en ese sentido. Naciones Unidas
20:50
Speaker 3: sostenía un orden institucional basado en reglas, en derecho. Muchos
20:54
Speaker 3: autores creen ya que esa era una gran ficción, que
20:57
Speaker 3: vivimos ilusionados de ese orden que en el fondo todos
21:00
Speaker 3: sabíamos que no funcionaba, pero como creíamos en él, instituciones
21:05
Speaker 3: y estados se sometían a esas reglas. Ahora vemos más
21:08
Speaker 3: anarquía en ese sentido. Sí, de acuerdo, pero es de
21:12
Speaker 3: eso la barbarie. Yo creo que todavía estamos en el espacio,
21:16
Speaker 3: en la capacidad de incluso las grandes potencias de encontrar
21:20
Speaker 3: intereses comunes de vigencia para todo el sistema y toda
21:25
Speaker 3: la humanidad. Y creo que deberíamos apuntar a eso. Y
21:28
Speaker 3: mira que te digo, estoy hablando de intereses técnicos, ni
21:31
Speaker 3: siquiera políticos, no? el tema de la contaminación o el
21:34
Speaker 3: calentamiento global, que técnicamente ya se desestima. No olvidemos que
21:38
Speaker 3: esto hace ocho años o hace seis años no era posible.
21:41
Speaker 3: Es decir, todavía creíamos que es posible que el calentamiento
21:45
Speaker 3: global estaba sobre la agenda y sobre la mesa. Ahora
21:47
Speaker 3: ha pasado a un segundo plano y ya nos concentramos
21:49
Speaker 3: en las futuras pandemias o justamente la inteligencia artificial. Son
21:54
Speaker 3: temas que antes parecían ser de común acuerdo, pero hoy
21:58
Speaker 3: mismo distan del acuerdo más que nunca. Y eso es
22:03
Speaker 3: un problema. Sí dependemos mucho de las potencias internacionales todavía
22:08
Speaker 3: y sí hacen falta temas de concertación. Porque, repito, termina
22:11
Speaker 3: la Asamblea General, la octagésima primera sesión de la Asamblea,¿
22:15
Speaker 3: y a qué acuerdos llegamos? Más allá de lo declarativo,¿
22:19
Speaker 3: con qué nos quedamos? Creo que esa es la principal
22:21
Speaker 3: crítica que deberíamos hacer. No, adelante
22:24
Speaker 2: mi querida Vero
22:28
Speaker 2: Quería topar el tema de América Latina porque sabes de
22:31
Speaker 2: las últimas ruedas del coche del mundo, pero también está, ¿no?
22:34
Speaker 2: Y está la reunión que nos queda como imagen de
22:37
Speaker 2: Delcy Rodríguez con Trump mientras está un Nicolás Maduro ahí
22:41
Speaker 2: detenido en la misma ciudad de Nueva York. Y bueno,¿
22:45
Speaker 2: qué nos dice de cómo queda el mapa político de
22:48
Speaker 2: América Latina después de esta semana? Estuvo también Kaz, Milei,
22:50
Speaker 2: Keiko Fujimori marcando su presencia, el mismo presidente Novoa. pidiendo
22:54
Speaker 2: ante la ONU un cambio en el sentido de cómo
22:57
Speaker 2: ha estado funcionando y para adecuarse al nuevo mundo.¿ Qué
23:02
Speaker 2: nos puede decir de cómo queda el mapa político de
23:04
Speaker 2: América Latina?
23:06
Speaker 3: Miren, yo veo América Latina extremamente polarizada también, porque a
23:10
Speaker 3: pesar de que encontramos cierta consonancia, parece que hay intereses
23:14
Speaker 3: comunes entre los gobiernos más conservadores que ahora mismo están
23:18
Speaker 3: en el poder, existen espacios todavía de posiciones radicalmente distintas.
23:24
Speaker 3: Me refiero a políticamente, ¿no? Hablo particularmente de México, por ejemplo,
23:29
Speaker 3: o de que se critica tanto de México que no
23:32
Speaker 3: asistan los mandatarios, o de Brasil, ¿no? Todavía hay una
23:37
Speaker 3: diferencia importante entre ambas, pero creo que ahora mismo América
23:41
Speaker 3: Latina se articula en torno a un ejercicio común de todos,
23:45
Speaker 3: y es el combate al crimen organizado. para que vean
23:48
Speaker 3: cómo los intereses también, cuando los intereses son comunes, pueden
23:51
Speaker 3: alinear posiciones políticas. Esto es muy importante. Creo que el
23:55
Speaker 3: interés fundamental ahora mismo, y todos los mandatarios presentes de
23:58
Speaker 3: América Latina lo mencionaron, es el tema de la seguridad.
24:01
Speaker 3: Y ahora mismo, por afinidad política, hay un bloque importante
24:04
Speaker 3: que se ha alineado a los intereses también de los
24:09
Speaker 3: Estados Unidos. El famoso escudo de las Américas y esta
24:12
Speaker 3: capacidad que tiene Estados Unidos de contribuir Quizá utilizando más
24:16
Speaker 3: el poder duro y no estratégico, más directo y no
24:19
Speaker 3: estructural para combatir al crimen organizado y a su fuente
24:24
Speaker 3: de financiamiento más importante, que es el que es el narcotráfico.
24:28
Speaker 3: Más allá de esa agenda securitaria, creo que América Latina
24:30
Speaker 3: tiene mucho que hacer todavía, no? tenemos crisis importantes en
24:35
Speaker 3: materia financiera, de inflación, pienso en el caso inmediato de Argentina,
24:39
Speaker 3: por ejemplo, la inestabilidad política característica de Perú, por más
24:44
Speaker 3: que Keiko ya haya llegado formalmente al poder, ahora lo
24:47
Speaker 3: difícil es gobernar, y gobernar en esta coyuntura, con la
24:50
Speaker 3: mitad del país no a favor, iba a decir en contra,
24:54
Speaker 3: pero voy a decir no a favor, tenemos el Ecuador
24:57
Speaker 3: con una crisis securitaria importante y al mismo tiempo una
25:00
Speaker 3: crisis energética que parece que nos está llegando, bueno, estos
25:02
Speaker 3: días ha llovido, pero eso es una preocupación política importante
25:06
Speaker 3: del Ecuador también, una Colombia polarizada completamente, con mucha oposición
25:11
Speaker 3: frente a la espriella, yo creo que eso es importante también,
25:15
Speaker 3: más allá del tema securitario habrá que ver en qué
25:17
Speaker 3: nos podemos alinear aquí en el sur, y hablando especialmente
25:22
Speaker 3: del caso Venezuela, Está claro que Trump ya ha puesto
25:26
Speaker 3: las cartas sobre la mesa. Tiene prioridades que son públicas.
25:29
Speaker 3: Una de estas es el petróleo y la capacidad de
25:32
Speaker 3: generar una transición democrática. Otra vez hago comillas democrática en
25:36
Speaker 3: los términos de Trump. Pero lo que se intenta hacer
25:40
Speaker 3: ahí es no diría imponer, pero sí favorecer un gobierno
25:44
Speaker 3: que esté alineado con los Estados Unidos y con sus intereses.
25:48
Speaker 3: De él sí lo sabe. Digo, no hay que decir demasiado.
25:51
Speaker 3: Está consciente del tema. El problema es quién va a
25:55
Speaker 3: tomar las riendas de ese proceso. Yo veo que María
25:58
Speaker 3: Corina Machado no es una candidata todavía políticamente considerable. No
26:04
Speaker 3: creo honestamente. Eh? muchos de nosotros creemos que la peor
26:10
Speaker 3: parte del conflicto es el post conflicto y el post
26:13
Speaker 3: conflicto político en Venezuela se viene complicado porque desmantelar toda
26:17
Speaker 3: esa estructura política es muy difícil y Trump ya ha
26:21
Speaker 3: manifestado que lo quiere hacer a su manera, es decir,
26:23
Speaker 3: el petróleo el petróleo venezolano que pase a manos de
26:27
Speaker 3: estadounidenses por lo menos administrarse desde los Estados Unidos y
26:31
Speaker 3: que de este proceso van a devenir beneficios para la
26:35
Speaker 3: población el problema es que hemos visto ya estas iniciativas
26:39
Speaker 3: no han sido favorables. Los finales no suelen ser tan
26:41
Speaker 3: felices como nos cuentan.
26:44
Speaker 2: Lamentablemente. Algo más, Andrés, o cerramos esta entrevista.
26:48
Speaker 4: No, cerramos, estamos con el tiempo, pero agradecerle muchísimo a Pablo.
26:52
Speaker 4: Siempre es un placer poder escucharle con todos sus temas geopolíticos.
26:56
Speaker 4: A
26:56
Speaker 3: ustedes les quiero agradecer mucho.