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Construcción Plural - Programa 1352 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
1:10
Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero, Diego,
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Speaker 4: que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un
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Speaker 4: buen esfuerzo a pesar del ruido. A mí
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Speaker 5: me quedó claro. Vamos al instrumento. La que sostuvimos el
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Speaker 5: lunes con Hernán Neira. Les recuerdo siempre, antes de todo esto,
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Speaker 5: pueden encontrarnos en nuestro canal de YouTube Abordajes por Fer M,
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Speaker 5: Fer Mauri, o Fer John, que conduzco este espacio hace
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Speaker 5: ya largos añitos. Bueno, primero en Radio Cultura y después
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Speaker 5: aquí en Radio Tren Topic. Temporada 22 de Construcción Plural, ¿ok? Bueno,
2:14
Speaker 5: les decía mucho para escuchar entonces el análisis económico de
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Speaker 5: Hernán Neira y después el de Alejandro Roffman. Veremos si
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Speaker 5: hay tiempo de meter algo también de Julio Gambina. Con
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Speaker 5: un milay que la sigue.¿ Cómo no va a defender
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Speaker 5: a Dorni si insólitamente defiende a Spert? Mientras aumenta todo,
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Speaker 5: la inflación, los transportes siguen aumentando, están retrasadísimos los guinerismos,
2:39
Speaker 5: pero claro, tema es que el salario real pierde, con
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Speaker 5: lo cual digo,¿ desde qué lugar uno puede justificar tanta
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Speaker 5: normalización tarifaria?
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Speaker 2: Bien
2:51
Speaker 5: decía, mi ley era emperrada el fin de semana, y
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Speaker 5: yo le decía también justamente en un video de esos
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Speaker 5: cortos para YouTube, nos cansamos con el quinerismo del INDEC
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Speaker 5: para abajo de su relato, de sus manipulaciones. Bueno,¿ qué
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Speaker 5: queda para mi ley? Que vive del fake, los libertarios,
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Speaker 5: la extrema derecha del mundo, viven del fake. Ahora que
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Speaker 5: Esper había sido declarado inocente en Estados Unidos. En realidad
3:12
Speaker 5: no era Esper, era Machado, su financista soportante. En realidad
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Speaker 5: no era Machado el que se declaró inocente, sino que
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Speaker 5: él se declaró culpable de delitos menores, de lavado de
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Speaker 5: dinero por abajo para evitar ser juzgado como narcotraficante. Entonces,
3:25
Speaker 5: de eso armó una defensa cerrada de Esper y su
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Speaker 5: actividad privada, de cómo le ensuciaron la vida al presidente
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Speaker 5: como loco y obviamente insultando, no voy a repetir nada,
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Speaker 5: contra los periodistas. Un poquito enfermito lo de... lo del presidente,
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Speaker 5: con defensa violenta. Y ahí digo, de nuevo, los Kirchner,
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Speaker 5: los Matri, los hermanos Milley, Adorno, Esper, Vudú, un lujo
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Speaker 5: de clase dirigencial argentina, todos, Bullrich también, incluidos los periodistas, empresarios, sindicalistas,
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Speaker 5: siguen las firmas. Hablemos todos, digamos. Todos, todos, todos. No
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Speaker 5: es un tema solo de clase política, también es un
4:00
Speaker 5: tema de, como digo, de toda clase política. Dirigenciales, no
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Speaker 5: son solo los políticos. Ayer, el lunes, tapó la Nación, hay 24.437 empresas,
4:15
Speaker 5: menos que cuando llegó Miley. ¿Cómo, Fernando? Casi 25.000, 24.500 entre noviembre
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Speaker 5: de 2003 y febrero pasado. El dato es de febrero. Y
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Speaker 5: el número de empresas con trabajadores registrados cayó un 5%.
4:30
Speaker 5: Datos oficiales, Superintendencia de Riesgo del Trabajo, ¿no? Cuando Milley
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Speaker 5: después dice que este modelo es exitoso, ya lo estamos
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Speaker 5: viendo y por eso los problemas que tiene. Y yo
4:39
Speaker 5: creo que a esta altura que está muy difícil su
4:42
Speaker 5: reelección encaminada a la complejidad total, donde uno cree que
4:47
Speaker 5: el peronismo, probablemente con Kicillof lo va a probar, pero
4:50
Speaker 5: el peronismo es quien está llamado a gobernar la Argentina.
4:53
Speaker 5: Porque digo, Milley no reelige quién es lo oposición, Milley
4:56
Speaker 5: no reelige quién es la oposición, el peronismo. Y quién
4:58
Speaker 5: es el mejor oposicionado allí, más allá del desgaste, con
5:00
Speaker 5: tanta antelación el candidato natural, Kicillof.¿ O se creen que
5:05
Speaker 5: Macri va a jugar? Yo no lo creo, y menos
5:07
Speaker 5: de que tenga chance. Hay un solo escenario total de disrupción,
5:10
Speaker 5: que sería que aparezca una Patricia Bullrich, pero es difícil, ¿no?
5:13
Speaker 5: Aunque Milley se corra y le deja a Bullrich la
5:15
Speaker 5: candidatura libertaria, o que Bullrich termine cortándose a una resonante
5:20
Speaker 5: reaparición separada, descendida, con apoyo del PRO, o parte de
5:24
Speaker 5: ello armando algo, y puede entrar un ballotage. Bullrich en
5:27
Speaker 5: ballotage tiene cierta chance, pero el tema es que tienen
5:30
Speaker 5: que pasar muchas cosas para que eso efectivamente se diera...
5:33
Speaker 5: que sacarán bola de esa manera, y uno duda realmente
5:36
Speaker 5: que todo esto pudiera galvanizarse por ese lado. Como digo,
5:43
Speaker 5: la mancha venenosadora ni sigue, hay negocios juntos, hay agachadas,
5:48
Speaker 5: hay casi un código mafioso y por eso sigue, es
5:51
Speaker 5: muy probable. Bien lo decía Horacio Schick, que lo vamos
5:55
Speaker 5: a escuchar mañana, en la entrevista que le hacemos el
5:58
Speaker 5: viernes pasado, La baja inflacionaria, Fernando me decía, como dice Garchunov,
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Speaker 5: lo decía en nuestro canal de YouTube, es por gasto
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Speaker 5: reprimido y licuación en cumplimiento de las obligaciones estatales básicas
6:08
Speaker 5: en materia educativa, jubilatoria, salud, seguridad, justicia, que se van deteriorando. Así,
6:16
Speaker 5: cualquiera baja la inflación, no hay un plan de estabilidad real,
6:18
Speaker 5: sino represión que licúa las obligaciones estatales. Bien, con esto
6:24
Speaker 5: los voy dejando por ahora, entonces, escuchamos a... Hernán Neyra,
6:27
Speaker 5: escuchamos a Ruffman y por allí estamos.¿ Qué tal amigos?
6:35
Speaker 5: Arranque de nuestro Zoom, nuestros abordajes, nuestras entrevistas, nuestros diálogos,
6:40
Speaker 5: nuestras charlas aquí esta semana. La semana que viene a
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Speaker 5: ser un poquito más corta a priori, el lunes 25 de mayo.
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Speaker 5: Tendremos un nuevo campeón del fútbol argentino. Bien, y aquí estamos.
6:52
Speaker 5: Para hablar de buenas noticias, a ver, todo le sonría
6:55
Speaker 5: al gobierno y Hernán Neira, que es un, quizás, quizás
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Speaker 5: un afamado mandril, tendrá que contestar y bueno, y asumir
7:03
Speaker 5: las derrotas. Hernán Neira, muy buenas tardes,¿ cómo le va?
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Speaker 7: Qué tal? Buenas tardes.
7:10
Speaker 5: Bueno, no, no sé por qué la sonrisa, digo, es
7:12
Speaker 5: evidente lo que pasa con el gobierno. A ver, vamos
7:14
Speaker 5: por partes. El otro día, jueves, la inflación se cae
7:18
Speaker 5: con un piano, 2.6%, y hoy, a ver,¿ dónde tengo
7:23
Speaker 5: todo esto? Caputo en un superávit primario, el ministro de Economía,
7:27
Speaker 5: de 632 millones en abril. El sector público nacional registró un
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Speaker 5: superávit primario de 632 y un superávit financiero, ya esto, tomando intereses,
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Speaker 5: de 268 mil millones de pesos. A ver, todo le sonríe
7:45
Speaker 5: al gobierno. La macro está súper, no está ordenada, está
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Speaker 5: súper ordenada. Inflación a la baja, superávit que se consolida
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Speaker 5: y se mantiene mes a mes. Lo escucho, a ver.
7:59
Speaker 7: Bueno, ponele que esas sean las buenas noticias. Lo que
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Speaker 7: pasa es que los diarios tienen otras. A ver, afuera
8:12
Speaker 7: de ser reiterativo, cuando uno deja caer una empresa como Fate,
8:21
Speaker 7: atrás vienen todos los proveedores de Fate. Entonces, el problema
8:25
Speaker 7: no es Fate en sí. De hecho, los madanes no
8:31
Speaker 7: tienen muchos problemas ellos. O sea, no es una cuestión
8:35
Speaker 7: que esta pobre gente va a quedar en la calle.
8:38
Speaker 7: Porque están reconvirtiéndose, están apostando más a lo mismo que
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Speaker 7: apostó Macri, que es a energía eólica, ya tienen energía hidroeléctrica,
8:53
Speaker 7: van a servicios que no tienen competencia extranjera. Con lo
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Speaker 7: que a ellos no los...¿
9:02
Speaker 5: Estás ahí? Yo te perdí completamente. Qué lindo arranque. Economía floreciente.
9:07
Speaker 5: Ahí te recupero. Perdón. No, no, que te
9:07
Speaker 7: había perdido. Te perdí como por 20
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Speaker 5: segundos. Sí, perdóname.
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Speaker 7: No, decía que están en un sector de mercado protegido,
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Speaker 7: de servicios, que trabajan con precios fijados por el Estado.
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Speaker 7: Entonces ellos no tienen problemas. Pero el problema es, acaba
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Speaker 7: de cerrar también la mayor productora de negro de humo
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Speaker 7: que se usa para los neumáticos. Entonces empiezan a caer
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Speaker 7: los que eran los proveedores de FATE. Porque FATE es
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Speaker 7: la cabeza, pero abajo hay un montón de proveedores. Yo
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Speaker 7: ahora no recuerdo porque no revisé ahora, pero creo que
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Speaker 7: eran más de 200 partes que tiene un neumático avanzado o 200 procesos,
10:02
Speaker 7: no recuerdo.
10:07
Speaker 5: Empecé con una chicana, obviamente, después de 10 meses de inflación
10:10
Speaker 5: al alza, un 2.6 no es un gran logro. Obviamente es
10:13
Speaker 5: mejor que 3.4 el mes anterior. El déficit ya también lo
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Speaker 5: cuestionamos y coincidimos, que no se miden bien los intereses. No,
10:20
Speaker 5: pero es un logro
10:21
Speaker 7: ¿Eh
10:23
Speaker 7: No, no, pero es un logro. De hecho, ya lo
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Speaker 7: festejamos dos veces, el 2,6. Lo festejamos en el 2024 y en el 2025.
10:32
Speaker 7: También lo festejamos en el 2026.
10:35
Speaker 5: El tema es a costa de qué?¿ Cómo no
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Speaker 7: festejar un 2,6?
10:41
Speaker 5: Pero si es a costa de una furgunda recesión. Bueno,
10:43
Speaker 5: es que
10:43
Speaker 7: veo que ahora vos no estás entendiendo la ironía.
10:46
Speaker 5: Sí, ya sé. Hace
10:47
Speaker 7: tres años que festejamos el 2,6. Sí, te
10:49
Speaker 5: entiendo la ironía
10:51
Speaker 7: Entonces, bueno.
10:55
Speaker 5: Bueno, ya sé.
10:55
Speaker 7: Seguir festejando esta estupidez, o sea, yo no sé. El
10:59
Speaker 7: problema es que no hay repreguntas. El caradura de Toto
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Speaker 7: puede decir esto con la misma cara de piedra que
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Speaker 7: te dice no estamos tomando deuda nueva. Bueno,
11:11
Speaker 5: hay que que
11:12
Speaker 7: se lo explique al Banco Central. Sí, porque no
11:15
Speaker 5: podés, porque tendrías que pagar una tasa de dos dígitos
11:20
Speaker 5: y ya va a llegar ese momento. Claro, pero se
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Speaker 5: endeudan con el que puede. Sí, claro. Todo lo que
11:26
Speaker 5: pudo se endeudó. Y con el respaldo de organismos internacionales
11:29
Speaker 5: de crédito, porque si no, ni ahí, menos.
11:33
Speaker 7: Por supuesto, pero de hecho hasta el Fondo Monetario le
11:36
Speaker 7: está diciendo que está esperando que salgan a los mercados abiertos. Claro,
11:42
Speaker 7: porque ellos ya no A ver, la exposición que tienen
11:46
Speaker 7: al crédito argentino es espantosa. Están preocupados ellos por ellos mismos,
11:51
Speaker 7: o sea, el Fondo Monetario. Sí,
11:53
Speaker 5: claro
11:54
Speaker 5: Porque
11:54
Speaker 7: a ver, no es normal. A ver, si no es
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Speaker 7: normal para una carnicería que vos quedes enganchado
12:02
Speaker 5: por
12:02
Speaker 7: un solo deudor
12:03
Speaker 5: bueno
12:05
Speaker 7: o sea,
12:05
Speaker 5: no es para nadie. O sea, si
12:06
Speaker 7: eso lo explicas en el CBC... te
12:09
Speaker 6: lo
12:09
Speaker 7: explica un manual del CBC, vos decís, bueno,¿ cómo es
12:12
Speaker 7: posible que estos tipos sigan prestando? Bueno, siguen por cuestiones políticas,
12:16
Speaker 7: pero este tipo, por supuesto, es un fracaso. Es muy difícil,
12:22
Speaker 6: es
12:22
Speaker 7: muy difícil de disfrazar el fracaso.
12:25
Speaker 6: Entonces, va a seguir
12:26
Speaker 7: inventando estas cosas. Donde ya también lo hemos dicho, el
12:31
Speaker 7: superávit no es tal, entonces, bueno, él sigue hablando, pero bueno,
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Speaker 7: ahí lo sostienen. Si no dejan caer a Dorni, seguramente
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Speaker 7: tampoco los van a dejar caer a Toto
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Speaker 5: Bueno, digo, es más allá de que coincidimos mucho y
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Speaker 5: yo te pincho justamente para tratar de enriquecer el diálogo
12:47
Speaker 5: y me pongo una voz al diablo, como con tantos entrevistados.
12:50
Speaker 5: Leía por ahí algunos aportes neoliberales de que Bueno, es
12:55
Speaker 5: lo mismo, te preocupás porque FATE pierde, bueno, FATE fue
12:59
Speaker 5: un caso testigo, pero una empresa que pierde sanitario, que
13:01
Speaker 5: pierde textil, 200 empleados, pero no festejás, entre comillas, cuando un
13:06
Speaker 5: hotel se instala y le da lugar a la misma
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Speaker 5: más o menos cantidad de trabajadores, o un restaurante, o
13:13
Speaker 5: lo que fuera en términos de servicios. Digo, el viejo debate,
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Speaker 5: pero quizás no puedes desasnar vos un poquito, en el
13:20
Speaker 5: sentido de que hoy día dominan servicios a costa en
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Speaker 5: parte de la industria, y se dice eso, perdiste 200 acá,
13:28
Speaker 5: pero ganaste 200, industria pesada, pero ganaste 200 en servicio, bueno, ponelo
13:35
Speaker 5: sobre la mesa, ponelo en la balanza. Te digo una
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Speaker 5: argumentación que se
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Speaker 7: da. Por supuesto, el problema es quién argumenta y por qué.
13:46
Speaker 7: A ver... Porque el problema son qué 200 contra qué 200. O sea,
13:56
Speaker 7: vos estás perdiendo 200 puestos en un sector con encadenamientos y
14:03
Speaker 7: estás ganando puestos en un sector con muchos menos encadenamientos.
14:10
Speaker 7: Esto es, no es lo mismo perder 200 puestos de trabajo
14:14
Speaker 7: en la industria de la construcción que perder 200 kioscos. No
14:17
Speaker 7: es lo
14:17
Speaker 6: mismo.
14:19
Speaker 7: Así de simple. No es lo mismo. ni por los salarios,
14:24
Speaker 7: ni por la condición de trabajadores en blanco. Eso no
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Speaker 7: es lo mismo. No es lo mismo porque además lo
14:30
Speaker 7: vas a estar pagando en el futuro con el mayor
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Speaker 7: déficit previsional. O sea, nada de esto es lo mismo.
14:38
Speaker 7: El problema último... Muchas veces hablo de los economistas como
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Speaker 7: si yo estuviera aparte. Pero... El problema es que la
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Speaker 7: economía tiene muchos inconvenientes para meter el tiempo en sus funciones.
15:00
Speaker 7: Es un problema matemático serio que tiene la economía. Y
15:06
Speaker 7: el problema es que, más allá de lo matemático, los
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Speaker 7: economistas suelen tener el problema de no poder meter el
15:13
Speaker 7: tiempo en su cabeza. Claro, cuando vos laburás con planillas
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Speaker 7: de Excel, o con estática comparativa y bueno, sí te
15:25
Speaker 7: da lo mismo 200 por 200 es decir, que de hecho el
15:30
Speaker 7: problema es que tu estrechez de miras queda evidenciada en
15:35
Speaker 7: eso no son 200 contra 200 no da lo mismo el valor
15:41
Speaker 7: agregado lo medimos a partir de la riqueza que genera
15:45
Speaker 7: cada sector como no podemos tener censos todos los años,
15:51
Speaker 7: tenemos censos económicos cada 10, a las cansadas cada 10, porque, bueno,
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Speaker 7: nada es fácil en nuestro país en términos estadísticos desde el 2007,
16:00
Speaker 7: esto
16:02
Speaker 6: no es
16:02
Speaker 7: de hoy, sino que desde el 2007 viene todo complejo. Hace 20
16:07
Speaker 7: años que venimos arrastrando problemas estadísticos. Ahora, Hay instrumentos para
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Speaker 7: ver qué 200 son comparables con qué 200. Bueno, no son estos.
16:21
Speaker 7: O sea, tener chicos que tuitean, metes 200 y sacas 200, bueno
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Speaker 5: qué sé yo.¿ Hasta qué punto es cierto, y no
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Speaker 5: solo en Argentina, que el mundo va hacia más servicios
16:37
Speaker 5: y menos industria?¿ Industria pesada o industria seca, digamos?
16:42
Speaker 7: No, eso es innegable, pero el problema es que no
16:45
Speaker 7: es lo mismo el sector de servicios en España que
16:48
Speaker 7: el sector de servicios en Inglaterra. No es lo mismo.
16:52
Speaker 7: La composición del producto en dos países como España e Inglaterra,
16:57
Speaker 7: los dos tienen más o menos la misma proporción de servicios.
17:00
Speaker 7: El problema es que España tiene la misma proporción en
17:03
Speaker 7: servicios con turismo. Inglaterra lo tiene con finanzas inmobiliarias y
17:12
Speaker 7: servicios tecnológicos. O sea, no es lo mismo. Tenés banca internacional,
17:16
Speaker 7: tenés compañías aseguradoras. O sea, eso es servicios. O sea, ahora,
17:21
Speaker 7: si vos me vas a comparar un puesto en banca
17:25
Speaker 7: de inversión en la City de Londres con un puesto
17:30
Speaker 7: de un tipo que consiguió empleo en un chiringuito en Alicante,
17:33
Speaker 7: y te digo, y sí, los dos son servicios, pero
17:36
Speaker 7: yo no puedo discutir. No, o sea, no se puede discutir.
17:40
Speaker 7: Que un puesto en un kiosco sea lo mismo que
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Speaker 7: un puesto en una empresa satelital, y no es lo mismo.
17:47
Speaker 7: Son servicios, sí, son servicios, pero no. Por eso, el
17:51
Speaker 7: problema es la profundidad. Mira, en estos días hubo una
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Speaker 7: discusión bastante áspera en Twitter sobre capacidad lectora. Claro, cuando
18:07
Speaker 7: vos tenés un bobo que te dice que la capacidad
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Speaker 7: lectora la adquirís en cuarto grado, y sí, vos sabrás leer,
18:14
Speaker 7: pero vos no podés leer textos de filosofía contemporánea en
18:20
Speaker 7: cuarto grado. O sea, la capacidad lectora es la que
18:24
Speaker 7: vos vas formando a lo largo del tiempo. Entonces, discutir
18:27
Speaker 7: con un pibe que te dice son 200 contra 200 y qué
18:31
Speaker 7: sé yo. Uno también se mide en función de a
18:34
Speaker 7: quién tenés enfrente.
18:36
Speaker 5: Sí, sí, sí.
18:37
Speaker 7: Entonces, discusiones de este tipo con un pibe que escribe
18:42
Speaker 7: en la derecha diario, yo no puedo tener una discusión.
18:44
Speaker 7: O sea, pero no es una discusión. Está claro. O sea,
18:46
Speaker 7: panfletos
18:47
Speaker 7: Parece más provocaciones
18:48
Speaker 5: o panfletos. Escuchaba el otro día Álvarez Ajís que decía
18:53
Speaker 5: que dos tercios de la economía están frenadas y un
18:56
Speaker 5: tercio crece.¿ Eso es más o menos así, digamos, el
19:00
Speaker 5: tema típico de energía, minería, minerales, agro, contra construcción, industria, servicios, comercio?¿
19:10
Speaker 5: Es así, más o menos?
19:14
Speaker 7: Sí, como imagen, sí, dos a
19:16
Speaker 5: uno
19:19
Speaker 7: El problema es que los que crecen Nuevamente, tienen el
19:22
Speaker 7: problema de que tienen pocos encadenamientos. Por ejemplo, el que
19:29
Speaker 7: más encadenamientos tiene de última es la carne.
19:34
Speaker 5: La carne
19:35
Speaker 7: No, la carne. Porque el campo depende cada vez más
19:41
Speaker 7: de productos importados. Y los otros son extractivos.
19:50
Speaker 5: Sí, sí.
19:51
Speaker 7: Pero la carne, sí, tiene genética, qué sé yo, frigoríficos,
19:56
Speaker 7: es más elaborado. Pero el campo produce poco valor. O sea,
20:02
Speaker 7: poco empleo, poco valor agregado.
20:05
Speaker 6: Entonces, el
20:06
Speaker 7: inconveniente que tenés es que, claro, es que son cadenas
20:09
Speaker 7: muy cortas. Entonces, vos producís trigo, claro, pero tu cadena
20:16
Speaker 7: va hacia adelante, no hacia atrás. O sea, cuando vos
20:19
Speaker 7: producís carne, Vos tenés una cadena que produce acá valor agregado. Frigorífico, empaquetado,
20:28
Speaker 7: qué sé yo. Si producís trigo, vas a producir harina
20:33
Speaker 7: y panificados acá, sí. Pero el problema es que los
20:37
Speaker 7: consumidores de eso están acá y compran cada vez menos.
20:41
Speaker 7: Estamos vendiendo cada vez menos pan. Entonces, los únicos sectores
20:47
Speaker 7: que están generando valor escaso para exportación, es cadenas frigoríficas
20:53
Speaker 7: y aceites, y que tienen poca elaboración. Pero bueno, es elaboración,
21:01
Speaker 7: es manufactura de origen industrial, es de origen agropecuario. El
21:06
Speaker 7: problema es lo que es puramente extractivo. O sea, energía
21:11
Speaker 7: estás haciendo pasar, estás extrayendo petróleo sin... sin ningún tipo
21:20
Speaker 7: de procesamiento, lo metes en un tubo, lo mandas a
21:23
Speaker 7: un barco que lo licúe el barco. Entonces, los servicios
21:29
Speaker 7: los estás tercerizando. Ni siquiera estás convirtiéndote en una economía
21:37
Speaker 7: de servicios. Porque una cosa era tener una planta de GNL,
21:42
Speaker 7: como se planeó con Petronas, y otra cosa es mandarlo
21:46
Speaker 7: en un barco gasificador. O sea, ni eso. Nadie está
21:53
Speaker 7: pensando en generar valor. Y eso implica salarios. O sea,
21:58
Speaker 7: cuando vos estás generando valor, estás pagando más impuestos, estás
22:03
Speaker 7: pagando más salarios, más alquileres, más servicios financieros, o sea,
22:07
Speaker 7: todo eso. Y el tema es que lo que están
22:09
Speaker 7: buscando como reconversión es muy pobre en términos de generación
22:14
Speaker 7: de valor.
22:16
Speaker 5: Qué avisarás en materia cambiaria? ¿Cómo?
22:24
Speaker 7: Sí, sí, dale nomás.
22:27
Speaker 5: Leía por ahí algunos informes, son proyecciones obviamente, perspectivas de
22:31
Speaker 5: que puede haber una mejor, una suba del tipo de
22:34
Speaker 5: cambio que está sumamente retrasado y dormido en el segundo
22:37
Speaker 5: semestre y más que eso quiero ir hacia el 2027 ya
22:40
Speaker 5: pleno electoral. Creo que fue Hernán Lacunza, entre tantas cosas
22:47
Speaker 5: que uno ve y escucha y lee, que decía, si
22:50
Speaker 5: el año pasado, antes de la elección de septiembre, que
22:52
Speaker 5: termina ganando el peronismo en Provincia de Buenos Aires, y
22:54
Speaker 5: el de octubre que termina ganando el gobierno, en definitiva
22:56
Speaker 5: la de medio término, tuviste mucho rumrum cambiario, necesitaste la
23:00
Speaker 5: ayuda cinco meses antes del FMI y después, antes del octubre,
23:04
Speaker 5: del tesoro del tío Bessent, está cantado que el año
23:09
Speaker 5: que viene vas a tener algo parecido, porque el kirchnerismo mayor,
23:14
Speaker 5: o el peronismo en mayor o menor medida, va a
23:16
Speaker 5: estar ahí, va a ser una chance de poder, sea
23:19
Speaker 5: el 30%, sea el 50%, sea el 60%, pero va
23:21
Speaker 5: a estar ahí. Digo, auguras primero hasta donde dé, y
23:26
Speaker 5: agarrá la bola de cristal mientras yo te hago la pregunta,
23:29
Speaker 5: o la interrogante. En el segundo semestre, y sobre todo
23:32
Speaker 5: de cada 2007, un... No sé, a ver, la definición podría
23:36
Speaker 5: ser 2026 más movido y 2027 turbulento por el tema electoral, donde,
23:42
Speaker 5: de nuevo, seguimos el gobierno en la consulta de compra
23:44
Speaker 5: de dólares, mejor que en el año pasado, pero es
23:47
Speaker 5: apenas para pagar deuda, no para realmente bajar el negativo
23:53
Speaker 5: de las reservas, que sigue estando por ahí en 6, 7, 8 mil
23:55
Speaker 5: millones de dólares, ¿no?
23:59
Speaker 7: A ver... Evidentemente si fuera Kunza no tiene una muy
24:06
Speaker 7: alta opinión de Toto. Porque si Toto fuera exitoso no
24:11
Speaker 7: habría ningún riesgo Cuca. Entonces el problema es siempre tirar
24:17
Speaker 7: la pelota afuera. No hay riesgo Cuca. Van dos años
24:21
Speaker 7: y medio. Van dos años y medio. De cuatro. No
24:27
Speaker 7: de quince. No es que recién llegan y no saben
24:31
Speaker 7: qué hacer. En dos años y medio, repito, estamos festejando
24:35
Speaker 7: por tercera vez el 2,6. Entonces,¿ qué es lo que estamos festejando?¿
24:41
Speaker 7: Cuál es la perspectiva para el año que viene?¿ Otra
24:43
Speaker 7: vez vamos a festejar el 2,6 en el 2027?¿ Vamos a seguir
24:48
Speaker 7: festejando el 2,6? El problema es que, bueno, las caretas en
24:56
Speaker 7: algún momento se caen. Yo supongo que alguien en algún
24:59
Speaker 7: momento tomará alguna decisión Respecto del plan económico, ¿no? Del
25:06
Speaker 7: eterno festejo del 2,6. Si
25:08
Speaker 6: es lo
25:09
Speaker 7: único que tenés para mostrar. Y bueno, ahora veremos qué
25:12
Speaker 7: es lo que dice la corte respecto del gasto universitario.
25:16
Speaker 7: En algún momento también alguien tomará una decisión. Una vergüenza
25:20
Speaker 7: que el Poder Ejecutivo haya que obligarlo a cumplir una ley. Entonces,¿
25:28
Speaker 7: qué riesgo busca? O sea, para mí el riesgo es
25:32
Speaker 7: plenamente libertario. O sea, hay un riesgo de no cumplir
25:36
Speaker 7: las leyes que a mí no me gustan. Entonces,¿ por
25:40
Speaker 7: qué tendrían miedo los inversores? Claro, si vos tenés el
25:44
Speaker 7: antecedente reciente, lo estás viendo en vivo, de que acá
25:50
Speaker 7: se cumple la ley que uno quiere, y bueno, este
25:53
Speaker 7: es el ejecutivo que alguien eligió y alguien está apañando.
25:57
Speaker 7: Y vos mirás los diarios y no pasa nada, ¿no?
26:02
Speaker 7: Todos los republicanos que se rasgaban las vestiduras horrorizados. Ah,
26:07
Speaker 7: sí
26:08
Speaker 5: bueno, lo del PRO es un verso atómico, ¿no? Lo
26:12
Speaker 5: de ellos mismos y ahora no criticar a los de
26:14
Speaker 5: la Libertad Avanza, sus socios en muchos sentidos, ¿no?
26:19
Speaker 7: Entonces, esa era la propuesta republicana.
26:21
Speaker 5: Sí, sí, sí. La
26:22
Speaker 7: de cagarse en las leyes de
26:24
Speaker 5: los demás. Sí, sí, sí. Bueno.
26:27
Speaker 7: Pero además, mientras el PRO en el gobierno de Macri
26:30
Speaker 7: también se ufanó de no haber bajado el presupuesto universitario. Entonces,
26:38
Speaker 7: ya es notorio que el rey está desnudo, digamos, ya
26:41
Speaker 7: no hay más nada que decir. Este es el problema,
26:44
Speaker 7: no hay más nada que decir. Está todo dicho. El
26:47
Speaker 7: problema es que no pasa nada respecto de esto, ¿no?
26:54
Speaker 7: En Bolivia, a seis meses de la asunción del nuevo gobierno,
27:05
Speaker 7: que pase lo que nos está pasando a nosotros. O sea,¿
27:07
Speaker 7: yo quiero eso? No.
27:08
Speaker 5: Se cortó, perdón, se cortó otra vez, perdón, ahí estabas cuentando.
27:12
Speaker 5: En Bolivia seis meses de gestión, que es una gestión
27:14
Speaker 5: de derecha, decís, ves todo esto y te preocupa futuro.
27:17
Speaker 5: A ver cómo se hace eso redondemente. No, no.
27:19
Speaker 7: A ver, los frenar están intentando que no les pase
27:23
Speaker 7: lo que nos pasa a nosotros. O sea, por supuesto
27:26
Speaker 7: que yo no quiero eso, pero me hubiera gustado una
27:29
Speaker 7: respuesta institucional. El problema es que acá no hubo ninguna
27:33
Speaker 7: respuesta institucional.
27:35
Speaker 5: Frenando, perdón, te quiero entender bien, perdóname, entre los delay
27:38
Speaker 5: y el corte. Frenando, perdón,¿ qué espejo haces de Bolivia
27:42
Speaker 5: y Argentina? A ver si te entiendo bien, perdóname.
27:46
Speaker 7: O sea, ellos están intentando que no les pase lo
27:48
Speaker 7: que nos pasa a nosotros.¿ Qué
27:52
Speaker 5: de lo que nos pasa a nosotros, perdón?
27:55
Speaker 7: Un programa que está destruyendo el mercado interno. Es eso.
27:59
Speaker 7: Esta
28:00
Speaker 5: es la rebelión contra el gobierno del PAS, creo que
28:01
Speaker 5: se llama, el presidente Rodrigo Paz de derecha
28:05
Speaker 7: Claro. Porque el que pierde cuando se destruye el mercado interno...
28:17
Speaker 7: Cuando vos tenés que salir a parar la olla todos
28:19
Speaker 7: los días, vos no estás en condiciones de nada. Y
28:22
Speaker 7: sabés que sos lo más finito del hilo. Sos el
28:25
Speaker 7: primero que va a perder el laburo. Entonces... En ola privatizadora,
28:31
Speaker 7: en ola de cierre de organismos públicos, en ola de
28:35
Speaker 7: recortes de gastos en educación, salud.¿ En quién gasta el
28:40
Speaker 7: Estado en educación y salud?¿ En los ricos? No. Por
28:43
Speaker 7: más que gaste en los ricos y mucho, mucho. Hoy
28:47
Speaker 7: el presidente está dando una charla en la Universidad Austral
28:51
Speaker 7: que recibe montón de dinero en concepto de exenciones impositivas
28:56
Speaker 7: por posgrados que dan. Entonces, a ver, pongamos las cosas
29:01
Speaker 7: en claro, ¿no? Esos privilegios no se tocan. Entonces, tipos
29:07
Speaker 7: que pagan mil dólares de cuota por mes en la
29:10
Speaker 7: universidad austral no pagan, lo pueden descontar de ganancias su posgrado. Bueno,
29:16
Speaker 7: eso sale
29:17
Speaker 5: de nuestro bolsillo. Es un tema que vos, incluso
29:18
Speaker 7: como docente de universidad,
29:18
Speaker 5: dominás mucho más que yo, así que te pido lento,
29:23
Speaker 5: a ver. Oye,¿ no se tocan los privilegios de universidades
29:27
Speaker 5: como la austral que recibe subsidios del Estado que no
29:30
Speaker 5: se han tocado?
29:32
Speaker 7: Así
29:32
Speaker 5: es,
29:33
Speaker 7: por supuesto.
29:34
Speaker 5: Bueno, contame que no estoy en tema.
29:37
Speaker 7: Los posgrados tienen exención tributaria. Entonces vos podés descontarlo de
29:43
Speaker 7: tu declaración de ganancias. Vos como particular o la empresa
29:48
Speaker 7: que te paga a vos un posgrado. Entonces esos son
29:52
Speaker 7: impuestos que el Estado deja de recaudar. Bueno, todo el
29:57
Speaker 7: sistema de posgrados es así. Todo el sistema de posgrados
30:01
Speaker 7: universitarios privados. Ninguno de ellos pidió que les sacaran su exención. Ninguno. Entonces,
30:10
Speaker 7: discutamos de dónde salen los fondos para cada cosa. Pero,
30:17
Speaker 7: a ver, las cosas... Es vergonzoso que este tipo vaya...
30:22
Speaker 7: a hablar en una universidad privada cuando tiene a la
30:25
Speaker 7: educación pública contra la pared. Es un horror
30:29
Speaker 5: Bueno, es todo un mensaje porque se sabe que el
30:33
Speaker 5: Estado es lo peor, la mafia, o sea, en realidad,
30:36
Speaker 5: totalmente coherente con su ideario. En ese sentido, lo aplaudo,
30:40
Speaker 5: porque todo lo privado... Todo lo que pueda ser privado
30:47
Speaker 5: será privado y lo que reste será público. Yo coincido
30:51
Speaker 5: de alguna que hay que motorizar la economía a través
30:53
Speaker 5: de la actividad privada desde ya, puede ser el eje
30:55
Speaker 5: con la puerta del Estado, pero
30:57
Speaker 2: para eso hacer solo privado
30:58
Speaker 5: la universidad, la educación, la salud, todo debería ser solo
31:03
Speaker 5: privado en su universo, para los ricos, o para los
31:05
Speaker 5: clases medios, para los mauris negros también, pero de ahí
31:07
Speaker 5: para arriba, digamos.
31:11
Speaker 7: A ver, el problema es¿ Cuál es la señal que
31:17
Speaker 7: está dando? Porque el problema es la retirada del Estado.
31:22
Speaker 7: Puede sonar muy bonita en su fantasía de estar corriendo
31:27
Speaker 7: por los jardines de olivos con sus cinco perros muertos,
31:30
Speaker 7: pero el problema está en que el Fondo Monetario te
31:33
Speaker 7: dice que vos tenés que tener políticas sustentables, sustentables. Sustentables
31:41
Speaker 7: quiere decir que no te tienen que prender fuego la
31:44
Speaker 7: pampa mientras vos haces estas barbaridades. Esto lo supo Menem,
31:50
Speaker 7: lo supo Macri, pero este muchacho parece que no lo entiende.
31:55
Speaker 7: Vos tenés que hacer que esto sea tolerable. Pero esto
31:59
Speaker 7: lo dice el Fondo Monetario. No lo están diciendo los mandriles.
32:03
Speaker 7: Lo está diciendo el Fondo Monetario. Y no lo entiende. Entonces,
32:07
Speaker 7: este tipo de provocaciones son... provocaciones, o sea, esto ni
32:13
Speaker 7: siquiera es discurso, es una estupidez, o sea, además hablamos
32:17
Speaker 7: de comprensión lectora, anda a agarrar uno de estos discursos, bueno,
32:23
Speaker 7: esos sí son para cuarto grado, entonces hay un retroceso
32:28
Speaker 7: en todo orden, o sea, lo que no puede haber
32:30
Speaker 7: tampoco son estas señales políticas, o sea, esta señal política
32:34
Speaker 7: es la peor que podés dar en términos de institucionalidad
32:40
Speaker 7: para atraer inversiones. Porque lo que estás mostrando es que
32:44
Speaker 7: no entendés de política y este programa no puede ser sustentable.
32:49
Speaker 7: Lo que te van a pedir para el año que
32:51
Speaker 7: viene son, antes de poner un peso, nuevamente garantías de
32:55
Speaker 7: la reelección. Y por supuesto nadie puede dar garantías de
32:58
Speaker 7: la reelección. Entonces además... Y estas promesas, como las del RIGI,
33:03
Speaker 7: son un eterno correr el arco para que no llegues nunca.
33:08
Speaker 7: Porque vas a necesitar 30 años de esta salvajada antes de
33:12
Speaker 7: que un tipo ponga un mango. O lo pone YPF. Bravo.
33:18
Speaker 7: Mirá qué fantástico. Una empresa estatal y se llenan la
33:22
Speaker 7: boca con el 50%, 51% estatal y se llenan la
33:25
Speaker 7: boca hablando del RIGI de una empresa estatal. Dios mío,
33:29
Speaker 7: hay que internarlos. Es tremendo.
33:32
Speaker 5: Son
33:32
Speaker 7: incapaces de darse cuenta de lo que están diciendo.
33:35
Speaker 5: Esperá que a veces va muy rápido y también con
33:38
Speaker 5: tu propio conocimiento va demasiado rápido. Para mí, quizás para
33:41
Speaker 5: el que nos escuchó,¿ qué crítica le haces al tema
33:45
Speaker 5: de la promoción que hizo el gobierno del tema RIG
33:48
Speaker 5: ligado a una empresa mixta con capital también estatal como
33:50
Speaker 5: es YPF? A ver, volvamos.
33:53
Speaker 7: Pero es que, a ver
33:55
Speaker 5: no hay inversión
33:56
Speaker 7: en el RIG.
33:57
Speaker 5: No hay
33:58
Speaker 7: inversión. O sea, hay
34:00
Speaker 5: promesas
34:01
Speaker 7: pero no hay ninguna inversión. No hay inversión en
34:04
Speaker 5: el régimen. No, no, está bien,
34:07
Speaker 7: está bien, de acuerdo, sí. Es pura cháchara de van
34:11
Speaker 7: a venir 700 trillones de hipermillones de sabe Dios qué. Pero
34:18
Speaker 7: en concreto no hay nada. Ahora, la única que dice
34:21
Speaker 7: es la inversión más grande de la historia va a
34:23
Speaker 7: ser YPF. Es el 51% estatal. Eso es lo que
34:28
Speaker 7: van a festejar. Entonces, vamos de nuevo. Dos años y
34:34
Speaker 7: medio de gobierno. Dos años en vigencia del RIGI. Todo promesa, promesa, promesas.
34:41
Speaker 7: Y cuando vas a los bifes, la única que promete
34:44
Speaker 7: poner algo de guita es YPF, que sigue, está a
34:49
Speaker 7: tus órdenes, porque es el 51% estatal. Bueno,
34:52
Speaker 5: rompe con el libreto de los públicos. Y lo tenés
34:54
Speaker 5: a Franco, que no se quiere más en el directorio.
34:56
Speaker 5: Rompe con el libreto de lo público cuando lo necesitan
34:59
Speaker 5: para mostrar el número de inversiones y de aquello, porque
35:01
Speaker 5: al final motoriza a lo público, en definitiva, contraviene de
35:03
Speaker 5: su discurso.
35:04
Speaker 7: Bueno, pero vos pensás que afuera no se ve eso.
35:09
Speaker 7: O sea,¿ quién es el que va a venir a
35:10
Speaker 7: poner guita acá? Si ni siquiera una empresa pública... A ver,¿
35:15
Speaker 7: por qué una empresa pública tiene que entrar a un
35:18
Speaker 7: RIGI para pagar menos impuestos? O sea,¿ en qué cabeza
35:22
Speaker 7: cabe esto? lo mínimo hubiera sido exceptuar a las empresas
35:29
Speaker 7: del Estado.¿ Cómo vas a perdonar impuestos a una empresa
35:32
Speaker 7: del Estado?
35:33
Speaker 5: Bueno, te van a decir, supongo, esto de que es mixta,
35:36
Speaker 5: que no es estatal pura, no es aguas argentinas, por
35:39
Speaker 5: decir algo.
35:41
Speaker 7: Bueno, está bien, pero la dirección corre con el 51%. Sí,
35:45
Speaker 7: es
35:46
Speaker 5: totalmente cierto, yo coincido, sí, sí.
35:49
Speaker 7: Bueno. Pero entonces, todo es así, todo es una burla.
35:55
Speaker 7: Porque nada de lo que ves es cierto. Nada.
35:59
Speaker 5: Entonces
36:00
Speaker 7: la única inversión que va a haber en serio va
36:02
Speaker 7: a ser de una empresa pública. Sí, bajo la figura
36:07
Speaker 7: de una sociedad anónima y con socios minoritarios, sí. Pero
36:10
Speaker 7: es el Estado el que está definiendo eso. Clarísimo
36:13
Speaker 7: Entonces, todas las buenas noticias se
36:20
Speaker 5: quedan
36:20
Speaker 7: cortas.
36:21
Speaker 5: Sí, todo así tiene su bemolo, su manipulación y demás
36:25
Speaker 5: como todo, total. Señor
36:27
Speaker 2: Neira,
36:28
Speaker 5: usted va muy rápido a veces, tiene mucho análisis, muy alto,
36:32
Speaker 5: así que por eso lo detengo para aclarar, también para mí,
36:36
Speaker 5: no me hago yo el genio, también para quienes nos
36:38
Speaker 5: ven o nos escuchan, nos van a escuchar esto también
36:40
Speaker 5: en Construcción Plural este miércoles, mientras lo estamos haciendo el lunes.
36:44
Speaker 5: Muchísimas gracias como siempre y será hasta la semana que
36:46
Speaker 5: viene
36:47
Speaker 7: Muchas gracias a vos por la comunicación.
36:49
Speaker 5: Por favor, abrazo grande, Hernán. Hernán Neira con nosotros, seguimos
36:53
Speaker 5: aquí con próximos streaming, próximo Zoom y próximas partes de
36:59
Speaker 5: Construcción Plural Radio también. Bye bye amigos, hasta aquí llegamos.
37:05
Speaker 3: En invierno, usa el aire acondicionado en 22 grados para calefaccionar
37:09
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía, sumate el cuidado del planeta. Edenor.
37:14
Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
37:20
Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
37:23
Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
37:32
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
37:35
Speaker 9: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
37:38
Speaker 9: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
37:41
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
37:47
Speaker 9: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
37:54
Speaker 9: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com.
38:03
Speaker 9: Allí nos vemos cada día. Hola, buenos días.
38:12
Speaker 10: Les habla Alejandro Rothman en su habitual columna semanal. Hoy
38:17
Speaker 10: quiero centrar mi conversación en torno a un número de
38:22
Speaker 10: la economía que afecta muchas otras dimensiones de nuestra estructura
38:27
Speaker 10: social y alrededor de cual se han venido produciendo intensas
38:32
Speaker 10: polémicas antes y en los momentos actuales de ser conocido mensualmente.
38:38
Speaker 10: Se trata de la avaliación del índice de precios al consumidor,
38:42
Speaker 10: o sea, lo que vulgarmente se conoce como inflación. Yo
38:47
Speaker 10: tengo adelante de mis ojos un resumen de los datos
38:53
Speaker 10: del INDEC actualizados a partir del 2011 y de él surgen
39:00
Speaker 10: varias evidencias incontrastables. Principal de ellas es que estamos en
39:08
Speaker 10: un nivel de inflación este año que es sustantivamente superior
39:14
Speaker 10: al del ciclo del gobierno de Cristina en sus últimos tramos,
39:20
Speaker 10: incluso 2011-2015. Ahora el dato es de tres dígitos. La
39:28
Speaker 10: inflación de esos años fue del 12, 13, 14, 28... y 17 respectivamente. Es decir,
39:37
Speaker 10: estamos muy por abajo si comparamos lo que pasó en
39:41
Speaker 10: el último gobierno de Cristina y el actual. Pero más
39:45
Speaker 10: allá de eso, lo que me interesa marcar es el
39:48
Speaker 10: efecto que tiene una información crucial de la evolución económica
39:54
Speaker 10: y social, cuál es el índice de precios al consumidor.
39:58
Speaker 10: De él dependen multitud de otros muy estratégicos irrelevantes datos
40:05
Speaker 10: de la evolución económica y social, cito al pasar, salario real,
40:10
Speaker 10: poder adquisitivo de la población según tramos de ingreso, como
40:16
Speaker 10: se hace en Estados Unidos, aquí no, pero se puede
40:19
Speaker 10: inferir por el tipo de consumo. Características de la estructura
40:24
Speaker 10: del consumo de la población. Aquí se está trabajando todavía
40:27
Speaker 10: con una estructura que obedece al patrón de consumo promedio
40:31
Speaker 10: de una unidad familiar tipo del año 2004 o 2005. No se
40:39
Speaker 10: actualizó a la del 2018 que ha tenido cambios muy importantes
40:44
Speaker 10: y que encubren esos cambios, variaciones según tipo de bien
40:49
Speaker 10: o servicio consumido. que se modifica a medida que pasa
40:54
Speaker 10: el tiempo, que es lo que ocurrió aquí. Y el
40:57
Speaker 10: peso de los servicios públicos, por ejemplo, agua, luz, gas, transporte,
41:04
Speaker 10: para marcar los más relevantes, es muchísimo más alto en
41:08
Speaker 10: los últimos dos años que lo que marca el índice,
41:13
Speaker 10: porque no se adaptó. no se adoptó, perdón, el índice
41:19
Speaker 10: nuevo del 2017 y 2018, justamente porque daba más alta la inflación.
41:24
Speaker 10: Doy un ejemplo. La inflación del mes pasado, de abril,
41:33
Speaker 10: en el país como promedio, resultó 2,6%. Sin embargo, varias
41:41
Speaker 10: consultoras de plaza muy acreditadas hicieron una estimación de cuál
41:47
Speaker 10: sería el índice si se hubiera tomado la forma de consumir,
41:52
Speaker 10: se marca la encuesta del 17, 18 del índice y no la del 2004.
42:00
Speaker 10: Y todos coinciden, no en el número exacto, pero en
42:03
Speaker 10: la tendencia que hubiera sido entre un 10% a un
42:07
Speaker 10: 20% más alta la tasa de inflación que la que
42:11
Speaker 10: marcó el gobierno. Algunos hablan del 2,8%, otros hablan del 3%.
42:16
Speaker 10: Lo que es interesante marcar... es que mes a mes,
42:20
Speaker 10: como vino ocurriendo en los últimos dos años, el índice
42:24
Speaker 10: que tiene que ver con los servicios indispensables para subsistir
42:29
Speaker 10: de un ser humano en la Argentina, crecieron de entre
42:32
Speaker 10: el doble al triple el índice global. O sea que
42:37
Speaker 10: tienen mucho mayor incidencia si se tomara el real tipo
42:41
Speaker 10: de consumo de hoyo. Ese es un primer juicio que
42:45
Speaker 10: importa mucho, porque también al calcular el salario real, el
42:50
Speaker 10: índice de pobreza y de indigencia, los topes que se
42:55
Speaker 10: dan en algunas categorías de consumo para los perceptores de ingreso,
43:00
Speaker 10: como por ejemplo el caso de los jubilados que cobran
43:04
Speaker 10: la mínima, más del 50% de los 6 millones y medio
43:09
Speaker 10: de jubilados que reciben sus haberes de ANSES, Los datos,
43:14
Speaker 10: al diferir aquellos que marcan la realidad del consumo de
43:18
Speaker 10: los que informa todavía el INDEC, hacen mucho peor marcar
43:24
Speaker 10: una situación social seria en el tipo de habitante que
43:31
Speaker 10: yo marqué recién, los más de 3 millones que cobran jubilaciones mínimas,
43:36
Speaker 10: que como todos los meses... se ajusta ese valor con
43:40
Speaker 10: un suplemento fijo de 70.000 pesos desde hace un año y medio,
43:45
Speaker 10: hoy tendría que ser ese suplemento más del doble para
43:49
Speaker 10: compensar la caída de su poder adquisitivo. Es decir, estamos
43:55
Speaker 10: supuestamente con salario real, como hoy sale en los diarios,
44:00
Speaker 10: al mes de marzo, según los datos oficiales, todos por abajo,
44:05
Speaker 10: según el tipo de operarios, trabajadores, etcétera, que se toman
44:10
Speaker 10: cuenta del que anuncia oficialmente el gobierno. Los que somos jubilados,
44:15
Speaker 10: como en mi caso, hemos ido perdiendo todos los meses
44:19
Speaker 10: por haberes que tienen que ver con un patrón de
44:23
Speaker 10: inflación desactualizado, ingresos reales. Y se nos ha captado esos
44:28
Speaker 10: ingresos reales los que tienen otra forma de percibirlos y
44:33
Speaker 10: que no están relacionados con convenciones colectivas de trabajo o
44:37
Speaker 10: con decisiones oficiales puntuales como los haberes jubilatorios. Estamos entonces
44:47
Speaker 10: en una situación particularmente complicada que ahora vamos a comentar.¿
44:55
Speaker 10: Cómo es la situación si, por ejemplo, viéramos los datos
44:58
Speaker 10: de la provincia de Santa Fe, que son datos que
45:03
Speaker 10: publica el Instituto Provincial de Estadísticas y Censos y que
45:08
Speaker 10: son reconocidos como auténticos para la provincia con una metodología actualizada.
45:16
Speaker 10: Esos datos han sido publicados en la prensa santafecina el
45:20
Speaker 10: día 16 de este mes y vale la pena analizarlos en
45:25
Speaker 10: detalle para concluir que la crítica que hicimos antes es real.
45:33
Speaker 10: Dice así una de las notas que comenta el dato provincial.
45:38
Speaker 10: La inflación de abril en la provincia de Santa Fe
45:41
Speaker 10: trepó el 3%, casi medio punto por encima del promedio nacional.
45:47
Speaker 10: El Instituto Provincial de Estadística y Censos da cuenta de
45:51
Speaker 10: una variación de este tipo y que en el primer
45:58
Speaker 10: cuatrimestre de este año fue del 32,9% mayor que la
46:04
Speaker 10: del mismo periodo del año anterior. La suba estuvo marcada,
46:09
Speaker 10: dice el comunicado oficial, por los gastos asociados a la educación,
46:13
Speaker 10: al transporte, a las comunicaciones y a la vivienda. Si vemos,
46:19
Speaker 10: son todos servicios públicos. que en mayor o menor medida,
46:22
Speaker 10: salvo educación, que la pública es gratuita y seguramente tiene
46:27
Speaker 10: que ver con los datos de la educación privada, pero transporte,
46:32
Speaker 10: comunicaciones y vivienda, esto último es luz, agua, gas, teléfono,
46:44
Speaker 10: en los edificios de departamentos, las expensas, etcétera, tienen una
46:50
Speaker 10: variación muy superior a la del dato que da la
46:57
Speaker 10: información a nivel nacional. Transporte y comunicaciones creció el 4,7%,
47:04
Speaker 10: viviendas y servicios el 3,2%, equipamiento y mantenimiento del hogar
47:10
Speaker 10: el 2,8%. Este es un dato muy interesante porque tiene
47:16
Speaker 10: que ver con actividades obligadas a ser adoptadas por la
47:22
Speaker 10: unidad familiar, so pena de que si se mantienen en
47:26
Speaker 10: el tiempo hasta pueden causar la muerte. Por ejemplo, el agua,
47:30
Speaker 10: si no se paga los servicios del agua y el
47:33
Speaker 10: Estado la corta, ya sea porque es estatal el servicio
47:37
Speaker 10: como AISA o de muchas provincias como Santa Fe, es privado,
47:42
Speaker 10: la persona si no consume agua porque no la pagó, fallece.
47:48
Speaker 10: En cambio, en otros rubros, como el caso de alimentación,
47:51
Speaker 10: puede reemplazar consumos que encarecen o son muy elevados en
47:55
Speaker 10: precio por otros que le permiten sobrevivir todos los meses.
48:02
Speaker 10: Es muy importante este dato porque estamos en presencia de
48:09
Speaker 10: una situación, además, en el caso santafesino, muy importante. La
48:17
Speaker 10: paga a los empleados del gobierno de Santa Fe, que
48:22
Speaker 10: fue realizada por un convenio salarial en su oportunidad, obliga
48:29
Speaker 10: a la actualización de ese rubro, la remuneración, cuando trasciende
48:38
Speaker 10: el dato del índice de precios que descoloca al perceptor
48:44
Speaker 10: de tales ingresos en su poder adquisitivo. Uno de los
48:49
Speaker 10: datos más importantes al respecto es que el gobierno santafesino
48:56
Speaker 10: en la primer paritaria para el primer semestre del año
49:01
Speaker 10: había marcado un aumento del 12,5% de dicha remuneración. Uno
49:10
Speaker 10: de los dirigentes gremiales del gobierno provincial, el señor Martín Lucero,
49:17
Speaker 10: que representa a un sector docente, afirmó al diario del
49:21
Speaker 10: cual sacó la información. Nosotros le dijimos al gobierno que
49:26
Speaker 10: el porcentaje que ellos proponían no iba a llegar a
49:29
Speaker 10: cubrir los seis meses, porque se veía venir. El aumento
49:33
Speaker 10: que ellos previeron para medio año, la inflación se lo
49:36
Speaker 10: comió en cuatro meses. lo que demuestra que los sindicatos
49:40
Speaker 10: públicos teníamos razón y que todo lo que dijo el
49:43
Speaker 10: gobernador de que en Santa Fe los sueldos le ganaban
49:46
Speaker 10: a la inflación es una mentira. Hay que ver que
49:49
Speaker 10: la población de Santa Fe incluye dos importantes áreas metropolitanas,
49:55
Speaker 10: la tercera y la quinta en tamaño del nivel nacional
49:58
Speaker 10: y una proporción de actividades productivas muy cercana al promedio nacional.
50:04
Speaker 10: hay agricultura básica para alimentación interna y fundamentalmente para exportación,
50:11
Speaker 10: industria de todo tipo, sectores del Estado que producen servicios
50:17
Speaker 10: o lo proporcionan concesionarias, etc. Entonces, ya ahí, en Santa Fe,
50:24
Speaker 10: saltó la liebre, están en una situación de profundo retraso
50:28
Speaker 10: salarial potencial, si no se reajusta ahora al real de
50:32
Speaker 10: la evidencia del Instituto Provincial de Estadística. Además, y eso
50:38
Speaker 10: es muy importante, a nivel nacional, el gobierno para el
50:43
Speaker 10: presupuesto nacional de gastos y recursos calculó una inflación del 10%,
50:49
Speaker 10: y como dijimos recién, a nivel nacional, no solo por
50:52
Speaker 10: el problema que marcamos de la errónea estimación estadística, sino
50:59
Speaker 10: porque los precios crecieron más Ya se lo comió ese
51:03
Speaker 10: 10% para todo el año, de lejos, la inflación del
51:07
Speaker 10: primer cuatrimestre. Entonces estamos trabajando en el presupuesto con datos
51:13
Speaker 10: falsos que habría que actualizar para marcar el profundo déficit
51:18
Speaker 10: que tiene el país en cuanto a los rubros que
51:23
Speaker 10: componen el presupuesto nacional. Elegí
51:26
Speaker 3: electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida la energía.
51:33
Speaker 3: Sumate al cuidado del planeta. Edenor
51:36
Speaker 11: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
51:39
Speaker 11: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
51:42
Speaker 11: y tus compañeros del cole.
51:53
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
51:56
Speaker 9: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
51:59
Speaker 9: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
52:01
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
52:07
Speaker 9: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
52:11
Speaker 9: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
52:18
Speaker 9: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
52:32
Speaker 12: La gran preocupación del gobierno sigue siendo la inflación. Ahí
52:37
Speaker 12: está el centro del proyecto MILEY en la disputa del
52:45
Speaker 12: consenso de la sociedad. especialmente en la mayoría empobrecida, mostrar
52:53
Speaker 12: que hay un camino de disminución de la inflación. Por
52:56
Speaker 12: eso festejó tanto el índice de abril, 2,6% contra el 3,4%
53:04
Speaker 12: del que venía. Después de 10 meses de aumento, tener un
53:09
Speaker 12: mes en baja, aunque eso sea producto de la recesión interna,
53:17
Speaker 12: el menor consumo, los menores salarios, los menores ingresos. Digamos
53:24
Speaker 12: que la gran preocupación gubernamental viene por este mantenimiento de
53:33
Speaker 12: la expectativa de que la inflación está bajando, aunque el 2,6%
53:38
Speaker 12: mensual es un escándalo global. Esa es la inflación anual
53:43
Speaker 12: de muchos países.¿ Marca una tendencia a la baja como posibilidad? Sí,
53:49
Speaker 12: y esa es la gran apuesta del gobierno. Pero claro,
53:51
Speaker 12: junto a esa gran apuesta por la baja de la
53:54
Speaker 12: inflación está el generar expectativas de futuro. Y las expectativas
54:00
Speaker 12: de futuro tienen que ver con el crecimiento económico. Recién
54:03
Speaker 12: decíamos recesión interna. Claro, porque la economía argentina muestra estas
54:07
Speaker 12: dos caras. Por un lado... Una recesión interna, los ingresos
54:13
Speaker 12: de la mayoría de la población no alcanza para reproducir
54:16
Speaker 12: la vida cotidiana, hay que pagar crecimientos de servicios. Nuevamente ahora,
54:22
Speaker 12: a mitad del mes, vuelven a crecer los servicios de transporte.
54:28
Speaker 12: y por lo tanto las tarifas no dan respiro al
54:33
Speaker 12: bolsillo popular. Aumenta el transporte, aumenta la electricidad, aumenta el agua,
54:39
Speaker 12: aumentan las comunicaciones y por lo tanto se restringe la
54:43
Speaker 12: capacidad de consumo de alimentos y otros bienes que hacen
54:48
Speaker 12: la reproducción de la vida cotidiana de la mayoría de
54:52
Speaker 12: la población argentina. Por eso es un problema. como por
54:57
Speaker 12: un lado mostrar que la inflación baja en los índices,
55:02
Speaker 12: aunque eso tenga relativo impacto en los bolsillos de la población,
55:06
Speaker 12: y generar expectativas de que el futuro viene mejor, y
55:10
Speaker 12: eso se explica con el crecimiento económico, un crecimiento que
55:13
Speaker 12: está vinculado a inversiones que vienen de arrastre en el
55:18
Speaker 12: último tiempo, ya no solo en los sectores clásicos de
55:23
Speaker 12: la dominación económica en la Argentina, como es el agronegocio
55:26
Speaker 12: de exportación, sino también en la energía, en la minería,
55:31
Speaker 12: obviamente en el sector financiero y en los sectores vinculados
55:36
Speaker 12: a la innovación tecnológica contemporánea, como centros de datos y demás.
55:42
Speaker 12: Digamos que en la coyuntura Lo que aparece es eso,
55:47
Speaker 12: afirmar que van a bajar los precios como una tendencia
55:51
Speaker 12: histórica y al mismo tiempo expectativas en que van a
55:55
Speaker 12: llegar inversiones muy cuantiosas. Se acaba de anunciar una inversión
55:59
Speaker 12: de YPF por 25 mil millones de dólares al mismo tiempo
56:03
Speaker 12: que el RIGI o el RIGI ampliado pretende incluso intervenir
56:10
Speaker 12: en la reindustrialización de la Argentina para avanzar en el
56:16
Speaker 12: proceso de industrialización de la política primaria exportadora que hoy
56:21
Speaker 12: se consolida en el sector agrícola, ganadero, en el sector
56:25
Speaker 12: minero y en el sector energético, intentando mostrar que hay
56:28
Speaker 12: un camino de industrialización de esos sectores dinámicos que hoy
56:35
Speaker 12: suponen crecimiento importante de las exportaciones. Claro, todo eso acontece
56:40
Speaker 12: en el marco de baja del consumo popular y de
56:44
Speaker 12: los ingresos de la población. Y eso genera descontento o
56:48
Speaker 12: genera insatisfacción. Por eso se exacerba el debate ideológico, propagandístico
56:55
Speaker 12: del gobierno... E incluso con la agresividad tradicional del presidente
57:02
Speaker 12: Javier Milei, que está acompañada por su propio equipo, con
57:07
Speaker 12: mensajes como, bueno, los que no la ven, que se jodan.
57:12
Speaker 12: el pueblo argentino tiene que aguantar y si no aguanta
57:14
Speaker 12: y no están de acuerdo nos vamos a nuestra casa
57:17
Speaker 12: en una lógica máxima no sólo para mantener consenso sino
57:22
Speaker 12: acelerar todo lo posible mientras sean gobiernos para generar reformas
57:27
Speaker 12: estructurales como la reforma laboral la reforma a la ley
57:31
Speaker 12: de glaciares entre muchas otras para que eso quede y
57:36
Speaker 12: en todo caso cueste mucho desandar si es que hay
57:40
Speaker 12: Cambios de gobiernos y sobre todo cambios de rumbo en
57:45
Speaker 12: el orden económico-social en la Argentina. Por eso el tema
57:48
Speaker 12: de las alternativas es más importante que nunca. Ahora emerge
57:52
Speaker 12: la izquierda política como una novedad. Y bueno, eso es interesante,
57:59
Speaker 12: pero claro, todavía con un debate sobre si ese crecimiento
58:06
Speaker 12: es suficiente como para generar disputa de gobierno y junto
58:11
Speaker 12: a la disputa de gobierno, disputa de poder. El problema
58:14
Speaker 12: de la sociedad es que la mayoría empobrecida y explotada
58:22
Speaker 12: Está desafiada a construir una política alternativa que modifique el
58:27
Speaker 12: rumbo esencial de lo que está aconteciendo en la Argentina,
58:31
Speaker 12: lo que supone discutir gobiernos, es el proceso electoral, pero
58:35
Speaker 12: sobre todo disputar poder para generar un imaginario de país
58:41
Speaker 12: posible más allá del posibilismo que supone generar un proyecto
58:47
Speaker 12: electoral anti-milei que suponga desalojar al gobierno actual de la
58:55
Speaker 12: gestión política del capitalismo en la Argentina y por lo
58:59
Speaker 12: tanto el desafío pasa por construir un rumbo que marque
59:05
Speaker 12: un destino diferenciado que ponga en el centro de atención
59:09
Speaker 12: las necesidades de la mayoría de la población. Hasta la próxima.
59:12
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
59:18
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
59:22
Speaker 11: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
59:25
Speaker 11: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
59:29
Speaker 11: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
59:31
Speaker 11: en fansdelacarne.com.ar
59:39
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
59:42
Speaker 9: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
59:45
Speaker 9: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
59:47
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
59:53
Speaker 9: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
59:57
Speaker 9: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
1:00:05
Speaker 9: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
1:00:19
Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tobi