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28M: De qué no hablamos mientras hablamos de ETA (CARNE CRUDA #1214) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Todos los que han sido trasladados a las prisiones de aquí,
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Speaker 2: les vais a ver paseando por las calles del País Vasco.
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Speaker 2: Va a haber una suelta general de terroristas en prisión
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Speaker 2: y va a haber una consulta también en el País Vasco.
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Speaker 2: Ese es el precio que se está dispuesto a pagar
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Speaker 3: Como eran pocos, parió el abuelo. Solo faltaba Aznar, que
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Speaker 3: acercó y liberó presos, por cierto. Ya están todos. Todo
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Speaker 3: el PP ha metido a ETA en campaña. Hace ya
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Speaker 3: 12 años que la banda terrorista cesó su actividad armada
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Speaker 3: y 5 que desapareció definitivamente. Pero para el senador popular,
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Speaker 3: Pedro Rollán...
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Speaker 4: Los cimientos de esta ley se levantan sobre las cenizas
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Speaker 4: del centro comercial Hipercor con 21 muertos, 4 de ellos niños.
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Speaker 4: O
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Speaker 3: para Isabel Díaz Ayuso, ETA continúa entre nosotros. Bildu
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Speaker 5: no son los herederos de ETA. Es ETA. Este fin
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Speaker 5: de semana
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Speaker 3: la presidenta madrileña en un acto de campaña en Bilbao
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Speaker 3: volvió a insistir en que ETA está viva y por
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Speaker 3: eso hay que buscar las vías para ilegalizar a EHBIL.
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Speaker 5: Sí que hay mecanismos para poder por lo menos sopesarlo.
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Speaker 5: Creo que deberíamos intentarlo.
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Speaker 3: Violeta Crudos Díaz
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Speaker 6: Crudos Díaz, Javier. Pues no son solo los del ala
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Speaker 6: más radical del PP, también los que van de moderados,
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Speaker 6: como la portavoz, Puca Gamarra, o el líder del partido,
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Speaker 6: Alberto Núñez Feijo.
1:24
Speaker 7: Ustedes han dilapidado los valores democráticos. De Bildu nos lo
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Speaker 7: podíamos esperar todo. Silencio, por favor. Un presidente del gobierno
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Speaker 7: y secretario general del Partido Socialista, no.
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Speaker 8: Ha sido más condescendiente con Bildu que con mi partido.
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Speaker 8: Ha sido más cruel con el Partido Popular que con Bildu.
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Speaker 8: Ese es usted, un presidente más generoso con los verdugos
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Speaker 8: que con las víctimas. Pero ha tenido usted un error.
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Speaker 9: Y es que ustedes se han equivocado en la elaboración
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Speaker 9: de las listas municipales para el próximo 28 de mayo.
1:58
Speaker 9: Puede ser legal lo que han hecho, pero desde luego
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Speaker 9: no es decente.
2:01
Speaker 3: De nada ha valido para rebajar el tono que el
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Speaker 3: propio presidente Sánchez criticara a Bildu por llevar... a 44
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Speaker 3: ex convictos de la organización en sus listas a las
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Speaker 3: elecciones municipales y autonómicas del 28M. Tampoco
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Speaker 6: ha servido de nada que Otegi diera marcha atrás ante
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Speaker 6: el rechazo de las víctimas y anunciara que los siete
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Speaker 6: condenados por delitos de sangre renunciarían a ocupar su cargo.
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Speaker 10: Interpretamos la decisión de algunos de los candidatos y candidatas
2:24
Speaker 10: de Euskal Herria Bildu de renunciar a ser concejales, una
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Speaker 10: decisión que aplaudimos... al ser un gesto significativo.
2:31
Speaker 6: Ni siquiera ha parado el ruido después de que la
2:33
Speaker 6: Fiscalía General del Estado afirmara que EH Bildu es un
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Speaker 6: partido democrático y que no cabe su ilegalización de acuerdo
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Speaker 6: a la actual ley de partido, rechazando la denuncia de
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Speaker 6: la Asociación de Guardias Civiles, JUCIL.
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Speaker 3: Ni siquiera ha parado el ruido después de que las
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Speaker 3: propias víctimas y sus familiares hayan rechazado este discurso. Nuestro
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Speaker 3: amigo y compañero, el periodista Pablo Romero, cuyo padre fue
2:53
Speaker 3: asesinado en 1993 en un atentado de la banda en Madrid,
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Speaker 3: le pidió respeto a Ayuso en Twitter.
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Speaker 11: Ahorreme el dolor de ver que ETA sigue viva en
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Speaker 11: su boca. Se lo pido por favor, casi por caridad,
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Speaker 11: si de verdad quiere respetar a los afectados por el
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Speaker 11: terrorismo que luchamos por la memoria y la justicia.
3:10
Speaker 6: Tampoco les ha servido que Consuelo Ordóñez, presidenta del colectivo
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Speaker 6: de víctimas del terrorismo que denunció las listas de Bildu
3:16
Speaker 6: y hermana de Gregorio Ordóñez, político del PP asesinado en 1995,
3:19
Speaker 6: suscribiera las palabras de Romero asegurando que...
3:26
Speaker 6: Cómo van a respetar a sus familiares? A lo que
3:28
Speaker 6: Ayuso contestó que la presidenta de Covite tiene algo contra
3:31
Speaker 6: el PP.
3:31
Speaker 3: Gorka Landauro, que sobrevivió a un atentado en 2001, o
3:34
Speaker 3: María Jauregui Lassa, cuyo padre fue asesinado por ETA, también
3:37
Speaker 3: han criticado el uso indecente de la banda terrorista por
3:41
Speaker 3: parte del PP y de la ultraderecha como estrategia de campaña.
3:55
Speaker 3: No todo vale en política, se lo han dicho hasta
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Speaker 3: las propias víctimas, pero buena parte de la derecha sigue
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Speaker 3: haciendo oídos sordos, porque para ella todo vale. Para ella,
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Speaker 3: como canta Itziarren Tsemeak, todo es ETA.
4:11
Speaker 12: de Gara y el de Podemos los que protestan por
4:14
Speaker 12: los desaltos todos setas, todos todas, bucaneros antifascistas, catalanes separatistas,
4:23
Speaker 12: feministas proamortistas terroristas, todos todas Hugo Chávez Gibraltar Todo seta, todos, todas.
4:46
Speaker 12: Willy Toledo, las hijas solas, el atleti, terroristas, todos, todas,
4:49
Speaker 12: los negros.
5:04
Speaker 13: Vienen a por ti. Cuidado. Operación araña. Las fuerzas del
5:13
Speaker 13: gobierno vienen a por ti. Vienen a por ti. Oh no.
5:29
Speaker 3: Buenos días, bienvenidos y bienvenidas a la República Independiente de
5:33
Speaker 3: la Radio, esta camisería sonora que tú pones en pie.
5:40
Speaker 13: El perdón que nos pidan los gobiernos, disolución de las
5:43
Speaker 13: Fuerzas Armadas, los gobiernos que tienden a entregar las armas.
5:47
Speaker 13: Disolución de las Fuerzas Armadas, el perdón que nos pidan
5:51
Speaker 13: los gobiernos, disolución de las Fuerzas Armadas,
5:54
Speaker 12: los gobiernos que tienden a entregar las armas. Todo seta,
5:58
Speaker 12: todo seta, todo seta, todo, todas. Todo seta, todo seta,
6:04
Speaker 12: todo seta, todos
6:05
Speaker 13: todas. Los medios apuntan al próximo.
6:22
Speaker 6: No todo es seta. Y mientras dedicamos la campaña electoral
6:25
Speaker 6: a hablar de ella, no hablamos de que en muchos
6:27
Speaker 6: puntos de España la sanidad pública continúa maltratada o que
6:29
Speaker 6: nuestro sistema de dependencia no cuenta con recursos suficientes para
6:33
Speaker 6: cuidar de los más vulnerables.
6:34
Speaker 3: Y tampoco hablamos de que en algunas comunidades autónomas las
6:36
Speaker 3: políticas fiscales siguen pensadas para los que más tienen o
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Speaker 3: que nos toca aceptar alquileres inasumibles si queremos seguir viviendo
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Speaker 3: en ciudades incapaces de afrontar las consecuencias del cambio climático.
6:46
Speaker 6: Por eso hoy hablamos de los problemas que verdaderamente afectan
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Speaker 6: a la ciudadanía, de aquello que el ruido de la
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Speaker 6: derecha nos impide escuchar, de lo que debemos tener en
6:53
Speaker 6: cuenta a la hora de depositar nuestro voto en la
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Speaker 3: urna este domingo. Hoy hablamos de lo que no hablamos
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Speaker 3: mientras hablamos de ETA. Y para ello hemos invitado a
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Speaker 3: varios expertos y expertas. La primera es Inés Ferreirós, coordinadora
7:09
Speaker 3: del Laboratorio de Políticas Públicas de la Fundación Alternativas. Inés,
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Speaker 3: crudos días.
7:13
Speaker 14: Buenos días,¿ qué tal?
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Speaker 3: Encantado de saludarte y de tenerte en el programa. Antes
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Speaker 3: de analizar en profundidad las carencias en materia de políticas
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Speaker 3: públicas que debemos tener en cuenta de cara a las elecciones,
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Speaker 3: aprovechamos que también eres antropóloga social y cultural para preguntarte
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Speaker 3: por este señalamiento de ETA por parte de la derecha.¿
7:30
Speaker 3: Se trata de una maniobra de política de distracción eficaz?
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Speaker 14: Yo creo que sí. Al margen de que sea muy
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Speaker 14: debatible incluir a 44 personas con antecedentes penales y especialmente
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Speaker 14: a esas siete que, como habéis mencionado, además ya han renunciado,
7:46
Speaker 14: que tenían crímenes de sangre en sus antecedentes, sí puede
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Speaker 14: decirse que es sin duda una táctica de distracción deliberada
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Speaker 14: de la derecha y que busca debilitar a la izquierda.
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Speaker 14: y al final una cosa y otra no son incompatibles...
8:01
Speaker 14: aunque no afecte a la mayoría de votantes... sí que
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Speaker 14: puede afectar a algunos votantes del PSOE... que no vayan
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Speaker 14: a urnar por ello... y quizá de alguna manera también
8:10
Speaker 14: radicaliza más... a los votantes de derechas... quizá no se
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Speaker 14: trata tanto de señalar a quien se alarma... por las
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Speaker 14: risas de H. Bildu... porque es comprensible esa alarma... desde
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Speaker 14: un punto de vista democrático... pero sí hay que señalar
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Speaker 14: que es una estrategia... muy usada por la derecha... que
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Speaker 14: es casi siempre efectiva... y que es especialmente de estilo
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Speaker 14: dentro del PP de la actual presidenta de la Comunidad
8:30
Speaker 14: de Madrid que, como decíais también, incluso se atrevió a
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Speaker 14: decir que ETA no había desaparecido y además del PP
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Speaker 14: la usan también grupos más a la derecha y es
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Speaker 14: una estrategia que yo diría que hace crear pánico moral
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Speaker 14: y es similar a la que se recurre desde la derecha,
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Speaker 14: por ejemplo, para atacar a la inmigración o como reacción
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Speaker 14: en contra del movimiento feminista. Se movilizan como unos sentimientos
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Speaker 14: y emociones de miedo, impotencia, etc., que pueden ser legítimos,
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Speaker 14: pero que se buscan canalizar nunca en beneficio de aquello
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Speaker 14: que se pretende defender, que serían las víctimas del terrorismo independentista,
9:04
Speaker 14: la cultura tradicional española o los valores familiares, sino de
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Speaker 14: otra cosa. Y en ese caso, esa otra cosa es
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Speaker 14: simplemente evitar que un puñado de votos llegue al PSOE.
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Speaker 3: Inés, contigo queríamos hablar de políticas públicas, de sanidad, de educación,
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Speaker 3: de residencias.¿ De qué no estamos hablando mientras hablamos de ETA?
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Speaker 14: Bueno, pues desde luego todo el tema de salud, que
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Speaker 14: tanto está generando movimiento en la calle y que debería
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Speaker 14: ser una señal que nos hiciera reflexionar. Y toda la
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Speaker 14: desigualdad potencial que el cambio ambiental, por ejemplo, del que
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Speaker 14: también vais a hablar, puede crear en relación también a
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Speaker 14: nuestro sistema del bienestar. Si no es suficientemente fuerte, que
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Speaker 14: es aquello que deberían asegurar los políticos, puede generar más desigualdad.
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Speaker 14: Tomando como un ejemplo evidente la pandemia del COVID-19, sabemos
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Speaker 14: que nos afectó por igual a todo el mundo, algo
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Speaker 14: que pasa con el tema de la salud, incluso en
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Speaker 14: sociedades con un sistema prácticamente universal y gratuito como el nuestro.
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Speaker 14: Aunque podríamos pensar que un virus no discrimina por ningún
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Speaker 14: factor social, sabemos que las pandemias no han afectado históricamente
10:18
Speaker 14: por igual en todas las capas sociales y la desigualdad
10:21
Speaker 14: económica es como el primer factor que está debajo de eso,
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Speaker 14: pero tiene un montón de factores asociados como son el
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Speaker 14: nivel de renta, el entorno rural urbano, tipo de vivienda
10:30
Speaker 14: en condiciones de hacinamiento o no uso de ese tipo
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Speaker 14: de espacio, el uso de transporte público masificado o no,
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Speaker 14: El tipo de trabajo, las enfermedades crónicas previas más frecuentes
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Speaker 14: en población desfavorecida, como son la diabetes, la obesidad, la bronquitis,
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Speaker 14: algunas enfermedades cardiovasculares también, e incluso el nivel educativo, la
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Speaker 14: brecha digital, etc. Pero también el género, por la feminización
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Speaker 14: de la pobreza, el porcentaje de mujeres con falta de
11:01
Speaker 14: atención sanitaria por causas económicas es más alto que el
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Speaker 14: de los hombres. Además de todo eso, hay como un
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Speaker 14: círculo vicioso porque la enfermedad también genera pobreza de por
11:12
Speaker 14: sí misma, ya limita las posibilidades socioeconómicas de las personas
11:15
Speaker 14: y tiene la capacidad de hacer más pobre al pobre,
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Speaker 14: por eso en contextos vulnerables como el del actual cambio
11:21
Speaker 14: ambiental que decíamos. que experimentamos con el calentamiento global y
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Speaker 14: otros cambios que se puedan dar que desestabilizan las sociedades,
11:32
Speaker 14: la enfermedad puede extremar más aún la pobreza y ahondar
11:36
Speaker 14: en la desigualdad. Igual pasa con el tema educativo, igual
11:40
Speaker 14: pasa con otras cosas, con otros derechos básicos.
11:44
Speaker 3: Pues fíjate si había temas de los que hablar, Violeta.
11:47
Speaker 6: Sí que había, hay algo más de lo que hablar
11:49
Speaker 6: que de ETA. Escuchemos un fragmento del quinto informe sobre
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Speaker 6: la desigualdad en España de la Fundación Alternativa, publicado al
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Speaker 6: cierre de 2022. La
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Speaker 11: justificación para hacer de las desigualdades sociales en salud el
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Speaker 11: eje de la lucha contra la pobreza y la exclusión es,
12:03
Speaker 11: en primer lugar, el valor mismo de la salud como
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Speaker 11: bien esencial y derecho humano. En segundo lugar, porque todas
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Speaker 11: las desigualdades socioeconómicas tienen su expresión en desigualdades de salud. Y,
12:15
Speaker 11: en tercer lugar, porque la sanidad pública capilariza todo el
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Speaker 11: tejido social y dispone de sistemas de información que permiten
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Speaker 11: monitorizar la evolución de las desigualdades en salud y dar
12:26
Speaker 11: la alarma ante situaciones que requieren atención inmediata de los
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Speaker 11: poderes públicos.
12:31
Speaker 6: Inés,¿ las comunidades autónomas destinan suficiente presupuesto a la sanidad?
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Speaker 14: Bueno, el gasto sanitario español es más bajo que el
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Speaker 14: resto de países desarrollados que lo rodean. España está estando
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Speaker 14: por debajo de la media de los países de la
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Speaker 14: Unión Europea en gasto sanitario per cápita y muy por
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Speaker 14: debajo de los países del euro. y la mayoría de
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Speaker 14: las comunidades autónomas siguen sin invertir lo suficiente. Hay muchas diferencias,
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Speaker 14: por ejemplo, en el peor extremo estarían Madrid, Andalucía, Cataluña
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Speaker 14: o Murcia, frente a Euskadi o Asturias, que estarían en
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Speaker 14: el buen lado, digamos. Y bueno, según el informe de
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Speaker 14: presupuestos sanitarios de la Federación de Asociaciones para la Defensa
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Speaker 14: de la Sanidad Pública, España alcanza de media unos 1.808
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Speaker 14: euros por habitante en gasto sanitario, mientras que la media
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Speaker 14: de la Unión Europea se sitúa en los 2.244 euros.
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Speaker 14: Italia o Francia, por ejemplo, están por encima... Bueno, Italia
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Speaker 14: por encima de los 2.000 y Francia por encima de
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Speaker 14: los 3.500. Y, bueno, aunque el gasto sanitario no equivale
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Speaker 14: de una forma totalmente directa a la calidad de la
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Speaker 14: atención sanitaria, porque hay otros factores a tener en cuenta
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Speaker 14: y por eso la sanidad española... ha tenido buena reputación,
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Speaker 14: aunque ahora está empezando a peligrar un poco. Desde luego
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Speaker 14: que aún así poco riesgo económico continuado sí puede hacer
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Speaker 14: mucha media en la calidad y puede revertir la situación
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Speaker 14: junto con los efectos de impactos como el de la
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Speaker 14: pandemia y otros que estaban por venir.
14:05
Speaker 6: De hecho, según el Ministerio de Sanidad, en diciembre España
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Speaker 6: abatió un nuevo triste récord con casi 800.000 pacientes en
14:11
Speaker 6: lista de espera para una intervención quirúrgica. Se espera 122
14:15
Speaker 6: días de media para una operación y 95 para ser
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Speaker 6: atendido por el especialista.¿ Cómo deben o pueden abordar esta
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Speaker 6: situación los gobiernos regionales?
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Speaker 14: Bueno, para empezar, como hablábamos del gasto, pues aumentando ese gasto.
14:31
Speaker 14: La recomendación internacional... sería más y la media europea más
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Speaker 14: y aumentando también sobre todo el presupuesto de la atención
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Speaker 14: primaria y dentro de la atención primaria además de la
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Speaker 14: evidente falta de presupuesto que debería ser también según recomendaciones
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Speaker 14: internacionales un 25% del presupuesto de la sanidad de cada
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Speaker 14: comunidad autónoma hay otro problema del que también se debería
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Speaker 14: quizá hablar que es el de la medicina de familia
15:03
Speaker 14: que además de tener pocos recursos por ser parte de
15:05
Speaker 14: la atención primaria, está un poco valorada por los profesionales,
15:09
Speaker 14: hay poca adherencia de los pacientes al médico de familia,
15:12
Speaker 14: que es un problema sobre todo muy acuciante en un
15:16
Speaker 14: país con población tan concentrada como España, por la movilidad interna,
15:20
Speaker 14: por las formas de vida urbana en las que las
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Speaker 14: conexiones son poco estables y el vínculo médico de familia
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Speaker 14: y pacientes muy débil y eso... Evita la detección de
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Speaker 14: enfermedades pronto, hace que urgencias se colapse, también hay más
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Speaker 14: listas de espera para los especialistas porque lo que se
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Speaker 14: podría tratar desde ahí no se trata desde ahí, entonces, bueno,
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Speaker 14: es un problema en muchos sentidos. Y bueno, se debería
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Speaker 14: invertir en eso, ¿no? En generar más redes entre pacientes
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Speaker 14: y médicos de cabecera, más redes entre médicos de familia
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Speaker 14: y médicos especialistas. Y eso inevitablemente supone invertir en la
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Speaker 14: digitalización de la sanidad pública de atención primaria, o sea,
16:02
Speaker 14: invertir en atención primaria.
16:04
Speaker 3: Y si eso pasa en las ciudades, Inés,¿ qué ocurre
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Speaker 3: en el campo, en eso que llamamos la España vaciada?
16:10
Speaker 14: Bueno, la España vaciada tiene su propia... Su propia realidad,
16:15
Speaker 14: pero en el fondo todo lo que pasa allí yo
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Speaker 14: diría que sí que está como relacionado con lo que
16:20
Speaker 14: pasa en el resto del país, porque un problema básico
16:24
Speaker 14: de la España vaciada es el hecho de que un
16:28
Speaker 14: alto porcentaje de pacientes tiene una edad muy avanzada, con
16:31
Speaker 14: enfermedades crónicas y necesidades de cuidados a largo plazo o
16:35
Speaker 14: incluso paliativos, Y el sistema de sanidad al final no
16:38
Speaker 14: está preparado para eso, no está preparado para tantos cuidados.
16:42
Speaker 14: Y bueno, pues en ese sentido como que a veces
16:44
Speaker 14: pensamos que la pirámide etaria como la nuestra envejecida pues
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Speaker 14: afecta mucho, lo vemos claro con las pensiones, pero también
16:50
Speaker 14: afecta a la salud. Y además pues están otros problemas
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Speaker 14: que algunos sí que tienen que ver con este tema
16:58
Speaker 14: del médico de cabecera o así, como el hecho de
17:02
Speaker 14: que Hay algunas consultas, por ejemplo, que no se hacen
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Speaker 14: presenciales porque en algunas zonas se dice no, solo un
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Speaker 14: día a la semana será presencial, ¿no? Por ejemplo. Y
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Speaker 14: además tenemos los problemas de los desplazamientos, por la mala
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Speaker 14: comunicación entre las localidades dispersas. obligatoriedad de tener vehículo propio
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Speaker 14: y de conducir que genera aún más dependencia en el
17:30
Speaker 14: caso de ancianos que no pueden conducir, por ejemplo. Bueno,
17:35
Speaker 14: todo este tipo de cosas.
17:36
Speaker 6: En el informe señaláis cómo la pandemia ha evidenciado la
17:38
Speaker 6: pésima gestión política en distintos sectores que dependen de las
17:41
Speaker 6: comunidades autónomas y hay uno que destacó incluso por encima
17:44
Speaker 6: del educativo o del sanitario.
17:46
Speaker 11: La crisis sanitaria puso de manifiesto de forma muy cruda
17:50
Speaker 11: las insuficiencias de un modelo de atención de bajo coste,
17:53
Speaker 11: basado en el cuidado familiar con el apoyo de unos
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Speaker 11: servicios profesionales escasos, infrafinanciados y prestados en condiciones muy precarias,
18:02
Speaker 11: tanto en el caso de la atención domiciliaria como de
18:05
Speaker 11: forma muy visible durante la pandemia en el de las residencias.
18:10
Speaker 6: Qué deficiencia nos mostró o dejó al descubierto la pandemia
18:13
Speaker 6: en el sistema de cuidado de las regiones?
18:16
Speaker 14: Bueno, muchas. Tienen mucho que ver con problemas de regulación
18:22
Speaker 14: y control de las residencias, como vimos en Madrid, con
18:25
Speaker 14: los centros de atención no mayores. Tienen que ver con
18:28
Speaker 14: las limitaciones de nuestro sistema sanitario, que mencionamos antes también.
18:32
Speaker 14: Y bueno, al final todo también como que gira en
18:37
Speaker 14: torno a que son cuestiones asociadas a los cuidados, que
18:41
Speaker 14: han sido siempre invisibilizadas. y hechas desde sectores femeninos de
18:47
Speaker 14: la sociedad y no reconocidas. Y al final por eso
18:52
Speaker 14: también alguna gente lo llama como el cuarto pilar del
18:54
Speaker 14: estado de bienestar. Y hasta fechas muy recientes ha estado
18:58
Speaker 14: lejos de los programas políticos, por eso tenemos esta situación.
19:02
Speaker 14: Además es una cuestión más local que autonómica. Y habría que,
19:08
Speaker 14: por tanto, mejorar los sistemas de regulación y la cobertura
19:11
Speaker 14: de los servicios necesarios, no solo externos sino también domésticos,
19:15
Speaker 14: mediante el reconocimiento y el soporte de los y generalmente
19:19
Speaker 14: las cuidadoras.
19:21
Speaker 3: Y además es que estamos en una situación en la que,
19:23
Speaker 3: según datos de Eurostat, España es el segundo país de
19:26
Speaker 3: la Unión Europea que más rápido envejece solo superado por
19:28
Speaker 3: nuestros vecinos portugueses. Hablemos ahora de los más jóvenes, de
19:31
Speaker 3: los más pequeños. El informe también analiza la desigualdad educativa,
19:35
Speaker 3: otro sector que como la sanidad está transferido a las
19:37
Speaker 3: comunidades autónomas.¿ Qué áreas creéis desde la Fundación que deberían
19:41
Speaker 3: abordar las futuras candidatas?
19:44
Speaker 14: Bueno, la garantía de acceso a toda la población, desde luego,
19:47
Speaker 14: sería lo primero más evidente y básico. También que haya
19:52
Speaker 14: escuelas para todos los niños que tienen relación a eso,
19:56
Speaker 14: pero a partir de los… A partir de los 6 años,
20:00
Speaker 14: desde luego, idealmente, a partir también de los 0 a
20:03
Speaker 14: 3 y de los 3 a 6, que haya cada
20:06
Speaker 14: vez más una posibilidad de una educación infantil gratuita, lo
20:09
Speaker 14: cual es aún una conquista por hacer. Además, habría que
20:12
Speaker 14: asegurar la aplicación efectiva de la nueva ley aprobada por
20:16
Speaker 14: el Parlamento, la LOMLOE de 2020, efectiva a partir de
20:17
Speaker 14: 2022 por fases. con todo lo que eso implica y
20:22
Speaker 14: como en sanidad habría que decir que el apoyo excesivo
20:26
Speaker 14: a los centros privados puede implicar una desatención de los
20:29
Speaker 14: centros públicos. Los recursos financieros son siempre limitados y por
20:32
Speaker 14: tanto hay que elegir, habría dos alternativas, una financiar o
20:37
Speaker 14: subsidiar matrículas y material escolar a los alumnos de todos
20:41
Speaker 14: los centros, incluso los privados, como se hace en algunas
20:44
Speaker 14: comunidades autónomas, O la opción de dedicar más recursos y
20:48
Speaker 14: apoyos a los centros públicos y o concertados. Y también
20:51
Speaker 14: en este caso hay diferencias. Las que más protegen a
20:55
Speaker 14: centros privados y concertados son las más ricas, como Madrid, Euskadi,
20:58
Speaker 14: Cataluña o Baleares. Y un problema añadido al que habría
21:02
Speaker 14: que atender sería que el progresivo abandono de la escuela
21:04
Speaker 14: pública por parte de las clases medias suele implicar un
21:07
Speaker 14: reciente deterioro de las escuelas públicas, entre otras cosas porque
21:12
Speaker 14: muchos de los padres más exigentes con los resultados educativos
21:14
Speaker 14: se desplazan a centros privados o concertados. Y bueno, habría
21:19
Speaker 14: más cosas que decir, pero no sé si tenemos
21:21
Speaker 3: No se puede decir más y mejor en menos tiempo.
21:23
Speaker 3: Y qué pena que lo que hemos escuchado, que nos
21:25
Speaker 3: has contado, no haya aparecido en campaña. Inés Ferreiros es
21:29
Speaker 3: antropóloga y coordinadora del Laboratorio de Políticas Públicas de la
21:32
Speaker 3: Fundación Alternativas. Os recomendamos mucho la lectura del informe que
21:35
Speaker 3: han hecho. Inés, muchísimas gracias. Gracias a vosotros
21:46
Speaker 3: Quememos el maizal, canta Lou Rose. Igual no hace falta
21:50
Speaker 3: porque salimos en llamas antes, desafortunadamente. En teoría queda un
21:54
Speaker 3: mes para el verano. Pero hemos vivido un abril con
21:57
Speaker 3: temperaturas que han superado sus máximos históricos.
22:00
Speaker 6: Aunque todavía haya quien se permita negarlo, el cambio climático
22:03
Speaker 6: ha venido para quedarse y hay que tenerlo en cuenta
22:05
Speaker 6: a la hora de pensar dónde y cómo queremos vivir.
22:07
Speaker 6: Otro aspecto que no deberíamos olvidar este domingo.
22:10
Speaker 3: Por eso hemos llamado a Teresa Acuerdo, que es investigadora
22:13
Speaker 3: en el Instituto de Ciencias de la Construcción del CSIC,
22:16
Speaker 3: y le hemos preguntado si esto es nuestra responsabilidad y
22:19
Speaker 17: por qué
22:20
Speaker 3: debemos tenerlo en cuenta a la hora de votar.
22:22
Speaker 17: Tenemos muchas responsabilidades, es cierto que podemos hacer muchas cosas
22:26
Speaker 17: a nivel individual, a nivel de hogar, en la medida
22:29
Speaker 17: de nuestras posibilidades, pero está claro que las políticas ayudan
22:33
Speaker 17: y mucho. Políticas que eviten los lobbies por ciertos sectores
22:38
Speaker 17: de las industrias que están detrás de todo esto, de
22:41
Speaker 17: los intereses creados que pueden existir en que las energías
22:46
Speaker 17: siguen consumiéndose de manera de origen fósil... pues potenciando desde
22:52
Speaker 17: luego las energías renovables... incentivando estas aplicaciones de energías renovables...
22:59
Speaker 17: pues ya sean los edificios de forma de distrito... en
23:02
Speaker 17: las comunidades energéticas.
23:03
Speaker 6: Teresa utiliza el término islas de calor... para ilustrar por
23:06
Speaker 6: qué nos abrazamos en la calle... durante el verano, especialmente
23:10
Speaker 6: en las ciudades.
23:10
Speaker 17: Un fenómeno que se produce prioritariamente o mayoritariamente... en ciudades
23:16
Speaker 17: grandes y que se traduce en una acumulación de calor
23:22
Speaker 17: por causa de la mera presencia de las personas, además
23:27
Speaker 17: de la generación de producción de bienes, consumo sobre todo
23:33
Speaker 17: de energía y, consecuentemente, emisiones de gases de efecto invernadero. Entonces,
23:40
Speaker 17: al final, lo que se traduce es que tenemos como
23:43
Speaker 17: una especie de microclima Parte del
23:46
Speaker 3: problema del calor en las ciudades tiene que ver con
23:48
Speaker 3: la función del arbolado urbano a la hora de limpiar
23:50
Speaker 3: y enfriar el aire, además de bloquear el sonido.
23:53
Speaker 6: Ese arbolado sirve incluso para reducir la posibilidad de contraer
23:56
Speaker 6: enfermedades como la hipertensión, el asma o el cáncer de piel.
24:00
Speaker 6: Por eso también le consultamos a Teresa qué importancia tienen
24:02
Speaker 6: los árboles en campaña. Hay que tener
24:05
Speaker 17: en cuenta que los árboles son una solución muy eficaz
24:08
Speaker 17: y muy barata con un relativo... bajo mantenimiento con respecto
24:12
Speaker 17: a otras soluciones más tecnológicas y más sofisticadas. Entonces, es
24:18
Speaker 17: imprescindible la presencia de los árboles, sobre todo, adecuarlos a
24:23
Speaker 17: las características específicas climáticas de la ciudad en la que
24:28
Speaker 17: estemos hablando, que no sean solo un efecto ornamental, sino
24:33
Speaker 17: que tengan un componente efectivo en cuanto a dar sombra
24:37
Speaker 17: y a bajar la temperatura ambiental. ambiente exterior.
24:41
Speaker 3: También nos ha hablado de cómo la arquitectura del pasado,
24:44
Speaker 3: como los antiguos portales de las casas, sirven como refugios climáticos,
24:48
Speaker 3: porque es que nuestros antepasados sabían mucho, Violeta.
24:50
Speaker 6: Sí, por eso le hemos preguntado qué podemos aprender de
24:52
Speaker 6: las casas de nuestro abuelo.
24:54
Speaker 17: Por supuesto estaba el zaguán, ese portal de la casa
24:57
Speaker 17: que era bastante habitual, que además nos aportaba mucho frescor,
25:01
Speaker 17: los patios, los patios vegetados... las sombras, los portales, los
25:09
Speaker 17: soportales de las plazas. Son soluciones que están adaptadas sobre
25:14
Speaker 17: todo al entorno local. Obviamente estamos asistiendo a un cambio
25:19
Speaker 17: climático y por tanto habría que ver en función de
25:23
Speaker 17: los escenarios adaptar o reestudiar e incluso aplicarle cierta innovación
25:28
Speaker 17: y hacer una relectura de esos sistemas constructivos, de esos elementos,
25:33
Speaker 17: de esos materiales, pero desde luego no rechazarlos de plano, ¿no?
25:37
Speaker 3: Precisamente por estos episodios cada vez más extremos, hace unas
25:39
Speaker 3: semanas se aprobaron una serie de medidas destinadas a proteger
25:43
Speaker 3: a los trabajadores de las olas de calor. Lo anunció
25:45
Speaker 3: Yolanda Díaz, la ministra de Trabajo.
25:46
Speaker 6: Y por último le hemos preguntado,¿ afecta más el cambio
25:49
Speaker 6: climático a los más vulnerables?
25:51
Speaker 17: El cambio climático al final es una cuestión... que afecta
25:56
Speaker 17: a quienes menos pueden resolver o responder. Y en este
25:59
Speaker 17: sentido afectan muchas cuestiones, no solo ambientales, no solo impacto económico,
26:04
Speaker 17: sino también el social, la educación, la promoción del empleo.
26:09
Speaker 17: Todas estas cuestiones de acceso también al nivel educativo afectan
26:13
Speaker 17: al modo de comportarnos, al modo de responder, a la
26:17
Speaker 17: capacidad que tiene uno de elegir, de decisiones, que al
26:20
Speaker 17: final es lo que determina la pobreza.
26:23
Speaker 3: Sí, y ya que hablamos de eficiencia y sostenibilidad, no
26:26
Speaker 3: vamos a cerrar todavía este capítulo porque hay alguien que
26:28
Speaker 3: sabe mucho de esto, pero para eso, para encontrarnos con él, Violeta,
26:32
Speaker 3: nos tenemos que subir al tren. Pues venga, vamos.
26:36
Speaker 6: Para llegar hasta un viejo conocido del programa, Adrián Fernández,
26:39
Speaker 6: que es director gerente de la Fundación de los Ferrocarriles Españoles,
26:42
Speaker 6: una entidad pública dependiente del Ministerio de Fomento. Con Adrián
26:46
Speaker 6: hicimos un estupendo programa, lo recomendamos desde
26:48
Speaker 18: aquí,
26:48
Speaker 6: sobre Renfe. Ya lo tuvimos por aquí como responsable de
26:51
Speaker 6: campaña de movilidad de Greenpeace. Crudos días, Adrián,¿ cómo estás?
26:54
Speaker 18: Hola, muy buenas, crudos días.
26:56
Speaker 6: Sigue saliendo mucho de trenes?
26:57
Speaker 18: Sí, de hecho cada vez más. Es un lugar que
27:02
Speaker 18: abarca todo relacionado con el ferrocarril y que ahora en
27:04
Speaker 18: campaña también son muchos los municipios y las ciudades donde
27:08
Speaker 18: se habla mucho de transporte en general.
27:10
Speaker 6: Teniendo en cuenta que las ciudades son responsables del 70%
27:13
Speaker 6: de las emisiones de CO2,¿ qué transformaciones deben implementar los
27:17
Speaker 6: ayuntamientos para lograr ciudades más habitables y más sostenibles?
27:22
Speaker 18: Pues no solo porque sea una cuestión de CO2, que
27:25
Speaker 18: es un poco lo que ha sido el factor que
27:28
Speaker 18: ha motivado la acción desde los estamentos más altos, desde
27:32
Speaker 18: los fondos europeos, Next Generation, por ejemplo, están financiando actuaciones
27:37
Speaker 18: que ya sabemos cuáles son las recetas. Es decir, en
27:40
Speaker 18: ese sentido vamos bien. Son los ayuntamientos, son las entidades
27:42
Speaker 18: locales las que tienen la responsabilidad de aplicar esas recetas
27:46
Speaker 18: haciendo uso de estos fondos. Sabemos que en efecto el
27:51
Speaker 18: 70% de las emisiones de CO2 se generan en las ciudades,
27:53
Speaker 18: pero es que además de estas emisiones, la mayoría se
27:56
Speaker 18: deben al sector transporte, ya que la generación de energía eléctrica,
28:00
Speaker 18: que hasta 2018 era históricamente el más contaminador por el
28:05
Speaker 18: uso del carbón y de combustibles fósiles, pues gracias a
28:08
Speaker 18: la implementación de energías renovables se ha ido reduciendo ese impacto.
28:12
Speaker 18: Sin embargo, en el transporte no hemos vivido una transformación similar.
28:16
Speaker 18: A pesar de que tenemos transportes que funcionan totalmente con electricidad,
28:20
Speaker 18: sigue siendo un sector, sobre todo la carretera, que depende
28:23
Speaker 18: de combustibles fósiles. Yo digo, las recetas las sabemos, es
28:27
Speaker 18: apostar por más transporte público, por más proximidad, por diseñar
28:31
Speaker 18: las ciudades de forma que tengamos que minimizar los desplazamientos obligados,
28:36
Speaker 18: que en nuestro día a día no nos veamos obligados
28:38
Speaker 18: a coger el coche para atender necesidades básicas, como ir
28:41
Speaker 18: al médico, como ir al colegio, a ser posible ir
28:44
Speaker 18: al trabajo. gente que pueda teletrabajar o elegir el lugar
28:49
Speaker 18: donde trabaja, y disponer de una oferta de transporte público
28:54
Speaker 18: y de movilidad no motorizada, de andar y de ir
28:56
Speaker 18: en bicicleta, que nos permita que el coche sea la
28:58
Speaker 18: excepción y no la norma en nuestras ciudades. Y esto
29:01
Speaker 18: está en la mano de los ayuntamientos.
29:03
Speaker 3: Y ya está legalizado esto, las restricciones al coche son
29:06
Speaker 3: una medida clave en materia de movilidad. De hecho, según
29:08
Speaker 3: la Ley de Cambio Climático y Transición Energética, desde este
29:11
Speaker 3: año las ciudades de más de 50.000 habitantes Deberían tener
29:15
Speaker 3: zonas de bajas emisiones para limitar el tráfico. Eso son
29:18
Speaker 3: 149 urbes españolas.¿ Se está cumpliendo?
29:22
Speaker 18: A día de hoy no, sabemos que no, porque estas
29:26
Speaker 18: zonas de bajas emisiones tenían que estar en vigor desde
29:28
Speaker 18: el 1 de enero de este año, pero precisamente porque
29:31
Speaker 18: hay unas elecciones municipales y una campaña electoral, muchos ayuntamientos
29:35
Speaker 18: han sido reticentes a la hora de implantar estas zonas.
29:38
Speaker 18: Y esto es una verdadera lástima. porque sabemos que estas
29:41
Speaker 18: medidas funcionan. Primero, lo sabemos porque lo dice la evidencia científica,
29:45
Speaker 18: porque el mundo académico coincide tanto con la Unión Europea
29:48
Speaker 18: como con el Ministerio de Transportes en cuáles son las
29:50
Speaker 18: soluciones a aplicar. Por eso se aplican estas normas como
29:53
Speaker 18: la zona de bajas emisiones, por eso hay una ley
29:56
Speaker 18: de movilidad que está ahora mismo en trámite que dice
29:58
Speaker 18: que hay que priorizar los modos sostenibles y que los
30:00
Speaker 18: ambientalistas tienen que responder. Y, sin embargo, a pesar de
30:03
Speaker 18: este consenso, cuando bajamos a la política local, a lo
30:07
Speaker 18: que estamos debatiendo ahora mismo en campaña, vemos que se
30:10
Speaker 18: utiliza la movilidad como un argama arrojadiza Y muchas veces
30:15
Speaker 18: con un lenguaje populista, pero sabemos que esas medidas funcionan
30:19
Speaker 18: porque pese a las amenazas y pese a las bravucanadas
30:21
Speaker 18: de algunos partidos políticos, cuando luego llega la hora de
30:24
Speaker 18: la verdad, esas amenazas de que van a desmontar carriles bici,
30:28
Speaker 18: de que van a quitar las zonas de bajas emisiones,
30:30
Speaker 18: de que van a dar más espacio al coche, luego
30:32
Speaker 18: no se cumplen porque saben que en el fondo es impopular. Entonces,
30:36
Speaker 18: si sabemos que una movilidad sostenible es popular, vamos a
30:39
Speaker 18: promoverla y vamos a ser valientes a la hora de
30:41
Speaker 18: aplicar estas medidas.
30:42
Speaker 6: Si salimos un poquito de las ciudades, tú en el
30:44
Speaker 6: programa sobre Renfe nos recordabas que en España hay un
30:46
Speaker 6: exceso de transporte por carretera.¿ Qué medidas deben tomar las
30:50
Speaker 6: provincias y las comunidades para fortalecer conexiones sostenibles?
30:54
Speaker 18: Pues hay que jugar con la oferta y hay que
30:57
Speaker 18: jugar con la intermodalidad. Con la oferta, por el sentido
31:00
Speaker 18: de que en las ciudades sabemos que hay un alto
31:02
Speaker 18: uso del transporte público, más o menos Madrid o Barcelona,
31:06
Speaker 18: más de la mitad de los desplazamientos se realizan en... Perdón,
31:09
Speaker 18: más de un tercio de los desplazamientos se realizan en
31:11
Speaker 18: transporte público y más de la mitad se hacen en
31:14
Speaker 18: modos sostenibles. Y, sin embargo, cuando nos vamos a zonas,
31:16
Speaker 18: a desplazamientos más interurbanos, salimos afuera de la ciudad, este
31:21
Speaker 18: porcentaje se invierte en favor del coche. Podríamos actuar también
31:24
Speaker 18: sobre el precio, pero ahora estamos viviendo una época donde
31:27
Speaker 18: las tarifas de transporte son muy baratas gracias a una
31:30
Speaker 18: serie de ayudas del gobierno, pero nos toca actuar ahora
31:33
Speaker 18: sobre la oferta, es decir, que el transporte público sea
31:36
Speaker 18: más barato, que ya lo es, y que además sirva
31:40
Speaker 18: para cubrir las necesidades de la gente, disponiendo de horarios
31:43
Speaker 18: adecuados y de una disponibilidad que nos permita cubrir estas necesidades.
31:47
Speaker 18: Para atender esta oferta no se trata de poner un
31:49
Speaker 18: montón de trenes o un montón de autobuses en todas partes,
31:52
Speaker 18: sino de elegir el modo de transporte más adecuado para
31:56
Speaker 18: cada circunstancia. Y aquí es donde entra la intermodalidad. A
31:58
Speaker 18: día de hoy todavía no tenemos trenes coordinados con autobuses
32:02
Speaker 18: que puedan llegar y salir a la misma hora. O
32:05
Speaker 18: sistemas de transporte a demanda, incluso taxis rurales con tarifas económicas.
32:09
Speaker 18: que en algunas diputaciones sí que se están ensayando con ellos,
32:13
Speaker 18: pero que son esenciales para atender la movilidad en estas
32:16
Speaker 18: zonas donde la población es cada vez más envejecida, lo
32:18
Speaker 18: comentaba Inés anteriormente. Tenemos una población rural cada vez más
32:22
Speaker 18: envejecida y al mismo tiempo cada vez más dependiente del coche.
32:25
Speaker 18: Los estamos prácticamente encerrando. Cuando esta gente no pueda conducir,¿
32:29
Speaker 18: cómo se van a atender sus necesidades básicas? Insisto, hay
32:33
Speaker 18: que atender estas tres variables, el precio, la disponibilidad y
32:37
Speaker 18: la intermodalidad. Y nos falla solo la última de ellas,
32:41
Speaker 18: que se está trabajando a través de la ley de
32:43
Speaker 18: movilidad para conseguir esa coordinación
32:46
Speaker 3: entre los diferentes modos de transporte. Adrián, hoy entra en
32:49
Speaker 3: vigor en Francia la prohibición de vuelos de corta distancia
32:53
Speaker 3: cuando haya una alternativa en tren de menos de dos horas.¿
32:56
Speaker 3: Te parece una medida valiente, una medida a seguir? Me
33:01
Speaker 3: parece por
33:02
Speaker 18: un lado una medida cobarde, porque esto ha generado mucho
33:05
Speaker 18: debate en Francia. En la propia Asamblea Climática se hablaba
33:08
Speaker 18: de extenderlo a 4 o 6 horas. Si bajamos a
33:11
Speaker 18: la práctica, pues se queda en apenas, creo que afecta
33:14
Speaker 18: a 3 rutas en toda Francia. Es decir, es una
33:17
Speaker 18: medida que tiene una potente carga simbólica, pero no es
33:21
Speaker 18: efectiva en términos de una reducción real del número de vuelos.
33:26
Speaker 18: Pero es muy simbólica porque señala al sector de la
33:27
Speaker 18: aviación como un potencial contaminador, que hasta ahora estaba al margen,
33:31
Speaker 18: precisamente porque como la carretera abarcaba casi el total de emisiones,
33:35
Speaker 18: no prestábamos atención a cuántas eran las emisiones del sector
33:38
Speaker 18: de la aviación. Obviamente que la carretera va a contaminar
33:40
Speaker 18: más que el avión, porque la gente tiende a conducir
33:42
Speaker 18: todos los días, pero no se coge un avión todos
33:43
Speaker 18: los días, a no ser que seas algún... algún multimillonario,
33:47
Speaker 18: pero es cierto que las emisiones per cápita por cada
33:50
Speaker 18: viaje en avión son las más elevadas con mucha diferencia
33:53
Speaker 18: y que además tenemos alternativas que desploman totalmente este índice
33:58
Speaker 18: de emisiones, como es el ferrocarril de larga distancia. Aquí
34:01
Speaker 18: en España estamos viviendo un fenómeno similar sin necesidad de
34:04
Speaker 18: aplicar la prohibición. Sabemos que allí donde hay una buena
34:07
Speaker 18: conexión de alta velocidad con tarifas económicas y disponibilidad de trenes,
34:12
Speaker 18: la demanda se vuelca prácticamente su totalidad al tren. El
34:16
Speaker 18: puente aéreo, que en su día fue un servicio ejemplar,
34:20
Speaker 18: está de capa caída porque es el Madrid-Barcelona, el AVE,
34:23
Speaker 18: el que está acaparando la mayor cuota de mercado. Es
34:26
Speaker 18: posible que en España estemos viendo un efecto similar sin
34:28
Speaker 18: necesidad de aplicar esa legislación que, ya digo, tiene una
34:32
Speaker 18: importante carga simbólica por el mensaje que lanza la ciudadanía
34:35
Speaker 18: de que hay unos medios que contaminan muy poco y
34:38
Speaker 18: otros que contaminan muchísimo.
34:40
Speaker 3: Lo fue en tu anterior viaje a esta república y
34:42
Speaker 3: vuelve a ser un gusto escucharte. Adrián Fernández es director
34:45
Speaker 3: gerente de la Fundación de los Ferrocarriles Españoles y experto,
34:47
Speaker 3: como escucháis, en movilidad sostenible. Un abrazo muy fuerte. Gracias
34:50
Speaker 3: por subirte a nuestro tren.
34:52
Speaker 6: Muchísimas
34:58
Speaker 13: gracias. Un abrazo. Un abrazo. Y de ese tren nos
35:05
Speaker 13: toca bajarnos porque es el momento de volver a casa.
35:09
Speaker 3: Suena Our House de Madness.
35:11
Speaker 6: Sí, es la banda sonora ideal para abrirle la puerta
35:14
Speaker 6: de la nuestra a Jaime Palomera, doctor en Antropología Social
35:17
Speaker 6: por la Universidad de Barcelona, director del Instituto de Investigación
35:20
Speaker 6: Urbana de la Ciudad Condal y uno de los portavoces
35:22
Speaker 6: del Sindicato de Yogaters. Jaime, crudos días. Crudos días,¿
35:26
Speaker 19: cómo estáis
35:28
Speaker 6: Por qué deberíamos pensar en vivienda antes de votar? Bueno,
35:31
Speaker 6: ahora mismo la vivienda es el
35:32
Speaker 19: principal factor de desigualdad en nuestro país actualmente. No hay
35:39
Speaker 19: nada que enriquezca o empobrezca tanto como la vivienda. Y
35:43
Speaker 19: por lo tanto, cualquier persona que nos esté escuchando sabrá
35:48
Speaker 19: que es un reto y una necesidad que no está
35:51
Speaker 19: garantizada ahora mismo.
35:53
Speaker 3: Hace unos días, precisamente para intentar garantizar una vivienda digna,
35:56
Speaker 3: se aprobó la primera Ley de Vivienda de la Democracia.
36:00
Speaker 9: Votos emitidos, 252, sí, 134, no, 117, abstenciones, 1. Señorías,
36:02
Speaker 9: queda definitivamente aprobado...
36:09
Speaker 3: Y dentro de las distintas críticas a este texto legal
36:12
Speaker 3: pudimos leer que tú lo has calificado como una farsa.¿
36:15
Speaker 3: Por qué, Jaime?
36:16
Speaker 19: Bueno, en realidad, justamente hace unos días escribí un artículo
36:20
Speaker 19: donde decía que no es ni una farsa ni tampoco
36:25
Speaker 19: es una revolución o un cambio de paradigma. Es una
36:29
Speaker 19: ley que apunta maneras, que plantea cambios importantes... pero que
36:35
Speaker 19: en muchos de los ámbitos donde plantea cambios se queda
36:39
Speaker 19: un poco corta. Pero bueno, hay elementos que van a
36:42
Speaker 19: tener un impacto claramente y hay que ver qué sucede
36:46
Speaker 19: en los próximos meses y años.
36:47
Speaker 3: Claro, aunque ya lo analizamos contigo entonces, recordemos para ti
36:51
Speaker 3: cuáles crees que son los avances que puede traer esta
36:53
Speaker 3: ley y cuáles son las medidas que no son suficientes.
36:59
Speaker 19: Sí, bueno, en primer lugar... Como sabéis, finalmente se ha
37:02
Speaker 19: aprobado una regulación de precios, pero sabéis que es una
37:05
Speaker 19: regulación que se va a aplicar de manera condicional, es decir,
37:09
Speaker 19: si la comunidad autónoma quiere regular los precios. Es una
37:15
Speaker 19: regulación que va más lejos de lo que quería buena
37:17
Speaker 19: parte del gobierno, y esto hay que decirlo. Y al
37:21
Speaker 19: mismo tiempo hay también que saber reconocer que los precios
37:24
Speaker 19: no van a dejar de aumentar Lo que hace esta
37:27
Speaker 19: regulación es impedir que aumenten de forma salvaje, como han
37:30
Speaker 19: venido haciendo en los últimos años, y que sean subidas
37:34
Speaker 19: más moderadas. Esa es una primera cuestión. Hay otra que
37:37
Speaker 19: es la de los honorarios, las comisiones que las inmobiliarias ahora,
37:42
Speaker 19: hoy mismo, aún hoy, siguen cobrando a los inquilinos de
37:46
Speaker 19: forma general por un servicio que dan al casero. Esto,
37:50
Speaker 19: a partir del momento en que la ley se apruebe,
37:53
Speaker 19: va a estar prohibido en todas partes. Y hablamos no
37:56
Speaker 19: solamente de terminar con una injusticia, sino también con desarticular
38:01
Speaker 19: uno de los principales mecanismos de parte del mercado inmobiliario
38:06
Speaker 19: para extraer rentas. Hablamos de que solamente en Cataluña, en 2021,
38:10
Speaker 19: tenemos datos de esto solo en Cataluña, en 2021 las
38:15
Speaker 19: inmobiliarias cobraron 140 millones de euros a los inquilinos en
38:19
Speaker 19: concepto de honorarios. Claro, en el momento en que prohíbes esto,
38:23
Speaker 19: estás desarticulando una forma de trabajar para muchas inmobiliarias, vamos
38:27
Speaker 19: a ver qué sucede. Claro, aquí la cuestión va a
38:30
Speaker 19: ser ver si las comunidades autónomas y los ayuntamientos hacen
38:33
Speaker 19: que se cumpla la ley, porque sabemos que en otros
38:35
Speaker 19: países este tipo de medidas se ha aprobado y luego
38:37
Speaker 19: no se cumple. Y luego, finalmente, por hacerlo corto, Está
38:41
Speaker 19: la cuestión de la vivienda protegida. Sabéis que tenemos un
38:44
Speaker 19: parque realmente exiguo de vivienda pública que apenas alcanza el 2%.
38:49
Speaker 19: Esta año es luz, por ejemplo, del parque de vivienda
38:51
Speaker 19: que tiene en Francia, que está en un 20%.¿ Qué
38:55
Speaker 19: dice esta ley? Por un lado, plantea que ya no
38:58
Speaker 19: se va a poder hacer lo que venimos haciendo desde
39:00
Speaker 19: los años 60, que es que se hace vivienda protegida
39:03
Speaker 19: con ayudas públicas y luego, al cabo de 10 o
39:05
Speaker 19: 20 años, esa vivienda protegida pasa al mercado y además
39:08
Speaker 19: pasa a alimentar burbujas. Esto va a estar prohibido, la
39:11
Speaker 19: vivienda protegida lo va a ser a perpetuidad, de forma general.
39:15
Speaker 19: El gran problema de la ley es que no dice
39:17
Speaker 19: de dónde van a salir las nuevas viviendas. El presupuesto
39:20
Speaker 19: en vivienda sigue siendo un 0,5% del PIB, que es
39:25
Speaker 19: muy bajo, está por debajo de los estándares europeos, por
39:27
Speaker 19: lo tanto no aumentas la inversión entre 2023 y 2019.
39:31
Speaker 19: a hacer más viviendas con más recursos públicos y tampoco
39:36
Speaker 19: dice si las vas a sacar, por ejemplo, de la
39:39
Speaker 19: Sareb o de donde consideres necesario. Por lo tanto, Es
39:44
Speaker 19: lo que os decía antes. La ley dice, oye, vamos
39:46
Speaker 19: a hacer vivienda protegida, pero no te explica cómo y
39:49
Speaker 19: no da, sobre todo, recursos a las comunidades autónomas y
39:52
Speaker 19: a los ayuntamientos que son quienes lo tienen que hacer.
39:55
Speaker 6: Este 28M votamos a los ayuntamientos y a las regiones.¿
39:58
Speaker 6: Esta ley da poderes a esos niveles administrativos para hacer
40:02
Speaker 6: una política de vivienda valiente?
40:04
Speaker 19: Sí, en algunos sentidos sí lo hace. Por ejemplo, hablábamos
40:07
Speaker 19: de la regulación del alquiler. Esto va a depender de
40:10
Speaker 19: las comunidades autónomas y de los ayuntamientos. Y efectivamente ahí
40:14
Speaker 19: va a depender de la voluntad política de cada ayuntamiento.
40:16
Speaker 19: Es decir, que ahora mismo la gente que está pensando
40:19
Speaker 19: en su voto tiene que saber, por ejemplo, todo aquel
40:21
Speaker 19: que vive de alquiler o que conozca a alguien que
40:23
Speaker 19: vive de alquiler, al que quiere y que tiene problemas,
40:26
Speaker 19: pues tiene que saber que con su voto seguramente va
40:29
Speaker 19: a decidir si se regula el precio del alquiler o
40:31
Speaker 19: no y si a esa persona le pueden seguir subiendo
40:34
Speaker 19: de forma abusiva o no. Luego también, en el ámbito
40:38
Speaker 19: de la vivienda protegida, también de herramientas, Y bueno, hay
40:43
Speaker 19: otros ámbitos en los que no voy a entrar en
40:46
Speaker 19: detalle porque creo que aburriría a vuestra audiencia, pero los
40:50
Speaker 19: ayuntamientos… tiene efectos o no realmente.
41:03
Speaker 6: La semana pasada conversamos con Jorge Diony... que acaba de
41:05
Speaker 6: publicar el malestar de las ciudades... sobre cómo estas se
41:09
Speaker 6: vuelcan hacia el turismo... expulsando al habitante local...¿ de qué
41:11
Speaker 6: manera el turismo está condicionando... esa situación habitacional en las
41:14
Speaker 6: principales ciudades de España... y cómo se ataja a ese problema?
41:19
Speaker 19: Bueno, tenemos la suerte de que en los últimos 15 años...
41:22
Speaker 19: se han publicado un montón de artículos científicos... que demuestran empíricamente...
41:27
Speaker 19: que en los barrios, en las zonas urbanas... donde hay
41:30
Speaker 19: una concentración importante de vivienda turística, hay un mayor crecimiento
41:36
Speaker 19: del precio y un mayor número de expulsiones. Por lo tanto, sabemos,
41:41
Speaker 19: porque los datos así lo demuestran, que la vivienda turística
41:44
Speaker 19: tiene un efecto negativo en el sistema de vivienda, es decir,
41:48
Speaker 19: hace que aumenten los precios y que la gente lo
41:50
Speaker 19: pase peor. Y además también tiene efectos destructivos en la convivencia,
41:54
Speaker 19: en la coexistencia vecinal. Cualquier persona que viva en una
41:58
Speaker 19: escalera con un número importante o significativo de pisos turísticos
42:03
Speaker 19: sabe de lo que estamos hablando. Esto impacta en la
42:05
Speaker 19: calidad de vida de los barrios. Pero bueno, sobre la
42:09
Speaker 19: cuestión turística, lo que sí es cierto es que ahí
42:11
Speaker 19: sí que, independientemente de lo que haya hecho el Estado,
42:13
Speaker 19: esto depende sobre todo de las comunidades autónomas y los ayuntamientos.
42:17
Speaker 3: Claro, y hay algunas de esas comunidades, como por ejemplo
42:19
Speaker 3: la de Madrid, que dicen que se declararán en rebeldía
42:22
Speaker 3: frente a la ley.
42:23
Speaker 19: Bueno, en Madrid yo creo que no es ningún secreto
42:25
Speaker 19: que Ayuso y el PP forman una alianza estructural con
42:32
Speaker 19: la patronal inmobiliaria. Es decir, cuando sale a hablar Ayuso,
42:36
Speaker 19: Ayuso no está defendiendo un argumentario que ella haya redactado.
42:41
Speaker 19: Ese argumentario... es exactamente el que están elaborando desde las
42:45
Speaker 19: sedes de la patronal inmobiliaria. Y lo que está haciendo
42:49
Speaker 19: ahí el Partido Popular es quedar bien con un sector
42:55
Speaker 19: económico muy poderoso. Y también me imagino que consideran que
42:59
Speaker 19: la mayor parte de Madrid no tiene un problema de vivienda,
43:03
Speaker 19: porque realmente, si no, cuesta entenderlo.
43:07
Speaker 3: Sí, se ve claramente que no se han dado un
43:09
Speaker 3: paseo por la ciudad o que no han preguntado los ciudadanos.
43:12
Speaker 3: Hablemos para terminar de los jóvenes, Jaime
43:24
Speaker 3: Escuchamos a Los Tronchos y su tema V de Vivienda,
43:27
Speaker 3: lo que nos da pie a plantearnos dónde quedan los
43:29
Speaker 3: jóvenes dentro de estas políticas.¿ Alguien ha pensado en ellos?¿
43:32
Speaker 3: Qué propuestas podrían facilitar su acceso a una casa?
43:36
Speaker 19: En realidad, a los jóvenes les beneficiarían medidas o les
43:40
Speaker 19: beneficiarán medidas que beneficien al conjunto de la población. Creo
43:44
Speaker 19: que cometemos un pequeño error cuando planteamos el problema de
43:50
Speaker 19: la vivienda como un problema de jóvenes. Por ejemplo, acabamos
43:52
Speaker 19: de publicar un estudio en el instituto donde lo que
43:57
Speaker 19: mostramos es que, bueno, se demuestra con los datos del
44:00
Speaker 19: estudio que... la mayoría de personas que viven de alquiler
44:05
Speaker 19: en Barcelona son mayores de 35 años. El 65% de
44:09
Speaker 19: la gente que vive de alquiler en la ciudad con
44:11
Speaker 19: mayor mercado de alquiler del Estado, que es Barcelona, pues
44:14
Speaker 19: tiene más de 35 años. Esto significa que, por lo tanto,
44:19
Speaker 19: el problema de la vivienda afecta a los menores de
44:22
Speaker 19: 35 y a los mayores de 35. Y por
44:24
Speaker 16: lo
44:25
Speaker 19: tanto, lo que hay que pensar son en medidas globales.
44:27
Speaker 19: Hay mucha gente que cuando se habla de los problemas
44:31
Speaker 19: de los jóvenes, pues nos escriben, escriben por Twitter y
44:35
Speaker 19: por redes enfadados y dicen, oye, yo tengo 40, 45,
44:39
Speaker 19: 50 años, llevo sufriendo este problema desde hace 20, no
44:43
Speaker 19: tengo la capacidad para comprar una vivienda y sigo malviviendo
44:46
Speaker 19: en el mercado del alquiler. Por lo tanto, cualquier política
44:51
Speaker 19: de vivienda debe ser una política de vivienda global. Y
44:54
Speaker 19: en ese sentido, estas ayudas que, por ejemplo, ha anunciado
44:58
Speaker 19: Pedro Sánchez en campaña, como dar a vales ayudas a
45:02
Speaker 19: la compra a los jóvenes, además de que no tiene
45:05
Speaker 19: demasiado sentido, porque estás dejando fuera buena parte de la
45:09
Speaker 19: población que tiene problemas de acceso a la vivienda, no
45:13
Speaker 19: van a solucionar el problema porque este tipo de ayudas
45:15
Speaker 19: lo que hacen es encarecer globalmente los precios de venta.
45:21
Speaker 19: Por lo tanto, insisto, hay que pensar en medidas globales
45:24
Speaker 19: que lo que tengan en cuenta es que hay una
45:26
Speaker 19: parte de la población que no tiene acceso a la propiedad,
45:29
Speaker 19: que no va a heredar, según la encuesta que hemos
45:31
Speaker 19: hecho en Barcelona, siete de cada diez inquilinos no esperan
45:34
Speaker 19: heredar ninguna vivienda y esos son los menores de 35
45:37
Speaker 19: y los mayores de 35, por lo tanto, hay que
45:40
Speaker 19: pensar en medidas que den solución a este problema con
45:43
Speaker 19: una mirada generosa y global.
45:45
Speaker 3: Sí, porque esa medida de los avales no solo va
45:47
Speaker 3: a encarecer los precios, sino que está ayudando a los bancos.
45:49
Speaker 3: Es que el dinero se le está dando al banco,
45:51
Speaker 3: se le está dando ese colchón a parte del problema, Jaime.
45:56
Speaker 19: Efectivamente, como sabréis, hace unos años Ana Botín, la presidenta
46:01
Speaker 19: del Banco Santander, ya lo decía en muchas entrevistas, lo
46:04
Speaker 19: podéis buscar por internet, se encuentra fácil en Google, en
46:08
Speaker 19: una entrevista que circuló mucho con el país, donde decía
46:13
Speaker 19: que lo que había que hacer es exactamente, pero calcado,
46:16
Speaker 19: a lo que ahora mismo ha anunciado Pedro Sánchez, que
46:18
Speaker 19: es dar ayudas a los jóvenes para poder comprar y
46:23
Speaker 19: que el Estado avale hasta un 20% de la hipoteca.
46:28
Speaker 19: Esta medida, supongo que no tendremos tiempo para entrar en esto,
46:31
Speaker 19: pero sabemos por lo que ha pasado en países como Inglaterra,
46:35
Speaker 19: que solo llegan a las personas que ya podrían acceder
46:39
Speaker 19: a la compra, no llegan a los que realmente necesitan
46:42
Speaker 19: poder acceder a una vivienda y además tiene un efecto
46:44
Speaker 19: negativo porque incrementan los precios en todo el mercado y
46:48
Speaker 19: como decías, a quien más le interesa es al sistema
46:51
Speaker 19: financiero y de forma legítima, es decir, el sistema bancario
46:55
Speaker 19: para crecer, para sostenerse, no solo para crecer, necesita aumentar
46:59
Speaker 19: el número de hipotecas que da cada año porque el
47:03
Speaker 19: El negocio hipotecario es un pilar del negocio bancario desde
47:06
Speaker 19: hace décadas. Y, por lo tanto, digo que es legítimo
47:09
Speaker 19: porque son intereses, digamos, empresariales que tienen, pero no es
47:14
Speaker 19: legítimo que los defienda el poder público.
47:16
Speaker 3: No, y lo ha hecho también el Partido Popular en
47:19
Speaker 3: comunidades que gobierna como la gallega o la murciana. Jaime Palomera,
47:23
Speaker 3: portavoz del Sindicato de Yogaters de Barcelona, como siempre, muchísimas gracias.
47:27
Speaker 3: En esta casa eres bienvenido siempre.
47:29
Speaker 19: Un placer enorme,
47:30
Speaker 3: un abrazo
47:30
Speaker 6: Bueno, podemos estar todos y todas de acuerdo con que
47:32
Speaker 6: una parte fundamental para mantener un hogar son los impuestos.
47:35
Speaker 13: Eso es.
47:48
Speaker 3: Pues sí, de eso que dicen los lendacaris vamos a hablar,
47:50
Speaker 3: de los impuestos. Y para hablar de ello hemos llamado
47:53
Speaker 3: a uno de nuestros economistas de referencia que estuvo por
47:55
Speaker 3: aquí hace poco para ayudarnos a arrojar luz sobre el
47:58
Speaker 3: endemoniado sistema de ayudas públicas en este país.
48:00
Speaker 6: Él es Juan Jimeno, catedrático de Economía Aplicada, Economía Política
48:03
Speaker 6: y Hacienda Pública en la UNED y miembro de Economistas
48:06
Speaker 6: Frente a la Crisis de la Fundación Economistas Sin Fronteras
48:08
Speaker 6: y de la Plataforma por la Justicia Fiscal. Juan, crudo
48:11
Speaker 6: día y bienvenido de nuevo.¿
48:13
Speaker 20: Qué tal? Encantado de volver por aquí
48:16
Speaker 6: Por qué es importante que hablemos de fiscalidad de cara
48:18
Speaker 6: a unas elecciones municipales y autonómicas?
48:22
Speaker 20: Bueno, porque hemos hablado de servicios públicos, de sanidad, de educación,
48:26
Speaker 20: de dependencia, de vivienda y todo eso se paga con dinero.
48:32
Speaker 20: Los impuestos son la garantía de nuestros derechos y si
48:34
Speaker 20: queremos esos derechos tenemos que hablar de los impuestos para
48:38
Speaker 20: pagarlos y asegurarlos.
48:40
Speaker 3: Juan,¿ y qué depende de las comunidades y de los
48:42
Speaker 3: ayuntamientos y qué pueden hacer y deberían hacer en esa materia?
48:46
Speaker 20: Las comunidades tienen más margen que los ayuntamientos. Los ayuntamientos
48:50
Speaker 20: tienen un sistema más restrictivo, también tienen menos competencias. Las
48:54
Speaker 20: grandes competencias sociales están en las comunidades autónomas, que tienen
48:58
Speaker 20: una parte de participación en ingresos del Estado sobre la
49:01
Speaker 20: que pueden incidir subiendo o bajando un poco su margen.
49:05
Speaker 20: La verdad es que, como se ha descrito, por ejemplo,
49:09
Speaker 20: hablar de sanidad, pues bajar impuestos ahora nos tienen que
49:12
Speaker 20: decir que nos van a seguir recortando en gastos, porque
49:16
Speaker 20: Esto de que bajar impuestos hace que se recaude más
49:19
Speaker 20: es mentira, absolutamente. Y luego, por otro lado, está el
49:23
Speaker 20: debate sobre determinados impuestos como patrimonio y sucesiones, que eso
49:26
Speaker 20: sí son competencia en cuanto a la presión fiscal de
49:30
Speaker 20: las comunidades autónomas y que se ha iniciado una cierta
49:34
Speaker 20: competencia a la baja muy peligrosa.
49:36
Speaker 6: De hecho, te queríamos preguntar por ese dumping fiscal, por
49:39
Speaker 6: esa competencia desleal.¿ Qué comunidades autónomas se benefician de esa táctica?¿
49:44
Speaker 6: Deberíamos tender a armonizar nuestros sistemas fiscales?
49:48
Speaker 20: Sí, parece claro que hay que intentar armonizar. Lo mismo
49:50
Speaker 20: que en Europa se pide que no haya esos lugares
49:54
Speaker 20: de privilegio que hacen que empresas se desplacen. para conseguir
50:01
Speaker 20: pagar menos impuestos, pues en España tendríamos que hacer lo mismo.
50:05
Speaker 20: Más todavía cuando se trata de los impuestos patrimonio y
50:07
Speaker 20: sobre todo sucesiones que son claves en la equidad. Recordemos
50:12
Speaker 20: que las herencias explican el 70% de las diferencias que
50:16
Speaker 20: existen en la distribución de la renta. Por lo tanto,
50:20
Speaker 20: el llevar a la baja esa competencia en sucesiones significa
50:25
Speaker 20: que perpetuamos la desigualdad, reducimos la igualdad de oportunidades y,
50:30
Speaker 20: sobre todo, hacemos más regresiva el sistema fiscal. Por lo tanto,
50:35
Speaker 20: primero deberían revisarse. Esos impuestos tienen una legislación muy adecuada
50:39
Speaker 20: y quizá convendría actualizarla. pero sobre todo hay que garantizar
50:45
Speaker 20: unos mínimos de presión que garanticen un sistema más justo
50:48
Speaker 20: y una suficiencia impositiva
50:49
Speaker 3: Claro, Madrid fue hace años la que inició con el
50:51
Speaker 3: PP la bajada o supresión de estos dos impuestos, sucesiones
50:53
Speaker 3: y patrimonio. Recientemente Andalucía, también gobernada por el Partido Popular,
50:58
Speaker 3: ha reducido el de sucesiones y suprimido el de patrimonio
51:01
Speaker 3: y el presidente murciano del mismo partido ha anunciado que
51:03
Speaker 3: eliminará ambos este año si gana el domingo.¿ Qué candidaturas
51:08
Speaker 3: plantean medidas en este sentido, Juan?
51:10
Speaker 20: En general, a partir de las candidaturas del Partido Popular,
51:14
Speaker 20: de Vox, de los mismos ciudadanos, hablan permanentemente de bajar impuestos.
51:19
Speaker 20: Porque en otras comunidades, a veces se ha hecho en Valencia,
51:23
Speaker 20: en la Comunidad Valenciana, por ejemplo, en la misma candidatura
51:26
Speaker 20: del PSOE en Madrid, hablan de reducir impuestos, pero subiendo
51:31
Speaker 20: impuestos en los niveles más altos. Porque lo que hemos
51:34
Speaker 20: visto hasta ahora es que las reducciones impositivas han beneficiado
51:38
Speaker 20: fundamentalmente a los niveles altos de renta que son los
51:41
Speaker 20: que se han ahorrado muchísimos millones en patrimonio, sucesiones y
51:46
Speaker 20: también
51:46
Speaker 15: en
51:46
Speaker 20: renta. Al final, las reducciones en renta que se han
51:50
Speaker 20: hecho en esas comunidades, en Madrid, Andalucía, Galicia, etc., son nada, euros,
51:59
Speaker 20: pocos euros al año para la mayoría de la gente.
52:02
Speaker 20: Solo los niveles altos son los que se han beneficiado.
52:04
Speaker 20: Por lo tanto, lo que hay que ver es Primero,
52:08
Speaker 20: qué servicios públicos queremos y qué impuestos necesitamos para garantizarlos.
52:12
Speaker 20: Y segundo, cuando se habla de reformas en la imposición,
52:17
Speaker 20: a quiénes benefician en concreto. Unas reformas no son iguales
52:22
Speaker 20: que otras.
52:22
Speaker 3: ¿Y, Juan, qué reformas fiscales se han hecho bien en
52:25
Speaker 3: el ámbito autonómico?
52:27
Speaker 20: Pues el problema está en que llevamos 10 años en
52:31
Speaker 20: que debía haberse revisado el sistema fiscal autonómico porque se
52:36
Speaker 20: dijo que en 2013 se revisaría y no se ha hecho.
52:40
Speaker 20: No hay valentía para hacerlo. Yo creo que en este
52:43
Speaker 20: clima de polarización en el que estamos, pues el diálogo
52:46
Speaker 20: es muy difícil, pero es absolutamente esencial. Es fundamental. Aumentar
52:50
Speaker 20: la corresponsabilidad, es decir, que cada comunidad autónoma tenga los
52:54
Speaker 20: recursos necesarios para hacer frente a sus competencias y sin
52:58
Speaker 20: necesidad de instancias ajenas, pues poder subir, bajar la presión
53:03
Speaker 20: fiscal para tener los recursos que necesita y no estar
53:06
Speaker 20: permanentemente llorando que si, comillas,
53:09
Speaker 16: Madrid
53:10
Speaker 20: por la administración central no me da dinero, ¿no? Si
53:14
Speaker 20: usted tiene capacidad impositiva, pues si quiere gastar más, recaude más.
53:18
Speaker 20: Y si quiere usted bajar impuestos, pues diga qué es
53:21
Speaker 20: lo que va a recordar en prestaciones sociales y en
53:25
Speaker 20: gasto público.
53:26
Speaker 3: Sí, es que está claro. Si no se recauda más,
53:28
Speaker 3: es imposible poder gastar más, invertir más en los servicios sociales,
53:32
Speaker 3: como bien explica Juan Jimeno, que es catedrático de Economía,
53:34
Speaker 3: miembro de Economistas Frente a la Crisis y expertísimo en fiscalidad. Juan,
53:40
Speaker 3: de nuevo, muchísimas gracias por estar con nosotros.
53:42
Speaker 20: Un placer, como siempre.
53:44
Speaker 3: Bueno, y así hemos terminado este repaso, que dicen los
53:45
Speaker 3: oyentes que está yendo muy bien, que gracias por un
53:47
Speaker 3: programa como este.
53:48
Speaker 6: Pues de nada, de nada,
53:50
Speaker 11: pero esto cuesta, ¿eh?
53:50
Speaker 3: Sí, claro que cuesta.
53:52
Speaker 11: En cumplimiento de la legalidad, a continuación les ofreceremos unos
53:55
Speaker 11: minutos de información electoral.
53:59
Speaker 6: Precisamente porque queremos seguir hablando con esta libertad de lo
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Speaker 6: que falta por hacer en sanidad, en educación, en dependencia,
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Speaker 6: en vivienda, en fiscalidad y en cambio climático, os necesitamos.
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Speaker 6: Ayudadnos a proclamar la República independiente de la radio. No
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Speaker 6: lo pido yo, os lo pide nuestro presidente.
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Speaker 3: Ciudadanos de la próxima República Independiente de la Radio, como
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Speaker 3: alcalde vuestro que soy, os debo una explicación y esa
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Speaker 3: explicación que os debo os la voy a pagar. Me
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Speaker 3: llena de orgullo y satisfacción anunciaros que en la primera
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Speaker 3: semana hemos alcanzado el primer objetivo para la financiación de
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Speaker 3: nuestra pequeña Gran República. La contribución de un millar de
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Speaker 3: futuros ciudadanos ha superado los 41.600 euros que costará la
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Speaker 3: construcción de nuestro estudio. Esto garantiza que sus aportaciones ya
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Speaker 3: no se pierdan como lágrimas en la lluvia. Habéis puesto
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Speaker 3: la primera piedra de esta república, pero vamos a por
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Speaker 3: la república entera, a por el máximo, a por los 40.000
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Speaker 3: restantes que necesitamos para el equipo, el mobiliario y las
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Speaker 3: obras del escorial para convertir el local en un lugar
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Speaker 3: de encuentro. Muchos preguntáis qué puede hacer esta república por vosotros.
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Speaker 3: Puede hacer que ha hecho mucho, cada semana cinco capítulos,
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Speaker 3: más de 1.200 desde hace nueve temporadas, unas 2.000 horas
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Speaker 3: de radio libre y pensamiento crítico, muchas más si contáis
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Speaker 3: los años antes de que fuéramos independientes. y dos festivales
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Speaker 3: de música, y centenares de conciertos, de programas en directo
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Speaker 3: en tu ciudad y en los teatros, y programas especiales
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Speaker 3: en Palestina, el Sáhara, Cracovia o Lesbos. Así que más
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Speaker 3: que preguntarte qué puede hacer esta república por ti, es
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Speaker 3: el momento de que te preguntes qué puedes hacer tú
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Speaker 3: por la república. Ayuda a hacer la realidad. Ayúdanos a proclamarla.
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Speaker 3: Sí se puede. Yes, we can. Vamos que nos vamos. Oye,¿
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Speaker 3: no te ha parecido familiar la voz de nuestro presidente?
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Speaker 6: Eh
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Speaker 3: no. ¿No? No. A mí me quiere sonar.
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Speaker 6: No me suena mucho.
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Speaker 3: Bueno, pues vamos a comunicarle a nuestro presidente y a
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Speaker 3: nuestros ciudadanos y ciudadanas que llevamos ya 51.600 euros en
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Speaker 3: el crowdfunding. Hemos superado por 10.000 el mínimo para convertir
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Speaker 3: ese estudio en un espacio abierto, sin censuras, en el
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Speaker 3: que todas podáis participar. Es que me dan ganas de gritarlo.
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Speaker 3: Como canta Joe Buenamasa en este tema que acaba de publicar.
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Speaker 3: I wanna shout about it.
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Speaker 6: Lo del mínimo está muy bien, pero es que vamos
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Speaker 6: a por el óptimo, a
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Speaker 21: por el puto óptimo. When I'm out from home And
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Speaker 21: it's weeks till we kiss again One thought of her
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Speaker 21: And I burst out in a grin I wanna shout
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Speaker 21: about it She's so good for me¡ Gracias por ver
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Speaker 21: el video!¡ Suscríbete al canal!
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Speaker 3: Bueno, pues ya sabes, si quieres hacer realidad esta república
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Speaker 3: independiente de la radio, entra en goteo.cc barra vamos a
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Speaker 3: proclamar la república. Que la vamos a proclamar,¿ verdad que sí? Sí,
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Speaker 3: claro que sí. Hombre, claro que sí. Vamos a llegar,
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Speaker 3: como dice Irene Valiente, al puto óptimo. I wanna shout
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Speaker 3: about it, que dice Joe Buenamasa. Y mañana vamos a gritar,
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Speaker 3: y bien alto, algunas verdades del barquero.¿ De qué hablamos
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Speaker 3: en el programa de mañana?
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Speaker 6: Mañana hablamos de este compendio de nombres que son Ana Rosa,
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Speaker 6: Jorge Javier Vázquez, Media Sed... Jaume Rauras, Casals, todo el
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Speaker 6: trasfondo de bajo fondo y altos despachos que hay en
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Speaker 6: el oligopolio mediático
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Speaker 3: español.¿ Quién controla los medios mañana en carne cruda sin
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Speaker 3: ningún tipo de censuras? Hasta entonces...¡ Que la radio os acompañe!
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Speaker 16: Hola, soy Ryan y estaba en un avión el otro
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Speaker 16: día jugando uno de mis juegos de spin slot favoritos
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Speaker 16: en ChumbaCasino.com. Miré a la persona que estaba al lado
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Speaker 16: de mí y¿ sabes lo que estaban haciendo? Estaban jugando
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Speaker 16: Chumba Casino. ¿Coincidencia? Creo que no. Todos están amando y
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Speaker 16: disfrutando con ello. Chumba Casino es la casa de cientos
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Speaker 16: de juegos de estilo casino que puedes jugar gratis, en
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Speaker 16: cualquier momento, en cualquier lugar, incluso a 30.000 pies. Así
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Speaker 16: que síguete ahora en ChumbaCasino.com para ganar tu bonus de
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Speaker 16: bienvenida gratis. Es ChumbaCasino.com y vive la vida de Chumba.
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Speaker 16: No purchase necessary. BGW. Void where prohibited by law. See
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Speaker 16: terms and conditions. 18 plus.