Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / #07 - O QUE TEM DENTRO DO RÚMEN? | Danilo Millen

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#07 - O QUE TEM DENTRO DO RÚMEN? | Danilo Millen · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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Olha, vou ter uma opinião sobre isso.
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Eu vou falar um negócio, sim, obviamente que eu vou falar isso
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com embasamento, né? Hospedeiro, é quem dita.
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O tipo de microbiota que está dando ruim.
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Bom, fala ouvintes do mais junho podcast, sejam bem-vindos a mais
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um dos episódios da série os pilares do ruim.
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Para você que ainda não sabia, a gente está gravando uma série
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com 5 episódios aí, fundamentais para quem deseja aprofundar os
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conhecimentos aí no mundo ruim. Caso você não tenha visto os
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outros episódios, eles estarão todos aqui no canal ou no
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YouTube. Uma playlist com esse mesmo nome
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dos 5 pilares do ruim e deixem seus comentários suas sugestões
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de temas de convidados e aproveitem muito o episódio.
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No episódio de hoje eu vou bater um papo aqui com uma pessoa que
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eu admiro muito, a voz por trás do.
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Dormi na logia, professor Danilo milling, seja bem-vindo ao mais
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ruim podcast. Obrigado, Bruno.
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Pelo convite. A gente já tem 11 proximidade
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muito grande, né? Mesmo nunca nos encontrámos, né
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pessoalmente, mas com certeza não vai faltar oportunidade.
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Mas é um prazer. Obrigado pelo convite e vamos já
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já. Eu falo muito de ruim, né?
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Então vamos falar mais de ruim, né?
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Exato, exato. É escolher um tema aí que o
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professor gosta até já adiantando uma das dos causos
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aqui. Algumas semanas atrás a gente
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estava definindo qual que seria o termo do episódio.
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E aí, numa das conversas do professor Danilo falou a se tem
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alguma coisa que eu gosto mesmo de falar é sobre sobre
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bactérias, sobre microbiologia, essa é minha praia nada de
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braçada. Aí eu falei não, então a gente
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vai mudar esse episódio que eu quero que o senhor se sinta bem
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aqui e fale aí pelos cotovelos tudo o que tem pra pra dizer pra
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nós pra começar aqui, professor, eu gostaria que você falasse um
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pouquinho aí da tua história, de como que hoje como?
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Nasceu essa paixão aí pelo rome. He he he.
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As etapas que foram necessárias antes para o professor chegar
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aí, aonde? Aonde está hoje?
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Bom, primeiro de tudo, eu nunca quis ser professor, né?
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Nunca, nunca, nunca tive esse esse objetivo.
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E eu comecei a trabalhar com ruminantes em 2002, quando eu
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estava no segundo ano da da da faculdade.
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Eu me formei em Zootecnia na Unesp de Botucatu.
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Então em 2002 eu fui fazer um estágio lá no confinamento, me
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apaixonei pelos bois e falei, é isso aqui que eu quero pra minha
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vida, né? Vou mexer com o boi.
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E por ter crescido no interior por ter tido contato com
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fazenda, né? Eu assim, pô, eu queria terminar
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a faculdade e ganhar um. Dão nessa ir atrás dos bois, né?
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Mexer com nutrição, né? Que já era minha paixão.
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Desde então, 2005 teve um caso curioso, né?
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Caso curioso, não, né? Foi AA crise da febre aftosa no
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Brasil, né? Em 2005 eu estava no meu estágio
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de quinto ano nos Estados Unidos, último ano eu fiz No No
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exterior, mas me formar e aí meu, na hora que eu cheguei
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ninguém estava contratando ninguém, arroba, caiu lá
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embaixo, puta crise no mercado, eu falei assim, há quer saber?
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Que eu tinha uma oportunidade de fazer um experimento legal com
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um produto inovador. Eu falei, vou fazer mestrado,
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né? Com o meu.
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O cara que foi o meu orientador depois de mestrado, doutorado,
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né? Professor Mara rigoni, lá de da
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Unesp de Botucatu. E aí fui fazer mestrado, vou
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falar assim. Bom, em 2 anos o mestrado, a
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coisa vai melhorar, né? Só que nesses 2 anos, como
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acontece com muita gente, fui picado pela mosca da pesquisa,
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né? E foi nessa época, em torno de
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2006, que a gente começou a desenvolver metodologias para
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haver lesão de rumin, mensurar papila e tal.
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Esse tipo de coisa. E aí, meu?
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Aí não teve mais volta, né aí. Aí mesmo assim ainda eu.
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Eu queria terminar o mestrado EE ganhar o mundão de novo, aí o
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meu ex orientador me convenceu a ficar no doutorado, porque os
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resultados do mestrado tinha sido muito legal.
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Eu falei, tá bom, eu vou terminar esse negócio aqui e vou
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e vou. Vou cair no mundo ainda, né,
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então. Mas daí, no meio do doutorado,
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eu. Eu tomei a decisão, né?
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De de prestar concurso tal, né, realmente sede, né?
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As preções de todos fazem, pô, você tem que ser professor, não
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tem jeito, né? Você é.
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Tem didática, tem noção com sala de aula, né?
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Então comecei aí. É.
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A prestar concurso, né? Até que eu passei no concurso de
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Dracena, em 2010, né, e fiquei lá até o ano passado, quando
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então me transferir para a Unesp de de Jaboticabal.
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E aí, desde que eu. Iniciei a carreira como docente,
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como como pesquisador, né? É na universidade.
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Eu venho trabalhando com nutrição de boi, que é a minha
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paixão. E nas metodologias em
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praticamente todos os experimentos que a gente faz,
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tanto de desempenho quanto de metabolismo, né?
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Ruminal sempre tem lá, né? O ruim envolvido ou por meio de
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microbiologia ou por meio de morfometria de epitélio, por
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meio de saúde, é ruminal. Mais recentemente a gente tem
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estudado saúde intestinal também, né?
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Como um reflexo aí da. Da da saúde, do rúmen e também
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microbiota intestinal, né? Além da microbiota ruminal que a
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gente já faz há muito tempo. Então assim, a paixão por tudo
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isso vem lá, né? Mais de 20 anos atrás, mas essa
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é. É paixão, veio amadurecendo, né?
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E a gente vai ligando coisas nela, né?
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Vamos dizer que era 11 pontinho bem pequenininho assim.
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Agora ela já é um, né? Um pontão aí, né, bem grandão
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que a gente vem colocando sempre um Monte de coisa, é arrumas é
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falar um ditado aqui de São Paulo, né?
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A gente arruma sarna pra se coçar, né?
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Cada vez mais você fica colocando coisa.
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EE realmente, Oo conhecimento. Ele.
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Ele é assim, né? Ele, conhecimento é contínuo,
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né? Não dá para parar e falar assim,
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pô, aqui não tem mais nada para descobrir, né?
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Então a gente só vai adicionando coisas EE quando é o que a gente
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gosta de fazer, né? É sempre muito prazeroso.
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Estou aqui na Unesp, diabética, bar hoje, né?
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Então eu falei que eu fiquei na Unesp de Dracena até o ano
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passado todo honesto Jaboticabal atualmente.
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No meu décimo quarto ano de Unesp, quais a só para o pessoal
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ter uma noção? Professor, quais são as matérias
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que o professor da aula aí hoje, tanto na graduação cabal, eu dou
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aula de bovinocultura de corte. Para Zootecnia e nutrição de
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ruminantes para Zootecnia também.
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E aí a agronomia. Aqui ela tem uma disciplina que
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chama produção de ruminantes, né?
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Então tem lá a produção de ruminantes.
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Acho que é. Eles chamam de Zootecnia um.
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Que aí eu divido com o professor de bovino de leite, não é?
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Eu dou a parte de bovino, de leite e ele dá parte de bovino,
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de leite. Eu dou a parte de bovino, de
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corte, mas daí uma disciplina bem mais curta.
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É 2 créditos, né? Eu dou um crédito, ele dá um
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crédito, né? Coisa assim, noções gerais da
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bovinocultura de corte para agronomia.
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E aí eu tenho a minha disciplina de rumo, enologia, na
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pós-graduação, né? Aí pra aluno de mestrado,
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doutorado. Que aí eu faço ela uma vez por
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ano, eu fazia um ano SIM, 1 ano não.
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Mas tem muita demanda. Então eu passei a fazer todo
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ano, então desde o desde 2021, show de bola, então já dá pra
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pra nós ficar entendido aqui que talvez um dos pontos em comum aí
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que fez, eu e o professor Danilo se conhecer foi o rúmen dos
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animais, aí pela, pela proximidade e pelo pelo gosto
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dessa, vamos dizer, desse desse local aí dentro do bovino.
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E antes você também falou, professor.
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Já a do tema da nossa conversa, o que que é?
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A microbiologia do rúmen eu acho que é aí uma das mais bonitas, é
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simbiose da natureza, é pra mim é Oo que está acontecendo?
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Dentro do rúmen, dos animais e para nós iniciar essa conversa
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que eu queria a tua ajuda aí para nós definir o que que tem
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dentro do ruim, quais são os microrganismos?
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Assim, de uma forma geral e como que a gente pode dividir eles
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dentro do rumiko. Como é que a gente separa cada
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um que tem lá? Bom é Oo homem.
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Ele antigamente, se a gente olhar os livros do do Churchill,
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mesmo, do hangout. Não é de 1960.
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O ruim sempre foi assim desde que os livros começaram, os
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livros didáticos, né, começaram a ser publicados.
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Ele sempre foi dividido em 3 classes, né, de microrganismos,
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as bactérias, os fungos e os protozoários.
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Mais recentemente, é. É que foi acoplado a essa
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microbiota as arqueias metanogênicas, porque, até
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então, até antes das técnicas de microbiologia avançarem a partir
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de 2010, achava se que as arqueias, elas eram bactérias a
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bactérias metanogênicas, né? Na verdade, são arqueias
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metanogênicas, né? O microrganismo, que é tão
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primitivo. A estrutura celular dele é tão
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primitiva. Que especula-se que eles sejam
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até mais velhos que as bactérias, né?
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Eles sejam, né? Eles estejam habitando o sistema
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digestivo, não só dos ruminantes, mas de né de outros
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animais, né? Intestino grosso no caso, né de
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não ruminantes há muito tempo, né?
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Então são microrganismos muito primitivos.
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Então hoje, o homem é dividido basicamente em 4 grupos, né?
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Então as bactérias, fungos, protozoários e as arqueias
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metanogênicas, né? O microrganismo mais primitivo
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do ruim, definitivamente. É em termos de número de
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microrganismos. Bactérias são, né?
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Disparado aí que tem o maior número.
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Depois, os protozoários fungos e então as metanogênicas.
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Só que a gente não pode se enganar, né, né, né, Bruno?
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Que dependendo do tipo do sistema de produção.
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Mesmo as bactérias estando em maior número para o animal em
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pasto, por exemplo, pode ser que os protozoários em peso na massa
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microbiana representem, né? Sejam estejam, né?
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Em maior quantidade. Mas quando a gente toma como
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ponto de referência o peso nesses dias e como pesar toda a
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microbiota ali, né? O protozoário é grandão, né?
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Então, tem menos protozoários, obviamente, mas eles são mais
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pesados, eles são maiores, né? Então em animal em pasto pode
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acontecer da população de protozoários acaba sendo maior
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do que a população de bactérias. Mas a gente sabe que a medida
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que a gente coloca grão nas dietas, os protozoários, né?
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Provavelmente a gente vai acabar entrando nesse assunto em algum
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momento. Os protozoários dão espaço para
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as bactérias, né? Então as bactérias acabam se
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desenvolvendo mais e aí ocupam, aí passam a fazer parte de
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1/01/1 nicho específico, aonde elas estão em maior número e
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também em maior máximo microbiano.
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Então a gente divide o rumo em é dessa forma.
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Hoje em dia, show de bola, acho que é já dá pra ficar, ficar bem
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claro já uma primeira divisão e agora pegando especificamente as
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bactérias aí, professor, que é uma coisa que você estuda
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bastante igual. Você falar quais características
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em quais grupos a gente pode subdividir essas bactérias?
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É, tem algum critério? Como é que a gente pode chegar
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nesse raciocínio? É Oo.
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Os grupos de bactérias foram divididas assim, de forma, vamos
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dizer assim, de forma bem geral, né?
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As bactérias foram divididas em fermentadoras de carboidratos
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estruturais e fermentadoras de carboidratos não estruturais,
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né? Então, é vulgarmente chamadas de
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fibro líticas ou celulite case, né, que fermentam carboidratos
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estruturais e vulgarmente, né? Mais uma vez, as que degradam
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carboidratos não estruturais, chamadas de amilo líticas, ouça
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Carol líticas né, eu não gosto muito desses termos, até porque.
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É as bactérias em si. A maioria não fermenta, só um
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substrato, né? Então então é na verdade, é.
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Denegri uma bactéria me lo lítica, chama ela de amilo
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lítica, sendo que ela fermenta açúcares também, né?
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Fruto hosanas, né? Maltose às vezes.
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Então. Então é a gente coloca o nome só
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pra facilitar, né? É Oo.
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Na verdade, esse essa Transmissão do conhecimento, né?
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Mas Oo nome não é o mais correto, né?
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Ao pé da letra, né? Então, a priori, elas foram
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divididas dessa forma, né? Até porque a célula vegetal, né?
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O ruminante como um animal herbívoro, né, que consome
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apenas produtos de origem vegetal, né ele, ele tem que
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quebrar a parede celular, né? Ou seja, a microbiota do rúmen
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tem que quebrar a parede celular, então se a gente
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lembrar lá das aulas de morfologia vegetal ou não, sei
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como é que chama hoje aí sistemática vegetal, não sei,
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né? Ou mesmo fisiologia vegetal, a
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gente vai ter lá uma célula quadradinha, né, da planta onde
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tem a parede celular. E dentro, o conteúdo celular,
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então as bactérias são divididas em?
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Que enfim, Bro, líticas, né? Como eu disse, as que degradam a
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parede ou aquelas que degradam o conteúdo e aí muda exigência,
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muda a velocidade de degradação, mas não perde a característica
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principal, que é o efeito da simbiose, mesmo entre as
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bactérias, porque se você tem um alimento que ele não é tão bem
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processado, as bactérias que fermentam o conteúdo celular ou
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carboidratos não estruturais vão precisar das bactérias que
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degradam carboidratos estruturais para poderem acessar
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esse conteúdo. Porque, sei lá, você não
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processou os grãos num pico lá OAA forragem, né?
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Então então vai depender também dessa, né?
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Dessa simbiose não apenas com o hospedeiro, né que, né?
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É a clássica simbiose que a gente sempre dá como exemplo,
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né? Mas também tem essa simbiose
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entre as espécies de bactérias. Também é meio forçado dizer
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aqui, professor, que as bactérias se comunicam entre si
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ou já tem alguma algum estudo que prova que elas têm uma certa
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comunicação. Se comunicar assim, ao pé da
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letra, não. Mas o ruim é um ecossistema
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fechado, né? 11 meio complexo.
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I. É muito simples a gente falar
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assim, há uma bactéria me lo lítica, ela pega o amido e leva
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lá até propionato, por exemplo, né?
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Na verdade, bioquimicamente, se a gente olhar o caminho,
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bioquímico, cada grupo de bactérias faz uma função nesse
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caminho. Né?
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Então a gente chama bactéria de amilo lítica.
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Que, na verdade, no final das contas, ela só está produzindo o
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propionato ali no final, mas que na verdade ela pegou ali um, né,
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um piruvato e transformou em propionato, né?
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Tipo, ela nem fez o trabalho de degradação do amido lá atrás,
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né? Foram outros grupos de bactérias
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que fizeram, então é uma comunicação direta, não?
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Mas uma comunicação bioquímica, vamos falar assim, com certeza,
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porque uma está esperando o produto que a outra vai gerar
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para aí sim, dar continuidade no processo.
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Exato. Isso tudo gera um ambiente ali,
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bastante dinâmico, como o professor falou que às vezes
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essas populações, se a relação à proporção de um microrganismo
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para outro, troca e agora já entrando no outro e que até foi
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um dos, se não me engano, foi o primeiro a ser Descoberto
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justamente pelo tamanho que são os protozoários.
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O que que a gente sabe hoje? Professor da função deles, como
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é que eles podem influenciar, né?
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A digestão do animal ou funcionamento deles ali no rumo
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bom? Os protozoários eles, né,
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exatamente foram como você disse, né, foram os primeiros aí
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a serem muito estudados, porque é fácil de estudar protozoário,
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né? A gente consegue enxergar o
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protozoário para quem não está muito ligado em meteorologia de
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laboratório, a gente faz isso no microscópio normal, você pega um
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negócio, compra um negócio que chama verde brilhante, né?
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Que é um tipo um para dar um contraste, né?
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E aí, você usa uma Câmara escura que você acopla no microscópio e
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você coloca nessa Câmera sua mostra que o verde brilhante e
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aí você olha lá na, na lente do microscópio, você consegue
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identificar aí a aí você tem que estudar, é como identificar os
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protozoários que daí eles têm formas diferentes, né?
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Não tem um Monte de livro aí que você pode se basear, mas é.
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Basicamente, você olha lá na Câmera escura e conta a
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quantidade daqueles protozoários por é por quadrante, né, que tem
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ali, e aí você consegue estimar, né?
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A população ali daquela determinada, daquele determinado
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gênero ou família é por ml, né? De conteúdo ruminal e ele é
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grandão mesmo. Então assim, um microscópio não
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precisa nenhum microscópio, microscópio que a gente lê
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protozoário aqui no laboratório paguei.
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Acho que 3000 BRL tipo uma coisa, né?
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Um microscópio desse que você pode ter em casa se quiser, né?
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Eu tenho aqui na minha sala que eu, né?
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O pessoal traz lâmina aqui que hoje protozoário pra eu olhar
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aqui pra não ter que ir até o laboratório, né meu?
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Então é desse jeito que a gente estuda o protozoário, né?
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E em termos de função, né, né? Pro protozoário, ele desempenha
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algumas funções muito legais no meio ruminal, né?
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De novo, como eu já disse. Como ele ocupa a maior parte da
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massa microbiana no animal, mantido estritamente em pasto,
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então ele praticamente toma conta, né?
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Do da fermentação do rúmen, né? Então, ele, além de produzir
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todos os ácidos graxos comumente encontrados no meio ruminal, né
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não? Uma espécie específico, né?
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Mas, considerando a comunidade, protozoários como um todo
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produzir acetato, propionato butirato.
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Ele também é fermentador de fibra.
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Ele também pode aproveitar amido e, na verdade, ele tem um jeito
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todo particular de aproveitar amido, né?
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Ele engolfa o amido. E fica ali digerindo aquele
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amido devagar, né? E ele pode soltar a parte desse
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desse amido No No meio ruminal de volta, e as bactérias podem
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aproveitar, né? Ele não aproveita todo o amido,
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né? Então ele sequestrou engolfa,
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né? Na verdade, é o termo correto de
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amido e começa. É soltar um amigo devagarzinho,
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como se fosse um amigo de de liberação lenta, né?
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Mas é. Aliado a esse, a esse amido, ele
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também usa como fonte de proteínas bactérias, né?
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Ele faz predação de bactérias, então a maior fonte de proteína
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para os protozoários, na verdade, são as bactérias, então
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ela come, ele come bactéria, né? Tem umas fotos muito legais, é
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isso que a gente vê na internet, né?
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Um protozoário grandão lá com uma bactéria embarcada nele, né?
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As bactérias tipo, junto com ele ali, né?
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Ou seja, ele acaba ingerindo bactérias, acaba ingerindo
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também engolfando esse amido, né, para fazer um sincronismo de
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energia e nitrogênio, né? É pra atender as suas exigências
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e assim. E a se multiplicar, então ele
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tem um papel no meio ruminal, né?
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Que é fundamental. Não é muito intenso para animais
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que estão em pasto. O problema do protozoário é que
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ele não aguenta ph abaixo, né? Então, qualquer sistema de
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produção que a gente coloque grão e o ph do rúmen varia um
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pouco, né ele. Ele acaba deixando, né?
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O meio ruminal, né? A gente acaba perdendo uma
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grande parte da comunidade dos protozoários, né?
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Então, visto isso, ele é como se fosse um controle biológico do
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ruim. Então ele não deixa a população
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de bactérias, né? Se expandir muito, porque ele
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come as bactérias. E o amido, que seria a principal
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fonte de multiplicação, ele golpe esse amido.
18:52
Ele usa um pouco para ele, vai soltando devagarzinho, então,
18:55
tipo assim, ele é um. Vamos dizer um.
18:58
Em preventivo de acidose ruminal natural, né?
19:01
Ele faz esse controle, ele faz esse controle biológico, então.
19:06
Então, para animais em pasto, né?
19:07
OOO protozoário ele, ele tá em grande, em grande maioria, né?
19:12
Só que ele é um microrganismo super super ineficiente, né
19:15
Bruno? O protozoário que é mais rápido.
19:18
Ele, um protozoário, vira 2 em 6 horas.
19:22
Demora 6 horas para um, vira 2 tem hora que demora um dia para
19:25
um vira 2 imagina só que só quando ele se multiplica, que
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libera o ácido graxo de cadeia curta lá com o hospedeiro?
19:31
Vai usar, né? Bactéria não bactéria mais
19:34
lenta, demorou 1 hora para virar 2, né?
19:36
Ou seja, a bactéria mais lenta, mas muito mais rápida que o
19:39
protozoário, é mais rápido, né? Então então tem que ter esse
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equilíbrio No No, no meio, ruminal exatamente o hospedeiro,
19:46
né? Pro boi, pra cabra, né, pro pro
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camelo não passarem fome boa, eu acho que só para fazer uma
19:53
contribuição, um dos pesquisadores que mais estudou
19:57
os protozoários foi holder orit, que era até um cara que gostava
20:00
muito de desenhar os protozoários, então.
20:03
Isso para quem, se alguém quiser um dia se aprofundar aí nos nos
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estudos têm um microscópio, tem um bovino à disposição, com uma
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fístula talvez, e esse livro ele é muito interessante que o cara
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lhe desenhou. Bom, ele fez a morfologia de n
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espécies de protozoários, todos lá desenhados.
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Aonde que fica cada cada detalhe do corpo de 1/01/1 protozoário?
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Então é 11 espécie que tem suas limitações para o estudo que nem
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o professor falou, ou seja, a é difícil é um pouco mais difícil
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que bactérias para você cultivar.
20:34
Mas eles têm aí uma importância primordial que é esse
20:37
engolfamento. Eu pensei aqui no negócio dos
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protozoários, né? Que eu acho que é legal falar
20:42
num podcast, né? Holder orit, que você citou
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quando ele morreu, em 2012. OA reunião do animal Sciences
20:50
dos Estados Unidos em 2013, que foi Indianápolis, fez um
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simpósio só do derrote. Eu estava lá, eu fui no animal
20:55
Science desde 2005, até até nessa pandemia, presencialmente,
20:59
até 2019, né? Depois começou a pandemia.
21:02
Os eventos foram online, né? E aí?
21:04
Só ano passado voltou presencial, então, então assim,
21:06
2013 teve um simpósio dedicado ao the hort.
21:10
E é o que foi muito legal é que um dos orientados, the hobbit.
21:14
Que estudou os protozoários por muito tempo até ele aposentar,
21:17
foi o professor Raul franzolin, da USP de Pirassununga.
21:21
Então, o Raul estava lá, o Raul deu, fez uma das palestras, né?
21:25
Pra falar da obra do d rorty e tal, né?
21:27
Então porra, foi demais, né? E o e o Raul, né?
21:31
Pesar de é. Né?
21:34
Tanto tempo envolvido com com protozoário, né?
21:37
Ele, ele estudou protozoário numa época que ninguém ligava
21:41
para microbiologia de Roma e não tinha nem técnica para, né?
21:44
Negócio no microscópio lá, né? Um negócio rudimentar, né?
21:47
Então? Então, assim ele foi orientado,
21:50
derrogat EEE realmente o derrote, tem um livro, né, de
21:55
que você pode comprar e vê lá os desenhos dele dos protozoários,
21:58
né? Muito bacana, muito bacana,
22:00
então, e a gente tem aí, né? No No Brasil um, né?
22:03
11 pesquisador que foi orientado dele e Raul franzolin aí é
22:07
destaque, né? Pioneiro, né?
22:09
Na microbiologia de rumin, né? No No país.
22:12
E até professora tocando no assunto de de acidose ruminal
22:17
que a gente já tratou em outros episódios.
22:19
Mas o que que acontece se a gente começar a baixar muito?
22:21
OPHIE acabar afetando essa população de de protozoários
22:26
parece que vai virando uma bola de neve, né?
22:27
Porque ele já não vai mais ter Oo engolfamento e acaba
22:30
prejudicando o ruim de uma forma geral, é exato porque a assim as
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bactérias começam a crescer sem controle, né?
22:37
Primeiro que não tem mais quem coma elas.
22:40
Segundo, não tem ninguém mais engolfando amido, ou seja, né?
22:43
Agora tem mais substrato. E elas precisam ocupar o nicho
22:49
deixado então pelos protozoários, então.
22:53
O que a gente sabe já, né? É que quando o animal sair do
22:56
pasto e vai para o confinamento. A população de bactérias aumenta
22:59
10 vezes. Ou seja, no lugar de quem que
23:03
ela está ocupando em parte do protozoário, né?
23:05
É do fungo também um pouco que, né, já entrando um pouco no
23:08
assunto do fungo, ele vai sair também no meio ruminal, em PH
23:11
abaixo, então praticamente no meio.
23:14
Nem a si, dó Tico, mas vamos falar assim, de dietas
23:17
desafiadoras, né? Mesmo quando você tem um
23:19
controle ali, o mínimo de fibra você tem praticamente um homem
23:22
dominado por bactérias em número.
23:25
E também em peso em massa microbiana dominado pelas
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bactérias. Tá certo.
23:31
Até porque, por que que isso acontece, né?
23:33
Eu costumo falar o seguinte, né? É sendo um pouco mais simplista
23:36
agora, né? Ruminante não evoluiu para comer
23:40
grão. Alguém aqui já viu um ruminante
23:44
ter distúrbio digestivo no pasto, tomando água do Rio, tal
23:47
no vê isso aí, né? anão ser que o cara deu uréia
23:50
lá, que também não evoluiu para comer, o bicho intoxica por
23:53
uréia, né? Mas vamos dizer assim, mantido
23:55
no seu ambiente natural, isso não tem distúrbio digestivo.
23:58
Certo, aí na hora que a gente começa a tirar o passe, colocar
24:01
grão. Exatamente para intensificar o
24:03
sistema tem, né? A gente pode falar, né?
24:05
Não é um assunto de hoje, mas pode falar diversas vantagens e
24:07
desvantagens de colocar é concentrado ou não, né?
24:10
Mas pra microbiota do ruim, você começa a causar um
24:13
desequilíbrio. Por que que a microbiota no
24:16
ambiente natural tem mais lá protozoário na máxima, menos
24:20
bactéria, exatamente pra não deixar as bactérias crescerem
24:23
muito, porque se tiver uma população muito grande de
24:24
bactérias, elas multiplicando rápido, gera muito ácido com
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animal, se não absorver, ele vai entrar.
24:30
Essa dose vai danificar. Célio tá então?
24:33
Então, assim, distúrbio digestivo só surge porque o
24:36
animal come um negócio que não evoluiu para consumir.
24:39
Né? A gente já sabe disso há muito
24:41
tempo. Da acidose de distúrbios
24:43
subsequentes, né? Como timpanismo lamy, Nietzsche
24:46
é abscesso de fígado também, né? É, e inflamações de forma geral
24:52
no epitélio. NT, né?
24:54
E tudo mais, então? Então assim, são consequências,
24:57
né, de introdução de um alimento que é estranho, a evolução do
25:02
animal e a gente, né? Para intensificar o sistema de
25:05
produção, muitas a gente tem que lidar com isso, professor, e
25:07
agora quase aqui na pra terminar os.
25:10
Das espécies aqui, os tipos de microrganismos, os fungos, eles
25:14
são meio que negligência. 12 a gente já entende muita coisa.
25:18
Eles têm pouca participação. O que que que, que o professor
25:20
pode construir sobre os fungos? Bom falando dos dos fungos, né?
25:25
Os fungos, eles são fi, Bro. Líticos, basicamente, né?
25:28
São microorganismos que não degradam o conteúdo.
25:31
Celulares degradante, parede, né?
25:33
Tanto que tem evidência, viu, Bruno?
25:35
Então os malucos aí que descobriram 11 cepa de fungo que
25:39
é capaz de degradar a lignina. Ou seja, aquela história que não
25:43
ligue, não degrada nada no rumo e pode estar com os dias
25:45
contados. Então?
25:48
Né? É curioso a lignina, né?
25:50
Que ela, na verdade, não é um carboidrato, né?
25:52
Ela é um fenol, né? Então, por isso que fazem puta
25:55
Alegria é ruim pra caramba, né? Que é ruim, é que ela é
25:57
classificada como carboidrato, ela não é carboidrato ao pé da
26:00
letra, né? Ela é um fenol, né?
26:01
Se você olhar lá AA molécula da lignina, ela tem lá o composto
26:05
fenólico, né? Aquela bolinha lá dentro do né
26:08
do da molécula, né? Então.
26:11
Foi Descoberto nessa cepa de fungo.
26:15
Que pode degradar a lignina, né? Então tem uns caras estudando
26:20
isso, mas nada muito consistente, né?
26:25
Mas, em linhas gerais, os fungos, eles são pro é fibra
26:29
líticos. Degradam celulose hemicelulose,
26:32
ou seja, eles produzem basicamente acetato e butirato e
26:35
não produzem propionato. Não produzem um precursor da
26:39
glicose? Então?
26:42
Então assim vamos dizer que eles ficam com o trabalho difícil do
26:45
ruim, então, se a gente imaginar que bactérias e protozoários
26:48
eles. Né?
26:50
Interagirem aí, os protozoários comem as bactérias, competem até
26:54
por alguns substratos, né? Os fungos, vamos dizer assim,
26:56
eles ficam com o resto, né. Aquilo que o protozoário
27:00
bactéria não conseguiu degradar, tá?
27:02
Estuda fungo, né? Como você perguntou é, é, não é
27:05
fácil. Tá, não dá para ver no
27:08
microscópio. Se tiver sorte, você pode
27:11
conseguir ver numa microscopia eletrônica.
27:14
Mas a técnica hoje, que se tem disso dar fungo, é sequência a
27:18
eles, né? Tem que sequenciar o fungo, só
27:21
que eu já fiz isso no laboratório, no sabático que eu
27:24
fiquei em Madison. E é muito difícil, porque, como
27:28
tem pouco fungo no rúmen. Né?
27:31
Ao pra alguém que tem um pouco de de noção de de extração de
27:35
DNA, você extrai ODNA. Quando você pega uma morte do
27:37
rumo, extrair DNA de bactéria, pô, tem um montão de bactéria.
27:40
A gente já falou isso. DNA de fundo tem pouco.
27:43
Aí você extrai o DNA do fungo, aí você amplifica no PCR.
27:48
E aí você vai olhar lá na Câmara escura, no gel meu da bactéria,
27:52
fica lindo, brilha todas as bandas lá porque tem um Monte de
27:55
DNA, de bactéria, de fungo, não de fundo.
27:56
Fica um negocinho pei. Fininho, né?
27:59
Não brilha tanto, né? Tanto que tem que fazer uma
28:02
adaptação no método, né, para depois você, você conseguir
28:06
sequenciar, tem que usar um primer de fungo, né?
28:08
Pra fazer isso. Então é bem difícil estudar
28:12
fungo, tá? Por causa desse detalhe dele,
28:14
está numa quantidade pequena, né?
28:16
E não dá pra ver no microscópio, você tem que fazer com técnica
28:18
de de genômica. Se não você não pega, né?
28:21
Tem que extrair o DNA, a amplificar o PCR, né?
28:24
Usar um primer de fungo, né? No PCR, e aí depois você é
28:29
mandar pro sequenciador, né, tem avançado bastante, né?
28:32
É hoje No No sequenciamento genômico para bactérias, né?
28:37
A gente usa lá para para quantificar ADNA.
28:41
Tem um, tem um kit lá com um kit que ele é Brother range e o
28:44
outro que é raiz sensitiva, ele, ou seja.
28:47
Se você pega lá, você tem muito DN a seu uso.
28:49
Um Brother que ele dá lá tem cena no gramas aqui.
28:52
Mas como você tem pouco dnac uso raiz sensitiva.
28:55
Ele que é pra pegar tipo menos de de um nanograma na mostra,
28:58
né? Então tem alguns kits
29:00
desenvolvidos hoje para fungos, que é para exatamente pegar, né?
29:04
Ser altamente sensível, né, pra você conseguir identificar, né?
29:07
O quantificar o DNA pra ver se tem lá o DNA para você, depois
29:11
sequenciar e saber quem que tá ali, né?
29:13
Em termos de espécie de fundos, então é mais difícil estudar,
29:17
mas. É super viável, já tem gente
29:21
fazendo teste de doutorado com isso, né?
29:24
Então. Então é bacana, professor, e
29:27
agora as arqueias aí Oo que imediatamente vem na cabeça do
29:31
pessoal que que entende um pouco mais de microbiologia aqui,
29:35
falou em aquece, falou em em produção de metano, né?
29:38
Até outro nome, aí são as metanogênicas.
29:41
Que que. Hoje, para nós, acabar com a
29:45
produção limitando a gente, tem que acabar com as arqueias.
29:47
Como é que é o assistente do professor em cima disso é assim,
29:49
né? A deve ter hoje, se eu não estou
29:52
enganado, mas 8 10 bactérias identificadas como arqueias, né
29:56
identificadas, né? Quando eu falo identificadas,
29:58
não quer dizer que só existe elas, né?
30:00
Então quando a gente sequência uma amostra de de líquido
30:05
ruminal, a gente tem basicamente.
30:09
É 25%, mais ou menos de de microrganismos, né?
30:15
De bactérias não identificadas. Com arqueia do mesmo jeito.
30:20
Tá, então tem um Monte de arqueia lá que é, é só que a
30:23
gente não sabe quem que é. Não identificou ainda.
30:26
Né? Então não foi nomeado lá o grupo
30:28
lá. Essa aqui vai ser a, né, metano?
30:31
Vibro, bactéria. Eu não sei das plantas tal os
30:34
caras que colocam os nomes lá, então, da mesma forma, não estão
30:38
todas identificadas, né? Sabe se que está lá, né?
30:40
Então, né, se eu não estou enganado, aí deve ter 8, 10 aí
30:44
por aí, mas são poucos ainda são poucas comparados com com o
30:47
número de espécies identificadas d bactérias, tá certo?
30:51
Então então o seguinte, porque as arqueias metanogênicas né que
30:56
a gente chama de metano? Cênicas não é porque é que
30:59
produz metano. Né?
31:01
Por isso que chama arqueas metanogênicas é aquele grupo da
31:04
arquette que produz metano, mas também tem arqueias, ou
31:06
microrganismo super primitivo, que não produz metano, né?
31:09
Produz o outro ácido graxo de cadeia curta lá dentro, rome.
31:12
Está certo, é. Não é fácil estudar as arqueias
31:16
também, mas a gente consegue. É.
31:22
Identificá-las. Junto com o sequenciamento das
31:26
bactérias, se elas tiverem grande número, dá para
31:29
identificar, está e. E aí é o seguinte.
31:35
Como elas estão em pequenos números, por isso que a
31:37
identificação de mais grupos às vezes é difícil, porque tem um
31:40
grupo lá que está em maior quantidade.
31:41
Os outros grupos de menor quantidade, fica mais difícil.
31:43
Identificação por causa do rendimento do DNA no durante a
31:47
extração, né? E?
31:50
E a questão de todo esse manejo e preocupação em evitar a
31:55
produção de de metano, né? O caminho não é ter, não é
31:59
acabar com todas elas, né? Até porque o rúmen, ele.
32:03
A produção de metano, ela é um Sumidouro de hidrogênio, né?
32:07
Como a gente chama bioquimicamente, né?
32:09
Então, esse Sumidouro de hidrogênio, né?
32:12
Gera-se muito hidrogênio no meio ruminal e tem que colocar em
32:14
algum lugar, e o principal válvula de escape, vamos dizer
32:17
assim, né, que seria um sinônimo aí de sumidor de hidrogênio, é a
32:20
produção de metano. Metano é um ch 4, né?
32:23
Ou seja, ele leva 4 átomos de hidrogênio, né?
32:25
4 prótons aí pra fora do ruim, tá certo, a faz mal pra te mos
32:30
fera tal tudo isso beleza né? E esse é outro assunto, né?
32:34
Mas dentro do rúmen, se a gente eliminar totalmente o Sumidouro
32:37
de hidrogênio do metano. A fermentação ruminal para.
32:42
Até porque, durante o processo, o início do processo
32:45
fermentativo que começa lá, com uma glicose, vai até piruvato
32:49
nesse caminho. Existe a formação de hidrogênio,
32:54
então entra lá, um na de mais. Saio na de h.
32:59
Aí na dia gás, aí ele tem que ir lá pro meio ruminal largar
33:03
aquele hidrogênio em algum lugar e voltar como na demais, de novo
33:07
para a via glicolítica de glicose até piruvato continua
33:10
ocorrendo. Então, se não tiver aonde ele
33:14
jogar, todo esse hidrogênio. Não tem renovação do nade, né?
33:19
O termo correto não tem renovação Do Nada, ou seja, o na
33:22
de h, ou seja, o nade nade entrou.
33:26
Sem o hidrogênio na via glicolítica e saiu sujo com nada
33:29
demais, né? Com Nádia h.
33:30
Na verdade, né? Com Nádia h mais, então ele tem
33:33
que pegar e se livrar desse hidrogênio de alguma forma e
33:35
voltar sem o hidrogênio para casa, né?
33:37
E entrar de novo na Vila de colite.
33:40
Se não tiver aumentando para fazer isso, né?
33:42
A gente consegue eliminar as bactérias, pô, a as arqueias,
33:46
pô, consegue diminui produção de metano já tem.
33:48
Não é muito estratégia nutricional aí, né?
33:50
Disponível no mercado, inclusive comercialmente que faz isso, só
33:54
que não dá para acabar com todo o metano do ruim, se não, a
33:56
gente trava o processo fermentativo.
34:00
Tá certo, é o que tem pra hoje, Bruno, mas eu comentei no.
34:05
Eu comentei no último episódio que eu que foi é publicado, né?
34:09
No canal de Roma, enologia? Essa questão do metano que já
34:13
tem os caras aí estudando, um Sumidouro artificial que daí
34:17
assim que é para. Falar pro Nádia assim, ó meu
34:21
filho. Você não precisa mais jogar isso
34:24
aqui no metano, até porque sumiu aqui.
34:26
O metano não tem mais esse não tem opção de produzir metano.
34:28
Você vai colocar o hidrogênio aqui, ó, é como se fosse colocar
34:30
um lixinho artificial lá dentro do ruim pra falar assim, ó,
34:33
ponha o seu hidrogênio aqui pra voltar como nada demais pra
34:35
casa. Então já existe esse, né?
34:39
Essa linha de pesquisa, né? E que se realmente é.
34:43
Foi consistente EE isso for eficiente, né?
34:47
Para captar esse hidrogênio, né, que precisa sumir do ruim, né?
34:51
É uma alternativa. Daí para ir sim zerar a produção
34:54
de metano. Por animais ruminantes.
34:59
Tá certo? Mas a priori, o que a gente tem
35:02
é aditivos, uso de grãos que diminui a produção de metano é
35:08
está mais do que comprovado. Eu mesmo já fiz uma apresentação
35:12
ano passado, no evento do mapa e simulei, né?
35:16
A intensificação dos sistemas e o quanto que isso colaborará.
35:21
E ela é contribuiria com a emissão de metano para te mos
35:23
fera. Quanto mais intensivo é o
35:25
sistema, ou seja, quanto mais grão a gente coloca.
35:28
Menor é a emissão de ou a contribuição com metano pelos
35:32
animais para atmosfera. Então tem o lado pessoal que
35:35
fala assim á não, mas o bicho vai sair do hábitat natural dele
35:39
tal, né? Tem todo aquele apelo do do do
35:42
animal vivendo no ambiente natural, mas é o mesmo cara que
35:45
não quer que o né, que não quer que tenha metano na atmosfera,
35:48
né? Então, assim, sim, tem que
35:50
decidir o que você quer, né? A dá pra fazer um meio termo,
35:53
intensificar o pasto, terminar o animal no pasto, pô, show, dá
35:56
pra fazer, né? Não precisa só também colocar o
35:58
animal No No confinamento, né? Então as coisas tem que ser, tem
36:02
que ser balanceadas, mas o que tem pra hoje?
36:05
É intensificar sistema e usar alguns aditivos disponíveis no
36:08
mercado. Aí para ajudar a tirar um pouco
36:10
mais do metano lá de dentro do ruim.
36:11
É aquela história, né? A diferença entre entre o
36:15
remédio e o veneno é a dose, né? Então, né, se usar uma dose
36:19
muito alta para fermentação, acaba comentando para a
36:22
fermentação animal. Pode morrer uma dose, né?
36:25
Que que seja adequada vai funcionar exatamente como um,
36:29
como um remédio e assim o sistema de de produção vai ser
36:32
mais sustentável, né, digamos assim, ótimo pra quem, pra quem
36:35
aí tá querendo mais detalhes, eu vou deixar aqui lincar desse
36:38
último? Nos últimos vídeos aí do canal
36:40
do do professor, onde tem todas as rotas bioquímica, saí da
36:44
formação do do metano e também AO episódio do Sumidouro do
36:48
nitrogênio. Eu acho que tá, tá?
36:50
Ambos aí estão de uma forma bem didática, é o.
36:52
Esse é o 72, que é o último. Agora, os outros que foram lá do
36:55
começo, produção de metano, sumidor de hidrologia, já não
36:58
lembro o número mais, mas é lá no começo tem também eles vão tá
37:03
aí, pode, pode deixar o professor e até agora a gente
37:06
comentou bastante sobre os microrganismos, mas como a gente
37:08
citou lá no começo, é um processo simbiótico.
37:11
Ou seja, o hospedeiro EOO. Os microrganismos ali estão
37:15
vivendo de forma quase que um cooperando com outro, o que que
37:19
a gente consegue dizer que o hospedeiro entrega para essa
37:22
microbiota? Como que ele pode ajudar ela a
37:25
se desenvolver e a ficar lá de uma forma mais ou menos estável
37:28
dentro do ruim, e contribuir com esse crescimento, com essa
37:31
multiplicação? Oh, eu vou ter uma opinião sobre
37:33
isso. Eu vou falar um negócio, sim,
37:35
obviamente que eu vou falar isso com com embasamento, né?
37:39
Hospedeiro, é quem dita. O tipo de microbiota que está
37:43
dando ruim. Me explico aos pedreiro que dita
37:47
alguém me fala assim, anão é a dieta que ele come, tá tudo bem,
37:50
a dieta vai. Ele dá o start inicial, né?
37:54
A dieta é o que, né? Joga o substrato lá dentro, dá o
37:57
start inicial, você vai manipular, o microbiota, vai
38:00
mudar a microbiota, com mudança de dieta e tudo mais.
38:04
Mas quem diz quem fica lá dentro é o hospedeiro, simplesmente
38:08
por. Quantidade de saliva produzida
38:14
não é a mesma, mesmo com os animais como a mesma dieta, isso
38:17
varia individualmente de animal animal.
38:19
Tem um Monte de paper que fala assim, né, Bruno?
38:21
Quando você lê perdas idosa e fala assim, ó, a resposta
38:24
acidose é muito individual, porque pega lá um grupo de
38:28
animais. Uma parte dos animais não
38:31
condicionada. Comeu aquela dieta, pô?
38:33
Ph do rúmen alto e outra parte dos animais comem a mesma dieta.
38:37
É, a gente ficou, tem um Monte de experimento falando isso.
38:40
Ou seja, a resposta individual, por quê?
38:42
Porque também é a resposta fisiológica do animal
38:44
individual, então você pode ler no livro lá, falar assim, há
38:48
beleza humilhante produz tanto de saliva por dia, mas é sempre
38:51
essa mesma, exata quantidade animal pro animal.
38:54
Não. Assim, um boi produz 100 l de
38:56
saliva por dia. Que é isso, né?
38:57
Um boi, né? Uma vaca 200, quase.
39:01
Mas tem boi que produz 95, outro 105, outro 102 tipo não é sempre
39:05
o mesmo. Ou seja, a capacidade de
39:07
tamponamento. Varia show.
39:12
Outra coisa que varia capacidade de absorção de ácido graxo de
39:16
cadeia curta. Por mais que como a mesma dieta.
39:19
O ruim, ele é um epitélio queratinizado.
39:22
É a mesma coisa, a sua barba cresce na mesma velocidade que a
39:26
minha. Seu cabelo cresce numa
39:27
velocidade com meu só unha mesmo, não, a gente pode pode
39:30
ter velocidade de crescimento similares, mesma coisa com o
39:34
desenvolvimento de papilo do rome.
39:36
Né? E a gente já sabe que
39:37
especificamente das papilas. Não é simplesmente chegar ali,
39:40
absorver, tem vários transportadores, tem animais que
39:43
têm uma maior proporção de de certos transportadores do que
39:47
outros, ou seja, facilita a retirada de ácido rome.
39:50
Então animal lá, às vezes, com a papila ou com a superfície,
39:53
absorção do rumo igualzinha, absorve mais rápido, tira mais
39:56
rápido O Astro lá de dentro do que o outro.
40:00
Tem a questão também simples e ter uma em maior ou menor
40:02
depende do que o animal sofreu de estímulo, né?
40:06
Pra é dilatação volumétrica do ruim durante a vida.
40:11
Então, rume menor. Com uma menor superfície,
40:13
absorção também, o animal vai consumir menos, mas a tendência
40:17
é que o ácido fique preso mais tempo lá dentro.
40:20
Ou seja, tudo isso se o ácido sai rápido do ruim.
40:25
Ph, cauto, e aí favorece um grupo de microrganismo.
40:29
Se o ácido demora mais para sair do ruim, pegar ficar mais baixo
40:31
favorece um outro tipo de microrganismo e mata o outro.
40:35
Se o homem tampona mais, entra mais saliva, fica o pegar mais
40:38
alto. O grupo x de microrganismo se
40:42
saliva menos tampona menos o ruim grupo y é favorecido e
40:46
assim por diante. Então, Oo hospedeiro que gera o
40:51
ambiente. Para consequentemente, ter
40:55
aquela população específica. Por isso, Bruno, que quando?
41:01
Aquele experimento clássico de troca de líquido ruminal, né?
41:04
Pô? Feito na década de 60, acha 70,
41:07
os caras pegam 2 animais. Troca a microbiota do apo, BE do
41:12
b, pô, a troca 100% pum, coloca lá, passa uma semana.
41:16
A microbiota volta a ser exatamente o que ela era antes.
41:19
Por que exatamente pelo? Ambiente que o hospedeiro
41:24
favorece por homem, pelo tamanho, pela taxa de absorção,
41:28
pela produção de saliva, pela passagem, pelo orifício
41:32
retículo, masao que eu não falei, né?
41:33
Mas aí você pega no livro ele falou assim não, orifício.
41:35
Retículo masao tem 1,18 mm de diâmetro.
41:39
Primeiro, só fazendo um parênteses e da onde arrancaram.
41:41
Isso porque eu tenho animal CA no lado aqui eu já pus 3 dedos
41:44
No No orifício retículo masao, né?
41:45
Meus 3 dedos? Acho que não tem 1,18 que tem
41:47
mais, né? Mas independente, é um orifício
41:50
que também ele varia de animal para animal, então se ele é
41:53
maior, segura, menos a digesta no meio ruminal acaba passando,
41:57
né? Se é menor, ele acaba segurando
41:59
mais, ou seja, maior presença de ácidos, né?
42:01
E assim por diante, né? Então é.
42:05
Tem vários fatores que são devidos ao hospedeiro,
42:10
fisiológicos, na verdade, que vão impactar.
42:13
Que tipo de microbiota vai estar lá dentro?
42:17
Tá certo, então eu comecei dizendo isso e vou terminar
42:21
dizendo isso é o hospedeiro que dita a microbiota do rúmen.
42:26
E a isso se mudar a dieta, tal, obviamente que você vai mudar a
42:29
microbiota, porque né, um grupo some porque não tem o substrato
42:32
que ele gosta de consumir. O ele tem especificidade, né?
42:35
Pra pra consumir, né? E fermentar, ótimo, ficou.
42:38
Ficou muito claro aqui, professor, essa tua explicação.
42:40
Agora indo mais pro teu lado de pesquisador se hoje nós coletar
42:44
aí uma as amostras aí do ruim, quais são as técnicas que
42:47
permitem que a gente identifique que a gente chegue no, vamos
42:50
dizer, Na Na espécie do do microrganismo, porque essa vamos
42:54
dizer, a gente foi entendendo cada vez mais, porque a genômica
42:57
foi foi evoluindo junto. Quais que são essas técnicas
42:59
hoje é hoje. Oo que a gente faz o nosso
43:01
laboratório, que é o que se faz nos laboratórios de
43:05
microbiologia do do mundo hoje. Você tem que extrair o DNA.
43:09
Primeiro você extrai ODNA do líquido ruminal, aí tem DNA de
43:14
tudo, de bactéria, de fungo, de protozoário, né?
43:17
Até se você não coletar com luva, vai o seu DNA ali no meio,
43:21
né? Você acaba contaminando a
43:22
mostra, né? O coletor, num um tudo sujo.
43:25
Então gente, trabalhar com microbiologia, por mais que você
43:29
vai coletar lá No No estábulo, tal negócio sujo no curral, você
43:34
tem que estar limpo. Né?
43:36
Então você vai coletar, coloca uma luva de inseminação, meus
43:40
alunos mergulham o braço num balde de álcool.
43:43
E tira para, né realmente, né? Antes de colocar no rumo e para
43:47
coletar as amostras para tentar evitar qualquer contaminação e
43:49
DNA externo, então. Você faz primeiro uma simples
43:53
extração de DNA, você pode fazer no nam drope, ou você pode fazer
43:57
é, né? Tem várias técnicas aí, né?
44:00
Você pode comprar um kit lá para extrair que fica mais fácil.
44:03
A gente tem todos os equipamentos, a gente prefere
44:05
fazer da forma tradicional, convencional, né?
44:08
Vai fazer uma disrupção de célula tal, né?
44:11
Limpando amostra numa centrífuga, né?
44:14
Até chegar no, né? Num num produtivo límpido, não
44:17
é? De que só contém ODNAE aí no PCR
44:21
que você vai usar os primers que você vai falar assim, tá?
44:23
Eu quero. Ficar só com o DNA de bactéria,
44:27
quero ficar só com o DNA do fungo, né?
44:29
Vê se eu uso um primer lá de bactérias segura só as bactérias
44:32
na amostra, né? Isola esse DNA no PCR, né?
44:36
No No gel. E aí sim, já certo que o DNA que
44:40
está ali que você isolou é de bactérias.
44:43
Aí você joga num sequenciador genômico que é esse que é o
44:47
negócio. Ai tech, né?
44:49
Que ele chama e mais e que, né? MIS ê de elefante q de queijo,
44:54
né? Mais se que ele é um equipamento
44:57
mais tradicional, é da ilumina, né, que é o que a gente tem aqui
45:00
no campus. Então você vai lá depois que
45:03
você fez o PCR, você sequência a sua mostra, né?
45:08
E aí meu sequência mostra é sair lá, sequência, NACTAG tal,
45:15
passar aí tudo lá tá certo? E aí?
45:19
Existe uma biblioteca que ela é atualizada anualmente.
45:24
Quando eu vou fazer análise genômica, eu tenho que checar.
45:26
Você não tem uma nova versão, né?
45:29
E aí que você vai falar lado é mais.
45:30
Se que o resultado que sai esse resultado doido, né?
45:33
Tipo cê ter cê não entende nada que sai de lá?
45:36
Aí você tem que pegar, se tem programas específicos, né, que?
45:40
Você vai fazer isso para fazer limpeza do DN aqui a gente fala
45:43
alinhamento e limpeza do DN a você vai pegar uma biblioteca
45:46
que fala assim, ó, esse CTAG tal tal, tal, tal é estreptococos
45:51
móveis. Então ele vai identificar pra
45:54
você, você vai fazer um pareamento ou um alinhamento do
45:57
que você observou com a biblioteca pré existente.
46:01
Separei a isso e aí, você tem. Cálculo de pô, filo, desde filo
46:09
é? Você consegue identificar
46:11
espécies, mas muitas vezes o sequenciador não consegue ir até
46:15
espécies e consegue até o gênero, né?
46:17
Não consegue falar, ó a espécie, mas fala o gênero ou fala só o
46:21
filo. Daí depende, né?
46:23
Depende de quão boa foi a sua coleta ou simplesmente porque,
46:26
como eu disse, 25% das bactérias do rúmen não identificadas ainda
46:29
há 10 anos atrás era 50 que não estava identificada.
46:32
Agora já está 25, mas mesmo assim tem um quarto das
46:35
bactérias que a gente não sabe que está lá dentro.
46:37
Mesmo que você faça assim, uma coleta primorosa tomou todo o
46:40
cuidado e tal, pá. Mesmo dentro do laboratório,
46:44
também tem que ser limpíssimo, né?
46:45
As câmaras, tudo de microbiologia, né?
46:47
As alas, né? Trabalhar sempre com produtos
46:50
sempre livre de DNAI, de RNA, né?
46:53
Pra não contaminar a amostra, então.
46:55
Então, assim tem que ser muito limpo sempre o ambiente para
46:58
para trabalhar com a microbiologia ruminal e qualquer
47:00
outra, né? Microbiologia, mas.
47:03
A técnica mais avançada hoje para fazer identificação é a
47:07
técnica do 16 s, né do sixteen nasce, que é exatamente o uso do
47:12
m SEC. Tá, então é.
47:16
Você sequência lá, joga na biblioteca, depois pra alinhar e
47:20
aí, depois que você alinhar, você pega e roda a sua
47:22
estatística nos asno. R, faz as suas figuras, se você
47:25
quiser. Tá, mas isso é o que a gente tem
47:27
de mais avançado para identificação de microrganismo.
47:31
Agora, se você quiser estudar atividade, microrganismo relação
47:36
com o hospedeiro, aí estão aí as proteômica.
47:39
Metagenômica, né? É?
47:42
Que são mais caras, obviamente, do que só fazer identificação,
47:45
mas que também é. São muito mais caras hoje, mas
47:50
tenho certeza que daqui a pouco vai ficar mais barato.
47:52
É isso ou metabolômica. Transcript toma, então tem tudo
47:55
isso aí, as únicas hoje. Muito bom, muito bom, isso aí
48:00
também mostra que a gente está No No grau ôhmico já, ou seja, a
48:03
gente está indo cada vez mais a fundo para conhecer cada cada
48:07
microrganismo que tá aí dentro do rumo e ainda um quarto disso.
48:10
A gente nem não. Não tem ideia do que quer e
48:13
professor. Quais são as últimas
48:14
descobertas, o que que o professor tem pesquisado
48:17
ultimamente que envolva o microbiologia aí no teu grupo de
48:20
estudos da Unesp ou que o professor tem lido tem se
48:22
atualizado sobre esse esse assunto?
48:24
Qual que é o nosso, além de continuar estudando?
48:26
Rúmen, né? Todo experimento como eu disse,
48:29
de metabolismo que a gente faz com animais cânula 12 lá.
48:32
Coleta o líquido ruminal não apenas para determinar.
48:36
Produção de ácido graxo de cadeia curta, amônia, dégrad
48:40
habilidade ruminal, mas também a parte de microbiologia.
48:43
É isso aí já faz. O que que a gente está super
48:45
interessado no momento a gente já começou a fazer, começamos
48:49
fazer o ano passado, coletar líquidos e cal, estudar a
48:52
microbiota do seco, porque porque o bovino de corte,
48:55
principalmente? É, é no país pelo Brasil tem o
48:59
milho fintado, né? Muito duro.
49:02
A gente tem visto no campo muito problema de acidose cecal.
49:06
Né? Ou seja, o ruim fica limpinho e
49:08
o seco destruído. Então a gente começou nessa
49:12
técnica de estudar epitélios e Carl, que foi quando a gente
49:15
descobriu que tinha muita lesão no seco e aí veio a pergunta
49:18
assim, tá se tá tendo lesão, nos é?
49:20
Quer dizer que está produzindo muito ácido, são as mesmas
49:22
bactérias que sempre viveram ali ou são um tipo?
49:25
É um tipo de colonização errática que está acontecendo,
49:28
né? Então então, a gente coletou
49:31
amostras ou no passado a gente está em laboratório agora para
49:34
saber se a população microbiana do século é similar a do ruim é
49:39
mais similar a do ruim ou das fezes.
49:41
Né? Então alguém já perguntou isso?
49:43
Tá? Mas não é fácil, não é fácil
49:44
coletar as fezes porque o seco tá já está praticamente, né?
49:47
No fim, né? Aí é reto e ânus, então isso é
49:49
uma coisa que vai responder também, né?
49:51
Então coletar fezes, né? A gente tá num já fez esse, esse
49:55
experimento está no laboratório agora, então coletor, fezes,
49:58
coletor seco é amostra, né, de líquidos e cal.
50:02
O animal foi abatido, né? Obviamente, e.
50:05
Também tem amostra de epitélio, então a gente tem tudo isso para
50:09
para fazer um estudo de similaridade.
50:12
Tá, mas tô interessado em microbiota de seco, pra gente
50:14
poder desenvolver estratégias. Para controlar as 2 e carro de
50:19
Rumi a gente já entende, ou pelo menos para que meu já falo, meu
50:23
na ou então, o que que tem para o momento?
50:24
Fala assim, pô, momento, enquanto não fica pronto, isso
50:26
aí faz a sua estratégia nutricional para fermentar no
50:29
rumo e pronto para deixar descer um menos.
50:32
O menos possível de amido para o seco acabou.
50:36
Né? Enquanto enquanto um ciclista
50:38
não se cria uma estratégia melhor, coisa que a gente tem
50:40
para fazer é sincronizar bem. O ruim faz um negócio fermentar
50:43
no ruim. Alguém pode falar não, mas é o
50:45
fermento, tá tudo ruim, vai dar se dose meu, aí é nível mínimo
50:47
de fibra, trabalha com aditivo correto na dose correta, tá
50:51
certo pra você, porque de novo né?
50:53
Como Bruno bem disse, né, de ruim a gente entende, né?
50:55
Então então deixa a coisa, é fermentar bem no rumo aqui no
51:00
rumo e a gente tem, né? Muito mais know how para
51:03
controlar essa certificação do que no século entendi e agora
51:07
professor, pescando esse termo aí que você falou de uma
51:09
estratégia nutricional. O professor também tem um curso.
51:12
Eu queria que o senhor falasse um pouco mais do curso aí,
51:15
nutrição de precisão, que é onde eu também estou estudando uma
51:18
mão para ti. Como é que o pessoal faz para o
51:20
que, que, o que que o senhor entrega nesse curso aí?
51:24
Bom beleza, né? A gente não falou, né, né, né,
51:26
né, Bruno? Mas o Bruno começou aqui de
51:28
K-pop Rider, né, né? Produzindo conteúdo pra gente,
51:31
né? E agora está junto no.
51:34
No programa de nutrição de de precisão aí, né?
51:37
No No suporte do dos alunos, né? Também com dúvidas técnicas e de
51:42
sistema, né? É, ele é um programa que
51:45
basicamente o cerne, eu ensino. As pessoas a manejarem e
51:51
formularei e avaliarem dietas no nrc 2016, que é a última versão
51:56
do software de exigências para bovinos de corte.
52:01
Então, a gente formula dietas para bovinos de corte terminados
52:04
em pasto em confinamento, faz planejamento alimentar usando
52:08
RC. E metade das aulas são são
52:13
práticas, né, de prática mesmo. Mão na massa ali de mexer na RC.
52:17
Curso totalmente online. Mas essas aulas práticas são
52:20
todas ao vivo, né? Como se fosse aqui, né, eu estou
52:23
aqui, né? E mais, né?
52:25
Várias pessoas na mesma tela aí praticando.
52:28
Então, o cerne do o cerne do programa é o ensino do nrc, ou
52:35
seja, as pessoas que fazem o programa de saúde precisam, elas
52:38
saem. Sim, craques no RC 2016 de
52:42
bovino de corte, né? Já sai com a ferramenta pronta,
52:45
já pode formular no campo, já pode ir lá pro seu cliente e tal
52:49
e tudo mais. É também tem uma parte teórica,
52:52
né? De fundamentos de nutrição, onde
52:54
a gente, né, do estavelmente em algum ponto ou outro, fala de
52:58
microbiologia. Na verdade, toda aula.
52:59
Eu falo de microbiologia, né? Bruno?
53:01
Sempre dou um jeito de falar de microbiologia, né, que eu dou um
53:03
jeito é com assunto, não tem, é é o é a base, é a base do
53:06
negócio, né? Então sempre acaba falando de
53:09
microbiologia, mas tem lá metabolismo de carboidrato,
53:12
proteína, lipídio, né? É.
53:16
Fracionamento de carboidrato e proteína no trato digestivo,
53:19
como quando RC considera, ele vê o sincronismo hoje, então.
53:23
Então, assim, é um curso bem completo de.
53:27
Nutrição de gado, de corte, tanta parte teórica, e aí na
53:30
parte prática, a gente usa a plataforma mais Moderna, que tem
53:34
disponível no mercado hoje. Para fazer formulação e
53:37
avaliação de dietas, infelizmente as vagas estão
53:40
esgotadas no momento, né? A gente está acabou de começar
53:44
uma nova nova turma, né? Que é a turma 3, mas é.
53:48
No meu Instagram, né? No Instagram do romina logia.
53:51
Lá sempre tem um link lá No No perfil, né?
53:54
Você pode entrar lá se tiver vaga esgotada.
53:56
Pelo menos você pode entrar, se cadastrar lá.
53:58
Cadastre seu e-mail seu nas suas informações que quando for abrir
54:02
uma nova turma, certamente vai ser avisada.
54:06
E só para frisar, também está com o Bruno, né?
54:07
Se for, é, se você for na torceu, é conversar com o Bruno,
54:10
vai conversar comigo direto, né? Boa isso aí pra frisar também,
54:15
NPS é altíssimo, né? Então o pessoal, os alunos estão
54:18
fazendo, estão gostando e enfim, os links vão estar aqui na
54:21
descrição, professor, agora perguntas finais, não
54:24
necessariamente técnicas qual que é o livro que o senhor mais
54:27
recomenda? O dado de presente?
54:28
Você leu, você leu, traz movimentos, né?
54:32
Eu fiquei pensando esses dias eu falei, pô, né?
54:36
Lhe diversos negócio desse, mas assim.
54:40
Um livro que que eu gosto e que eu e que eu uso ele até hoje.
54:45
Assim, mesmo tendo lido uma vez só, mas eu sempre consulto para
54:48
alguma coisa. É aquele livro dos hábitos
54:51
atômicos. Eu incorporei alguma algum
54:55
desses conceitos no nutrição de precisão?
54:57
Em algumas palestras minhas também.
54:59
Eu incorporei, porque eu acho muito legal o conceito.
55:02
E a ajuda? Que esses conceitos dão para
55:06
nossa vida do dia a dia? Principalmente em termos de
55:11
gestão, de tempo, né? Tempo é a nossa maior precioso.
55:15
Idade hoje. Né?
55:17
E esse hábito atômico, esse livro dos hábitos atômicos, ele
55:20
ajuda você, principalmente a evitar distrações, né?
55:26
Então. Então, assim se pergunte sempre,
55:29
eu tô me distraindo, tipo, deveria estar fazendo uma coisa,
55:32
eu estou rolando o feed do Instagram ou estou simplesmente
55:35
olhando para cima tal, né? Aquela procrastinação, né?
55:39
Então ela ensina, ele ensina, você anão procrastinar e tomar
55:43
cuidado com as distrações para você ser eficiente no seu tempo,
55:46
fazer mais coisa no seu dia sem precisar ficar até 10 horas da
55:49
noite trabalhando, ou seja, trabalhar em horário normal, né?
55:52
Então esse é o livro que que que eu gosto muito, já dei de
55:56
presente. Várias vezes, né?
55:59
E também consulto também, mesmo tendo lido ele já uma vez
56:02
inteirinha, eu sempre consulto alguma coisa ou outra lá para
56:05
usar em palestra e mesmo no programa de nutrição de
56:08
precisão, hábitos atômicos James klier.
56:12
Professor EE sobre o esse aqui, sobre o rome nology, a gente tem
56:16
alguma novidade aí pra esse ano? Pra quem?
56:18
Pra quem não tá no YouTube, eu tô segurando aqui o livro do
56:21
professor, que o professor é um dos autores que é o rumo no
56:23
logia que que a gente pode esperar para este ano aqui com
56:26
esse livro? Esse ano a gente decidiu fazer
56:28
uma versão em português, né? Que inclusive o Bruno é que está
56:33
fazendo a tradução, né? Eu estou revisando a tradução
56:35
que ele está fazendo para o português.
56:37
Alguns dos capítulos já estavam em português porque foram
56:39
brasileiros que escreveram e na verdade foram escritos
56:41
portuguesa. Gente traduziu para o inglês.
56:43
Então os capítulos, né? Praticamente metade já estava
56:45
pronto e os capítulos com os com o pessoal estrangeiro, né?
56:49
Escreveu diretamente em inglês. A gente está traduzindo, né?
56:54
E revisando pro português para lançar uma versão em português
56:58
que, em vez de se chamar menologia, vai se chamar
57:01
homologia, né? E vai ser lançado esse ano.
57:04
Com 2 capítulos inéditos, um capítulo de bioquímica ruminal e
57:09
um outro de microbiologia aplicada.
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Porque quando o livro foi publicado, o capítulo de
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microbiologia do do na garagem, né?
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Que pô, tá super legal tal, mas ele ficou muito básico, né?
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Depois de 7 anos, né? Então a gente vai dar fazer um
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capítulo, uma parte, 2 dessa microbiologia é aplicada, né?
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Falando exatamente técnica, some case, né?
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Colocando aí alguns updates, né? Em termos de microbiologia.
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Final então, a versão em português, além de ter tudo que
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tem Na Na versão inglês, vai ter mais 2 capítulos inéditos em
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português. Muito bom, vai estar também
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quando, quando? Quando sair a gente vai divulgar
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aqui no, nas nossas redes também.
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E Danilo, agora com a tua experiência de professor, hoje
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em dia, com vamos dizer a informação, não sendo mais um
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problema chat, repetir é, na sua opinião, o que que difere um
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aluno normal de um aluno de sucesso?
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Leitura? O cara que lê?
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Ler livro lê paper não é lei assim é ali notícia, não?
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Ela é livre. Ler paper.
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Eu vivo cercado de livros na minha casa.
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Aqui, na minha sala. Estou sempre estudando todos os
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dias, inclusive eu vou na hora que a gente terminar aqui, eu
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vou terminar de revisar o, né? Algum capítulo do ruminou logia
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aqui que a gente tá traduzindo. Então assim, eu estudo todos os
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dias todos os dias, então leio todos os dias, então e esse ano
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eu coloquei como 11 das metas. A gente põe meta, né?
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No normalmente, né? Eu aprendi colocar meta quando
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começo do ano, né? Vira o ano e depois meta.
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Eu decidi esse ano que eu ia ler no mínimo 12 livros, 12 livros
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para mim, a escolha, né? A gente, né?
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Tá no começo do ano ainda. Eu já li 4.
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E praticamente aqui, antes de acabar esse mês, já vou ler o
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quinto. E eu leio todo dia de manhã.
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Tem dia que eu leio só de manhã, levanto bem cedo.
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Centro, lá faço meu café, né? Faço café lá pra Andréia, tal a
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gente senta, ela está lendo o livro dela tá lendo meu ali na
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varanda, tal tranquilo. A gente treina e tem dia que eu
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leio só de manhã, não dá tempo de ler no restante do dia.
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Eu tenho um livro de cabeceira que eu leio um livro que fica na
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varanda externa da casa e um livro que fica no quarto, né?
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Então, leio 2 ao mesmo tempo. Então o livro de cabeceira do
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quarto, às vezes, porra, você deita, dorme nem né nem ler, né?
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Mas ele fica ali também, então é, não gosta de pegar muitos
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livros ao mesmo tempo, porque se não, não é a coisa.
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Você acaba não terminando nem um, nem outro.
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Então, assim leitura, ler. Né?
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Sem contar coisa técnica, não é essas coisas que eu leio de
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livro, ler 12 livros. É livros assim, de crescimento
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pessoal. Tem nada de nutrição, né?
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Não, conta. Livro de um conta livro técnico.
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Tá, então eu acho que o aluno diferenciado é o que lê.
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É ler livro não só pessoal, mas técnico, porque só assim.
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Absorvendo cultura, melhorando como pessoa que você pode
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melhorar como profissional não existe um bom profissional.
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Que é má pessoa, tipo assim, uma pessoa fala assim, o cara tem
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habilidades pessoais ruins, não tem como ele ser um técnico bom.
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Se ele tem habilidades pessoais, ele, ele, ele, ele não respeita
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horário, ele não é pontual, ele é super desorganizado.
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O cara fala que vai chegar numa hora, chega em outra, ele fala
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que vai fazer 10 coisas mesmo de ele faz 2.
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Ou seja, ele pode ser. Sim, tem um baita conhecimento,
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mas se ele não conseguisse organizar pessoalmente ele, né,
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ele nunca vai ser um cara de destaque.
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Então, então é sobre isso. Hora de ler, lê, lê, lê, lê, lê,
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lê lê das da nunca para de estudar.
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Essa que faz a diferença. E eu vejo isso claramente.
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Eu tenho alunos aqui. Quando eu vejo o jeitão de andar
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o cara, escreveu de um jeito a pessoa que lê muito, escreve
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bem. Eu estou cansado de pegar prova
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para corrigir. Com abreviação igual o cara
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escreve no WhatsApp, os cara escreve na prova.
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Para quem já conversou comigo no WhatsApp, eu não Previ nada nem
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você. Eu abrevio escrevo por extenso
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tudo pra eu não pegar o vício. De fazer isso, né?
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Então, então acho isso importante, porque na hora que
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você tiver empregado, né? Eu falo, falo pros alunos
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falando empregado, você vai ter que fazer um relatório pro chefe
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pra empresa tal, e aí você vai escrever como eu gosto de
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escreve no WhatsApp. Né?
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Não dá, né? Então, então acho que esse tipo
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de coisa. Tem que fazer parte da nossa
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natureza, tem que ser normal pra gente, tipo, escrever certo,
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falar de forma correta, né? É se apresentar, não ter medo de
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falar em público, né? São todas coisas que é
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independente do meio técnico. Tá, mas só a gente só lendo, só
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estudando o que a gente vai desenvolvendo.
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Ótimo. Era Para Ser uma dica, viraram
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várias. Aí então, obrigado.
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Eu falo mesmo. Então já estourei seu tempo,
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então é isso, não é? Magina.
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Próximos episódios estão aí pra isso.
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Eu acho que daria para fazer um só de hábitos, porque esse
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também é um dos um dos pontos que a gente que o professor
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aborda no curso, no curso de nutrição de precisão, porque
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como você falou, o crescimento pessoal precedeu o crescimento
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profissional, não tem como as coisas estarem dissociadas, né?
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E Danilo, muito obrigado, agradeço pelo teu tempo, pela
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tua didática, a gente abordou. Porque eu tinha previsto aqui
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para nós conversar, e queria saber se tem uma mensagem final,
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né? Que o pessoal pode achar, pode
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interagir contigo, divulgar o teu podcast também que a gente
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que eu já gravei um episódio tá lá também vai estar aqui nos nos
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Na Na descrição e beleza. Basicamente era isso, beleza,
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ótimo, é eu que agradeço, Bruno pelo convite.
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Desejo todo sucesso do mundo aqui pro mais ruim, né?
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Que a gente possa também vir aqui mais vezes, né?
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Então é sempre bom falar do que a gente gosta, né, com pessoas
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que a gente gosta. Bom, vocês me encontram no
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arroba Danilo Muller no Instagram, também no arroba RU
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menologia, né? Lá no lá no Instagram.
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Tem o canal de Romeu logia, que tá no YouTube só digitar lá o
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menologia no YouTube que você vai, você vai achar lá e também
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para quem está no trecho, dirige muito e não tem tempo de
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assistir no YouTube, você pode escutar os episódios do canal de
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romina logia no Spotify, no Deezer, no Amazon Music, né?
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Está disponível em todas essas plataformas lá, pra vocês
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estarem sempre por dentro aí do mundo do rúmen e aí o programa
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de nutrição de precisão como a gente já disse anteriormente.
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É entrar no link lá. As vagas estão esgotadas.
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Mas né, a gente faz seu cadastro lá para você ser avisado e.
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E ultimamente eu tô muito organizado, viu?
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Eu tô com uma pergunta pendente lá no YouTube para responder,
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né? Com?
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Directos praticamente zerados, aí só até antes de ontem.
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Ontem ainda eu não zerei, mas né, a gente está bem, né?
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Bem em cima aí do do atendimento dos nossos.
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Dos nossos usuários, não é menos de quem não é aluno, né?
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A gente sempre responde às dúvidas do do pessoal que chega
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ainda Danilo millen, ou no ou no nome do logia.
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Beleza, então, ótimo. Muito bom, obrigado a todos pela
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audiência. Se foi Oo professor Danilo
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millen e até o próximo episódio.