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EGL098 Berlinale 2026 Retrospektive: Geheimnisse einer Seele von G.W. Pabst – der erste Aufklärungsfilm zur Psychoanalyse · Eigentlich Podcast

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  Micz Flor: Er wieder wie eine Traumsequenz und der Epilog erzählte dann keine Geschichte,
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  Micz Flor: sondern war dann auch wieder nur die Bilder zu einer Geschichte,
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  Micz Flor: die wir eben nicht sehen.
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  Micz Flor: Und dann wäre es natürlich so, wenn wir vorher gelernt haben,
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  Micz Flor: dass das Wasser ja das ist, wo die Kinder rauskommen und er dann die Fische
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  Micz Flor: fängt, dann ist das ja, sag ich nur, sperr mal die Augen auf.
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  Micz Flor: Die Fische schwimmen da so lang, er fängt sie endlich, tut sie alle in den Eimer
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  Micz Flor: rein und alle Zutaten da und voila, da ist meine Frau mit dem Kind und der Berg
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  Micz Flor: und das Archaisch und sowas.
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  Micz Flor: Hallo und willkommen zur Episode 98, unseres Eigentlich-Podcasts.
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  Micz Flor: Wir sind gerade am Hauptbahnhof und laufen hier gleich über,
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  Micz Flor: ist das jetzt die Spree oder Spree-Kanal?
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  Florian Clauß: Spree?
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  Micz Flor: Über die Spree in Richtung des Hauses der Kulturen der Welt.
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  Florian Clauß: Haus der Kulturen der Welt, des Hauses der Kulturen der Welt.
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  Florian Clauß: So viel gibt es hier, die lange nicht mehr komprimiert auf einer Seite.
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  Florian Clauß: Es ist wieder Berlinale-Zeit. Ihr kennt unsere Specials aus den Jahren davor.
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  Florian Clauß: Berlinale, das ist, wo wir quasi unsere langen Unterhosen anziehen und rausgehen
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  Florian Clauß: und nach dem Film uns darüber unterhalten.
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  Florian Clauß: Und auch dieses Mal haben wir uns einen retrospektiven Film rausgesucht.
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  Micz Flor: Wir? Du hast den rausgesucht?
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  Florian Clauß: Ich habe den rausgesucht.
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  Micz Flor: Stimmt. Ich habe mich so gefreut, weil ich gar nichts mit Berlinale am Hut hatte
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  Micz Flor: dieses Jahr. Und dann kommt Flo um die Ecke und sagt, hey, ich hätte einen Film,
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  Micz Flor: machst du Lust? Und ich habe mich noch richtig drauf geguckt.
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  Micz Flor: Du hast den Link gekickt. Ich habe den Link gekickt, aber so ein Bild mit so
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  Micz Flor: einem Messer in schwarz-weiß.
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  Micz Flor: Ich habe gedacht, irgendein experimenteller, neuer Film, noir,
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  Micz Flor: irgendwas. Das war großartig.
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  Micz Flor: Aber nein, gleich sehen wir im HKW den Film Geheimnisse der Seele.
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  Florian Clauß: Geheimnisse einer Seele, ja.
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  Micz Flor: Einer Seele, okay. Geheimnisse einer Seele, dann stell du dir mal besser vor.
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  Florian Clauß: Ich habe den rausgesucht, weil ich dachte, das passt super.
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  Florian Clauß: Der erste psychoanalytische Film von Georg Wilhelm Papst, Geheimnisse einer Seele.
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  Florian Clauß: Der wird dieses Jahr tatsächlich 100 Jahre alt.
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  Florian Clauß: Auch so ein bisschen der Anlass für die Retrospektive. Der Film ist restauriert worden.
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  Florian Clauß: G.W. Papst hat den Film 1926 gedreht.
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  Florian Clauß: Jetzt wird der im Haus der Kulturen aufgeführt. Der Haus der Kulturen ist eigentlich
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  Florian Clauß: ein Aufführungsort der Berlinale, wo die Generationsfilme aufgeführt werden.
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  Florian Clauß: Da war ich auch gestern in einen, 14+. Da habe ich einen brasilianischen Film,
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  Florian Clauß: Quattro Meninas, gesehen.
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  Florian Clauß: War sehr beeindruckend, der Film. War toll mit Crew und so weiter.
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  Florian Clauß: Das ist ja das Tolle an der Berlinale.
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  Florian Clauß: Du siehst dann halt wirklich die Schauspielerin, du siehst die Regisseurin da.
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  Florian Clauß: Ganz toll und deswegen war ich jetzt etwas überrascht, dass hier ein Retrofilm läuft, Retrospektive.
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  Florian Clauß: Der ganze Film wird auch begleitet, von live begleitet. Ich weiß gar nicht, ein Orchester...
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  Micz Flor: Du musst dazu sagen, es war wirklich eben einfach auch noch ein Stummfilm.
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  Florian Clauß: Ach genau, natürlich.
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  Micz Flor: Dazu gehört dann natürlich immer Musik, weil ganz ohne geht es nicht.
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  Micz Flor: Nur Chipstüten wäre jetzt auch schwierig.
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  Micz Flor: Und da haben die sich was einfallen lassen. Das ist schon, wenn ich es richtig
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  Micz Flor: verstanden habe, klassische in Anführungszeichen Instrumente,
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  Micz Flor: also Bratsche und so weiter.
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  Micz Flor: Und eine der Personen, die da mit Musik macht, live zum Film,
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  Micz Flor: der werden die Hirnströme abgegriffen und die haben dann irgendeinen Einfluss auf die,
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  Micz Flor: Klänge, die da gespielt werden. Das müssen wir uns aber erstmal anhören,
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  Micz Flor: das wissen wir noch nicht.
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  Micz Flor: Wer allerdings den Film sehen möchte, kann das einfach auf YouTube machen.
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  Micz Flor: Da gibt es den auch komplett, allerdings dann eben natürlich noch mit einer
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  Micz Flor: alten Musik, wie man sich das so vorstellt.
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  Florian Clauß: Genau, du hast mir nochmal die Aufgabe mitgegeben, ich sollte zum Vergleich
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  Florian Clauß: mir nochmal den Film kurz mal so rein skippen, um einen Eindruck zu bekommen von der Musik.
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  Florian Clauß: Und das ist so klassisch Stummfilm. viel mit Karierbegleitung und so weiter.
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  Florian Clauß: Deswegen bin ich jetzt auch wirklich gespannt auf die Umsetzung.
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  Florian Clauß: Und ich fand das auch bei den YouTube, das ist mir auch aufgefallen,
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  Florian Clauß: das ist halt irgendwie wie so ein alter Stummfilm.
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  Florian Clauß: Das ist wahre schlechte Qualität.
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  Florian Clauß: Und es hat mich wirklich Spaß gemacht, den zu sehen in dieser Qualität.
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  Florian Clauß: Ich merke das nur, wenn ich restaurierte Stummfilme gucke.
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  Florian Clauß: Denn wenn dann quasi die Figuren wirklich für eine echte, ich sag mal so,
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  Florian Clauß: viel natürlicher wären, weil die nachbearbeitet wurden.
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  Florian Clauß: Dann hat man einen viel besseren Zugang zu diesem Film.
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  Florian Clauß: Sonst ist es immer so ein bisschen das Kuriositäten-Kabinett,
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  Florian Clauß: was man sich da anschaut, wie früher aus der Kamera Obscura,
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  Florian Clauß: so schnell bewegten Figuren.
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  Micz Flor: Also das Internet ist ja inzwischen voll von irgendwelchen Filmen.
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  Micz Flor: Französische Soldaten im Ersten Weltkrieg koloriert und nachbearbeitet.
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  Micz Flor: Also diese Idee von Restaurierung, die dann gleichzeitig aber das Ganze,
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  Micz Flor: uns näher bringt, weil eben diese mechanischen Hürden überwunden werden.
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  Micz Flor: Und auf einmal das Ganze fließend.
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  Micz Flor: Das ist, glaube ich, 4K-Restaurierung, die da jetzt gemacht wurde.
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  Micz Flor: Und ich finde es immer auch ein bisschen schwierig.
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  Micz Flor: Da ist so ein bisschen was dabei, wenn man sich überlegt, dass ja damals viel,
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  Micz Flor: also das war jetzt nicht ganz früh in der Filmgeschichte, bewegte Bildergeschichte,
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  Micz Flor: aber viel war ja immer so dieser Schock und dieser Schreck.
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  Micz Flor: Und so, als ob die Zukunft hineinbricht in die, ja, ein neues Medium einfach.
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  Micz Flor: Das heißt, das, was damals irgendwie mit einem handgedrehten Projektor,
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  Micz Flor: der da mit zwölf Bildern so durchtackert, das war eine überwältigende Zukunftsvision,
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  Micz Flor: die dann irgendwie auf die Leute einrasselte.
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  Micz Flor: Und jetzt, wenn wir es halt im dritten Programm irgendwie gesehen haben,
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  Micz Flor: irgendwie als Zwölfjähriger, dazu passt ja der Sonntag auch.
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  Micz Flor: Sonntag um 12 Uhr auf HR3 läuft dann halt so ein Film.
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  Micz Flor: Der hat uns einfach nicht mehr berührt. Und das war sicherlich keine Zukunftsvision,
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  Micz Flor: die uns erschüttern kann. Das heißt, jetzt wird dann irgendwie...
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  Micz Flor: Der Film ist hinter uns zurückgefallen und war ganz viel Vergangenheit und wird
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  Micz Flor: jetzt wieder mit der Ristorien so hineingeholt in die Gegenwart.
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  Micz Flor: Also er wird uns wieder angeglichen, sodass wir überhaupt ihn noch als etwas
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  Micz Flor: erleben, was mit uns direkt im Bezug steht.
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  Florian Clauß: Ja, das ist halt so ähnlich wie mit der 3D-Entwicklung im Spielebereich.
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  Florian Clauß: Diese Sehgewohnheiten, die gleichen sich so schnell wieder an,
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  Florian Clauß: dass man dann erst mal das Gefühl hat, als sie den damals Film gesehen haben,
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  Florian Clauß: die Menschen, behaupte ich mal. dass es für die total realistisch war.
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  Florian Clauß: Wow! Und dann natürlich hast du die technischen Innovationen,
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  Florian Clauß: die Sehgewohnheit und so weiter, gleicht sich an.
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  Florian Clauß: Das ist halt so wie bei Super Mario N64, wo ich dann dachte,
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  Florian Clauß: das ist 3D, das ist ja Wahnsinn.
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  Florian Clauß: Und wenn du jetzt diese Polygone, die dann halt in dieser total niedrigen Auflösung
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  Florian Clauß: siehst, das ist ja dann überhaupt nichts mehr mit dem zu tun, was heute 3D kann.
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  Florian Clauß: Und ich glaube, so wie du das beschreibst, dann ist es ja nur gerechtfertigt,
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  Florian Clauß: wenn man das dann halt so restauriert, um so ein bisschen so das Seherlebnis
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  Florian Clauß: von damals wiederherzustellen.
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  Micz Flor: Ja, das ist eben diese Überlegung. Ich weiß das noch vom Hessischen Landesmuseum.
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  Micz Flor: Da gibt es ja oben den Beuys-Block.
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  Micz Flor: Das hatten die auch restauriert und hatten dann lange überlegt,
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  Micz Flor: wie machen wir das denn jetzt, wo das Fett die Wand berührt?
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  Micz Flor: Die Wand mit der Tapete ist jetzt vergilbt, die gehört nicht mehr.
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  Micz Flor: Das ist jetzt ein hypothetisches Beispiel. Aber die Grundfrage war halt,
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  Micz Flor: was genau dürfen wir jetzt hier noch restaurieren?
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  Micz Flor: Gerade wenn es bei Beuys dann auch darum geht, dass die Dinge zerfallen.
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  Micz Flor: Die Blutwurst in der Vitrine wird man nicht ersetzen, sondern sagen,
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  Micz Flor: hol mal eine neue Blutwurst.
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  Micz Flor: Aber an manchen Punkten gibt es so Fragestellungen, der Boden,
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  Micz Flor: der Teppich, der ist abgelaufen.
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  Micz Flor: Die Leute laufen über den Teppich jahrzehntelang um diese Kupferplatten drumherum.
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  Micz Flor: Dann siehst du das auf dem Teppich und darf man den Teppich jetzt ersetzen?
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  Micz Flor: Sollte man den ersetzen oder nicht? Also all diese Fragen kamen dann damals so auf.
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  Micz Flor: Und das finde ich schon immer auch relevante Fragen. Das HKW selbst wurde ja
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  Micz Flor: restauriert, war ja lange geschlossen.
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  Micz Flor: Der Film ist restauriert. Und ich finde schon immer die Frage,
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  Micz Flor: wie stellt man das Alte wieder her?
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  Florian Clauß: Ja, und inwieweit man Erosion dann quasi als Konzept in der Kunsterfahrung mit einschließt.
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  Florian Clauß: Weil diese Fragen stellen sich ja nur bei analogen Märkten.
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  Florian Clauß: Wir bewegen uns ja nach und mehr in digitale Archive. Und da hast du ja diese Abnutzung nicht.
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  Florian Clauß: Ich meine, das ist ja die Frage auch, wie restaurierst du?
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  Florian Clauß: Quasi als wir dann aktiv waren damals, irgendwie in den 90ern.
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  Florian Clauß: Wir hätten damals mit ganz wenig Bandbreite dann auch gestreamt, unser Internetradio.
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  Florian Clauß: Ja, das war unser Fingerprint. Also wir hatten das schon damals bewusst ausgestellt.
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  Florian Clauß: Das war ja irgendwie Medium is the message. Also das heißt, diese verpixelten
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  Florian Clauß: Soundklänge, das war halt irgendwie genau die Zeit.
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  Florian Clauß: Genauso wie dann halt die ersten Wachstafeln, wo dann halt das Chamophon abgespielt hat.
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  Florian Clauß: Ja, das hatte ja auch diese Extreme. Das war ja das Medium.
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  Florian Clauß: Und jetzt ist es ja eigentlich in so einer nicht wahrnehmbaren Schwelle mehr,
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  Florian Clauß: weil mittlerweile ist halt die Auflösung von allen digitalen Geräten so hoch,
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  Florian Clauß: die Kapazität ist so hoch, dass man es nicht mehr wahrnehmen kann.
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  Florian Clauß: Aber es ist ja genau das Interessante, an dieser Schwelle zu arbeiten,
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  Florian Clauß: wo es genauso von den 12 Frames in einer Sekunde zu den 24 wird.
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  Florian Clauß: Deswegen diese Langsamkeit der Bewegung, das war ja die Anfänge des Films,
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  Florian Clauß: wo man sich dann irgendwann geeinigt hat, okay, 24 Frames per Second oder 30 in Amerika,
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  Florian Clauß: im amerikanischen Markt, wo dann halt eine fließende Bewegung quasi dann wahrnimmt.
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  Micz Flor: Das Malteserkreuz auf dem Malteser Falken.
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  Florian Clauß: Das Malteser, genau. Und das Maschinengewehr, was dann die Bilder auf die Netzhaut projiziert.
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  Micz Flor: Für diesen Film ist es spannend, dann zu gucken, was das tut,
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  Micz Flor: wenn es wieder vermenschlicht wird.
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  Micz Flor: Also sozusagen war der Film die Zukunft, dann ist dieser Film irgendwie von
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  Micz Flor: den Sehgewohnheiten her in die Vergangenheit gedrängt worden.
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  Micz Flor: Jetzt wird er wieder auf uns zurückgepitcht, sage ich mal.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Micz Flor: Und es geht ja um psychodynamische Erwachsenen.
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  Micz Flor: Um Prozesse, um psychische Störungen, um, es war ein Film, der sehr didaktisch
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  Micz Flor: auch darstellen sollte, wie so eine Psychoanalyse überhaupt funktioniert.
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  Micz Flor: Und das finde ich dann schon spannend zu sehen. Ich sagte vorhin so ganz ketzerisch,
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  Micz Flor: naja, hessischer Rundfunk, dritte Programme, Sonntagnachmittag um 14 Uhr,
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  Micz Flor: da läuft dann irgendein Schwarz-Weiß-Film.
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  Micz Flor: Und mal gucken, was das jetzt ist auf dem großen Screen auf der Berlinale,
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  Micz Flor: 4K restauriert und so angeglichen, dass vielleicht wirklich das Ganze auch uns mehr wieder berührt.
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  Florian Clauß: Ja, vielleicht. Das war ja so ein bisschen der Einstiegspunkt,
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  Florian Clauß: nämlich dass eben die Gehirnströme der Pratschisten abgenommen werden und darüber
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  Florian Clauß: noch ein Soundteppich und ein visueller Teppich.
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  Florian Clauß: Also visuell, das heißt irgendwelche Listinstallationen, so war es im Programm
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  Florian Clauß: angekündigt, gesteuert werden. Und das ist natürlich nochmal so,
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  Florian Clauß: okay, wir haben nicht nur diesen 100 Jahre alten Film, sondern wir haben die
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  Florian Clauß: neuste Technologie. Wir werden machen was.
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  Micz Flor: Ich bin jetzt mal wieder ketzerisch und sage, wir machen da jetzt was drauf
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  Micz Flor: und nehmen das auf und in 100 Jahren werden die es wieder rausrechnen wollen.
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  Micz Flor: Und werden sich Gedanken machen, was restaurieren wir hier eigentlich?
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  Micz Flor: Die Bratschistin oder den Film?
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  Florian Clauß: Die Gehirnströme. Ja, aber dann kommt quasi nochmal so eine Chaos-Ebene rein,
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  Florian Clauß: die jetzt quasi in der Didaktik des Films vielleicht so nicht angelegt war.
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  Florian Clauß: Der Film war so quasi der erste Lehrfilm für Psychoanalyse, wo es darum ging,
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  Florian Clauß: das Konzept der Psychoanalyse wirklich der breiten Masse dann halt zugänglich zu machen.
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  Florian Clauß: Wir nehmen schon ein bisschen was vorweg. Wir haben jetzt das Haus der Kulturen
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  Florian Clauß: im Blick. Ja, und bevor wir da reingehen, wir haben noch eine halbe Stunde Zeit,
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  Florian Clauß: bis der Film anfängt und ich schlage jetzt vor, wir,
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  Florian Clauß: Nehmen wir mal unsere ersten Eindrücke auf, dann direkt nach dem Film.
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  Florian Clauß: Jetzt war das so ein bisschen so ein Einstieg in das Seerlebnis der Berlinale.
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  Florian Clauß: Vielleicht nochmal zum Haus der Kulturen. Der Welt. Ja, des Hauses der Kulturen der Welt.
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  Florian Clauß: Das wurde ja, das war mir auch nicht klar, das führt uns dann auch nachher die Route, die wir da haben.
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  Florian Clauß: Das wurde ja 1957 auf der Messe Interbau. Hast du von der schon mal gehört?
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  Florian Clauß: 1957 in Berlin gebaut, ja.
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  Florian Clauß: 1957 wurde das ganze Hansa-Viertel, die Akademie der Künste.
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  Micz Flor: Genau, das ist diese ganzen Skyrises, die damals gebaut wurden.
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  Micz Flor: Ja, und auch das, wo ich mal gewohnt hatte, war in der gleichen Zeit,
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  Micz Flor: auch wenn es, ich weiß gar nicht, ob es offiziell Teil war davon,
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  Micz Flor: dieses Halbrund am Halleschen Tor.
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  Florian Clauß: Ach, das wurde auch zu der Zeit gehört. Das wird auch mit dazu gehören.
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  Florian Clauß: Nämlich ganz renommierte Architekten, 53 aus irgendwie, ich weiß nicht wie viele
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  Florian Clauß: Ländern, 30 Ländern, wurden hier eingeladen zu der Messe.
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  Florian Clauß: Der Baubeginn der einzelnen Projekte war dann irgendwie schon 52,
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  Florian Clauß: 53, aber das heißt schon, das ist extrem knapp, also für eine Messe,
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  Florian Clauß: dass die dann halt 52 angefangen haben und dass die ganzen Sachen dann hier
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  Florian Clauß: 57, wurden dann noch fertiggestellt,
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  Florian Clauß: aber 57 stand das dann soweit.
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  Florian Clauß: Also das ist schon eine enorme Leistung.
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  Florian Clauß: Architektonisch und das Ganze, das war quasi ein amerikanisches Projekt,
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  Florian Clauß: was dann halt auch die Amerikaner der Stadt Berlin geschenkt haben.
• 13:20
  Florian Clauß: Dieses ganze Interbau war mehr oder weniger dann eine Antwort auf die Stalinallee.
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  Florian Clauß: Also es war wirklich so ein ideologisch teilweise getriebenes Projekt.
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  Micz Flor: Das wusste ich nicht.
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  Florian Clauß: Ja, das fand ich auch total krass.
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  Micz Flor: Also es war nicht Innovation, sondern Reaktion.
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  Florian Clauß: Das war auch eine Reaktion und es sollte hier auch ein Bollwerk der freien Sprache,
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  Florian Clauß: der Free Speech, sollte das HKW darstellen.
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  Florian Clauß: Und deswegen ist es so, dass quasi das HKW ein Veranstaltungsort,
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  Florian Clauß: wo das Wort quasi dann auch so tragend ist.
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  Florian Clauß: Und die sogenannte Schwangere Auster, wir stehen jetzt auch direkt davor und
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  Florian Clauß: sehen diese geschwungene Dachkonstruktion. Und das ganze Dach ist 1980 eingebrochen.
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  Florian Clauß: Ich glaube, es war 1980. Wurde dann wieder aufgebaut und 1987 dann eingeweiht.
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  Micz Flor: Das ist jetzt gefährliches Halbwissen. Ich war nicht vorbereitet auf den Teil
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  Micz Flor: des Hauses der Kultur in der Welt.
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  Micz Flor: Auch wohl aber eingebrochen, wenn ich mich recht erinnere, weil einfach die Materialien...
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  Micz Flor: Nicht alle verfügbar waren und deshalb die Mischung zwischen Sand und Kies und
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  Micz Flor: Beton war dann die Zukunft, aber die Zukunft mit zu wenig Zement und ist dann halt eingebrochen.
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  Micz Flor: Das finde ich schon auch nochmal irgendwie Interessantes, ja,
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  Micz Flor: es ist so dieses brutalistische von wir rammen das jetzt hier nach West-Berlin
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  Micz Flor: rein, aber das Brutale ist dann gleichzeitig verletzlich.
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  Micz Flor: Es ist dann einfach nicht für die Ewigkeit, sondern es fällt dann in sich zusammen,
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  Micz Flor: weil es musste schnell passieren.
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  Micz Flor: Also das finde ich auch manchmal so, wie Politik funktionieren kann.
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  Florian Clauß: Ja, aber auf der anderen Seite, wenn du guckst, was im Rahmen dieser Interbau
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  Florian Clauß: dann geschaffen wurde, ja, Akademie der Künste, Haus der Kultur,
• 15:05
  Florian Clauß: das ganze Hansa-Viertel, das, wo du da jetzt gewohnt hast, das sind ja unglaublich
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  Florian Clauß: repräsentative Architektur.
• 15:14
  Micz Flor: Ja, ei, ei, ei.
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  Micz Flor: Ist das schon die Schlange?
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  Florian Clauß: Ja, ich glaube.
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  Micz Flor: Okay, wir sind jetzt im Haus der Kultur in der Welt und stellen uns hinten an
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  Micz Flor: der Schlange an. Und würde sagen, wir machen dann das ja einfach mal Stopp.
• 15:31
  Micz Flor: Und kommen raus, wie wir das ja manchmal machen, und fangen einfach an zu reden.
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  Micz Flor: Und ich bin jetzt gespannt, wie wir das strukturieren, weil es gibt viel über den Regisseur zu sagen.
• 15:41
  Micz Flor: Es gibt viel über die Geschichte des Films, die Hintergründe des Films zu sagen.
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  Micz Flor: Wir haben den Film selbst auch gesehen.
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  Micz Flor: Ein Film, der sich mit Psychoanalyse beschäftigt und vor allen Dingen in einer
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  Micz Flor: Form, dass die Deutung so fast schon ein didaktischer Teil darin ist.
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  Micz Flor: Das heißt, der deutet sich einerseits schon wieder selbst, aber andererseits
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  Micz Flor: können wir ihn jetzt auch nochmal deuten, wenn man ihn heute sieht.
• 16:00
  Micz Flor: Weil immer wenn halt dann irgendwie so Bilder sehr inszeniert wirkten,
• 16:05
  Micz Flor: um die Psychoanalyse zu verdeutlichen, musste das ganze Publikum,
• 16:08
  Micz Flor: das war im großen Auditorium, so ein bisschen schmunzeln.
• 16:11
  Micz Flor: Und man hat das so gehört, bei sexuellen Sachen war es ein bisschen lauter,
• 16:16
  Micz Flor: bei anderen Sachen, und wenn dann irgendwie so ein Durchbruch kam,
• 16:20
  Micz Flor: das war irgendwie fast schon leicht zynisch, also wenn dann der Patient im Film
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  Micz Flor: glücklich schien für einen Moment, dann haben alle so richtig.
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  Florian Clauß: Vielleicht müssen wir das, um das nochmal zu kontextualisieren.
• 16:31
  Micz Flor: Jetzt übergebe ich damit an mich, ich habe quasi den Trailer vorneweg gemacht,
• 16:37
  Micz Flor: worum geht es jetzt eigentlich?
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  Florian Clauß: Ich glaube, um das zu verstehen, wir kommen aus der Retrospektive und wir haben
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  Florian Clauß: gerade einen 100 Jahre alten Film gesehen.
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  Florian Clauß: Retrospektive ist auch bei uns ein schon mal gesehenes Format der Berlinale.
• 16:53
  Florian Clauß: Also die Berlinale teilt sich ja in verschiedene Sektoren auf.
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  Florian Clauß: Retrospektive, wir hatten letztes Jahr über Rocker gesprochen.
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  Florian Clauß: Hattest du berichtet, Mensch. Und dachte ich, das passt, das passt.
• 17:04
  Florian Clauß: Und zwar haben wir Geheimnisse einer Seele von Georg Wilhelm Papst geguckt,
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  Florian Clauß: der 1925 gedreht und 1926 dann zum ersten Mal uraufgeführt wurde.
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  Florian Clauß: Und diese Performance hier von diesem Film ist zum einen, es ist wie bei der
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  Florian Clauß: Einleitung gesagt worden, eine dreifache Premiere.
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  Florian Clauß: Weil nämlich ganz viel Restaurationsarbeiten in dieser Kopie stecken.
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  Florian Clauß: Das heißt, die haben sich aus drei Quellen aggregiert.
• 17:33
  Florian Clauß: Das eine ist eine 16-Millimeter-Kopie aus Amerika gewesen, das andere eine Negativ-Kopie
• 17:39
  Florian Clauß: auf 35 Millimeter und dann noch eine weitere Kopie in 35 Millimeter.
• 17:45
  Florian Clauß: Und die haben dann aber, glaube ich, die amerikanische als diejenige genommen,
• 17:49
  Florian Clauß: die dann halt die Urfassung mehr oder weniger abgebildet haben.
• 17:52
  Florian Clauß: Dann wurde das Ganze begleitet von einem musikalischen Ensemble live von fünf Personen.
• 18:00
  Micz Flor: Das war so zum Thema hin, das war ganz schön ein interessanter Thema.
• 18:05
  Micz Flor: Freudscher Versprecher würde man sagen von dir, weil du hast gesagt,
• 18:07
  Micz Flor: wir haben diese Performance hier gesehen und ich glaube, du dachtest dabei schon
• 18:10
  Micz Flor: an die Musik-Performance, weil der Film war ja eine Aufführung,
• 18:13
  Micz Flor: aber es war eben auch eine Performance dabei.
• 18:16
  Micz Flor: Da wolltest du, um bei dem Bild zu bleiben, gleich verdichten.
• 18:19
  Micz Flor: Du hast quasi in einen Satz gleich zwei Dinge mit reingepackt.
• 18:21
  Florian Clauß: Ja, für mich hatte es auf jeden Fall Aspekte einer Performance,
• 18:25
  Florian Clauß: weil der Film war nicht nur vom Visuellen auf die Leinwand begrenzt,
• 18:29
  Florian Clauß: sondern tatsächlich waren noch so vertikale Leuchtstoffröhren,
• 18:34
  Florian Clauß: die angetrieben durch die Hirnfrequenzen der Bratschisten dann Signale gegeben haben.
• 18:41
  Florian Clauß: Also eine visuelle Untermalung noch zusätzlich zu der auditiven Untermalung, also der Begleitung.
• 18:49
  Florian Clauß: Das wurde groß angekündigt.
• 18:51
  Florian Clauß: Die Musik, um das vorwegzustellen, war experimentell, aber gandistisch. Was kann man dazu sagen?
• 19:00
  Florian Clauß: Wie würdest du das einordnen? Es waren klassische Instrumente,
• 19:05
  Florian Clauß: die aber sehr experimentell gespielt wurden.
• 19:07
  Micz Flor: Die Gehirnströme der Bratschistin haben synthetische Töne mit reingemischt und
• 19:15
  Micz Flor: auch diese Lichteffekte subtil im Umfeld mit reingemischt.
• 19:20
  Micz Flor: Geholt, was so ein bisschen war wie diese großen LED-Fernseher,
• 19:23
  Micz Flor: die man manchmal so sieht, wo dann hinten raus irgendwie noch so Licht.
• 19:27
  Florian Clauß: Den Raum mit. Wo man das AliExpress-Modul noch anmelden kann.
• 19:33
  Micz Flor: Genau, ja. Damit will ich das jetzt gar nicht kleiner machen.
• 19:35
  Micz Flor: Ich fand es ehrlich gesagt ganz angenehm und ich würde es so sagen,
• 19:39
  Micz Flor: es war ja experimentell.
• 19:40
  Micz Flor: Und gleichzeitig sind das die 19, 20er Jahre ja auch nicht Zeiten,
• 19:44
  Micz Flor: in denen mit den italienischen Futuristen, Also es waren ja auch ganz,
• 19:47
  Micz Flor: ganz viele Soundexperimente, neue Instrumente erfunden und Formen der Komposition.
• 19:53
  Micz Flor: Also es war jetzt nicht so, dass man das Gefühl hat, das passt nicht.
• 19:57
  Micz Flor: Und vor allen Dingen, und das meine ich jetzt positiv, ist es irgendwann auch verschwunden.
• 20:01
  Micz Flor: Das war irgendwann nicht mehr
• 20:02
  Micz Flor: im Vordergrund, sondern es war dann wirklich irgendwann die Filmmusik.
• 20:05
  Micz Flor: Allerdings natürlich auch mit den Sachen, die man von Filmmusik,
• 20:08
  Micz Flor: von Stummfilm schon aus dem...
• 20:11
  Micz Flor: Aus dem dritten Programm der ARD kennt, an einem Sonntagnachmittag,
• 20:15
  Micz Flor: dass manchmal irgendwie dann was so, bei so einem Bild, ja, das ist nicht immer
• 20:20
  Micz Flor: Musik und Bild im Film haben immer nicht die gleichen Geschwindigkeiten.
• 20:24
  Micz Flor: Manchmal hängt sich das dann so ein bisschen gefühlt auf.
• 20:26
  Florian Clauß: Ja.
• 20:27
  Micz Flor: Das gab es auch, aber auch das fühlte sich irgendwie authentisch an.
• 20:29
  Florian Clauß: Ich fand, es war durchaus programmatisch, sage ich mal.
• 20:33
  Florian Clauß: Ich denke, es war auch gewollt, dann halt so eine Bildtonschere zu erzeugen
• 20:37
  Florian Clauß: und nicht das zu kommentieren, was auf der Leinwand zu sehen war.
• 20:41
  Florian Clauß: Also ich denke, das war sicher von dem Komponisten, der war auch dann anwesend.
• 20:46
  Florian Clauß: Also insofern war das auch die Premiere des Stückes.
• 20:49
  Florian Clauß: Also supported von Arte und CDF.
• 20:52
  Florian Clauß: Und das Ganze wird im Mai, kann man diese Version, die wir heute geguckt haben,
• 20:57
  Florian Clauß: kann man dann auch auf Arte sehen.
• 20:59
  Micz Flor: Meinst du, die nehmen die Tonspur? Die meinten, das wird halt mit dieser neuen Vertonung aufgeführt?
• 21:03
  Florian Clauß: Tatsächlich, ich vermute mal, und deswegen haben sie auch diese Leuchtstoffröhren
• 21:07
  Florian Clauß: aufgestellt, das wird tatsächlich Bilder des ganzen Raumes.
• 21:11
  Micz Flor: Ah, okay.
• 21:12
  Florian Clauß: Und deswegen, die brauchten noch mehr irgendwie, genau, die brauchten noch mehr.
• 21:15
  Micz Flor: Nicht der 4 zu 3 Film, sondern rechts und links ist jetzt auch was los.
• 21:18
  Micz Flor: Also dann ist es ja wirklich wie, wer dann noch einen großen LED hat,
• 21:21
  Micz Flor: der im Hintergrund selbst auch nochmal leuchtet, dann sind da mehrere Generationen
• 21:26
  Micz Flor: technische Innovationen eingefasst.
• 21:28
  Florian Clauß: Ja, genau, ja.
• 21:29
  Micz Flor: Es wäre interessant, weil es lief einmal dieser ganz klassische iPhone-Klingelton
• 21:35
  Micz Flor: im Raum und rechts neben mir öfter mal so ein Bing, Bing.
• 21:40
  Micz Flor: Also das war auf der anderen Seite des Gangs.
• 21:43
  Micz Flor: Aber das iPhone-Ding hast du gehört.
• 21:46
  Florian Clauß: Oder? Ich habe das nur am Anfang gehört, aber dann auch nicht mehr.
• 21:50
  Florian Clauß: Aber das finde ich immer ganz schlimm, obwohl man muss sagen,
• 21:53
  Florian Clauß: das Berlinale-Publikum ist sehr diszipliniert. Also das ist wirklich,
• 21:57
  Florian Clauß: wir sitzen ja dazu, ich weiß nicht, 3.000, 4.000 gehen ja mindestens in den Saal rein.
• 22:02
  Florian Clauß: Du sitzt da und es ist kein Geräusch, weil der Film noch nicht angefangen hat
• 22:07
  Florian Clauß: und du hörst nichts außer Husten vereinzelt.
• 22:10
  Florian Clauß: Und das finde ich immer wieder faszinierend, dass alle Kinogängerinnen,
• 22:14
  Florian Clauß: sich da so dran halten und dass das halt so der Fiktionsvertrag ist oder der Festivalvertrag.
• 22:20
  Micz Flor: Und interessanterweise auch gar nicht mehr von, weißt du, es ist fast schon
• 22:22
  Micz Flor: verpönt, das vorher nochmal zu sagen.
• 22:24
  Micz Flor: Es waren drei verantwortliche Frauen, die da mit quasi das in der Präsentation
• 22:30
  Micz Flor: verankert waren, die alle drei hätten gesagt können, machen Sie doch bitte auch
• 22:33
  Micz Flor: jetzt Ihr Handy ausgesucht.
• 22:34
  Micz Flor: Aber das geht halt nicht, das ist wahrscheinlich schon verpönt.
• 22:37
  Florian Clauß: Nee, das ist schon einfach.
• 22:38
  Micz Flor: Man muss wissen, wo man, um wieder zum Film zu kommen, Gabel links,
• 22:42
  Micz Flor: Messer rechts, das muss man wissen. und von außen nach innen essen.
• 22:45
  Micz Flor: Aber ich habe jetzt eine Frage oder Vorschlag, weil im Vorfeld hatte ich auf
• 22:52
  Micz Flor: deine Anregungen hin so ein bisschen darüber nachgedacht über,
• 22:56
  Micz Flor: Interpretation, Deutung, also das ganze Thema so. Das wird jetzt im Film halt
• 23:00
  Micz Flor: in sich selbst schon so gemacht.
• 23:02
  Micz Flor: Also man muss ganz kurz vielleicht, ich möchte nur ganz kurz die Geschichte
• 23:04
  Micz Flor: sagen, wegen keiner Plot-Spoiler.
• 23:07
  Florian Clauß: Ja, wir erzählen den Film sowieso nach.
• 23:09
  Micz Flor: Und wenn wir über den Film sprechen, wie du schon sagst, wir sind berühmt dafür,
• 23:13
  Micz Flor: dass wir manchmal länger über Filme erzählen, als es die Filme sind.
• 23:18
  Micz Flor: Und dass wir aber auch keinen Plot-Spoiler auslassen, sondern vielleicht sogar
• 23:23
  Micz Flor: noch welche erinnern, die es gar nicht gab.
• 23:25
  Micz Flor: Aber in diesem Film fände ich es interessant, ich würde, das ist jetzt ein Vorgriff
• 23:29
  Micz Flor: auf etwas, was vielleicht später kommt, was nämlich auch mit der Entstehung des Films zu tun hat,
• 23:33
  Micz Flor: auch nochmal gucken, in der Entstehung des Films, der sich mit der Psychoanalyse beschäftigt,
• 23:41
  Micz Flor: wenn man jetzt 1899 oder 1900 mit dem Erscheinen von Freuds Traumdeutung als
• 23:47
  Micz Flor: Ursprung der Psychoanalyse verbinden möchte.
• 23:50
  Micz Flor: Kann man also sagen, ein Vierteljahrhundert schon danach.
• 23:53
  Micz Flor: Das ist nicht wenig. Das ist so, wie wenn jetzt irgendwas 2000 hier in die Welt
• 23:57
  Micz Flor: gekommen ist und jetzt gucken wir heute zurück.
• 24:00
  Micz Flor: Und es war ein Film, der das didaktisch zeigen wollte, wie eine Störung entstehen
• 24:07
  Micz Flor: könnte, eine psychische Störung und wie die behandelt werden könnte.
• 24:11
  Micz Flor: Das Ganze schon auch auf einer filmischen Ebene mit ganz tollen Montage- und
• 24:17
  Micz Flor: Überblendungstechniken gebaut wurde, um das zu verdeutlichen,
• 24:20
  Micz Flor: also das Fantasievolle, nicht Lineare, nicht Zeitbasierte, nicht Sinnhafte.
• 24:27
  Micz Flor: Und auf der anderen Seite aber eben auch diese Geschichte von einer Ehe erzählte,
• 24:32
  Micz Flor: in der der Mann dann eben einen zwanghaften Wunsch, seine Frau umzubringen, entwickelt hat.
• 24:39
  Micz Flor: Und die Therapie in Anfangszeichen ging dann eben darum, dem auf die Spur zu kommen.
• 24:45
  Florian Clauß: Also eigentlich Podcast, das ist ja der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden.
• 24:50
  Florian Clauß: Und wir laufen gerade am Schloss Bellevue, also auf das Schloss Bellevue zu.
• 24:54
  Florian Clauß: Und ich wollte jetzt hier auch noch mal so ein bisschen auf der Route,
• 24:57
  Florian Clauß: auf der Spreyroute mitnehmen.
• 25:00
  Florian Clauß: Weil meistens plane ich die Tracks und Mitch ist immer, wenn er sich umdreht,
• 25:05
  Florian Clauß: verwundert, wo bin ich hier? Ist das noch Berlin?
• 25:09
  Micz Flor: Ist klar, du meinstens die Tracks manchmal, wenn ich einfach loslaufe,
• 25:13
  Micz Flor: im besten Fall komme ich an den gleichen Momenten.
• 25:17
  Florian Clauß: Genau. Und wir kommen jetzt tatsächlich in Richtung Moabit, wo wir noch nicht so oft waren.
• 25:24
  Florian Clauß: Und das Prinzip von unserem Podcast ist ja immer, dass einer dann meistens eine
• 25:28
  Florian Clauß: Geschichte mitbringt und der andere hört zu und kommentiert.
• 25:32
  Florian Clauß: Aber wir haben jetzt in letzter Zeit so ein Event-Podcast geworden.
• 25:36
  Florian Clauß: Letztes Mal sind wir ja auch aus dem deutschen Theater gekommen und haben direkt danach aufgenommen.
• 25:44
  Florian Clauß: Und wir können jetzt auch auf einen relativ großen Fundus zurückgreifen an Episoden,
• 25:51
  Florian Clauß: die wir schon mal aufgenommen haben.
• 25:53
  Florian Clauß: Und hier würde ich auch sagen, können wir durchaus das Freud,
• 25:57
  Florian Clauß: Freud Outsider, da sind wir auch aus dem Kino gekommen, den hast du im letzten
• 26:01
  Florian Clauß: Sommer präsentiert, also hast du mich animiert in den Filmen.
• 26:06
  Micz Flor: Mitzukommen und drüber zu sprechen.
• 26:07
  Florian Clauß: Und der wurde jetzt auch vor kurzem auf Arte gezeigt.
• 26:10
  Micz Flor: Hab ich auch gesehen, ja.
• 26:11
  Florian Clauß: Toll, ne? Aber weißt du, was da gefehlt hat? Da haben nämlich von Marien Bonaparte
• 26:17
  Florian Clauß: diese persönlichen Filmaufnahmen gefehlt.
• 26:20
  Micz Flor: Echt?
• 26:20
  Florian Clauß: Ja, die gab es dann nicht in dem Film. Und meine Vermutung ist,
• 26:23
  Florian Clauß: weil das war ja, wir sind ja beide aus dem Kino rausgekommen,
• 26:25
  Florian Clauß: und das war ja super, also da habe ich so ein Freund zum ersten Mal Lachen gesehen,
• 26:29
  Florian Clauß: und das war ja sehr nahe Aufnahmen, und die sind da nicht vorgekommen.
• 26:32
  Florian Clauß: Und ich vermute mal, der hat keine Rechte bekommen fürs Fernsehen.
• 26:35
  Micz Flor: Ja, fürs Fernsehen, das denke ich auch. Und er hat ja noch gesagt, dass das wirklich auch,
• 26:38
  Micz Flor: in dieser Filmvorstellung das erste Mal ist, dass die Sachen überhaupt gezeigt werden.
• 26:42
  Micz Flor: Die aus dem Archiv. Und ja, wahrscheinlich
• 26:44
  Micz Flor: hat er die Rechte einfach fürs Fernsehen nicht bekommen oder...
• 26:47
  Florian Clauß: Ja, ich denke mal, das wird der Grund sein, weil das waren wirklich ganz tolle
• 26:50
  Florian Clauß: Aufnahmen und die haben uns ja beide sehr berührt.
• 26:53
  Micz Flor: Wenn dann Sigmund Freud später in London sitzt und mit so Hunden spielt und
• 26:58
  Micz Flor: dann so lachen muss über den Hund und so rumguckt, ob andere mit ihm mitlachen
• 27:02
  Micz Flor: und so. Das waren wirklich sehr berührende Momente.
• 27:05
  Florian Clauß: Die kennt man aus dem gestellten Foto. Man kriegt ja, man hat nur dieses stoische
• 27:09
  Florian Clauß: Foto von Freud, was jeder quasi bei der Geburt eingeprägt bekommt,
• 27:14
  Florian Clauß: wo er da mit der Zigarre steht und so in die Kamera schaut. Das ist Freud, wie wir ihn kennen.
• 27:22
  Florian Clauß: Und ja, du hattest ja auch gerade gesagt, dass Freud hat ja schon vor diesem
• 27:28
  Florian Clauß: Film einige Bücher rausgebracht. gebracht, ja.
• 27:30
  Florian Clauß: Und wir wissen auch, jetzt durch Outsider, kann jeder gerne nachhören,
• 27:34
  Florian Clauß: das war ja in Zwanzigern, als sich Freud, als dieses Ganze mit der Traumdeutung
• 27:39
  Florian Clauß: und so weiter, hat er durchexerziert und irgendwie hat er gemerkt,
• 27:43
  Florian Clauß: richtig sauber ist es noch nicht. Ich mache jetzt mal den Tod mit rein.
• 27:48
  Florian Clauß: Da kam ja dieses Buch mit dem Todestrieb. Wie heißt es noch, Mensch?
• 27:53
  Micz Flor: Jenseits des Lustprinzips.
• 27:55
  Florian Clauß: Jenseits des Lustprinzips, genau. Das war jetzt mehr oder weniger ein Lehrfilm der Psychoanalyse.
• 28:01
  Florian Clauß: So wurde er auch eingeleitet von einer der drei Moderatoren,
• 28:05
  Florian Clauß: die den Film jetzt gerade nochmal so eingeführt haben.
• 28:09
  Florian Clauß: Lehrfilm, finde ich, trifft es ganz gut.
• 28:11
  Micz Flor: Also es war einerseits ein Lehrfilm, wurde gesagt und gleichzeitig meinte die,
• 28:17
  Micz Flor: dann wurde da aber auch ein Spielfilm draus und das ist halt, was Papst kann.
• 28:21
  Florian Clauß: Also er hatte versucht, Freud selber für diesen Film mit, dass er als Berater
• 28:27
  Florian Clauß: der da tätig wird, Freud war aber nicht sehr begeistert.
• 28:31
  Florian Clauß: Dann waren zwei seiner Schüler da mit drin. Der eine, Karl Abraham,
• 28:36
  Florian Clauß: es wären wohl während der Dreharbeiten dann gestorben.
• 28:39
  Florian Clauß: Und der andere, Hans Sachs.
• 28:43
  Micz Flor: Hans Sachs ist einer der ersten, oder der erste, glaube ich,
• 28:48
  Micz Flor: Laien-Psychoanalytiker, wie es heißt.
• 28:50
  Micz Flor: Also der ist kein Mediziner, der hat Jura studiert und kam auch so über Bande irgendwie dazu.
• 28:57
  Micz Flor: Es gab so eine Gesellschaft, in der die alle saßen und da hatte er 1911 einen
• 29:04
  Micz Flor: Vortrag gehalten über die, ich weiß den genauen Titel nicht,
• 29:07
  Micz Flor: aber die Anwendung von Psychoanalyse in der Deutung von Lichtkunst.
• 29:11
  Micz Flor: Also er hat quasi geguckt, was könnte man denn da noch in andere Medien nehmen,
• 29:15
  Micz Flor: in künstlerische Tätigkeit nehmen.
• 29:17
  Micz Flor: Insofern fand ich es auch ganz passend in diese Idee von Vermittlung,
• 29:20
  Micz Flor: dass er dann auch einsteigt mit in diese Filmberatung.
• 29:24
  Micz Flor: Das ist was, wo es ihn wahrscheinlich auf zwei Ebenen interessiert.
• 29:27
  Micz Flor: Das eine ist die Psychoanalyse, der sich angenommen hat auch,
• 29:30
  Micz Flor: der sich verschrieben hat, zu verbreiten und andererseits aber auch in den Medien
• 29:34
  Micz Flor: Film arbeiten zu können.
• 29:35
  Micz Flor: Also das war so eine Spekulation, wir können ihn nicht fragen,
• 29:38
  Micz Flor: aber ich bin mir sicher, dass er da immer auf zwei Seiten geguckt hat bei dem Film machen.
• 29:43
  Florian Clauß: Und er war selber, glaube ich, in der Berliner Vereinigung der Psychoanalytiker
• 29:49
  Florian Clauß: tätig oder hatte da in Berlin irgendwie so eine lokale Rolle.
• 29:53
  Florian Clauß: Ja, man muss ja auch sagen, dass Papst als österreichischer Regisseur natürlich
• 29:58
  Florian Clauß: auch in Wien aufgewachsen, also nicht natürlich, aber in Wien aufgewachsen,
• 30:03
  Florian Clauß: da auch eine Verbindung zu Freud hat, eben durch die Lokalität.
• 30:07
  Florian Clauß: Papst, das machen wir dann in der nächsten Episode, erzähle ich ein bisschen mehr drüber.
• 30:10
  Florian Clauß: Der ist ja dann nach Berlin gezogen, hat dann in der Weimarer Republik einige
• 30:14
  Florian Clauß: prägende Filme gedreht.
• 30:16
  Florian Clauß: Ich fand es auch erstaunlich, wie gut die Bilder noch funktionieren.
• 30:22
  Florian Clauß: Also erstmal muss man nochmal sagen, eine restaurierte Fassung und es ist auch
• 30:28
  Florian Clauß: so eine Werksfassung, man sieht,
• 30:31
  Florian Clauß: Man sieht, wie die Körnigkeit umspringt. Man sieht den Wechsel teilweise von
• 30:36
  Florian Clauß: der 16-Millimeter-Kopie zu den 35-Millimeter.
• 30:40
  Florian Clauß: Also die 16 wesentlich verschneiter in der Auflösung, wesentlich verschwommener.
• 30:45
  Florian Clauß: Und die 35-Millimeter sticht dann wieder so raus.
• 30:48
  Florian Clauß: Manchmal siehst du, dass das Frame quasi versetzt ist, das untere Sechzehntel
• 30:53
  Florian Clauß: nach oben gerutscht ist, wie auch immer.
• 30:55
  Florian Clauß: Aber ich fand, das hatte so eine Werkschau.
• 30:58
  Florian Clauß: Und die hat mir auch am Anfang nochmal gezeigt, was Archivarbeit bedeutet.
• 31:04
  Florian Clauß: Weil die eine Vorsitzende von der Monarch-Stiftung, oder war das die Monarch-Stiftung?
• 31:09
  Florian Clauß: Also auf jeden Fall hat sie erzählt, wie aufwendig das ist, diese Kopien zusammenzutragen.
• 31:15
  Florian Clauß: Und dass das eine weltweite Koordinationsaufgabe ist, in so einer Fassung dann
• 31:19
  Florian Clauß: wieder zu schneiden und zu restaurieren.
• 31:22
  Micz Flor: Und das war interessant, weil die Stiftung Kinemathek war ja irgendwie auch
• 31:28
  Micz Flor: involviert zumindest. Ich weiß nicht genau, welche Rolle die da spielt.
• 31:31
  Micz Flor: Aber mit denen hatte ich mal, das ist jetzt 10, 15 Jahre schon her,
• 31:35
  Micz Flor: aber auch über dieses Thema gesprochen. Und das war interessant,
• 31:39
  Micz Flor: wie die meinten, was das Internet dann auch noch mal getan hat.
• 31:42
  Micz Flor: Also, dass du halt einfach teilweise nur einzelne Rollen irgendwo finden kannst.
• 31:46
  Micz Flor: Dass dann also Lücken entstehen im Prinzip wie so eine DNA-Analyse,
• 31:50
  Micz Flor: wird dann halt so in die ganzen Lücken aufgefüllt.
• 31:52
  Micz Flor: Und dass sie damals auch angefangen haben, natürlich dann,
• 31:55
  Micz Flor: über diese Blu-Ray-Technik unterschiedliche Schnittfassungen mit dem gleichen
• 31:59
  Micz Flor: Originalmaterial herstellen zu können.
• 32:02
  Micz Flor: Weil die meinten jetzt, die haben hier die Uraufführung, 25.
• 32:06
  Micz Flor: Januar 2026 stand da, die haben sie wieder hergestellt.
• 32:12
  Micz Flor: Und diese Urfassung oder die Schnittfassung, die halt die Urfassung ist.
• 32:16
  Micz Flor: Keine Ahnung, wenn man das jetzt bei Blade Runner machen würde,
• 32:18
  Micz Flor: würden viele Blade Runner-Fans halt auf die Varrikaden gehen und sagen,
• 32:21
  Micz Flor: Ihr könnt auch nicht das als Einzige so hinstellen.
• 32:24
  Micz Flor: Aber das war interessant damals zu erleben, dass diese Suche über Internet wirklich
• 32:28
  Micz Flor: dann Rollen zusammenzukriegen, die Digitalisierung und dann die Bereitstellung
• 32:31
  Micz Flor: des Materials auf Blu-ray fast so im Rohmaterial, was dann aber auf einer Metaebene
• 32:35
  Micz Flor: unterschiedliche Schnittfassung auch widerspiegeln kann.
• 32:38
  Micz Flor: Das fand ich total spannend, weil da Film auf einmal so lebendig wurde auch.
• 32:42
  Micz Flor: Dann war es halt wirklich jede einzelne Rolle und die Rolle haben wir von da, die haben wir von da.
• 32:47
  Micz Flor: Ist das bestimmt total spannende Aufgabe.
• 32:50
  Micz Flor: Und vor allen Dingen dann eben auch immer die Suche, welche Fassung stellen wir,
• 32:55
  Micz Flor: Herr, das kennst du vielleicht auch, es gab ja auch von der Wüstenplanet,
• 32:59
  Micz Flor: von Lynch, gab es ja auch später mal so eine VHS-Fassung, wo rausgeschnittenes
• 33:03
  Micz Flor: Szenen drin waren. Hast du die mal gesehen?
• 33:05
  Florian Clauß: Ich glaube ja.
• 33:06
  Micz Flor: Ich habe die noch, wenn du sie willst.
• 33:08
  Florian Clauß: Ja, VHS, da bilden wir das ab, wie mir juckt.
• 33:11
  Micz Flor: Und da ist es auch so, die wurden korrekt reingeschnitten, aber der Sprung der
• 33:15
  Micz Flor: Qualität war halt so krass, dass du dir das nicht als zusammenhängenden Film angucken konntest.
• 33:19
  Micz Flor: Sowohl Ton und Bild waren halt irgendwie unterirdisch.
• 33:22
  Florian Clauß: Die Wahrnehmung von Stummfilmen, die wir heute haben.
• 33:27
  Florian Clauß: Heute ist es, wenn man auf YouTube guckt, dann sind die Fassungen meistens sehr schlecht.
• 33:32
  Florian Clauß: Es kommt dann halt so mehr oder weniger generische Musik dazu.
• 33:36
  Florian Clauß: Aber die sind noch da. Die Filme sind alle, die kann man da gucken.
• 33:40
  Florian Clauß: Das hatten wir jetzt auch in der Vorbereitung zu der Folge.
• 33:44
  Florian Clauß: Die Papstfilme kannst du auf YouTube gucken. Das Gleiche habe ich auch auf Archive.org.
• 33:48
  Florian Clauß: Da liegen die auch alle rum.
• 33:49
  Florian Clauß: Und da haben die teilweise nur 47 Views. wo ich dann denke, so what?
• 33:55
  Florian Clauß: Ich meine, das sind dann halt mit Greta Garbo und Louis Brooks Filme,
• 33:59
  Florian Clauß: die dann halt irgendwie so eine minimale Klickrate haben.
• 34:02
  Florian Clauß: Da ist natürlich YouTube der
• 34:04
  Florian Clauß: viel größere Aggregator. Man kann nie da gucken und das ist schon enorm.
• 34:09
  Florian Clauß: Ich habe so ein bisschen noch mal vorher reingeguckt in Geheimnis einer Seele,
• 34:13
  Florian Clauß: aber das fand ich schon so schlecht, dass ich es mir gar nicht mehr so richtig antun wollte.
• 34:18
  Florian Clauß: Jetzt war es auch keine Folge? Ja, du hattest ja noch mal gesagt,
• 34:20
  Florian Clauß: guck dir wegen der Filmmusik, dass wir dann noch mal so einen Vergleich haben,
• 34:23
  Florian Clauß: wie ist die jetzt, wie ist sie auf YouTube.
• 34:26
  Florian Clauß: Aber das fand ich dann halt nicht so überzeugend.
• 34:29
  Florian Clauß: Deswegen habe ich es auch gleich wieder ausgemacht, weil die wirklich sehr schlecht war auf YouTube.
• 34:33
  Micz Flor: Das stimmt, ja.
• 34:34
  Florian Clauß: Aber klar, du hast in analogen Zeiten von Bibliothek und Archiv,
• 34:40
  Florian Clauß: hast du ganz andere Anforderungen.
• 34:43
  Florian Clauß: Das Digitale zeichnet sich ja durch eine verlustfreie Kopie aus.
• 34:49
  Florian Clauß: Das kann man vom Analogen ja nicht behaupten, oder?
• 34:52
  Florian Clauß: Gerade was jetzt irgendwie Filmen anbelangt, das aufzubewahren,
• 34:56
  Florian Clauß: gibt es ja einige Anforderungen.
• 34:59
  Florian Clauß: So, genau, also Geheimnisse einer Seele. Es ist ein Lehrfilm.
• 35:04
  Florian Clauß: Wir lernen die Figur des Fellmanns kennen, ein Chemiker, hat ein gutes Haus, bürgerlich.
• 35:13
  Florian Clauß: Es ist wohl recht wohlhabend.
• 35:16
  Florian Clauß: Seine Frau ist, also man erfährt ziemlich schnell, dass sie kinderlos sind.
• 35:22
  Florian Clauß: Aber führen doch ein harmonisches Leben, bis dann eben die Nachricht kommt,
• 35:28
  Florian Clauß: dass sein Vetter, sein Vetter aus Indien, der hat eine tropische Weltreise gemacht,
• 35:35
  Florian Clauß: der war in den Tropen und will sie besuchen auf dem Rückweg.
• 35:40
  Florian Clauß: Und wie wir dann auch später erfahren, ist tatsächlich der Vetter,
• 35:44
  Florian Clauß: gemeinsam sind sie als Kinder aufgewachsen, mit auch der Frau von Herrn Fellmann.
• 35:50
  Micz Flor: Genau, er kennt seine Frau schon immer. Der Vetter ist Cousin.
• 35:54
  Micz Flor: Der Cousin, Vetter ist so ein Wort.
• 35:56
  Florian Clauß: Was man eigentlich sagt. Ja, ich hätte auch überlegt, das ist ein Cousin. Ein Cousin seiner Frau.
• 36:01
  Micz Flor: Das ist dann auch so, weil es eben um eine mögliche sexuelle Beziehung zwischen
• 36:06
  Micz Flor: der Frau und diesem Cousin geht.
• 36:09
  Micz Flor: Ich glaube, ich wurde der auch nochmal so angedockt, als der ist Familie, das ist verboten.
• 36:14
  Micz Flor: Das ist ein Inzisten. Ich glaube, das war einfach nochmal auf so einer Ebene
• 36:17
  Micz Flor: zu klären, nee, nee, aber es ist bestimmt nichts passiert. Während das irgendwie,
• 36:20
  Micz Flor: finde ich, oft trotzdem auch angedeutet wird.
• 36:23
  Micz Flor: Aber natürlich wird es deshalb auch angedeutet, weil wir sollen es ja durch
• 36:26
  Micz Flor: die Augen des Mannes sehen, der damit einen großen Konflikt hat,
• 36:30
  Micz Flor: einen inneren Konflikt.
• 36:31
  Micz Flor: Die kennen sich seit Kindheit und er spricht auch von diesem Cousin als seinen
• 36:36
  Micz Flor: besten Freund, mit dem eigentlich alles immer gut war sozusagen.
• 36:41
  Micz Flor: Und das ist dann auch schon eine Sache, die...
• 36:44
  Micz Flor: Wahrscheinlich dann implizit, nicht explizit benannt wird, aber die Verdrängung.
• 36:49
  Micz Flor: Die Verdrängung von möglichen Eifersüchteleien, dass er die einfach gar nicht
• 36:53
  Micz Flor: wahrnimmt, weil das passt nicht in die Art, wie er sich selber sehen wollen würde.
• 36:58
  Florian Clauß: Aber bevor wir jetzt schon in die Interpretation, in die Analyse des Filmes
• 37:02
  Florian Clauß: einsteigen, würde ich sagen, erzählen wir noch mal grob den Bogen nach.
• 37:06
  Florian Clauß: Der Film beginnt mit einem Mord im Nachbarhaus, wo eben der Fellmann,
• 37:12
  Florian Clauß: als er gerade seine Frau so einen Haaransatz wegrasieren möchte.
• 37:17
  Florian Clauß: Auch ganz süß inszeniert. Sie guckt dann, nee, da habe ich noch Haar,
• 37:22
  Florian Clauß: mach mal weg. Und er rasiert sich gerade.
• 37:24
  Florian Clauß: Und in dem Moment hören sie Hilferufe aus dem Nachbarnhaus. Und die Frau schreckt
• 37:28
  Florian Clauß: hoch und dabei wird sie halt geschnitten von dem Messer.
• 37:31
  Micz Flor: Weil es so ein altes Rasiermesser ist.
• 37:32
  Florian Clauß: Ja, so ein altes, genau. So ein altes, wo man das so betzen muss mit dem Lederband.
• 37:36
  Florian Clauß: Und dann stellt sich heraus, dass in einem Nachbarhaus ein Mann seine Frau mit
• 37:42
  Florian Clauß: dem Rasiermesser abgestochen hat.
• 37:44
  Florian Clauß: Und in dem Moment entwickelt und gleichzeitig mit dieser Nachricht von dem Ankunft
• 37:49
  Florian Clauß: des Vätters entwickelt,
• 37:51
  Florian Clauß: der Chemiker eine Phobie vor Messern. Er kann kein Messer mehr anfassen.
• 37:57
  Florian Clauß: Das wird ihm dann auch zum Verhängnis. Der Vetter trifft ein und er sagt dann,
• 38:01
  Florian Clauß: ich kann nicht mit euch essen und flüchtet dann aus dem Haus,
• 38:06
  Florian Clauß: und geht dann in die Kneipe und dort findet er auch jemanden,
• 38:11
  Florian Clauß: der ihm eventuell helfen könnte.
• 38:13
  Florian Clauß: Nämlich er lässt seinen Schlüssel liegen in der Kneipe und kommt dann wieder
• 38:16
  Florian Clauß: so sehr aufgewühlt nach Hause und derjenige, der der dann eben in dieser Kneipe
• 38:22
  Florian Clauß: den Schlüssel nimmt und meint so, sie haben ja einen Schlüssel vergessen, der folgt ihm.
• 38:27
  Florian Clauß: Ist ein bisschen creepy, die Szene. Ja, da wusste man.
• 38:29
  Micz Flor: Dass das in Anführungszeichen der Gute ist, der Gandalf in dem Film,
• 38:35
  Micz Flor: den hat man nicht so am Anfang glauben wollen.
• 38:37
  Florian Clauß: Es hat einen methodischen Charakter, weil es geht darum, dass derjenige,
• 38:41
  Florian Clauß: der Doktor, ein Psychoanalytiker, wie sich das später herausstellt,
• 38:45
  Florian Clauß: dass er dann halt sagt, sie tun ja alles, um nicht in ihr Haus zu müssen.
• 38:50
  Florian Clauß: Und dann, woher wissen Sie das?
• 38:52
  Micz Flor: Ja, genau.
• 38:53
  Florian Clauß: Und dann, ja, es gehört zu meinem Beruf.
• 38:55
  Micz Flor: Sie scheinen das nicht zu wollen. Sie scheinen nicht in Ihr Haus zu wollen oder
• 38:59
  Micz Flor: irgendetwas in der Art. Ja, stimmt.
• 39:01
  Florian Clauß: Damit ist jetzt schon mal so die Verbindung hergestellt, Haus.
• 39:04
  Florian Clauß: Also es kommen so diese ganzen Archetypen der Psychoanalyse in diesem Film vor,
• 39:09
  Florian Clauß: werden wunderbar inszeniert.
• 39:12
  Florian Clauß: Man muss noch sagen, da gibt es eine Traumsequenz, die geht so 15 Minuten und
• 39:17
  Florian Clauß: die hat sehr viele Trick-Elemente.
• 39:20
  Florian Clauß: Und die ist auch wirklich toll. Und das wollte ich vorhin sagen,
• 39:23
  Florian Clauß: der Film ist von den Bildern, die er schafft, ist ja noch so zeitgemäß.
• 39:28
  Florian Clauß: Also es macht wirklich Spaß, den anzuschauen.
• 39:31
  Florian Clauß: Und das ist auch sicher eine Kunst des Regisseurs, von Papst,
• 39:36
  Florian Clauß: der solche Filme noch schafft, die noch so natürlich sind, wo man noch eine
• 39:39
  Florian Clauß: Verbindung zu den Figuren hat.
• 39:40
  Florian Clauß: Ich finde die auch, also man kennt das ja aus der Sturmfilmzeit,
• 39:44
  Florian Clauß: dass die teilweise so overacted sind, aber bei Papst sind die so ein bisschen,
• 39:48
  Florian Clauß: die sind nicht ganz so over.
• 39:51
  Florian Clauß: Also da komme ich nochmal später drauf.
• 39:52
  Micz Flor: Da weißt du mir erst nicht.
• 39:54
  Florian Clauß: Was er da, welche Methoden er da angewendet hat. Aber man kennt es also von
• 39:59
  Florian Clauß: Fritz Lang mit Hopelis, das ist ja so, teilweise schreit es dir entgegen.
• 40:03
  Florian Clauß: Also das ist dann so expressiv, weil wir sind ja auch im Expressionismus,
• 40:08
  Florian Clauß: in Zeiten des Expressionismus, wo das halt sehr überstrahlt ist. Und das hat der Film...
• 40:16
  Florian Clauß: Also man kriegt schon mit, dass der Herr Fellmann eine sehr emotionale Figur
• 40:20
  Florian Clauß: ist. Finde ich aber auch gut gespielt.
• 40:23
  Micz Flor: Der spielt das sehr gut, aber ich wollte auch noch zu diesem Kontrast zwischen
• 40:26
  Micz Flor: der Traumsequenz und dem Rest des Films in Anführungszeichen.
• 40:29
  Micz Flor: Also fand ich ganz gut gemacht.
• 40:31
  Micz Flor: Ich hatte am Anfang auch mal versucht, darauf zu achten, weil man ja gerade
• 40:34
  Micz Flor: wenn es um Schnitt geht, auch schnell wieder blind wird und nicht mehr darauf achtet.
• 40:37
  Micz Flor: Und da ist es so, dass diese Sequenz, wo der Mann reinkommt in sein Chemielabor,
• 40:44
  Micz Flor: dann kommt er rein, die Tür geht auf, er dreht sich um, er hängt seine Jacke
• 40:48
  Micz Flor: hin, zieht den Chemikermantel an, schlüpft da rein und setzt sich dann an den Tisch und macht was.
• 40:52
  Micz Flor: Und das sind, glaube ich, vier oder fünf Schnitte, die halt wirklich so,
• 40:55
  Micz Flor: wenn du nochmal drauf gehst, so flüssig geschnitten sind, dass er halt von hinten
• 40:59
  Micz Flor: gefilmt wird, wie er den Mantel hochnimmt und dann mit einer Hand anfängt reinzugehen,
• 41:03
  Micz Flor: dann steht die Kamera zur Seite und filmt, Also er filmt dann wirklich,
• 41:06
  Micz Flor: es ist so geschnitten, dass es in der Bewegung weitergeht.
• 41:09
  Micz Flor: Das fand ich sehr, sehr enorm flüssig gemacht und dem gegenüber steht dann halt
• 41:14
  Micz Flor: diese Montagetechnik, die halt...
• 41:17
  Micz Flor: Wo gerade der Schnitt eben auch ein Effekt ist, weil er sichtbar wird und nicht unsichtbar bleibt.
• 41:23
  Florian Clauß: Ja, das ist genau der Punkt, den ich auch bei Papst so herausarbeiten wollte,
• 41:28
  Florian Clauß: die filmtechnischen Errungenschaften, die Papst auch so mitgetrieben hat.
• 41:33
  Florian Clauß: Nämlich Papst ist so der Meister oder auch mit quasi der Begründer des Continuity-Editings,
• 41:41
  Florian Clauß: den unsichtbaren Schnitt.
• 41:43
  Florian Clauß: Das war nämlich nicht üblich und das hat Papst perfekt sonniert.
• 41:49
  Florian Clauß: Aber da wollte ich jetzt die nächste Episode drüber sprechen.
• 41:52
  Florian Clauß: Aber ich finde es total super, dass ihr so aufgefallen ist, weil das wirklich
• 41:56
  Florian Clauß: damals in der Schnittfassung nicht so üblich war.
• 42:00
  Florian Clauß: Da war noch viel von dem russischen Montage, also von Sergej Eisenstein,
• 42:06
  Florian Clauß: der dann eben auch den Schnitt als politischen Moment genutzt hat.
• 42:10
  Florian Clauß: Ja, aber Papst hat den unsichtbaren Schnitt, also ist da quasi der Begründer
• 42:15
  Florian Clauß: und das war auch sicher, das gab es schon vorher, aber ich rede ja.
• 42:18
  Micz Flor: Da kommen wir danach nochmal spannend, weil ich fand, das wusste ich nicht,
• 42:23
  Micz Flor: ich hatte glaube ich das irgendwann mal erwähnt mit Continuity oder der unsichtbare
• 42:27
  Micz Flor: Schnitt, hattest du gesagt genau, ich dachte,
• 42:29
  Micz Flor: du meintest diese Hitchcock Sache, wo die Kamera dann irgendwie so auf eine
• 42:34
  Micz Flor: Wand zuläuft und von der Wand wieder wegläuft, sodass man,
• 42:37
  Micz Flor: die Spule, die Filmrolle austauschen konnte und den Schnitt verschleiern konnte.
• 42:42
  Micz Flor: Aber du meintest die Continuity zwischen den...
• 42:44
  Florian Clauß: Genau, es geht um den erzählerischen Raum, der dann in sich abgeschlossene Filmregeln
• 42:50
  Florian Clauß: hatte und die dann halt auch so als Kontinuum wahrgenommen hat.
• 42:53
  Micz Flor: Und in dem Traum sind natürlich inhaltlich die Motive da, da ist...
• 42:59
  Micz Flor: Ein Kind, da ist seine Frau, da ist der Vetter, da ist der Tropenhelm,
• 43:03
  Micz Flor: der Abenteurer, da kommt der Dolch vor, also er entwickelt dann den Zwang.
• 43:11
  Micz Flor: Oder er hat das Gefühl, er muss sich dauernd zurückreißen, damit er seine Frau nicht umbringt.
• 43:16
  Micz Flor: Er beschreibt es als Zwang, seine Frau umzubringen.
• 43:20
  Micz Flor: Diese Elemente kommen vor, auch sein Chemielabor, seine Assistentin im Chemielabor.
• 43:26
  Micz Flor: Und da ist es eben, dass manche mit dem Schnitt, da versuchen die dann deutlich
• 43:30
  Micz Flor: zu machen als Traumsequenz.
• 43:33
  Micz Flor: Dass Bilder übereinandergelegt werden. Das ist das eine.
• 43:38
  Micz Flor: Da kannst du sicherlich auch gleich noch mehr zu sagen. Aber diese Bilder übereinanderlegen,
• 43:41
  Micz Flor: so als eine Form von Verdichtung.
• 43:43
  Micz Flor: Das ist eins von Freuds Hinweisen. In Träumen verdichten sich die Themen.
• 43:51
  Micz Flor: Es wird bildlich gesprochen, überlagern die sich. Und das haben die auch da
• 43:56
  Micz Flor: mit Überblendung gemacht.
• 43:58
  Micz Flor: Entschuldigung, Überlagerung. Oder wie heißt das Überblendung?
• 44:00
  Micz Flor: Das ist doch von einem zum anderen.
• 44:01
  Florian Clauß: Ja, es ist eine Doppelbelichtung.
• 44:04
  Micz Flor: Eine Doppelbelichtung oder sogar Mehrfachbelichtung mit den Zügen.
• 44:07
  Florian Clauß: Ja, mehrfachbelichtung und wo er dann auch durch die Statue springen kann.
• 44:11
  Micz Flor: Ja, solche Sachen, genau. Und eben der Schnitt, der Sprung, also das ist auch
• 44:16
  Micz Flor: so eine Sache, das halt so ein Traum ein Narrativ erzählt.
• 44:20
  Micz Flor: Aber es gibt dann bei solchen Schnitten, die sind dann nicht politisch motiviert,
• 44:23
  Micz Flor: wie was du gerade meintest, Sondern da könnte man sagen, okay,
• 44:27
  Micz Flor: hier ist vielleicht auch diese Verdrängung, diese Zensur,
• 44:31
  Micz Flor: dass das unbewusste Material nicht ungefiltert raus kann, dass die auch im Traum noch passiert.
• 44:37
  Micz Flor: So, da können wir auch später nochmal drüber reden, wie das so beschrieben wird,
• 44:40
  Micz Flor: welche Rolle der Traum spielt in der Psychoanalysen der Deutung.
• 44:44
  Florian Clauß: Eine Schlüsselrolle.
• 44:45
  Micz Flor: Eine Schlüsselrolle, genau.
• 44:46
  Florian Clauß: In jedem Lehrfall, es geht keine Psychoanalyse ohne einen Traum.
• 44:51
  Florian Clauß: Das können wir auch gerne noch in deiner Praxis besprechen, wie du deine Erfahrungen so...
• 44:56
  Micz Flor: Ja, ich bin ja kein Psychoanalytiker.
• 44:57
  Florian Clauß: Muss ich dazu sagen. Ja, du bist Psychoanalytiker, aber du kommst aus der Schule.
• 45:02
  Micz Flor: Ich hab da nur theoretisch keine praktischen Erfahrungen in der hochfrequensten langen Arbeit.
• 45:07
  Florian Clauß: Du musst dich jetzt nicht verteidigen.
• 45:09
  Micz Flor: Genau, ich versichere mich nur ab, dass ich Fehler machen darf.
• 45:14
  Micz Flor: Ja, und diese Schnitte, da war zum Beispiel eben sowas, wo der Cousin auf dem,
• 45:20
  Micz Flor: Baum sitzt und so künstlich satanisch lacht und die Hände hochhält und dann
• 45:27
  Micz Flor: macht sie auf einmal Pop und dann hat er so eine kleine Kinderstole in der Hand
• 45:31
  Micz Flor: und schießt damit eben auf den Hauptdarsteller. Das war dann so ein Schnitt.
• 45:34
  Florian Clauß: Der dann quasi so im Traum fliegt. Also wie so ein Vogel dann hochfliegen.
• 45:40
  Micz Flor: Und das ist schon spannend, also wie diese unterschiedlichen Mechanismen im
• 45:45
  Micz Flor: Traum nachfreut, wie die dann da filmisch umgesetzt wurden mit Filmtechnik.
• 45:49
  Florian Clauß: Ja, und du hast auch diese starken Großaufnahmen. Du hast bestimmte Szenen,
• 45:54
  Florian Clauß: die dann erstmal so wie zum Beispiel in dem Labor, wo dann halt eine Mutter
• 45:59
  Florian Clauß: mit ihrem Kind reinkommt und der Fellmann sich dann freut und dem Kind eine Süßigkeit gibt.
• 46:04
  Florian Clauß: Das hast du dann später nochmal so in der Analyse, wo er dann halt in dem Prozessieren
• 46:09
  Florian Clauß: des Geschehenen oder des Traumas ist,
• 46:12
  Florian Clauß: hast du dann diese Aufnahmen nochmal, diese Situation hinter so einer weißen
• 46:17
  Florian Clauß: Leinwand, also es war wie so ausgestellt nochmal.
• 46:20
  Micz Flor: Ja, das hat der Papst, glaube ich, von Matrix abgeguckt.
• 46:24
  Florian Clauß: Dieser weiße Raum. Das war richtig schön. Das war richtig schön,
• 46:27
  Florian Clauß: was Surreales dadurch schafft in der Bildkomposition.
• 46:32
  Micz Flor: Auch das ist wichtig in der analytischen Arbeit, in der Traumdeutung,
• 46:36
  Micz Flor: dass man vielleicht die wichtigsten Dinge im ersten Erzählen auch verdrängt
• 46:41
  Micz Flor: hat schon oder die dann erst später wiederkommen. Ach nee, Quatsch,
• 46:44
  Micz Flor: dann war ja noch das und das noch.
• 46:46
  Florian Clauß: Ja.
• 46:47
  Micz Flor: Dadurch, dass die das nochmal gefilmt haben vor einer weißen Wand oder einer
• 46:52
  Micz Flor: weißen Box, hattest du auch immer nur das Gefühl, du siehst einen Ausschnitt,
• 46:56
  Micz Flor: du siehst nur einen Teil der Narration, du siehst jetzt nicht im Hintergrund
• 46:58
  Micz Flor: die Polizei, du siehst jetzt nicht dieses Fenster.
• 47:02
  Micz Flor: Und das fand ich eigentlich auch wieder eine sehr gute bildliche Darstellung
• 47:05
  Micz Flor: von der Art, wie ein Traum erzählt wird und wie er erst nach und nach dann auch
• 47:10
  Micz Flor: mit Sinn gefüllt wird, mit Erkenntnis und Sinn gefüllt wird.
• 47:13
  Florian Clauß: Ich fand den wirklich von den Bildern sehr faszinierend. Auch die Aufnahmen
• 47:18
  Florian Clauß: der Gesichter, das waren teilweise so große Aufnahmen, wo dann Emotionen dargestellt wurden.
• 47:24
  Florian Clauß: Es gab natürlich diese Schlüsselelemente wie Zug, haben wir ja auch bei Outsider, Zug.
• 47:30
  Florian Clauß: Das ist der Moment der Elektrifizierung, der Bewegung des Phallus durch den Tunnel.
• 47:38
  Florian Clauß: Da haben wir alles, da haben wir den Turm. Der Turm, der wächst.
• 47:41
  Florian Clauß: Das war wirklich so eine tolle Trick-Animation, wo dann halt so lauter Häuser aus dem Grund wachsen.
• 47:48
  Florian Clauß: Und dann haben wir so einen Wasserturm, der dann rauswächst mit einer Wendeltreppe.
• 47:51
  Florian Clauß: Und oben in diesem Turm sind Glocken. Und die Glocken werden dann aus dem Glocken
• 47:56
  Florian Clauß: Frauenköpfe montiert, die dann halt alles so diese Schlüsselfrauenfiguren in
• 48:01
  Florian Clauß: der Geschichte von dem Fellmann sind.
• 48:04
  Florian Clauß: Also das sind halt irgendwie so ganz verdichtete Bilder, die dann halt hier
• 48:09
  Florian Clauß: auch inszeniert werden. Und die auch, und das muss man auch sagen,
• 48:13
  Florian Clauß: und da können wir uns vielleicht nochmal drüber unterhalten,
• 48:16
  Florian Clauß: es gibt eine Geschichte.
• 48:17
  Florian Clauß: Der Filme, die eben Träume dann auch mit inszenieren, beziehungsweise des Psycho-Analytischen.
• 48:25
  Florian Clauß: Ich denke dann eben auch an Hitchcock, haben wir schon erwähnt.
• 48:29
  Micz Flor: Spellbound.
• 48:31
  Florian Clauß: Spellbound, genau. Dieses Trauma, auch diesmal eine Gabel, Spellbound.
• 48:37
  Florian Clauß: Das war dieses Trauma, dass eben die Hauptperson,
• 48:41
  Florian Clauß: wo er beim Essen dann diese Gabel, wie die Gabel, sich in einem weißen Tischtuch
• 48:47
  Florian Clauß: Furchen zieht und auf einmal dann halt dieser Kontrast zwischen den Furchen
• 48:52
  Florian Clauß: und der weißen Tischtecke ihn dann zu so einem...
• 48:55
  Florian Clauß: Angstzustand versetzt hat. Traumatisch. Kannst du dich daran erinnern?
• 48:59
  Micz Flor: Ich habe den vor wahrscheinlich 25 Jahren gesehen.
• 49:02
  Florian Clauß: Ja, und dann war aber die Auflösung war halt, dass diese Struktur,
• 49:08
  Florian Clauß: das Trauma, was er erlebt hat, war eben im Ski. Und das waren die Skispuren.
• 49:13
  Florian Clauß: Und dann wurde auch so eine Übertragung eben stattgefunden hat.
• 49:18
  Florian Clauß: Da haben wir das auch. Und bei Mani, wir haben das auch bei Vertigo natürlich.
• 49:23
  Florian Clauß: Und dann später kommt eben Cronenberg, der auch ganz viel mit solchen Traumsachen
• 49:29
  Florian Clauß: hat, der hat ja auch dieses eine, ich habe den glaube ich nie gesehen,
• 49:31
  Florian Clauß: aber diese Verfilmung Dangerous Mind, überfreut.
• 49:35
  Micz Flor: Ach nee, habe ich nicht gesehen, Entschuldigung, ich verwechsel es gerade.
• 49:38
  Florian Clauß: Dangerous Mind, der hieß doch von 2012.
• 49:42
  Micz Flor: Ja, ich glaube ja, der war auch mit Viggo Mortensen oder so.
• 49:46
  Micz Flor: Und ich habe nämlich an den Viggo Mortensen gedacht und dann an den anderen
• 49:50
  Micz Flor: Film von ihm, wo ich jetzt drüber vergessen habe, wie der hieß.
• 49:53
  Micz Flor: Aber da wusste ich auch nicht, also von Kronenberg jetzt Traumsequenzen ansonsten
• 49:57
  Micz Flor: von dem, was ich gesehen habe, fällt mir gar nicht so ein.
• 49:59
  Florian Clauß: Ja, also ich glaube, es geht um die Dynamik des Filmes. Es geht um die Dynamik des Filmes.
• 50:07
  Florian Clauß: Also es geht eher so darum, dass Dramaturgien genutzt werden,
• 50:11
  Florian Clauß: die sonst aus dem Traum kommen.
• 50:13
  Florian Clauß: Und das ist so bei Lynch, jetzt auch bei Ari Aster,
• 50:18
  Florian Clauß: wo ich mit Chris drüber gesprochen habe, Bo is Afraid, da kommt auch ganz schön
• 50:22
  Florian Clauß: so diese Auch diese Verurteilstätigung, weil das wäre jetzt auch eine Sache,
• 50:27
  Florian Clauß: die wir bei Geheimnis einer Seele hatten,
• 50:30
  Florian Clauß: dass er sich selber, Fellmann, in dieser Gerichtsverhandlung sieht,
• 50:34
  Florian Clauß: er sich selber verurteilt, den Traum.
• 50:37
  Florian Clauß: Und der Analytiker, das dann auch gleich deutet, ja, sie haben sich dafür,
• 50:42
  Florian Clauß: haben sie sich dann halt auch für den Zwang, ihre Frau umbringen zu wollen,
• 50:47
  Florian Clauß: haben sie sich gleich verurteilt.
• 50:49
  Florian Clauß: Und da haben wir ja natürlich diese klassische Ich-Ass,
• 50:53
  Florian Clauß: Und über ich, dass das über ich dann quasi die Gerichtsverhandlung ist,
• 50:58
  Florian Clauß: die dann eben den Trieb, das S,
• 51:01
  Florian Clauß: dann seine Frau mit dem Messer umzubringen, dass das verurteilt wird und das
• 51:07
  Florian Clauß: Ich dazwischen hin und her gerissen ist.
• 51:09
  Florian Clauß: So ganz platt psychologisiert.
• 51:12
  Micz Flor: Ja, das stimmt. Und das ist bei Ari Aster, den habe ich nicht gesehen.
• 51:15
  Florian Clauß: Das kommt hinten.
• 51:17
  Micz Flor: Ich habe die Folge gehört natürlich.
• 51:19
  Florian Clauß: Ja, mit Joachim Phoenix in der Gerichtsverhandlung kommt das auch vor,
• 51:24
  Florian Clauß: Und das fand ich auch schön, weil Geheimnisse einer Seele wurde dann halt diese
• 51:28
  Florian Clauß: Gerichtsverhandlung tatsächlich in so, die Richter saßen dann in Reagenzgläsern,
• 51:33
  Florian Clauß: auch so eine Doppelbelichtung.
• 51:35
  Florian Clauß: Ist das auch aufgefallen?
• 51:37
  Micz Flor: Ja, ja.
• 51:37
  Florian Clauß: In so Erlenmeierkolben, dann hinten hattest du das gekriegt und so Trommel.
• 51:41
  Florian Clauß: Also du hattest sehr visuelle Elemente, um das darzustellen.
• 51:45
  Florian Clauß: Also ich fand es sehr stark. Ja, und das, was der Film letztendlich dann auch
• 51:49
  Florian Clauß: erzählt, ist, der Heilungsprozess dauert lange, also mehrere Monate.
• 51:55
  Florian Clauß: Er hat dann eben zu diesem Therapeuten, nee, das ist kein Therapeuten,
• 52:01
  Florian Clauß: das ist ja ein Analytiker, liegt er auf der Couch, klassisch nach den Methoden
• 52:05
  Florian Clauß: der Psychoanalyse, wird analysiert, die machen Fortschritte.
• 52:09
  Florian Clauß: Er wohnt in der Zeit nicht mehr in seinem Haus, der Vetter ist auch aus dem
• 52:13
  Florian Clauß: Haus ausgezogen. die frau ist dann sozusagen alleine was auch dann sie schützt dann sozusagen ja.
• 52:19
  Micz Flor: Wobei sie auch sehr unzufrieden wirkt in der zeit also.
• 52:22
  Florian Clauß: Das ist nicht das leben klar das ist halt irgendwie alles sehr emotional zugefroren
• 52:30
  Florian Clauß: so wirkt es und sie kommen aber so an die an die schlüssel szenen der kindheit
• 52:36
  Florian Clauß: es wird dann herausgefunden dass es gab,
• 52:39
  Florian Clauß: Die Ehe ist immer kinderlos geblieben. Diese Kinderliebe, jetzt im positiven
• 52:46
  Florian Clauß: Sinne, hat man ja auch bei Fellmann am Anfang mit diesem Kind gemerkt.
• 52:51
  Florian Clauß: Er fühlt sich da den Kindern, also er findet Kinder super und wahrscheinlich
• 52:56
  Florian Clauß: hätte er auch gerne Kinder.
• 52:57
  Florian Clauß: Und dann wurde herausgefunden, dass eben in dem Kindesalter,
• 53:01
  Florian Clauß: als dann die beiden, also Vetter und er,
• 53:05
  Florian Clauß: mit ihr gespielt haben, hat dann eben seine Frau, also als Kind,
• 53:11
  Florian Clauß: die Puppe, die dann mehr oder weniger das Kind symbolisiert,
• 53:15
  Florian Clauß: dem Vetter gegeben und nicht ihm.
• 53:16
  Florian Clauß: Und das hat ihn dann halt so maßgeblich betroffen, traumatisiert.
• 53:20
  Micz Flor: Unsere Puppe, hat er gesagt.
• 53:21
  Florian Clauß: Unsere Puppe, genau.
• 53:22
  Micz Flor: Die gehörte den beiden.
• 53:23
  Florian Clauß: Genau, während sie dann zwischen dem Modellzug saß, hat sie dem Vetter die Puppe gegeben.
• 53:35
  Florian Clauß: Und in dem Traum kam halt auch eine Sequenz, wo dann diese Puppe aus dem dunklen
• 53:39
  Florian Clauß: Wasser, was dann so mit Blumen, mit Seerosen bedeckt war.
• 53:44
  Florian Clauß: Und dann kam eben der Vetter mit der Frau in einem Boot und er konnte dann halt
• 53:51
  Florian Clauß: auch nur durch ein Gitter sie dann sehen, ja, von oben herab.
• 53:55
  Florian Clauß: Und aus diesem Wasser kam auf einmal so die Puppe und sie hatte sie auf dem Arm.
• 54:00
  Florian Clauß: Dann hat sie ihm den Vetter gegeben und die haben beide gewunken.
• 54:04
  Florian Clauß: Also ganz klar, in dieser Dreierkonstellation hat er sich sexuell ausgeschlossen
• 54:10
  Florian Clauß: gefühlt, er ist kastriert, er kann nicht den Kinderwunsch erfüllen.
• 54:15
  Florian Clauß: Also diese ganzen Traumatisierungen sind da zusammengekommen.
• 54:19
  Micz Flor: Ja, wir haben in dem Film, aber auch ganz am Anfang geht es ja auch los,
• 54:22
  Micz Flor: wir lernen ja als erstes, dass sie in getrennten Schlafzimmern schlafen.
• 54:25
  Florian Clauß: Ja, das fand ich auch interessant.
• 54:27
  Micz Flor: Also irgendwie ist das ein interessanter Anfang, da sind die entspannt,
• 54:29
  Micz Flor: aber man hat irgendwie gleich irgendwie das Gefühl, da gibt es eine Tür zwischen
• 54:32
  Micz Flor: den beiden, aber die ist sehr praktisch, machen wir mal die Haare schön so und
• 54:36
  Micz Flor: dann geht das irgendwie los.
• 54:38
  Florian Clauß: Stimmt, es gibt eine Körperlichkeit, aber dann, wenn sie dann ins Bett gehen,
• 54:42
  Florian Clauß: sie hat dann noch irgendwie das Anzügigste, du siehst die nackte Schulter,
• 54:46
  Florian Clauß: Also irgendwie ist eine Form von Sexualität da, aber da ist die Wand dazwischen.
• 54:50
  Florian Clauß: Er schläft dann getrennt und hat dann in dieser Nacht auch diesen Traum.
• 54:54
  Micz Flor: Und das ist, finde ich, auch nochmal interessant, darüber nachzudenken, was wir da sehen.
• 55:00
  Micz Flor: Weil wenn ich nur auf die Bilder gucke, dann hatte ich das Gefühl,
• 55:03
  Micz Flor: dass die Frau sehr wohl große Lust hätte.
• 55:07
  Micz Flor: Und dann geht es nicht nur eben um ein Kind zu haben. Das wird so ein bisschen
• 55:11
  Micz Flor: gezeigt, weil dann eine Hündin wohl Welpen geworfen hat. Und da kuschelt sie gerne mit den Welpen.
• 55:17
  Micz Flor: Sondern die ist schon, also es gibt diese eine Szene, wo die dann am Abend in
• 55:22
  Micz Flor: getrennte Zimmer gehen.
• 55:23
  Micz Flor: Und er legt sich hin und sieht irgendwie ein bisschen resigniert aus,
• 55:27
  Micz Flor: ohne dass es einen Grund dafür gab.
• 55:29
  Micz Flor: Und sie wartet und hört noch an der Tür, ob er vielleicht durch die Tür jetzt zu ihr kommt.
• 55:33
  Micz Flor: Also das wird schon so inszeniert, als ob sie da einfach sich auch ein bisschen
• 55:38
  Micz Flor: mehr ganz banal Sex, Zärtlichkeit näher wünscht.
• 55:45
  Micz Flor: Das sind die Bilder, aber interessant wäre jetzt zu überlegen,
• 55:48
  Micz Flor: sehen wir da die Objektivität, weil wir sehen natürlich, wenn wir im Zimmer
• 55:52
  Micz Flor: sind mit ihr, wie sie an der Tür lauscht, da ist ja er nicht dabei.
• 55:56
  Micz Flor: Das heißt, wir können das ja nicht durch die Augen des Mannes,
• 55:59
  Micz Flor: also des Protagonisten, dessen sehen, der diese ganzen Probleme in sich anhäuft.
• 56:05
  Micz Flor: Oder sehen wir da den Film schon als Abbild dessen,
• 56:10
  Micz Flor: wie der in Anführungszeichen Kranke seine Welt sieht.
• 56:14
  Micz Flor: Also ist die Szenierung, die wir sehen, eine objektive? Oder ist es so,
• 56:17
  Micz Flor: dass wir da schon eine Frau erleben, der der Mann zuschreibt,
• 56:21
  Micz Flor: dass die viel mehr Sex will und diese Forderung dann auch schon in Anführungszeichen kastriert?
• 56:26
  Micz Flor: Die will was von mir und in dem Moment geht gar nichts mehr.
• 56:29
  Florian Clauß: Also das ist eine interessante Frage. Ich würde sie auch so beantworten,
• 56:33
  Florian Clauß: dass es dieser Male Gaze ist, der männliche Blick, der da so implementiert ist,
• 56:38
  Florian Clauß: was dann halt auch später in der feministischen Filmforschung dem Film vorgeworfen wurde.
• 56:43
  Florian Clauß: Gleichzeitig ist der so dermaßen implementiert auf diese Methode des Psychoanalytikers,
• 56:49
  Florian Clauß: dass das als fundamentaler Erklärungsbaustand dazugehört.
• 56:54
  Florian Clauß: Also das heißt, ich würde sagen, es ist einfach auch in dieser...
• 56:58
  Florian Clauß: Methode so angelegt. Und deswegen, ja, es ist auf jeden Fall,
• 57:03
  Florian Clauß: dass die Frau ist nur Objekt in diesem Film.
• 57:06
  Florian Clauß: Sie ist komplette Konstruktion des männlichen Blickes.
• 57:10
  Florian Clauß: Diese ganze Erlösung. Sie hat ja überhaupt nichts, was sie wünscht oder will.
• 57:15
  Florian Clauß: Sie ist ja nur Erfüllungskandidat für den Mann.
• 57:19
  Florian Clauß: In dem Moment, dass sie dann tatsächlich irgendeine Form von,
• 57:23
  Florian Clauß: also das wird ja auch rein projiziert, dass eben die Frau ihrem Cousin dann
• 57:27
  Florian Clauß: irgendeine Beziehung eingeht.
• 57:29
  Florian Clauß: Das gibt es ja nicht. Es wird eine gewisse Nähe inszeniert.
• 57:33
  Florian Clauß: Sie umarmen sich, aber das ist eine familiäre.
• 57:37
  Florian Clauß: Das ist keine sexuelle Nähe.
• 57:39
  Micz Flor: Es gibt so Andeutungen.
• 57:41
  Florian Clauß: Es gibt so Andeutungen, wo dann in der Hochzeitsnacht, als sich der Vetter verabschiedet,
• 57:46
  Florian Clauß: um in die Tropen zu gehen, ihr noch so ein weißes Gewand anlegt. So einen weißen Schal.
• 57:51
  Florian Clauß: Das ist ja auch wieder so eine Übergriffigkeit, die er dann sieht. Aber sie ist nicht da.
• 57:58
  Florian Clauß: Genau, ich würde sagen, es ist schon, wie du beschreibst, es ist nicht die objektive Kamera,
• 58:05
  Florian Clauß: sondern da wird eine gewisse Konnotation aufgebaut, ein Framing aufgebaut und
• 58:10
  Florian Clauß: das betrifft eben auch die Rolle der Frau.
• 58:14
  Micz Flor: Ja, jetzt habe ich zwei Wege, also ich gehe erst mal diese Fußnote dazu,
• 58:19
  Micz Flor: weil mich das nämlich auch erinnert hat an unsere Solaris Trilogie,
• 58:24
  Micz Flor: die wir gemacht hatten, wo wir zuerst den Tarkovsky.
• 58:29
  Florian Clauß: Also den Roman, wo wir erst den Roman besprochen haben, dann den Tarkovsky Film
• 58:33
  Florian Clauß: und dann den Soderbergh.
• 58:34
  Micz Flor: Genau, beim Soderbergh Film eben auch, dass passiert, dass es im Vergleich zu
• 58:40
  Micz Flor: Tarkovsky, wo halt die Frau auf der Station ist.
• 58:43
  Micz Flor: Nicht wirklich eine eigene Identität entwickelt, aber bei Soderbergh das dann
• 58:48
  Micz Flor: schon so ist, auch wenn ich den Film nicht gut finde, aber ich finde das von ihm gut inszeniert,
• 58:52
  Micz Flor: dass die Frau einen Erkenntnisprozess durchläuft, indem sie irgendwann immer
• 58:58
  Micz Flor: anwesender wird und dann auch immer mehr Rückblenden auf Szenen kommen,
• 59:03
  Micz Flor: die nur sie erlebt haben konnte,
• 59:06
  Micz Flor: die, und das ist der springende Unterschied,
• 59:09
  Micz Flor: aber auch sie als Charakter weiterentwickeln im Film.
• 59:12
  Micz Flor: Während die Szenen, die wir jetzt hier bei Papst gesehen haben,
• 59:14
  Micz Flor: von der Frau, entwickeln die Frau nicht weiter, sondern entwickeln den Protagonist,
• 59:20
  Micz Flor: den Mann, den wir verfolgen.
• 59:21
  Micz Flor: Also es ist nichts dabei, dass die Frau, also vielleicht außerdem,
• 59:25
  Micz Flor: was eben auch so ein bisschen Bruch ist, wo sie dann hört, dass ihr Mann jetzt
• 59:28
  Micz Flor: weg ist, da ist sie tief enttäuscht.
• 59:30
  Micz Flor: Ja, dass jetzt mehrere Monate nicht da ist, da merkt man so,
• 59:32
  Micz Flor: und das war auch so ein Moment, der springt so ein bisschen raus,
• 59:35
  Micz Flor: weil man dann auf einmal ein Gefühl genuin in der Frau erlebt.
• 59:40
  Micz Flor: Vorher tut man das nicht wirklich, finde ich. Das ist der einzige Punkt, wo ich verwirrt war.
• 59:45
  Florian Clauß: Sag doch mal, wo?
• 59:47
  Micz Flor: Wo der Psychoanalytiker anruft und sagt, ich werde Ihren Mann behandeln.
• 59:51
  Micz Flor: Er bleibt jetzt drei Monate bei ihr und dann fällt sie so kurz in sich zusammen.
• 59:55
  Micz Flor: Das sollte vielleicht irgendwie für uns ZuschauerInnen zeigen,
• 1:00:00
  Micz Flor: dass sie in der Tat ihren Mann vermissen wird und dass sie da in Liebe verbunden
• 1:00:05
  Micz Flor: ist, obwohl wir gerade eben eine ambivalentere Inszenierung gesehen haben.
• 1:00:10
  Micz Flor: Und insofern fiel das für mich so ein bisschen raus.
• 1:00:12
  Micz Flor: Und gleichzeitig bestärkt das für mich dadurch auch nochmal,
• 1:00:16
  Micz Flor: dass wir die Frau immer nur inszeniert gesehen haben in Dingen,
• 1:00:21
  Micz Flor: die relevant waren für das Fortschreiten oder die Weiterentwicklung des Protagonisten.
• 1:00:26
  Florian Clauß: Richtig. Oder zur Erklärung des Protagonisten, also um die Konditionierung des
• 1:00:31
  Florian Clauß: Protagonisten zu beleuchten.
• 1:00:32
  Micz Flor: Das war die eine Fußung. Und das Zweite ist halt diese Sache,
• 1:00:37
  Micz Flor: man guckt sich das so an, auch mit so einem, sag ich mal, sehr kognitiv-analytischen Blick.
• 1:00:41
  Micz Flor: Das waren ja auch die Lacher, die wir im Publikum erlebt haben.
• 1:00:43
  Florian Clauß: Ja, stimmt.
• 1:00:44
  Micz Flor: Und deshalb diese Filmmusik und diese Inszenierung.
• 1:00:49
  Micz Flor: Weil wenn wir den Film erleben, also wenn wir den erleben, dann erleben wir
• 1:00:54
  Micz Flor: in der Inszenierung eben die Frau, wie du schon gesagt hast.
• 1:00:57
  Micz Flor: Sagst du, naja, so ganz sauber ist das aber nicht.
• 1:01:00
  Micz Flor: Da könnte man, also muss ich schon, also da.
• 1:01:04
  Micz Flor: Also es gibt, wenn du das zulässt, die Inszenierung der Frau zu erleben,
• 1:01:08
  Micz Flor: dann erlebst du diese ganz subtile Unklarheit in ihrem Mann.
• 1:01:15
  Micz Flor: Will die mich überhaupt oder nicht oder muss ich hier performen,
• 1:01:18
  Micz Flor: was mache ich falsch also das war so ein bisschen das Gefühl und da gehört für
• 1:01:21
  Micz Flor: mich eben auch die Musik zu die Musik diese emotionale Ebene auch so macht verstehe, ja stimmt,
• 1:01:29
  Micz Flor: das fände ich total spannend das auch nochmal ganz anders anzugehen diesen Film,
• 1:01:33
  Micz Flor: besonders in Bezug und da kommen wir gleich bestimmt noch drauf auf die Schlussszene,
• 1:01:38
  Micz Flor: den Epilog den fand ich nämlich der hat mich sehr verwirrt weil ich vorher nur
• 1:01:43
  Micz Flor: drüber gelesen hatte Und jetzt habe ich ihn gesehen und ich glaube,
• 1:01:45
  Micz Flor: es war die Musik, die mich da durcheinander gebracht hat.
• 1:01:49
  Micz Flor: Aber das, ja, jetzt mache ich hier eine Klammer zu.
• 1:01:52
  Florian Clauß: Ich weiß gar nicht, wir stehen hier an der Brücke, kommen wir da drunter durch?
• 1:01:56
  Micz Flor: Nee, ich glaube, da muss man zu.
• 1:01:57
  Florian Clauß: Aber da ist eine Treppe.
• 1:01:59
  Micz Flor: Ah ja, doch.
• 1:02:02
  Florian Clauß: Also ich wollte jetzt gerne noch auf der Nordseite des Ufers bleiben und erst
• 1:02:06
  Florian Clauß: später zur Südseite rüber wechseln.
• 1:02:11
  Florian Clauß: Genau also ich glaube da sind wir uns jetzt einig so die Position was ja wichtig
• 1:02:17
  Florian Clauß: ist was ja auch nicht oft vorkommt,
• 1:02:21
  Florian Clauß: das sehe ich anders siehst du die Treppe.
• 1:02:26
  Micz Flor: Ja da waren wir es gibt so ein paar Sachen die dann immer so,
• 1:02:31
  Micz Flor: sehr, wie du schon gesagt hast archetypisch oder symbolisch gesehen werden wird
• 1:02:35
  Micz Flor: auf einmal explizit gesagt das Wasser ist immer auch ein Zeichen für eine nahende
• 1:02:40
  Micz Flor: und oder gewünscht, ich weiß gar nicht mehr, wie es geschrieben hat, Geburt.
• 1:02:46
  Micz Flor: Und ob das heute noch so zutrifft, wissen wir nicht. Und auch die Treppe als
• 1:02:50
  Micz Flor: Fallische, die Arbeit zum Koitus und sowas wissen, das sind so Dinge und,
• 1:02:59
  Micz Flor: Da komme ich jetzt vielleicht auf meine freudsche Fehlwahrnehmung.
• 1:03:04
  Florian Clauß: Fehlwahrnehmung?
• 1:03:05
  Micz Flor: Ja, ich habe es ja, die wissenschaftlichen Berater von diesem Film waren Karl Abraham und Hans Sachs.
• 1:03:13
  Micz Flor: Und ich habe aus einem Grund, den wir deuten müssen, aus Karl Abraham, Alfred Adler gemacht.
• 1:03:23
  Micz Flor: Und da müssen wir drüber sprechen, weil das fand ich total interessant.
• 1:03:28
  Florian Clauß: Du hast deine ganze Vorbereitung zu dem Film auf...
• 1:03:30
  Micz Flor: Ich habe das völlig anders, weil...
• 1:03:32
  Florian Clauß: Du hast Schritt Adler gebaut.
• 1:03:34
  Micz Flor: Genau.
• 1:03:34
  Florian Clauß: Und es hat so gut geklappt.
• 1:03:36
  Micz Flor: Ja, und das ist halt das Spannende, weil ich dann nämlich auch merke,
• 1:03:40
  Micz Flor: dass das für mich erlaubt, das kann ich ja noch mal sagen, wie ich das jetzt
• 1:03:45
  Micz Flor: für mich deute, aber dass ich diesen Sprung gemacht habe, erlaubt mir irgendwie,
• 1:03:49
  Micz Flor: mich auch von dem Film zu distanzieren und den von vornherein auch auf einer Metaebene zu sehen.
• 1:03:55
  Florian Clauß: Was hat das denn bei dir bewirkt, dass es eben mit Alfred Adler dann nicht so war?
• 1:04:02
  Micz Flor: Es gibt ja immer so das Gefühl, so die Psychoanalyse. Und wenn dich jetzt von hinten freut...
• 1:04:09
  Micz Flor: Genau, Freud, die Freundschaftsjournalise, aber wir wissen ja schon aus anderen
• 1:04:12
  Micz Flor: Episoden, die wir gemacht haben, dass zum Beispiel jemand wie Jung,
• 1:04:17
  Micz Flor: Karl Gustav Jung, zwischenzeitlich mal so als der Kronprinz gehandelt wurde,
• 1:04:21
  Micz Flor: aber dann gechasst würde.
• 1:04:23
  Micz Flor: Und ich habe auch neulich von Freud in der Vorlesung, mal gucken,
• 1:04:27
  Micz Flor: ob ich es noch finde, aber diesen Nebensatz gelesen, Jung sagte,
• 1:04:32
  Micz Flor: Komma, in der Art, bevor er sich als Religionsgründer verstand, Komma.
• 1:04:36
  Micz Flor: Also in irgendeinem Vortrag hat das mal so gesagt und es wurde auch so reagiert.
• 1:04:40
  Micz Flor: Das hatte Freud. Also da sind Leute irgendwie auch, da gab es Brüche und ein
• 1:04:45
  Micz Flor: Bruch war eben auch mit Alfred Adler, nicht aber mit Karl Abraham.
• 1:04:49
  Micz Flor: Und Freud selbst hat es abgelehnt und dann wusste ich, Karl Abraham und Hans
• 1:04:56
  Micz Flor: Sachs haben als wissenschaftliche Berater mitgewirkt und ich habe dann aus Abraham Adler gemacht.
• 1:05:03
  Florian Clauß: Ja, du wolltest den Bruch quasi schon wieder.
• 1:05:06
  Micz Flor: Ja, weil dieser Bruch mit Adler ist der Begründer der Individualpsychologie.
• 1:05:12
  Micz Flor: Und ein, ja, der auch...
• 1:05:15
  Florian Clauß: Sagt das mal in einem Satz, so wie ich das sonst immer prompte.
• 1:05:20
  Florian Clauß: Was ist Individualpsychologie?
• 1:05:22
  Micz Flor: Individualpsychologie, also das, und das ist der springende Punkt.
• 1:05:24
  Micz Flor: Ich habe, da komme ich jetzt drauf. Karl-Güßdorf Jung, Erich Fromm.
• 1:05:27
  Micz Flor: Über den haben wir auch mal gesprochen.
• 1:05:30
  Micz Flor: Humanistische, genau. Da ging es eben auch um Traum. Das war die Folge über Träumen, Märchen.
• 1:05:35
  Florian Clauß: Genau, als wir Rotkäppchen auseinandergenommen haben.
• 1:05:39
  Micz Flor: Alfred Adler Er hat die Individualpsychologie begründet, war vorher aber bei
• 1:05:43
  Micz Flor: Freud ganz tief involviert,
• 1:05:46
  Micz Flor: Redakteur der Publikation von dieser psychoanalytischen Gesellschaft,
• 1:05:53
  Micz Flor: Organisator, der war irgendwie ganz gut unterwegs,
• 1:05:57
  Micz Flor: konnte wohl richtig gut mit anpacken und kam dann aber immer mehr auch wie fromm,
• 1:06:03
  Micz Flor: wie jung in Konflikt mit dieser Rolle der Sexualität bei Freud.
• 1:06:08
  Florian Clauß: Okay, weil die so alles treibt. Libido haben wir ja gelernt.
• 1:06:12
  Florian Clauß: Libido ist quasi das Mitochondrien der Psychoanalyse.
• 1:06:16
  Micz Flor: Eine treibende Kraft, genau. Und um auf unsere From-Folge zurückzuverweisen,
• 1:06:21
  Micz Flor: da haben wir das nochmal ein bisschen rausgearbeitet, dass sowohl fromm als
• 1:06:23
  Micz Flor: auch jung, zu dem man auch stehen kann, wie man will, das ist jetzt nicht so relevant,
• 1:06:29
  Micz Flor: den haben wir aber auch durchgekaut öfters.
• 1:06:31
  Micz Flor: Die haben beide gesagt, warum muss alles immer nach hinten gewandt sein?
• 1:06:38
  Micz Flor: Warum bezieht sich immer alles auf die Vergangenheit und nichts im Traum darf
• 1:06:42
  Micz Flor: konstruktiv, visionär, nach vorne gerichtet sein?
• 1:06:47
  Micz Flor: Es geht halt um diese permanente Zensur in uns, das Eigentliche,
• 1:06:53
  Micz Flor: nicht zulassen zu dürfen, nicht mal benennen zu dürfen und so weiter.
• 1:06:58
  Micz Flor: Und diesen humanistischen Ansatz, den hat eben auch Alfred Adler mitgebracht.
• 1:07:02
  Micz Flor: Und der hatte aufgrund seiner eigenen Biografie, wo er als Kind organbezogene
• 1:07:09
  Micz Flor: Probleme hatte, auch, hat er so ein,
• 1:07:12
  Micz Flor: Paper einfach auch mal geschrieben zur, ich glaube es hieß Organminderwertigkeit
• 1:07:16
  Micz Flor: und hat ein anderes System aufgebaut.
• 1:07:19
  Micz Flor: Er hat nicht gesagt, Sexualität ist die treibende Kraft, sondern was die treibende
• 1:07:24
  Micz Flor: Kraft ist in der Entwicklung ist das Minderwertigkeitsgefühl des Kindes.
• 1:07:29
  Florian Clauß: Okay.
• 1:07:31
  Micz Flor: Versucht man zu kompensieren durch eine Machtergreifung, durch ein,
• 1:07:35
  Micz Flor: durch, ja Kontrolle wäre jetzt zu pathologisch, aber,
• 1:07:40
  Micz Flor: Man kann, man versucht, sein Leben lang dem entgegenzuwirken.
• 1:07:45
  Micz Flor: Und wenn man das gesund macht, dann ist man einfach gut in der Welt.
• 1:07:47
  Micz Flor: Aber wenn man das pathologisch macht,
• 1:07:49
  Micz Flor: dann ist diese Form der Macht und der Struktur und des Zwangs vielleicht,
• 1:07:55
  Micz Flor: also dann ist es nicht gut und dann muss es analytisch behandelt werden.
• 1:08:01
  Micz Flor: Und es gibt dann in Träumen bei Adler auch immer so eine Frage der Zielgerichtetheit, der Finalität.
• 1:08:07
  Micz Flor: Wo geht das hin? Was ist der Lebensentwurf?
• 1:08:10
  Micz Flor: Und Adler hat dann eine komplett andere eigene Psychoanalyse beschrieben.
• 1:08:15
  Florian Clauß: Also er entsexualisiert quasi den Oedipus-Komplex. Mit der Macht,
• 1:08:20
  Florian Clauß: diese Ohnmächtigkeit des Kindes, das haben wir ja in Oedipus-Komplex bei Frauen.
• 1:08:25
  Florian Clauß: Und dann eben sagt er so, nee, das hat jetzt nichts mit Sexualität zu tun,
• 1:08:30
  Florian Clauß: sondern das ist jetzt quasi so ein ständiger Zustand, der auch im Erwachsenen eine Rolle spielt.
• 1:08:36
  Micz Flor: Ja, das kann ich jetzt nicht genau
• 1:08:38
  Micz Flor: sagen, weil ich mich mit Individualpsychologie nicht so gut auskenne.
• 1:08:42
  Micz Flor: Aber ich könnte vermuten, dass von dem, was ich darüber weiß,
• 1:08:47
  Micz Flor: Adler sehr viel inklusiver und offener war.
• 1:08:50
  Micz Flor: Und deshalb schon in der Lage gewesen wäre, in seinen Theorien sowas wie die
• 1:08:54
  Micz Flor: Sexualität natürlich auch vorkommen zu lassen, weil darin sich sicherlich auch,
• 1:08:57
  Micz Flor: gerade wie jetzt in dem Film, eben auch Themen der Minderwertigkeit abspielen.
• 1:09:02
  Micz Flor: Aber bei Freud war es einfach nicht möglich. Und der interessante Punkt ist
• 1:09:07
  Micz Flor: halt, dass meine Hypothese über den Film war, als ich dann Abraham mit Adler ausgetauscht hatte.
• 1:09:14
  Micz Flor: Weil Hans Sachs kommt nicht von der Ärzte. Und das gab nämlich dann,
• 1:09:18
  Micz Flor: nachdem Abraham 1911 ausgetreten ist und seine eigene Vereinigung gegründet hat,
• 1:09:26
  Micz Flor: bei der auch Frauen zum Beispiel zugegen waren bei den Diskussionen und nicht
• 1:09:30
  Micz Flor: nur Männer, die bei Freud abgetreten sind.
• 1:09:35
  Micz Flor: Und Sachs war immer bei Freud geblieben, aber der kam irgendwie so ein bisschen
• 1:09:38
  Micz Flor: eben über diese Schiene in Jura und dann reingekommen, Liebe zur Kunst,
• 1:09:42
  Micz Flor: Vermittlung, Analyse, Psychoanalyse auch als kulturelle Deutungswerkzeuge und so.
• 1:09:48
  Micz Flor: Dass der in diesem Film das vielleicht so ein bisschen abgebildet hat,
• 1:09:53
  Micz Flor: dass Adler, der zu der damaligen Zeit schon mehr Bücher verkauft hat als Sigmund Freud.
• 1:10:00
  Micz Flor: Er hat nämlich diesen Coup gelandet, dass er ein Buch geschrieben hat,
• 1:10:04
  Micz Flor: das heißt Der Sinn des Lebens.
• 1:10:06
  Micz Flor: Und meine Hypothese die ganze Zeit zum Film war halt, dass Sachs irgendwie versuchte,
• 1:10:10
  Micz Flor: integrativ diese Sachen zusammenzubringen.
• 1:10:13
  Micz Flor: Der sexy Vetter, der irgendwie aus Indien kommt, das ist halt irgendwie der Jüngere, der andere.
• 1:10:18
  Micz Flor: Und das dann irgendwie aber schafft zum Schluss, dass das alles dann doch irgendwie...
• 1:10:22
  Florian Clauß: Ach, okay.
• 1:10:23
  Micz Flor: Das war so meine Fantasie zu dem Ganzen.
• 1:10:24
  Florian Clauß: Also das heißt, er hat dann so quasi den Ratgeber, den lebensnahen Ratgeber
• 1:10:30
  Florian Clauß: zur Psychoanalyse veröffentlicht.
• 1:10:32
  Micz Flor: Ja, der Hans Sachs und auch, aber wir haben beide auch in der geheimen,
• 1:10:40
  Micz Flor: wie heißt das immer, geheime Gemeinschaft.
• 1:10:42
  Micz Flor: Ich weiß nicht mehr genau, wie es hieß, müssen wir verlinken.
• 1:10:45
  Micz Flor: Ich weiß gar nicht, ob es dazu eine Wikipedia-Page gibt.
• 1:10:47
  Florian Clauß: Okay, sicher. Wenn nicht Wikipedia, dann halluziniert uns Knot was. Das kriegen wir hin.
• 1:10:55
  Micz Flor: Weil da ist es nochmal wichtig zu wissen, dass nämlich Freud wirklich auch nach
• 1:11:00
  Micz Flor: 1911, 1912 dann diese geheime Gesellschaft gegründet hat,
• 1:11:03
  Micz Flor: in der auch Karl Abraham und Hans Sachs und ich glaube Ernest Jones,
• 1:11:08
  Micz Flor: der dann auch eine große Freud-Biografie geschrieben hat, war mit der Erste drin,
• 1:11:13
  Micz Flor: die wirklich geheim bleiben sollte, um das freudianische Trieb-Libido-Thema zu schützen.
• 1:11:21
  Micz Flor: Ach krass, okay. Und das hat Freud gegründet, ein Jahr nachdem Alfred Adler
• 1:11:26
  Micz Flor: selber aus der anderen Psychologischen Vereinigung ausgetreten ist.
• 1:11:31
  Florian Clauß: Okay.
• 1:11:32
  Micz Flor: Und das ist schon irgendwie...
• 1:11:34
  Florian Clauß: Aber das sind jetzt alles so ein bisschen Auseinandersetzungen in dieser Riege.
• 1:11:43
  Florian Clauß: Die dann halt hinter der Theorie stehen. Also wo es ja um Feinheiten geht,
• 1:11:48
  Florian Clauß: die jüdische Volksfront und die Volksfront von Judäa.
• 1:11:53
  Micz Flor: Das Leben ist Brian oder der lebendige Brian.
• 1:11:56
  Florian Clauß: Wenn man sich damit beschäftigt, wie du, da ist man ja dann noch mehr in diesen
• 1:12:00
  Florian Clauß: Strömungen drin und weiß dann so die Akzentuierung und vielleicht auch die ganz
• 1:12:04
  Florian Clauß: anderen neuen theoretischen Ansätze dahinter.
• 1:12:07
  Florian Clauß: Aber dieser Punkt, wo du es jetzt nochmal auf den Film übertragen hast,
• 1:12:11
  Florian Clauß: Wie hast du denn den Film jetzt angenommen?
• 1:12:14
  Micz Flor: Genau, das war der Punkt, das habe ich glaube ich noch nicht so gut gesagt,
• 1:12:16
  Micz Flor: aber meine Idee war, dass Hans Sachs, der vielleicht natürlich bei Freud dabei
• 1:12:21
  Micz Flor: war, aber gleichzeitig als, sagen wir mal,
• 1:12:25
  Micz Flor: Jurist und Kulturtheoretiker mit psychoanalytischen Fähigkeiten der Deutung,
• 1:12:31
  Micz Flor: jetzt auch in der Lage war, ein eher, würde man heute sagen, humanistisches,
• 1:12:37
  Micz Flor: zielgerichtetes, durch Lebensentwürfe geprägtes Bild.
• 1:12:40
  Florian Clauß: Ja, verstehe.
• 1:12:41
  Micz Flor: Da irgendwie zu denken, ey, da ist doch so viel, guck mal hier,
• 1:12:43
  Micz Flor: der Sinn des Lebens verkauft sich wie geschnitten Brot und wir hängen hier rum
• 1:12:47
  Micz Flor: mit Dreierpandlung zur Sexualtheorie oder so.
• 1:12:50
  Micz Flor: Und irgendwie so das Gefühl, als ob da ein Film entsteht, in eben diese Rivalität,
• 1:12:55
  Micz Flor: diese Eifersucht verarbeitet wird, die sich eben auch in diesen Gefügen psychoanalytischer
• 1:13:03
  Micz Flor: Ärzte und eben eines Juristen abbildet.
• 1:13:06
  Micz Flor: Und Sachs dann eben sagte, wisst
• 1:13:08
  Micz Flor: ihr was, habe ich eben statt Karl Abraham Adler zu früh sterben lassen.
• 1:13:15
  Micz Flor: Aber das war so meine Idee, dass im Film das vielleicht sogar,
• 1:13:20
  Micz Flor: unwissentlich oder vorbewusst durch Hans Sachs inszeniert wurde,
• 1:13:25
  Micz Flor: dass der Ältere, der sich da irgendwie schon,
• 1:13:28
  Micz Flor: länger hingibt, bei dem alles um Sexualität geht und dann kommt der Andere,
• 1:13:31
  Micz Flor: der kommt aus anderen Kulturen und bringt einen Dolch mit und erzählt von der
• 1:13:34
  Micz Flor: Welt, dass man die irgendwie zusammenbringen kann.
• 1:13:37
  Micz Flor: Das war so diese abstruse Fantasie.
• 1:13:41
  Florian Clauß: Das ist entspannt, aber ich meine, wir leben ja in postmodernen Zeiten und wir
• 1:13:45
  Florian Clauß: könnten nichts besser als teleologische Filmanalyse und sagen,
• 1:13:49
  Florian Clauß: Das war doch schon so angelegt.
• 1:13:51
  Florian Clauß: Also das hat doch Papst so gar nicht mitbekommen.
• 1:13:55
  Micz Flor: Papst hat das einfach nur runtergedreht. Wusste gar nicht, was Sachs da ausleben durfte.
• 1:14:01
  Micz Flor: Und jetzt macht es auch erst Sinn, dass Sachs ihm dann zwölf Rosen geschickt
• 1:14:05
  Micz Flor: hat und gesagt hat, danke, ich brauchte diesen Film mehr als du.
• 1:14:09
  Florian Clauß: Wir sind hier in so einer völlig neuen Stadt, oder?
• 1:14:13
  Florian Clauß: Oh, wow. Es ist so ein bisschen wie Lissabon, die Urgelder von sonst was hier verbaut hat.
• 1:14:21
  Micz Flor: Aber es ist auch interessant. Du kannst dich vielleicht auch noch erinnern,
• 1:14:25
  Micz Flor: hier steht einfach immer so viel Space to Rent, so viele Gewerbeflächen,
• 1:14:30
  Micz Flor: die gerade so frei stehen.
• 1:14:31
  Micz Flor: Du kannst dich bestimmt noch erinnern, als diese...
• 1:14:35
  Micz Flor: Ganzen Shopping-Arkaden überall aufmachen. So in den 80er, 90er Jahren früher
• 1:14:40
  Micz Flor: entwickelt und dann um die Nullerjahre gebaut.
• 1:14:42
  Micz Flor: Am Potsdamer Platz auch, die jetzt alle leer stehen. Und hier ist es auch so,
• 1:14:47
  Micz Flor: du merkst halt, dass die hier so eine Mischung aus Gewerbe und Wohnen vielleicht schaffen wollten, aber,
• 1:14:55
  Micz Flor: das steht einfach gerade überall so viel leer.
• 1:14:58
  Florian Clauß: Aber gleichzeitig gibt es so eine hohe Wohnungsnot in Berlin und immer mehr
• 1:15:04
  Florian Clauß: Leute leben auf der Straße.
• 1:15:06
  Florian Clauß: Das ist also diese Schere der Ungerechtigkeit.
• 1:15:09
  Micz Flor: Aber die Frage, was machst du mit diesen ganzen Gewerbesachen jetzt leer stehen?
• 1:15:13
  Micz Flor: Es ist jetzt auch nicht so, als ob die Gewerbemieten runtergegangen wären, im Gegenteil.
• 1:15:17
  Florian Clauß: Das ist verrückt. Wir gehen nochmal durch das Gebiet.
• 1:15:21
  Florian Clauß: Aber lass uns nochmal so zu der, also weil ich glaube so explizit hatten wir
• 1:15:25
  Florian Clauß: es noch nicht gesagt, die Auflösung des Films, der Epilog, der uns nachhaltig
• 1:15:32
  Florian Clauß: etwas verwirrt hat, Der Epilog, also das geht ja so, dass,
• 1:15:35
  Florian Clauß: Eben in der Analyse, in den Sitzungen mit dem Psychoanalytiker,
• 1:15:40
  Florian Clauß: dann eben diese Alleinstellungen-Szenen haben, wo dann halt nochmal die durchgelebt werden.
• 1:15:46
  Florian Clauß: Diese Freistellungsszenen, wo wir quasi schon gesehen ist, mit weißem Hintergrund
• 1:15:51
  Florian Clauß: dann nochmal inszeniert haben.
• 1:15:53
  Florian Clauß: Ja, und dann gibt es halt auch die Auflösung. Es gibt dann halt so eine fast
• 1:15:58
  Florian Clauß: ekstatische Szene, wo dann eben Fellmann in der Durchlebung,
• 1:16:04
  Florian Clauß: dass er seine Frau dann eben mit dem Messer stechen wollte,
• 1:16:08
  Florian Clauß: dann das Messer, den Brieföffner des Analytikers, der auf dem Schreibtisch lag,
• 1:16:13
  Florian Clauß: er springt von der Couch und sticht dann wieder so wie im Traum in die Luft hinein.
• 1:16:21
  Florian Clauß: Und in dem Moment sagt der Analytiker, du bist geheilt, guck mal,
• 1:16:26
  Florian Clauß: du kannst dein Messer wieder in die Hand nehmen. Und er sieht das Messer und kann...
• 1:16:29
  Micz Flor: Nee, das sagt er selber, das sagt der Analytiker nicht.
• 1:16:31
  Florian Clauß: Achso, ja, stimmt.
• 1:16:32
  Micz Flor: Die Situation ist eher, man muss dazu sagen, das Messer, dieses Messerstechen
• 1:16:36
  Micz Flor: ist quasi so von unten nach oben.
• 1:16:38
  Micz Flor: Die Klingel zeigt oben raus und der holt so Schwung so auf Hüfthöhe und sticht
• 1:16:42
  Micz Flor: dann von unten nach oben.
• 1:16:44
  Micz Flor: Das ist eigentlich irgendwie auch, finde ich, ein sehr un...
• 1:16:47
  Micz Flor: Also es wirkt fast ungelenk.
• 1:16:49
  Florian Clauß: Ja, es ist wie so ein Strampeln.
• 1:16:51
  Micz Flor: Und dann siehst du die Kameraeinstellung, wie er das macht, mit so einem Close-up.
• 1:16:55
  Micz Flor: Und natürlich filmt dann die Kamera gleichzeitig Faust und Messer und die Hose.
• 1:17:00
  Micz Flor: Also den Penis, den wir nicht sehen.
• 1:17:02
  Micz Flor: Und dann habe ich gedacht, ah ja, okay. Das war dann eigentlich wieder so ein
• 1:17:06
  Micz Flor: Schmunzelmoment für das Publikum.
• 1:17:08
  Micz Flor: Okay, das ist natürlich in dieser Bewegung der Penis.
• 1:17:11
  Micz Flor: Diese Kastrationsangst, die er gleichzeitig so... Und dann sagt der Analytiker, sagt...
• 1:17:16
  Micz Flor: Sehen Sie, was Sie in der Hand halten. Und dann war das, als ob es so ein Unani-Ding ist.
• 1:17:23
  Micz Flor: Und dann erst, als er sagt, ich kann wieder ein Messer anfassen,
• 1:17:27
  Micz Flor: ich bin geheilt. Nee, jetzt glaube ich daran, dass ich geheilt werden kann.
• 1:17:31
  Micz Flor: Das hat mich dann wieder rausgenommen aus der Fantasie.
• 1:17:34
  Micz Flor: Das ist hier wirklich einfach, wir wissen schon, also das hat jetzt auch der
• 1:17:37
  Micz Flor: Patient quasi schon fast, dass es sich hier um seinen Penis geht.
• 1:17:41
  Micz Flor: Aber es geht immer noch nur um den Dolch.
• 1:17:43
  Micz Flor: Aber in solchen Schritten wird es dann abgebildet, Ein Vorwurf von der Rezeption
• 1:17:49
  Micz Flor: des Films war wohl am Anfang auch, dass die gesagt haben, das geht doch alles
• 1:17:52
  Micz Flor: viel zu schnell, so einfach ist das alles nicht und so.
• 1:17:55
  Micz Flor: Aber es wird ganz am Anfang ja gesagt, das dauert viele Monate.
• 1:17:58
  Florian Clauß: Ja und wir haben ein Bild der Zeitachse. Ist dir das aufgefallen?
• 1:18:04
  Micz Flor: Nee.
• 1:18:05
  Florian Clauß: Das ist super. Nämlich am Anfang, wenn die die Freitreppe in ihrem Haus runterlaufen,
• 1:18:12
  Florian Clauß: wie Fellmanns, dann liegt ja diese Hündin mit ihren Welpen im Korb.
• 1:18:17
  Florian Clauß: Und dann während der Behandlung siehst du dann halt die Hausangestellte mit
• 1:18:21
  Florian Clauß: der Hündin und den Welpen spielen. Und die Welpen sind halt groß geworden.
• 1:18:25
  Florian Clauß: Die sind junge Hunde. Und das ist eine schöne Versinnbildlichung nach der Zeit.
• 1:18:32
  Micz Flor: Das sind wir nicht aufgepasst.
• 1:18:33
  Florian Clauß: Dann, ja, es gibt ein Versprechen der Heilung, der kompletten Heilung.
• 1:18:39
  Florian Clauß: Die Heilung, die dann letztendlich hinten rausfällt. Wir erleben ja im Epilog des Filmes.
• 1:18:45
  Florian Clauß: Also wir müssen auch sagen, in dem Moment, wenn eben der Psychoanalytiker diese
• 1:18:50
  Florian Clauß: Szene dann ihn wieder entlässt und er geht nach Hause zurück zu seiner Frau und kann sie umarmen,
• 1:18:58
  Florian Clauß: kann sein Vetter umarmen, hat wieder so eine innige Beziehung.
• 1:19:02
  Florian Clauß: Also das heißt, die Beziehung, die Familie, die Ehe ist wiederhergestellt,
• 1:19:08
  Florian Clauß: Und dann sehen wir Bergaufnahmen. Dann sehen wir die Frau.
• 1:19:15
  Florian Clauß: Ich finde es schade, dass ich jetzt den Namen nicht von dieser Figur sage.
• 1:19:20
  Micz Flor: Das ist ja von der Szenierung her passend.
• 1:19:23
  Florian Clauß: Wir sehen dann, dass sie vor einer Berghütte sitzt, mit einem Stift in der Hand.
• 1:19:28
  Florian Clauß: Und er ist dann fischen in einem See, holt Forellen raus, gibt sich da große
• 1:19:36
  Florian Clauß: Mühe und fängt dann die Forellen. Wir sehen wieder Wasser, wir sehen Fisch, was kann das bedeuten?
• 1:19:41
  Florian Clauß: Und dann fängt er mit den Kescher ein und auf einmal, wenn er wieder zurückläuft,
• 1:19:47
  Florian Clauß: über den Waldweg, über die kleine Brücke, kommt seine Frau raus und hat ein Kind auf dem Arm.
• 1:19:53
  Florian Clauß: Und in dem Moment ist es so, als ob er das zum ersten Mal sieht.
• 1:19:57
  Micz Flor: Ja, das ist ein bisschen sinnvoll.
• 1:19:59
  Florian Clauß: Diesen Eimer mit den Forellen, die er in der Hand hat. Der ist so freudig erregt,
• 1:20:04
  Florian Clauß: dass er diesen Eimer einfach wegschmeißt, ihn wieder zurück.
• 1:20:06
  Florian Clauß: Also das heißt, ins Wasser, die Forellen können wieder ausbüxen.
• 1:20:11
  Florian Clauß: Und er rennt auf seine Frau einen steilen Abhang hoch und nimmt dieses Kind
• 1:20:18
  Florian Clauß: in den Arm und ist so voller Freude.
• 1:20:21
  Florian Clauß: Und es ist auf einmal so diese komplette Wiederherstellung der Familie mit Kind.
• 1:20:26
  Florian Clauß: Also das heißt, diese kinderlose Familie hat dann ein Kind.
• 1:20:29
  Florian Clauß: Wie auch immer dieses Kind da hingekommen ist, warum wir das jetzt zum ersten
• 1:20:34
  Florian Clauß: Mal sehen. Aber ich glaube, das war so übertrieben, das ist halt irgendwie so,
• 1:20:38
  Florian Clauß: dann nochmal so in your face.
• 1:20:40
  Florian Clauß: Also man musste den Koitis nicht zeigen, sondern man musste ihn inszenieren, so darstellen.
• 1:20:48
  Micz Flor: Fand ich insofern für mich interessant, weil mich da die Musik total verwirrt hat.
• 1:20:53
  Micz Flor: Die Musik war dann wirklich sehr experimentell, wie in so einem,
• 1:20:56
  Micz Flor: also die Musik machte das für mich zu einem flirrigen Traumfilm.
• 1:21:01
  Micz Flor: Und die hätte anders sein können, die hätte versöhnlich sein,
• 1:21:05
  Micz Flor: romantisch sein können.
• 1:21:06
  Florian Clauß: Genau.
• 1:21:06
  Micz Flor: Aber die war irgendwie vielleicht so auf der Spitze der Abstraktion.
• 1:21:10
  Florian Clauß: Ja, fand ich auch. Aber das fand ich super. Aber das war das.
• 1:21:15
  Micz Flor: Ja, aber dadurch wurde das dann eben dann eher wieder wie eine Traumsequenz
• 1:21:18
  Micz Flor: und der Epilog erzählte dann keine Geschichte, sondern war dann auch wieder
• 1:21:21
  Micz Flor: nur die Bilder zu einer Geschichte, die wir eben nicht sehen.
• 1:21:24
  Micz Flor: Und dann wäre es natürlich so, wenn wir vorher gelernt haben,
• 1:21:26
  Micz Flor: dass das Wasser ja das ist, wo die Kinder rauskommen und er dann die Fische
• 1:21:29
  Micz Flor: fängt, dann ist das ja, sag ich nur, sperr mal die Augen auf.
• 1:21:34
  Micz Flor: Die Fische schwimmen da so lang, er fängt sie endlich, tut sie alle in den Eimer
• 1:21:39
  Micz Flor: rein und alle Zutaten da und voila, da ist meine Frau mit dem Kind und der Berg
• 1:21:44
  Micz Flor: und das Archaisch und sowas.
• 1:21:46
  Micz Flor: Also das Das wirkte durch die Musik, fand ich, wie eine Traumontage wieder.
• 1:21:51
  Micz Flor: Also dieses Sperma in den Eimer und dann kontrolliert er das auch,
• 1:21:56
  Micz Flor: das Wilde und Zaubertrick.
• 1:21:58
  Florian Clauß: Ja klar, genau. Und dann kann es fließen, dann kann er auch...
• 1:22:02
  Florian Clauß: Dieses Fließen ist immer Sexualität, weibliche Sexualität haben wir auch bei den Freikorps gemerkt.
• 1:22:08
  Micz Flor: Deshalb hier in Berlin, wir laufen gerade hier am Flusslang,
• 1:22:11
  Micz Flor: hier fließt gerade gar nichts mehr.
• 1:22:12
  Micz Flor: Hier ist einfach nur Stillstand.
• 1:22:14
  Florian Clauß: Ja, aber immerhin ist es nicht gefroren. Also da haben wir schon mal quasi den
• 1:22:19
  Florian Clauß: Rippenbruchschutz heute auf unserer Tour.
• 1:22:23
  Florian Clauß: Ja, hier ist es auch leer. Hier ist kaum jemand. Wir sind wieder so abgelegen.
• 1:22:27
  Florian Clauß: Aber das ist moabit, wie ich es noch vor 30 Jahren kenne. Peripher und leer.
• 1:22:33
  Florian Clauß: Aber ja, man hat das Messer, was auf der einen Seite der Phallus ist,
• 1:22:39
  Florian Clauß: die Angst vor der Kastration. aber auch gleichzeitig die Aggression darstellt.
• 1:22:44
  Florian Clauß: Also das heißt, der Mordgegenstand.
• 1:22:47
  Florian Clauß: Dann gibt es die ganzen Bilder für Sexualität, das Wasser, die Glocken.
• 1:22:54
  Florian Clauß: Dann natürlich der Turm wieder, die Treppen, das Gitter.
• 1:22:58
  Florian Clauß: Also das Gitter, immer das Ausgesperrtsein. Es gibt diese Konstellation,
• 1:23:02
  Florian Clauß: ich meine, wir haben ja schon gerade Oedipal, ist das ja auch Dreierkonstellation.
• 1:23:06
  Florian Clauß: Er geht ja auch dann zu seiner Mutter. Also während er quasi dann behandelt wird,
• 1:23:12
  Florian Clauß: lebt er bei seiner Mutter und die Mutter schneidet ihm das Fleisch klein und
• 1:23:17
  Florian Clauß: dann die Hausangestellte muss ganz schnell das Messer unter die Schürze verstecken, auch großartig.
• 1:23:22
  Florian Clauß: Und er freut sich, dass er in Rosenkohlen das kleingeschnittene Fleisch dann von seiner Mutter,
• 1:23:28
  Florian Clauß: er wird nicht gefüttert, das kann er noch mal leiden, aber er ist in so einer
• 1:23:32
  Florian Clauß: Kindsituation drin, in so einer verletzlichen und ist gleichzeitig halt in diesem
• 1:23:38
  Florian Clauß: ödipalen Dreieck da gefangen, in dieser Konstellation.
• 1:23:42
  Florian Clauß: Er ist so das Kind, das ist dann halt eben dieses Verlangen,
• 1:23:46
  Florian Clauß: der Vetter ist so der Unerreichbare, seine Frau zur Statue, Also dieses Überhöhte,
• 1:23:53
  Florian Clauß: also diese Sexualität nicht ausleben können.
• 1:23:56
  Florian Clauß: Ja, das wird ja alles in diesen Symbolen so, kann man ja wunderbar,
• 1:24:00
  Florian Clauß: kann man ja wirklich die Lehre da so aufhalten.
• 1:24:03
  Florian Clauß: Das wurde auch in den Texten, wurde es auch nie so explizit.
• 1:24:08
  Florian Clauß: Also ich meine, aber es ist halt in den Bildern so explizit.
• 1:24:12
  Florian Clauß: Kastration, Coitus, diese ganzen Symbole der Psychoanalyse sind so deutlich,
• 1:24:18
  Florian Clauß: dass ich finde ich schon auch so ein Aufklärungsfilm ist.
• 1:24:21
  Micz Flor: Das finde ich funktioniert wirklich gut, ja. Ich finde auch,
• 1:24:25
  Micz Flor: wir haben ja vorhin schon mal beide festgehalten, wo du meintest,
• 1:24:28
  Micz Flor: da sind wir an der Meinung, dass es der männliche Blick auf die Frau und die
• 1:24:32
  Micz Flor: Geschichte ist, den wir sehen und natürlich am Traum, im Traum noch am meisten.
• 1:24:37
  Micz Flor: Und da finde ich, dass der Film es aber trotzdem auch geschafft hat,
• 1:24:40
  Micz Flor: Ambivalenzen zu schaffen, die dann auch bestehen dürfen und die vielleicht auch
• 1:24:45
  Micz Flor: ein Unbehagen in den ZuschauerInnen ausrufen,
• 1:24:48
  Micz Flor: weil das nicht alles gedeutet und gelöst werden kann.
• 1:24:52
  Micz Flor: Und ich finde diese Turmszene mit den Glocken oben so spannend,
• 1:24:57
  Micz Flor: weil da sind drei Frauen abgebildet.
• 1:24:59
  Micz Flor: Zuerst das Gesicht seiner Frau, dann das der, wie sagt man, Marktbediensteten,
• 1:25:04
  Micz Flor: keine Ahnung, also die Hausangestellte.
• 1:25:07
  Micz Flor: Und dann das dritte ist die Assistentin, also ich vermute es ist die Assistentin.
• 1:25:12
  Micz Flor: Könnte natürlich auch seine Chefin sein aus dem Labor.
• 1:25:15
  Florian Clauß: Nee, absolut, die ist die Assistentin. Ja, natürlich.
• 1:25:18
  Micz Flor: Und das wird gedeutet eben, weil die auch sieht, wie er dann das Kind mit einer
• 1:25:23
  Micz Flor: Schokolade versorgt und so, dass die dann aber drüber schmunzeln muss,
• 1:25:27
  Micz Flor: weil er selber ja keine Kinder hat.
• 1:25:29
  Micz Flor: Also dass das eine Demütigung sein kann.
• 1:25:32
  Florian Clauß: Die Frauen. Ja, genau, die das lächerlich machen. Also sie lachen über ihn,
• 1:25:35
  Florian Clauß: wo er sich schämt halt quasi.
• 1:25:37
  Micz Flor: Und das fand ich interessant, dass man da aber andersrum auch einen Schritt
• 1:25:41
  Micz Flor: weitergehen könnte, Weil wie der die Treppe hochrennt mit dem Dings,
• 1:25:45
  Micz Flor: da ist er wirklich irgendwie auch wütend.
• 1:25:46
  Micz Flor: Und dass oben dann diese Glockenklingeln, diese drei Frauen Glockenklingeln.
• 1:25:51
  Micz Flor: Das hat, finde ich, auch gleichzeitig irgendwie was.
• 1:25:54
  Micz Flor: Es geht auf alle Fälle um Koitus, so wird es irgendwie inszeniert.
• 1:25:58
  Micz Flor: Aber es hat schon auch was, was er vielleicht auch Lust auf alle drei Frauen hat.
• 1:26:01
  Florian Clauß: Ja, naja.
• 1:26:02
  Micz Flor: Also es schwingt so ein bisschen mit.
• 1:26:04
  Florian Clauß: Ich meine, die haben alle so eine gewisse Sexiness, wird auch allen irgendwie
• 1:26:09
  Florian Clauß: so aninszeniert. Würde ich auch sagen, die sind jetzt nicht unattraktiv dargestellt in dem Film.
• 1:26:15
  Florian Clauß: Also ich kann mir auch vorstellen, dass es allgemein geht um Sexualität.
• 1:26:20
  Florian Clauß: Es ist halt auch sein Koitus, seine Penetration, indem er den Turm da hochläuft.
• 1:26:29
  Florian Clauß: Das sind ja so, jetzt platt gesprochen, einfach die Wichsvorlagen,
• 1:26:33
  Florian Clauß: die er da irgendwie Leuten sieht.
• 1:26:37
  Micz Flor: Ich habe Ja gesagt, damit wir schnell Schluss machen mit solchen unedlen Worten.
• 1:26:43
  Florian Clauß: Aber ich glaube, jetzt sind wir so an einem Punkt, wo wir die erste Folge abschließen.
• 1:26:49
  Florian Clauß: Wo wir das eigentlich ganz gut so nochmal durchgegangen sind, den Film.
• 1:26:53
  Micz Flor: Was ich machen werde, ich werde mir nochmal diesen Epilog auf YouTube angucken,
• 1:26:58
  Micz Flor: mit schlechten Bildern, aber
• 1:26:59
  Micz Flor: interessiert einfach, ob eine andere Musik was anderes in mir auslöst.
• 1:27:03
  Florian Clauß: Ja, aber lass uns nochmal da einen kurzen Abstand machen, weil ich fand da wirklich,
• 1:27:08
  Florian Clauß: also wir haben es am Anfang schon gesagt, diese Musik fand ich sehr bereichernd,
• 1:27:13
  Florian Clauß: sehr, sehr bereichernd zu dem Film.
• 1:27:15
  Micz Flor: Die neue Komposition.
• 1:27:15
  Florian Clauß: Die neue Komposition. Ich hatte das halt auf YouTube gesehen,
• 1:27:19
  Florian Clauß: da gab es halt so lustige Klaviermusik, die dann halt noch irgendwie,
• 1:27:23
  Florian Clauß: und das hat es dann aber so erklärbar gemacht. Das hat mich dann emotional so geführt.
• 1:27:28
  Florian Clauß: Ich sollte die Auflösung nehmen und dann zack und der Traum wird dann dramatisch
• 1:27:33
  Florian Clauß: mit untermalt und so weiter.
• 1:27:35
  Florian Clauß: Aber diese Musik hat dann die einzelnen Zustände,
• 1:27:39
  Florian Clauß: des Patienten oder der Figur. Ob sie jetzt in der Analyse ist oder im Traum
• 1:27:44
  Florian Clauß: oder halt im normalen Leben, hat das dann so ein bisschen verwischt.
• 1:27:49
  Florian Clauß: Es war nicht mehr so klar zuordnbar, weil sie immer sehr ähnlich war.
• 1:27:53
  Florian Clauß: Und es war halt auch dieses Creepiness, diese Feindlichkeit am Ende, dieses Epilogs.
• 1:27:59
  Florian Clauß: Das hat das halt dann nicht so richtig aufgelöst.
• 1:28:01
  Florian Clauß: Nicht so diesem Stempel gelungen.
• 1:28:04
  Micz Flor: Genau.
• 1:28:05
  Florian Clauß: Hat gefehlt. Ich weiß, worauf du ansprichst. Moment, und dann wischst du so
• 1:28:10
  Florian Clauß: den Stempel und dann auf einmal ist der weg und das ist die Tinte.
• 1:28:14
  Florian Clauß: Und dann willst du das abwischen und das Papier geht und das ist wichtiger.
• 1:28:20
  Florian Clauß: Es zerfließt so ein bisschen.
• 1:28:21
  Micz Flor: Ja, und wenn man aber dies komponiert, dann hat man ja auch diese emotionale Keule in der Hand.
• 1:28:28
  Micz Flor: Und dann ist es natürlich auch eine bewusste Entscheidung des Komponisten,
• 1:28:33
  Micz Flor: den Film so zu interpretieren.
• 1:28:36
  Micz Flor: Er sieht den Film ganz ohne Musik oder mit Musik, das wisst ihr nicht,
• 1:28:40
  Micz Flor: oder beides. Er komponiert neue Musik dazu.
• 1:28:45
  Micz Flor: Und in seiner Wahrnehmung des Filmes verstärkt er seine Wahrnehmung des Filmes
• 1:28:50
  Micz Flor: durch seine emotionale Musik.
• 1:28:52
  Micz Flor: Und das ist natürlich wieder auch ein bisschen perfide, dass man diese Macht
• 1:28:55
  Micz Flor: auf einmal hat, dass man den gleichen Film völlig emotional,
• 1:28:59
  Micz Flor: völlig neu erzählen kann, wenn man die Musikkeule in der Hand hat.
• 1:29:03
  Florian Clauß: Ja gut, aber ist es denn nichts anderes, als wenn du einem Patienten Medikation
• 1:29:09
  Florian Clauß: gibst, damit er bestimmte Gefühle nicht mehr hat?
• 1:29:12
  Florian Clauß: Weil da leidest du ja auch ganz eindeutig.
• 1:29:14
  Micz Flor: Wie kommst du jetzt auf ein Medikament?
• 1:29:16
  Florian Clauß: Naja, ich meine, es ist halt immer irgendeine Frage von, wie beeinflusse ich
• 1:29:21
  Florian Clauß: irgendeine emotionale Situation.
• 1:29:24
  Florian Clauß: Und das ist letztendlich nur Chemie, die dann halt im Körper passiert.
• 1:29:28
  Micz Flor: Ja, das ist immer dein materialistischer, redaktionistischer Moment.
• 1:29:33
  Florian Clauß: Das ist immer dein.
• 1:29:34
  Micz Flor: Nicht so jetzt. Du kommst damit immer um die Ecke.
• 1:29:38
  Florian Clauß: Don't get me bored.
• 1:29:38
  Micz Flor: Man muss es irgendwann messen können.
• 1:29:41
  Florian Clauß: Ja.
• 1:29:41
  Micz Flor: Verdammt und zugenäht. was ich denke ist halt, in der Psychoanalyse spricht
• 1:29:48
  Micz Flor: man, oder in der psychodynamischen Arbeit spricht man immer auch von der,
• 1:29:53
  Micz Flor: korrigierenden emotionalen Erfahrung, also Emotion ist ein Teil der halt eben
• 1:29:56
  Micz Flor: nicht über diese, wie heißen die nochmal, diese Paletten, also die Bilder, wo der Text drauf steht,
• 1:30:03
  Micz Flor: Zwischentitel Zwischentitel, genau, das kann nicht über die Sprache erklärt
• 1:30:06
  Micz Flor: werden, das wird ein bisschen auch emotional natürlich über das Acting gemacht
• 1:30:09
  Micz Flor: aber die Musik hat da glaube ich, weil sie weil sie einfach eher passiert,
• 1:30:13
  Micz Flor: man kann es sich immer hingeben.
• 1:30:14
  Micz Flor: Musik ist eher wie Schnitt und weniger wie Gesichtsausdruck.
• 1:30:19
  Micz Flor: Und deshalb finde ich, ist es total wichtig, da drauf zu gucken,
• 1:30:22
  Micz Flor: wenn man sich diesen Film anschaut,
• 1:30:26
  Micz Flor: Weil die Emotion in der psychodynamischen Arbeit eigentlich den Schlüssel darstellt,
• 1:30:34
  Micz Flor: den wir da kurz sehen, als er den auf den Tisch verliert und hinterhergetragen hat.
• 1:30:38
  Micz Flor: Nein, nicht diesen Schlüssel, sondern die Emotion ist in der psychotherapeutischen
• 1:30:43
  Micz Flor: Arbeit psychodynamisch ganz wichtig.
• 1:30:46
  Micz Flor: Und das wird ja auch in den Bildern inszeniert, wenn er auf der Couch liegt.
• 1:30:50
  Micz Flor: Er hat dann eher so Ausbrüche, Ausbrüche als Emotionen.
• 1:30:54
  Florian Clauß: Er will ja auch bestimmte Informationen nicht rausgeben.
• 1:30:58
  Florian Clauß: Das ist ja auch quasi, dass der Film zeigen wollte. Und dann dieser Prozess
• 1:31:02
  Florian Clauß: zwischen Therapeut oder Analytiker und Patient.
• 1:31:08
  Micz Flor: Mir ging es darum zu sagen, dass die Musik zum Film in vielen Teilen unbewusst
• 1:31:13
  Micz Flor: bleibt, wenn man versucht, dem Film Kopf und den Worten zu folgen.
• 1:31:17
  Micz Flor: Aber eben genau der Teil ist, der in der psychodynamischen Arbeit auch eine
• 1:31:23
  Micz Flor: essentielle Relevanz hat.
• 1:31:25
  Micz Flor: Nicht die Erkenntnis, sondern das Durcharbeiten, die korrigieren der emotionalen
• 1:31:30
  Micz Flor: Erfahrungen, die ist in der Analyse das, was letztendlich eine nachhaltige Veränderung bewirkt.
• 1:31:37
  Micz Flor: Ansonsten könnte man ja alles mit ChatGPT lösen.
• 1:31:40
  Florian Clauß: Ja, gut, aber ich meine, so eine Vorstufe geht ja schon.
• 1:31:44
  Micz Flor: Ja, das ist der Teil der Erkenntnis. Das ist der wichtige Teil,
• 1:31:47
  Micz Flor: dass man diese Dinge abtrennen kann und benennen kann.
• 1:31:50
  Florian Clauß: Ja, okay, aber ich verstehe, was du sagst und sehe das auch so.
• 1:31:55
  Florian Clauß: Jetzt möchte ich aber nochmal zu der Eingangsfrage kommen, nämlich,
• 1:31:58
  Florian Clauß: was hat uns das EEG der Bratschistin für die Musik gebracht?
• 1:32:05
  Florian Clauß: Ich glaube, es war halt, es ist halt, also meine Sache ist halt,
• 1:32:08
  Florian Clauß: ich fand es halt irgendwie, es war so ein ganz guter Marketing-Gag, sag ich mal.
• 1:32:13
  Florian Clauß: Ja, es war so, sie hatte dann so eine Badekappe auf mit vielen Kabeln und dann
• 1:32:19
  Florian Clauß: wurde nicht nur über EEG, sondern auch Ultraschall, da gab es so Nahaufnahme,
• 1:32:25
  Florian Clauß: keine Ahnung. Das wurde jetzt quasi genutzt.
• 1:32:27
  Micz Flor: Der Infrarot, die Blutung wurde, glaube ich, noch genutzt.
• 1:32:30
  Florian Clauß: Wie auch immer, oder elektrisches Feld dann noch gemacht.
• 1:32:34
  Florian Clauß: Aber es ist ja nichts anderes als irgendwie so ein Random-Midi-Signal,
• 1:32:38
  Florian Clauß: was du dann halt noch mit in die Mischung bekommst. Und es war,
• 1:32:41
  Florian Clauß: so habe ich es wahrgenommen, vor allen Dingen dafür da, dass man dann so einen
• 1:32:45
  Florian Clauß: Teppich hatte, so einen düsteren Teppich.
• 1:32:47
  Florian Clauß: Also was dann nicht so rhythmisch war, sondern eher so eine Soundkulisse,
• 1:32:52
  Florian Clauß: wie dann halt so ein atmosphärisches Bild.
• 1:32:55
  Florian Clauß: Fand ich ganz gut eingeladen, als das Gewitter kam, also diesen Soundteppich.
• 1:33:00
  Florian Clauß: Aber es war das, was sie da, also es war ja nicht, es ist eigentlich total random,
• 1:33:05
  Florian Clauß: oder? Es war völlig egal, aber es war halt so ganz gut.
• 1:33:08
  Florian Clauß: Es waren gute Erzählungen, die das dann halt auch so mitnehmen.
• 1:33:10
  Micz Flor: Ja, da gebe ich dir recht. Also es hatte so was MacGuffin-mäßiges und hatte
• 1:33:13
  Micz Flor: auch so diesen Moment, wo man vielleicht denkt so, naja, wenn gerade mal gar
• 1:33:18
  Micz Flor: nichts los ist, dann kann ich ja nur, ach ja, da war ja auch noch diese Frau mit dieser Mütze.
• 1:33:24
  Micz Flor: Ich habe da manchmal so drauf geachtet. Aber manchmal haben so ein paar purzelnde
• 1:33:28
  Micz Flor: Elektrogeräusche einen überfallen. Ach ja, stimmt, die gibt es ja auch noch.
• 1:33:31
  Micz Flor: Also sie hat auf alle Fälle irgendwie zum Narrativ beigetragen,
• 1:33:35
  Micz Flor: War sie auch Stand-in für uns alle, könnte man jetzt pathetisch formulieren.
• 1:33:40
  Micz Flor: Sie war die erste Zuschauerin, die erste teilnehmende Zuschauerin vor uns allen,
• 1:33:46
  Micz Flor: also deren Körper auch Einfluss auf die Wahrnehmung des Filmes hat, für uns alle.
• 1:33:51
  Micz Flor: Ist das nicht etwas, was wir alle tun, wenn wir Zuschauer sind?
• 1:33:56
  Micz Flor: So in der Art. Aber es war sowas, was sie auch eher als schönes Sprenkelchen
• 1:34:02
  Micz Flor: im Narrativ wahrgenommen hat.
• 1:34:03
  Florian Clauß: Die Moderatorin fand ich schon ganz lustig. Wir sehen nur, was sie heute denken wird.
• 1:34:08
  Florian Clauß: Und das nächste Mal wird sie ganz anderes denken. Eine ganz andere Aufführung.
• 1:34:14
  Florian Clauß: Aber ich glaube, das haben alle so mitgenommen und halt auch alle so wohlmeinend
• 1:34:20
  Florian Clauß: zur Kenntnis genommen. Okay.
• 1:34:23
  Micz Flor: Ich habe noch zwei Dinge, was die Texttafel angeht.
• 1:34:26
  Micz Flor: Das eine ist, dass ich mir wünsche, dass wir auch als Episode die Gedankenstrich-Episode verlinken.
• 1:34:33
  Florian Clauß: Wieso brauchst du wieder mehr Klicks?
• 1:34:35
  Micz Flor: Nein, die Gedankenstriche wird nie in die Top Ten laufen.
• 1:34:38
  Micz Flor: Aber es war interessant, fand ich, wie da Gedankenstriche in lange Gedankenstriche
• 1:34:42
  Micz Flor: als Pausen, also die wurden wirklich ja eben eingesetzt, um die Sprache auch zu erklären.
• 1:34:47
  Micz Flor: Manchmal war es in Gedankenstrichen, es war eine Pause, dann gab es manchmal
• 1:34:50
  Micz Flor: auch so Minus, Minus, Minus, Fragezeichen am Ende.
• 1:34:54
  Micz Flor: Ganz unterschiedliche Längen, vor dem Punkt, nach dem Punkt.
• 1:34:57
  Micz Flor: Also es war wirklich der Gedankenstrich, wer möchte, like, wer es noch kennt,
• 1:35:02
  Micz Flor: unsere Gedankenstrich-Folge.
• 1:35:04
  Micz Flor: Und das andere...
• 1:35:05
  Florian Clauß: Wer kann nicht anders, Herr Schnoor.
• 1:35:07
  Micz Flor: Das andere mit den Texttafeln war, ich war halt so, so fokussiert am Anfang,
• 1:35:12
  Micz Flor: dass ich gleich einen, glaube ich, Rechtschreibfehler gefunden habe in einer
• 1:35:15
  Micz Flor: Texttafel, wo man von der UFA, ich weiß nicht mehr,
• 1:35:21
  Micz Flor: Kulturabteilung oder Bildungsabteilung, irgendwas, auf jeden Fall war da Abteilung, Point,
• 1:35:26
  Micz Flor: Die haben das mit Doppel-T geschrieben, Abteilung.
• 1:35:29
  Florian Clauß: Achso, war das mit Trenner oder?
• 1:35:31
  Micz Flor: Ohne Trenner, einfach Abteilung in einem Wort durchgeschrieben.
• 1:35:35
  Micz Flor: Und ich muss nochmal auf YouTube gucken, ob das wirklich so war oder ob ich
• 1:35:38
  Micz Flor: mir das eingebildet habe, weil ich irgendwas sehen wollte.
• 1:35:41
  Florian Clauß: Weil du da schon den Adler vermiedst.
• 1:35:43
  Micz Flor: Genau.
• 1:35:44
  Florian Clauß: Den Abt, der wurde geteilt.
• 1:35:46
  Micz Flor: Mit meinen Adleraugen habe ich da drauf geguckt. Das ist jetzt auch wieder eine
• 1:35:51
  Micz Flor: freie Assoziation natürlich.
• 1:35:53
  Florian Clauß: Noch eine abschließende Frage.
• 1:35:57
  Florian Clauß: Diese Traumanalyse, ist das irgendwie noch ein methodischer Baustein,
• 1:36:01
  Florian Clauß: den man heutzutage irgendwie ernsthaft anwendet?
• 1:36:04
  Florian Clauß: Oder träume noch so eine Bedeutung?
• 1:36:07
  Micz Flor: Ja, aber es funktioniert nicht immer. Ich finde auch, das ist sehr unterschiedlich,
• 1:36:11
  Micz Flor: wie Menschen damit umgehen können.
• 1:36:13
  Micz Flor: Manchmal erlebe ich auch so eine Analogie zu den Störungsthemen.
• 1:36:35
  Micz Flor: Sondern da muss Deutung immer sehr deduktiv sein.
• 1:36:39
  Florian Clauß: Ja, also deduktiv im Sinne von...
• 1:36:42
  Micz Flor: Ableiten, also dann wirklich eher so, das bedeutet das, das bedeutet das so.
• 1:36:45
  Micz Flor: Da finde ich es ja nicht so produktiv.
• 1:36:47
  Florian Clauß: Aber es muss jetzt nicht so eindeutig sein, sondern...
• 1:36:50
  Micz Flor: Für diese Menschen ist es so oft, habe ich das Gefühl, dass es wichtig ist,
• 1:36:53
  Micz Flor: dass man da wirklich eine entspricht zeichnet und ansonsten ist auch bei meiner
• 1:36:58
  Micz Flor: Lehrtherapie während der Ausbildung sowohl Gestalttherapie vor allen Dingen
• 1:37:04
  Micz Flor: aber jetzt auch psychodynamisch waren Träume auch für mich als ja wie soll ich sagen Modellpatient,
• 1:37:12
  Micz Flor: weil ich war ja auch in Ausbildung waren die wichtig und,
• 1:37:17
  Micz Flor: Ja, aber es ist, glaube ich, immer auch was, was die Leute, wenn sie es mitbringen,
• 1:37:22
  Micz Flor: selber schon mal durchdacht haben. Man weiß jetzt, dass es sowas gibt.
• 1:37:25
  Micz Flor: Vor 100 Jahren war das bestimmt eher noch für manche so, ah ja, interessant.
• 1:37:29
  Micz Flor: Jetzt ergibt das Sinn. Aber wenn jetzt Menschen mit Träumen ankommen,
• 1:37:33
  Micz Flor: dann wollen die da auch gemeinsam drauf gucken, haben sich vorher schon Gedanken gemacht.
• 1:37:37
  Micz Flor: Aber es ist auf alle Fälle etwas,
• 1:37:40
  Micz Flor: was zentral sein kann, wenn die PatientInnen das auch so wahrnehmen.
• 1:37:44
  Florian Clauß: Und macht das hier Spaß, weil das ist so ein bisschen Detektivarbeit ja auch.
• 1:37:48
  Florian Clauß: Das, was Psychoanalyse verspricht oder das, was wir aus dem Film gelernt haben,
• 1:37:52
  Florian Clauß: ist ja auch so, ha, dann nehmen wir dieses Puzzleteil, das, das und wenn wir
• 1:37:57
  Florian Clauß: das da anlegen, dann steht da Heilung.
• 1:38:01
  Micz Flor: Ja, ich mache das ein bisschen anders. Das ist auch in der Erich Fromm.
• 1:38:04
  Micz Flor: Also ich mache das eher eben wie in der Gestalttherapie, dass man nicht davon
• 1:38:08
  Micz Flor: ausgeht, dass es Archetypen gibt, die was bedeuten.
• 1:38:11
  Micz Flor: Und wenn es sowas gäbe, dann wären das Menschen in meinem Bild,
• 1:38:15
  Micz Flor: die halt das für sich so herstellen. Da kann ich was damit anfangen. Vase ist immer Frau.
• 1:38:19
  Micz Flor: Zwei Tage später träumen sie von einer Vase und wollen über Frauen reden. Das kann auch sein.
• 1:38:24
  Micz Flor: Aber dass die Idee, und da ist man ein bisschen wieder bei Adler vielleicht
• 1:38:28
  Micz Flor: sogar mehr, oder eben bei der Gestalttherapie, bei Pearls, dass die Narrative
• 1:38:35
  Micz Flor: und die Bilder erstellt werden. Das ist ein aktiver, kreativer Akt.
• 1:38:39
  Micz Flor: Das ist nicht der Rest von was Gecanceltem, sondern es ist ein aktiver Entwurf,
• 1:38:46
  Micz Flor: damit er wie Erich Fromm auch zielgerichtet.
• 1:38:48
  Micz Flor: Also bei mir ist es schon so, dass ich oft und dann, die Arbeit ist eben oft
• 1:38:53
  Micz Flor: und das ist Gestalttherapie auch, dann bestimmten Traumanteilen eine Stimme zu geben.
• 1:38:59
  Florian Clauß: Ja.
• 1:39:00
  Micz Flor: Das ist auch in der Körpertherapie manchmal so. Und das wäre jetzt,
• 1:39:03
  Micz Flor: wenn man es auf den Film überträgt, hält mir jetzt nichts.
• 1:39:06
  Micz Flor: Jetzt habe ich nur dieses Messer, sozusagen Sie sind das Messer.
• 1:39:10
  Micz Flor: Warum nicht? Könnte man sagen, Sie sind das Messer.
• 1:39:12
  Florian Clauß: Okay.
• 1:39:12
  Micz Flor: Was sagt das Messer dann? Was will das denn sagen? Denken Sie sich drüber nach.
• 1:39:16
  Micz Flor: Was fällt Ihnen sofort ein, wenn Sie einfach sagen, ich bin das Messer, ich.
• 1:39:21
  Micz Flor: Und dann kommen in diesen Momenten wirklich auch manchmal erstaunliche Sätze hoch.
• 1:39:27
  Micz Flor: Auch manchmal Sätze, und das finde ich dann wiederum interessant,
• 1:39:30
  Micz Flor: die konträr zu dem sind, was ich mir vorstelle.
• 1:39:33
  Florian Clauß: Ach, ich?
• 1:39:33
  Micz Flor: Das ist eher die Art, wie ich denke, wie man auch mit Träumen arbeiten kann,
• 1:39:37
  Micz Flor: dass man den Dingen in den Träumen nicht anhand von Symbolik oder von Plausibilität,
• 1:39:42
  Micz Flor: sondern denen wirklich diesen emotionalen Anteil gibt und sagt, okay, sag doch mal was.
• 1:39:47
  Florian Clauß: Ja, ja, also ins Gestaltungsraum quasi benutzt und nicht als Interpretationshoheit.
• 1:39:53
  Micz Flor: Als etwas, was generiert wurde und insofern Abkömmling ist von einem Wunsch
• 1:39:57
  Micz Flor: oder von einem Bedürfnis.
• 1:39:59
  Florian Clauß: Ja, ja, ich glaube, das hat sich tatsächlich komplett geändert im Jahr.
• 1:40:03
  Florian Clauß: Und wenn man das jetzt nochmal zu den Beginn der Psychoanalyse oder Beginn der
• 1:40:08
  Florian Clauß: Verbreitung der Psychoanalyse in der Bevölkerung, dass man da jetzt nicht mehr
• 1:40:11
  Florian Clauß: so von statischen Symbolen ausgehen kann,
• 1:40:14
  Florian Clauß: sondern dass sich das dann halt auch in der Dynamik die Erklärung ergibt.
• 1:40:20
  Micz Flor: Genau, aber selbst C.G. Jung, der Meister der Archetypen, hat ja,
• 1:40:23
  Micz Flor: wie wir erarbeitet haben in seinem Spätwerk, das UFO als Archetypen zugelassen
• 1:40:30
  Micz Flor: und damit auch angeregt,
• 1:40:33
  Micz Flor: selbst seine sehr festgemauerte,
• 1:40:37
  Micz Flor: Äquivalenz von Objekt und Bedeutung ein bisschen zu erschüttern und flexibler zu machen.
• 1:40:43
  Micz Flor: Also da selbst bei Jungen hat sich das verändern dürfen.
• 1:40:47
  Florian Clauß: Willst du noch mehr Klicks generieren auf deine Folgen?
• 1:40:49
  Micz Flor: Wenn man Jungen schreibt. Wir haben alle verlinkt.
• 1:40:53
  Florian Clauß: Okay, ich denke, jetzt sind wir ganz gut angekommen. Wir sind immer noch an
• 1:40:58
  Florian Clauß: der Spree in einem Bogen.
• 1:40:59
  Florian Clauß: Ja, wir haben ja schon angekündigt, wir werden jetzt gleich weiter anschließen.
• 1:41:03
  Florian Clauß: Die Folge wird ja dann in 14 Tagen, dann werde ich ein bisschen mehr über Papst erzählen.
• 1:41:08
  Florian Clauß: Wir werden aber auf jeden Fall die Route hier fortsetzen.
• 1:41:11
  Florian Clauß: Also das heißt, wir werden dann in Charlottenburg weiter wandern.
• 1:41:15
  Florian Clauß: Aber hier noch sind wir, ich weiß gar nicht, sind wir noch im Moabit?
• 1:41:19
  Florian Clauß: Das könnte sein, ne?
• 1:41:21
  Micz Flor: Die Kirchenschifffahrt.
• 1:41:22
  Florian Clauß: Müssen wir dann nachher nochmal recherchieren. Die ganzen Fotos,
• 1:41:27
  Florian Clauß: die wir auf unserer Tour gemacht haben, die könnt ihr dann auf eigentlich-podcast.de sehen.
• 1:41:33
  Florian Clauß: Ich habe auch einige Bilder von der Stage im Haus der Kulturen,
• 1:41:38
  Florian Clauß: also wo dann das Ensemble sich dann nochmal präsentiert, habe ich auch noch gemacht.
• 1:41:44
  Florian Clauß: Das könnt ihr auch da sehen. Auch die Texte, die wir im Vorfeld geschrieben
• 1:41:47
  Florian Clauß: haben, Könnt ihr da auch angucken.
• 1:41:51
  Florian Clauß: Und dann möchte ich noch euch bitten, wenn euch eigentlich Podcast gefällt,
• 1:41:56
  Florian Clauß: dann gebt uns doch eine Bewertung, Sternchen oder was auch immer,
• 1:42:00
  Florian Clauß: auf der Plattform eurer Wahl. Empfiehlt uns weiter.
• 1:42:05
  Florian Clauß: Ich sage jetzt Tschüss, bis zum nächsten Mal.
• 1:42:08
  Micz Flor: Und ich sage Baba, wie man in Wien sagt. Passend zur Folge. In 14 Tagen geht es für euch weiter.
• 1:42:15
  Micz Flor: Und jetzt gleich geht es für uns weiter. Macht's gut.
• 1:42:17
  Florian Clauß: Ciao.
• 1:42:18
  Micz Flor: Tschüss.