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Volver a la tribu: más allá de la familia (MUNDOS POSIBLES - CARNE CRUDA #1501) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Te recuerdo que este programa se emite desde el estudio
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Speaker 2: de la República Independiente de la Radio, donde, por cierto,
0:05
Speaker 2: se graban otros programas.
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Speaker 3: Y donde hoy vuelve uno de nuestros formatos favoritos, pensar
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Speaker 3: en futuros posibles, en utopías frente a la
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Speaker 5: distopía presente. Mi papá se llama Manuel y nunca se
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Speaker 5: separa de mí. Yo sé que soy distinta porque no
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Speaker 5: puedo correr ni lanzar piedras al río, ni comer con
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Speaker 5: mis propias manos los deliciosos frutos del bosque. Tampoco puedo
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Speaker 5: hablar para pedir lo que necesito. Hay algo dentro de
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Speaker 5: mí que me hace ser diferente a las otras niñas
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Speaker 5: y demás niños. Solo puedo gritar, llorar y sonreír. Pero
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Speaker 5: me hago entender. No necesito más, porque mi papá favorito
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Speaker 5: siempre está ahí, atento, leyendo en mis ojos para comprenderme
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Speaker 5: y darme lo que necesito. También tengo muchos hermanos y hermanas, tíos, tías...
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Speaker 5: primas y abuelas que me cuidan, pero como no sé
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Speaker 5: contar no podría asegurar cuántos somos en el clan. Y
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Speaker 5: luego está mi mamá, que siempre me cuida y me
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Speaker 5: da calor, pero como tiene un bebé en los brazos
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Speaker 5: al que amamanta y antes tuvo otro y antes otro,
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Speaker 5: no puede estar conmigo todo el rato. Pero lo que
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Speaker 5: sí sé es cuál es mi nombre, Benjamina, porque es
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Speaker 5: como me llaman.
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Speaker 2: El antropólogo y trabajador social Richard Bacete llama a Manuel
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Speaker 7: al padre de Benjamina en su libro Papá, del que
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Speaker 7: escuchabas un
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Speaker 2: fragmento. La historia es real y sucedió hace más de 450.000 años.
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Speaker 2: Manuel era un homo heidelbergensis. Padre de una niña que
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Speaker 2: nació con una lesión craneal que le produjo un alto
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Speaker 2: grado de dependencia.
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Speaker 3: Sus restos fueron hallados en la cima de los huesos,
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Speaker 3: en Atapuerca, y sola no hubiera podido sobrevivir.
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Speaker 2: Por lo que muy probablemente tuvo muy cerca a un
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Speaker 2: grupo de personas que, lejos de considerarla un lastre, la
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Speaker 2: cuidaron y protegieron.
2:02
Speaker 3: Tuvo una comunidad y un entorno, una tribu.
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Speaker 2: Si la que no habría sobrevivido, no habríamos sobrevivido.
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Speaker 3: Porque la humanidad nació de la tribu.
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Speaker 2: Se repite mucho la frase de Orson Welles, nacemos solos
2:15
Speaker 2: y morimos solos, pero no es cierto. Ninguna vida humana
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Speaker 2: comienza sin el cuerpo de otra. No es la sangre,
2:23
Speaker 2: es mucho más. Esta hermandad no se deshace, no hay
2:25
Speaker 2: ningún temor a tropezar. Siempre estás, siempre estoy, donde tú
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Speaker 2: vayas voy. Cantan nuestras queridas balas en esta canción de
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Speaker 2: su último disco, Vesta. Mis colegas y amistad,
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Speaker 8: el soporte emocional Un día que me ahoga, necesito respirar
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Speaker 8: Te recojo una vez más, cuando salga de casa Celebrar
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Speaker 8: triunfos o llorar por la derrota. Pero pase lo que pase,
3:02
Speaker 8: hoy levantamos las cosas. No, esta sangre es mucho más. No,
3:05
Speaker 8: esta sangre es mucho más. Esta derrota no se deshace.
3:09
Speaker 8: No hay ningún temor a tropezar. Contigo todo es mejor.
3:14
Speaker 8: La alegría y el bajón. Siempre estás, siempre estoy. Ninguna
3:30
Speaker 8: complicación A la sombra y bajo el sol Donde tú
3:33
Speaker 8: vayas voy No, esta sangre es mucho más No, esta
3:35
Speaker 8: sangre es mucho más Esta hermandad no se deshace No
3:39
Speaker 8: hay ningún temor a tropezar
3:55
Speaker 2: Vamos en busca de algo que perdimos, la tribu.
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Speaker 3: Hoy exploramos cómo sería vivir de nuevo en comunidades que
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Speaker 3: comparten los cuidados y los afectos más allá de la
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Speaker 3: familia nuclear.
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Speaker 2: Lo haremos desde la sociología, la antropología, la historia, la
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Speaker 2: experiencia personal y hasta la ficción.
4:08
Speaker 3: Vamos a mirar atrás, pero también adelante, a escuchar a
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Speaker 3: quienes están intentando vivir de otra forma, crecer juntas y
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Speaker 3: envejecer acompañadas.
4:15
Speaker 2: Reconstruir una vida en común en mitad de una sociedad
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Speaker 2: que nos empuja a la separación y al sálvese quien pueda.
4:20
Speaker 3: porque es posible que la tribu sea... más que un
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Speaker 3: sueño amable... una necesidad urgente... un mundo posible al que encaminarnos.
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Speaker 2: Recuperamos este formato de ciencia, pero no de la mano
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Speaker 2: de nuestra querida Bea de Vera, a la que, por cierto,
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Speaker 2: echamos mucho de menos. Sí,
5:09
Speaker 3: pero no preocuparse que está en un lugar mejor, Canarias,
5:12
Speaker 3: a donde ha vuelto para hacer una cosa muy necesaria,
5:15
Speaker 3: periodismo local,
5:15
Speaker 2: y
5:16
Speaker 3: podéis leerla en Atlántico Hoy, donde también sigue contando cositas científicas.
5:20
Speaker 2: Le mandamos un abrazo grande y recibimos con otro igual
5:23
Speaker 2: de grande a una gran amiga y antigua colaboradora, nuestra
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Speaker 2: queridísima Esther Sánchez, tipo científica, por favor, amado público, tribu
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Speaker 2: de carne cruda.
5:34
Speaker 9: He tenido que volver antes de que le cambiase el
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Speaker 9: nombre a la sección.
5:37
Speaker 2: Bueno,
5:37
Speaker 9: lo hemos intentado, ¿eh? Buen intento, Bea, buen intento.
5:40
Speaker 2: A qué mundo posible nos lleva tu regreso, Bea?
5:43
Speaker 9: Mira, pues dudé entre...
5:45
Speaker 2: He dicho Bea? Me has
5:45
Speaker 9: llamado Bea, ya te vale. Esther.
5:48
Speaker 2: Perdón, es que son tantos meses sin verte
5:51
Speaker 9: Pues mira, yo dudé entre hablaros sobre el superavance tan
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Speaker 9: feminista como científico de Katy Perry flotando en el espacio
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Speaker 9: mirando una margarita, más conocido como el anuncio de Amazon
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Speaker 9: más caro hasta la fecha, o llevarnos a un mundo
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Speaker 9: en el que nunca estamos solas. Y como los medios
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Speaker 9: de comunicación ya han cubierto la chorrada de bezos más
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Speaker 9: que suficientemente, me decidí por lo importante. A ver... Ningún
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Speaker 9: cuerpo sobrevive sin el calor, el alimento, la palabra o
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Speaker 9: el cuidado de otros cuerpos. Lo que somos, lo que sentimos,
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Speaker 9: lo que sabemos ha sido tejido siempre en común. Ahí,
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Speaker 9: dame un abrazo. Romántica, ha vuelto, ¿eh? Es que estoy tiernísima.
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Speaker 2: Estás
6:27
Speaker 9: tiernísima
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Speaker 9: Sí. Es que durante milenios... Cachorrilla
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Speaker 9: Vuelta a casa. Durante milenios las comunidades humanas vivieron entrelazadas.
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Speaker 9: Compartían techo, trabajo, alimentos, partos, duelos, canciones, enfermedades y juegos.
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Speaker 9: Cuidarse no era un acto individual ni un servicio pagado.
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Speaker 9: Era una red. Helen Fisher, una antropóloga estadounidense especializada en
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Speaker 9: el comportamiento humano, afirmó que el primer dispositivo cultural fue
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Speaker 9: probablemente un recipiente y no armas o lanzas. El inicio
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Speaker 9: de la tecnología humana no fueron hachas para abrirnos la cabeza,
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Speaker 9: sino el cazo para compartir los garbanzos.
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Speaker 2: Somos más cooperación que competición.
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Speaker 3: Y por eso hoy queremos pensar el cuidado como un
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Speaker 3: acto radical.
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Speaker 2: Como una apuesta política.
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Speaker 3: Como forma de resistencia con base científica.
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Speaker 9: Bienvenidas a esta loa, a la tribu que fuimos y
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Speaker 9: que queremos ser.
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Speaker 2: Hemos oído algo de la historia de Benjamina.¿ Qué más
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Speaker 2: sabemos de ella?¿ Hay más ejemplos?¿ Qué nos dice la
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Speaker 2: prehistoria sobre cómo vivíamos?
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Speaker 3: Y sobre cómo cuidábamos a otro miembro del grupo, incluso
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Speaker 3: si no podían valerse por sí mismos.
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Speaker 9: Para responder a tantísimas preguntas, la primera parada de esta
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Speaker 9: tribu de la radio es burgosca. concretamente el Centro Nacional
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Speaker 9: de Investigación sobre la Evolución Humana, el CENIE, donde trabaja
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Speaker 9: Marina Martínez de Pinillos. Ella es doctora en Evolución Humana
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Speaker 9: y responsable de la colección Ratón Pérez. Me
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Speaker 2: encanta el nombre de la colección.
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Speaker 9: Es súper chuli, pregúntale.
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Speaker 2: Marina, crudos días.
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Speaker 12: Buenos días a todos. Primero
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Speaker 2: te pregunto por la colección Ratón Pérez. Por favor,¿ por
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Speaker 2: qué se llama así?
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Speaker 12: Perfecto, empezamos con la colección entonces. Bueno, todos conocemos a
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Speaker 12: Ratón Pérez.
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Speaker 2: A todos se
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Speaker 12: nos han caído los dientes.
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Speaker 2: Sí, señora
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Speaker 12: Alguna vez, ¿no? Porque somos humanos y se nos caen
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Speaker 12: los dientes cuando somos pequeños y el Ratón Pérez se
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Speaker 12: dedica a investigar los dientes. Entonces nosotros en el 2014 ya,
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Speaker 12: hace 11 años, contactamos con él para ver si podíamos
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Speaker 12: hacer estudios conjuntos y obviamente accedió. Y tenemos la colección
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Speaker 12: de dientes de leche, de dientes de Sidus más importante
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Speaker 12: del mundo, más de 5.000 piezas dentales de dientes de
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Speaker 12: niños y niñas españoles y ya por suerte no solo
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Speaker 12: españoles sino de fuera de España, de Italia, Argentina y Brasil.
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Speaker 12: Estamos recogiendo esos dientes porque nos dan muchísima información.
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Speaker 2: Claro,¿ qué información?¿ Para qué os sirve todo eso?
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Speaker 12: Pues la importancia real de esta colección no es el
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Speaker 12: número de dientes, que os he comentado, más de 5.000
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Speaker 12: piezas dentales, sino la información asociada a esos dientes. Nosotros
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Speaker 12: en el momento en que recogemos un diente, esos niños
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Speaker 12: nos donan esos dientes a la ciencia, les pedimos que
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Speaker 12: rellenen una ficha, sobre todo los padres, o tutores legales
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Speaker 12: de ese niño, rellenan una ficha informativa con datos muy
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Speaker 12: básicos del donante, como el sexo, la edad de caída
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Speaker 12: del diente, en eso sí que incidimos mucho, porque hay
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Speaker 12: mucha variabilidad a la hora de caerse los dientes, y
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Speaker 12: otros datos en torno al embarazo, el tipo de dieta
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Speaker 12: que tuvo la madre durante ese embarazo, si hubo mucho
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Speaker 12: ejercicio o no, el parto, si fue prematuro o no,
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Speaker 12: es decir, una serie de datos que a priori parecen banales,
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Speaker 12: pero que nos van a dar y nos están dando
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Speaker 12: mucha información sobre el niño. Bueno
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Speaker 2: datos como los que conocíamos de Benjamina, con la que
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Speaker 2: abríamos el programa.
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Speaker 3: Y yendo a lo que hoy nos ocupa, cuando hablamos
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Speaker 3: de cuidados, pensamos en algo moderno, en algo cultural, muy humano,
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Speaker 3: pero¿ puedes contarnos casos de cuidados de hace, no sé, 500.000 años?¿
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Speaker 3: Ya cuidábamos hace
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Speaker 12: tanto tiempo? Sí, sí
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Speaker 12: Es algo que está involucrado en nosotros, está metido en
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Speaker 12: nosotros el cuidado. Es un comportamiento altruista y la cooperación
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Speaker 12: del grupo social está ya evidenciada en momentos como hace
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Speaker 12: medio millón de años con el caso tan bonito. Enhorabuena
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Speaker 12: por ese relato que habéis contado al principio para abrir
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Speaker 12: este programa porque... se me han puesto las lágrimas en
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Speaker 12: los ojos igual que se me pusieron cuando tuve el
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Speaker 12: cráneo de Benjamín en las manos, es algo muy especial,
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Speaker 12: es algo realmente emotivo, porque como decía María Martino Torres,
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Speaker 12: la directora del CENIE, las emociones también fosilizan, y es
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Speaker 12: que ahí está claro el momento en el que a
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Speaker 12: esa niña, pues con unos 10-12 años de edad, obviamente
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Speaker 12: la tuvieron que cuidar, esa niña por sí sola no
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Speaker 12: se valía. Estaba en un grupo en el que cuidaron
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Speaker 12: de ella, en mayor o menor medida. Si esta niña
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Speaker 12: vivió hasta los 10-12 años, es que tuvieron un cuidado
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Speaker 12: especial con ella, más que con parte del resto del grupo,
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Speaker 12: que quizás no lo necesitaba tanto como ella. Como ya
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Speaker 12: habéis dicho, presenta ese cráneo una condición congénita rara, que
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Speaker 12: es la cráneosinostosis, de la sutura lamboidea en concreto, de
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Speaker 12: una de las suturas del cráneo, la que se encuentra
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Speaker 12: en la parte trasera del cráneo, en la parte de
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Speaker 12: atrás del cráneo, que une el parietal con el occipital.
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Speaker 12: Pero bueno, en definitiva se le unió de una manera
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Speaker 12: prematura las suturas del cráneo, que lo que ocurre con
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Speaker 12: esa patología es que lo que hace es que no
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Speaker 12: permite que el cráneo se desarrolle de una manera normal
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Speaker 12: que el cerebro crezca de una manera normal porque esas
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Speaker 12: suturas del cráneo ya están fusionadas, ya están cerradas. Entonces,
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Speaker 12: en definitiva, eso lo que comporta o lo que conlleva
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Speaker 12: es una deformidad craneal, pero no solo eso, sino que
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Speaker 12: retraso psicomotor, repercusiones neurológicas y cognitivas que hicieron que esa
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Speaker 12: niña no lo tuviera tan fácil como el resto para
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Speaker 12: llevar una vida normal.
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Speaker 9: Y si no era útil para la caza ni para recolectar,
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Speaker 9: aún así la protegieron.¿
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Speaker 12: Por qué? Efectivamente, ahí tenemos ese caso de que la protegieron.
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Speaker 12: Pues ahí tenemos el primer, no solo el único, pero
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Speaker 12: sí uno de los primeros comportamientos cooperativos, de grupo, social
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Speaker 12: y altruista, en definitiva, de antepasados o ancestros humanos, que
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Speaker 12: veían al prójimo como algo más, no solo como un
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Speaker 12: ente que estaba ahí junto a ellos, sino que Ese
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Speaker 12: sentimiento de compañerismo, de ese comportamiento de ayuda al prójimo,
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Speaker 12: queda evidenciado por el cráneo de Benjamina, no solo el
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Speaker 12: de Benjamina, sino el de muchos otros, como por ejemplo
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Speaker 12: puede ser Miguelón, que también era un compañero de esa
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Speaker 12: misma tribu o clan. Que también sus
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Speaker 9: restos están en la cima de los huesos, ¿no? Lo
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Speaker 9: habéis encontrado todo en Atapuerca.
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Speaker 12: Bueno, es que Atapuerca es un tesoro a nivel mundial
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Speaker 12: de la paleontología. Es impresionante lo que tenemos y lo
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Speaker 12: que todavía queda por excavar. Cuéntanos
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Speaker 9: qué tiene de especial el caso de Miguelón?
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Speaker 12: Pues Miguelón, otro compañero, podría ser posiblemente un tío de Benjamina,
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Speaker 12: un familiar, vivió hasta los 35 años de edad, una
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Speaker 12: edad bastante avanzada para la época, hace medio millón de
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Speaker 12: años aproximadamente, Y bueno, lo que se ha visto en
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Speaker 12: Miguelón es que Miguelón sufrió muchos golpes, traumatismos craneales que
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Speaker 12: se curaron en vida. Es decir, que esos golpes y
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Speaker 12: esos traumatismos que sufrió durante su vida se regeneraron, las
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Speaker 12: lesiones óseas fueron regeneradas y por tanto vivió durante tiempo
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Speaker 12: con esos dolores. Pero sobre todo lo más importante del
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Speaker 12: cráneo 5 de Miguelón, como se conoce debido a Miguel Induráin, ¿vale?
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Speaker 12: Ya que se descubrió en 1992. Efectivamente hay que decirlo
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Speaker 12: a todos.¿ Por qué Miguelón? Pues porque en el 92
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Speaker 12: fue cuando se descubrió ese cráneo, el cráneo más completo
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Speaker 12: del registro fósil.
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Speaker 7: Sí.
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Speaker 12: y ganó de nuevo Miguel Endurá en el Tour de
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Speaker 12: Francia y se le dio el nombre de Miguel en
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Speaker 12: honor al rey de la bicicleta. Entonces, bueno, lo importante
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Speaker 12: de este cráneo es que sufrió muchos golpes y traumatismos
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Speaker 12: curados en vida, pero hubo uno que le provocó la muerte,
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Speaker 12: es decir, tuvo una caída probablemente, un golpe, no sabemos cómo,
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Speaker 12: que le rompió uno de sus dientes de la parte superior,
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Speaker 12: del maxilar izquierdo, y que esa rotura del diente lo
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Speaker 12: que provocó es que por la entrada de la cavidad
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Speaker 12: pulpar entraran patógenos, entraran bacterias, entraran un montón de infecciones
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Speaker 12: que le llevarán a deformarle completamente el cráneo. El cráneo
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Speaker 12: no se deforma si no hay una infección muy fuerte.
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Speaker 12: Pero lo peor de todo es que esa deformidad craneal
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Speaker 12: y esas infecciones llegaron finalmente a provocarle la muerte. Pero
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Speaker 12: durante mucho tiempo estuvo Miguelón viviendo con todos esos dolores.
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Speaker 12: Hoy en día nosotros tenemos un dolor de diente mínimo
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Speaker 12: y enseguida estamos con medicación yendo al dentista que nos
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Speaker 12: cure porque los dolores de la boca son dolores muy fuertes.
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Speaker 12: Y sin embargo, esta persona... no murió por inanición, es decir,
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Speaker 12: a pesar de tener esos dolores tan fuertes, siguió alimentándose,
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Speaker 12: siguió comiendo, siguió ingiriendo alimento. Y ese alimento seguramente tuvieran
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Speaker 12: que haberlo masticado para él y por él. Y entonces
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Speaker 2: no había batidora, hay que recordarlo.
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Speaker 12: Efectivamente. Sin duda hoy todos los alimentos procesados son mucho
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Speaker 12: más fáciles de digerir, pero en ese momento hace medio
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Speaker 12: millón de años pues... Ahí tenemos otra evidencia de cuidado
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Speaker 12: del prójimo.
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Speaker 2: Marina, me interesa mucho saber por qué le pusisteis al
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Speaker 2: siguiente personaje del que te voy a hacer preguntas, Elvis.
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Speaker 12: Igual me lo puedes responder tú, es muy sencilla. Elvis,
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Speaker 12: se trata de una pelvis, ¿vale? Y ya con eso
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Speaker 12: está todo dicho.
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Speaker 2: Elvis la pelvis, muy bien
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Speaker 12: Efectivamente.
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Speaker 2: Y qué os cuenta esa pelvis de Elvis?
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Speaker 12: Pues de nuevo volvemos a la cima de los huesos,
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Speaker 12: ese maravilloso yacimiento de tan solo 6 metros cuadrados, pero
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Speaker 12: que nos ha dado más de 7.000 restos fósiles humanos
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Speaker 12: y sigue dando más. Pues Elvis era también parte de
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Speaker 12: esa tribu, de esos 28 o 29 individuos que vivían
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Speaker 12: hace medio millón de años en la Sierra de Atapuerca,
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Speaker 12: Y que en definitiva, pues lo que se ha visto
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Speaker 12: con Elvis, que es no solo la pelvis, sino poco
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Speaker 12: a poco el puzzle se ha ido agrandando y a
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Speaker 12: esa pelvis se le han unido vértebras lumbares, las vértebras
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Speaker 12: que están pegadas y están más abajo en la columna vertebral.
17:00
Speaker 12: Y lo que se ha visto, bueno, pues que esa persona,
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Speaker 12: una persona de una edad avanzada, 45 años aproximadamente y
17:05
Speaker 12: con signos...
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Speaker 2: Perdona, 45 años no es una edad avanzada. En aquella
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Speaker 2: época estoy de
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Speaker 12: acuerdo contigo, ahora mismo no es edad avanzada, estamos en
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Speaker 12: plena juventud, pero en aquel momento, hace medio millón de años,
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Speaker 12: pues sí que se consideraba viejecito, podríamos decir. Esos signos
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Speaker 12: de envejecimiento quedan patentes en los huesos, artrosis degenerativa y
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Speaker 12: una serie de patologías que indican que esta persona, que Elvis,
17:34
Speaker 12: tuvo que vivir ayudados por otros y caminar encorvado, caminar
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Speaker 12: posiblemente con ayuda de un bastón, de un palo, pero
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Speaker 12: sin duda refuerza la idea de que esas personas tenían
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Speaker 12: esas estructuras sociales complejas, esos homínidos ya, proporcionaban atención y
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Speaker 12: apoyo a individuos con necesidades especiales. Este es el tercer
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Speaker 12: caso de esos 28 individuos y desde luego que no
17:57
Speaker 12: el último.
17:57
Speaker 2: Pues está claro después de lo que nos ha contado
17:59
Speaker 2: Marina Martínez de Pinillos que el cuidado es parte de
18:02
Speaker 2: nuestra evolución y de nuestra especie. Gracias por recordarnos que
18:06
Speaker 2: venimos de un linaje de personas que se cuidaban entre
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Speaker 2: sí y que la tribu también está en los huesos.
18:11
Speaker 12: Efectivamente, y que sigamos cuidándonos, que queda mucho por hacer.
18:14
Speaker 2: Y darle un abrazo a Benjamina, a Miguelón y a
18:16
Speaker 2: Elvis Lapelvis.
18:18
Speaker 12: De vuestra parte, os esperamos en Atapuerca.
18:21
Speaker 2: Oye, hay que hacer un programa allí, por cierto, Esther.
18:23
Speaker 12: Vamos.
18:23
Speaker 2: Tienes que llevarnos. Vámonos. Venga, ya estás tardando.
18:26
Speaker 3: Hay que gestionar el tema permisos, que a lo mejor
18:28
Speaker 3: no es fácil.
18:28
Speaker 2: Tú gestiónalo esto. Esto empieza a hablarlo.
18:32
Speaker 3: Bueno, ha
18:33
Speaker 2: quedado claro que el cuidado no es una invención moderna.
18:37
Speaker 3: Es parte de lo que nos hizo humanos, la cooperación,
18:39
Speaker 3: la empatía, el vivir en grupo. Sin el otro no
18:41
Speaker 3: hubiéramos llegado hasta aquí y la tribu nos precede, pero
18:44
Speaker 3: entre Benjamina o Elvis y nosotros han pasado muchas cosas, Esther.
18:48
Speaker 9: Sí, y muchas de ellas han sido ejemplos de cuidados
18:50
Speaker 9: en común. Pero para hablar de ello, esta tribu tiene
18:53
Speaker 9: que moverse hasta Estados Unidos, concretamente a Filadelfia.
18:59
Speaker 13: No creo que fuera casualidad que mis primeras lecciones sobre
19:02
Speaker 13: el pensamiento utópico llegaran cuando llegaron, en plena Guerra Fría
19:05
Speaker 13: y en el periodo posterior a los turbulentos años 60.
19:09
Speaker 13: Los momentos de incertidumbre política a menudo dan origen a
19:12
Speaker 13: sueños utópicos, y ese es uno de los motivos por
19:15
Speaker 13: los que estos sueños están experimentando tal renacimiento en la actualidad.
19:20
Speaker 9: Kristen Godsey es etnógrafa, escritora y una de las voces
19:24
Speaker 9: más críticas del capitalismo afectivo. En su libro Utopías cotidianas,
19:28
Speaker 9: editado por Capitán Swink, y del que acabamos de escuchar
19:31
Speaker 9: un fragmento, nos invita a mirar otras formas de comunidad,
19:34
Speaker 9: desde Pitágoras hasta nuestros días.
19:36
Speaker 2: Me interesa mucho esto porque creo que la comunidad de
19:38
Speaker 2: Pitágoras era todo un logro humano del momento. Estamos hablando
19:41
Speaker 2: del mismo del teorema que dice que en todo triángulo
19:43
Speaker 2: rectángulo la longitud de la hipotenusa es igual a la
19:45
Speaker 2: raíz cuadrada de la suma del área de los cuadrados
19:47
Speaker 2: de las respectivas longitudes de los catetos.¿
19:49
Speaker 9: El mismo?¿ Cómo
19:50
Speaker 2: se nota? Es confundible. Es confundible.¿ Cómo olvidarle?
19:54
Speaker 9: Pues según me ha contado Kristen, lo curioso es que
20:03
Speaker 9: cuando estudiamos geometría no nos cuentan en qué condiciones se
20:07
Speaker 9: desarrolló este teorema y por algo ella lo llama el
20:09
Speaker 9: tatarabuelo de la utopía.
20:12
Speaker 13: Abandonó la Grecia continental con algunos de sus seguidores. Estaba
20:16
Speaker 13: muy descontento con la sociedad griega continental y formó lo
20:19
Speaker 13: que llamaríamos una comuna en lo que hoy es el
20:21
Speaker 13: sur de Italia, que entonces era parte de Grecia, con
20:24
Speaker 13: sus seguidores. Y lo realmente fascinante de lo que hicieron
20:27
Speaker 13: los pitagóricos es que poseían sus propiedades en común, criaban
20:30
Speaker 13: a sus hijos colectivamente y trataban a hombres y mujeres
20:33
Speaker 13: como iguales. Así que la primera mujer matemática de la
20:36
Speaker 13: que tenemos constancia, Tiana, era en realidad una pitagórica y
20:41
Speaker 13: vivieron juntos en una especie de familia extensa durante muchos
20:44
Speaker 13: años
20:45
Speaker 9: Su forma de vida era tan interesante y tan diferente
20:48
Speaker 9: de lo que era habitual en la Grecia continental de
20:50
Speaker 9: la época que mucha gente escribió sobre ellos. pero en
20:53
Speaker 9: particular un filósofo del siglo III llamado Jean Biclus.
20:58
Speaker 13: Nos dice que la forma de vida pitagórica fue importante
21:01
Speaker 13: para Platón cuando escribió La República y empezó a imaginar
21:04
Speaker 13: una forma de vida para sus guardianes y la familia nuclear.
21:07
Speaker 13: Así que los pitagóricos son, en términos de historia escrita,
21:10
Speaker 13: un caso de estudio realmente interesante de un movimiento utópico
21:14
Speaker 13: que todavía tiene resonancias en la actualidad. Simplemente no lo conocemos.
21:19
Speaker 13: Pero
21:19
Speaker 3: claro,¿ cómo pasamos de comunidades que compartían la crianza a, bueno,
21:23
Speaker 3: lo que hoy conocemos, familias nucleares encerradas en pisos muy pequeños?
21:26
Speaker 9: Ella apunta a un momento concreto de la historia, la
21:29
Speaker 9: imposición de la monogamia como modelo obligatorio.
21:33
Speaker 13: En primer lugar, la familia nuclear es en gran medida
21:35
Speaker 13: un ideal occidental, pero en particular el cuidado exclusivo de
21:38
Speaker 13: los hijos por parte de ambos padres. Los antiguos griegos
21:42
Speaker 13: fueron los primeros en el mundo en tener lo que
21:44
Speaker 13: llamamos monogamia universal impuesta socialmente, lo que significa que al
21:48
Speaker 13: tratarse de sociedades patriarcales, por muy rico que llegue a
21:51
Speaker 13: ser un hombre, solo puede tener una esposa legal. Y
21:54
Speaker 13: luego los hijos de esa única esposa legal serán sus
21:57
Speaker 13: herederos legales. Así que, como era de esperar, desde la
22:00
Speaker 13: Antigua Grecia pasó a Roma y desde Roma a la
22:02
Speaker 13: Iglesia Católica.
22:03
Speaker 2: A ver, amigas, amigos, si es que lo de la
22:05
Speaker 2: poligamia igual es bastante más útil para todos y para
22:10
Speaker 9: todas
22:11
Speaker 2: que la monogamia que lleva el patriarcado.
22:13
Speaker 9: Lo
22:14
Speaker 2: dice la ciencia. Claro que sí. La acabamos de escuchar.
22:17
Speaker 9: Y esa idea de una esposa o un heredero no
22:20
Speaker 9: solo fue un modelo social, también fue una estrategia de poder.
22:23
Speaker 9: A través de la actividad misionera, la Iglesia Católica encontró
22:26
Speaker 9: en la monogamia una herramienta para acumular riqueza y control.
22:30
Speaker 2: Madre mía, que a veces estoy más convencido.¿ Y cómo funcionaba?
22:33
Speaker 2: Porque a priori restringir las relaciones y más con una
22:35
Speaker 2: religión cuyos clérigos no tienen descendencia, en principio... No parece
22:40
Speaker 2: que se vayan a llevar gran cosa.
22:42
Speaker 9: Pues mira, boquia abierta me dejó Kristen cuando me lo contó.
22:47
Speaker 13: En una sociedad en la que existe la primogenitura, lo
22:50
Speaker 13: que significa que el primer hijo varón hereda todos los
22:52
Speaker 13: bienes del padre, normalmente el segundo hijo se convertiría en
22:55
Speaker 13: sacerdote y entraría en la iglesia. Y si el primogénito
22:58
Speaker 13: no tiene un heredero varón que herede su fortuna, entonces,
23:02
Speaker 13: al morir, toda la fortuna pasa al segundo hijo y,
23:04
Speaker 13: por lo tanto, a las arcas de la Iglesia
23:06
Speaker 2: Católica.¡
23:07
Speaker 13: Qué chorprecha
23:08
Speaker 2: ¡Cachín, anda! ¡Cachín, cachán! Entonces, pues ya entiendo por qué
23:12
Speaker 2: defendieron la monogamia.
23:13
Speaker 9: Claro, y eso que en la Biblia hay muchos ejemplos
23:15
Speaker 9: de poligamia, pero la Iglesia supo imponer esa idea de
23:19
Speaker 9: que el hombre debía tener una sola esposa.
23:22
Speaker 13: Y luego también está la idea de que el cristianismo
23:24
Speaker 13: se asoció con la modernidad, el progreso y el capitalismo.
23:28
Speaker 13: Pensamos que la familia nuclear y el cuidado exclusivo por
23:30
Speaker 13: parte de ambos padres son normales, cuando en realidad son
23:34
Speaker 13: un artefacto histórico relativamente reciente en nuestra evolución.
23:39
Speaker 3: Pero hay historiadores que atribuyen a este modelo de familia
23:41
Speaker 3: y herencia el enorme desarrollo de Europa en esos años.
23:46
Speaker 9: Sí, pero la contrapartida de esforzarnos mucho para ganar dinero
23:50
Speaker 9: y lograr el éxito individual es muy alta. Terminamos pagándolo
23:54
Speaker 9: con soledad. Un estudio de Harvard sobre el desarrollo adulto
23:57
Speaker 9: que lleva más de 70 años siguiendo a un grupo
23:59
Speaker 9: de personas refleja que al final de la vida el
24:02
Speaker 9: indicador de la felicidad y la prosperidad no es otro
24:05
Speaker 9: que las relaciones sociales.
24:06
Speaker 3: Bueno, incluso nuestro cuerpo sabe que no estamos hechos para
24:08
Speaker 3: vivir aislados.
24:09
Speaker 9: Exacto, la antropóloga biológica Malika Sharma ha estudiado la biología
24:14
Speaker 9: humana en condiciones extremas con astronautas de la NASA. Personas
24:17
Speaker 9: que están expuestas a gran actitud, calor, frío extremos o
24:21
Speaker 9: que conviven con altas cargas patogénicas, como en el Congo belga,
24:24
Speaker 9: y ha descubierto esto.
24:27
Speaker 13: Ocurren dos cosas. En primer lugar, aumentan los niveles de
24:30
Speaker 13: cortisol y testosterona, lo que nos hace quemar más calorías
24:33
Speaker 13: y nos vuelve menos eficientes. Y en segundo lugar, nuestra
24:36
Speaker 13: función vestibular no funciona muy bien. Esa función vestibular es
24:40
Speaker 13: la que nos permite movernos por el mundo sin chocar
24:42
Speaker 13: con las cosas. Nos dice dónde terminamos nosotros y dónde
24:45
Speaker 13: empieza el resto del mundo.
24:48
Speaker 9: Y cuando nuestro cuerpo se encuentra bajo un estrés biológico extremo,
24:51
Speaker 9: hay una cosa que lo devuelve a la homeostasis, es decir,
24:55
Speaker 9: a la estabilidad interna.¿ Adivináis qué es?
24:57
Speaker 2: No, pero nos lo va a decir Kristen.
25:00
Speaker 13: Es estar rodeado de otras personas en las que confías.
25:03
Speaker 13: Eso es lo que nos salvará a medida que el
25:04
Speaker 13: planeta se calienta, a medida que nos enfrentamos a un
25:07
Speaker 13: clima extremo.¿ Quién sabe? A medida que nos empezamos a
25:10
Speaker 13: salir y a colonizar otros planetas, lo más importante que
25:13
Speaker 13: podemos hacer es tener amigos, compañeros, camaradas, una familia elegida
25:18
Speaker 13: a nuestro alrededor. Madre mía,
25:21
Speaker 6: de
25:23
Speaker 2: verdad que me estoy emocionando hoy. Hasta la lágrima, ¿eh? Bueno,
25:27
Speaker 2: pues eso. Frente al modelo cerrado de familia nuclear hay
25:30
Speaker 2: otras formas de vivir, de criar, de acompañarnos y muchas
25:33
Speaker 2: de ellas, amigues, amiguis, amigas, amigos, ya existen.
25:38
Speaker 9: Uy, Javier, lo que has dicho.¿ Qué ha dicho? Ha
25:40
Speaker 9: dicho criar.
25:42
Speaker 3: Uy, se vienen cositas
25:43
Speaker 2: Se vienen cositas. No, aquí ponen el guión. Se viene
25:46
Speaker 2: chapa de Esther. La vamos animando y comentando. Venga, vamos
25:50
Speaker 2: animando y comentando. ¡Vamos, Esther! ¡Dale!
25:52
Speaker 9: Pues vamos allá, porque la crianza es todo un temazo
25:55
Speaker 9: que
25:55
Speaker 2: haría
25:56
Speaker 9: para audiolibro. Así que permitid que me extienda un poquito. Venga.
25:59
Speaker 9: Godsey me habló de Sarah Hardy, profesora de la Universidad
26:03
Speaker 9: de California Davis y escritora de libros como Mothers and Others,
26:06
Speaker 9: donde desarrolla las implicaciones cognitivas y emocionales del profundo legado
26:11
Speaker 9: de crianza cooperativa de la humanidad.
26:13
Speaker 2: Venga, dale.
26:14
Speaker 9: Aunque venimos de un antepasado común con los grandes simios,
26:17
Speaker 9: los humanos somos muy distintos en cómo pensamos, nos relacionamos
26:21
Speaker 9: y en cómo criamos. Lo hacemos en grupo, con ayuda
26:24
Speaker 9: de otros, algo poco común entre los mamíferos.
26:26
Speaker 3: Vale.
26:27
Speaker 9: En muchas especies que crían de forma cooperativa, esto va
26:30
Speaker 9: acompañado de cambios psicológicos que hacen a los individuos más prosociales.
26:35
Speaker 9: Es decir, más dispuestos a ayudar, colaborar y empatizar. Y
26:39
Speaker 9: así nos pasó a los humanos. Este tipo de crianza
26:42
Speaker 9: cooperativa influyó directamente en cómo pensamos. Nos cambió la cabeza.
26:47
Speaker 9: Esto dio lugar a algo muy especial, la intencionalidad compartida.
26:51
Speaker 9: Es decir... La capacidad de hacer cosas juntos con un
26:54
Speaker 9: objetivo común, que es la base de muchas cosas que
26:57
Speaker 9: nos hacen únicos, como el lenguaje o la cultura acumulativa.
27:00
Speaker 2: O la república independiente de la radio, chaval
27:03
Speaker 9: Cositas. Los humanos combinamos así la mente compleja que heredamos
27:07
Speaker 9: de nuestros antepasados simios y una fuerte disposición a colaborar.
27:11
Speaker 3: Qué bonito todo esto que ha contado. Al final es
27:13
Speaker 3: que nos hicieron creer que criar sola o como mucho
27:15
Speaker 3: en pareja era lo normal, pero la evolución cuenta otra historia.
27:18
Speaker 3: La revolución siempre fue criar en tribu.¿ Y por dónde empezamos?
27:22
Speaker 9: Pues a ver, si nos da miedo ser demasiado revolucionarias,
27:25
Speaker 9: que no debería, podemos arrancar poquito a poco de tres formas.
27:30
Speaker 13: La más extrema es vivir en una casa o una
27:32
Speaker 13: comunidad con personas que no son tus parientes biológicos. Podrían
27:36
Speaker 13: ser compañeros de piso, vecinos, lo que sea. Quizás no
27:39
Speaker 13: todo el mundo pueda hacerlo, así que piensa en vivir
27:41
Speaker 13: con varias generaciones, vivir con personas que podrían ser tus
27:45
Speaker 13: padres o tus abuelos. Y la tercera forma es que
27:48
Speaker 13: si tienes una familia y niños pequeños, asegúrate de que
27:51
Speaker 13: pasen tiempo con muchos adultos que no sean sus parientes biológicos.
27:55
Speaker 13: Los amigos o los vecinos pueden ayudar no solo a
27:58
Speaker 13: cuidar de tus hijos, sino también a ser modelos a
28:01
Speaker 13: seguir para ellos.
28:02
Speaker 3: Esta parte de Kristen me acaba de llegar a la
28:05
Speaker 3: imagen en la cabeza de que yo, por ejemplo, que
28:06
Speaker 3: perdí a todo mi abuelo
28:07
Speaker 13: hace
28:08
Speaker 3: tiempo... Podría en estas comunidades vivir con personas que podrían
28:11
Speaker 3: ser como mi abuelo y
28:12
Speaker 2: abuela. Podría
28:12
Speaker 3: tener nuevos abuelos y abuelas que serían muy bonitos.
28:14
Speaker 2: Absolutamente. Hay que volver a las comunas y también recuperar
28:18
Speaker 2: un poco lo que viene siendo el pueblo
28:20
Speaker 2: Porque el pueblo es un poco esto.
28:22
Speaker 9: Eso es. El pueblo es criar en comunidad
28:23
Speaker 2: Yo le he preguntado el otro día a mis padres,
28:25
Speaker 2: estaba hablando de su infancia, les preguntaba por sus respectivas infancias,
28:28
Speaker 2: son del mismo pueblo. Y claro, ellos estaban en la
28:31
Speaker 2: calle todo el tiempo, vigilados, cuidados, atendidos por toda la comunidad,
28:36
Speaker 2: por el pueblo. Las tías, los tíos, el vecino, la vecina.
28:39
Speaker 9: Y no había coches.
28:40
Speaker 2: No había
28:40
Speaker 9: coches
28:40
Speaker 9: Eso
28:41
Speaker 2: también es clave
28:42
Speaker 9: Y es que de hecho hay estudios psicológicos muy sólidos
28:45
Speaker 9: que demuestran... que los niños prosperan más en comunidades de
28:48
Speaker 9: adultos atentos que no son sus padres
28:50
Speaker 9: Vamos, resumiendo, que si quieres prosperar y ser feliz, la
28:54
Speaker 9: historia demuestra que hay que pasar mucho tiempo con las vecinas,
28:57
Speaker 9: los amigos y hasta con los compañeros de curro. Bueno,
28:59
Speaker 9: pues nada, nos tomamos algo luego, después del programa, ¿no?
29:01
Speaker 2: Venga, te invito a que lo recomienda la ciencia.
29:04
Speaker 9: Ay, por eso me traéis, porque recomiendo ir de garbeo.
29:08
Speaker 9: Bien
29:10
Speaker 2: en los últimos años se han multiplicado las iniciativas que
29:13
Speaker 2: buscan formas distintas de vivir... Y cuidarse en comunidad. Pero,¿
29:18
Speaker 2: cómo funcionan realmente estas experiencias, Esther?¿ Qué vínculos crean?¿ Qué
29:21
Speaker 2: retos enfrentan?
29:22
Speaker 9: Más preguntas para las que yo no tengo respuestas. Pero
29:25
Speaker 9: por eso he invitado a Sergio García García, antropólogo social
29:29
Speaker 9: y vecino de Entre Patios, una cooperativa de vivienda en Madrid.
29:32
Speaker 2: Hombre, ya la conocemos. Sergio, crudos días y bienvenido a
29:34
Speaker 2: esta tribu. Hola,¿ qué tal? Buenos
29:36
Speaker 4: días.
29:36
Speaker 2: Tú has investigado de forma muy cercana distintas experiencias de
29:39
Speaker 2: cuidado comunitario. viviendas cooperativas, proyectos de crianza colectiva.¿ Qué te
29:43
Speaker 2: interesaba explorar en estos espacios?
29:46
Speaker 14: Bueno, esto parte de una investigación que hicimos con otros
29:48
Speaker 14: dos antropólogos, Jesús Sanz y Sofía Eugena, y lo que
29:51
Speaker 14: nos interesaba sobre todo era investigar, explorar un poco el
29:55
Speaker 14: compromiso moral que conllevan estas iniciativas de cuidados comunitarios. y
29:59
Speaker 14: luego también explorar los significados asociados a la propia idea
30:02
Speaker 14: de cuidado, cómo entendemos el cuidado en esas iniciativas.¿ Y
30:07
Speaker 14: qué habéis descubierto en todo el proceso? Por un lado,
30:10
Speaker 14: lo que descubrimos es que, más que descubrirlo, de algún
30:14
Speaker 14: modo se nos ponía delante que el vínculo comunitario, el
30:18
Speaker 14: vínculo vecinal, el vínculo de compañeros de crianza, etc., es
30:22
Speaker 14: un vínculo que tiene, digamos, una entidad distinta, un contenido
30:25
Speaker 14: diferente del de, por ejemplo, el vínculo familiar o el
30:28
Speaker 14: vínculo amical. Y conlleva, de algún modo, compromisos y responsabilidades diferentes.
30:35
Speaker 14: De algún modo es como si se situara en medio,
30:38
Speaker 14: conlleva más obligaciones, por ejemplo, que la amistad, obligaciones morales
30:42
Speaker 14: en cuanto a responder a una cierta responsabilidad por formar
30:47
Speaker 14: parte de, de esos proyectos, pero al mismo tiempo veíamos
30:50
Speaker 14: también una cierta limitación en el sentido de que la familia,
30:53
Speaker 14: y sobre todo la familia nuclear, pero a veces también
30:55
Speaker 14: la familia extensa, de algún modo se acaba colocando como
30:58
Speaker 14: una prioridad a la hora de realizar ciertos cuidados.
31:03
Speaker 2: Entonces,¿ cómo se rompe esa dinámica de la familia nuclear,
31:06
Speaker 2: la familia extendida, marcándonos el ritmo si queremos abrirnos a
31:10
Speaker 2: otro tipo de posibilidades?
31:12
Speaker 14: Claro, esto es una cuestión de ir ensayando y de
31:15
Speaker 14: ir entrenando, de ir produciendo cada vez más iniciativas y
31:18
Speaker 14: más una cultura, digamos, de la experiencia comunitaria. Esto es
31:22
Speaker 14: difícil porque a nivel estructural todo está montado para que
31:26
Speaker 14: nos individualicemos y los cuidados los hagamos en familia, pero
31:32
Speaker 14: también en la medida en que van surgiendo experiencias, iniciativas
31:35
Speaker 14: y va surgiendo también un saber común, se van produciendo
31:38
Speaker 14: otras formas de... de entender los cuidados, ¿no?
31:42
Speaker 9: Una de las claves de tu investigación es una categorización
31:45
Speaker 9: muy curiosa. Cuidados gaseosos, líquidos y sólidos.¿ A qué
31:50
Speaker 14: te refieres con
31:50
Speaker 9: eso?
31:51
Speaker 14: Bueno, de algún modo es como que en los últimos
31:54
Speaker 14: años lo que nos encontramos es que cada vez se
31:56
Speaker 14: habla más de cuidados, ¿no? Gracias al feminismo, especialmente al
31:59
Speaker 14: feminismo comunitario y al ecofeminismo, pues de algún modo la
32:03
Speaker 14: idea de cuidados se ha colocado en el centro, ¿no?
32:06
Speaker 14: Esto es algo muy positivo porque permite visibilizar lo que
32:11
Speaker 14: de algún modo el capitalismo siempre ha negado, que es
32:14
Speaker 14: que sin cuidados no existiría la sociedad y no existiría
32:18
Speaker 14: el propio capitalismo. Cuidados que siempre han realizado las mujeres
32:23
Speaker 14: dentro del hogar, etcétera. Al mismo tiempo, resulta un tanto
32:29
Speaker 14: problemático acabar llamando a todo por cuidados, por el concepto
32:34
Speaker 14: de cuidados, ¿no? Es decir, que al final cuidado se
32:35
Speaker 14: convierte en una especie de significante flotante, ¿no?, que sirve
32:38
Speaker 14: para hablar de muchas cosas, incluso para, bueno, reprochar en
32:44
Speaker 14: un debate, no me has cuidado, y impedir, por ejemplo,
32:47
Speaker 14: bloquear un debate, etc. Lo que nos interesaba era desgranar
32:51
Speaker 14: un poco, como antropólogos, el significado del cuidado según qué
32:55
Speaker 14: contextos y según por quién, ¿no? Y lo que nos
32:57
Speaker 14: encontrábamos es que en estas experiencias de cuidado comunitario, tanto
33:01
Speaker 14: de cohousing senior, como de vivienda cooperativa, como de crianza colectiva, había, digamos,
33:07
Speaker 14: como tres categorías o tres niveles de los cuidados. Unos
33:11
Speaker 14: cuidados gaseosos, que por ellos entendíamos, pues aquellos cuidados que
33:15
Speaker 14: de algún modo buscan que la comunidad sobreviva, que la
33:18
Speaker 14: comunidad esté bien cuidada, esté mantenida, tanto a nivel de
33:22
Speaker 14: infraestructuras como a nivel emocional, de climas, de atmósferas afectivas.
33:27
Speaker 14: como a nivel de valores políticos. Esto, por ejemplo, se
33:31
Speaker 14: consigue a través de actividades colectivas, por ejemplo, en la
33:36
Speaker 14: comunidad en la que vivo, de la que luego os hablaré,
33:38
Speaker 14: que se llama Entre Patios, pues, por ejemplo, tenemos jornadas
33:41
Speaker 14: de trabajo colectivo, tenemos luego las posjornadas de trabajo colectivo,
33:45
Speaker 14: comidas de traje, etc., o mecanismos de gestión colectiva de
33:50
Speaker 14: conflictos que permiten, de algún modo, que la salud de
33:53
Speaker 14: la comunidad esté bien, ¿no? Eso
33:55
Speaker 3: es lo gaseoso, el cuidado gaseoso.
33:56
Speaker 14: Ese sería el cuidado gaseoso.¿ Y el
33:57
Speaker 3: líquido
33:58
Speaker 14: Los cuidados líquidos serían aquellos ya dirigidos a personas concretas,
34:02
Speaker 14: a cuerpos concretos, pero sobre todo referidos a lo emocional,
34:06
Speaker 14: referidos sobre todo a detalles, a preocupación por el otro
34:09
Speaker 14: cuando le ha pasado algo, cuando hay alguna enfermedad en
34:12
Speaker 14: una vivienda o alguno de los peques, etc. Bueno, es
34:16
Speaker 14: un poco como el reconocimiento del otro a través de
34:18
Speaker 14: ese interés, ¿no? De algún modo no es un cuidado
34:21
Speaker 14: que conlleve demasiado compromiso, ¿no? El tercer tipo de cuidado
34:26
Speaker 14: es el cuidado sólido, que ese es el que vemos
34:28
Speaker 14: más problemático, que es el que conlleva, bueno, pues una
34:30
Speaker 14: dedicación especial de tiempo, el colocarlo en el centro de
34:33
Speaker 14: tu agenda, que produce un esfuerzo físico, que a veces
34:37
Speaker 14: te da dolor de espalda, que a veces te da asco,
34:39
Speaker 14: que a veces te produce, bueno, sensaciones desagradables y que
34:42
Speaker 14: además se alarga en el tiempo. Este es el que resulta, lógicamente,
34:45
Speaker 14: en cualquier contexto más difícil de realizar y es el
34:48
Speaker 14: que vemos al mismo tiempo más difícil de realizar en
34:51
Speaker 14: estos proyectos por sí mismos, ¿no?
34:53
Speaker 3: Claro, no queremos ser naif tampoco, entendemos que ese camino
34:55
Speaker 3: hacia lo comunitario tiene muchas dificultades y es un camino
35:00
Speaker 3: con obstáculos, pero bueno, funciona bien en lo cotidiano, pero¿
35:03
Speaker 3: se resiente cuando entran en conflictos, digamos, estructuras más complejas?
35:09
Speaker 14: O sea, la cuestión es que cuando nos encontramos con
35:13
Speaker 14: este tipo de cuidados, de algún modo el repertorio cultural
35:17
Speaker 14: que tenemos al alcance... es el repertorio del estado del
35:21
Speaker 14: mercado o de la familia. Es decir, que, por un lado,
35:25
Speaker 14: el mundo no está hecho para que cuidemos al vecino
35:28
Speaker 14: o al peque de tu compañero de proyecto de una
35:32
Speaker 14: forma intensiva durante una semana, a lo mejor, y levantándote
35:35
Speaker 14: por las noches cuando vomitas, está con fiebre, etc., porque
35:40
Speaker 14: está hecho para que, sobre todo, produzcamos y otro tipo
35:42
Speaker 14: de necesidades, digamos, del propio sistema, ¿no?, que hace que
35:47
Speaker 14: vivamos de esa forma más individualizada o familiarista. Y por
35:52
Speaker 14: otro lado también hay una cuestión cultural y es que
35:55
Speaker 14: no resistimos a ejercer ese cuidado, por un lado porque
36:00
Speaker 14: a la hora de ejercerlo no resulta demasiado placentero, pero
36:03
Speaker 14: por otro lado porque cuando nos toca ser cuidados y
36:05
Speaker 14: cuidadas tampoco nos gusta mucho colocarnos en ese rol ante
36:10
Speaker 14: ciertas personas que no son la familia o alguien a
36:12
Speaker 14: quien contratamos o alguien que me manda Los servicios sociales.
36:16
Speaker 14: Es decir, esto, por ejemplo, lo hemos encontrado en algunos
36:18
Speaker 14: proyectos de cohousing senior que había personas que decían, bueno,
36:22
Speaker 14: yo tener una conversación con mi vecina cuando estoy mala
36:25
Speaker 14: o que me traigan un caldo está bien, pero no
36:28
Speaker 14: me gustaría que mi vecina me limpias el culo, ¿no?
36:31
Speaker 14: Para eso prefiero que sea otra persona quien me lo haga, ¿no?
36:34
Speaker 9: Y cómo construimos los vínculos en esos espacios? Porque no
36:37
Speaker 9: tenemos referentes culturales, no hay opciones, no es fácil. No
36:41
Speaker 9: puedes pasarte la noche sin dormir y decir en el trabajo,
36:44
Speaker 9: es que mi vecino me necesitaba.
36:46
Speaker 14: Claro, bueno, pues esto es una cuestión de ir ensayándolo.
36:50
Speaker 14: Al mismo tiempo, estos proyectos son todavía muy jóvenes, jóvenes, digamos,
36:55
Speaker 14: en los espacios urbanos. En espacios rurales probablemente funcione de
37:01
Speaker 14: otro modo. Lo que vamos viendo, por ejemplo, en el
37:04
Speaker 14: proyecto en el que yo vivo, en Entre Patios, es
37:07
Speaker 14: que cotidianamente se van produciendo todo tipo de vínculos a
37:11
Speaker 14: través de la crianza de los peques o cuando ya
37:14
Speaker 14: van creciendo los peques, pues a través de multitud de
37:16
Speaker 14: actividades colectivas. Una de las cuestiones quizás más preocupantes o
37:23
Speaker 14: que interesa más a la gente cuando le hablas de
37:24
Speaker 14: estas cosas tiene que ver con los conflictos. Siempre me
37:27
Speaker 14: parece que da mórbolo de los conflictos. Si no os peleáis,
37:29
Speaker 14: no tenéis conflictos y tal. Yo diría, por ejemplo, que
37:34
Speaker 14: los conflictos en estos proyectos no son ni más ni
37:39
Speaker 14: menos que en otras situaciones, ni que en la familia,
37:42
Speaker 14: ni que en las comunidades de vecinos más o menos atomizadas,
37:45
Speaker 14: ni nada de esto. Lo que sí que vemos es
37:47
Speaker 14: que hay mecanismos de gestión de conflictos mucho más desarrollados,
37:52
Speaker 14: mucho más reflexionados, que permiten afrontarlos de otra forma. Esto
37:56
Speaker 14: es una garantía para ir produciendo cada vez más un
37:59
Speaker 14: fortalecimiento de esos vínculos alternativos a... O, digamos, vínculos que
38:04
Speaker 14: no que desplacen, pero que se complementen y se colocan
38:07
Speaker 14: en el centro junto con los familiares, los amicales, etc
38:10
Speaker 2: A Entre Patios, la cooperativa que apuesta por la sostenibilidad,
38:13
Speaker 2: le dedicamos un consumo a crudeza con Brenda Chávez llamado
38:17
Speaker 2: Habitar sin especular. Podéis buscarlo para ampliar la información.¿ Cómo
38:22
Speaker 2: se vive ahí el cuidado? Ya nos estás contando. Pero, Sergio,¿
38:25
Speaker 2: qué modelo está más en boga?¿ La crianza colectiva?¿ Las
38:30
Speaker 2: personas mayores conviviendo?¿ cómo funciona todo ese microcosmos?
38:35
Speaker 14: Bueno, somos dos promociones de entrepatios ahora mismo, las que
38:40
Speaker 14: estamos residiendo ya, entrepatios Vallecas y entrepatios Usera. En las
38:45
Speaker 14: dos somos bastante homogéneos en cuanto a grupos de edad
38:49
Speaker 14: y a modelos, digamos, familiares. Entonces, bueno, si es que
38:53
Speaker 14: se da, digamos, una cosa así muy repetida, es que
38:57
Speaker 14: buena parte de las viviendas tienen peques, que ya van
39:00
Speaker 14: creciendo y es sobre todo ahí donde se dan más
39:03
Speaker 14: el compartir esos cuidados, desde llevar a turnos para llevar
39:07
Speaker 14: a los peques al colegio, a cuando, por ejemplo, fue
39:10
Speaker 14: el COVID y había filomena y había que teletrabajar en casa, etc.,
39:16
Speaker 14: pues hacer turnos para la propia crianza, o luego también
39:19
Speaker 14: el propio espacio que en sí mismo propicia que los
39:22
Speaker 14: peques vayan rulando de una casa a otra, o estén
39:24
Speaker 14: en espacios comunes, ¿no? Siempre, digamos, desde la confianza de
39:27
Speaker 14: que están en un lugar, bueno, cuidado, ¿no?, de confianza.
39:31
Speaker 2: Pues, Sergio, muchísimas gracias por ayudarnos a entender que vivir
39:34
Speaker 2: en comunidad no es sólo compartir espacios, sino también pensar
39:37
Speaker 2: de nuevo cómo nos cuidamos, cómo nos acompañamos, cómo compartimos tareas,
39:42
Speaker 2: que también las hay, desde lo más leve hasta lo
39:44
Speaker 2: más profundo. Muchas gracias a vosotras. Y nuestra tribu... Tiene
39:49
Speaker 2: una larga historia, como algunas de las que hoy hemos tratado.
40:15
Speaker 5: Así que formamos una comunidad Una familia Y también hicimos
40:18
Speaker 5: programas en teatros Nos convertimos en espectáculos Y después en
40:22
Speaker 5: festival de música
40:23
Speaker 13: Y en editores de un libro y un disco Y
40:24
Speaker 13: en productora de podcast Y en programa itinerante
40:29
Speaker 5: Pero aún nos faltaba algo
40:30
Speaker 13: Nos faltaba tener nuestro propio espacio Nuestro propio estudio
40:34
Speaker 5: Ser un lugar de encuentro y un sitio donde grabar
40:36
Speaker 13: Ser no solo un programa Ser
40:38
Speaker 5: una emisora
40:39
Speaker 13: Y lo hemos conseguido
40:40
Speaker 5: contigo Gracias a ti Porque tú no eres un oyente más.
40:44
Speaker 5: Tú eres oyente de la República Independiente de la Radio.
40:49
Speaker 13: Y nosotros no somos un programa más. Somos carne cruda.
40:55
Speaker 13: Mucho más que un programa
40:56
Speaker 12: de
40:56
Speaker 13: radio
40:59
Speaker 2: Somos una tribu. Vamos con otra, con una historia más reciente.
41:03
Speaker 2: Una de la que forma parte un buen amigo, Sato Díaz,
41:06
Speaker 2: el jefe de opinión del diario Público. Háblanos de esta
41:08
Speaker 2: hermandad que no tiene lazos de sangre, Ester.
41:10
Speaker 9: Sí, la semana pasada le visité a Sato, que vive
41:13
Speaker 9: con María y Sira, tres mucho más que amigas, que
41:17
Speaker 9: compraron hace dos años un edificio al sur de Madrid.
41:20
Speaker 9: Y sí, cada una tiene su piso, es cierto, pero
41:22
Speaker 9: no solo comparten los gastos del gas y el agua. Acompáñadme. ¿Sí?
41:29
Speaker 9: Hola
41:29
Speaker 15: Sato,
41:30
Speaker 9: soy yo.
41:31
Speaker 15: Hola, pasa
41:33
Speaker 2: Cuéntanos,¿ cómo han llegado a tener esta relación?
41:35
Speaker 9: Pues yo les conozco a través de una amiga y
41:38
Speaker 9: todos tenemos menos de 40. Resulta que después de vivir
41:42
Speaker 9: juntos desde el colegio mayor, durante la universidad, dar tumbos
41:46
Speaker 9: por diferentes ciudades y casas de alquiler con diferentes amigas, parejas,
41:50
Speaker 9: decidieron ponerse ellas como familia en el centro
41:54
Speaker 15: Una cosa importante es que no venimos a vivir a
41:57
Speaker 15: la casa por la casa, sino que el proyecto surge
42:01
Speaker 15: de querer vivir las tres juntas Y a raíz de ahí,
42:04
Speaker 15: pues ya se buscó la casa.
42:06
Speaker 3: Claro, y que no hay quien pague un alquiler sola,
42:08
Speaker 3: mucho menos comprar un piso o un edificio entero, claro.
42:11
Speaker 9: Sí, pero antes que precarias, son amigas y
42:15
Speaker 15: por algún sitio tenían que empezar. Lo primero es, como
42:16
Speaker 15: cualquier otra persona, decidir con qué quiere vivir. Y después
42:19
Speaker 15: se trata de amoldar el continente para ese contenido, ¿no?
42:23
Speaker 15: Buscar la casa que se adapte a ese nuevo núcleo familiar,
42:26
Speaker 15: a esa nueva forma familiar que sea. Normalmente las casas
42:29
Speaker 15: están hechas para vivir en pareja, ¿no? Pero las parejas
42:32
Speaker 15: últimamente estamos viendo que tampoco es lo que más triunfa, ¿no?
42:35
Speaker 15: Ese modelo. Se pueden inventar nuevos horizontes y las casas
42:38
Speaker 15: tienen que amoldarse a ello.
42:40
Speaker 9: Después de esto hay que hacer obra, claro, porque ni
42:42
Speaker 9: los pisos ni los edificios están pensados para modelos como
42:45
Speaker 9: el suyo. María me contaba que necesitaron ir junto a
42:48
Speaker 9: un arquitecto a las visitas para que les confirmen que
42:51
Speaker 9: era viable crear tres espacios antes de hacer la oferta.
42:54
Speaker 9: Y
42:54
Speaker 16: luego como que es bastante importante también encontrarte a una
42:58
Speaker 16: persona maja que te venda la casa porque también nos
43:01
Speaker 16: pasaba que en el proceso de venir a ver la
43:03
Speaker 16: casa que nos dijera si era viable o no, que
43:05
Speaker 16: fuéramos al banco a preguntar pues como viniera un fondo
43:09
Speaker 16: buitre con dinero por detrás nos habían adelantado ya todo
43:12
Speaker 16: el rato.
43:13
Speaker 9: Y esa es la intrahistoria de Amelia. la antigua dueña
43:16
Speaker 9: de la casa que decidió vendérsela a tres amigas para
43:19
Speaker 9: que vivieran las vidas que les apetece cuidando del barrio,
43:22
Speaker 9: en vez de dárselo a un fondo buitre que lleva
43:23
Speaker 9: el dinero en el bolsillo y despreocuparse mientras hacen un
43:26
Speaker 9: Starbucks en el bajo de lo que fue su antigua frutería.
43:29
Speaker 3: Madre mía, he encontrado un verdadero mundo posible en este programa,
43:33
Speaker 3: tal como está la ciudad, qué bonito.
43:35
Speaker 2: Viva Amalia
43:36
Speaker 9: Viva, viva Amalia. Pero todas las historias bonitas necesitan un
43:39
Speaker 9: malo de la película y ya os podéis imaginar.
43:42
Speaker 15: El banco. En esta casa, por ejemplo, sí que hay...
43:45
Speaker 15: división horizontal, pero otras que vimos no, se compraba todo.
43:48
Speaker 15: Entonces la hipoteca tenía que ser común entre tres personas.
43:52
Speaker 15: Los bancos ni se podían imaginar que tres amigos quisieran
43:55
Speaker 15: compartir una hipoteca y nos denegaban la posibilidad de comprar
43:58
Speaker 15: una casa. Mientras que a las parejas no, ¿no? Nos
44:01
Speaker 15: decían los bancos, si sois amigos, cualquier día os podéis pelear.
44:06
Speaker 2: Como si las parejas no se separasen.
44:08
Speaker 9: O no se
44:09
Speaker 2: divorciaran, no ha pasado. No lo he visto eso casi nunca.
44:11
Speaker 9: Eso
44:12
Speaker 2: no ha pasado.
44:13
Speaker 9: No ha pasado, pero es que salirse de la norma
44:15
Speaker 9: está penado, pero merece la pena. Y es que María,
44:18
Speaker 9: Sira y Sato no encontraban casa que se ajustase a
44:21
Speaker 9: su forma de convivir, pero tampoco encuentran palabras para definirse.
44:25
Speaker 16: No sabemos ni cómo llamarnos a nosotras mismas a veces,
44:27
Speaker 16: porque a la gente le dices amigas y tienen como
44:31
Speaker 16: un concepto de amigas que no es el que tenemos nosotras.
44:34
Speaker 16: Decimos que somos como una pareja, pero si queremos hacer
44:38
Speaker 16: como todo lo contrario de lo que es una pareja,
44:40
Speaker 16: pues tampoco nos llamaríamos así. Pero bueno, como tenemos una
44:44
Speaker 16: relación afectiva muy preciosa, pues sí, están como las partes
44:48
Speaker 16: de los espacios individuales, pero también si algún día... una
44:52
Speaker 16: está debajo, una ha tenido como un mal día o
44:54
Speaker 16: lo que sea, también se comparten como los espacios individuales
44:57
Speaker 16: o abrimos el sofá y dormimos las tres o las
45:00
Speaker 16: cuatro en el sofá.
45:01
Speaker 9: Tenemos una relación afectiva muy preciosa. Ojalá alguien diga eso
45:06
Speaker 9: de nosotras, ¿no? Nos parece bellísima
45:08
Speaker 2: Bellisísimo.
45:09
Speaker 9: Dile que
45:09
Speaker 3: yo
45:09
Speaker 9: estoy
45:09
Speaker 3: tierna, pero joder. Voy a pagarle a alguien para que
45:12
Speaker 3: lo diga de mí. Así no cuenta, pero me da igual.
45:15
Speaker 3: Lo quiero escuchar. Es una relación afectiva preciosa
45:18
Speaker 2: Preciosísima.
45:18
Speaker 3: Sí.
45:19
Speaker 2: Preciosísima. Oye,¿ y cómo se lo toman las familias? Porque
45:21
Speaker 2: muchas veces la primera barrera para lanzarte a hacer algo
45:24
Speaker 2: así es contárselo a tu círculo más cercano sin que
45:27
Speaker 2: te miren raro, raro.
45:28
Speaker 9: Raro te van a mirar, pero mira, así lo resolvieron
45:31
Speaker 9: ellas en octubre de la mejor manera posible, con una
45:33
Speaker 9: comilona de las tres familias
45:35
Speaker 15: Y fue un día muy bonito, la verdad. Yo creo
45:37
Speaker 15: que viendo... El sitio, lo bonita que es la casa,
45:40
Speaker 15: la relación que tenemos entre nosotras, conociéndose también entre las familias,
45:45
Speaker 15: les tranquiliza y ahora yo creo que están muy contentas
45:47
Speaker 15: todas las partes, sí
45:48
Speaker 16: Sí, o sea, también hay una cosa de que nosotros
45:51
Speaker 16: conocemos a las familias desde hace 18 años, había muchísima
45:55
Speaker 16: confianza de con quiénes éramos, con quién íbamos a hacer esto,
45:58
Speaker 16: pero sí que... Sobre el papel teórico, al principio podía
46:01
Speaker 16: haber un poco de resistencia de¿ qué es esta cosa
46:04
Speaker 16: tan rara que estáis haciendo?¿ Por qué no puedes hacerlo
46:07
Speaker 16: como el resto del mundo y ser como más normal?
46:11
Speaker 9: Ser normal. Ser normal.¿ Qué será
46:13
Speaker 2: lo de ser normal, por cierto?
46:14
Speaker 9: Cuando las familias consiguieron ver que no corrían riesgos económicos,
46:18
Speaker 9: que la hipoteca se la daban, y lo más importante,
46:20
Speaker 9: que es tan genial, todos los miedos desaparecieron.
46:23
Speaker 3: Nada, nada. Más tranquilidad unos padres que sus hijos casi
46:26
Speaker 3: cuarentones se hipotequen.
46:27
Speaker 9: Sí, y es que al fin y al cabo eso
46:28
Speaker 9: es ser normal, ¿no? Sí. Como
46:31
Speaker 2: diría Rajoy.
46:34
Speaker 9: Porque la realidad es que aún haciendo cosas bien diferentes
46:37
Speaker 9: siguen siendo del montón, con conflictos y cosillas del día
46:40
Speaker 9: a día. Pero con ganas y buena disposición, de todo
46:44
Speaker 15: se sale. Ha habido a lo mejor momentos y cosas
46:46
Speaker 15: que hay que hablar, porque tampoco veníamos aprendidas a esto. Entonces, bueno,
46:50
Speaker 15: durante el tiempo surgen conflictos. Es verdad que es un
46:54
Speaker 15: modelo bastante nuevo, que tampoco hay muchos referentes en los
46:56
Speaker 15: que fijarse experiencias parecidas o similares. Entonces, bueno, van surgiendo
47:00
Speaker 15: cosas también sobre la marcha y se decide. Y a veces,
47:03
Speaker 15: pues si nos equivocamos, pues volvemos para atrás y la
47:05
Speaker 15: volvemos de otra manera.
47:06
Speaker 9: Sus problemas, salvo lo del banco y esas pequeñas reticencias
47:10
Speaker 9: familiares que nos contaban, han sido los mismos que si
47:12
Speaker 9: hubieran sido una pareja o una persona sola, con la
47:15
Speaker 9: ventaja de que las cosas se superan más fácilmente acompañadas.
47:18
Speaker 2: Y después de dos años viviendo juntas,¿ cómo se sienten?
47:21
Speaker 9: A ver, viviendo juntas llevan mucho más, pero sí, dos
47:23
Speaker 9: años en su casa. Y están más unidas que nunca.
47:26
Speaker 15: Ya venía la cosa unida, pero es verdad que, bueno,
47:29
Speaker 15: el vivir aquí, todo el proceso de creación de la casa...
47:34
Speaker 15: Y el saber que esto es por mucho tiempo, esperemos,
47:39
Speaker 3: pues sí, ha unido mucho. Qué bonito, qué bella historia
47:40
Speaker 3: de amor, de amor de amigas, con ganas de compartir
47:43
Speaker 3: la que nos has traído a hacer
47:44
Speaker 2: Una historia efectiva, preciosa. Sí,
47:45
Speaker 9: y si os apetece curiosear un poco más y saber
47:48
Speaker 9: cómo es un hogar para tres sin cerrojos y con
47:50
Speaker 9: ojos de buey en el salón, hay un reportaje sobre
47:52
Speaker 9: la casa y la reforma que hizo el estudio de
47:54
Speaker 9: arquitectura Burr en Icon del país bastante reciente. Se llama
47:57
Speaker 9: un edificio sin cerraduras para tres amigas que lo comparten todo.
48:00
Speaker 9: La insólita reforma de un bloque de viviendas de Carabanchel.
48:06
Speaker 2: Eso es realidad, pero también hay ficción.¿ Cómo imaginamos todas
48:10
Speaker 2: estas colectividades alternativas?¿ Y si el pasado más remoto y
48:13
Speaker 2: el futuro más cercano coincidieran en una misma visión del mundo?
48:17
Speaker 3: Y si la ciencia y la ficción no fueran dos extremos,
48:19
Speaker 3: sino un círculo que se cierra sobre la misma pregunta?¿
48:22
Speaker 3: Cómo vivir juntas?
48:23
Speaker 9: Pues a estas preguntas sí te voy a responder yo.
48:26
Speaker 9: En este punto del programa tendría que recomendaros cosas súper sesudas,
48:30
Speaker 9: referentes filosóficos y películas futuristas. Pero os voy a proponer
48:34
Speaker 9: que quedéis una tarde con un puñado de colegas y
48:36
Speaker 9: os veáis. Los Goonies, Cuenta conmigo y El Club de
48:40
Speaker 9: los Cinco. ¡Ostras! Y luego os echéis unas buenas risas
48:43
Speaker 9: charlando sobre cómo molaría vivir todas juntas.
48:46
Speaker 3: Claro que sí, teorizar un poco sobre cómo os organizaríais,
48:50
Speaker 3: quién haría la compra, cómo serían los turnos de limpieza,
48:52
Speaker 3: qué casa sería la de las fiestas, cuál la de
48:54
Speaker 3: ver las pelis...
48:56
Speaker 9: O quién iría por los críos de todos los martes
48:57
Speaker 9: y organizaría las noches de pizza y peli los viernes?
49:00
Speaker 9: Lo mismo os sorprendéis y montáis algo.¿ O no? Pero mira,
49:04
Speaker 9: por lo menos no habréis estado pensando en que el
49:06
Speaker 9: mundo se va a la mierda otra noche.
49:12
Speaker 5: Si lo que vosotros queréis es a Narres, si ese
49:15
Speaker 5: es el futuro que buscáis, entonces os digo que vayáis
49:18
Speaker 5: a él con las manos vacías. Tenéis que ir a
49:20
Speaker 5: él solos, solos y desnudos, como viene el niño al mundo,
49:24
Speaker 5: al futuro, sin ningún pasado, sin ninguna propiedad, dependiendo totalmente
49:29
Speaker 5: de los otros para vivir. No podéis tomar lo que
49:32
Speaker 5: no habéis dado y vosotros mismos tenéis que daros. No
49:35
Speaker 5: podéis comprar la revolución, no podéis hacer la revolución, solo
49:39
Speaker 5: podéis ser la revolución.¿ Ella está en vuestro espíritu o
49:46
Speaker 5: no está en ninguna
49:46
Speaker 2: parte? A ver, es que hoy nos estás poniendo el
49:49
Speaker 2: pecho henchido de amor.
49:51
Speaker 9: Es que es mi vuelta,
49:52
Speaker 2: Jope. Es tu vuelta por todo lo alto. Tienes que
49:55
Speaker 2: ser la revolución.
49:56
Speaker 9: Claro que sí. Y a ver, algo más profundo tenía
49:58
Speaker 9: que traer.
49:59
Speaker 2: Claro que sí.
49:59
Speaker 9: Tenía que recomendar algo y no podía ser otra que
50:02
Speaker 9: Úrsula K. Le Guin y los desposeídos. En el libro
50:05
Speaker 9: plantea dos planetas hermanos, Urras y Anarres. Hoy, día del libro...
50:12
Speaker 2: Hay que recomendarlo. Muy buena recomendación.
50:16
Speaker 9: Así que nada, a comprar y a leer Los desposeídos.
50:20
Speaker 9: Que en este libro, para los habitantes de Urras, Anarres
50:23
Speaker 9: es su luna. Para los habitantes de Anarres, Urras es
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Speaker 9: el planeta que dejaron atrás. En Urras reside una sociedad
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Speaker 9: capitalista y patriarcal. En Anarres, la séptima generación de una utopía.
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Speaker 2: Yo quiero vivir en Anarres.
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Speaker 9: Yo también.
50:39
Speaker 2: Me lo pido. Me pido Anarres.
50:40
Speaker 9: Me lo pido. Anarres, de hecho, es un planeta donde
50:44
Speaker 9: las personas viven sin propiedad privada, sin Estado y con
50:47
Speaker 9: una economía basada en el apoyo mutuo y el trabajo voluntario.
50:51
Speaker 9: Es un experimento de comunidad radical que se enfrenta constantemente
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Speaker 9: al reto de sostener la solidaridad. Es un gran punto
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Speaker 9: de partida para discutir si es posible vivir en comunidad
51:01
Speaker 9: sin jerarquías duras.
51:05
Speaker 2: Me dejáis hacer una cuña ya que estamos en el
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Speaker 2: día del libro. Venga, dale. Saqué una novela que se
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Speaker 2: llama La caída del imperio que también habla de una
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Speaker 2: comunidad de amigos. que se cuidan mucho
51:14
Speaker 3: Desestructurada, difícil.
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Speaker 2: Es difícil, sí, la verdad, un poco disfuncional, pero lo
51:17
Speaker 2: están intentando. Están intentando llegar otra vez a la tribu
51:20
Speaker 2: de la que hemos hablado hoy. Y donde no existen
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Speaker 2: jerarquías es en nuestra comuna de productores y productoras que formáis,
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Speaker 2: ya os lo he dicho, una verdadera tribu. Hola, has
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Speaker 2: contactado con el contestador
51:31
Speaker 7: de Carne Cruda, el teléfono en el que conectamos contigo.
51:37
Speaker 7: Cuéntanos tu historia después de la señal y entra a
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Speaker 7: formar parte de nuestro álbum familiar de voces.
51:46
Speaker 11: Me llamo Valen y soy oyente de carne cruda desde
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Speaker 11: los tiempos de Radio 3, productora también, todas las veces
51:55
Speaker 11: que se pueda se pone algo. Nací en Italia, en Trieste,
52:00
Speaker 11: y vivo en Gran Canaria desde hace casi 25 años.
52:07
Speaker 11: Soy costurera, modista, molesta. El año pasado tuve la ocasión
52:14
Speaker 11: de escucharle en vivo en directo cuando vinieron a vecindario
52:20
Speaker 11: antes de la manifestación para... Este mensaje ha sido recibido
52:24
Speaker 11: gracias a Somos Conexión, la telefonía ética y sin ánimo
52:25
Speaker 11: de lucro que cuida de las personas y del planeta.
52:50
Speaker 7: Entra en nuestra web y descubre nuestras tarifas de fibra
52:53
Speaker 7: y móvil. Somos Conexión. Telefonía consciente
52:57
Speaker 2: Gratis, Emilia T. Valen, qué maravilla, costurera. Si es que
53:00
Speaker 2: tenemos una tribu que es un gusto, que nos acompaña,
53:03
Speaker 2: que nos da afecto.
53:05
Speaker 3: Si es que nosotros nos dimos cuenta de que había
53:06
Speaker 3: que volver a la tribu hace mucho tiempo.
53:08
Speaker 2: Mucho tiempo. Nosotros somos adelantados.
53:11
Speaker 3: Cuando tú tú eras campo. Pioneras.
53:12
Speaker 2: Efectivamente. Y hoy hemos recorrido un camino de huesos antiguos,
53:16
Speaker 2: experimentos sociales, edificios compartidos, mundos ideales e ideas futuras para
53:20
Speaker 2: ver que volver a vivir en tribu no significa renunciar
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Speaker 2: a lo que somos. Al contrario. Tampoco es ingenuidad ni romanticismo.
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Speaker 9: Es memoria evolutiva. Es ciencia con razón y corazón. La
53:31
Speaker 9: neurobiología lo sabe. Necesitamos tocar y ser tocadas para no
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Speaker 9: morir de tristeza. La antropología lo ha visto. Hace cientos
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Speaker 9: de miles de años nuestros ancestros ya cuidaban de quienes
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Speaker 9: no podían valerse por sí mismos. La historia lo demuestra.
53:45
Speaker 9: No hubo revolución que no naciera de una mesa compartida,
53:47
Speaker 9: de una red de afectos o de una olla popular.
53:50
Speaker 9: Y
53:50
Speaker 2: porque en cada intento de comunidad hay una grieta en
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Speaker 2: el sistema y una pequeña desobediencia. Y una semilla que
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Speaker 2: no entiende de jerarquías, ni de propiedad privada, ni de
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Speaker 2: roles impuestos.
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Speaker 9: Busquemos una tribu que no se organice en torno al poder,
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Speaker 9: sino al cuidado. Kropotkin explicó hace más de 100 años
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Speaker 9: en el apoyo mutuo que los más aptos no tienen
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Speaker 9: por qué ser los más fuertes, ni los más individualistas,
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Speaker 9: sino los que mejor se adaptan al entorno. Y las
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Speaker 9: especies que más posibilidades tienen de sobrevivir son aquellas que
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Speaker 9: saben encontrar la solidaridad.
54:20
Speaker 3: Y encima,¿ qué nombre? Kropotkin. Viva Kropotkin. Recuperar no es
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Speaker 3: solo una opción, es una estrategia de supervivencia y en
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Speaker 3: gran parte lo que nos ha traído hasta aquí.
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Speaker 9: Exacto. Según la teoría endosimbiótica de Lynn Margulis, la célula eucariota,
54:34
Speaker 9: la que forma nuestros cuerpos, se originó por la fusión
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Speaker 9: simbiótica de una arquea, un microorganismo procariota, y una bacteria.
54:41
Speaker 9: Dos bichitos, capaces de vivir independientes, que simplemente probaron a
54:45
Speaker 9: ver qué pasaba si se juntaban, y aquí estamos. Probemos
54:48
Speaker 9: a ver, ¿no?
54:49
Speaker 2: Volver a vivir en tribu es imaginar un futuro donde
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Speaker 2: la autonomía no signifique aislamiento, donde la libertad no sea
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Speaker 2: la libertad de competir, sino competir. de cooperar La ciencia
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Speaker 2: y la ficción nos están diciendo lo mismo, no somos
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Speaker 2: islas volver a vivir en tribu es más ciencia que utopía.
55:10
Speaker 3: Y en nuestro caso es realidad porque hoy hemos estado
55:13
Speaker 3: muy bien acompañados en directo por parte de ella.
55:15
Speaker 2: Ya sabéis que para venir a vernos al estudio de
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Speaker 2: la República Independiente de la Radio tenéis que escribir a
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Speaker 2: productores arroba carnecruda.es y yo te voy a pedir que
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Speaker 2: te acerques a esa tribu que ha venido hoy a
55:23
Speaker 2: vernos Violeta, ¿no?
55:25
Speaker 3: Que le ponga el micro
55:25
Speaker 2: Te pones el micro, claro, sí
55:27
Speaker 3: Qué pasa, tribo?¿ Cómo estáis?
55:29
Speaker 10: Te dejo el micro. Fenomenal.
55:31
Speaker 3: Te
55:32
Speaker 10: conocemos.
55:32
Speaker 3: Perdón
55:33
Speaker 10: te conocemos. Voy a hablar al micro. Sí, yo soy Gemma,
55:35
Speaker 10: de Cantabria.
55:36
Speaker 2: Gemma estuvo aquí ya otra vez. Me hizo de Cicerona.
55:43
Speaker 2: En Cantabria, cuando fui a presentar mi libro, y es
55:45
Speaker 2: una muy buena amiga. Y fue una parte de esta tribu,
55:47
Speaker 2: aparte de otras tribus.¿ Y
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Speaker 10: qué programa nos habéis dado hoy? Yo estoy como a
55:51
Speaker 10: punto de llorar todo el rato.
55:53
Speaker 2: Conoces ejemplos parecidos a este?¿ A estos que hemos citado?
55:57
Speaker 10: Tengo unas buenas amigas en Cantabria que, bueno, lo que
56:00
Speaker 10: hicieron fue comprar un terreno hace muchos años conjunto y
56:03
Speaker 10: construirse ahí. Entonces sí que tienen una especie de comunidad...
56:06
Speaker 10: Vive muy cerca mío además, ¿no? Y aunque ellas viven
56:09
Speaker 10: en comunidad, son casas abiertas para casi el resto de
56:12
Speaker 10: las amistades.
56:14
Speaker 2: Pues vamos a abrir la puerta para que entren también
56:15
Speaker 2: unos amigos que vienen desde Berlín.¿ Cómo estás? Hola
56:19
Speaker 17: muy bien, muy feliz de estar aquí.
56:21
Speaker 2: Bueno, oye, que sois alemanes. Sí.¿ Y cómo es que
56:25
Speaker 2: escucháis carne cruda?¿ Cómo es que formáis parte de esta tribu?
56:29
Speaker 17: Vale, me encanta el programa y desde que empecé a
56:32
Speaker 17: estudiar español, escuché podcast y luego me topé con este
56:37
Speaker 17: programa y me encantó.
56:39
Speaker 2: Cómo lo descubriste?¿ Dónde lo descubriste? ¿Cuándo?¿ Te acuerdas?
56:44
Speaker 17: Ya hace años, pero no sé exactamente.
56:47
Speaker 2: Y tu pareja también lo escucha?
56:49
Speaker 17: Sí,
56:49
Speaker 2: a veces sí. Los dos habláis muy bien español.
56:53
Speaker 17: Gracias.
56:55
Speaker 2: Y en Berlín conocéis ejemplos de tribus, de comunidades, de clanes,
56:59
Speaker 2: de comunas como los que estamos contando? Hoy en día
57:04
Speaker 2: menos de antes. En los 70 del
57:08
Speaker 14: siglo
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Speaker 2: pasado había muchos más. Sí, pero Berlín ha sido un
57:11
Speaker 2: ejemplo de ciudad en la que pasaban estas cosas, este
57:13
Speaker 2: tipo de relaciones. Y de comunidades.
57:16
Speaker 17: Sí, también tenemos amigos que vivieron así su familia con
57:22
Speaker 17: diferentes familias o de diferentes generaciones cuidando juntos a sus hijos.
57:31
Speaker 2: Pues qué bien teneros hoy aquí con nosotras. Gracias por
57:34
Speaker 2: venir a vernos porque ese calor, ese afecto, necesitamos, como
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Speaker 2: decía Esther, tocarnos y vernos. Un abrazo muy fuerte para
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Speaker 2: Cantabria y para Berlín. Para toda la comunidad de oyentes
57:43
Speaker 2: que tenemos en ambos sitios.
57:45
Speaker 4: Muchas gracias
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Speaker 2: Bueno, ya sabéis que aquí somos tribu y que si
57:50
Speaker 2: queréis que esta tribu crezca, hacedos productores, recomendad los programas
57:52
Speaker 2: y dejad comentarios en Spotify, YouTube, Twitch o iVoox. Y gracias,
57:58
Speaker 2: Esther Sánchez, impacientífica, por este retorno por todo lo alto,
58:02
Speaker 2: otro mundo posible.
58:04
Speaker 9: Gracias a vosotras, qué felicidad.
58:06
Speaker 2: Es posible.
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Speaker 9: Lo es, lo es.
58:08
Speaker 2: Y bueno, gracias a vosotras, a vosotras que cuidáis al
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Speaker 2: mejor clan de la radio formado por...
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Speaker 3: Keylu Robles, Celtia Tabeayo, Paz Galeana, Álvaro Vega, Marta González,
58:16
Speaker 3: Irene Valiente, Ángela Sepúlveda, Andrea Olea, yo misma que soy
58:20
Speaker 3: Violeta Muñoz y tú mismo que eres...
58:22
Speaker 2: Javier Gallego. Grrrr, rudo.
58:24
Speaker 3: Y nuestro nuevo guionista, Dani Sousa, a quien os presentamos
58:27
Speaker 3: en condiciones muy prontito. Dani, ya te dejamos pasar aquí dentro.
58:30
Speaker 3: Ahí está yo en control.
58:32
Speaker 2: Una comuna que mañana viaja a Valencia para intentar reconstruir
58:35
Speaker 2: a unos cuantos señoros en un programa que agotó sus
58:37
Speaker 2: entradas en apenas unas horas desde que se anunciaron.
58:40
Speaker 3: Sí, a ver, está todo cubierto, pero me comentan por
58:42
Speaker 3: el pinganillo que si alguien tiene muchas, muchas, muchas ganas,
58:45
Speaker 3: al final alguien puede fallar, os podéis acercar allí
58:47
Speaker 2: y nuestra
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Speaker 3: compañera Pascaliana os ayudará a entrar, ¿vale? Mañana, Valencia, la
58:52
Speaker 3: placeta a las 7 de la tarde
58:54
Speaker 2: Sí, lo subiremos después de grabarlo. Hasta entonces, salud y república.
58:58
Speaker 2: Y
58:58
Speaker 3: que la radio
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Speaker 2: y la tribu os acompañen. ¡Bravo!¡ Qué retorno!¡ El retorno
59:03
Speaker 2: de la Jedi!