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Lortie: «Lacmus, il festival sull’acqua che mi spiega Chopin» · La Verità - Non Sparate sul Pianista

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Speaker 2: Benvenuti a Non sparate sul pianista da Carlo Melato, questo
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Speaker 2: podcast che dialoga con chi ha trovato nella musica la
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Speaker 2: sua vera voce funziona ancora di più quando l'ospite è
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Speaker 2: qui in carne ed ossa e oggi è un grande
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Speaker 2: piacere avere un ospite speciale perché è un grande interprete,
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Speaker 2: un pianista classico conosciuto in tutto il mondo e vi
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Speaker 2: presento e do il benvenuto con grande piacere a Lui Lorti. Buongiorno.
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Speaker 2: che c'è nel nostro paese grazie al maestro che è
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Speaker 2: canadese ma in Italia ha trovato una seconda casa e
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Speaker 2: soprattutto ha seminato e ha fatto crescere negli anni un
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Speaker 2: festival davvero speciale qui abbiamo un libro che racconta appunto
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Speaker 2: i primi dieci anni di LACMUS in un luogo stupendo
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Speaker 2: ma lascio dire a lei intanto come mai è arrivato
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Speaker 2: in Italia e come mai ha scelto ha trovato una
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Speaker 2: seconda casa così bella e dove? Provo di
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Speaker 3: farla
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Speaker 2: breve
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Speaker 3: perché io sono arrivato in Italia per il concorso Busoni
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Speaker 3: nell'84 e dopo ovviamente ho girato tanto perché la particolarità
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Speaker 3: del Busoni almeno in in quei tempi era di farti
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Speaker 3: girare l'Italia per almeno 40 concerti subito la stagione dopo
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Speaker 3: quindi molto io avevo già tre cose in testa una
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Speaker 3: macchina a secondo mano un posto in Toscana dove imparare
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Speaker 3: la lingua e poi un'altra cosa non so più comunque
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Speaker 3: ho realizzato tutti questi desideri e dopo cercavo mi sono
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Speaker 3: detto ci vuole la casa anche ma per tanti anni,
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Speaker 3: forse più di 30 anni, pensavo e non trovavo perché
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Speaker 3: mi piacevano tanti, e questo è il problema del vostro paese,
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Speaker 3: che avevo dappertutto delle qualità un po' non sapevo. Poi
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Speaker 3: a un certo punto un amico molto caro mi ha
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Speaker 3: detto basta, ne parli tutto il tempo, che cosa stai
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Speaker 3: aspettando di essere in sedia a rotelle? E questo mi
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Speaker 3: ha fatto molto riflettere, mi sono detto ha ragione, bisogna
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Speaker 3: approfittare adesso e non solo quando divento abbastanza anziano, quindi
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Speaker 3: lui mi ha detto guarda ho trovato per te, tu
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Speaker 3: sei canadese, quindi d'estate ti godi l'acqua, ma d'inverno forse sciare,
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Speaker 3: un aeroporto non troppo lontano. E lui aveva passato la
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Speaker 3: sua infanzia al lago di Como e io non lo
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Speaker 3: conoscevo nemmeno. Mi ha fatto conoscere e i genitori pensionati
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Speaker 3: hanno trovato anche una casa che stava per essere ristrutturata
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Speaker 3: a un prezzo molto comodo, E ho visto e mi
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Speaker 3: sono subito innamorato, ho capito che mi chiamavano quel posto.
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Speaker 2: Quindi il lago di Como, tra l'altro il maestro Eumi
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Speaker 2: l'ha detto, no poi sono andato al concorso Busoni, ha
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Speaker 2: vinto il concorso Busoni nell'84, e poi Como, e poi
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Speaker 2: come l'idea di dire in un posto così bello creiamo qualcosa,
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Speaker 2: un festival.
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Speaker 3: La cosa assurda è che io quando sono arrivato lì
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Speaker 3: tutti mi hanno detto, Ah, perché qui è bellissimo, però
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Speaker 3: non c'è veramente niente di serio. Devi creare un festival. No,
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Speaker 3: la burocrazia italiana. Io arrivo qua dopo tanti concerti e
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Speaker 3: voglio solo riposare. Non parlatevi di quelle cose. Però, insistendo,
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Speaker 3: c'era anche il sindaco del comune che lo voleva, c'era
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Speaker 3: un industriale tedesco che era musicologo. Insomma, la gente sperava.
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Speaker 2: Sindaco di Tremezzina
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Speaker 2: giusto? Sì,
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Speaker 3: esattamente. Mauro Guerra, per nominarlo, che è lì adesso da
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Speaker 3: tanti anni. E quindi è con questo amico, il famoso amico,
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Speaker 3: che ha detto stai aspettando di essere in sedia a Rotelle.
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Speaker 3: E quindi mi ha trovato da fare, che quindi non
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Speaker 3: avevo tempo di essere in sedia a Rotelle. Mi ha
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Speaker 3: detto cominciamo questo festival. e mi ha detto ma questa
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Speaker 3: è la cosa più importante la burocrazia italiana la politica
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Speaker 3: italiana la gestisco io tu fai
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Speaker 2: solo la parte artistica allora va bene
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Speaker 3: cominciamo a parlare seriamente della cosa
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Speaker 2: e dieci anni fa nasce l'ACMUS esattamente la mia curiosità
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Speaker 2: ma vi siete ispirati a un festival internazionale che avevate
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Speaker 2: già in mente o volevate creare qualcosa di nuovo? era
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Speaker 2: impossibile perché il territorio
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Speaker 3: già questo tedesco diceva secondo me non si può ma perché?
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Speaker 3: perché non abbiamo i parcheggi lui era molto concreto molto
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Speaker 3: tedesco ha detto non ci sono i parcheggi abbiamo fatto
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Speaker 3: poi abbiamo scoperto che c'è ovviamente però la capienza di
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Speaker 3: solito è molto limitata perché noi suoniamo ogni sera in
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Speaker 3: posti diversi quasi tutto all'esterno fuori però io non sapevo
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Speaker 3: che c'erano questi luoghi incredibili abbiamo un luogo Unesco, che
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Speaker 3: è un sacromonte di Uossuccio, si chiama con una chiesa sopra,
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Speaker 3: con un'acustica perfetta, la Madonna del Soccorso. Poi ho scoperto
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Speaker 3: che c'era la villa del Balbianello, che gentilmente la davano
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Speaker 3: a disposizione per almeno due concetti. la Villa Carlotta dove c'era,
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Speaker 3: io non sapevo che c'era stato Brahms lì tre volte,
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Speaker 3: con il duca di Weiningen, e non finisce più, abbiamo
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Speaker 3: scoperto che c'è anche, c'era il cardinale Durini che ha
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Speaker 3: fondato questo Balbianello, ma lui ha anche un castello, aveva
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Speaker 3: un castello in Brianza, quindi una tappa tra Milano e
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Speaker 3: il lago, dove anche facciamo cortesia, Concerti perché siamo in
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Speaker 3: contatto con un discendente di quella famiglia, a Milano c'è
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Speaker 3: la famosa via Palazzo Dorini. Insomma, tutto così, se cominciare
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Speaker 3: a raccontare tutti i luoghi non finisce
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Speaker 2: Tra l'altro questo bel libro, Musica, Lago, Amore, ha una
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Speaker 2: prefazione di Paola Colombo che racconta, magari i nostri ascoltatori
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Speaker 2: non lo sanno, ma il lago di Cuomo è stata
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Speaker 2: la meta di tantissimi musicisti che lì hanno trovato un'ispirazione,
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Speaker 2: ma veramente tantissimi, Ruggero Leoncavallo, Paganini, Puccini, Umberto Giordano, Rossini, Verdi, Bellini, List,
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Speaker 2: lei vivendo lì è mettendo in piedi un festival con
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Speaker 2: i suoi amici, ha trovato delle storie su questi compositori,
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Speaker 2: ce ne racconta
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Speaker 3: una. Per me la più incredibile è quella di Lisno, Sfuggito.
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Speaker 3: Io sapevo che era Sfuggito in Italia, ma non sapevo
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Speaker 3: che proprio a Belagio, non so se è nata a
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Speaker 3: Belagio o a Como stesso, la figlia perché uno deve
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Speaker 3: immaginarsi nel 1836 o 1837 come si andava da Belagio
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Speaker 3: a Como non c'era la strada come oggi si andava
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Speaker 3: con un batello non so come con cavalli non posso
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Speaker 3: immaginare una donna incinta che sta lì a Belagio che
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Speaker 3: doveva essere un borgo piccolissimo e questa coppia anche un
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Speaker 3: po' maledetta perché la la marida Gu era sposata quindi
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Speaker 3: non era divorziata c'era oggi facciamo quello che vogliamo ma
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Speaker 3: a quell'epoca c'era anche uno sguardo terribile su quella gente
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Speaker 3: di immaginare che sono arrivati lì a Belagio che hanno
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Speaker 3: goduto questo paesaggio incredibile che dicono che hanno lì letto
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Speaker 3: Dante di fronte alla c'è la statua di Dante nel
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Speaker 3: giardino di Villa Melzi che è un posto, tutti questi
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Speaker 3: luoghi sono incredibili, io ho avuto anche la fortuna di
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Speaker 3: suonare gli anni di palerinaggio con la sonata fantasia Dante,
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Speaker 3: l'apre una lettura di Dante, l'ho suonata lì e c'è
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Speaker 3: arrivato un temporale, abbiamo dovuto suonare dentro dove c'era un
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Speaker 3: verticale che avevo l'impressione che l'ISP probabilmente l'aveva suonato all'epoca,
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Speaker 3: tutte delle storie una dopo l'altra così.
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Speaker 2: Ricordiamo tra l'altro, segnatevi sempre che a luglio l'ACMU si
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Speaker 2: svolge ogni anno in questi luoghi che il maestro ha accennato.
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Speaker 2: Non pensiate che sia un festival esclusivo, perché poi è
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Speaker 2: un festival anche da prezzi popolari. Abbiamo tutto, anche nelle
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Speaker 2: chiese
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Speaker 3: perché
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Speaker 2: in Italia
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Speaker 3: è vietato il pagamento di un concetto per una chiesa,
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Speaker 3: quindi abbiamo dei concetti che sono per forza... gratis nelle
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Speaker 3: chiese ma anche
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Speaker 2: eventi per bambini sono posti pazzeschi e di questi dieci
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Speaker 2: anni i concerti che le sono rimasti nel cuore?
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Speaker 3: questo è molto difficile da dire ovviamente abbiamo la prima
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Speaker 3: artista perché dovete sapere che il primo anno non avevamo
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Speaker 3: soldi solo per presentare quindi sono arrivati piuttosto amici la
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Speaker 3: prima persona che ha cantato per noi alla Madonna del
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Speaker 3: Secorso era la cantante tedesca Christiane Karg che io non
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Speaker 3: la conoscevo è una voce semplicemente divina e lei si
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Speaker 3: è sposata anche dopo ha tanto amato il luogo ha
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Speaker 3: detto io voglio sposarmi qua è tornata anche quest'anno ovviamente
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Speaker 3: per festeggiare dieci anni chi è stata la prima artista?
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Speaker 3: era lei che ha fatto un concerto divino voce e
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Speaker 3: arpa Immaginatevi i Wiesentonk di Wagner con voce arpa nell'acustica.
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Speaker 3: Questi sono dei momenti che non puoi mai. E poi,
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Speaker 3: da un lato egocentrico, quando suono la Valbianello, per me
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Speaker 3: la loggia lì, perché ovviamente suono a memoria, come tutti
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Speaker 3: i pianisti quando suoniamo da solo, la gente spesso mi dice,
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Speaker 3: ma che cosa serve a suonare a memoria? Serve quando
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Speaker 3: sei alla villa del Valbianello, che vedi il tramonto, che
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Speaker 3: senti questo venticello, che guardi. le nuvole, ascolti anche qualche
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Speaker 3: uccello che gira sono delle cose senza
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Speaker 2: prego e vi anticipiamo che il maestro non è venuto
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Speaker 2: a mani vuote ma con un regalo perché adesso non
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Speaker 2: parliamo solo di musica alla fine di questa nostra chiacchierata
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Speaker 2: potremo sentire proprio il maestro è un estratto dagli integrali
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Speaker 2: degli studi di Chopin proprio Villa e Barbianello giusto? e
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Speaker 2: quindi la potrete poi vedere alla fine di questa chiacchierata
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Speaker 2: Una domanda più in generale, lei pianista canadese, innamorato dell'Italia,
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Speaker 2: che è venuto in Italia, poi ovviamente lei continua a
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Speaker 2: girare il mondo, vista con i suoi occhi la situazione culturale,
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Speaker 2: musicale italiana, com'è? Ci dia un parere di qualcuno che
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Speaker 2: è qui con noi ma che anche ci guarda. La
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Speaker 2: verità è che io
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Speaker 3: ce l'ho facile questa situazione, però sono molto cosciente di
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Speaker 3: quello che succede perché io, ho la fortuna di incontrare
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Speaker 3: tanti giovani, faccio anche del coaching, insegno un po' di
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Speaker 3: una maniera non accademica, ma vedo un po' quello che succede,
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Speaker 3: ascolto dei ragazzi che hanno tra 20 e 25 anni,
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Speaker 3: quindi vedo la difficoltà adesso di entrare in una carriera
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Speaker 3: concertistica che è sempre più difficile, però io l'ho avuta facile,
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Speaker 3: perché dopo i Busoni avevo la più importante agenzia italiana,
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Speaker 3: Io mi ricordo che, per esempio, il Lied, il recital
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Speaker 3: della melodia, che forse è la cosa più difficile da vendere,
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Speaker 3: da presentare adesso, in quegli anni, all'inizio degli anni 90,
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Speaker 3: qualcuno aveva fatto un esperimento, un sondaggio e avevano scoperto
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Speaker 3: che l'Italia era diventata, al parere della Germania,
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Speaker 2: al pari della
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Speaker 3: Germania di concerti di leader di recital di leader di
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Speaker 3: melodie che questo era straordinario quindi il peccato che l'Italia
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Speaker 3: forse ha conosciuto degli anni d'oro incredibili alla fine anni
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Speaker 3: 80 90 poi dopo e poi l'italiano è un po'
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Speaker 3: a livello delle finanze molto pigro dice o lo Stato
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Speaker 3: ci dà sono ancora italiani che dicono concetti devono essere
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Speaker 3: gratis ma com'è possibile lo Stato non partecipa quasi più,
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Speaker 3: poi avete anche un altro problema che è la lirica,
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Speaker 3: perché voi, è normale, la scala, se voi prendete tutti
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Speaker 3: i soldi che inghiottisce la scala e li riportate su
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Speaker 3: alcuni festival, già l'Italia sarebbe molto molto più ricca a
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Speaker 3: livello culturale. quindi
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Speaker 2: un po' troppa concentrazione sulla lirica secondo lei poco sui
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Speaker 2: concerti pianistici penso io ma sono delle cose difficili sono
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Speaker 2: delle
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Speaker 3: organizzazioni delle cose di marmo non puoi quasi togliere niente
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Speaker 3: io mi ricordo quando ho suonato alla scala che c'era
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Speaker 3: un impiegato solo per aprire il camerino voglio dire è
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Speaker 3: particolare
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Speaker 2: allora una parentesi perché se no ce la perdiamo Lei
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Speaker 2: è canadese e quando io penso ai pianisti e al
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Speaker 2: Canada mi viene in mente Glenn Gould. Cosa vuol dire
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Speaker 2: per un canadese la figura di Glenn Gould? È come
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Speaker 2: dire un paragone, un riferimento? Non è un
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Speaker 3: riferimento perché è un caso sui generi. Nel senso che Gould,
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Speaker 3: io avevo quattro anni e già aveva smesso di suonare
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Speaker 3: in pubblico e quindi era già extra generico. per noi
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Speaker 3: non faceva più parte della società lui voleva fare solo
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Speaker 3: la radio dischi quindi si poteva fare anche della Finlandia
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Speaker 3: o dell'Africa non era più uno che partecipava ad una
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Speaker 3: maniera attiva alla vita del paese in quel senso e
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Speaker 3: quindi è solo che forse è stato il primo pianista
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Speaker 3: molto famoso del nostro paese però dopo sono arrivati tanti
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Speaker 3: c'è Marc- André Hamelin, c'è Angela Hewitt c'è adesso una nuova
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Speaker 3: generazione con Bruce Lee o Lissitzky è incredibile, è un
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Speaker 3: paese che veramente a livello della quantità di popolazione ha
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Speaker 3: prodotto veramente tanti musicisti abbiamo una vita abbastanza attiva abbiamo
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Speaker 3: gente che combatte perché bisogna combattere ormai per tenere festival
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Speaker 3: e società di concerti in vita
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Speaker 2: Le ho fatto una domanda prima sull'Italia e approfitto sempre
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Speaker 2: del suo sguardo visto che gira il mondo. Quindi una
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Speaker 2: scuola canadese forte c'è. Una volta in una chiacchierata mi
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Speaker 2: diceva che all'est ci sono talenti molto dedicati con una
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Speaker 2: grande abnegazione che forse qui in occidente un po' stiamo
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Speaker 2: perdendo e mi parlava della Cina con dei numeri a
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Speaker 2: livello pianistico quasi impressionanti.
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Speaker 3: quando suoni in Cina o in Corea forse sto già
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Speaker 3: girando la metà un terzo della sala hanno meno di
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Speaker 3: 18 anni è una cosa allucinante vengono con i cd
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Speaker 3: il cd è finito ma non è finito sapete perché?
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Speaker 3: perché c'è l'Asia lì continuano a comprare i cd vengono
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Speaker 3: a trovare l'artista per avere le firme è incredibile lì
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Speaker 3: c'è un Io dico sempre, Seul sta diventando quello che
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Speaker 3: Londra e Berlino forse tra poco non saranno più. Quindi
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Speaker 3: si sposta, c'è veramente una passione per la nostra, io
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Speaker 3: dico la nostra musica, perché i compositori sono lì qua.
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Speaker 3: Però ovviamente è un bene, perché... Però l'Europa... poco a
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Speaker 3: poco
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Speaker 2: sta morendo bisogna
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Speaker 3: stare attenti
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Speaker 2: un consiglio per i pianisti ecco faccio un passo prima
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Speaker 2: secondo lei i talenti in Italia ricollegandoci a quello che
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Speaker 2: dicevamo prima riusciamo in qualche modo a dargli delle speranze
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Speaker 2: delle strade o rischiamo di perderli per strada e se
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Speaker 2: anche dei consigli per i giovani talenti italiani
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Speaker 3: io do sempre lo stesso consiglio andate all'estero io sono
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Speaker 3: partito avevo 16 anni E adesso mi permetto anche di dire,
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Speaker 3: ovviamente in Canada noi non abbiamo grandi compositori, non abbiamo
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Speaker 3: una tradizione, ma i pianisti italiani nemmeno. Chi c'è? Scarlatti
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Speaker 3: è scritto per Cembalo. Voglio dire, se uno vuole studiare
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Speaker 3: Ravel o Beethoven, consiglio, deve almeno capire quelle culture. Bisogna
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Speaker 3: andare a Vienna o a Berlino o a Parigi. in
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Speaker 3: posti dove uno fa conoscenza adesso è diventato un po'
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Speaker 3: troppo facile un giovane italiano impara un po' di inglese
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Speaker 3: e dice sì io posso parlare ma non basta di
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Speaker 3: fare esperienze all'estero studiare
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Speaker 2: perfezionarsi
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Speaker 3: all'estero pensare a Liszt che cos'era Liszt? lui poteva scrivere
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Speaker 3: 3-4 lingue aveva il contatto scritto anche questa la musica
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Speaker 3: pianistica più incredibile al mondo ma aveva questa conoscenza dell'Europa
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Speaker 3: e penso che sia molto molto importante per i giovani
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Speaker 3: di oggi. Oggi non è così complicato, tu prendi un
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Speaker 3: low cost, sei in quei posti facilmente
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Speaker 2: Abbiamo detto prima la sua vittoria al Busoni da giovane,
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Speaker 2: domanda di Rito. Anche oggi, 2026, il concorso è una
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Speaker 2: tappa obbligata per spiccare il volo e fare una carriera
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Speaker 2: concertistica o sono cambiate le
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Speaker 3: cose? O quella dei social, adesso che io non ho conosciuto,
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Speaker 3: però vedo delle cose ancora più superficiali. Il concorso ovviamente
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Speaker 3: purtroppo chiede un po' il denominatore comune, che non è
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Speaker 3: la cosa più interessante per una clima
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Speaker 2: nel senso che
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Speaker 3: un eccentrico non viene premiato in un concorso non credo
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Speaker 3: di sì invece con i social sì ma non per
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Speaker 3: le ragioni vere nel senso che uno viene premiato perché
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Speaker 3: sembra Brad Pitt o non so è una cosa così
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Speaker 3: purtroppo sui social viene magnificato aggrandito quello che è una
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Speaker 3: cosa più diciamo un appeal più che succede subito e
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Speaker 3: noi sappiamo che la musica non funziona così adesso anche
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Speaker 3: abbiamo direttori d'orchestra hanno 25 anni dovrebbero solo cominciare a
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Speaker 3: imparare il repertorio sono già in tre città da dirigere
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Speaker 3: orchestra importante e il senso della tempistica si sta perdendo
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Speaker 3: e è una pressione tremenda perché i giovani sentono che
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Speaker 3: devono essere già maturi al 20-22 anni non è possibile,
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Speaker 3: non è naturale e tanti vengono distrutti per quei mattini
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Speaker 2: una volta lei ha detto che parlando di discografia che
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Speaker 2: da giovani forse uno dei problemi è lo stile cioè
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Speaker 2: magari un ventenne incide un disco di Mozart che suona
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Speaker 2: come Beethoven suona Beethoven come Chopin negli anni poi invece
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Speaker 2: nel suo caso lo leggevo in intervista lo stile diventa
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Speaker 2: qualcosa di più maturo quindi si suona Chopin come va
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Speaker 2: suonato Chopin e non c'è più quella cosa che forse
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Speaker 2: appunto è frutto di una immaturità ancora perché poi appunto
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Speaker 2: da giovani Lei che ha fatto un sacco di dischi,
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Speaker 2: tutti riconoscono i capolavori discografici, la sua versatilità. Parlando di Chopin,
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Speaker 2: ci racconta il suo Chopin e com'è maturato? Beh,
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Speaker 3: è anche lì troppo lungo da raccontare, ma in due parole.
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Speaker 3: Ovviamente io sono stato fortunato che la mia prima insegnante
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Speaker 3: era un'allieva di corto che... lei è arrivata in Canada
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Speaker 3: penso negli anni 30 prima della seconda guerra ha fondato
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Speaker 3: una scuola Alfred Corto ma lei non ne parlava mai
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Speaker 3: lei non parlava mai
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Speaker 2: del suo
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Speaker 3: prestigio si chiamava Yvonne Hubert e lei aveva già 80
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Speaker 3: anni quindi io ho studiato con una del secolo precedente
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Speaker 3: quando dico ai giovani che io studiavo con una nata
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Speaker 3: nel 1895 che aveva conosciuto fuori al benesco e la
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Speaker 3: gente era molto giovane E quindi incredibile, quando ho avuto
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Speaker 3: questa filiazione, diciamo, quindi questo era veramente già incredibile all'inizio
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Speaker 3: di cominciare da quella scuola. E poi Chopin ha un
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Speaker 3: rapporto personale, dell'anima, con un compositore che si sviluppa. E
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Speaker 3: per caso avevo cominciato il mio primo disco, forse il mio... diciamo,
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Speaker 3: la prima firma, marca di commercio, possiamo quasi dire, erano
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Speaker 3: i studi di Chopin che già facevo quando avevo 25
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Speaker 3: anni in un recital, e ho continuato, penso solo l'unico
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Speaker 3: che l'ha fatto tutti gli anni, almeno una volta, e
21:45
Speaker 3: ancora oggi l'ho fatto di recente. Quindi è una cosa
21:50
Speaker 3: che ho voluto ottenere perché per me fa parte anche
21:53
Speaker 3: della mia adolescenza, perché da adolescente già ho visto un
21:56
Speaker 3: giovane che aveva penso 15 anni, che suonava tutto un libro.
22:00
Speaker 3: E io sono rimasto a bocca aperta, non potevo credere,
22:03
Speaker 3: perché ovviamente nei conservatori se uno ne suona uno o
22:07
Speaker 3: due è già considerato bravo. Ma io ho capito che
22:10
Speaker 3: lì cominciava la vera strada di un pianista serio. E
22:14
Speaker 3: ovviamente Cortot faceva tutto questo e Cortot ha suonato tutto, però...
22:20
Speaker 3: alla base lui ha imparato a cantare al pianoforte con
22:24
Speaker 3: Chopin e questo forse è anche diventato un po' il
22:27
Speaker 3: mio motto
22:29
Speaker 2: Infatti io pian piano la porto, voglio andare pian piano
22:32
Speaker 2: approfondendo quello che poi ascolteremo alla fine, no? E quindi
22:37
Speaker 2: iniziamo a parlare di Chopin e visto che parliamo di
22:40
Speaker 2: studi che sono stati uno dei suoi primi dischi e
22:43
Speaker 2: poi come ci raccontava l'ha portato avanti, che cos'è... per
22:47
Speaker 2: un pubblico anche che magari non frequenta la musica classica
22:52
Speaker 2: tecnicamente per un pianista cosa sono gli studi perché quelli
22:56
Speaker 2: di Chopin sono speciali perché di solito lo studio serve
23:00
Speaker 2: a la banalizzo ovviamente a lavorare su problemi tecnici e quindi,
23:07
Speaker 2: come dire, è come fare una grande ginnastica, una palestra
23:11
Speaker 2: su tante piccole abilità.
23:14
Speaker 3: Questa domanda è la più essenziale di tutta questa intervista,
23:17
Speaker 3: nel senso che Chopin ha trasformato l'idea del studio in
23:22
Speaker 3: un poema. Lui ha scritto poesie. Ogni studio, anche se
23:26
Speaker 3: sembra solo delle seste, delle terze, ma non si... per
23:31
Speaker 3: il pubblico che non conosce non si rende conto della
23:34
Speaker 3: difficoltà perché è tutto scritto per la bellezza della cosa
23:40
Speaker 3: e quindi per la poesia per anche ricerche armoniche lui
23:46
Speaker 3: non si accottetta mai di scrivere un passaggio solo per
23:49
Speaker 3: risolvere una difficoltà la risolve, la trasforma in un poema
23:55
Speaker 3: e questo è un miracolo è quello che ha fatto
23:57
Speaker 3: con tutti i studi non esiste uno studio di Chopin
24:00
Speaker 3: che sia un esercizio banale. C'è sempre un'idea molto più
24:05
Speaker 3: avanzata
24:06
Speaker 2: dietro. Faccio fare dei nomi a lei. Invece chi sono
24:09
Speaker 2: quei compositori in cui lo studio lo studio? Serve, o
24:13
Speaker 2: il nome esemplare
24:15
Speaker 3: è Cerni, che a noi ha scritto più di 500 opere.
24:22
Speaker 2: Quindi sono passaggi che non si possono saltare, però poi
24:29
Speaker 2: non si va a concerto a sentire probabilmente, perché sono
24:33
Speaker 2: fatti proprio per... acquisire il letto
24:36
Speaker 3: digitale io direi fra 15 minuti all'inizio della giornata un
24:40
Speaker 3: po' come le fitness esatto ma poi dopo basta
24:44
Speaker 2: il miracolo degli studi di Chopin quindi come diceva lei
24:47
Speaker 2: è la difficoltà tecnica che lei adesso ce la spiegherà
24:53
Speaker 2: ma una bellezza travolgiale
24:55
Speaker 3: ecco infatti il liste anche scritto degli studi ha detto
24:59
Speaker 3: è transcendente quindi anche lui Pensava allo studio come una
25:04
Speaker 3: cosa che deve andare oltre alla difficoltà tecnica
25:08
Speaker 2: Faccio una parentesi prima di andare dritti verso il nostro ascolto.
25:12
Speaker 2: Visto che lei ha scoperto questo lago in Italia e
25:16
Speaker 2: se non sbaglio usa anche la barca, fa dei giri.
25:20
Speaker 2: Sempre in questo libro è stato trovato una barcarola composta
25:26
Speaker 2: da un compositore italiano sul lago di Como. non andiamo
25:32
Speaker 2: su di lui ma mi parla della Barcarola di Chopin
25:34
Speaker 2: cosa vuol dire per lei pianista suonarla vivendo sul lago
25:40
Speaker 3: lei non ha idea del timing di questa domanda perché
25:44
Speaker 3: la stavo insegnando un'ora
25:47
Speaker 2: la Barcarola proprio per caso perché un conto è suonare
25:50
Speaker 2: la Barcarola un conto è suonarla sul lago di Como
25:52
Speaker 2: dove si può andare in giro è
25:54
Speaker 3: incredibile perché spiegavo a quel giovane
25:55
Speaker 2: che
25:55
Speaker 3: la suonava che ogni tanto lui andava un po' troppo veloce, accelerava,
26:01
Speaker 3: e ho detto, guarda, devi pensare, ovviamente la pensavo più
26:04
Speaker 3: in termini di Venezia, perché so che tutti i giovani
26:08
Speaker 3: conoscono Venezia, non necessariamente il lago. E la barcarola non
26:13
Speaker 3: c'è da fare per tutti, è associata anche a Venezia.
26:16
Speaker 2: Alla gomma. Alla gomma,
26:17
Speaker 3: assolutamente, ho detto, guarda, c'è il flusso dell'acqua, però... deve
26:24
Speaker 3: essere una resistenza come il gondoliere che con i remi
26:30
Speaker 3: controlla questa cosa e abbiamo passato quasi tutta la lezione
26:34
Speaker 3: su quest'idea della barcarola quindi dell'acqua che ti spiccia ma
26:39
Speaker 3: anche dei remi che è di questa direi di questo
26:47
Speaker 2: galleggiamento
26:49
Speaker 3: esattamente che fa parte del dell'idea astratta della barcarola che
26:57
Speaker 3: vale probabilmente per tutti i compositori, però ovviamente quella di
27:01
Speaker 3: Chopin è il più ultra
27:06
Speaker 2: della cosa. Certo, e tanto non è in questo podcast,
27:09
Speaker 2: ma ve la consiglio, la trovate anche su YouTube, la
27:12
Speaker 2: barcarola di Chopin suonata dal maestro, la potete ascoltare e
27:16
Speaker 2: ve lo consiglio. Chiusa la parentesi Barcarola, tornerai sugli studi,
27:20
Speaker 2: prima di dedicarci all'opera 10 numero 5 che poi ascolteremo.
27:24
Speaker 2: Quali sono gli studi dell'opera 10 o anche dell'altra opera
27:28
Speaker 2: che lei ha nel cuore, di cui si sente di
27:31
Speaker 2: voler parlare, di volerci dare anche una chiave di lettura?
27:34
Speaker 2: Questo è sempre per
27:35
Speaker 3: me, perché è per quello che li suono tutte, perché
27:39
Speaker 3: non mi interessa staccare una a dire quella più importante.
27:43
Speaker 3: A me, ovviamente, forse la più forte dei contrasti, perché
27:48
Speaker 3: Chopin è sorprendente, ma le cose forse più allucinanti di
27:53
Speaker 3: lui sono queste cose con i contrasti, perché dicono che Chopin,
27:58
Speaker 3: essendo molto debole con la tuberculose, suonava tutto, sembrava avere
28:02
Speaker 3: una palette dinamica enorme, suonava tutto dal mezzo piano al
28:06
Speaker 3: mezzo forte, perché non poteva fare molto... il pianoforte
28:12
Speaker 2: non era quello di oggi di oggi
28:14
Speaker 3: anche è assolutamente vero e per esempio lo studio in
28:18
Speaker 3: ottavi quello per me è di una forza incredibile perché
28:21
Speaker 3: l'inizio è di una violenza terrificante quasi più violente di
28:25
Speaker 3: uno studio di liste con questi ottavi e poi a
28:28
Speaker 3: un certo punto c'è questa fermata e lui fa solo
28:32
Speaker 3: dopo un cantabile con le ottavi che scivolano e che
28:36
Speaker 3: fanno una melodia straordinaria nel modo maggiore Dopo che abbiamo
28:40
Speaker 3: avuto questo si minore brutale e questo per me è
28:45
Speaker 3: troppo forte. Io ho sempre il fiatto sospeso quando comincio
28:49
Speaker 3: questa sezione centrale in maggiore. Per me è una
28:53
Speaker 2: cosa fuori mondo. Mi permetto, magari sbaglio, mi sembra di,
29:00
Speaker 2: avendola sentita suonare spesso... tra l'altro magari anche qui ci
29:04
Speaker 2: starebbe una parentesi perché l'ho sentita suonare i preludi di
29:08
Speaker 2: Chopin integrale ovviamente a Fazzioli Concert Hall quindi apriamo questa
29:15
Speaker 2: piccola parentesi lei è innamorato dell'Italia si è innamorato anche
29:19
Speaker 2: di un pianoforte italiano di cui in questo podcast abbiamo
29:22
Speaker 2: parlato sì anche
29:23
Speaker 3: lì c'è tutta una storia nel senso che io uno
29:26
Speaker 3: dei primi luoghi dove ho suonato in Italia era il
29:28
Speaker 3: teatro di Montfalcone dove penso che sia stato il primo
29:33
Speaker 3: teatro in Italia che ha avuto il coraggio di dire
29:35
Speaker 3: noi compriamo fazioli e non c'è un altro pianoforte, c'è quello.
29:39
Speaker 3: se non sono contenti
29:40
Speaker 2: vado via
29:41
Speaker 3: e ho trovato questo abbastanza geniale quindi sono arrivato lì
29:44
Speaker 3: penso nell'85 fazioli era appena nato e c'era l'ingegnere fazioli
29:50
Speaker 3: in sala quindi io per 40 anni ho seguito il
29:55
Speaker 3: percorso di questa ditta che è stata una storia incredibile
29:58
Speaker 3: ha avuto un successo basta ricordarsi che due ultimi o
30:02
Speaker 3: tre ultimi concorsi Chopin il vincitore ha vinto con il
30:06
Speaker 3: pianoforte Pazzulli che l'ha fatto conoscere dappertutto il mondo perché
30:10
Speaker 3: è stato scelto di preferenza quindi è una storia io
30:17
Speaker 3: sono molto contento di questo ovviamente in Italia Dico sempre,
30:22
Speaker 3: voi avete fazioli, dovete rendervi conto. E infatti per Chopin
30:27
Speaker 3: lì è particolarmente adatto perché ha il registro alto che canta,
30:33
Speaker 3: che è un sostenuto molto, molto profondo.
30:37
Speaker 2: Quindi per noi comuni mortali, cosa cambia suonare uno Steinway
30:42
Speaker 2: o un fazioli? Quindi la cantabilità nella partita?
30:45
Speaker 3: La cantabilità sicuramente, ma anche la tastiera. La fazioli fa
30:49
Speaker 3: pochi pianoforti, non è una cosa di massa e quindi
30:53
Speaker 3: sono molto attenti e anche posso discutere nel senso che
30:57
Speaker 3: nessuno può chiamare il signor Busendorfer o il signor Steinway,
31:01
Speaker 3: non c'è più. ma io posso chiamare Paolo Fazioli e
31:04
Speaker 3: dire stai attento che questo pianoforte è stato disturbato da
31:09
Speaker 3: un tecnico non so, posso esprimere un desiderio e la
31:13
Speaker 3: correzione viene ma a Como suonate su Fazioli? sì, siamo
31:18
Speaker 3: fortunatissimi che c'è il servizio Fazioli
31:23
Speaker 2: e mi ricollego, stavo dicendo appunto che magari sbaglio mi sembra,
31:28
Speaker 2: ascoltandola suonare che lei si prende anche dei rischi cioè
31:33
Speaker 2: parlando ad esempio degli studi Chopin mi sembra che lei
31:36
Speaker 2: non abbia la preoccupazione appunto di affrontarle come studi che
31:41
Speaker 2: tutto debba essere perfetto tecnicamente che ovviamente lo è ma
31:46
Speaker 2: che la cosa più importante sia far venire fuori quella
31:49
Speaker 2: poesia
31:50
Speaker 3: esattamente infatti negli ultimi anni ovviamente io ho passato l'età
31:55
Speaker 3: della pensione quindi lo dico perché qualcuno ha scritto e
31:58
Speaker 3: trovato giusto hanno detto forse adesso non è più completamente
32:05
Speaker 3: pulito come era prima e hanno ragione ovviamente con l'età
32:09
Speaker 3: può darsi che ci sia lì una macchia qualcosa ma
32:13
Speaker 3: per me non importa perché fa parte anche dell'esperienza del
32:16
Speaker 3: concerto se no andiamo tutti ad ascoltare solo cd dove
32:19
Speaker 3: facciamo le correzioni sì e quindi accetto questo principio come
32:25
Speaker 3: facendo secondo me anche ci sono compositori che richiedono quasi
32:29
Speaker 3: un po' di sporcizia per esempio Beethoven Beethoven era così
32:35
Speaker 3: preso con quello che faceva anche perché era sordo dicevano
32:39
Speaker 3: che per lui non faceva parte questo concetto molto moderno
32:45
Speaker 3: direi anche solo dagli anni 60 in poi quando hanno
32:49
Speaker 3: cominciato a fare le correzioni sui dischi Perché se tu
32:52
Speaker 3: ascolti dischi degli anni 40, non c'era la possibilità, ascolti
32:57
Speaker 3: grandissimi come Cortot, come Kempf, pieno di errori, ma la
33:02
Speaker 3: musica che
33:03
Speaker 2: esce da quelli... È il lato umano del disco. Eh sì.
33:06
Speaker 2: Perché adesso, anche qui, apriamo la parentesi, giustamente il maestro dice,
33:10
Speaker 2: e magari non tutti lo sanno, oggi i dischi si
33:13
Speaker 2: fanno con un sacco di editing, per cui si possono
33:15
Speaker 2: rifare tutti i passaggi, poi si fa un collage, e
33:18
Speaker 2: il disco è perfetto ovviamente alla fine, no? non è
33:20
Speaker 2: una cosa nuova ma siamo arrivati a livelli di vita
33:26
Speaker 2: quindi lei quando si siede per esempio a Villa Balbianello
33:29
Speaker 2: e sa che deve suonare per tutta la sera l'integrale
33:32
Speaker 2: di Chopin con che preoccupazione si siede al pianoforte non
33:36
Speaker 2: con una preoccupazione di pulizia estrema ma di significato allora
33:41
Speaker 3: completamente ma anche ogni luogo ti spinge in un'altra direzione
33:48
Speaker 3: ovviamente alla Balbianello perché è un luogo tanto e questo
33:52
Speaker 3: dovrei dire è la cosa che trovo incredibile del nostro
33:56
Speaker 3: festival l'impressione che gli artisti arrivano lì i luoghi sono
34:00
Speaker 3: così magici che la gente non pensa più alla pressione
34:03
Speaker 3: di forse un critico è lì qualcuno sta ascoltando non
34:07
Speaker 3: c'è più quella pressione l'impressione che la gente arriva e
34:10
Speaker 3: dà tutto quello che può con la sua anima senza
34:14
Speaker 3: pensare al lato concreto di un errore di queste cose
34:19
Speaker 3: entriamo in un'altra dimensione dove dare il massimo, comunicare con
34:25
Speaker 3: la musica, con la gente diventa la preoccupazione principale e
34:29
Speaker 3: questo valeva, direi valeva fondare un festival per creare quell'atmosfera.
34:36
Speaker 2: E allora entriamo in un'altra dimensione, le chiedo per chiudere
34:39
Speaker 2: questa nostra chiacchierata di farci entrare proprio in questo studio
34:44
Speaker 2: Opera 10 numero 5, la leggenda vuole, visto che appunto
34:49
Speaker 2: sol bemolle maggiore la mano destra lavora sui tasti neri
34:55
Speaker 2: la leggenda dice che forse era nato anche per una
34:57
Speaker 2: scommessa di poter fare uno studio Chopin poteva quasi suonare
35:04
Speaker 2: questo studio anche se ci fosse stato sopra il panno
35:07
Speaker 2: come si dice perché appunto la mano destra usa i
35:11
Speaker 2: tasti neri ma al di là di questa cosa appunto
35:15
Speaker 2: tecnica quando lei affronta quello studio che cosa le dice ancora?
35:23
Speaker 3: io penso molto alla luminosità di quella musica perché sol
35:28
Speaker 3: bemol maggiore che cosa c'è di Beethoven di Mozart in
35:31
Speaker 3: sol bemol maggiore? niente anche dopo pochissimo che è legata
35:38
Speaker 3: anche a fa diesis maggiore che è la tonalità delle
35:41
Speaker 3: baccarole quindi lì siamo in tonalità molto particolare anche e
35:47
Speaker 3: quindi c'è una luce in quello studio poi ci sono
35:51
Speaker 3: contrasti la prima battuta è forte e subito la seconda
35:55
Speaker 3: piano come un eco quindi bisogna essere capace di fare
36:00
Speaker 3: un chiaroscuro molto è quasi una cosa anche di un
36:05
Speaker 3: disegno direi c'è una parte visiva anche quasi con quella
36:10
Speaker 3: musica molto particolare bisogna vedere un po' forse una lezione
36:16
Speaker 3: nella quale spiegherei in che modo aprire la luce su questo.
36:22
Speaker 3: Come si apre la luce? È un modo di creare,
36:29
Speaker 3: io parlo spesso anche della punta del dito, che è
36:32
Speaker 3: molto importante, come riesci a toccare. E poi noi abbiamo
36:38
Speaker 3: anche una cosa molto particolare, sempre di più perché i
36:41
Speaker 3: pianoforte moderni sono più spessi, e c'è anche la distanza
36:47
Speaker 3: è possibile per esempio suonare il pianoforte prima premendo un
36:51
Speaker 3: po' ma senza premere tutto forse a due terzi e
36:55
Speaker 3: solo alla fine spingere sulla corda o sulle corde quindi
37:01
Speaker 3: lì c'è un mondo enorme e poi parlo spesso anche
37:04
Speaker 3: dell'utilizzo del pedale che è molto importante infatti le indicazioni
37:08
Speaker 3: di pedali di Chopin sono molto molto molto particolari e
37:12
Speaker 3: ovviamente molto Difficile da capire perché pedale sì e no,
37:18
Speaker 3: è molto di più di questo. C'è il vibrato di
37:21
Speaker 3: pedale che è quasi importante come il vibrato di un
37:24
Speaker 3: violonista o di una cantante. È una cosa molto particolare
37:28
Speaker 3: che non esiste un metodo, bisogna lavorarlo. Io faccio mettere
37:33
Speaker 3: dei studenti sdraiati sulla pancia da guardare il piede, come
37:38
Speaker 3: funziona nel fondo del pedale.
37:43
Speaker 2: mentre lei suona lei fa sdraiare per vedere come usa
37:47
Speaker 3: esattamente il pianoforte ha delle esigenze non finisce
37:53
Speaker 2: e quando lei dice di far scendere appunto il tasto
37:57
Speaker 2: e di premere dopo lì che effetto si ottiene?
38:00
Speaker 3: come se il suono viene soffiato ogni tanto questo in
38:05
Speaker 3: Italia è un grande problema perché la scuola italiana è
38:08
Speaker 3: una scuola di articolazione di martellamento una cosa allucinante che
38:13
Speaker 3: forse serve per lo studio ma quando vuoi suonare musica
38:17
Speaker 3: romantica non funziona più niente di questo quindi faccio molta
38:20
Speaker 3: pratica
38:21
Speaker 2: troppo anno, troppi studi troppi cerni eccetera ma un'ultima cosa
38:29
Speaker 2: un'ultima e poi lasciamo parlare la musica che cosa bisogna
38:33
Speaker 2: ascoltare in questo studio? cioè qual è la mano che
38:37
Speaker 2: fa il tema in questo studio? è il colore che
38:40
Speaker 2: c'è sulla destra o quello che succede sulla sinistra? o
38:43
Speaker 2: tutti e due insieme?
38:44
Speaker 3: tutti e due insieme il rapporto l'armonia ovviamente creata molto
38:50
Speaker 3: spesso dal mano sinistra è un sopporto magari anche la
38:56
Speaker 3: cosa bella del romanticismo, che tu non devi sempre suonare
38:59
Speaker 3: la sinistra esattamente con la destra. Un esempio famosissimo è
39:05
Speaker 3: Arturo Benedetti Michelangeli, che ti faceva in Chopin spesso la
39:09
Speaker 3: mano sinistra. Un podo.
39:11
Speaker 2: Un podo, verità
39:13
Speaker 3: E non sai esattamente, infatti ti stai chiedendo, ma che
39:16
Speaker 3: cosa ha fatto esattamente? E poi questo spinge, dicevo, la luce,
39:20
Speaker 3: in una maniera diversa. Ci sono tante... scusate, direi ascoltate
39:27
Speaker 3: anche altri pianisti che forse hanno un'altra idea o la
39:30
Speaker 3: mia vecchia registrazione di 40 anni fa forse era completamente
39:34
Speaker 3: diversa si cambia con ogni occasione
39:38
Speaker 2: e allora un grande grazie al maestro Louis Lortie adesso
39:42
Speaker 2: ci lasciamo con questo grande regalo poi come ha detto
39:45
Speaker 2: lui potete andare a ascoltare altri pianisti anche la sua
39:49
Speaker 2: incisione tanto oggi trovate tutto Spotify la sua incisione giovanile
39:54
Speaker 2: dello studio ci lasciamo con questo studio di Chopin opera
39:59
Speaker 2: 10 numero 5 non ascoltate solo la musica guardate anche
40:03
Speaker 2: la bellezza del luogo Villa Balbianello e magari l'anno prossimo
40:08
Speaker 2: segnatevi in agenda che a luglio c'è la undicesima a
40:11
Speaker 2: questo punto edizione di l'Acmus Festival con il maestro Lorti
40:17
Speaker 2: Paolo Bressane che forse non avevamo ancora citato tutti i
40:20
Speaker 2: suoi
40:20
Speaker 3: collaboratori è il mio socio direttore anche artistico lui è
40:26
Speaker 3: direttore anche direi tecnico perché lui capisce tutti gli elementi
40:31
Speaker 3: di un festival io sono modestamente più sulla parte artisticamente
40:36
Speaker 2: musicale e quindi non perdetevi la prossima edizione dell'ACMUS Festival
40:42
Speaker 2: grazie maestro grazie a voi no no Musica Grazie a tutti.