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14.09 Entrevista Katherine Herrera, Consultora en Seguridad y Defensa · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Concluimos nuestra jornada de entrevistas dando la bienvenida a Caterine Herrera.
0:13
Speaker 2: Ella es especialista en seguridad. Es una querida amiga de
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Speaker 2: la casa a quien valoramos mucho y queremos compartir hoy
0:22
Speaker 2: un análisis desde una perspectiva de la visita. de Marco Rubio,
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Speaker 2: pero hablando en temas de seguridad. Ya escucharon la anterior
0:29
Speaker 2: entrevista del ex canciller del Ecuador, Francisco Carrión, que fue
0:33
Speaker 2: bastante pesimista con los anuncios del secretario Rubio, pero queremos
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Speaker 2: preguntarle su opinión a Caterine Herrera. Dentro del marco de
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Speaker 2: la cooperación, Marco Rubio ha dicho que Ecuador es su
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Speaker 2: aliado más cercano en la región en la lucha contra
0:50
Speaker 2: el narcotráfico y el crimen organizado transnacional, prometió pedirle plata
0:54
Speaker 2: al Congreso, 45 millones de dólares para este efecto, además
0:57
Speaker 2: 10 millones de dólares adicionales para la minería ilegal, además
1:01
Speaker 2: anunció la incorporación de varias embarcaciones en las costas ecuatorianas
1:06
Speaker 2: y finalmente anunció que los tiguerones iban a ser declarados
1:11
Speaker 2: como un enemigo de los Estados Unidos, un grupo terrorista armado.
1:16
Speaker 2: Estos son los anuncios que más o menos nos podemos
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Speaker 2: llevar en cuanto a seguridad y queremos darle la bienvenida
1:22
Speaker 2: a estimada Caterine.¿ Qué opinas sobre esto?¿ Son buenas noticias
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Speaker 2: o simplemente son promesas que tal vez sean difíciles de realizar? Bienvenida.
1:30
Speaker 4: Muy buenos días. Muchísimas gracias, Vero y Andrés, por la invitación.
1:36
Speaker 4: Siempre es un gusto. Un saludo fraterno a toda la
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Speaker 4: audiencia del programa. A ver, la visita significa un cambio
1:43
Speaker 4: de escala en materia de cooperación internacional. Es decir, ya
1:46
Speaker 4: pasamos una cooperación bilateral a ser parte de una estrategia
1:50
Speaker 4: de seguridad hemisférica. Ecuador ya deja de verse como la
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Speaker 4: principal víctima de estructuras del crimen organizado, por ende deja
2:03
Speaker 4: de ser ya únicamente un problema doméstico y pasa más
2:07
Speaker 4: bien a formar parte de la estrategia de coalición que
2:11
Speaker 4: está haciendo Estados Unidos en mecanismos como el escudo de
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Speaker 4: las Américas, la coalición contra los cárteles, que apunta precisamente
2:20
Speaker 4: a esa lógica, pues a desarticular todos los corredores marítimos
2:25
Speaker 4: logísticos que está utilizando las estructuras criminales. Es decir, frente
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Speaker 4: a una amenaza transnacional ninguna estratégica exclusivamente nacional es suficiente
2:35
Speaker 4: y es ahí en donde esta cooperación pues comienza a
2:38
Speaker 4: tener un poco más de de participación y escala, ¿no?
2:42
Speaker 4: El tema es que, claro, ha prometido varias cosas esta visita,
2:45
Speaker 4: lo dijo bien el secretario, pero el punto está en
2:50
Speaker 4: que la expectativa principal va a ser sí o no,
2:54
Speaker 4: no nos guste estos 45 millones, pero no debe basarse
2:57
Speaker 4: únicamente en la transferencia económica, en la transferencia de estos recursos,
3:01
Speaker 4: sino asegurarnos que va a existir capacidades permanentes de desarrolladas
3:06
Speaker 4: dentro del Estado ecuatoriano.¿ Qué implica esto? Pues que existe
3:09
Speaker 4: inteligencia estratégica, inteligencia criminal, que sepan nuestras fuerzas armadas, nuestra
3:14
Speaker 4: Policía Nacional, cómo hacer uso de estas nuevas tecnologías, de
3:18
Speaker 4: esta vigilancia marítima, de esta interdección, investigación financiera, inteligencia, o sea,
3:24
Speaker 4: formación especializada y fortalecimiento incluso institucional. Si tú quieres acabar
3:29
Speaker 4: contra el crimen organizado, no es la receta únicamente acá
3:34
Speaker 4: en Ecuador, sino... a nivel mundial tú tienes que apuntar
3:37
Speaker 4: contra el tema de corrupción y la impunidad que hay
3:39
Speaker 4: en los distintos países, ¿no? Entonces nosotros nos concentramos en
3:43
Speaker 4: que sí, va a haber transferencias de recursos que no
3:45
Speaker 4: dependen únicamente del actual gobierno de Estados Unidos, sino que
3:49
Speaker 4: dependen de diferentes congresistas que pueden ser de derecha, izquierda, demócrata, republicanos,
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Speaker 4: en donde mejor concentrarnos en la cooperación internacional para que
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Speaker 4: no genere una dependencia¿ qué quiero decir con esto? Una
4:06
Speaker 4: vez que salen soldados estadounidenses, se deja sin funcionamiento o
4:13
Speaker 4: sin una hoja de ruta al personal militar y policial ecuatoriano. Entonces,
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Speaker 4: más bien, quitarnos esa dependencia y más bien dejar capacidad
4:23
Speaker 4: instalada en el Estado, cosa que esas mismas operaciones lo
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Speaker 4: pueden realizar nuestros actores, ¿no? Y creo que el centro
4:32
Speaker 4: de la gravedad de esta cooperación debería concentrarse netamente en
4:36
Speaker 4: el tema de inteligencia y en el intercambio de información.
4:39
Speaker 4: Estados Unidos puede dar mucha información a distintos departamentos, no
4:44
Speaker 4: solo a la Policía Nacional, sino también a Fuerzas Armadas,
4:46
Speaker 4: a UNAGUAP, el Centro Nacional de Inteligencia, que en sí
4:52
Speaker 4: el país necesita avanzar desde una estrategia predominante reactiva a
4:57
Speaker 4: tener una mejor interoperabilidad Es decir, anticiparnos a las amenazas,
5:02
Speaker 4: anticiparnos a estos actores criminales y que esa inteligencia que
5:05
Speaker 4: salga pues sea contrastada justamente con personal nacional porque de
5:10
Speaker 4: qué nos sirve y creo que las últimas acciones que
5:13
Speaker 4: ha hecho estas operaciones en alta mar. ha dejado visible
5:19
Speaker 4: esta cuestión, que cuando solo se maneja inteligencia desde un
5:22
Speaker 4: lado de las partes, en este caso Estados Unidos, tal
5:26
Speaker 4: vez puedes caer tú en un imaginario en donde tal
5:29
Speaker 4: vez no está pasando tal cual, en donde no logras
5:32
Speaker 4: tú recaudar las suficientes pruebas para indicar que sí, que
5:36
Speaker 4: sí pertenecen actores criminales, pueblos ciudadanos que fueron detenidos en
5:40
Speaker 4: alta mar y también evitar este tema muy, muy, muy
5:44
Speaker 4: frecuente que son los denominados falsos positivos, que tal vez
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Speaker 4: no significa que están dentro de estas embarcaciones. Entonces creo
5:51
Speaker 4: que sí, el centro de gravedad de esta cooperación tiene
5:54
Speaker 4: que basarse en inteligencia para que pueda convertirse en inteligencia
5:57
Speaker 4: estratégica y en el intercambio de información para dar una
6:00
Speaker 4: verdadera investigación y certeza de la pena.
6:03
Speaker 2: Ya hay una pregunta más difícil. Podemos ganarle la guerra
6:06
Speaker 2: a los grupos de delincuencia organizada y al narcotráfico. Es decir,
6:10
Speaker 2: tantos años, tantas décadas en diferentes partes de Latinoamérica, muchas
6:14
Speaker 2: veces con Estados Unidos cooperando de manera activa. Parece que
6:18
Speaker 2: los grupos de delincuencia organizada son o más inteligentes o
6:20
Speaker 2: tienen más fuerza que los estados o saben adaptarse de
6:23
Speaker 2: una manera más fácil. Conviene cada vez seguir dándole más
6:26
Speaker 2: recursos de este tipo de alianzas y simplemente poder olvidar
6:31
Speaker 2: que existe otra alternativa, que es legalizar y tratar de
6:35
Speaker 2: coordinarnos de manera transnacional para que sea mucho más fácil.
6:39
Speaker 2: O sea
6:40
Speaker 4: es que ya con este plan, ¿no?, que es el
6:44
Speaker 4: Plan Morroy 2.0, esta estrategia que tienen con la parte hemisférica,
6:49
Speaker 4: pues debemos entender algo. Ecuador ya comienza a ser la
6:52
Speaker 4: plataforma de Estados Unidos para la lucha contra el crimen organizado.
6:55
Speaker 4: Tiene como país vecino a Colombia uno de los principales
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Speaker 4: productores y que dentro de ese territorio está en actores
7:03
Speaker 4: criminales que tienen, realizando una gobernanza criminal por más de 40,
7:08
Speaker 4: 50 años en la parte sur de Colombia, y luego
7:11
Speaker 4: tú tienes como vecino la parte de actores criminales que
7:16
Speaker 4: tiende a dar toda la parte de armas, porque desde
7:19
Speaker 4: Perú ingresa todas esas armas ilícitas, ese tráfico ilícito de
7:23
Speaker 4: armas a territorio ecuatoriano que le permite realizar otros tipos
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Speaker 4: de de economías propias del crimen organizado transnacional. Entonces, entender
7:31
Speaker 4: que de forma aislada podemos luchar este tema es erróneo,
7:34
Speaker 4: si necesitamos de la cooperación internacional, indistintamente la ideología. El
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Speaker 4: problema es que si nosotros nos concentramos en que esta
7:42
Speaker 4: cooperación o trabajo multilateral debe ser únicamente una guerra táctica,
7:48
Speaker 4: sino más bien convertir esta cooperación en una guerra estratégica,
7:52
Speaker 4: en donde esté el tema de inteligencia, en donde esté
7:54
Speaker 4: el tema de investigación, en donde esté el tema de
7:57
Speaker 4: de acabar con el tema de corrupción dentro de las
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Speaker 4: entidades que han sido contaminadas por estos actores criminales, acabar
8:03
Speaker 4: con el sentido de impunidad, es decir, garantizar la certeza
8:08
Speaker 4: de la pena, que los actores que hayan cometido este
8:10
Speaker 4: delito tengan una sentencia, pero no únicamente a quienes son
8:15
Speaker 4: actores permanentes o fijos de estas estructuras criminales, sino principalmente
8:19
Speaker 4: a aquellos actores criminales de cuello blanco que no forman
8:24
Speaker 4: parte de las operaciones o la logística de las estructuras criminales,
8:27
Speaker 4: sino que a través de su dinero, a través de
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Speaker 4: su poder, pues tienden a blanquear el dinero ilícito, tienden
8:36
Speaker 4: a filtrar dentro de entidades públicas, tienden a omitir o
8:41
Speaker 4: sacar incluso políticas públicas que favorezcan a estos actores delictivos,
8:45
Speaker 4: quienes les permiten tener esa capacidad de resiliencia y de financiamiento.
8:50
Speaker 4: Tal vez esto va a sonar muy antipopular, pero en
8:52
Speaker 4: la historia, en la historia de la humanidad, ningún Estado
8:55
Speaker 4: le ha ganado justamente la guerra absoluta a alguno de
8:58
Speaker 4: los delitos del crimen organizado.¿ Por qué? Porque nos hemos
9:01
Speaker 4: concentrado tanto en el actor que realiza estas economías ilícitas,
9:05
Speaker 4: pero los Estados no se concentran en cómo discernir o
9:09
Speaker 4: acabar con estas economías ilícitas. Y este tipo de cooperación
9:13
Speaker 4: que viene a ser más militarista, seguritista, como también se
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Speaker 4: le denomina, tiende a medir únicamente o medir los resultados
9:21
Speaker 4: de la cooperación por la n cantidad de capturas, de
9:24
Speaker 4: comisos o tenelados de droga. Cuando el crimen organizado funciona
9:27
Speaker 4: como un ecosistema que necesita financiamiento, logística, armas, que te
9:31
Speaker 4: genera una corrupción, que genera información, que usa puertos, rutas,
9:35
Speaker 4: protección institucional. Por eso la cooperación debería concentrarse también en
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Speaker 4: el lavado de activos. en esas economías ilícitas, a ver
9:43
Speaker 4: qué pasa con la minería ilegal, pero no únicamente para
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Speaker 4: desmantelar los campamentos, sino sobre todo quiénes les da esa
9:50
Speaker 4: capacidad de resiliencia y nuevamente generar otro tipo de actividad.
9:56
Speaker 4: Si nosotros nos concentramos en la cooperación pública, en acciones
10:01
Speaker 4: específicas de estos actores, estamos descuidando en sí la dinámica.
10:07
Speaker 4: Por eso, golpear al crimen organizado significa afectar simultáneamente su
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Speaker 4: capacidad armada, financiada, logística y territorial.
10:16
Speaker 3: Katherine, buenos días. Respecto a la designación de los tigriones
10:18
Speaker 3: como organización terrorista que se suma a la de los
10:21
Speaker 3: choneros y los lobos, en la práctica,¿ qué implicaciones operativas
10:24
Speaker 3: tiene esta etiqueta para las fuerzas de seguridad ecuatorianas en
10:27
Speaker 3: terreno o simplemente cae en el terreno de la retórica?
10:31
Speaker 4: A ver, como enhorabuena, yo creo que antes de denominarle terroristas,
10:36
Speaker 4: pues sí era fundamental subirle un escalón más a grupos
10:40
Speaker 4: armados organizados. Recuerden que en Ecuador tenemos tres tipos de denominaciones,
10:43
Speaker 4: grupos de delincuencia organizada, grupos terroristas, organizados armados transnacionales, que
10:47
Speaker 4: era donde estaban los tiguerones, y grupos armados organizados, donde
10:50
Speaker 4: estaban los lobos y los choneros. Es importante, sí, porque
10:54
Speaker 4: en esto ya implica que la persecución de estos actores
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Speaker 4: que forman parte de esta estructura criminal, los tiguerones, ya
11:01
Speaker 4: no únicamente tiene que ser Policía Nacional, ya les da
11:03
Speaker 4: la potestad para que también Fuerzas Armadas y todo el
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Speaker 4: Centro Nacional de Inteligencia trate de desarticular a estas estructuras criminales,
11:13
Speaker 4: considerándoles también como objetivos de alto valor. Recuerden que hoy
11:16
Speaker 4: por hoy Fuerzas Armadas únicamente tiene una misión con aquellos
11:20
Speaker 4: objetivos de alto valor que forman parte de esta denomisión
11:24
Speaker 4: de grupos armados organizados. Ahora como terroristas ya los tiguerones
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Speaker 4: también comienzan a tener una intersección.¿ Por qué? Porque ellos
11:30
Speaker 4: también en estos dos últimos años comenzaron a tener mayor
11:34
Speaker 4: posicionamiento en el territorio nacional, comenzaron a tener alianzas, sobre
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Speaker 4: todo con actores criminales peruanos. Es una cosa muy importante.
11:42
Speaker 4: muy interesante y comenzaron ellos a abrir un abanico.¿ En
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Speaker 4: qué sentido? Ya no únicamente se concentraban en temas de narcotráfico,
11:49
Speaker 4: sino que con los tiguerones comenzaron a abrirse a delitos
11:53
Speaker 4: propios como la trata de personas. Es decir, ellos dotaban
11:57
Speaker 4: de integrantes a otras estructuras criminales para que los exploten
12:03
Speaker 4: para actividades penadas por ley, por así mencionarlo. Entonces, y
12:07
Speaker 4: también los tiguerones comenzaron a tener una participación muy fuerte
12:11
Speaker 4: en lo que se denomina como lo que yo denomino
12:15
Speaker 4: este crimen desorganizado. Comenzaron a tener mucha intervención en diferentes
12:20
Speaker 4: zonas en donde ganaban dinero rápido a través del secuestro,
12:24
Speaker 4: la vacuna, extorsión. Ahora el tema está en que, claro,
12:28
Speaker 4: nos seguimos concentrando en lo que yo les mencionaba, nos
12:30
Speaker 4: seguimos concentrando en el actor delictivo, en las cabezas, pero
12:33
Speaker 4: no entendiendo que Esto puede ser como una medusa, le
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Speaker 4: corto un tentáculo, pero el día de mañana va a
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Speaker 4: salir otro o incluso va a salir muchos más, ¿no? Entonces,
12:42
Speaker 4: por eso la importancia de determinar cuál es el centro
12:45
Speaker 4: de gravedad de estas estructuras criminales que participan de forma
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Speaker 4: directa o indirecta del crimen organizado transnacional. Pero sobre todo
12:53
Speaker 4: yo creería que en el tema de los tiguerones hay
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Speaker 4: que enfocar mucho y es la oportunidad perfecta en que
13:00
Speaker 4: Los homicidios intencionales no solo se generan por el crimen organizado.
13:04
Speaker 4: Yo alguna vez les había comentado por la investigación que realicé,
13:06
Speaker 4: el crimen organizado entre más silencio tiene mejor porque tiene
13:10
Speaker 4: mayor rentabilidad económica, puede hacer mayores sus actividades, etc. El
13:15
Speaker 4: crimen desorganizado es el que sí te genera homicidios intencionales.
13:17
Speaker 4: Y viendo con lo que implica esta cooperación con Estados Unidos,
13:22
Speaker 4: esta cooperación no te va a atacar para reducir los
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Speaker 4: homicidios intencionales, no va a asegurar que reduzca la violencia
13:30
Speaker 4: que tiene la ciudadanía en diferentes sectores o barrios en
13:34
Speaker 4: territorio nacional. Entonces va a ser la oportunidad de cómo
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Speaker 4: este actor criminal también quita la tranquilidad de la convivencia
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Speaker 4: pacífica y está generando afectaciones directo a seguridad interna. Y
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Speaker 4: ahí no cabe el tema únicamente de una guerra táctica,
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Speaker 4: número de operativos, número de desplazamiento militar o policial, sino
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Speaker 4: más bien ejercer política pública para cuidar y proteger al
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Speaker 4: ciudadano de estos actores delictivos, en donde no únicamente la
13:58
Speaker 4: cooperación debe estar concentrada en temas de seguridad, sino también
14:01
Speaker 4: temas de educación, desarrollo, empleo, el tema de justicia, etcétera,
14:06
Speaker 4: que eso sí va a reducir a estas actuaciones que
14:09
Speaker 4: afectan directamente al ciudadano.
14:11
Speaker 3: Catherine, para ir finalizando, porque el tiempo es corto lamentablemente,
14:14
Speaker 3: pero recientemente se declara en el Ecuador un nuevo toque
14:18
Speaker 3: de queda focalizado para Guayas, Manaví, Los Ríos y El Oro,
14:21
Speaker 3: una medida que estará vigente desde el 17 de septiembre
14:24
Speaker 3: hasta el 30 de septiembre. Esto no es algo nuevo,
14:27
Speaker 3: ya se lo hizo. El primer toque de queda focalizado
14:30
Speaker 3: fue en marzo de este año, luego en mayo, con
14:33
Speaker 3: nueve provincias, incluida Pichincha.¿ Qué nos dice de la efectividad
14:36
Speaker 3: de estos toques de queda? frente a lo que bueno
14:40
Speaker 3: a las restricciones frente a lo que se pueda conseguir
14:42
Speaker 3: qué tan positivo puede ser
14:44
Speaker 4: bueno una nueva declaratoria si tiene que medirse por así
14:50
Speaker 4: mencionarlo con pinzas porque de los resultados últimos que se
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Speaker 4: ha tenido es que quizás sí bajaron los homicidios intencionales
14:57
Speaker 4: donde se ha declarado perdón estados de excepción pero se
15:01
Speaker 4: ha trasladado la dinámica criminal y actores criminales a otros
15:04
Speaker 4: puntos haciendo un reapunte o lo que nosotros conocemos como
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Speaker 4: el efecto globo, traslado de estas economías ilícitas, traslado de
15:11
Speaker 4: estos actores delictivos o traslado de las dinámicas criminales que
15:14
Speaker 4: se tienen acá en Ecuador. Por ende, es muy importante
15:18
Speaker 4: entender que los estados de excepción, justamente como su nombre
15:22
Speaker 4: le indica, deben ser utilizados de forma muy puntual, pero
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Speaker 4: para que exista algo sostenible, pues tiene que haber una
15:29
Speaker 4: política pública, insisto, y mientras no exista una política pública
15:32
Speaker 4: que genere una hoja de ruta, que genere discapacidad, Entonces
15:36
Speaker 4: vamos a tener una paz, una pseudo calma momentánea, pero
15:40
Speaker 4: luego vendrán estos reapuntes y las acciones o estrategias en
15:46
Speaker 4: ámbito de seguridad y defensa no se pide, insisto, por
15:49
Speaker 4: el número de personas detenidas, droga de comisadras, armas de
15:53
Speaker 4: comisadas o dinero incautado. Si no se mide más bien
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Speaker 4: cómo tú puedes bajar los homicidios intencionales o cómo tú
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Speaker 4: puedes afectar una dinámica criminal o una estructura criminal, para
16:03
Speaker 4: que no tengan la capacidad de generar una resiliencia. Tú
16:06
Speaker 4: detienes a tal líder de esa zona, de estas zonas
16:10
Speaker 4: donde están declaradas como estado de excepción, pero como estado
16:13
Speaker 4: te garantizas de que no va a salir un Juanito,
16:16
Speaker 4: un Pepito, etc., con mayor poder armamentista económico o de
16:21
Speaker 4: recursos tecnológicos, en donde el estado sea justamente el que
16:26
Speaker 4: pueda tener el control de ese territorio. Entonces, sí, sí
16:30
Speaker 4: se necesita una estrategia, se necesita una política pública, pero
16:35
Speaker 4: no de lo nacional enfocado a la local, sino más
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Speaker 4: bien en estas zonas se evidencia que se necesita una
16:41
Speaker 4: política pública que salga de lo local, que salga de
16:43
Speaker 4: las realidades de cada una de estas zonas para que
16:47
Speaker 4: pueda ser implementada por las autoridades a nivel nacional. Aunque
16:52
Speaker 4: no lo consideramos o no lo creamos, por ejemplo, cada
16:54
Speaker 4: ciudad y cada provincia que tiene Ecuador tiene un rol
16:58
Speaker 4: específico dentro de la dinámica del crimen organizado. Y cada
17:02
Speaker 4: zona donde se ha declarado un estado de excepción, muchísimas
17:06
Speaker 4: veces no tiene un rol directo o único con el
17:10
Speaker 4: crimen organizado, sino más bien tiene que ver con lo
17:13
Speaker 4: que se denomina una delincuencia organizada. Nos estamos concentrando mucho
17:16
Speaker 4: en la lucha contra el crimen organizado, que estamos dejando
17:19
Speaker 4: de lado a estos actores delictivos que, actúan por oportunidad
17:24
Speaker 4: y que afectan directamente al ciudadano. Y ahí más bien
17:27
Speaker 4: la intervención es a través de una gobernanza de seguridad.¿
17:30
Speaker 4: Qué es lo que pueden hacer los gobiernos locales?¿ Qué
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Speaker 4: es lo que puede hacer justamente financiar un gobierno central?
17:35
Speaker 4: No es más operativo, sino más bien más presencia efectiva
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Speaker 4: del Estado dentro de estas zonas.
17:41
Speaker 3: Muchas veces muchos gobiernos locales son coludidos con estas estructuras
17:46
Speaker 3: y ahí es complicado.
17:47
Speaker 4: totalmente, porque es lo que hablamos, y más bien tener
17:50
Speaker 4: en cuenta esto, ya estamos cerca de un proceso de elecciones,
17:53
Speaker 4: y justamente las estructuras criminales donde no te generan esta bulla,
17:58
Speaker 4: donde no te generan homicidios intencionales, pueden tener esta paz
18:02
Speaker 4: mafiosa o esta paz criminal, como yo la denomino, gracias
18:06
Speaker 4: a la corrupción sistémica que tiene con las propias autoridades locales.
18:09
Speaker 4: Y claro, como todos los recursos estatales están enfocados en
18:13
Speaker 4: las zonas donde hay homicidios intencionales, que muchísimas veces la
18:16
Speaker 4: violencia es utilizada como un distractor, no hay una revisión
18:21
Speaker 4: o un control dentro de estas zonas donde tal vez
18:24
Speaker 4: los homicidios intencionales es de los más bajos, pero hay
18:26
Speaker 4: que tener mucho más cuidado porque hay mayor facilidad de
18:30
Speaker 4: cooptación con actores locales que por amenazas o incluso por
18:35
Speaker 4: voluntad propia tienden a generar una alianza con el actor
18:38
Speaker 4: criminal que incluso le puede llegar a poner votos.
18:42
Speaker 3: Complejo ese tema, quiero agradecerle a Katherine Herrera, consultora en
18:44
Speaker 3: seguridad y defensa, gracias por abordarlo y hay mucha expectativa,
18:48
Speaker 3: ojalá todo esto y estos anuncios se concreten y se
18:52
Speaker 3: traduzcan en resultados concretos para la ciudadanía. Gracias Katherine por
18:56
Speaker 3: estar aquí. Muchísimas gracias a ustedes
18:58
Speaker 3: un saludo Vero y Andrés
18:59
Speaker 3: buen día.