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Next Economy di Martedì 06 Ottobre 2026 · Next Economy

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  Speaker 3: Vediamo se il prezzo del gas possa essere scambiato con
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  Speaker 3: la pace. Cosa preferiamo?
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  Speaker 2: Il nostro mantra è meno gas, meno gas, meno gas.
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  Speaker 4: Benzina sopra i 2 euro, gasolio sopra i 2 euro.
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  Speaker 4: Ci sono milioni di italiani che già fanno fatica.
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  Speaker 6: Il
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  Speaker 5: nostro obiettivo rimane sempre lo stesso, rendere l'Italia più forte,
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  Speaker 5: più coesa, più competitiva, più capace di vincere le sfide
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  Speaker 5: di questo tempo.
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  Speaker 7: sai del risparmio.
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  Speaker 8: Buongiorno 11.06, eccoci pronti, allora la nostra sigla ci accompagna
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  Speaker 8: sempre all'inizio delle nostre due ore di Next Economy fino
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  Speaker 8: alle 13 insieme, io sono Manuela Donghi e nella sigla
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  Speaker 8: ci sono tutti gli elementi sempre, lo dico spesso qui
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  Speaker 8: in apertura, gli elementi di discussione nel corso appunto di
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  Speaker 8: queste due ore. Energia, oggi parleremo molto di questo anche
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  Speaker 8: perché sono arrivate alcune dichiarazioni da parte di Ursula von
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  Speaker 8: der Leyen, Presidente della Commissione europea proprio per i prezzi
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  Speaker 8: elevati no questo non è l'elemento di novità perché è
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  Speaker 8: da un po' che chiaramente tutto ruota intorno ai prezzi
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  Speaker 8: e ai costi dell'energia però von der Leyen ne sta
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  Speaker 8: parlando perché l'inverno insomma anche se fa ancora un po'
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  Speaker 8: caldino ma l'inverno sta arrivando e quindi la crisi potrebbe
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  Speaker 8: aggravarsi con la stagione fredda dice bisogna agire subito poi
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  Speaker 8: noi Naturalmente ci aggiorneremo su quello che sta emergendo e
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  Speaker 8: un capitolo delle due ore di Next Economy di oggi
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  Speaker 8: sarà dedicato proprio a questo, poi vi racconto anche quali
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  Speaker 8: altri temi andremo ad analizzare. Daniela Vendini naturalmente dalla redazione
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  Speaker 8: coordina tutto, 334 11 11 622 è il nostro numero
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  Speaker 8: di Whatsapp, iniziamo con la prima canzone di oggi, la
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  Speaker 8: canzone di Miles Smith Don't be fighting all these feelings
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  Speaker 8: that are building in my heart, I don't know if
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  Speaker 8: I would last without you here You're my lighthouse in
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  Speaker 8: the darkness when the storm is coming in, I don't
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  Speaker 8: know
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  Speaker 9: where I would be without you here Am I on
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  Speaker 9: your mind? Cause you live in mine Oh I've realized
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  Speaker 9: I've been wasting time Looking in your eyes There's my
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  Speaker 9: whole damn life Hold me close tonight In your arms
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  Speaker 9: as I whisper Oh Oh I will
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  Speaker 2: never let you go I will never let you go
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  Speaker 2: Oh I will never let you go I will never
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  Speaker 2: let you, never
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  Speaker 9: let you go You look peaceful as you sleep And
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  Speaker 9: wonder what you dream about Where'd you go with your
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  Speaker 9: eyes closed What's on your mind I'll still love you
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  Speaker 9: if you leave Darling take a piece of me All
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  Speaker 9: these memories of you give me your life Ciao Ciao
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  Speaker 9: Ciao Promise I'll never leave your side
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  Speaker 10: I'll be there for you I'll be there for you
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  Speaker 10: You and I to the end of time I'll be
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  Speaker 10: there for you I'll be there for you Promise I'll
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  Speaker 10: never leave your side I'll be there for you
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  Speaker 2: Ciao Ciao Ciao
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  Speaker 8: Eccoci qui dopo la prima canzone che abbiamo ascoltato insieme
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  Speaker 8: qui in Next Economy, naturalmente la musica sul giornale radio
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  Speaker 8: c'è sempre, accompagna la nostra informazione. Ancora buongiorno da parte mia,
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  Speaker 8: io sono Manuela Donghi, con voi fino alle 13, Economia
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  Speaker 8: e Finanza al centro dell'attenzione, ma... tante problematiche reali a
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  Speaker 8: partire da tutto ciò che sta succedendo per lo shock
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  Speaker 8: energetico dicevamo questo è un argomento che affronteremo anche oggi
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  Speaker 8: con un esperto però sono arrivate alcune dichiarazioni da parte
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  Speaker 8: della presidente della commissione europea Ursula von der Leyen Naturalmente
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  Speaker 8: che parla dei costi più elevati, lei dice che stiamo
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  Speaker 8: tutti risentendo di questi costi, le imprese sono sottoposte a
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  Speaker 8: forte pressione, le persone fanno fatica a pagare le bollette
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  Speaker 8: e la situazione potrebbe aggravarsi con l'avvicinarsi dell'inverno. Quindi occorre
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  Speaker 8: agire subito per proteggere chi ne ha più bisogno e
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  Speaker 8: per assicurarci di uscire da questa crisi più forti di
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  Speaker 8: quanto non fossimo prima. affinché i problemi strutturali vengano affrontati.
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  Speaker 8: Allora poi io non so in che ordine intendo dire
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  Speaker 8: Ursula von der Leyen ma mi auguro che i problemi
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  Speaker 8: strutturali possano essere affrontati appunto strutturalmente in concomitanza poi con
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  Speaker 8: gli interventi emergenziali. Questo è un po' il mantra che
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  Speaker 8: deve muoverci. C'è stato questo discorso questa mattina all'Europarlamento, la
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  Speaker 8: sessione plenaria e si sta preparando il vertice dell'Unione Europea
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  Speaker 8: che è in programma il 15 e il 16 ottobre
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  Speaker 8: quindi la prossima settimana perciò queste sono un po' le
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  Speaker 8: basi dei ragionamenti che verranno fatti anche in maniera più
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  Speaker 8: costruttiva sicuramente Ursula von der Leyen, voi vi chiederete, vabbè
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  Speaker 8: ma che cosa c'è all'orizzonte? Ha parlato anche di questo,
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  Speaker 8: ha detto abbiamo introdotto un quadro temporaneo di aiuti di
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  Speaker 8: Stato per i settori industriali più esposti e abbiamo definito
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  Speaker 8: delle opzioni per aiutare le famiglie più bisognose. Quindi sostegno mirato,
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  Speaker 8: niente sussidi generici perché questo aumenterebbe la domanda, andrebbe a
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  Speaker 8: favorire redditi più elevati e comporterebbe costi enormi, ma bisogna
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  Speaker 8: avere un sostegno su misura. Ovviamente i dettagli... Non ci
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  Speaker 8: sono ancora però a portato dei precedenti, in Francia e
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  Speaker 8: in Romania i programmi di buoni energetici forniscono sostegno alle
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  Speaker 8: famiglie a basso reddito, questo è l'approccio giusto, quindi evidentemente
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  Speaker 8: si prenderà un po' spunto da quello che è stato
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  Speaker 8: fatto in alcuni paesi. paesi e poi ha annunciato una
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  Speaker 8: task force che verrà istituita per aggregare la domanda energetica
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  Speaker 8: dicendo che è stato già fatto in passato poi riprenderemo
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  Speaker 8: queste dichiarazioni di Ursula von der Leyen quando apriremo anche
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  Speaker 8: noi il capitolo dedicato all'energia con un esperto però insomma
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  Speaker 8: anche qui 334 11 11 622 fateci sapere che ne
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  Speaker 8: pensate oltretutto visto che tra poco il Andremo sui mercati,
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  Speaker 8: vi butto lì la notizia che riguarda sempre il comparto
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  Speaker 8: energetico barra carburanti perché da oggi... le accise sul gasolio
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  Speaker 8: sono più alte perché non sono scattate le accise mobili
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  Speaker 8: quindi parliamo sul diesel di un aumento di 6,1 centesimi
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  Speaker 8: quindi le accise sul gasolio che rincarano da oggi senza
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  Speaker 8: che il meccanismo delle accise mobili compensi la fine dello
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  Speaker 8: sconto fiscale che è stato applicato fino a oggi quindi
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  Speaker 8: allora abbiamo avuto prezzi elevati non è che ieri fossero
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  Speaker 8: bassi e però da oggi saranno ancora più alti in
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  Speaker 8: gazzetta ufficiale non appare proprio il decreto che sarebbe stato
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  Speaker 8: necessario per far sì che invece questo sconto continuasse qui
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  Speaker 8: si stanno ovviamente anche rincorrendo le opinioni delle varie associazioni
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  Speaker 8: di consumatori il CODA con lo stop allo sconto sulle
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  Speaker 8: accise si interrompe l'ondata di ribassi sul gasolio anche se
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  Speaker 8: come detto non è che proprio fossero dei prezzi calmierati
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  Speaker 8: e poi anche altre associazioni Unione Nazionale Consumatori il governo
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  Speaker 8: tradisce la promessa Cercheremo di capirne di più, caro Jack,
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  Speaker 8: da oggi paghiamo chi ha il gasolio soprattutto, chi ha
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  Speaker 8: la macchina diesel, pagheremo ancora di più. Allora, tra poco mercati,
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  Speaker 8: andremo a vedere cosa sta succedendo in Europa, oggi l'Europa
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  Speaker 8: è bella tonica, ieri Wall Street, in particolar modo il
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  Speaker 8: Nasdaq con il comparto tech ha raggiunto nuovi massimi, quindi
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  Speaker 8: mercati molto elevati, leggermente ridimensionata la crisi del mercato obbligazionario.
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  Speaker 8: I rendimenti a livello globale si sono un po' appunto ridimensionati,
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  Speaker 8: sono un po' calati però ovviamente la pressione resta lo
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  Speaker 8: stesso alta e perciò entreremo nei mercati anche con questo
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  Speaker 8: focus particolare del mercato obbligazionario. 334 11 11 622 vedo
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  Speaker 8: che già arrivano i vostri messaggi, continuate a mandarne intanto
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  Speaker 8: la canzone dei Casebian.
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  Speaker 11: ciao ciao Ciao.
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  Speaker 12: I want connection Love and affection I want
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  Speaker 11: it all
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  Speaker 12: You
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  Speaker 2: have
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  Speaker 11: my attention Send me to heaven I hear the angels
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  Speaker 11: call Everybody wants to know that it's alright When you're
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  Speaker 11: there in the glare of the spotlight There's nothing better
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  Speaker 11: than this A kiss, a night you cannot
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  Speaker 8: Grazie a chi sta mandando messaggio al 334 11 11
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  Speaker 8: 622 parto da Mabel che parla in generale della nostra
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  Speaker 8: giornale giornale radio e scrive che bella giornale radio la
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  Speaker 8: radio che ogni giorno facciamo un po' anche noi noi
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  Speaker 8: radio ascoltatori con la nostra presenza la nostra partecipazione. E
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  Speaker 8: quell'affetto silenzioso ma prezioso che nasce quando ci si sente
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  Speaker 8: parte di qualcosa, ma che meraviglia, ma questo è un
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  Speaker 8: po' l'obiettivo nostro di Giornale Radio, quello di coinvolgervi sempre
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  Speaker 8: di più, in particolar modo io parlo anche per me
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  Speaker 8: Next Economy, per l'economia, la finanza vuole questo perché lo
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  Speaker 8: dico sempre l'economia... è fatta da tutti e quindi grazie
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  Speaker 8: Mabel che peraltro scrive anche altre cose radio fatta di
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  Speaker 8: felicità empatia garbo dove le parole arrivano con delicatezza grazie
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  Speaker 8: grazie Mabel poi c'è chi di voi scrive a proposito
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  Speaker 8: dell'Europa poi ci torno a proposito di quello che ha
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  Speaker 8: detto Ursula von der Leyen per gli interventi strutturali sull'energia
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  Speaker 8: e poi vi leggo però tra pochissimo perché voglio dedicarvi
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  Speaker 8: un po' più di tempo su questo e sì messaggi
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  Speaker 8: sull'Europa state mandando questi continuate a farlo al 334 11
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  Speaker 8: 11 622 e buongiorno Andrea De Gaetano analista finanziario bentornato
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  Speaker 6: Grazie mille per l'invito
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  Speaker 8: e buongiorno a tutti. Anche l'Europa beneficia sicuramente di questa spinta,
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  Speaker 8: spinta che è stata data anche dal Nikkei, la borsa giapponese,
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  Speaker 8: l'indice giapponese che questa mattina ha chiuso con un rialzo
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  Speaker 8: di oltre l'1% sulla scia dei guadagni tech a Wall Street. Insomma,
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  Speaker 8: quali indicazioni ci sta dando il mercato azionario? Poi andiamo
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  Speaker 8: all'obbligazionario con lei.
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  Speaker 6: Allora, il mercato azionario è molto resiliente, direi sostenuto dagli
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  Speaker 6: utili aziendali, per Abbiamo visto che la stagione dello scorso
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  Speaker 6: trimestre si è conclusa molto bene con circa l'86% delle
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  Speaker 6: aziende dell'America che hanno battuto le attese per quanto riguarda
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  Speaker 6: gli utili e il 78% per quanto riguarda i ricavi.
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  Speaker 6: Quindi a mio avviso la prima ragione per cui l'azionario
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  Speaker 6: sta andando bene è relativa a al buon andamento dei
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  Speaker 6: risultati aziendali. La cosa un po' particolare che sta avvenendo
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  Speaker 6: proprio nelle ultime ore è il fatto che normalmente quando
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  Speaker 6: c'è una risalita dei rendimenti obbligazionari forte come quella che
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  Speaker 6: stiamo vedendo in queste ore, il mercato azionario di solito
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  Speaker 6: non reagisce bene, in particolare i il Nasdaq che è
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  Speaker 6: più legato e più sensibile all'andamento dei tassi, viceversa quello
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  Speaker 6: che abbiamo visto che dopo una correzione molto limitata di
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  Speaker 6: pochi punti percentuali che c'è stata nelle ultime settimane, abbiamo
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  Speaker 6: visto viceversa l'indice Nasdaq e anche gli altri principali indici
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  Speaker 6: mondiali che stanno ripartendo a rialzo e quindi questo sicuramente
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  Speaker 6: è un qualcosa di molto particolare e molto anomalo.
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  Speaker 8: Certo, allora intanto sto guardando mentre De Gaetano ci raccontava
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  Speaker 8: un po' in generale la reazione dei mercati azionari, come
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  Speaker 8: dicevamo anche l'Europa è positiva in questo momento, il nostro
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  Speaker 8: Fuzzimib guida i rialzi con un più 1,13% in questo
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  Speaker 8: momento ma anche gli altri listini sono positivi. Il DAX
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  Speaker 8: guadagna lo 0,75, il Fuzzi 100 lo 0,91, il CAC
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  Speaker 8: di Parigi lo 0,64, l'Ibex di Madrid è l'1,18. No,
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  Speaker 8: in realtà è l'Ibex di Madrid adesso a guidare i rialzi,
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  Speaker 8: però insomma è vicino al nostro Fuzzi MIB. Mentre per
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  Speaker 8: quanto riguarda il mercato obbligazionario, De Gaetano che è stato
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  Speaker 8: il protagonista volente o nolente di queste giornate, soprattutto della
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  Speaker 8: settimana scorsa con... Ondate di vendita appunto a livello globale
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  Speaker 8: abbiamo leggermente un recupero per i titoli di Stato europei
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  Speaker 8: diciamo che i rendimenti sono un po' scesi in generale
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  Speaker 8: facciamo anche qui il punto della situazione spiegando dopo diciamo
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  Speaker 8: magari la parte più tecnica anche che cosa porta questa
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  Speaker 8: situazione sull'obbligazionario per tutti noi.
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  Speaker 6: Sì, allora direi che da un punto di vista obbligazionario
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  Speaker 6: l'attenzione si sta spostando negli ultimi giorni dal tema energia,
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  Speaker 6: petrolio al tema politico. Abbiamo visto che c'è stato anche
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  Speaker 6: qui una cosa... leggermente anomala, il fatto che abbiamo visto
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  Speaker 6: un calo dei prezzi del petrolio proprio negli ultimi giorni,
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  Speaker 6: abbiamo visto un calo che è passato da circa 94, 93,
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  Speaker 6: 94 dollari al barile, adesso sul WTI siamo all'87, 70 dollari,
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  Speaker 6: e viceversa abbiamo visto comunque, nonostante il calo dei prezzi
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  Speaker 6: del petrolio, una risalita ancora dei rendimenti obbligazionari con conseguente
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  Speaker 6: calo dei prezzi. Nel caso europeo c'è stato chiaramente, il
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  Speaker 6: focus è un po' sulle elezioni spagnole e molto in
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  Speaker 6: realtà sul tema francese, dove c'è il tema della sostenibilità
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  Speaker 6: del debito, il negli ultimi dal 1980 ai giorni d'oggi
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  Speaker 6: diciamo che il rapporto tra il debito e il PIL
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  Speaker 6: della Francia era circa 67% e dal Covid in avanti
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  Speaker 6: è arrivato al 115 quindi diciamo che di colpo la
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  Speaker 6: Francia con le enormi misure di stimolo fiscale di aiuti
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  Speaker 6: alle aziende che ha dato di fatto ha fatto aggravato
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  Speaker 6: la situazione del bilancio sia per quanto riguarda il debito
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  Speaker 6: sia per quanto riguarda il deficit quindi le spese che
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  Speaker 6: sono arrivate oltre il 5,1% del PIL, quindi questo secondo
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  Speaker 6: me è stato un po' questi due driver, quindi il
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  Speaker 6: tema politico europeo in particolare negli ultimi giorni è stato
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  Speaker 6: quello che secondo me ha pesato di più sull'obbligazionario. Detto questo,
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  Speaker 6: cosa succede? C'è un tema ovviamente per il tutto
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  Speaker 8: di mercatismo. Questo ha causato anche un po', la Francia
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  Speaker 8: che è sotto osservazione, lei l'ha già detto molto bene,
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  Speaker 8: crescenti preoccupazioni degli investitori riguardo a quella che è la
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  Speaker 8: credibilità fiscale della Francia ha causato un po' un effetto
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  Speaker 8: domino e rischia di farlo ancora a livello europeo intendo
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  Speaker 8: dire a livello più che altro europeo poi dopo andiamo
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  Speaker 8: a capire cosa succede anche per tutti noi
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  Speaker 6: Sì, direi assolutamente sì, c'era stato anche nelle scorse settimane
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  Speaker 6: la vittoria della AFD in Germania, in Sassonia, quindi già
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  Speaker 6: questo qualche settimana fa aveva aveva creato tensioni sulla possibilità
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  Speaker 6: di voti estremi alle elezioni, poi l'anno prossimo, in primavera
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  Speaker 6: prossima ci saranno le elezioni francesi, quindi secondo me il
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  Speaker 6: tema francese è vissuto in maniera ancora più, con maggiore
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  Speaker 6: preoccupazione proprio in vista delle elezioni francesi. della primavera, detto
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  Speaker 6: questo c'è un tema anche di impatto diretto che è
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  Speaker 6: il costo del debito e anche la risalita dei rendimenti
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  Speaker 6: hanno sulle vite di tutti ed è prima di tutto
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  Speaker 6: legato ai costi di finanziamento perché salgono i tassi di
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  Speaker 6: interesse delle banche centrali, abbiamo visto la banca centrale europea
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  Speaker 6: che sta alzando i tassi di interesse e dovrebbe farlo
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  Speaker 6: ancora una volta prima della fine dell'anno portando i tassi
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  Speaker 6: di deposito dal 2,5 al 2,75%, questo ovviamente influenza sia
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  Speaker 6: i tassi di breve periodo, quindi l'Euribor a cui sono
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  Speaker 6: indicizzati i esempio i mutui a tassi variabili, ma anche
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  Speaker 6: la riservita dei rendimenti va anche a influenzare i tassi fissi,
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  Speaker 6: quindi abbiamo visto comunque un livello di spread, quindi di
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  Speaker 6: tassi sui mutui che non si vedeva sostanzialmente dal 2011,
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  Speaker 6: quindi dai tempi della crisi dei debiti sovrani. L'aria chiaramente
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  Speaker 6: è un'aria che destra sicuramente molta attenzione e anche un
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  Speaker 6: po' di preoccupazione nel senso che ci sono da un
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  Speaker 6: lato questa risalita dei rendimenti che inizialmente era attribuita al
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  Speaker 6: prezzo dell'energia, poi
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  Speaker 13: abbiamo visto
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  Speaker 6: che i prezzi dell'energia sono scesi ma i rendimenti no.
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  Speaker 6: Quindi chiaramente le banche centrali sono molto serette tra il
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  Speaker 6: dover da un lato far fronte a dei costi dell'inflazione,
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  Speaker 6: l'inflazione che sale, quindi il dover alzare i tassi e
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  Speaker 6: dall'altro lato al fatto che questa risalita dei rendimenti …
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  Speaker 6: potrebbe essere temporanea e quindi dall'altra parte alzarsi in un
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  Speaker 6: momento in cui l'economia è già sotto pressione non è
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  Speaker 6: certamente una cosa positiva.
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  Speaker 8: Certo, assolutamente sì, ma quindi intanto in queste ore la
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  Speaker 8: tempesta si è un po' alleggerita per una questione un
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  Speaker 8: po' più tecnica immagino De Gaetano, quali sono a suo
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  Speaker 8: parere le possibilità che adesso abbiamo di fronte a noi
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  Speaker 8: sul mercato obbligazionario?
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  Speaker 6: Allora diciamo che se non altro bisogna far subito chiarezza
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  Speaker 6: su un punto che per ora ha impressionato la velocità
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  Speaker 6: della risalita dei rendimenti, chiaramente anche i cosiddetti credit default swap,
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  Speaker 6: quindi le scommesse, i contratti derivati che attribuiscono ovviamente copertura
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  Speaker 6: per eventuali default degli stati sono comunque a livelli estremamente
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  Speaker 6: contenuti nonostante ci sia stato un leggero rialzo nelle ultime settimane,
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  Speaker 6: quindi se uno va a vedere la situazione così com'è,
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  Speaker 6: a mio avviso non è una situazione da panico, è
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  Speaker 6: una situazione che secondo me si sta normalizzando dopo
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  Speaker 13: anni.
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  Speaker 6: sotto zero, quindi questo secondo me da un punto di
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  Speaker 6: vista operativo inizia effettivamente e già da tempo a mio
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  Speaker 6: avviso i bond rimangono comunque interessanti, chiaramente poi diventa molto
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  Speaker 6: importante la durata, la scelta delle scadenze in portafoglio, dove
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  Speaker 6: ovviamente chi vuole rischiare meno sta sulle scadenze più breve,
• 22:14
  Speaker 6: chi invece è pronto o è convinto o viceversa che
• 22:18
  Speaker 6: questa situazione si rimargini vada va a comprare scadenze più
• 22:20
  Speaker 6: lunghe per bloccare rendimenti che non si vedevano sostanzialmente da
• 22:25
  Speaker 6: 15-20 anni sulle scadenze più lunghe
• 22:28
  Speaker 8: certo, allora De Gaetano quindi facciamo così, lei può restare
• 22:34
  Speaker 8: perché sennò ci mettiamo troppo poco qualche minuto in più
• 22:37
  Speaker 8: dopo una pausa perché mi piacerebbe, abbiamo fatto messo sul
• 22:40
  Speaker 8: tavolo un po' tutti gli elementi mercati azionari, mercati obbligazionari
• 22:44
  Speaker 8: anche cercando di capire che cosa tutto quello che sta
• 22:47
  Speaker 8: succedendo comporta per noi ed è sempre la questione Così
• 22:51
  Speaker 8: facciamo sintesi veramente due o tre minuti tra pochissimo con
• 22:55
  Speaker 8: il mio ospite Andrea De Gaetano per capire questi mercati
• 22:58
  Speaker 8: resilienti che comunque continuano ad andare avanti ma in uno
• 23:00
  Speaker 8: scenario complesso che segnali potrebbero darci ulteriormente cioè come magari
• 23:06
  Speaker 8: andare a dosare le nostre risorse al meglio? nei portafogli,
• 23:10
  Speaker 8: allora tra poco ci arriviamo davvero per andare in conclusione
• 23:12
  Speaker 8: per evitare di come dire farlo in maniera troppo veloce,
• 23:17
  Speaker 8: c'è chi mi scrive grazie per l'educonomia che portate avanti,
• 23:21
  Speaker 8: chissà che prima o poi si insegni dalle elementari come
• 23:23
  Speaker 8: in alcuni paesi e magari ma perché dovrebbe essere al
• 23:26
  Speaker 8: di là di insegnare all'elementare a scuola dovrebbe entrare nel
• 23:29
  Speaker 8: dibattito collettivo e quindi questo vorrebbe dire che anche i
• 23:33
  Speaker 8: bambini sono portati a sentir parlare di soldi poi chiaramente
• 23:37
  Speaker 8: un bambino non deve parlare di soldi ma lo può
• 23:39
  Speaker 8: fare con maggiore autonomia e maggiore consapevolezza quando invece deve
• 23:43
  Speaker 8: farlo va bene grazie per i vostri messaggi poi torno
• 23:46
  Speaker 8: anche su quelli legati all'energia e all'Europa perché ci torneremo
• 23:50
  Speaker 8: anche noi con un ospite 334 11 11 622 una
• 23:53
  Speaker 8: breve pausa e poi torniamo
• 23:57
  Speaker 14: Next Economy l'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dung
• 24:03
  Speaker 8: 11.32 minuti, ancora buongiorno, Next Economy, giornale radio, è martedì
• 24:10
  Speaker 8: 6 ottobre 2026, siamo qui fino alle 13 insieme, 334
• 24:14
  Speaker 8: 11 11 622 è il numero per i vostri messaggi,
• 24:18
  Speaker 8: anche vocali, se volete tante notizie al centro e soprattutto
• 24:22
  Speaker 8: nell'analisi dei nostri ospiti, tra poco chiuderemo un po' la
• 24:26
  Speaker 8: prima parentesi dedicata ai mercati finanziari, alle borse, a quello
• 24:30
  Speaker 8: che i mercati finanziari ci stanno facendo, restituendo, abbiamo volutamente
• 24:33
  Speaker 8: spacchettato gli ambiti, quindi mercati azionari con l'intelligenza artificiale sempre
• 24:40
  Speaker 8: in primo piano e poi mercato obbligazionario con il caos,
• 24:45
  Speaker 8: la tempesta a cui stiamo assistendo che arriva presto. dallo
• 24:48
  Speaker 8: shock energetico e che sta mettendo sicuramente in difficoltà tutto
• 24:53
  Speaker 8: il mondo perché di fatto questo è c'è anche un'iniziativa
• 24:56
  Speaker 8: di queste ultime ore un ordine esecutivo di Donald Trump
• 24:59
  Speaker 8: il presidente americano per il caro carburante poi ve la
• 25:02
  Speaker 8: racconto comunque tra poco cerchiamo di capire come dosare bene
• 25:06
  Speaker 8: le nostre risorse se dobbiamo pensare a un portafoglio di
• 25:09
  Speaker 8: investimento ma anche banalmente per i nostri risparmi ascoltiamo la
• 25:14
  Speaker 8: prossima canzone insieme la canzone di Jelly Roll si intitola
• 25:18
  Speaker 8: Thorns e poi naturalmente ripartiamo con tutti i nostri ragionamenti
• 25:23
  Speaker 8: restate qui giornale radio Next Economy partecipate abbiamo bisogno anche
• 25:27
  Speaker 8: delle vostre idee
• 25:29
  Speaker 15: I was down I broke down in shambles Burned the
• 25:37
  Speaker 15: wick Both ends of the candle You were grace You
• 25:45
  Speaker 15: were mercy The one thing I let close That didn't
• 25:52
  Speaker 15: burn me And who you showed me why Every thorn
• 26:03
  Speaker 15: has its rose Every rose has a diamond Every cloud
• 26:08
  Speaker 15: I've ever known Had the sun somewhere behind it Every
• 26:15
  Speaker 15: lost has a found Look at me girl standing next
• 26:20
  Speaker 15: to you right now Thought I'd always be alone But
• 26:25
  Speaker 15: every thorn has its rose You rolled the dice, you
• 26:39
  Speaker 15: took a chance And turned a 7-2 off suit into
• 26:42
  Speaker 15: a winning hand And you say I was never broken
• 26:52
  Speaker 15: Just missing half my heart and I didn't know it
• 26:59
  Speaker 15: no no no Ciao Ciao Ciao Grazie a tutti.
• 28:03
  Speaker 8: Un altro importante driver di questa settimana sono i verbali
• 28:07
  Speaker 8: della Federal Reserve, verranno diffusi domani sera, quindi i verbali
• 28:12
  Speaker 8: della Fed ci servono ad aggiungere dei dettagli rispetto all'ultima riunione,
• 28:19
  Speaker 8: parliamo della banca centrale americana rispetto a quanto già è
• 28:22
  Speaker 8: stato evidenziato e ovviamente È stato fatto con la politica
• 28:28
  Speaker 8: monetaria attuale, però potrebbero arrivare degli ulteriori riferimenti proprio perché
• 28:32
  Speaker 8: la situazione è sempre in evoluzione. Intanto Trump ha firmato
• 28:36
  Speaker 8: un ordine per estendere l'uso del gasolio rosso. Cos'è il
• 28:39
  Speaker 8: gasolio rosso? Praticamente è un gasolio esentasse che viene utilizzato
• 28:44
  Speaker 8: solo per uso agricolo, scusate il gioco di parole, e industriale.
• 28:48
  Speaker 8: invece è stato esteso questo serve per insomma abbattere un
• 28:52
  Speaker 8: po' i prezzi nel senso che i guidatori possono utilizzare
• 28:58
  Speaker 8: questo gasolio che costa meno per risparmiare allora con me
• 29:02
  Speaker 8: ancora qualche minuto Andrea De Gaetano analista finanziario De Gaetano
• 29:07
  Speaker 8: anche alla luce di quello che potrebbe arrivare dalle banche
• 29:10
  Speaker 8: centrali che restano sempre il principale market mover come guardare
• 29:14
  Speaker 8: i nostri risparmi e i nostri investimenti un Diciamo così,
• 29:17
  Speaker 8: chiudiamo con dei suggerimenti, solo suggerimenti non sono consigli di investimento,
• 29:21
  Speaker 8: attenzione lo dico sempre, per chi ci segue De Gaetano?
• 29:26
  Speaker 6: Sì, come dicevo prima sono abbastanza positivo sul settore obbligazionario
• 29:32
  Speaker 6: da qualche tempo e soprattutto sulle scadenze brevi, a mio
• 29:37
  Speaker 6: avviso ha senso andarsi a posizionare perché vanno a proteggere
• 29:44
  Speaker 6: comunque dall'inflazione e il rischio tutto sommato è abbastanza contenuto
• 29:49
  Speaker 6: a mio avviso sul mercato azionario chiaramente ha sempre senso
• 29:53
  Speaker 6: essere investiti nel lungo periodo nel breve periodo io rimango
• 29:58
  Speaker 6: molto prudente nel senso che c'è un tema valutativo comunque
• 30:02
  Speaker 6: di valutazioni che sono molto tirate sotto diversi parametri e
• 30:05
  Speaker 6: quindi chi volesse comprare azionario suggerisco di entrare molto gradualmente
• 30:12
  Speaker 6: in modo tale da poter mediare i prezzi sugli indici
• 30:18
  Speaker 6: in maniera molto graduale proprio per non avere la sorpresa
• 30:22
  Speaker 6: come succede spesso dopo momenti di euforia come quello che
• 30:26
  Speaker 6: stiamo vedendo da qualche mese, quello di andare a comprare
• 30:30
  Speaker 6: sui massimi e con tutto il capitale,
• 30:32
  Speaker 13: questa è la
• 30:32
  Speaker 6: cosa che è da evitare, c'è da entrare molto gradualmente
• 30:36
  Speaker 6: e avere un orizzonte di tempo lungo sull'azionario. Sull'obbligazionario sono
• 30:43
  Speaker 6: comunque abbastanza positivo nonostante il clima di tensione che si
• 30:49
  Speaker 6: respira anche sui media relativamente all'obbligazionario negli ultimi tempi, ma
• 30:54
  Speaker 6: proprio anche il fatto che la cosa vada sui giornali
• 30:57
  Speaker 6: spesso è un campanellino di attenzione, nel senso che spesso
• 31:00
  Speaker 6: gli affari si fanno nei momenti in cui c'è comunque
• 31:04
  Speaker 6: un po' di stress.
• 31:06
  Speaker 8: Però per esempio De Catano, le faccio un'ultima domanda tornando
• 31:08
  Speaker 8: al tema dei titoli di Stato, sotto pressione in tutto
• 31:12
  Speaker 8: il mondo, ovviamente gli risparmiatori, gli investitori sono attirati da
• 31:16
  Speaker 8: questi rendimenti elevati, perché chiaramente se io acquisto dei titoli
• 31:19
  Speaker 8: di Stato e mi vengono garantiti, perché di fatto è questo,
• 31:23
  Speaker 8: garantito magari non è la parola più giusta, cioè mi
• 31:26
  Speaker 8: vengono dati questi rendimenti più elevati, io sono più portato
• 31:29
  Speaker 8: ad acquistarli, ma qual è il rischio più elevato? più
• 31:33
  Speaker 8: frequente o comunque il campanello d'allarme che dobbiamo sempre avere?
• 31:38
  Speaker 6: I temi secondo me sono due, ovviamente la qualità creditizia,
• 31:42
  Speaker 6: il tipo di credit, la qualità dell'emittente, quindi chiaramente se
• 31:46
  Speaker 6: si va su emittenti di altissima qualità, faccio un esempio
• 31:49
  Speaker 6: la Germania, si è più garantiti che se si va
• 31:52
  Speaker 6: su emittenti come l'Italia, nonostante nell'ultimo periodo sia andata molto bene,
• 31:58
  Speaker 6: quindi la qualità creditizia è un tema. L'altro punto è
• 32:01
  Speaker 6: quello che dicevo prima, il fatto della cosiddetta duration, quindi
• 32:05
  Speaker 6: delle scadenze che si vanno a scegliere, quindi chiaramente più
• 32:08
  Speaker 6: si vanno a prendere scadenze lunghe più il prezzo dell'obbligazione
• 32:11
  Speaker 6: sottostante può oscillare molto, normalmente sul breve si hanno più
• 32:17
  Speaker 6: garanzie nel senso che chiaramente con un orizzonte di tempo
• 32:20
  Speaker 6: breve i rischi si contengono molto, questo secondo me va
• 32:26
  Speaker 6: ricordato e a mio avviso come dicevo prima adesso il
• 32:31
  Speaker 6: mercato si sta normalizzando dopo anni di tassi a zero
• 32:37
  Speaker 6: negativi e quindi quella secondo me era la vera anomalia
• 32:40
  Speaker 6: è molto difficile anche qui capire se siamo già arrivati
• 32:43
  Speaker 6: a un massimo dei rendimenti minimo dei prezzi o no
• 32:47
  Speaker 6: e anche qui chiaramente la cosa dell'altro suggerimento è quello
• 32:50
  Speaker 6: di posizionarsi anche qui con molta gradualità, seguire quello che succede,
• 32:54
  Speaker 6: però a mio avviso andarsi a comprare dei bond che rendono,
• 33:01
  Speaker 6: hanno i rendimenti massimi degli ultimi 15-20 anni, a mio
• 33:04
  Speaker 6: avviso inizia a avere molto senso.
• 33:09
  Speaker 8: De Gaetano, comunque noi ci teniamo sempre in contatto, qualche orientamento,
• 33:13
  Speaker 8: chiamiamoli così, non tanto suggerimenti ma orientamenti per muoverci all'interno
• 33:19
  Speaker 8: del mondo della finanza, dei mercati e delle borse. Grazie
• 33:22
  Speaker 8: Andrea De Gaetano, analista finanziario. e noi chiaramente adesso ci
• 33:27
  Speaker 8: muoveremo sempre più da questo momento in avanti fino alle
• 33:31
  Speaker 8: 13 nell'economia reale parliamo spesso di welfare parliamo spesso di
• 33:35
  Speaker 8: sostenibilità del nostro sistema proprio ieri abbiamo ripreso un'indagine di
• 33:40
  Speaker 8: itinerari previdenziali abbiamo avuto una esponente, una protagonista proprio di
• 33:45
  Speaker 8: itinerari previdenziali per capire un po' come e quanto paghiamo
• 33:50
  Speaker 8: i servizi, soprattutto quelli necessari che ci servono per guardare
• 33:54
  Speaker 8: al futuro. Torniamo sul tema anche tra poco, chi paga
• 33:57
  Speaker 8: il welfare in Italia? Pensate che... circa il 42% degli
• 34:01
  Speaker 8: italiani non ha redditi o non li dichiara quindi ne
• 34:06
  Speaker 8: consegue che questi cittadini sono a carico degli altri contribuenti
• 34:09
  Speaker 8: quindi a farsi carico della spesa sanitaria, di quella assistenziale
• 34:13
  Speaker 8: e le altre voci del welfare è soprattutto quel 18,78%
• 34:18
  Speaker 8: di contribuenti che dichiara redditi dai 35 mila euro in
• 34:21
  Speaker 8: su E questo corrisponde a circa il 65% di tutta l'IRPEF.
• 34:26
  Speaker 8: Ne abbiamo parlato ieri, ricorderete se eravate con noi anche
• 34:30
  Speaker 8: nella puntata di ieri. Ecco, torneremo su questo tema perché...
• 34:35
  Speaker 8: fa riflettere perché noi parliamo ecco ci concentreremo più sul
• 34:38
  Speaker 8: capitolo salute no perché possiamo star lì a discutere il
• 34:42
  Speaker 8: sistema sanitario non funziona cosa facciamo non ci tornano i
• 34:45
  Speaker 8: servizi ma se paghiamo solo in pochi è chiaro che
• 34:48
  Speaker 8: i servizi possono essere potranno essere sempre più limitati allora
• 34:52
  Speaker 8: io vi ricordo il nostro numero di whatsapp 334 11
• 34:56
  Speaker 8: 11 622 è sempre questo intanto c'è la canzone dei
• 34:59
  Speaker 8: muse e poi parliamo di sanità welfare e di nostro
• 35:04
  Speaker 8: sostegno
• 35:51
  Speaker 11: Degrading us They will not control us We will be
• 36:00
  Speaker 11: victims
• 36:19
  Speaker 12: Grazie a tutti They will not force us They will
• 36:50
  Speaker 12: stop degrading us
• 37:19
  Speaker 11: and we will be
• 37:46
  Speaker 8: Allora facciamo così, proviamo a farci delle domande, quanto vale
• 37:49
  Speaker 8: davvero la sanità pubblica, quanto costano la scuola, dei nostri figli,
• 37:54
  Speaker 8: l'assistenza agli anziani, le cure che riceviamo negli ospedali oppure
• 37:58
  Speaker 8: i servizi che anche nella nostra quotidianità consideriamo normali e
• 38:03
  Speaker 8: spesso diamo per scontati, allora queste domande spesso ce le
• 38:06
  Speaker 8: poniamo ma spesso magari no, soprattutto in alcuni servizi di
• 38:10
  Speaker 8: cui usufruiamo ogni giorno, perché? Perché In teoria, dico in
• 38:14
  Speaker 8: teoria perché poi non è sempre così, viviamo in un
• 38:17
  Speaker 8: sistema che garantisce servizi a tutti, indipendentemente dal reddito. Ovviamente
• 38:23
  Speaker 8: sono servizi che noi paghiamo attraverso le tasse, questo è chiaro,
• 38:27
  Speaker 8: nessuno ci regala niente. Però questa rete di protezione sociale
• 38:31
  Speaker 8: su cui ragioniamo sempre, ci sono dei numeri che meritano
• 38:35
  Speaker 8: sicuramente una riflessione. Secondo una recente analisi tra sanità, assistenza
• 38:39
  Speaker 8: e istruzione, il costo medio dei servizi pubblici di cui
• 38:44
  Speaker 8: beneficia ciascuno di noi supera i 7 mila euro all'anno.
• 38:48
  Speaker 8: Un costo che viene sostenuto dalla Fiscalità Generale, che apre
• 38:51
  Speaker 8: interrogativi però importanti sulla sostenibilità del nostro modello sanitario. di welfare,
• 38:56
  Speaker 8: intanto perché siamo, lo ripetiamo, in un paese che invecchia
• 39:00
  Speaker 8: sempre di più, che fa sempre meno figli e vede
• 39:04
  Speaker 8: ridursi per questo motivo progressivamente la popolazione in età lavorativa.
• 39:08
  Speaker 8: La questione non riguarda però soltanto i conti pubblici, ma
• 39:11
  Speaker 8: riguarda proprio il futuro del servizio sanitario nazionale, oltre che
• 39:15
  Speaker 8: il diritto all'istruzione, l'assistenza alle fasce più fragili e più
• 39:18
  Speaker 8: in generale quel patto di solidarietà che per forza di
• 39:22
  Speaker 8: cose deve tenere insieme una comunità cioè noi paghiamo anche
• 39:27
  Speaker 8: per gli altri non solo per noi capiamo quanto è
• 39:29
  Speaker 8: solido questo equilibrio, come sempre con delle riflessioni. Saluto Walter Ricciardi,
• 39:34
  Speaker 8: professore di igiene presso la Facoltà di Medicina e Chirurgia
• 39:37
  Speaker 8: dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma e direttore dell'Osservatorio
• 39:41
  Speaker 8: Nazionale sulla Salute nelle Regioni Italiane. Buongiorno.
• 39:45
  Speaker 3: Buongiorno.
• 39:47
  Speaker 8: Buongiorno, io partirei da questo dato di questa spesa di
• 39:52
  Speaker 8: oltre 7 mila euro all'anno per ogni cittadino per i
• 39:55
  Speaker 8: servizi legati a sanità, assistenza e istruzione e aggiungendoci il fatto,
• 40:01
  Speaker 8: l'ho detto poco fa prima che lei si collegasse, che
• 40:03
  Speaker 8: il sistema si reggerebbe principalmente sul contributo di una minoranza
• 40:07
  Speaker 8: dei contribuenti. è così cioè come possiamo sostenerci però in
• 40:11
  Speaker 8: questo modo poi se lei naturalmente ci vuole dare dei
• 40:14
  Speaker 8: numeri sono ben accetti se no li racconto io tra
• 40:16
  Speaker 8: un po' cioè c'è già disequilibrio totale in quanto paghiamo
• 40:21
  Speaker 8: e in quanti paghiamo e quello che riceviamo e quello
• 40:24
  Speaker 8: che potremo sempre più ricevere?
• 40:27
  Speaker 3: Assolutamente, è uno scredibile che ormai si sta determinando da
• 40:29
  Speaker 3: diversi anni ma che ormai sta diventando evidente a tutti.
• 40:32
  Speaker 3: Il fatto è che c'è una situazione, lei l'ha descritta,
• 40:35
  Speaker 3: di popolazione vecchia, sono molto più i vecchi rispetto ai
• 40:38
  Speaker 3: giovani e per giunta questa popolazione vecchia è malata. Lei
• 40:41
  Speaker 3: pensi che 24 milioni di italiani hanno almeno una malattia
• 40:44
  Speaker 3: cronica e 15 milioni ne hanno almeno due? È chiaro
• 40:47
  Speaker 3: che queste persone chiedono servizi, ma i servizi sono sempre
• 40:50
  Speaker 3: meno accessibili, soprattutto in alcune regioni perché Uno, i finanziamenti
• 40:54
  Speaker 3: non sono sufficienti e due, la gestione di questi finanziamenti
• 40:57
  Speaker 3: è inadeguata, quindi noi stiamo andando verso una sorta di
• 41:00
  Speaker 3: tempesta perfetta, dove praticamente si salvi chi può e già
• 41:03
  Speaker 3: sta succedendo che il servizio sanitario pubblico rimane un servizio
• 41:07
  Speaker 3: povero per i poveri che hanno difficoltà d'accesso, mentre invece
• 41:10
  Speaker 3: quelli che hanno la possibilità di stipulare un'assicurazione o di
• 41:13
  Speaker 3: pagare accedono ai servizi e nel frattempo 6 milioni di
• 41:16
  Speaker 3: cittadini rinunciano alle cure.
• 41:18
  Speaker 8: Senta ma ecco mi soffermo proprio su quello che ci
• 41:21
  Speaker 8: ha appena raccontato, costo che ha aumentato negli ultimi anni,
• 41:24
  Speaker 8: anzi ci metto un bel punto interrogativo così ce lo
• 41:26
  Speaker 8: può confermare o meno e lei giustamente parlava del contesto
• 41:30
  Speaker 8: attuale cioè fatto di una popolazione che invecchia e parallelamente
• 41:34
  Speaker 8: anche di una denatalità che continua a coesistere con l'invecchiamento
• 41:40
  Speaker 8: della popolazione ma... I costi sono aumentati per effetto di
• 41:45
  Speaker 8: questo o per altri fattori? Ce ne sono altri che
• 41:48
  Speaker 8: lei inserirebbe
• 41:50
  Speaker 3: I costi sono aumentati perché naturalmente sono più persone che
• 41:53
  Speaker 3: chiedono servizi e quindi di fatto bisognerebbe perché non lo
• 41:56
  Speaker 3: si fa mettere più soldi nella sanità. Lei pensa che
• 41:59
  Speaker 3: noi mettiamo il 6% del prodotto interno lordo, la Germania
• 42:03
  Speaker 3: mette il 10%. Stiamo parlando di decine di miliardi di differenze.
• 42:06
  Speaker 3: Noi siamo il fanalino di coda europeo. nel G7 ma
• 42:09
  Speaker 3: adesso ci stiamo distanziando anche dagli altri paesi dell'Ox e
• 42:12
  Speaker 3: quindi mettiamo pochi soldi e quindi chiaramente questo è insufficiente.
• 42:16
  Speaker 3: In più abbiamo come dicevo una popolazione che richiede servizi.
• 42:19
  Speaker 3: Poi c'è un'inflazione sanitaria che è legata all'aumento dei costi
• 42:23
  Speaker 3: delle tecnologie. Abbiamo sempre più straordinarie tecnologie che diagnostiche, terapeutiche, riabilitative,
• 42:30
  Speaker 3: ma queste costano molto di più, perché di fatto derivano
• 42:33
  Speaker 3: dagli investimenti delle industrie che vogliono ovviamente ritornare sugli investimenti,
• 42:37
  Speaker 3: quindi il complesso di queste cose fa sì che noi
• 42:40
  Speaker 3: non riusciamo più a sostenere, se non agiamo contemporaneamente su
• 42:44
  Speaker 3: tutti i livelli, quelli della popolazione, quelli dei servizi e
• 42:47
  Speaker 3: naturalmente quelli dei finanziamenti e della loro gestione.
• 42:50
  Speaker 8: Tra poco poi le faccio sentire anche un messaggio vocale
• 42:52
  Speaker 8: ma le leggo questo perché Giuseppe scrive gli anziani non
• 42:55
  Speaker 8: hanno costi per istruzione a parte che noi abbiamo parlato
• 42:57
  Speaker 8: di questi 7 mila e rotti euro a testa per
• 43:00
  Speaker 8: un pacchetto che è fatto da sanità assistenza sociale istruzione
• 43:04
  Speaker 8: ma dicevo anche professore. Mi dica se sto sbagliando, cioè
• 43:07
  Speaker 8: è vero che nel senso l'istruzione poi quando siamo anziani
• 43:10
  Speaker 8: non ce l'abbiamo più, però noi partecipiamo alla collettività, alla comunità,
• 43:13
  Speaker 8: non è perché paghiamo solo per noi stessi, quindi i
• 43:16
  Speaker 8: costi ci sono sempre per tutti, il problema è che
• 43:18
  Speaker 8: se poi la popolazione si allunga... Nel senso l'età di
• 43:23
  Speaker 8: vita si allunga e ci sono meno nati cioè viviamo
• 43:27
  Speaker 8: più a lungo e dobbiamo partecipare alla collettività ma poi
• 43:30
  Speaker 8: abbiamo bisogno di altri interventi no per esempio quelli sulla
• 43:33
  Speaker 8: salute cioè così adesso non vorrei essere incartata però è d'accordo?
• 43:39
  Speaker 3: Assolutamente, noi dobbiamo essere equilibrati nella gestione di tutti quelli
• 43:43
  Speaker 3: che sono gli elementi di welfare, quindi ovviamente dobbiamo dare
• 43:46
  Speaker 3: servizi ai giovani e quindi questo significa scuola, significa istruzione,
• 43:50
  Speaker 3: significa formazione professionale e dobbiamo dare servizi ai vecchi, il
• 43:53
  Speaker 3: fatto che chi li paga questi servizi naturalmente è la
• 43:56
  Speaker 3: popolazione attiva che è sempre di meno e sempre più vecchia,
• 43:59
  Speaker 3: allora che cosa succede? Dobbiamo prendere atto, lo sapevamo che
• 44:01
  Speaker 3: sarebbe stato così, però non abbiamo fatto niente. il paese
• 44:04
  Speaker 3: più vecchio del mondo ha invertito il rapporto di dipendenza
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  Speaker 3: nel secolo scorso, nel 1999, le pensi che gli americani
• 44:12
  Speaker 3: lo faranno nel 2050, l'indonesia nel 2090, noi lo sapevamo,
• 44:17
  Speaker 3: l'abbiamo fatto, però di fatto non prendiamo decisioni, siamo come
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  Speaker 3: un popolo di sonnambuli che di fronte a questi dati
• 44:23
  Speaker 3: percepisce che c'è il problema, perché naturalmente lo vede, basta
• 44:27
  Speaker 3: interrogare qualsiasi famiglia, basta vedere la non autosufficienza come sta aumentando,
• 44:31
  Speaker 3: però non fa niente, rimane passiva e vede le proteste
• 44:35
  Speaker 3: che ci sono in questi giorni
• 44:36
  Speaker 13: negli altri paesi
• 44:37
  Speaker 3: Per la sanità c'è stata la marea blanca in Spagna,
• 44:41
  Speaker 3: in Inghilterra sono scesi i milioni per supportare i medici
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  Speaker 3: che facevano sciopero, in Italia la popolazione se ne accorge
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  Speaker 3: soltanto quando va a un pronto soccorso e rimane per
• 44:50
  Speaker 3: 5 giorni su una barella.
• 44:55
  Speaker 8: Ha ragione, però noi non ci facciamo sentire abbastanza, visto
• 45:01
  Speaker 8: che lei ha portato l'esempio anche di altri paesi, che
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  Speaker 8: dice
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  Speaker 3: Certo, perché di fatto quello che succede è che la
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  Speaker 3: popolazione italiana protesta soltanto quando magari gli chiudono il piccolo
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  Speaker 3: ospedale o il punto parto vicino casa. che peraltro è
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  Speaker 3: estremamente insicuro. Sono proteste isolate
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  Speaker 8: non sul sistema.
• 45:17
  Speaker 3: Esattamente, ma non protesta per il sistema, cioè di fatto
• 45:19
  Speaker 3: quello che sta succedendo, lo dicevo prima che il Servizio
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  Speaker 3: Sanitario Nazionale, ma non parliamo delle scuole, non parliamo delle università,
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  Speaker 3: cioè i finanziamenti in investimenti per la popolazione sono sempre
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  Speaker 3: di meno, ma chiaramente la politica non agisce perché? Perché
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  Speaker 3: non l'incasa, le guardie, le proteste che ci sono quando
• 45:35
  Speaker 3: si toccano i taxi o i balneari, Assolutamente, sono d'accordo.
• 46:08
  Speaker 8: Quindi non so qual è il problema di base evasione
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  Speaker 8: fiscale la bassa partecipazione al lavoro il fatto che la
• 46:14
  Speaker 8: popolazione appunto torniamo al punto di partenza italiana stia invecchiando
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  Speaker 8: sempre di più cioè pochi allora già abbiamo difficoltà a
• 46:22
  Speaker 8: sostenerlo sto sistema in più ce ne sono pochi che contribuiscono.
• 46:28
  Speaker 3: E' un po' tutto questo, naturalmente l'evasione fiscale è un
• 46:30
  Speaker 3: grande problema perché di fatto significa che vengono sottratte da
• 46:33
  Speaker 3: alcune risorse che potrebbero andare a quei servizi di cui
• 46:36
  Speaker 3: stiamo parlando ed è chiaro che queste persone che non
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  Speaker 3: dichiarano reddito, le vadano, di fatto sono la definita qualcuno
• 46:42
  Speaker 3: dei ladri perché rubano sostanzialmente agli altri che dovrebbero avere
• 46:46
  Speaker 3: più bisogno, le persone che sono anziane, sono vecchie, sono sole,
• 46:49
  Speaker 3: hanno pensioni sociali, devono essere assistite perché hanno lavorato tutta
• 46:53
  Speaker 3: la vita e gli deve essere restituito quello che hanno fatto,
• 46:56
  Speaker 3: ma se l'elevazione fiscale compromette questo tipo di problema è
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  Speaker 3: chiaro che alla fine non ce la facciamo.
• 47:01
  Speaker 8: Allora sentiamo il messaggio di Daniela, il primo messaggio
• 47:07
  Speaker 17: Buongiorno Manuela, sono Daniela da Poggio Mirteto e ti seguo
• 47:12
  Speaker 17: sempre appena posso e con molto piacere. Oggi vorrei fare
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  Speaker 17: un intervento vocale per dire che io sono da pensionata
• 47:18
  Speaker 17: una di quelle 17,8% persone che in Italia sostengono il
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  Speaker 17: welfare per tutti coloro che non lo pagano. Sentivo dire
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  Speaker 17: da un esperto finanziario che è in Germania All'età di
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  Speaker 17: 33 anni vengono convocati tutti coloro che fino a quel
• 47:33
  Speaker 17: momento non risultano aver versato neanche un centesimo di euro
• 47:38
  Speaker 17: di tasse per chiedere come si sono sostenuti appunto fino
• 47:42
  Speaker 17: a quel momento. Mi chiedo perché un'operazione del genere non
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  Speaker 17: si possa fare in Italia. e cercare di capire e
• 47:49
  Speaker 17: quindi tracciare coloro che
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  Speaker 8: allora Daniela grazie felice di sentire anche la tua voce
• 47:54
  Speaker 8: perché Daniela c'è sempre bellissima voce peraltro allora Ricciardi come
• 47:58
  Speaker 8: dire perché però noi ecco noi dovremmo farci sentire di
• 48:02
  Speaker 8: più come cittadini soprattutto chi paga come Daniela che ha
• 48:04
  Speaker 8: detto però anche proprio a livello di intervento perché non
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  Speaker 8: si richiama all'ordine chi non ha mai pagato le tasse
• 48:11
  Speaker 8: appunto portava l'esempio della Germania poi approfondirò questo molto interessante
• 48:15
  Speaker 8: che risponde a Daniela?
• 48:18
  Speaker 3: È un fatto culturale e politico, lei pensi che debito
• 48:20
  Speaker 3: in Germania si dice schulde che è anche colpa, per
• 48:23
  Speaker 3: cui di fatto quello che succede è che chi è
• 48:25
  Speaker 3: in debito nei confronti della società in qualche modo si
• 48:29
  Speaker 3: sente in colpa, quindi l'evasione fiscale è veramente uno stigma sociale,
• 48:32
  Speaker 3: da noi invece c'è il furbetto che vade e che
• 48:35
  Speaker 3: naturalmente molto spesso se ne vanta anche con i colleghi
• 48:38
  Speaker 3: o con i collaboratori, è di fatto una questione di cultura,
• 48:40
  Speaker 3: però è anche di fatto una questione di mancanza. esattamente
• 48:47
  Speaker 3: dove andare a chiedere le risorse che mancano. Lei quando
• 48:50
  Speaker 3: vede tutti quegli yacht che sono ancorati nei porti italiani
• 48:55
  Speaker 3: che sono migliaia, basta che va a incrociare i dati
• 48:58
  Speaker 3: dei possessori di quegli yacht con quelle che sono dichiarazioni
• 49:01
  Speaker 3: che molto spesso non esistono, ma le pare possibile che
• 49:04
  Speaker 3: i gioiellieri dichiarano meno dei postini, che tutto questo tipo
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  Speaker 3: di dinamica in Italia in qualche modo per cultura ma
• 49:13
  Speaker 3: anche per mancanza di volontà e la fine appunto la scuola, l'università,
• 49:17
  Speaker 3: gli ospedali, la sanità e anche le pensioni perché di
• 49:20
  Speaker 3: fatto quello che succede è che le pensioni potrebbero essere
• 49:22
  Speaker 3: rivalutate se ne avessimo più risorse
• 49:24
  Speaker 13: e
• 49:24
  Speaker 3: invece il potere d'acquisto degli italiani, unico paese in tutta
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  Speaker 3: Europa è tornato a quello degli anni 90, le pensi
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  Speaker 3: che gli stipendi, i salari, le pensioni anziché essere aumentati
• 49:33
  Speaker 3: in potere d'acquisto sono diminuiti, è l'unico paese d'Europa.
• 49:37
  Speaker 8: allora ci sono un po' di messaggi che stanno arrivando
• 49:40
  Speaker 8: perciò io glielo chiedo ma se non può non importa
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  Speaker 8: noi dobbiamo fare una breve pausa tra poco lei può
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  Speaker 8: restare con noi anche dopo
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  Speaker 5: perché
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  Speaker 8: insomma a parte che anch'io avevo ancora un paio di
• 49:50
  Speaker 8: domande da rivolgere al mio gentile ospite Walter Ricciardi ma
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  Speaker 8: anche i vostri messaggi effettivamente stimolano questa discussione che è
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  Speaker 8: sempre costantemente in superficie perché ecco si diceva prima magari
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  Speaker 8: noi ci facciamo sentire protestiamo quando ci sono delle emergenze
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  Speaker 8: così one shot tra virgolette adesso abbiamo il tema del
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  Speaker 8: carburante dell'energia giustamente dobbiamo farci sentire però ci sono delle
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  Speaker 8: questioni che vanno a pesantire il nostro sistema ancora di
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  Speaker 8: più che però lasciamo solo a margine anche perché poi
• 50:26
  Speaker 8: gli interventi non ci sono perché a livello strutturale No?
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  Speaker 8: Pecchiamo sempre e anche noi di conseguenza non riusciamo a focalizzare,
• 50:34
  Speaker 8: cioè quando parliamo di pensioni non riusciamo a focalizzare il
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  Speaker 8: problema come qualcosa che riguarda il nostro presente, no? Lo
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  Speaker 8: spostiamo nel futuro, il problema è che spostandolo nel futuro
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  Speaker 8: poi ci troveremo ad avere un grave deficit quando invece
• 50:50
  Speaker 8: dovremmo usufruire appunto dei servizi per cui paghiamo, abbiamo pagato
• 50:55
  Speaker 8: Da una vita perciò, tra poco torniamo su questi temi,
• 50:57
  Speaker 8: 334 11 11 622, continuate a scrivere, ora andiamo ad approfondire,
• 51:03
  Speaker 8: anzi ad aggiornare le notizie con la nostra redazione e
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  Speaker 8: poi torniamo con Next Economy
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  Speaker 14: Next Economy, l'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dung. 12.04
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  Speaker 8: martedì 6 ottobre 2026 eccoci nuovamente qui insieme per la
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  Speaker 8: seconda ora di Next Economy intanto voglio riprendere riprenderò tra
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  Speaker 8: pochissimo l'argomento che abbiamo lasciato in sospeso prima dell'aggiornamento delle
• 51:32
  Speaker 8: notizie stavamo parlando del nostro sistema di welfare fatto di
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  Speaker 8: sanità assistenza istruzione quanto paghiamo e quanti pagano per avere
• 51:43
  Speaker 8: dei servizi che poi però non riescono a soddisfare le
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  Speaker 8: richieste di tutti Perché? Perché ci sono tanti fattori, intanto
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  Speaker 8: non tutti paghiamo e poi perché la situazione demografica è
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  Speaker 8: profondamente cambiata, quindi abbiamo un invecchiamento della popolazione, la denatalità
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  Speaker 8: eccetera eccetera. Lo abbiamo ribadito e lo ribadiremo tra poco.
• 52:04
  Speaker 8: I vostri messaggi sono molto interessanti davvero, al 334 11
• 52:07
  Speaker 8: 11 622, tra poco ancora... per qualche minuto con Walter
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  Speaker 8: Ricciardi professore di igiene presso la Facoltà di Medicina e
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  Speaker 8: Chirurgia dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma e nonché
• 52:19
  Speaker 8: direttore dell'Osservatorio Nazionale sulla Salute nelle regioni italiane mettiamo ancora
• 52:23
  Speaker 8: un po' almeno cerchiamo di farlo un po' di puntini
• 52:26
  Speaker 8: su lei adesso la musica per darvi il tempo ancora
• 52:30
  Speaker 8: di intervenire di farvi sentire di far sentire la vostra
• 52:33
  Speaker 8: voce su questi temi dobbiamo far sentire la nostra voce
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  Speaker 8: quindi continuate a farlo qui in Next Economy
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  Speaker 18: Musica Grazie a tutti. Hey, let me tell you something
• 53:44
  Speaker 18: right here. I know the sun ain't shining, but we're
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  Speaker 18: gonna see better days. I swear
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  Speaker 19: Girl, I ain't perfect, but I'll never make you hurt.
• 54:01
  Speaker 19: I can be your stylist, and we can talk in
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  Speaker 19: the clutch. Baby, let me know what you need, good
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  Speaker 19: or bad. Ciao Ciao
• 54:45
  Speaker 8: quanto possiamo e dobbiamo contribuire appunto al sostegno del nostro
• 54:50
  Speaker 8: welfare e del nostro sistema pubblico state mandando davvero molte
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  Speaker 8: molti molti messaggi allora c'è il messaggio di Claudia per
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  Speaker 8: esempio al 334 11 11 622 e poi ancora ne
• 55:02
  Speaker 8: parliamo con Walter Ricciardi sentiamo la vostra voce
• 55:06
  Speaker 20: ciao Manuela io volevo dire una cosa che praticamente ci
• 55:11
  Speaker 20: sono un sacco di stranieri che vengono di qui e
• 55:15
  Speaker 20: lavorano in nero per cui non pagano le tasse qualcuno
• 55:20
  Speaker 20: di loro si è messo in regola e paga le
• 55:22
  Speaker 20: tasse ma tanti di loro no e a volte si
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  Speaker 20: arricchiscono pure arricchendo il loro paese perché investono i soldi
• 55:32
  Speaker 20: nei loro paesi non qui Va bene, ci sono anche
• 55:37
  Speaker 20: i nostri che non vogliono pagare le tasse perché dicono
• 55:40
  Speaker 20: sarò io a capirla a pagare mentre gli altri non pagano.
• 55:45
  Speaker 20: Allora grazie
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  Speaker 8: Claudia, sintetizzo perché così leggo anche altri messaggi, ma il
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  Speaker 8: problema del lavoro in nero appunto l'ho detto poi anche
• 55:54
  Speaker 8: la nostra amica riguarda tante persone, adesso ci arriviamo un
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  Speaker 8: po' al discorso di fare i furbetti e già si
• 56:02
  Speaker 8: dichiara meno rispetto a quanto dovremmo, lo diceva anche prima
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  Speaker 8: il mio ospite, in più si lavora in nero e
• 56:07
  Speaker 8: quindi sono tutti soldi. poi non tornano neanche a noi
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  Speaker 8: però quei soldi ricordiamoci non è che non tornano al
• 56:12
  Speaker 8: sistema ma neanche a noi perché se io lavoro in
• 56:14
  Speaker 8: nero non verso i contributi e domani chi mi paga
• 56:17
  Speaker 8: la pensione poi c'è chi scrive manca la fiducia nello
• 56:21
  Speaker 8: Stato più soldi entrano più ne vengono sprecati grazie poi
• 56:25
  Speaker 8: C'è chi cita anche il discorso sì l'evasione fiscale dice
• 56:29
  Speaker 8: però il problema reale è l'illusione cioè che quindi è
• 56:33
  Speaker 8: un comportamento che va formalmente a rispettare le norme di
• 56:37
  Speaker 8: legge ma poi le sfrutta in modo distorto per ottenere
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  Speaker 8: vantaggi fiscali tutto legale però relativamente. Allora Ricciardi le faccio
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  Speaker 8: rispondere un po' a quello che ha sentito arrivare dai
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  Speaker 8: nostri ascoltatori lavoro nero problema sostenibilità insomma anche questo si inserisce.
• 56:54
  Speaker 3: Sì, è vero che il lavoro nero chiaramente provoca una
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  Speaker 3: perdita di gettito all'erario e quindi sostanzialmente va a alimentare
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  Speaker 3: quel sottofinanziamento, ma chiaramente è soltanto una piccola parte perché
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  Speaker 3: la vera evasione fiscale noi la stimiamo intorno ai 100
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  Speaker 3: miliardi l'anno, lei capisce bene che... 100 miliardi l'anno si
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  Speaker 3: può mettere a posto la sanità, la previdenza, la scuola,
• 57:14
  Speaker 3: il fatto è che questi evasori, quando sento la signora
• 57:17
  Speaker 3: dire che sono gli stranieri che lavorano in nero mi
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  Speaker 3: viene da ridere perché di fatto quello che succede anzi
• 57:22
  Speaker 3: è esattamente il contrario, moltissimi lavoratori stranieri … vivono qui,
• 57:26
  Speaker 3: pagano le tasse e poi ritornano nel loro paese d'origine
• 57:28
  Speaker 3: e quindi non usufruiscono delle pensioni. Per non parlare invece
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  Speaker 3: di quelli che rimangono qui, che ormai sono anziani, lei
• 57:34
  Speaker 3: pensi a tutte le badanti che sono venute 20 anni fa,
• 57:37
  Speaker 3: che in questo momento stanno invecchiando, si ammala e non
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  Speaker 3: trova soluzioni, tant'è vero che noi stiamo attivando insieme alla
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  Speaker 3: Chiesa Cattolica tutta una serie di supporti per cercare di
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  Speaker 3: non farli sentire troppo soli. Quindi è chiaro che il
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  Speaker 3: problema va gestito, va gestito con equilibrio, va gestito con trasparenza,
• 57:54
  Speaker 3: ma i soldi ci sono, l'Italia i soldi ce li ha,
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  Speaker 3: soltanto che li nasconde oppure non li mette dove servono.
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  Speaker 8: No quello sì infatti, poi c'è chi scrive non si
• 58:03
  Speaker 8: può calcolare solo l'IRPEF per capire quanti la pagano o
• 58:08
  Speaker 8: meno perché ci sono molti che pagano altre tasse, c'è
• 58:11
  Speaker 8: un amico che cita il capital gains o altre tasse
• 58:15
  Speaker 8: di rendita e sostiene che la statistica ne dovrebbe tenere conto,
• 58:19
  Speaker 8: ne tiene conto professore? Sì non so se possiamo rispondere
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  Speaker 3: Guarda, io capisco che i cittadini che pagano le tasse
• 58:28
  Speaker 3: sono esasperati, perché di fatto vedono una parte consistente del
• 58:31
  Speaker 3: loro reddito, fino al 40-50% decurtato. Il fatto è che
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  Speaker 3: in Italia non c'è questo patto e questa fiducia tra
• 58:38
  Speaker 3: cittadini e Stato, per cui noi abbiamo una tassazione fiscale nord- europea.
• 58:42
  Speaker 3: Lei pensi che nel nord Europa pagano il 50% delle
• 58:45
  Speaker 3: loro tasse, ma hanno tutto gratuito, la scuola, l'università, addirittura
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  Speaker 3: in Danimarca gli studenti universitari pagano un piccolo stipendio. non
• 58:53
  Speaker 3: pagano tassa e gli pagano un piccolo stipendio, però abbiamo
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  Speaker 3: un welfare sudamericano, sostanzialmente un welfare sottodotato, sottostimato, sottogistito, si
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  Speaker 3: tratta che tutti quanti insieme, popolazione si deve far sentire,
• 59:06
  Speaker 3: politica deve ascoltare, tecnici devono contribuire, dobbiamo rinnovare questo patto
• 59:11
  Speaker 3: sociale perché di fatto senza il welfare, come si sta
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  Speaker 3: dimostrando in Spagna, in Francia, negli altri paesi, i paesi
• 59:17
  Speaker 3: collassano
• 59:19
  Speaker 8: Allora le faccio sentire un ultimo messaggio di Vincenzo perché
• 59:21
  Speaker 8: poi così ci aggancio una domanda che io volevo farle
• 59:25
  Speaker 8: e che ci sta. Sentiamo Vincenzo.
• 59:28
  Speaker 21: Manuela buongiorno, intanto bella radio e io vi ascutto sempre,
• 59:35
  Speaker 21: ma volevo capire una cosa, il welfare lo paghiamo noi,
• 59:41
  Speaker 21: lo paghiamo noi dalle nostre tasse, quindi in sostanza a
• 59:45
  Speaker 21: noi non ci stanno facendo nessun beneficio, secondo me poi
• 59:49
  Speaker 21: alla fine ci stanno ridando quelle che già hanno preso
• 59:53
  Speaker 21: e abbiamo tassato e ritassato, Quindi fosse meglio, secondo il
• 59:58
  Speaker 21: mio parere, trovare dei soldi dall'estero e portarli in Italia,
• 1:00:04
  Speaker 21: investitori e portarli in Italia e aumentare gli stipendi agli italiani,
• 1:00:10
  Speaker 21: ma non far girare sempre la stessa minestra. Ma tu
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  Speaker 21: mi hai capito a volo, come mi hanno capito tanti ascoltatori.
• 1:00:19
  Speaker 21: Non siamo mica stupidi noi cittadini italiani.
• 1:00:22
  Speaker 8: Allora Vincenzo ha messo insieme più elementi ma Ricciardi un'ultima
• 1:00:28
  Speaker 8: battuta su questo perché allora io le potrei chiedere se
• 1:00:31
  Speaker 8: dovessimo pagare privatamente tutti i servizi che comunque paghiamo attraverso
• 1:00:35
  Speaker 8: le tasse che sono pubblici quanto costerebbe? quanto costerebbero realmente
• 1:00:40
  Speaker 8: a una famiglia perché Vincenzo dice noi comunque questi servizi
• 1:00:42
  Speaker 8: li paghiamo con le nostre tasse quindi non è che
• 1:00:44
  Speaker 8: ci stanno regalando nulla certo che no infatti questo lo
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  Speaker 8: diciamo sempre bisogna vedere se quanto cioè quanto diamo e
• 1:00:52
  Speaker 8: quanto riceviamo no se c'è equilibrio e poi dice poi
• 1:00:55
  Speaker 8: vabbè attirare sempre più investitori esteri cerchiamo di farlo sempre
• 1:00:59
  Speaker 8: prego Ricciardi lascio a lei così le do qualche secondo
• 1:01:02
  Speaker 8: in più
• 1:01:03
  Speaker 3: Ma di fatto per quanto riguarda il pagamento lo stiamo
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  Speaker 3: cominciando a fare. Noi siamo quelli che spendono più in
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  Speaker 3: privato tirato fuori dalla tasca. Lei pensi che arriviamo a
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  Speaker 3: 40 miliardi l'anno su 180 miliardi in totale? Quindi sostanzialmente
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  Speaker 3: è una quota rilevantissima di soldi che escono dalle tasche
• 1:01:18
  Speaker 3: degli italiani. Ma poi noi dobbiamo fare conto con la
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  Speaker 3: nostra demografia. Lei pensi che la famiglia italiana media... Negli
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  Speaker 3: anni 70, quando è stato creato il Servizio Sanitario Nazionale,
• 1:01:26
  Speaker 3: lei se la figuri, aveva due figli, due genitori e
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  Speaker 3: tre nonni. Oggi è un figlio, due genitori, quattro nonni
• 1:01:34
  Speaker 3: e due bisnonni. Ma lei capisce, non bisogna essere dei
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  Speaker 3: demografi o degli statistici. Per capire che
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  Speaker 8: qualcosa
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  Speaker 3: non funziona più, insomma. Dobbiamo strutturare il nostro servizio per
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  Speaker 3: dare risposte a questa popolazione e non lo stiamo facendo.
• 1:01:49
  Speaker 8: Allora grazie, grazie davvero per la disponibilità, ecco poi c'è
• 1:01:52
  Speaker 8: chi ancora scrive Ricciardi, glielo leggo visto che è ancora
• 1:01:55
  Speaker 8: in linea con noi, diciamola tutta se il nero viene
• 1:01:58
  Speaker 8: speso nell'economia interna non è così un grosso problema, la
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  Speaker 8: vera evasione è quella dei capitali che emigrano nei paradisi fiscali,
• 1:02:05
  Speaker 8: si parlava prima ecco dell'illusione, se vuole dell'illusione fiscale, questa
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  Speaker 8: viene poco considerata Ricciardi, proprio 30 secondi visto che non
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  Speaker 8: glielo ho chiesto prima.
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  Speaker 3: Sì, di fatto è un'altra componente importante, le vere evasioni
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  Speaker 3: fiscali sono individuali per quanto riguarda soprattutto i professionisti, i
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  Speaker 3: liberi professionisti delle cosiddette partite IVA oppure coloro che hanno
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  Speaker 3: delle rendite che nascondono, ma poi chiaramente c'è la grande
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  Speaker 3: evasione fiscale che deve essere combattuta. Il complesso fa sì
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  Speaker 3: che noi queste risorse che scappano non le mettiamo nei
• 1:02:37
  Speaker 3: servizi che ci servono.
• 1:02:39
  Speaker 8: Grazie Walter Ricciardi, adesso la ringrazio davvero, ma ci sentiamo presto,
• 1:02:42
  Speaker 8: professore di igiene presso la Facoltà di Medicina e Chirurgia
• 1:02:45
  Speaker 8: dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma e direttore dell'Osservatorio
• 1:02:49
  Speaker 8: Nazionale sulla Salute nelle Regioni Italiane. Un bel ragionamento abbiamo fatto,
• 1:02:55
  Speaker 8: grazie anche a voi e ai vostri messaggi al 334
• 1:02:58
  Speaker 8: 11 11 622. Continuate a mandarci messaggi perché tra poco
• 1:03:03
  Speaker 8: riprenderò anche quelli che avete mandato prima. All'inizio della puntata
• 1:03:07
  Speaker 8: di Next Economy parleremo di sicurezza energetica, competitività, costo della vita,
• 1:03:11
  Speaker 8: appunto il pacchetto dell'energia che è quello che interessa principalmente
• 1:03:15
  Speaker 8: in questo momento. Peraltro non ci sono più gli sconti
• 1:03:19
  Speaker 8: sulle accise sul diesel, quindi paghiamo ancora di più. Tra
• 1:03:22
  Speaker 8: poco torniamo da voi. Ciao
• 1:03:42
  Speaker 22: Sì. When it's up on a Friday night, pay, slide
• 1:04:14
  Speaker 22: one over my way. I can't even think when I
• 1:04:18
  Speaker 22: can hear one calling my name. Somebody pour me a drink.
• 1:04:31
  Speaker 22: Pour me a drink. Urban brown eyes trying to get
• 1:04:36
  Speaker 22: me drunk. Ain't stopping till the bottle and the job
• 1:04:39
  Speaker 22: is done. Ciao! Somebody pour me a drink Ciao!
• 1:05:45
  Speaker 8: Abbiamo iniziato questa puntata di Next Economy parlando proprio di energia,
• 1:05:49
  Speaker 8: a partire da alcune dichiarazioni che sono arrivate dalla Presidente
• 1:05:52
  Speaker 8: della Commissione Europea, Ursula von der Leyen, che ha fatto
• 1:05:55
  Speaker 8: il punto in vista del vertice UE in programma il
• 1:06:00
  Speaker 8: 15 e il 16 ottobre. Cosa ci ha detto? Sintetizzo
• 1:06:03
  Speaker 8: perché poi voglio leggere i vostri messaggi e voglio dare
• 1:06:06
  Speaker 8: voce al nostro ospite che cosa ha detto von der Leyen.
• 1:06:10
  Speaker 8: Intanto che la crisi può aggravarsi con l'inverno, la crisi
• 1:06:12
  Speaker 8: energetica ovviamente, quindi bisogna agire subito. Bisogna dare sostegni mirati
• 1:06:17
  Speaker 8: a chi ne ha bisogno, non generici, quindi famiglie più bisognose,
• 1:06:20
  Speaker 8: settori industriali più esposti alla crisi e poi ha portato
• 1:06:24
  Speaker 8: degli esempi, Francia e Romania sono stati fatti questi programmi
• 1:06:28
  Speaker 8: di buoni energetici che vanno a fornire risorse. Sostegno alle
• 1:06:31
  Speaker 8: famiglie a basso reddito e questo è l'approccio giusto però
• 1:06:34
  Speaker 8: mi dico ci sono anche dei vostri messaggi su questo
• 1:06:36
  Speaker 8: ma insomma il sostegno c'è già alle famiglie più bisognose
• 1:06:40
  Speaker 8: ma abbiamo scoperto anche nel corso del tempo che le
• 1:06:42
  Speaker 8: famiglie più bisognose oggi non erano quelle bisognose di ieri
• 1:06:45
  Speaker 8: quindi evidentemente Bisogna rivedere anche quali sono le necessità, su
• 1:06:50
  Speaker 8: questo io sono d'accordissimo e sono proprio convinta. E poi
• 1:06:54
  Speaker 8: ha parlato di una task force che verrà istituita per
• 1:06:57
  Speaker 8: aggregare la domanda energetica a ogni modo. Sicuramente l'energia è
• 1:07:03
  Speaker 8: tornata al centro della nostra vita quotidiana, della politica economica,
• 1:07:07
  Speaker 8: nel contesto attuale a parte il sostegno immediato si è
• 1:07:12
  Speaker 8: tornato a parlare anche di autosufficienza e sovranità energetica, di
• 1:07:15
  Speaker 8: fonti rinnovabili, di investimenti che possano ridurre la dipendenza del
• 1:07:21
  Speaker 8: nostro paese dalle importazioni. interventi strutturali in unica parola anche
• 1:07:25
  Speaker 8: su questo sfondate come una porta aperta immagino la sfonderemo
• 1:07:29
  Speaker 8: anche con Diego Righini che è il mio ospite presidente
• 1:07:32
  Speaker 8: associazione geotermia zero emissioni buongiorno grazie per essere con noi
• 1:07:37
  Speaker 16: Buongiorno, buongiorno e grazie per l'invito e a tutti
• 1:07:42
  Speaker 8: quanti i radioascoltatori. Grazie Reghini, senta allora poi parliamo anche
• 1:07:44
  Speaker 8: del fatto che da oggi le accise sul gasolio sono
• 1:07:47
  Speaker 8: più alte perché è un tema ovviamente sempre caldo tra
• 1:07:50
  Speaker 8: gli ascoltatori, però insomma è questo la voce, la parola struttura.
• 1:07:54
  Speaker 8: strutturale è quella che dobbiamo avere di fronte a noi
• 1:07:58
  Speaker 8: quando parliamo non solo di energia però in questo caso
• 1:08:00
  Speaker 8: parliamo di energia e che viene a mancare spesso cosa
• 1:08:04
  Speaker 8: ne pensa insomma che cosa qual è la situazione che
• 1:08:07
  Speaker 8: possiamo portarci a casa come ragionamento fino a questo momento
• 1:08:10
  Speaker 8: fino a oggi
• 1:08:13
  Speaker 16: Allora, riprenderei proprio le parole che lei ha poc'anzi prima
• 1:08:17
  Speaker 16: annunciato della Presidente della Commissione Ursula von der Leyen perché
• 1:08:22
  Speaker 16: lei principalmente dice all'Italia potete utilizzare 14 miliardi di maggior
• 1:08:27
  Speaker 16: deficit che non rientrano nel computo del deficit su PIL
• 1:08:32
  Speaker 16: del 3% e quindi non vanno a incidere su questi
• 1:08:35
  Speaker 16: indici europei, parametri europei però dovete fare investimenti strutturali Facciamo esempi,
• 1:08:44
  Speaker 16: abbiamo migliaia di scuole in Italia, tutti quanti gli impianti
• 1:08:50
  Speaker 16: energetici delle scuole, la maggior parte sono inefficienti, antiquati, utilizzano
• 1:08:56
  Speaker 16: principalmente idrocarburi o comunque tecnologie passate. se fate un investimento
• 1:09:01
  Speaker 16: dove in 5 mila scuole ripristinate geotermia a bassa entalpia,
• 1:09:08
  Speaker 16: fotovoltaico e altri sistemi di efficientamento, quella spesa di 14
• 1:09:13
  Speaker 16: miliardi è autorizzata. nel caso invece voi la facciate per
• 1:09:18
  Speaker 16: deficit ma per bonus non è autorizzata e qui però
• 1:09:22
  Speaker 16: c'è l'incoerenza perché se la Fonderlain ha detto oggi elogiando
• 1:09:27
  Speaker 16: oggi i bonus che danno Spagna e Francia In realtà
• 1:09:32
  Speaker 16: sono quelli che lei non ci vuole dare a noi
• 1:09:36
  Speaker 16: col maggior deficit dei 14 miliardi, questo è un po'
• 1:09:39
  Speaker 16: il tema della lettera che ha mandato il Presidente del
• 1:09:41
  Speaker 16: Consiglio Giorgia Meoni qualche giorno fa alla Commissione europea e
• 1:09:46
  Speaker 16: la prima risposta negativa che è arrivata da un portavoce
• 1:09:50
  Speaker 16: della Commissione, ora staranno analizzando, però il tema di fondo
• 1:09:54
  Speaker 16: è dire voi non potete fare maggior deficit dei per
• 1:09:57
  Speaker 16: dare bonus, per dare agevolazioni e sovvenzioni immediate per alleggerire
• 1:10:04
  Speaker 16: quella che è poi alla fine la spesa per energia,
• 1:10:06
  Speaker 16: ma potete fare investimenti.
• 1:10:10
  Speaker 8: e quindi come reputa questa allora facciamo così allargo ancora
• 1:10:14
  Speaker 8: di più la domanda poi le leggo stavo leggendo anche
• 1:10:16
  Speaker 8: i messaggi che arrivano perché ce ne sono tanti ovviamente
• 1:10:19
  Speaker 8: sia sul discorso più europeo interno sia su anche quello
• 1:10:23
  Speaker 8: che lei ci sta dicendo il principale rischio che stiamo
• 1:10:26
  Speaker 8: correndo oggi proprio anche all'interno dell'Europa come Italia secondo lei
• 1:10:37
  Speaker 16: allora il tema è che l'Italia nel corso di questi
• 1:10:38
  Speaker 16: ultimi 50 anni ha deciso di rendersi dipendente da una
• 1:10:42
  Speaker 16: materia prima che non è sua. Noi siamo dipendenti dal
• 1:10:46
  Speaker 16: gas e dal petrolio. Noi
• 1:10:47
  Speaker 8: importiamo energia e quindi
• 1:10:48
  Speaker 16: non siamo dipendenti. Ma delle prime che abbiamo smesso di produrre. Perché?
• 1:10:53
  Speaker 16: Perché sempre l'idea dei territori, soprattutto delle amministrazioni locali e
• 1:10:58
  Speaker 16: ogni tanto anche di qualche governo, soprattutto i governi cittadini,
• 1:11:02
  Speaker 16: è stata quella di dire noi interrompiamo l'estrazione di petrolio
• 1:11:06
  Speaker 16: e di gas. ma in via parallela noi siamo diventati
• 1:11:10
  Speaker 16: comunque col termo elettrico dipendenti, perché senza il termo elettrico,
• 1:11:15
  Speaker 16: avendo scelto ben due volte di non portare avanti l'energia nucleare,
• 1:11:19
  Speaker 16: del termo elettrico noi in Italia siamo dipendenti, quindi vuol
• 1:11:22
  Speaker 16: dire che noi per produrre l'energia elettrica portiamo in combustione
• 1:11:26
  Speaker 16: petrolio o gas, produciamo un po' di caldo, questo po'
• 1:11:28
  Speaker 16: di caldo muove una turbina e questa turbina dà energia
• 1:11:31
  Speaker 16: al paese. allora lì c'è qualcosa che non sta funzionando
• 1:11:37
  Speaker 16: perché da una parte rinunciamo a nucleare ci rendiamo dipendenti
• 1:11:42
  Speaker 16: dalla materia prima ma siamo contrari a essere nella materia
• 1:11:45
  Speaker 16: prima è come se il paese dicesse voglio mettermi un
• 1:11:48
  Speaker 16: guinzaglio e concedere il manico del guinzaglio ai paesi tipo
• 1:11:53
  Speaker 16: Russia tipo Medio Oriente o Sud America o America
• 1:12:00
  Speaker 8: supponiamo di avere questi due poli uno da una parte
• 1:12:03
  Speaker 8: all'altra e mezzo però non abbiamo soluzioni quindi come dire
• 1:12:06
  Speaker 8: che faccia dopo cerchiamo di capire
• 1:12:09
  Speaker 16: quali potrebbero
• 1:12:10
  Speaker 8: essere le soluzioni
• 1:12:11
  Speaker 16: l'Italia aveva io ho già iniziato qualche mese fa a
• 1:12:16
  Speaker 16: scriverlo ho cominciato a prendere un po' di petto da
• 1:12:20
  Speaker 16: maggio pubblicamente su LinkedIn Claudio Scalzi e Leni, perché l'Italia
• 1:12:25
  Speaker 16: ha un vantaggio, è vero che non ha materia prima locale,
• 1:12:29
  Speaker 16: non si estrae, infatti Leni ha smesso di investire in
• 1:12:32
  Speaker 16: Italia da questo punto di vista, ma l'Italia possiede e
• 1:12:36
  Speaker 16: quindi esercita la Golden Power, possiede l'azienda, nomi alla missione
• 1:12:39
  Speaker 16: di legato di Leni, che in realtà nel mondo è
• 1:12:43
  Speaker 16: uno dei maggiori estrattori di gas e di petrolio e
• 1:12:47
  Speaker 16: quindi di conseguenza Leni in quanto azienda con una grande percentuale,
• 1:12:53
  Speaker 16: oltre il 30% italiana poteva portare un vantaggio all'Italia ottimale
• 1:12:58
  Speaker 16: che poi questa idea si è trasformata in questo price cap,
• 1:13:02
  Speaker 16: nel senso che l'Eni ha la possibilità indipendentemente dalla speculazione
• 1:13:07
  Speaker 16: di borsa e quindi il tema che i prezzi a
• 1:13:10
  Speaker 16: volte si alzano come quello dei carburanti, perché la speculazione
• 1:13:15
  Speaker 16: di borsa sul mercato, sulle aspettative porta i barili di
• 1:13:19
  Speaker 16: petrolio a essere pagati più di quello che realmente valgono,
• 1:13:24
  Speaker 16: all'Eni non è cambiato mai il costo dell'estazione del petrolio,
• 1:13:28
  Speaker 16: i barili di petrolio uguali perché l'ENI l'unica spesa che
• 1:13:31
  Speaker 16: ha quando estrae petrolio è la royalty che ha per
• 1:13:34
  Speaker 16: contratto che non cambia con lo Stato che è come
• 1:13:38
  Speaker 16: dire proprietario territorialmente della risorsa quindi l'ENI estrae in Egitto
• 1:13:45
  Speaker 16: e non cambia il costo del gas e non cambia
• 1:13:47
  Speaker 16: il costo del petrolio, l'ENI estrae in Venezuela e non
• 1:13:50
  Speaker 16: cambia il costo del gas e del petrolio, lo fa
• 1:13:53
  Speaker 16: in Monzambico, quindi all'ENI non è mai cambiato nulla dal
• 1:13:56
  Speaker 16: punto di vista del circo industriale. Ottimo che il governo
• 1:14:00
  Speaker 16: ha fatto sua questa idea che io sto portando avanti
• 1:14:04
  Speaker 16: da maggio, anche esponendomi troppo perché sei esporsi una persona
• 1:14:09
  Speaker 16: come me, comunque presidente di una filiera energetica rinnovabile italiana,
• 1:14:13
  Speaker 16: grazie del mio. potrebbero essere altri
• 1:14:15
  Speaker 8: esporsi, lei dice, non io nel senso che io posso
• 1:14:18
  Speaker 16: proporre questa esposizione alla fine ha portato a un ragionamento
• 1:14:22
  Speaker 16: successivo a quello dei famosi 17 centesimi perché c'è stato
• 1:14:27
  Speaker 16: un filone di persone che non ha ritenuto inizialmente la
• 1:14:31
  Speaker 16: mia idea valida e ha portato avanti l'idea dei 17
• 1:14:34
  Speaker 16: centesimi di costo, lo Stato abbassava i 17 centesimi, le
• 1:14:39
  Speaker 16: accise ma in realtà con un mercato speculativo al rialzo
• 1:14:44
  Speaker 16: sarebbero stati inutili perché lei vedrà più avanti ci troveremo
• 1:14:48
  Speaker 16: con la benzina chi non ha messo il price cap
• 1:14:50
  Speaker 16: o il diesel a pagarlo 2,60 no no no
• 1:14:53
  Speaker 8: certo ma infatti allora poi voglio anche anzi le chiedo
• 1:14:58
  Speaker 8: subito se poi può rimanere qualche minuto in più del
• 1:15:00
  Speaker 8: previsto con noi perché voglio leggere
• 1:15:02
  Speaker 11: i messaggi
• 1:15:02
  Speaker 8: prima Le chiedo questo, perché quando parliamo di energia forse
• 1:15:07
  Speaker 8: lei ci stava anche un po' arrivando a quello che
• 1:15:10
  Speaker 8: le sto chiedendo, pensiamo appunto al carburante, alle bollette, però
• 1:15:14
  Speaker 8: il costo dell'energia poi produce degli effetti importanti sull'intera economia,
• 1:15:18
  Speaker 8: per esempio lei stava dicendo se arrivassimo a pagare il
• 1:15:21
  Speaker 8: carburante lì da 2,60, questo poi dove potrebbe condurci? Forse
• 1:15:25
  Speaker 8: ci stava arrivando da solo
• 1:15:26
  Speaker 16: lei? come dire no ma poi ci aveva già condotto
• 1:15:30
  Speaker 16: perché come dire ottimo veramente provvidenziale e non capisco chi
• 1:15:35
  Speaker 16: ha contestato il raggiungimento di questa diciamo soluzione con la
• 1:15:39
  Speaker 16: molossession del governo sull'ENI che poi a cascata ha rotto
• 1:15:44
  Speaker 16: il mercato perché in sé il prezzo che noi vediamo
• 1:15:48
  Speaker 16: al distributore è frutto di un cartello cioè le aziende
• 1:15:52
  Speaker 16: di distribuzione del carburante si mettono un pochino d'accordo e
• 1:15:59
  Speaker 16: producono quasi lo stesso prezzo al distributore, ma non aumentano
• 1:16:04
  Speaker 16: il prezzo perché in realtà a loro costa di più,
• 1:16:07
  Speaker 16: da questo punto di vista c'è una sorta di intesa. Sì,
• 1:16:10
  Speaker 16: forse la...
• 1:16:14
  Speaker 8: l'appunto che è stato fatto poi dopo ci separiamo per
• 1:16:17
  Speaker 8: una breve pausa e torniamo è che però sono tutte
• 1:16:20
  Speaker 8: misure considerate temporanee cioè l'intesa va benissimo per agire nell'immediato
• 1:16:26
  Speaker 8: però poi qui torniamo forse a quello che poi anche
• 1:16:28
  Speaker 8: lei dice sempre Righini che
• 1:16:30
  Speaker 5: bisogna
• 1:16:30
  Speaker 8: fare altro lo facciamo così andiamo in pausa però Righini
• 1:16:33
  Speaker 8: resta con noi dopo abbiamo pochi minuti ma cerchiamo davvero
• 1:16:36
  Speaker 8: di rispondere alla maggior parte del delle domande che arrivano,
• 1:16:40
  Speaker 8: ci sono messaggi che ho lasciato un po' in sospeso,
• 1:16:42
  Speaker 8: ci ritorno. Rush finale tra poco, che appunto riparte dal
• 1:16:46
  Speaker 8: tema energia. Poi oggi, piccolo spoiler, avremo il nostro Vip
• 1:16:49
  Speaker 8: & Cash che torna alla nostra rubrica con personaggi pubblici
• 1:16:53
  Speaker 8: del mondo dello spettacolo e non solo della cultura che
• 1:16:56
  Speaker 8: raccontano il loro rapporto con il denaro. Però tra poco
• 1:16:58
  Speaker 8: ancora energia.
• 1:17:03
  Speaker 14: L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dunghi.
• 1:17:08
  Speaker 8: E parliamo ancora di energia, intanto la notizia di oggi
• 1:17:11
  Speaker 8: è che da oggi le accise sul gasolio sono più alte,
• 1:17:14
  Speaker 8: nessun decreto compare in gazzetta ufficiale, stiamo parlando in generale
• 1:17:18
  Speaker 8: di questa tensione energetica che abbiamo già da un po',
• 1:17:24
  Speaker 8: leggo i vostri messaggi al 334 11 11 622. e
• 1:17:28
  Speaker 8: tra poco ancora con il nostro ospite faremo il punto
• 1:17:31
  Speaker 8: anche rispetto alle riflessioni che state mandando 334 appunto 11
• 1:17:35
  Speaker 8: 11 622 intanto ascoltiamo la canzone di Sheryl Crow The
• 1:17:41
  Speaker 8: first cut is the deepest e la musica di giornale
• 1:17:43
  Speaker 8: radio va sempre insieme alla nostra informazione restate lì tra
• 1:17:47
  Speaker 8: poco torniamo con voi
• 1:17:50
  Speaker 23: I would have given you all of my heart Grazie.
• 1:18:21
  Speaker 23: the first cut is the deepest baby I know the
• 1:18:27
  Speaker 23: first
• 1:18:28
  Speaker 11: cut is the deepest but when it comes to being
• 1:18:34
  Speaker 11: lucky he's cursed when it comes to loving me he's
• 1:18:41
  Speaker 11: worst I still want you by my Grazie. Ciao Ciao
• 1:20:03
  Speaker 24: Ma che c'entra il potere strarre dall'Italia in una situazione
• 1:20:09
  Speaker 24: che è molto regressiva e non di innovazione energetica il petrolio?
• 1:20:18
  Speaker 24: Abbiamo sole a morire, abbiamo milioni di tetti, una possibilità
• 1:20:24
  Speaker 24: di avere rapidamente un'indipendenza energetica. Che c'entra il petrolio? E
• 1:20:31
  Speaker 24: che c'entrano i centrali nucleari che sono assolutamente non possibili
• 1:20:35
  Speaker 24: ancora oggi con una serie di grossi problemi e pericoli?
• 1:20:41
  Speaker 24: Che c'entrano? La transizione energetica
• 1:20:48
  Speaker 8: è importante, non riprendere a scavare. Grazie, Diego Righini ancora
• 1:20:50
  Speaker 8: con noi, Presidente Associazione Geotermia Zero Emissioni, cosa risponde a
• 1:20:53
  Speaker 8: questo amico? Cioè lui ha ammesso transizione energetica che però
• 1:20:58
  Speaker 8: non è una cosa che si fa da un giorno all'altro,
• 1:21:00
  Speaker 8: insomma che dobbiamo fare subito per risolvere il problema intorno
• 1:21:06
  Speaker 8: ai costi eccetera di cui parlavamo anche poco fa?
• 1:21:09
  Speaker 16: Sì, produrre più energia possibile, però serve un piano, un
• 1:21:14
  Speaker 16: piano importante. Ecco, in questo servirebbe l'aiuto di Eni e
• 1:21:18
  Speaker 16: di Enel. Serve un piano immediato di realizzazione di impianti,
• 1:21:25
  Speaker 16: uno dove sono gli energieveri, dove c'è chi consuma più
• 1:21:28
  Speaker 16: energia e dove per esempio ci sono i mobili pubblici.
• 1:21:33
  Speaker 16: Cioè servirebbe un piano per produrre più energia. Allora, come
• 1:21:35
  Speaker 16: dice l'ascoltatore... noi potremmo a quel punto arrivare a un
• 1:21:39
  Speaker 16: livello di autosufficienza importante, però mi dispiace, dico anche a
• 1:21:45
  Speaker 16: questo ascoltatore che il nucleare serve, tutti i grandi paesi
• 1:21:49
  Speaker 16: che hanno una grande produzione, che hanno un'industria manifatturiera devono
• 1:21:54
  Speaker 16: avere il nucleare, nessuno ha rinunciato al nucleare e chi
• 1:21:57
  Speaker 16: lo stava facendo, tipo la Germania, ora ci ha ripensato immediatamente.
• 1:22:02
  Speaker 8: Ecco qui si collega anche un messaggio che era arrivato
• 1:22:04
  Speaker 8: sul tema europeo proprio perché abbiamo raccontato quello che ha
• 1:22:08
  Speaker 8: detto Ursula von der Leyen Allora per capire la crisi,
• 1:22:12
  Speaker 8: un amico pensa che l'Unione Europea comunque abbia questa crisi
• 1:22:15
  Speaker 8: la crisi dell'Unione Europea bisogna studiarne i meccanismi e la
• 1:22:18
  Speaker 8: poca aderenza ai bisogni dei cittadini quello che però fa
• 1:22:20
  Speaker 8: sorridere scrive è l'assenza anche di un terreno comune economico
• 1:22:25
  Speaker 8: basti pensare alla diversità dei vari paesi per fiscalità, debito
• 1:22:28
  Speaker 8: eccetera Come dire, si collega anche a questo, cioè bisogna
• 1:22:32
  Speaker 8: prendere delle decisioni più univoche, perché se si prendono decisioni
• 1:22:36
  Speaker 8: più lineari, più complementari, poi ciascun paese ci guadagna. Con
• 1:22:42
  Speaker 8: tutte le diversità del caso, Righini chiaramente, perché siamo tutti diversi,
• 1:22:45
  Speaker 8: però ecco questo, il ruolo dell'Europa quale potrebbe essere in
• 1:22:48
  Speaker 8: questo contesto?
• 1:22:51
  Speaker 16: Di norma, portiamo il tema come se fosse un'azienda, quando
• 1:22:58
  Speaker 16: tante aziende si mettono insieme in un consorzio, se riescono
• 1:23:03
  Speaker 16: a fare una centrale unica di acquisto, in realtà risparmiano, perché?
• 1:23:08
  Speaker 16: Perché se io devo comprare una determinata materia prima, ma
• 1:23:15
  Speaker 16: sommando gli ordini di 27 paesi, sicuramente il prezzo a
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  Speaker 16: cui la compro è inferiore se va a un singolo paese,
• 1:23:23
  Speaker 16: quindi è vero che questa potrebbe essere una soluzione, una
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  Speaker 16: centrale unica di acquisto per alcune materie prime dove siamo
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  Speaker 16: in difficoltà, oggi è stata anche quella lettera importante di
• 1:23:34
  Speaker 16: Germania e Francia che che hanno scritto anche loro al
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  Speaker 16: Presidente della Commissione Europea dicendo attenzione quando i mercati sono
• 1:23:43
  Speaker 16: troppo aggressivi con l'Europa, il caso della Cina, l'Europa deve bandire.
• 1:23:48
  Speaker 16: alcuni scambi economici con la Cina che questi mettono in
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  Speaker 16: discussione l'economia dei paesi che sono in Unione Europea, quindi
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  Speaker 16: questa potrebbe essere intanto una prima soluzione
• 1:24:02
  Speaker 8: Prima poi dicevamo, l'avevo lasciato in sospeso, lei sosteneva l'intesa
• 1:24:06
  Speaker 8: che c'è stata per esempio con le compagnie petrolifere sicuramente importante,
• 1:24:09
  Speaker 8: però l'appunto che si fa, l'ho detto poi non l'ho
• 1:24:14
  Speaker 8: fatta rispondere perché dovevamo andare in pausa è che rischia
• 1:24:17
  Speaker 8: di diventare solo qualcosa di temporaneo questo è non è
• 1:24:21
  Speaker 8: che non piace questa iniziativa con delle compagnie l'intesa col
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  Speaker 8: governo ma dopo cosa avviene? sempre quello
• 1:24:31
  Speaker 16: rimane il
• 1:24:31
  Speaker 8: punto interrogativo
• 1:24:32
  Speaker 16: se resta la mia idea iniziale che poi ha portato
• 1:24:35
  Speaker 16: a questo accordo tra il governo ed Eni quindi Eni
• 1:24:39
  Speaker 16: ha rotto il cartello e tutti gli altri si stanno
• 1:24:41
  Speaker 16: adeguando Noi abbiamo bisogno almeno fino a giugno 2027 della
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  Speaker 16: possibilità di avere dei tetti, dei tetti alla spesa dove
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  Speaker 16: il prezzo si fissa al consumatore non per la borsa
• 1:24:55
  Speaker 16: e quindi non per le aspettative ma per i costi
• 1:24:58
  Speaker 16: di aria di produzione. quindi questo deve diventare una cosa fissa,
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  Speaker 16: una cosa che non deve essere cambiata almeno in questo periodo.
• 1:25:07
  Speaker 16: Dall'altra parte le infrastrutture, quindi gli investimenti, se io investo,
• 1:25:15
  Speaker 16: questo succede a casa ognuno di noi, se investiamo e
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  Speaker 16: cambiamo il frigorifero, la lavatrice o tante cose che consumano
• 1:25:26
  Speaker 16: e ne abbiamo … che consumano meno in realtà ci
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  Speaker 16: serve meno energia è un investimento che ci crea un
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  Speaker 16: minor bisogno di energia io l'ho banalizzato per farlo comprendere
• 1:25:39
  Speaker 16: facilmente ai vostri radioascoltatori ma sono tutti i tetti delle
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  Speaker 16: scuole tutti i tetti degli ospedali Tutti i tetti delle
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  Speaker 16: case popolari, tutti i tetti degli edifici pubblici, veramente con
• 1:25:55
  Speaker 16: piccolo investimento in fotovoltaico e in geotermico si può avere
• 1:25:59
  Speaker 16: un taglio del 70% del costo della bolletta. Non ho
• 1:26:02
  Speaker 16: dubbi
• 1:26:02
  Speaker 8: il problema è che non si fanno gli investimenti perché
• 1:26:04
  Speaker 8: mancano sempre dei soldi, cioè questo è il problema perché
• 1:26:06
  Speaker 8: tutti noi siamo consapevoli che nel lungo periodo … è
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  Speaker 8: proprio la regola generale della finanza e dell'economia cioè l'investimento
• 1:26:12
  Speaker 8: nel lungo periodo è quello che garantisce una maggiore protezione
• 1:26:15
  Speaker 8: e anche magari un maggiore rendimento entrambi gli aspetti sono
• 1:26:19
  Speaker 8: importanti e quindi anche l'investimento infrastrutturale è così il problema
• 1:26:24
  Speaker 8: è che manca sempre qualcosa cioè per esempio e poi
• 1:26:27
  Speaker 8: la saluto però domanda provocatoria sul tema da oggi appunto
• 1:26:30
  Speaker 8: l'abbiamo detto le accise sul gasolio sono più alte Bene
• 1:26:34
  Speaker 8: questa iniziativa con le compagnie petrolifere, bene gli incentivi piuttosto
• 1:26:39
  Speaker 8: che gli interventi per proteggere le fasce più deboli, però
• 1:26:42
  Speaker 8: vogliamo parlare del fatto che ci sono un sacco di
• 1:26:45
  Speaker 8: tasse che noi paghiamo sulla benzina, ma è ovvio che
• 1:26:47
  Speaker 8: proprio perché mancano sempre delle risorse, il governo non agira mai...
• 1:26:52
  Speaker 8: sulle accise sull'iva in modo strutturale perché ci guadagna però
• 1:26:56
  Speaker 8: questo nel pacchetto generale ritorna rispetto alla sua considerazione che
• 1:27:02
  Speaker 8: servono investimenti ma se non abbiamo risorse che facciamo è
• 1:27:05
  Speaker 8: ovvio che continueremo sempre a rimandare Allora,
• 1:27:08
  Speaker 16: da una parte bisogna fare leva con la possibilità di
• 1:27:13
  Speaker 16: investimenti pubblici. Che significa leva? L'Europa dice, il governo presenta
• 1:27:18
  Speaker 16: un piano da 14 miliardi, il governo si gira verso
• 1:27:22
  Speaker 16: il privato, quindi grandi fondi privati e dice io ho
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  Speaker 16: 14 miliardi a mettere a disposizione. chi mette altri 20
• 1:27:31
  Speaker 16: miliardi si fa un piano quindi questi 400 miliardi fanno
• 1:27:34
  Speaker 16: la leva 20 miliardi di investimenti privati ne abbiamo 30
• 1:27:39
  Speaker 16: di miliardi e pianifichiamo impianti per 30 miliardi si fidi
• 1:27:44
  Speaker 16: che come dire a questo punto di vista cambia il
• 1:27:46
  Speaker 16: volto dell'Italia no no ma io mi
• 1:27:47
  Speaker 8: fido di questo mi fido meno sul fatto che prenda
• 1:27:51
  Speaker 8: il via perché non si sta facendo non si è
• 1:27:53
  Speaker 8: ancora fatto capisce io lo seguo il suo ragionamento Però ripeto,
• 1:27:58
  Speaker 8: poi manca sempre qualcosa, cioè questi piani che servono al paese,
• 1:28:03
  Speaker 8: perché poi ne va della competitività in generale dell'industria, dell'impresa
• 1:28:07
  Speaker 8: e del paese stesso, non arrivano. Comunque ci torneremo, io
• 1:28:10
  Speaker 8: per dire che sono d'accordo, è il discorso strutturale, però
• 1:28:14
  Speaker 8: mi manca sempre un pezzettino poi di intervento e di
• 1:28:16
  Speaker 8: adesione
• 1:28:17
  Speaker 16: a questi piani. Un modo per fare economia e fare
• 1:28:20
  Speaker 16: … una struttura di missione per il project management control.
• 1:28:26
  Speaker 16: Noi a volte partiamo che per esempio un'infrastruttura ferroviaria ci
• 1:28:29
  Speaker 16: deve costare un miliardo e poi ce ne costa un
• 1:28:33
  Speaker 16: miliardo e mezzo. Perché? Perché non facciamo project management control,
• 1:28:39
  Speaker 16: cioè non c'è per controllo, cioè non c'è nessuno che
• 1:28:41
  Speaker 16: controlla che i prezzi restino uguali e che i tempi
• 1:28:44
  Speaker 16: restino uguali. Certo, che
• 1:28:47
  Speaker 8: tutto rientri. No, ma certo che sì, però nessuno poi
• 1:28:49
  Speaker 8: lo fa. Grazie Diego Righini, ma questo per dire che
• 1:28:51
  Speaker 8: io sono ben propensa a pensare che prima o poi succederà,
• 1:28:54
  Speaker 8: ma l'avremo bisogno prima piuttosto che dopo. Grazie Diego Righini,
• 1:28:58
  Speaker 8: Presidente Associazione Geotermia Zero Emissioni. beh continuate al 334 11
• 1:29:04
  Speaker 8: 11 se volete 622 scusate avevo dimenticato un pezzo del
• 1:29:08
  Speaker 8: nostro numero ma ormai lo conoscete a memoria poi torneremo
• 1:29:11
  Speaker 8: tra poco invece scopriremo chi è il protagonista di Vip
• 1:29:14
  Speaker 8: & Cash Baby
• 1:29:15
  Speaker 11: don't blink Keep staring at me instead Ciao Ciao Ciao Vip? Grazie.
• 1:31:55
  Speaker 8: Il protagonista di oggi racconta storie, racconta emozioni, racconta le persone,
• 1:32:02
  Speaker 8: ma come racconterebbe il denaro? Vip and Cash, confidenze di valore.
• 1:32:09
  Speaker 8: Il nostro protagonista, il personaggio di oggi ha raccontato davvero
• 1:32:13
  Speaker 8: tanti campioni, imprese sportive, cadute, riscatti. Oggi però proviamo a
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  Speaker 8: raccontare una storia diversa con il nostro Vip & Cash,
• 1:32:22
  Speaker 8: la sua ma soprattutto nel suo rapporto come dicevamo e
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  Speaker 8: come ben sapete con il denaro. Perché dietro ogni carriera,
• 1:32:30
  Speaker 8: le carriere che ci ha raccontato proprio il nostro ospite,
• 1:32:33
  Speaker 8: ci sono sempre anche delle scelte economiche, dei sacrifici, delle rinunce,
• 1:32:37
  Speaker 8: degli errori e qualche lezione sul denaro che vale la
• 1:32:40
  Speaker 8: pena condividere. Lui è Federico Buffa, io sono veramente molto
• 1:32:44
  Speaker 8: molto felice di averlo con noi oggi, giornalista, telecronista sportivo, scrittore, storyteller. Federico, ciao, buongiorno.
• 1:32:52
  Speaker 16: Buongiorno, grazie
• 1:32:54
  Speaker 8: Manuela. Non sapevo più come descriverti sinceramente
• 1:32:56
  Speaker 16: però... Infatti l'hai descritto troppo per la verità comunque
• 1:33:00
  Speaker 8: Allora adesso chiederò a te di descriverti perché tu racconti
• 1:33:03
  Speaker 8: come dicevamo gli altri, le persone, però oggi io ti
• 1:33:09
  Speaker 8: chiedo subito una cosa, se ti dico denaro che parola
• 1:33:12
  Speaker 8: ti viene in mente?
• 1:33:14
  Speaker 16: Per quanto concerne le persone di cui ho dovuto narrare,
• 1:33:19
  Speaker 16: nell'80% dei casi gente che decisamente nella propria vita ha
• 1:33:23
  Speaker 16: guadagnato tanto, poi c'è l'altro 20% invece di gente al
• 1:33:26
  Speaker 16: margine che ha fatto fatica e che non è riuscita
• 1:33:31
  Speaker 16: ad arrivare dove voleva, perché comunque fanno parte di tutte
• 1:33:34
  Speaker 16: le storie che circolano per il mondo. il rapporto invece
• 1:33:38
  Speaker 16: tra me e il denaro è un rapporto abbastanza complicato
• 1:33:41
  Speaker 16: premessa però maggiore e anche definitiva lo sceneggiatore che ha
• 1:33:45
  Speaker 16: in mano la mia vita da questo punto di vista
• 1:33:47
  Speaker 16: è stato molto garbato nei miei confronti io Ho guadagnato
• 1:33:51
  Speaker 16: molto più di quello che meritassi nella mia vita, ma
• 1:33:54
  Speaker 16: per circostanze che sono successe, quindi non ho particolari meriti.
• 1:34:00
  Speaker 16: Il rapporto che ho io personalmente col denaro è il
• 1:34:03
  Speaker 16: rapporto di uno che fa fatica col denaro, non ha
• 1:34:06
  Speaker 16: grandi dimestichezze. Non ha grandi valutazioni, non ha grandi desideri
• 1:34:13
  Speaker 16: di sperimentare, questo più o meno come sono fatto io
• 1:34:16
  Speaker 16: da questo punto di vista per VIP and Cash se
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  Speaker 16: ho capito bene il titolo. Sì
• 1:34:20
  Speaker 8: sì ma guarda potrei dissentire sul fatto che tu non
• 1:34:22
  Speaker 8: ti sia meritato quello che poi l'ha detto. vita ti
• 1:34:25
  Speaker 8: ha dato in termini economici ma questo vabbè non sta
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  Speaker 8: a me a dirlo eventualmente gli amici che ci seguono
• 1:34:30
  Speaker 8: potranno scriverlo ma perché lo dico perché sei molto apprezzato
• 1:34:34
  Speaker 8: quindi in realtà insomma se si è apprezzati vuol dire
• 1:34:37
  Speaker 8: che qualcosa ce lo siamo meritati e che qualcosa si
• 1:34:40
  Speaker 8: è fatto però detto questo non voglio fare la tua
• 1:34:43
  Speaker 8: psicologa oggi anzi io devo stare più
• 1:34:46
  Speaker 5: A
• 1:34:46
  Speaker 8: settica possibile, quindi mi verrebbe da dirti anche un po'
• 1:34:49
  Speaker 8: in modo provocatorio che ha un rapporto impari, cioè quello
• 1:34:53
  Speaker 8: tra te e il denaro, ti ha dato molto il
• 1:34:55
  Speaker 8: denaro e invece tu non riesci a restituire, perché se
• 1:34:57
  Speaker 8: non ho capito male, questa può essere la mia prossima domanda...
• 1:35:02
  Speaker 8: magari metti da parte ma non investi e quindi non
• 1:35:04
  Speaker 8: riesci a capire quale valore effettivamente dare al denaro, è così?
• 1:35:07
  Speaker 8: Ho capito bene
• 1:35:08
  Speaker 16: Non ho mai dato valore al denaro, faccio veramente fatica,
• 1:35:11
  Speaker 16: ho un'idea ancestrale quasi da soldi sotto il materasso, poi
• 1:35:16
  Speaker 16: sono molto in difficoltà dal punto di vista morale col
• 1:35:21
  Speaker 16: denaro che vedo scorrere. nella mia vita non c'è proporzione
• 1:35:29
  Speaker 16: realmente ci sono delle situazioni in cui tu vieni pagato
• 1:35:33
  Speaker 16: molto più di quello che dovresti venire pagato perché il
• 1:35:38
  Speaker 16: sistema genera attenzione e se genera attenzione allora vali di
• 1:35:43
  Speaker 16: più ma non è questa la mia percezione il rapporto
• 1:35:48
  Speaker 16: è complicato anche mio padre aveva un rapporto molto complicato
• 1:35:53
  Speaker 16: non ha mai dato grande valore e quindi è più
• 1:35:57
  Speaker 16: che altro il denaro come precauzione, come prevenzione, non come investimento,
• 1:36:03
  Speaker 16: mettiamone da parte che non si sa mai, che poi
• 1:36:06
  Speaker 16: si sa in realtà, cioè più per le malattie, più
• 1:36:09
  Speaker 16: per l'invecchiamento, più per la disoccupazione, qualunque essa sia, che
• 1:36:14
  Speaker 16: per guadagnare più soldi di quelli che hai già.
• 1:36:19
  Speaker 8: Sì, ma guarda che il si sa mai caratterizza comunque
• 1:36:23
  Speaker 8: un po' la mentalità italiana,
• 1:36:25
  Speaker 16: nel senso
• 1:36:26
  Speaker 8: che l'italiano è molto risparmiatore e poco investitore, cosa che
• 1:36:31
  Speaker 8: invece
• 1:36:31
  Speaker 16: … Io appartengo totalmente a questo settore …
• 1:36:36
  Speaker 8: Ma però insomma i soldi servono, ti posso chiedere per
• 1:36:39
  Speaker 8: cosa preferisci di più spendere? Federico Buffa vende
• 1:36:47
  Speaker 16: compra in relazione ai suoi vizi, i vizi sono i
• 1:36:52
  Speaker 16: viaggi e veramente per i viaggi sono disposto a spendere tanto,
• 1:36:59
  Speaker 16: il vino e e aggiungo anche la bolla all'interno dei
• 1:37:02
  Speaker 16: grandi vini e i vestiti queste sono le tre cose
• 1:37:09
  Speaker 16: su cui io spendo sono i miei tre vizi diciamo
• 1:37:11
  Speaker 8: e qualcosa proprio per cui non spenderesti mai appunto qualcosa
• 1:37:13
  Speaker 8: che non è un tuo vizio o magari ti allargo
• 1:37:17
  Speaker 8: la domanda qualcosa c'è stata una spesa che hai fatto
• 1:37:20
  Speaker 8: in passato che ti ricordi e che oggi ti fa
• 1:37:22
  Speaker 8: dire ma sono stato matto a spendere magari tutti quei
• 1:37:25
  Speaker 8: soldi non necessariamente tanti ma che in quel contesto sono
• 1:37:28
  Speaker 8: diventati tanti per quella cosa lì Ti viene in
• 1:37:31
  Speaker 16: mente qualcosa? No, perché ho sempre avuto questa visione che
• 1:37:35
  Speaker 16: c'è un limite, nel senso che per esempio comprarsi la
• 1:37:38
  Speaker 16: macchinona non è mai stato un obiettivo per me. Mi
• 1:37:42
  Speaker 16: piace guardarle, magari quando ci sono sopra ammiro, però non
• 1:37:47
  Speaker 16: è un investimento che farei. Se la mia macchina va
• 1:37:50
  Speaker 16: bene ed è una macchina confortevole e sicura, come quella
• 1:37:53
  Speaker 16: che ho adesso, ma quella che più o meno ho
• 1:37:54
  Speaker 16: avuto in passato, per me basta e avanti.
• 1:37:57
  Speaker 8: Ma tu ti ricordi anche come hai speso i primi
• 1:38:01
  Speaker 8: soldi che hai guadagnato
• 1:38:02
  Speaker 16: Quanti
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  Speaker 8: anni avevi
• 1:38:04
  Speaker 16: Sì, c'è, ma anche lì, lo sceneggiatore, io appartengo a
• 1:38:08
  Speaker 16: una categoria piuttosto rara in Italia, ovvero sia che senza
• 1:38:12
  Speaker 16: aver fatto niente, io a 21 anni cominciamo già a
• 1:38:16
  Speaker 16: guadagnare bene, il che significa che a 26, senza avere
• 1:38:19
  Speaker 16: una lira, perché era una lira da mio padre, mi
• 1:38:21
  Speaker 16: sono comprato una casa. beh il primo acquisto della casa
• 1:38:22
  Speaker 16: è tanta roba, insomma, mi
• 1:38:23
  Speaker 8: avrebbe
• 1:38:28
  Speaker 16: da dire. Sì, è tanta roba e ho pagato la
• 1:38:31
  Speaker 16: casa e la ristrutturazione, oggi quella casa lì verrebbe più
• 1:38:34
  Speaker 16: o meno 7-8 volte, ma anche di più 10 volte
• 1:38:38
  Speaker 16: quella che la pagai allora, ma era un'altra Milano e
• 1:38:41
  Speaker 16: soprattutto quei quartieri lì, cioè diciamo una tortona sono poi
• 1:38:45
  Speaker 16: diventati un centro diciamo così molto nevralgico per certo tipo
• 1:38:50
  Speaker 16: di mondo moda società di comunicazione insomma più o meno
• 1:38:54
  Speaker 16: sappiamo i milanesi sanno di che cosa sto parlando
• 1:38:56
  Speaker 8: assolutamente sì senti io ho iniziato ovviamente dicendo che tu
• 1:38:59
  Speaker 8: racconti storie esperienze emozioni cioè tu cerchi sempre di ricavare
• 1:39:05
  Speaker 8: le emozioni da tutto quello
• 1:39:07
  Speaker 5: che
• 1:39:07
  Speaker 8: racconti però racconti proprio il successo anche se vogliamo utilizzare
• 1:39:11
  Speaker 23: questa
• 1:39:12
  Speaker 8: parola certo che confine c'è ti potrei chiedere visto che
• 1:39:16
  Speaker 8: parliamo di denaro tra il denaro e il successo cioè
• 1:39:18
  Speaker 8: molte persone misurano il successo in euro tu
• 1:39:24
  Speaker 16: ecco come
• 1:39:25
  Speaker 8: lo misure a questo punto
• 1:39:28
  Speaker 16: no io per esempio sono diciamo così attonito davanti a
• 1:39:41
  Speaker 16: cosa costi andare a un concerto adesso vedo che i
• 1:39:44
  Speaker 16: biglietti vanno via in tempi infinitesimali e che i prezzi
• 1:39:50
  Speaker 16: sono veramente esorbitanti all'epoca la musica per noi non era
• 1:39:54
  Speaker 16: così la musica era molto più accessibile oggi per poter
• 1:39:58
  Speaker 16: andare a vedere un grande artista credo che ci vogliono
• 1:40:03
  Speaker 16: 150 200 euro e chi ce li ha obiettivamente chi
• 1:40:08
  Speaker 16: te li dà se hai 18 anni 19 anni così
• 1:40:12
  Speaker 16: come i miei genitori non lo so i tuoi ma
• 1:40:14
  Speaker 16: credo di no mica ti aspettavano alle 3 del mattino
• 1:40:17
  Speaker 16: perché uscivi da un locale Fuori dal locale dici
• 1:40:22
  Speaker 8: tu
• 1:40:22
  Speaker 16: certo. Che poi ti vengono a prendere, ma tu esci
• 1:40:25
  Speaker 16: alle 3, come succede adesso, tanti miei amici che hanno
• 1:40:28
  Speaker 16: dei figli aspettano a turno, un sabato l'uno, un sabato l'altro,
• 1:40:33
  Speaker 16: che lei o lui esca, più lei, alle 2 del
• 1:40:36
  Speaker 16: mattino dal locale. Ma figurati, io avevo il
• 1:40:38
  Speaker 8: coprifuoco
• 1:40:39
  Speaker 16: alle 22,
• 1:40:40
  Speaker 8: 22.30 se tanto. Ecco,
• 1:40:43
  Speaker 16: forse eravamo... in un modo un po' intollerante nella varianza alcolica,
• 1:40:48
  Speaker 16: però oggettivamente anche questo mi sembra fuori dal mondo, però
• 1:40:52
  Speaker 16: il problema è che io sono afflitto da sapori di nostalgia,
• 1:40:58
  Speaker 16: secondo me era un mondo dove si parlava di più
• 1:41:01
  Speaker 16: e un mondo più comune. più relazionale rispetto ad adesso
• 1:41:05
  Speaker 16: e quindi tante altre cose sono cambiate, anche il rapporto
• 1:41:08
  Speaker 16: col denaro che è diventato iperdominante, più o meno ho
• 1:41:13
  Speaker 16: visto casi di persone che conosco che oggettivamente sono tratte
• 1:41:21
  Speaker 16: da persone con tanta facoltà finanziaria, lui dice questo parla
• 1:41:26
  Speaker 16: vecchio come il mondo, sì ma una volta era più
• 1:41:31
  Speaker 16: solida la figura della persona ricca, adesso può essere uno
• 1:41:35
  Speaker 16: che li ha guadagnati tanti, poi li riperderà tutti perché
• 1:41:38
  Speaker 16: il mondo è diventato liquido, viviamo in una società liquida
• 1:41:41
  Speaker 16: quindi si consuma tutto importante, posso guadagnare tanti in due
• 1:41:43
  Speaker 16: anni e riperderli, una volta non succedeva così.
• 1:41:47
  Speaker 8: No ma ti dirò di più, guarda mi hai dato
• 1:41:48
  Speaker 8: un assist incredibile, sempre per citare un termine sportivo, perché
• 1:41:56
  Speaker 8: tu giustamente dici è cambiato tanto ma anche nella durata
• 1:41:59
  Speaker 8: delle relazioni, ti dico subito dove voglio arrivare, l'indipendenza economica...
• 1:42:04
  Speaker 8: è sempre importante e doveva essere per forza importante anche
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  Speaker 8: in passato però se una volta si poteva dipendere maggiormente
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  Speaker 8: dalla persona con cui ci legavamo perché appunto le relazioni
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  Speaker 8: erano più durature oggi non possiamo più farlo perché oggi
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  Speaker 8: ci sono ancora tante donne non solo però purtroppo le
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  Speaker 8: donne di più che si legano a persone solo perché
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  Speaker 8: possono stare tranquille economicamente, non sviluppano una loro indipendenza economica
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  Speaker 8: e poi se la storia finisce si trovano con il
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  Speaker 8: cosiddetto per terra e adesso l'ho fatto molto semplice come
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  Speaker 8: questione però è
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  Speaker 16: di fondamentale importanza. Il mio passaggio al ferro è schiacciato
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  Speaker 16: a due mani perché se l'avessi detta io non la
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  Speaker 16: dicevo neanche vagamente bene come l'hai detta tu.
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  Speaker 8: beh insomma vabbè è un grosso complimento fatto da te
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  Speaker 8: a me però tu mi hai dato veramente un gancio
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  Speaker 8: incredibile Federico siamo quasi in chiusura però ti faccio questa
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  Speaker 8: domanda Federico di allora che poi è il Federico di
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  Speaker 8: oggi mi ha detto un rapporto complicato col denaro ho
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  Speaker 8: sempre lasciato gli soldi perché si sa mai ma se
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  Speaker 8: banalmente potessimo tornare indietro con la macchina del tempo faresti
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  Speaker 8: esattamente la stessa cosa o forse col senno di poi
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  Speaker 16: investirei di più sulla parte legata all'apprendimento cioè un'altra cosa
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  Speaker 16: per cui io spendo tanto sono i libri però io
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  Speaker 16: penso che avrei se potessi tornare indietro perché è un
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  Speaker 16: sogno che io ho da piccolo quando me l'ha detto
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  Speaker 16: mio padre per la prima volta dell'anello di Re Salomone,
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  Speaker 16: che quindi poteva conversare con tutti e tutto. Oggi più
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  Speaker 16: o meno l'anello di Re Salomone c'è, nel senso che
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  Speaker 16: tu puoi parlare nel tuo cellulare e far leggere quello
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  Speaker 16: che volevi dire anche in udveco praticamente. Quello lì però
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  Speaker 16: era il mio sogno da piccolo, di parlare tante lingue,
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  Speaker 16: perché poter parlare le lingue è la socializzazione allo stato umano,
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  Speaker 16: più importante, cioè essere ascoltabile anche lontano da casa e
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  Speaker 16: poter entrare magari più dettagliatamente nei discorsi con le altre persone.
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  Speaker 16: Ecco io lì avrei voluto investire di più, avrei dovuto
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  Speaker 16: imparare più lingue e meglio.
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  Speaker 8: E allora anche se Federico Buffa ci ha detto che
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  Speaker 8: ha sempre guadagnato senza merito io invece continuo a dire
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  Speaker 8: che è il contrario è in giro spesso per i
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  Speaker 8: teatri di tutta Italia caro Federico e quindi ti seguiremo
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  Speaker 8: ancora di più prossima tappa
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  Speaker 16: ne
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  Speaker 8: hai una vicina?
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  Speaker 16: Per Milano intendi dire Lombardia? No no no in
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  Speaker 8: tutta Italia noi siamo in tutta Italia quindi la prossima
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  Speaker 8: tappa che dove ti possiamo venire a vedere? no
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  Speaker 16: guarda al momento così mi finisco poi in difficoltà vabbè
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  Speaker 16: ti seguiamo ce ne sono tante devi guardare eMarcel il
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  Speaker 16: sito che produce le spettacoli
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  Speaker 8: perfetto grazie Federico Buffa grazie per essere stato con me
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  Speaker 8: in Vip & Cash e ovviamente in Next Economy io
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  Speaker 8: sono Manuela Donghi ho terminato qui oggi domani torno Dopo
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  Speaker 8: le 11 sempre e solo su Giornale Radio, la radio
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  Speaker 8: libera di informare, grazie a Virginia che ha preso il
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  Speaker 8: timone della regia, Jack Saglia va in pensione tra poco,
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  Speaker 8: ciao Samuele Campochiaro, adesso l'apo de Carlo e Vicky Mangone
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  Speaker 8: con Tempo Reale, domani torno anch'io su Giornale Radio, buon pomeriggio.