Latest / Aramıza Hoş Geldin / 59. Bölüm: Şule Öncü İle Mobbing Ve Çalışmanın Psikolojisi

Transcript

59. Bölüm: Şule Öncü İle Mobbing Ve Çalışmanın Psikolojisi · Aramıza Hoş Geldin

0:06
Herkese merhaba aramıza hoş geldiniz.
0:09
Ben plaza cadısı bu podcastte iş hayatında yaşanan gerçek mobbing
0:14
hikayelerini paylaşıp, çalışanlara zorlu koşullarla
0:18
başa çıkma yollarını anlatıyorum.
0:20
Amacım asla ifşa değil, sadece ve sadece bilgi paylaşımı
0:25
hazırsanız hadi başlayalım. Herkese merhaba aranıza hoş
0:37
geldiniz. Bugün çok uzun süredir
0:39
beklediğim heyecanla bu konuyu gerçekten derinlemesine konuşmak
0:43
istediğim bir konuğum var. Klinik psikolog ve yazar şule
0:46
öncü onu büyük ihtimalle hepimiz narsistiz kitabından
0:50
tanıyorsunuz. Zaten gerçekten çok satanlar
0:52
listelerine uzun süre meşgul ettikten sonra kendisinin
0:57
aslında toplamda 4 kitabı var, 2 tanesi edebiyat alanında, 2
1:01
tanesi de psikoloji alanında. Eee bir diğeri de yatıyorum, bir
1:05
şey diyor musun? Ve hepimizin bildiği hepimizin
1:08
narsist kitabı şimdi şule hanım ile olan bu konuşmada gerçekten
1:12
hani kurumsal hayatı, iş hayatının psikolojisine,
1:16
yöneticileri, çalışanları, narsist kimliğin mobbingle nasıl
1:21
alakaları olabilir? Bunları konuşacağız.
1:24
Bayağı katmanlı ve derin bir sohbet bizi bekliyor diye
1:26
düşünüyorum. Hoş geldiniz, şule hanım
1:28
nasılsınız? Hoş bulduk iyiyim, teşekkür
1:31
ediyorum. Sizler nasılsınız?
1:33
Iyiyiz biz de çok teşekkürler. Yani iyi ki geldiniz demek
1:36
istiyorum. Öncelikle biliyorum.
1:38
Hayat biraz yoğun ve karmaşık bu aralar ama bu zamanı ayırdığınız
1:42
için de çok teşekkür ederim şimdiden.
1:44
Rica ederim. Evet, ben o zaman ilk olarak
1:47
şunla başlamak istiyorum. Şimdi günümüzde çalışmak artık
1:52
sadece üretmek değil, bambaşka bir kimlik arayışı, bir var olma
1:57
biçimine dönüştü. O yüzden bu iş hayatına
2:00
özellikle işte iç jenerasyonum ve benim jenerasyonum yüklediği
2:04
anlama baktığımızda. Eee plaza çalışanı aslında neyi
2:09
arıyor size ilk olarak bunu sormak isterim.
2:11
Aslında ruh sağlığı yerinde olan insanla olmayan insan arasında
2:16
bir ayrım yapılabilir. Bu aşamada sağlıklı insan, dış
2:20
dünyada varlığına bir karşılık arar yapıp ettiklerine
2:24
varoluşuna etkileşimlerinde bir karşılık bir ayna.
2:29
Ama tabi bundan nasıl faydalanacağı, bunu nasıl
2:32
kullanacağı çok önemli. Eee sağlığı bozuş insansa
2:36
günümüzde toplumları narsistik bir pandeminin belirlediğini
2:41
kabul ederek konuşursak o yönde sağlığı bozulmuş insan yani
2:46
patolojik narsistik savunmaları kuşanmış insansa ailesinden
2:50
bebekliğin de çocukluğunda alamadığı alkışı yani aşırı ilgi
2:55
övgü, hayranlık ya da bunlar olamıyorsa.
2:59
Korku itaat ve hizmeti almak üzere çalışma hayatına giriyor.
3:04
Şimdi ııı alamamak bir yanda alamamış olabilir.
3:08
Bunları ya da aşırı şımartılmış fazla verilmiş olabilir.
3:12
Çocukluğunda insana bunlar hayata atıldığında iş hayatına
3:15
geçtiğinde de aynı ailesinden sürekli aldığı alkışı iyi de
3:19
yapsa kötü de yapsa bir yüceltme, bir en iyisi sensin
3:23
pohpohlaması bunları bekleyerek girebiliyor insanlar kurumsal iş
3:27
hayatlarını. Of evet, belki de hep performans
3:31
ve başarı istememizin sebebi de bazılarımız için bu olabilir
3:34
gerçekten. Peki eee sizinle konuşurken çok
3:38
güzel bir soru sormuştunuz, onu da sormak istiyorum.
3:40
Size çocukken ayakkabını kendin mi bağladın yoksa annen mi
3:44
bağladı diye hani bu basit eylem bugün ofiste yaşadığımız hani bu
3:48
öğrenilmiş çaresizliği veya kurtarıcı bekleme huyunu nasıl
3:52
açıklıyor sizce? Ya öz yeterlilikle başlıyor.
3:55
Aslına bakarsanız her şey yani sağlıklı insan bebekliğin de
3:59
çocukluğunda yani bir bir buçuk yaş itibariyle annesinden,
4:04
çevresindeki bakım verenlerinden ego fonksiyonlarını devralabilen
4:07
insandır. Yani kendi başına yemesine,
4:09
içmesine, giyinmesine, yürümesine inisiyatif
4:14
gösterebilmesine, o hazır olduğunda seçim yapabilmesine
4:18
izin verilen insan sağlıklı gelişim sürecinde ilerler.
4:22
Ama bunlar ketlendiyse yani hay. Çocuk arasına anne girdiyse
4:26
aşırı vererek onun yerine o işleri yaparak hazır olduğu
4:30
eylemlerini ketleyerek o süreci tıkarsa aile.
4:37
O zaman öz yeterlilik gelişmiyor.
4:38
Yani birey ben kendime yetebilirim, düşersem
4:43
kalkabilirim, yapıp ettiklerim dünyada bir karşılık bulabilir
4:48
gibi bir şey öz güvene varamıyor.
4:51
Yani öz yeterlilik gelişmezse ki öz yeterlilik öncelikle bedensel
4:56
öz yeterlilikle gelişir. Bebeklikten ve çocukluktan
4:58
itibaren yürümeye başladığımız andan itibaren.
5:02
Öz yeterlilik gelişmezse özgüvende gelişemiyor.
5:04
Öz güven gelişemediği noktada benlik değeri ve benlik saygısı
5:08
ve öz onay ve kendinden hoşnutlukta gelişemiyor.
5:11
Bütün bunlar aslında sağlıklı narsistimdir.
5:14
Yani bireyin kendinden hoşnut olması bu geliştiği zaman daha
5:20
iyi niyetlerle diyeyim ilk sorunuza bağlarsak daha iyi
5:23
niyetlerde iş hayatına atılıyor. Birey yani yapıcı bir
5:27
eylemcilikle giriyor olaya. Ben elimden elinin en iyisini
5:31
yapayım, sonrasına bakarız. Şöyle bir ön kabulle giriyor,
5:34
herkes elinden gelenin en iyisini yapacak ve sağlıklı yapı
5:38
sağlıksız bir yapının içine girdiğinde de duvara çarpmış
5:40
oluyor o yüzden. Çok güzel bir noktaya
5:42
değindiniz, onu da çok aslında sormak istiyorum size şimdi
5:45
beyaz yakalı dünyasına girerken bizler hep böyle parlak ofisler
5:49
işte harika kariyerler falan bekliyoruz ama dediğiniz gibi bu
5:54
hayal kırıklığı da yaşanabiliyor.
5:57
Hatta kitabınızdaki şu sözle oldukça çarpıcı bence.
6:01
Patolojik narsistim hayattan istediğini alamayanın
6:04
huzursuzluğudur. Bu noktada bu kurumsal hayattaki
6:07
huzursuzluk nereden kaynaklanıyor sizce?
6:10
Ya çok fazla anlam yüklemek nedenlerden bir tanesi oraya en
6:15
titled bir şekilde girmek. Yani bir şeyleri hak ettiği en
6:20
iyisine layık olduğu, en iyisini hak ettiği inancıyla alacaklı
6:24
pozisyonuna girmek çok büyük hayal kırıklığı yaratıyor.
6:28
Yani beklenti ne kadar yüksekse hayal kırıklığı o kadar büyük
6:31
oluyor. Biliyorsunuz ve değersizlik
6:34
hisseleriyle yani mobbing ise konuğumuz.
6:36
Mobbing de o değersizlik algısı çok tetiklendiği noktada birey
6:40
mobbingi çok daha ağır yaşıyor. Ya da çok daha ağır mobbing
6:45
yapıyor. Bu benlik değeri yani benlik
6:48
algısı çok önemli. Bu noktada kendinizden
6:51
beklentiniz ne? Eğer ki bireyin benliği entegre
6:56
bir benlik deneyimi ise yani olduğu kişiyi tanıyor.
7:00
O kişiyle barışık ve o kişiyle tanışık ise kişi o benliğe
7:05
yerleşikse ve entegre bir benlik deneyimi yaşıyorsa bugün ve
7:09
yarın ve dün kim olduğunu biliyor ve OO kişi olmakta
7:13
boşluksa. O zaman değersizlik algısı hemen
7:17
tetiklenmiyor. Ama değersizlik algısı,
7:21
yetersizlik algısı, tetiklendiği noktada mobbing yapmaya ya da
7:26
mobinge uğradığında ses çıkaramamaya, alta düşmeye,
7:31
ezilmeye ya da karşısındaki insanın onu ezme reflekslerini
7:34
kaşımaya daha yatkın olabiliyor. Yani o yüzden tam da bugün bu
7:38
bölümde sadece işte hepimiz narsistiz deyip yöneticileri
7:42
konuşmak istemiyorum ama bir yandan da mobingye uğrayan
7:45
çalışanın da kişilik özelliklerini de biraz konuşmak
7:47
istiyorum sizinle. Hani hepimiz narsistiz diyoruz
7:51
ya aslında her mobbing yapan da büyüklenmeci narsisttir
7:54
diyemeyiz değil mi yani? E bazıları büyüklenmecinin
7:58
arsistir, bazıları habis narsistir.
8:00
Yani daha paranoid eğilimleri vardır.
8:02
Makya velist eğilimleri vardır. Bazıları daha da zehirli yapılar
8:07
olabiliyor. Yani darpter dark tetrat
8:10
yapıları o karanlık karanlık dörtlü dediğimiz narsistim,
8:15
paranoid yapı ve machiavelizm ve aynı zamanda sadizm'in
8:19
birleşimden oluşan çok karanlık yapılar olabiliyor.
8:22
Ama bunun yanı sıra obsesif kompsif yapı da mobbing
8:25
yapabilir çünkü çok kontrolcüdür ama mesela obsesif kompulsif bir
8:30
insanın yaptığı macrongela hapis narsistik yapıda ve insanın
8:35
yaptığı macronge daha farklıdır. Obsesif kaygısını her şeyi
8:40
kontrol ederek ama kendisi de işin içinde ve ötekilerin
8:43
üzerine basmaya çalışarak değil, daha ziyade olası kötü şeylerin
8:48
önünü almak için yani bu dürtüyle kontrol etmeye çalışır
8:51
çünkü. Hayatındaki belirsizliği
8:54
olabilecek kötü sonuçları ön görerek kontrol altında tutmaya
8:58
çalışır. Obsesif kompusuf yapı o da micro
9:01
management yapar. Öte yandan narsisti kabis
9:04
narsistik yapı diğer insanlardan sürekli tehdit algıladığı için
9:09
benliğine karşı o hiçbir şeyi öngörmenin derdinde falan
9:13
değildir. Yani eşin iyi olması konusunda
9:15
bir mesele değil onunkisi. Onunkisi diğer insanlar üzerinde
9:20
üstünlük kurma meselesi çünkü tehdit algısı olduğu için daha
9:24
paranoid bir yapı olduğu için onlar beni alt etmeye çalışıyor.
9:27
Onlar beni arkamdan bıçaklayacak, yani anlatabiliyor
9:30
muyum? O insanlarla ilgili derdini bir
9:33
şekilde bertaraf etmek için mikromensmund yapar ya da
9:37
onlarla rekabetçiliği üzerinden onların üzerine basmak üzere.
9:41
Aslına bakarsanız yani burada. Hem nowingde hem de insanlarsa
9:46
etkileşimde etkileşmenin sağlıklı ya da sağlıksız
9:50
olacağını belirleyen. Selim ya da habis yapılar
9:56
arasındaki farklılık bunu şey üzerinden açıklayabilirim.
10:00
Bağ ve bağcı metaforu vardır ya üzüm mü yemek istiyorsun,
10:05
bağcıyı mı dövmek istiyorsun? Bir iş yerine girerken de.
10:09
Sen işte en güzel üzümleri yetiştirmek işte el birliğiyle
10:14
daha da iyisini yapabilmek, daha çok insana o rejimleri
10:17
ulaştırmak el beraberce o özümleri yiyebilmek vesaire bu
10:22
amaçlarla yapıcı eylemlikle giriyorsan, o zaman daha Selim
10:25
bir yapıdasındır. Ama bağcıya dönmek bağcıyı
10:30
yenmek bağcıyı alt etmek bağcının üzerine basarak benlik
10:34
değerini o şişmiş benlik inflama olmuş.
10:37
Benlik değerini artırmak için öyle bir niyetle yapıyorsa o
10:42
zaman malindir yapıdasındır. Yani malingmanız bir
10:44
yapıdasındır, habis bir yapıdasındır.
10:47
Selin yapıdaki bireyler habis bir örgüte organizasyona
10:50
girdiklerinde mobinge uğrar. Hapis yapıdaki bireyler Selim
10:56
bir organizasyona girdiklerinde ki çok azdır bunlar maalesef.
11:00
Çünkü bütün hiyerarşik yapılar kendi sistemik enfeksiyonlarını
11:04
üretirler. Dolayısıyla o çok az yapıya
11:07
girdiğinde etrafındakileri yavaş yavaş yavaş yavaş habisleştirir.
11:12
Eğer ki vakit gece tespit edilip sistem dışı bırakılmazlarsa yani
11:18
bu çocuk olanın sisteme girdiğinde etrafından yavaş
11:22
yavaş bütün sistemi çürütmesi üzerine bir şey ki bu yönde
11:25
yapılmış çalışmalarda. Varim kurumu olması bir tık daha
11:29
zor diyoruz ya, o yüzden hani bireyden çıkıp biraz da kurumu
11:32
da konuşmak istiyorum aslında. Kurumsal yapıların kendisinin
11:37
doğası gereği hani bu zehirli daha toksik, belki narsistlik,
11:42
hatta psikopatik özellikler gösterdiğini söyleyebilir miyiz
11:45
sizce? Tabii örgütsel nar sizin diye
11:48
bir kavram da var. Bu kolektif narsizim daha
11:51
akademik olarak kullanılan bir şey terim ama örgütsel narsist
11:56
organizasyonu narsistizm diye bir kavram da var.
11:59
Daha sivil bir kavram bu. Yani örgütü narsistik yapıda
12:03
olması da söz konusu habis narsistik yapıda olması da.
12:06
Yani ne demek bu narsistlik yapı derken şişmiş bir benlik algısı
12:11
ibreyi de düşünün. Hani narsistmin özelliklerini
12:14
düşündüğünüzde. Gerçek otantik bir benlik yok.
12:17
Onun yerine grandiöz bir benlik ideali var.
12:20
Yani ben herkesten üstünüm her istediğimi yapabilir, egosantrik
12:24
bir yapıdır. Tüm güçlü bir yapıdır.
12:26
Her şey gücünün yeteceğine inanır.
12:28
Birey içeriden yetersiz, değersiz hissettiği için ve
12:32
sürekli anksiyeteyle, kaygıyla ve tehdit algısıyla belirlendiği
12:36
için üstün olduğunu ve süper güçleri olduğuna inanır.
12:39
Küçük bir çocuk gibi. Şimdi bunu aynen bu özellikleri
12:43
alın. Bir organizasyona taşıyan
12:45
organizasyonlar da böyle olabiliyorlar.
12:47
Mesela türkiye'de kobi'ler ya da ayrı şirketlerini düşünün.
12:52
Narsistik habis yapıda bir narsistik liderin yönettiği bir
12:55
şirkette onun akrabaları, çoluğu, çocuğu vesaire, aynı
13:00
hastalığı onunla birlikte paylaşırlar ve siz Selim bir
13:03
yapı olarak yani iyi niyetlerle ve yapıcı eylemlilikle o şirkete
13:08
girdiğiniz zaman istediğiniz katmanda olun.
13:11
Yani ceo olarak girin o şirkete yine de sizi zehirleyecek bir
13:16
yapı haline gelir o çünkü. Kültür yani organizasyonu
13:21
kurumun kültürü narsistik yapıtıdır.
13:24
Habis yapıdadır. Orada sadakatsizlik olarak yani
13:27
yeni bir şey getirmeye çalıştığınızda ya da yanlış
13:30
giden bir şeye sistemin hayrına işaret ettiğinizde bunu böyle
13:34
yaparsam daha iyi olur. Bunu yanlış yapıyoruz.
13:37
Şöyle zararlarımız var, bunu dilinde tüy biter, anlatırsın.
13:41
Yine de sen hiçbir şey bilmeyen, onların altını kazmaya çalışan
13:47
sadakatsiz isyankar vesaire olursun onların gözünde.
13:50
Çünkü onlar o ideale inanarak büyüklük yanılsamasıyla.
13:56
Yani 10'a çıkart hâlâ gelmesinden korkarak da pozisyon
13:59
alıyorlar. Gerçekten vale kariyerimin bazı
14:02
anları film içeriği gibi gözümün önünden geçti ve şu an bunu
14:07
dinleyen canım mobbing mezunlarım, eminim hepimizin
14:10
gözünde birtakım şirket yapıları canlandı ki dediğiniz gibi yani
14:14
biz hani bu bir tesadüf değil. Burada çok aile şirketi hikayesi
14:18
dinliyoruz. Tam olarak bahsettiniz bu
14:20
sebeplerden dolayı. Peki şunu da sormak istiyorum
14:24
yani bu. Kötü kurumlara giren hani daha
14:29
Selim bireylerin hani bu yapılarda günün sonunda bizim
14:32
hani ne bileyim psikolojimiz bozuluyor.
14:34
Çok büyük stresler yaşıyoruz. Günün sonunda tükenmiş diye.
14:38
Kariyer motivasyonumuzun bitmesine gibi gibi birçok
14:40
sonuçlara geliyor. Hani bu noktada bunları yaşayan
14:45
çalışan bunlarla nasıl baş edebilir?
14:47
Ben gerçekten bunu merak ediyorum şu an.
14:49
Ya her türlü etkileşimde baş etmeye gücümüzü artıracak,
14:54
ruhsal dayanıklılığınızı artıracak olan şey farkındalık
14:57
çok komine olmuş bir kavram farkındalık.
14:59
Ama ben şunu yani bu farkındalık kavramını şöyle tanımlayayım,
15:04
burada ne oluyora bakabilmek ve onu görebilmek.
15:09
Yani yaşanan an içinde orada ne oluyor?
15:12
Yeni bir işe girecek olan danışanlarıma da önerdiğim şey
15:15
olur çok gerilirler. Özellikle daha önceden mobing'e
15:19
uğramış ya da zor deneyimler yaşamış insanlar ya da ilk
15:21
başlayacak insanlar duyduklarına dayanarak acaba başıma neler
15:26
gelecek çok kaygılı olurlar. Ben de onu öneririm.
15:28
Yani bir antropoluğun vahşi doğayı izlediği gibi.
15:34
Burada ne oluyora bak? Tamam işi yapmaya da odaklan
15:37
sana verilenlere de yap ama 10'a çıkart da odaklan.
15:41
Çünkü bugünkü herhangi bir kurumda çalışan bir bireyin
15:44
enerjisinin dikkatinin yüzde ellisi işi yapmaya gidiyorsa
15:48
diğer yüzde ellisi de o kurumdaki insanların arasındaki
15:51
etkileşimleri çözmek, onların diz fonksiyonel baş etme
15:56
stratejileriyle mücadele etmek ya da onların kişilik
16:00
patolojilerine karşı. Kendisini koruyabilecek
16:04
stratejiler geliştirmeye gidiyor.
16:06
Enerjinin yüzde ellisi vaktin mi?
16:08
Enerjinin yani dengede kalabilmek için bunu belki de en
16:12
baştan kabullenmek lazım. Bu çok kabullenmesi zor bir şey.
16:15
Çünkü insanlar özellikle yani yetenekli, zeki ve hırslı ama
16:21
iyi anlamda hırslı yani kendini aşmak anlamında hırslı insanlar.
16:28
Böyle bir şeyi çok zor, kabullenebilir.
16:30
Bunu anlayabiliyorum ama kurumların yapısı maalesef
16:33
böyle. Çünkü orası bir jungle ve orada
16:36
ilk bakacağınız şey burada ne oluyor yani güç dengelerini
16:39
anlamaya çalışmaları lazım. Insanların kim kimden korkuyor,
16:43
kim kime karşı daha agresif ya da pasif agresif pozisyon
16:47
alıyor. Oradaki klikleşmeler neler,
16:50
insanlar arasında alt gruplar oluşmuş mu?
16:53
O alt grupların agresif mi, pasif agresif mi oldukları,
16:57
hangi yönde mobbing yap? Yatkın olabilecekleri vesaire
17:01
yani burada ne oluyoru, idrak ve kabul etmek.
17:06
Sadece idrak etmek, görmek de yetmiyor, kabullenmek.
17:10
Yani burası böyle. Ben burayı değiştirebilir miyim?
17:14
Şu kadar değiştirebilirim ama bu kadarını da gücüm yetmeyebilir.
17:18
Tabi bunu görmek için biraz deneyimli olmak gerekiyor ama
17:21
hani yapmaya çalışmak da başlangıçta önemli bir şey
17:26
çünkü. Yani iyi niyetli insanların ııı
17:31
bir de dünyayı tam bilmeyen insanların ilk başta yaptıkları
17:35
şey hemen kendilerini göstermek isteğiyle böyle hani işi en iyi
17:38
şekilde yapmak, hani bütün dikkati ve enerjiyi onu en güzel
17:42
şekilde yapmaya verince ne renden amiyane tabiriyle ne
17:45
rendenle girdiğini fark etmiyorsun ama bir şeyler bir
17:48
yerlerden giriyor. Yani senin sistemini zehirli
17:51
veri giriyor. O sistemin içinde eğer orası
17:54
hapiste dediğim. Gibi evet ve o ben burayı
17:58
değiştirebilir miyim? Değiştirile değiştirebilirim.
18:01
Hissiyatı da bence oldukça tanıdık.
18:04
Özellikle işte iyi niyetli bireyler açısından söylüyorum,
18:06
belki bir tık daha idealist yaklaşan ve daha tecrübesiz
18:10
kişiler için söylüyorum. Çünkü genelde gördüğümüz
18:12
tablolardan biri de ilk işte yaşanan mobing yani ilk iş
18:16
deneyimi yeni mezunken girilen işte o deneyimsizlikten gelen.
18:22
Yani çok can sıkıcı bir yandan da.
18:23
Çünkü bazılarımız için bunu kabullenmek bence gerçekten çok
18:27
zor oluyor yani. Istediğimiz kadar işte o
18:30
kendimiz üzerine çalışalım vesaire mesela şöyle bir örnek
18:33
vereceğim, kendi kişisel hayatımdan ben işte 78 senedir
18:37
terapiye gidiyorum işte yoğun kaygı ve panik atak sebebiyle
18:41
falan hani ve. Şey noktasına çoktan geldim size
18:45
de bahsettim. Hani işten çıkarıldım diye ııı
18:48
sene bitmeden önce hani bu benim değerim belirleyen bir şey
18:51
değil. Benimle alakalı bir şey değil
18:53
noktasına geldim. Günün sonunda bir yerde ama
18:56
günün sonunda çalışmaya da devam etmek gerekiyor.
18:58
Ya insanın durmadan hani o motivasyonla o inançla devam
19:01
etmesi gerçekten zorlaşıyor ve özellikle yeni nesilde şöyle bir
19:06
şey görüyorum, artık böyle bir itaat etmeme daha böyle kutsal
19:11
iş kavramını daha yabancılar daha böyle umursamazlar.
19:15
Yani böyle bir nesil gelirken kurumların bu narsistlik
19:18
yapısıyla bu ilişkiyi sürdürmesi mümkün mü sizce bunu merak
19:21
ediyorum. Ya bir orta yol bulunmak
19:24
zorunda. Ya bugün sessiz istifalar hani
19:28
çok yaygınlaştı. Bazı insanlar gerçekten kendini
19:31
korumak için yapıyor bunu. Ama bazı insanların sessiz
19:34
istifası da aslında pasif, agresif, kişilik özellikleri
19:37
gösterebiliyor. Buralarda da yine hiyerarşik
19:41
yapıdaki yetki alanı ya da üst mü as mı olduğundan bağımsız
19:46
olarak aslında orada çalışan herkesin bir şekilde.
19:51
Hem kendisini hem de kurumu gözetebiliyor olmasıyla
19:54
çözülebilecek bir şey bu. Eee en başta yine dediğime
19:58
geliyoruz. Burada ne oluyor anlamak ve.
20:04
Sağduyulu o sorunun üzerine gidebilmek önemli olan yani
20:07
nasıl çözebiliriz, nasıl çözebiliriz konusunda fikir
20:10
birliğine varmak çok zor bir şey.
20:12
Tabii herkes yine orada kendini göstermeye çalışacak bir
20:15
akvaryumun içindeki balıklar gibi insanlar birbirlerine
20:19
ısırıyorlar o noktada. Orası biraz zor.
20:22
Yani bu narsistik pandemi deyip duruyoruz.
20:26
Bu sadece iş yerlerinde değil, yakın ilişkilerde de bir çok
20:29
şeyi belirleyen bir şey. O yaşam tatminini ve en azından
20:35
hani tatmini bırak şu anda hayatta kalmak için gereken
20:38
konsensüsü sağlamak gerekiyor. Bir şekilde buna çok kısa bir
20:43
yanıt verilemez. Daha kurumsal yapılarda çözüm
20:46
üreten insanlarla belki daha derinlemesine konuşulabilecek
20:50
bir şey bu. Her yapı için de geçerli olamaz
20:53
tabi. Yani bir çözüm her yapı için
20:56
geçerli olamaz öyle değil mi yani?
20:59
Tabi hepsinin bir karakteri var aslında.
21:02
Yani ille de narsistik olması gerekmiyor.
21:04
O yapının evet daha farklı şey de ki.
21:09
Herhangi bir kurumun zeka düzeyi o kurumda en çok söz sahibi olan
21:15
kişinin zeka düzeyini aşamıyor biliyorsunuz.
21:18
Evet, evet. Dolayısıyla onun üzerindeki zeka
21:22
ve yetenek heba alıyor. O kurumda tıpkı insanlar gibi
21:25
insanlar da içinde bulundukları sistemde bizi yanlık yasası var
21:30
ya hani yaşamakla ilgili bizi yanlıklar, hani onu diyorum.
21:33
Danışanı diyor ki ay işte ben ziyan oluyorum, eziyanlık alın
21:37
yazılmış zaten. Buse potansiyelinin yüzde yüzünü
21:40
gerçekleştiremiyor. Bir miktar ziyanı alıyoruz.
21:43
Orta doğsanız daha fazla ziyan olursunuz ama şimdi tabi bu
21:47
ziyanlık dengeleri de değişiyor. Dünyada hani konuşmuştuk ya işte
21:51
konut krizi, iş krizi vesaire dünyada genel hani savaşlar
21:55
vesaire şu anda. Yapay zekanın da gelişiyle
21:59
birlikte çok büyük belirsizlik var.
22:01
Dolayısıyla kimse o kaygı da insanın kendini geliştirmeye
22:06
ayıracağı potansiyeli bu diyor. Bayağı bir tıkıyor.
22:09
Çünkü karar verme mekanizmalarınızı tıkıyor.
22:11
Yaşama cesaretinizi tıkıyor. Bütün bunları ketleyen bir
22:16
mekanizma kaygı ve endişe mekanizması kaygılandıkça endişe
22:19
yaratıyorsunuz. Dum scrown niye var?
22:21
Bir tane kötü bir habere bakıyorsunuz 2 saniye.
22:25
Onlar yağmaya başlıyor, sonra karşısına uyku sabaha kadar otur
22:29
kaygılan ertesi gün nasıl bir iş performans bekleyebilirsin bu
22:33
bireyden. Dolayısıyla ziyaf yasası kendini
22:37
böyle burnumuzu hatta akciğerlerimize kadar dayatmış
22:41
durumda şu anda. Hepimiz ziyan olmanın daha fazla
22:45
ziyan olmanın eşiğindeyiz. Dolayısıyla bir ortak çözüm
22:50
bulunması lazım. Bazen espri olarak şey diyorum.
22:53
Yani uzaylılar gelse anca çözülür.
22:56
Ben de bunu çok diyorum. Şule hanım inanılmaz böyle şey
22:59
diyorum. Yani bizim insanlık olarak ortak
23:01
bir düşmana ihtiyacımız var ki bir kendimize gelelim gerçekten.
23:06
Yani korkmaya ihtiyacımız var ki değil, eşelim değil.
23:09
Mi kesinlikle yani anca böyle bir araya geleceğiz gibi duruyor
23:13
ve. Söylediğiniz şey de çok doğru.
23:15
Yani günümüzün işte politik ve ekonomik ortamı, konut krizi, iş
23:20
krizi günün sonunda o bireyin işte o sessiz istifade dediğimiz
23:23
ya da şey de vardı. Sessiz böyle yok oluşu o
23:27
şirketin içinde artık çok mutsuz bitmiş, asla devam etmek
23:31
istemiyor aslında. Ama işte sadece günümüz
23:33
ortamından dolayı yeni bir iş bulabilir miyim?
23:36
Bir sonraki yer iyi olur mu? Bütün bu endişelerden dolayı.
23:39
Orada kalıyor. Pasif geri çekilme bu kendini
23:43
siliyor. Aynen tam zaten bu soruya
23:45
geleceğim ben de yani. Kendini çekiyor, hatta belki
23:49
günün sonunda biraz o kurban psikolojisine bile giriyor
23:51
olabilir artık. Hani bir mağduru oynuyor?
23:54
Pasif agresif tutumlara giriyor ya böyle bir profilde var.
23:58
Bu kişilerin şirketteki yerini nasıl hatta genel belki
24:02
toplumdaki yerini nasıl değerlendiriyorsunuz yani?
24:05
Kitabın ismine çok itiraz geldi ama özellikle hepimiz narsistiz
24:09
diyorum çünkü bunun bir spektrumu olduğunun anlaşılması
24:12
lazım. Narsistizim bizim
24:14
ihtiyaçlarımızı karşılayıp karşılayamadığımız nasıl
24:18
karşıladığımız hakkında çok önemli bir faktör.
24:21
Yani sağlıklı normal diyebileceğiniz denilen
24:25
narsistizmi? De kapsaya ve bütün her şeyi
24:29
belirleyen unsurlardan bir tanesi.
24:32
O söylediğiniz az önce tariflediğiniz hani o sinikle
24:36
şendiniz. Silah mağdurlaşan hatta pasif.
24:39
Pasif agresif tutumlar takılmaya çalışan insanlar onlar işte
24:43
sağlıklılar sizlerini kaybedip örtüklersize doğru kayan
24:48
insanlar. Yani bunu bir eee ibre gibi
24:51
düşünün. 180 derecelik bir hız ibresi gibi düşünün.
24:55
Bunun bir tarafı grandi öz narsistizim, bir tarafı örtük
24:58
narsizmdir, yani kırılgan da deniyor bazen ama ortasındaki
25:02
bir bölüm yani kişinin yapıp ettiklerinden, hayattan
25:05
aldıklarından memnun olması ihtiyaçlarını karşılaması yani
25:10
hani iş yerine de niye giriyoruz?
25:12
Görülmek, sevilmek, anlaşılmak, bir işe yaramak, topluma bir
25:15
katkı sağlamak dolayısıyla o özgüven.
25:18
Benlik saygısı benlik değerini artırıp kendimizin hoşnut olmak
25:22
tanımı bu sağlıklı enerjisini bu bozulduğu zaman biz örtük
25:27
neresizme ya da grandevs narsizme kayabiliyoruz.
25:31
Hangi tarafa doğru kayacağımızı belirleyen şeydi.
25:34
Narsistik ikmal düzey. Yani asıl ihtiyaçlarımızı
25:38
karşılayamadığımızı, sevilme, görülme, anlaşılma,
25:42
ihtiyaçlarımızı karşılayamadığımızda ya da
25:44
çocukluktan beri bir sahte benlikle geliyorsa, birey
25:48
üstünlük fanteziyle geliyorsa neyin peşinde oluyor demiştik.
25:51
Aşırı ilgi, övgü, hayranlık bunlar olamıyorsa korku itaat ve
25:55
hizmetin peşinde oluyor. Bunları alması bireyin içinde
25:59
bulunduğu sistemden, öteki insanlardan bunları alabilmesini
26:02
biz narsistik yakıt ikmali diyebiliriz.
26:05
Narsistlik saplay olarak geçer bu.
26:08
O yakıt ikmalini yapabiliyorsa, mesela üst düzey yönetici ve
26:13
herkes onu alkışlıyor. Pohpohluyor gözüne girmek için
26:16
falan hani bazı başarılar da kazanıyor, işleri yolunda giden
26:21
patolojik narsist diyelim o daha grandius tarafa doğru yöneliyor
26:26
ya da bunları alamıyorsa işte baskıyla korkutarak itaat
26:30
ettirerek tehdit ederek yönetmeye başlayabiliyor.
26:34
Oradan da daha karanlık bir narsistikler yine yapan taraftan
26:39
bir etki geliyor sisteme kuruma ama şimdi hem yetkisi yoksa hem
26:44
sorumluluğu yoksa bunlar varsa bile mobinge uğruyorsa önü
26:47
tıkanıyorsa ya da çok yetenekli, çok çalışkan, çok parlak bir
26:51
insansa ama o sistem habis yapıdaysa ya da bir şekilde çok
26:56
rekabetçi bir yapıdaysa ve o kendini gerçekleştiremiyorsa
27:00
orada bu sefer. Örttük narsistizime doğru
27:03
kayıyor, yani ne gerçek ihtiyaçlarını karşılayabiliyor,
27:07
ne orada seviliyor, anlaşılıyor, ne kendini gerçekleştirebiliyor.
27:11
Neden aristik ihtimal yapabiliyor?
27:13
Alkış yok, öykü yok, hayranlık yok, kork yok, itaat yok, hizmet
27:16
yok, hiçbiri yok, doğru dengeli beslenmeye, sevgi anlayış
27:20
kendini gerçekleştirme olarak düşünürsek hem dengeli, sağlıklı
27:24
beslenemiyor hem de tamam bunlar yok bari ben abur cubur yiyeyim
27:28
diyorsa kötü besleneyim diyorsa yani itaat hizmet ya da
27:31
hayranlık vesaire bari biri olsun birinden biri olsun
27:35
diyorsa ikisi de yoksa orada. Işte o zaman örtük narsistik,
27:39
pasif, agresif ve yöne doğru kayıyor.
27:41
Yani aslında bu patolojik tanımlar kesişim kümeleri çok
27:45
büyük renması gibi iç içe geçmiş bir harita gibi düşünün.
27:49
Uzmanların üzerinde anlaşabilecekleri hani bu
27:52
bireyde şu var şu var biraz da bu var.
27:54
Bunları başlıklar altında topladıkları harita gibi
27:57
düşünün. Birey onun üzerinde
27:59
hareketlidir, işler yolundaysa sağlıklı alanlarda kalır işler
28:04
yolunda değilse sağlıksız karanlık alanlara doğru kayar.
28:08
Rum yapısı ekonomik durum işte sosyo kültürel yapı vesaire
28:13
birçok belirleyenle birlikte biyopsikososyal mi canlı olarak
28:17
pek çok katmanda pek çok belirleyenle birlikte o yapının
28:21
içinde birey tıkanıyorsa gelişi miketleniyorsa o zaman örtük
28:24
üniversitesiz meop pasif agresiyona doğru kayıyor.
28:27
Özellikle aslan üste doğru olan o hani iş yavaşlatma erteleme.
28:34
Itibarsızlaştırmak, kulis yapma vesaire bütün bunlar aslında
28:38
örtük narsistlik yapının pasif agresiyonla yaptığı mobbing.
28:42
Şimdi biz örtük narsistizm diyoruz bunu.
28:44
Ama DSM beşte pasif agresif, negatiflik kişilik tanımı yok.
28:49
Daha önceki versiyonda vardı. Aslına bakarsanız pasif agresif
28:54
kişilik özellikleri olarak bunları şu anda kullanabiliriz.
28:58
Yani bireyin iş yavaşlatması ve agresif olmayan tutumlarla OO
29:04
sistemi ya da etrafındaki insanları sabote etmesi bu hem
29:08
ülkemizde çok yaygın bir kişilik yapısı hem de o hapis kurumların
29:15
bireyi ittiği ve sıkıştırdığı bir yer oluyor.
29:19
Çünkü hani o çürütüyor, sağlıklı geleni de çürütüyor dediğim şey
29:24
var ya, agresyon gösteremeyen insan pasif agresiyonuna kayar
29:27
nedir pasif ag? Ihtiyacını itirazına,
29:32
beklentisini, öfkesini açık açık dile getiremediği noktada
29:37
kişinin pasif yollarla bir şekilde sabote etmesi ve karşı
29:40
taraftan intikamını alması, yani acılaşması aslında.
29:44
Pasif agrasyonunda gerçekten dediğiniz şekilde ortaya çıkıyor
29:47
ve bu da aslında kurumları günün sonunda zehirleyen bir yapıya
29:50
dönüşüyor. Yani içten içe çünkü
29:53
yaptıklarıyla işte ne bileyim belki dedikodu çıkartıyor, belki
29:57
lobicilik yapıyor. Yine kuruma faydası olmayan yine
30:00
zaten bire faydası olmayan bir şeye dönüşüyor.
30:03
Ben bir de başka bir kitleyi de sormak istiyorum, size 10'a
30:07
çıkart kötü davranan yöneticisinin gözüne girmeye
30:09
çalışan. Çalışanları biraz konuşmak
30:12
istiyorum. Yani celladına aşık olanlar ya
30:14
da kötü ebeveyni memnun etme çabasında olanlara gelelim.
30:18
Bu kişilerin davranışları hakkında ne düşünüyorsunuz?
30:21
Insanların bir şekilde eğer iç dinamikleri mesela sadomaistik
30:27
bir iç dinamiği varsa bireyin yani ne demek istiyorum?
30:32
Eğer cezalandırıcı, suçlayıcı, agresif, yargılayıcı bir ebeveyn
30:38
ve otorite figür mü içselleştirmişse, onun bu iç
30:42
sesi sürekli onu suçluyor ve yargılıyor ve yetersiz olduğunu
30:45
bağırıyorsa, 10'a çıkart o zaman sadistik bir süper ego
30:49
gelişiyor. Sadistik süper ego ne yapar?
30:51
Dürtüyü bastırır ve cezalandırır.
30:54
Iç dinamiğinin sadomaz işsizlik olması, saristik süper egoyla
30:58
mazoşistik dürtünün idin çatışmasıyla ilintili bir
31:02
şeydir. Siz eğer mazoşistik bir idiniz
31:05
varsa freud'ın yapısal modeli terminolojisiyle konuşuyorum.
31:09
Psikanalitik bir çerçeveden baktığımızda eğer kendinize
31:12
eziyet etmek yönünde bir iç dinamiğiniz varsa ve dış dünyada
31:16
da bunun karşılığını verebilecek insanlara yanaşırsınız, onların
31:21
onayını almaya çalışırsınız. Onların içindeki sadi.
31:25
Aşırısınız mazoşistik idinizle, dolayısıyla bu karşılıklı bir
31:29
oyundur. Ben buna mobingle uğrayan
31:31
insanlar suçludur ya da yetersizdir ya da hastadır
31:34
anlamında söylemiyorum. O kadar girift bir şey ki bu
31:38
hani kimler mobinge uğrar ya da kimler mobbing yapar dediğimiz
31:42
noktada bir çok eksende birçok kesit giriyor işin içine.
31:47
Çünkü bir insan zaten bir birey o kadar karmaşık ve
31:51
anlaşılmazken bu insanların. Hiyerarşik ve kaotik bir yapıda
31:55
hem hiyerarşik hem kaotik olabiliyor.
31:57
Kurumlar birbirleriyle olan etkileşimleri yüzlerce
32:01
permütasyona gidiyor. Dolayısıyla orada hani tek bir
32:05
çözüm yok ya da tek bir tanım yok, şunlar uğrar ya da bunlar
32:08
yapar diye bir de tabii moving'in yönü de çok farklı
32:12
yatay mobbing var. Dikey mobbing var, dikey mobbing
32:14
de üstten asta doğru aslan üstte doğru hani eksenlerden bir
32:19
tanesi de bu. Yani sizin oradaki yetki
32:21
alanınız, sorumluluk alanınız çerçevesinde de çok fazla
32:25
kırılıma uğruyor. Mobilgle ilgili açıklamalarımız.
32:29
SBSD bir kavram var duymuşsunuzdur.
32:31
Belki sen sarıp processing sensetiweet'i bu yıl işleme
32:35
hassasiyeti diyebiliriz. Duyu işleme hassasiyeti.
32:39
Hayırlısıen statip cursun kavramı da lain aranın o kavram
32:43
da esten türemiştir. Yani aslında onun temelinde
32:47
bireyin duyusal uyaranlara karşı hassas olması gelir.
32:52
Yani nedir görsel işitsel dokunsal olarak birey herhangi
32:57
bir uyaranı normal bireyin algıladığından daha yüksek
33:01
şiddette algılar. Bu sadece olumsuz yönleriyle
33:04
tanımlı bir şey değil, daha olumlu yönleri de var yani.
33:08
Bu insanlar anksiyete depresyona daha yatkın olabiliyorlar.
33:11
Evet, çünkü sizin algıladığınız testin daha yüksek bir boyutta
33:16
algılandığını düşünün. Mesela eee duyu işleme
33:21
hassasiyeti olmayan normal diyelim o insana tırnak içinde
33:26
normal insan bir patolojik yapıdaki bir bireyin
33:31
yapabileceklerinin kokusunu daha az alabilir ama SPS s'li birey
33:37
sezgileri de çok açık olduğu için veriyi şimdi alıyor ve hani
33:41
fazla fazla hissediyor ya sadece duysal uyaranları değil duygusal
33:46
ruhsal uyaranları da fazla fazla işliyor.
33:49
Belki zekası da yeterince yüksekse daha derin katmanda
33:53
işliyor. Dolayısıyla daha öngörebilirliği
33:56
var. Yani bu insan şu anda bana şöyle
33:59
davranıyor ve o davranışın kokusunu alıyor diyor ki ileride
34:04
böyle böyle böyle de davranabilir, anlatabiliyor
34:07
muyum? Bilişsel kapasitesi de yüksekse
34:09
bir satranç oyunu gibi habes yöneticinin bir sonraki bir
34:13
sonraki ondan sonraki adımını böyle hani çizilmiş gibi gözünün
34:17
önünde görebiliyor ve dolayısıyla bütün.
34:20
Sistem olarak hipermiciyle böyle alarma geçmiş bir şekilde içerde
34:24
alarm çalmaya başlıyor. Dolayısıyla bu s b'si olan
34:27
bireylerin yani duysal işleme hassasiyeti olan bireylerin
34:32
mobing mobing'i daha çok uğradıklarını belki söyleyemeyiz
34:36
ama mobing'i daha fazla daha derin katmanda ve daha gelmeden
34:40
hissedebiliyorlar. Ve bir başka bireye yapılan
34:44
mobingi de kendilerine yapılmış gibi hissedebiliyorlar.
34:48
Anlatabiliyor muyum? Dolayısıyla o sistemdeki
34:51
çürümeyi o sistemdeki habis yapıyı onlar hücrelerinde daha
34:55
fazla hissediyorlar. Onların uykusu daha çok kaçıyor.
34:58
Daha normal duyusal işlemesi olan bir birey tırnak içinde
35:02
dediğim gibi daha normal birey. Eğer habis yapıda mobbing
35:06
yapacak olan ya da başkalarına mobing yapan bir yönetici. 10'a
35:09
çıkart havuçlar verdiğinde aferin dediğinde sırtını
35:13
sıvazladığında ekmek kırıntıları attığında önüne.
35:16
Ha tamam deyip o belirlediği hedefe doğru koşarken.
35:20
SBS li birey ııı onu gördüğü için ya da hissettiği için daha
35:26
en başta bir şekilde budanmaya başlıyor.
35:29
O şirketin içinde hem yetenekleriyle hem ruh
35:32
sağlığıyla hem uyumluluğuyla, yani o bireyin uyumsuzluğu
35:37
aslında sağlıksız bir duruma verilen sağlıklı bir tepki.
35:41
Ben danışanlarımda en çok bunu görüyorum.
35:43
Yani duyarlı insanlar, özellikle yetenekli ve şeyse zekiyse.
35:50
Ya da ben daha ziyade öyle insanlarla çalışıyorum, bana
35:53
denk geliyor, öbür türlü olduğunu da biliyorum.
35:56
Hani diğer çalışmalarda hani siz kimleri görüyorsunuz derseniz?
36:03
Bu özellik mesela ilk aklıma gelen göze çarpan özelliklerden
36:07
biri. Dünya hassas kalpler için çok
36:08
korkunç bir yer. Kesinlikle yani %15 20 insan
36:13
eski eslidir. Ben onu içeriden de bilirim.
36:16
Gürültüye karşı hassasiyettir. Aynı zamanda bizim ülkemizde
36:20
mesela özellikle çok altta kalıyor.
36:22
O insanlar ezeliyorlar çünkü çok gürültücü, çok duyarsız, çok
36:27
kaba saba sorunlu yapıda çatışmacı insanlar mesela
36:31
çatışmadan da çok etkilenirler, aşırı hassas insanlar çatışmada
36:36
ama şimdi bu aşırı hassas insanların hepsini de masum.
36:40
Işte haklı ya da zayıf ya da işte ne bileyim.
36:44
Korunması gereken konumuna koymayalım.
36:46
Çünkü orada da yine bir çok eksen ve kesip birleşiyor
36:50
demiştim ya yani SB s'ye birey abis mi Selim mi niyetinde?
36:57
Bu çok önemli. Habis örtük narsistik yapıda
37:00
bireylerin pek çoğunda da SBS, onlar da birçok şeyi çok yoğun
37:04
algılıyorlar ama onların niyetleri yapıcı değil.
37:07
Yani onlar dünyadan intikam almanın pasif, agresif bir
37:11
sabotajın peşinde olabiliyorlar. Ama bazı SPSS bireylerde hani
37:16
dayanamayıp içe çekiliyorlar. Sizin dediğiniz gibi o hani
37:19
kendini siliyor ama kötü bir niyetle değil dayanamadığı için
37:23
siliyor. Ya da kurumsalı bırakıyor bazı
37:27
insanlar mesela bazı durumlarda pek çok durumda, eğer
37:32
yaratıcılık ve işte yetenek paketi zenginse zeka da iyiyse
37:37
topluğa çok büyük faydalar sağlayabilir bu insanlar ama
37:40
mesela. Kişiliği daha içe dönük daha
37:45
uyumsuz ama hani böyle saldırgan ve çatışmacı anlamda uyumsuz
37:49
değil, daha grup çalışmasından ziyade bireysel çalışmaya yatkın
37:54
daha içe dönük bir yapıda çok büyük yaratıcı katkılar
37:58
sağlayabilirler. Usbsli bireyler ama onların
38:01
kurumsal ve habis bir yapıda içinde olmaları, yani bir filler
38:06
ve çimen gibi oluyor yani. Of ne kadar güzel anlattınız ya?
38:10
Gerçekten insan dediğimiz kocaman bir kase çorba galiba
38:14
diye düşünüyorum. Evet, yani orada canlı bir
38:18
düşünün siz yani SB s'li aşırı yetenekli, aşırı zeki ve duyarlı
38:23
bir insanın hani herkesin birbirini ısırdığı ve üstüne
38:26
basa basa çıkmaya çalıştığı bir ortamda itiş kakış bir ortamda
38:30
var olmaya çalışması bu çok zor bir şey.
38:33
Belki de bazı durumlarda gerçekten o insana o sistemden
38:37
bütünüyle çıkarmak gerekebiliyor.
38:38
Sektör değiştirmek, yalnız çalışabileceği bir şey.
38:41
Benim danışanlarım var, ben işte yani kurumsaldan çıkayım da ne
38:45
olursa olsun değil. Ne artık yani burasına gelip hiç
38:49
geleceği falan düşünmeden, bağırarak kaçan insanlar var
38:53
anlaşılabilir, gayet anlayabiliyor, empati
38:56
kurabiliyor onlar. Ben de hiç dönesim yok.
38:58
Mesela öyle bir noktadayım şu an.
39:00
O yüzden çok iyi anlıyorum yani. Ama yine de hani bütün bunlara
39:04
rağmen bir insan mesela bir işini kaybettiğinde ya da böyle
39:08
toksik bir ortamdan ayrıldığında yine de bir yaz süreci
39:12
yaşayabiliyor. Yani bu bir kayıp ya günün
39:14
sonunda sonunda baktığımızda bir birey yani özellikle belki de
39:17
SPSS bir birey narsistlik bir kuşatmadan çıktıktan sonra kendi
39:22
gerçekliğini ve öz saygısını yeniden nasıl inşa edebilir
39:25
sizce? Çünkü gerçeklik diyoruz ya
39:27
öncelikle gerçeklikle daha. Net bir bağ kurmak daha açık
39:31
daha orada şimdi ve burada bağ kurmak.
39:35
Burada ne oluyora bakma pratiklerini yeniden edinmekle
39:38
yani içgörü, duygusal, zeka ve ruhsal dayanıklılığını
39:44
artırmakla kazanılıyor. Bütün o düşmüş benlik değeri,
39:47
benlik, saygısı, öz güven ve öz yeterli ve tabii kendinden
39:50
hoşnuttuk hali. Içgörü olabilmesi için de burada
39:55
ne oluyor? Idrak ve kabul edebilmek lazım.
39:58
Yani gerçekten ııı insanın ııı şu an içinde yaşadığımız sistemi
40:04
ve onun getirilerini idrak ve kabul etmesi çok böyle.
40:09
Öyle bir lokma ki bu böyle farkındalık, bu farkındalık yani
40:14
böyle aytılabilecek bir lokma dili kolay kolay buranızda böyle
40:18
boğazınızda düğüm olarak kalıyor.
40:20
Ya o farkındalığa gelmeden hani dünya böyle sistem böyle bu
40:25
kurum böyle ben böyleyim. Hani eldeki malzemenin çalışmak
40:29
nedir? Çalışmak eldeki malzemeyle ne
40:32
yapacağımız sorusunun cevabıdır. Yani.
40:37
Ne yapmak istiyoruz? Eldeki malzemeyle ya da koşullar
40:41
ne yapmaya el veriyor? Şimdi o ikisini buluşturmak
40:44
lazım. Senin istediklerin ne koşulların
40:46
el verdiği. Bu noktada aslında özellikle
40:52
genç nesil için. Çok belirsiz ve zorlayıcı bir
40:56
dönemin içindeyiz. Bilmiyorlar, evdeki malzemeyi
41:02
nedir? Kendilerini tanımıyorlar.
41:04
Yani 25 yaşa kadar fizyolojik olarak ergenlik sürüyor.
41:07
Yani beyinde insanın insan yapan bölgede front ay kortexte çok
41:11
yoğun bir inşaat ve inşaat gürültüsü var.
41:14
Bu çocuk yöntemini kolay kolay yapamaz, savrulur zaten
41:18
savruluyorlar. Bir de zeminde kaygan üstüne
41:21
üstlük yani. Çok daha fazla.
41:26
Gençleri desteklemek ve de hani z kuşağı tembel z kuşağı şöyle,
41:31
yani bu çocuklar tembel değil bu çocuklar durumun birazcık olsun
41:35
farkındalar ve umutsuzluğa kapılıyorlar.
41:37
Haklı olarak çalışacağım da ne olacak yani biz ben x kuşağıyım.
41:42
Ben üniversiteden mezun olduğumda aldığım maaşlar kiramı
41:46
da ödüyordum. Her et türlü ihtiyacımı da
41:49
karşılıyordum. Üstüne tatile de gidiyordum.
41:54
Yani böyle bir dünya vardı doksanlarda ama çok değişti şu
41:59
anda durum yani bu insanı nasıl motive edebilirsiniz ki
42:03
çalışmaya? Başka bir yerden motive olmak ya
42:06
da dünyanın düzenine bir şekilde uyum sağlamak için başka baş
42:10
etmemek, haziranları geliştirmek lazım.
42:13
Ben de mesela 2.015 mezunuyum ve benim de ilk işimde bu
42:16
dediklerinizden hâlâ 2.010 beşte de yapabiliyordum.
42:19
Bu arada yani kiramı ödüyordum, tatilime gidiyordum.
42:22
Vesaire bilmem ne o yüzden. Yani şu anki bu umutsuzluğu
42:28
motivasyon, düşüklüğünü ve çalışmama isteğini kesinlikle
42:32
anlıyorum. Çünkü getirdiği bir şey yok yani
42:35
ama dediğiniz gibi de hani bir yandan bir çözümle de son sorumu
42:39
sormak isterim aslında size. Bu hani zor koşulların belki
42:45
bazı zehirli kurumsal dinamiklerin içinde debelenen
42:49
birine şu an içeriden bir gözle hani farkındalık dedik ya.
42:55
Eee, kendisine soracağı en önemli ve kritik soru ne olurdu
42:59
sizce? Ben kimin?
43:02
Ne ağır bir sorudur. O ben kimim?
43:05
Yani benlik kriziyle tanımlı bir evreden geçiyoruz.
43:09
Bireyin hemen hemen bütün toplumlarda benlik kriziyle
43:13
tanınan olduğu ben kimim? Yani insanlar mutsuzluğa
43:17
kapılmasın. Bu arada hani iş konuları zor.
43:20
Iş yerlerinde kendini gerçekleştirmek zor ama ben
43:24
dediğimiz şey sadece iş yerindeki hayatımızdan ibaret
43:28
değil. 2 ana program çalışır insan canlısın da.
43:33
Eee biri hayatta kalmak biri üremek.
43:35
Dolayısıyla 2 ana kolon üzerinde durur.
43:38
Biri iş, biri eş. Üremek dediğinizde hani kimi
43:43
seçeceksin? Yoldaş olarak hayatı paylaşmak
43:47
açısından sevmek için belki çoluk çocuğa karışmak için kimi
43:51
seçeceksin? Bu ille de karşı cins olmak
43:54
zorunda değil, kendi aileni kurmak anlamında.
43:56
Sevmek ve çalışmak diyor ya freud yani hayatı anlamlandıran
44:01
ya da insanın aslında HDP amacı, yaşam amacı o sevmek ve çalışmak
44:05
bizi ayakta tutan şeyler bu 2 ana kolu yani ne iş yapıyorsun
44:09
ve kimi seviyorsun, kimlerle birliktesin?
44:11
Şimdi iş kolunu 22 kolon ayakta tutuyorsa bizi iş kolunu sadece
44:16
işe yüklenen, yüklenen yüklen istediğin kadar orada hayatına
44:19
bir karşılık al sadece iş kolunun seni ayakta tutuyorsa ve
44:24
kimseyi sevmiyorsan kimseyle yak.
44:27
Içinde değilsen kimseye karşı kırılganlaşamıyorsan kimseye
44:31
yumuşak karnını açamıyorsan yalnızsan.
44:35
Izoleysen anlatabiliyor muyum? Iş kimliğinde istediğin kadar o
44:39
binge uğrama çok başarılı ol, çok para kazan yine olmuyor,
44:43
yine olmuyor. Dolayısıyla o dengeyi kurmak.
44:46
Yani ben kimim dediğinde de insanlar hani o 2 kolonda hangi
44:51
ya bu 2 ekseni düşünsünler, ne yapıyorum?
44:56
Ve kimi seviyorum, etkileşimlerimi nasıl yaşıyorum,
45:00
nasıl yönetiyorum yoksa o etkileşimiyorum, hiç mi yok,
45:02
onların altında mı kalıyorum? Vesaire sorulması gereken
45:05
sorular bunlar. Yani ikisinin de dengeli bir
45:09
şekilde olması lazım. Hayatımızda ki biz kendimizden
45:13
ve yaşamımızdan hoşnut olabilirim.
45:15
Tam olarak bu yüzden de böyle bir podcast yapıyorum çünkü yani
45:19
ilişkiler özellikle çok konuşuluyor biliyorsunuz ama iş
45:22
hayatı. Günümüzün üçte birini kapsayan
45:25
iş hayatı bu kadar konuşulmuyor. O yüzden ben de bu kocaman kase
45:29
çorbamızı bir tuzumuz olsun diye.
45:31
Bu podcast yaparım ve sizin gibi uzmanları ağırladıkça da
45:35
gerçekten o kadar memnun oluyorum ki iyi ki geldiniz.
45:38
Şule hanım o güzel bilgileriniz bizimle paylaştınız.
45:41
Aramıza hoş geldiniz demek istiyorum.
45:43
Sen acizane. Sağ olun, teşekkür ederim,
45:46
faydalı olduysam ne mutlu. Kesinlikle öyle ve ben kimim?
45:50
Sorusu gerçekten çok ağır bir soru ama ben kimim?
45:53
Sorusunun cevabı tek başımıza bulmamız gereken bir cevapta
45:57
değil. O yüzden bizim birbirimize
45:59
topluma ihtiyacımız var. Bunu da hiç unutmayalım.
46:04
Özellikle bu dijital izolasyonun o doğum skorlinglerin olduğu bu
46:08
dünyada lütfen dışarıyı ve birlikteliğimizi hatırlayalım
46:12
diyerek. Bu bölümü kapatmak istiyorum.
46:15
Kendinize çok iyi bakın. Bir sonraki bölümde görüşmek
46:18
üzere.