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Ecología para todos: Nuevo dinosaurio en Teruel, ¡un diplodocus! · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 1: Es la mañana de fin de semana. Profesor Miguel del Pino,
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  Speaker 1: buenos días. Muy buenos días. Hoy en Ecología para Todos
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  Speaker 1: una noticia de esta misma semana. Se han hallado 14
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  Speaker 1: vértebras excepcionalmente conservadas...
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  Speaker 3: de un animal que teóricamente tendría que estar en América.
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  Speaker 2: Sí, yo le haría, en primer lugar, una pregunta a
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  Speaker 2: los restos óseos de este animal.¿ Qué hace un diplodocus
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  Speaker 2: como tú en un sitio como este? ¿Verdad? En Europa, paseando.
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  Speaker 2: Pues sí, porque todos los diplodocus que conocíamos hasta este
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  Speaker 2: momento eran todos norteamericanos. Entonces, que aparezca uno en Dinópolis,
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  Speaker 2: una maravilla de la paleontología que tenemos en Teruel, muy
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  Speaker 2: cerquita de Teruel Capital... Sería sorprendente si no fuera, porque
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  Speaker 2: tanto nosotros como nuestros oyentes ya conocen ya la teoría
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  Speaker 2: y la tectónica de placas. Vamos, vamos. O sea, no
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  Speaker 2: han venido en barco. No han venido en barco, vamos
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  Speaker 2: a ver. Todos los diplodocus conocidos hasta ahora eran norteamericanos.
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  Speaker 2: Igual que muchos de los dinosaurios del Cretácico, aunque diplodocus,
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  Speaker 2: es del Jurásico. Este sí de verdad podía caber en
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  Speaker 2: Parque Jurásico. Porque la mayoría de los dinosaurios del Parque
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  Speaker 2: Jurásico cinematográfico eran del Cretácico. Bastantes posteriores. En este caso sí,
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  Speaker 2: esto está catalogado en el Jurásico. El nombre, fíjate qué curioso, Diplodocus,
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  Speaker 2: significa doble vía. Suena a ferroviario, ¿verdad? Es que quien
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  Speaker 2: financió la expedición a Utah... donde se descubrió el primer... bueno,
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  Speaker 2: el ejemplar... la palabra técnica es el holotipo... el tipo, claro...
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  Speaker 2: era Mr. Carnegie... y que era ferroviario... pero qué ferroviario...
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  Speaker 2: yo creo que es uno de los personajes... aunque desconocido...
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  Speaker 2: que más han influido en la historia de Norteamérica... aunque
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  Speaker 2: él era escocés... pero fue de los escoceses que emigraron
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  Speaker 2: a Estados Unidos... y allí se convirtió en un magnate...
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  Speaker 2: del acero... fue por ejemplo el inventor de los coches cama...
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  Speaker 2: lo cual modificó totalmente... la estructura industrial de los Estados Unidos,
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  Speaker 2: para hacer un viaje entonces de 800 o 1000 kilómetros
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  Speaker 2: para cruzarse el continente norteamericano, ya era diferente hacerlo dormidito
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  Speaker 2: hasta que llegas allí, ¿verdad? Fue un magnate del acero.
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  Speaker 2: Pero así como en principio este curiosísimo emigrante se hizo multimillonario,
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  Speaker 2: en la mitad del siglo XIX influyó mucho en la
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  Speaker 2: guerra de secesión también. No solamente... con el acero, sino
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  Speaker 2: también repatriando y salvando vidas de soldados heridos. Fue un filantrópico. Bueno,
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  Speaker 2: prueba de ello. Primero parece que fue un poco tiranuelo.
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  Speaker 2: Llegó a Estados Unidos con una mano delante y otra atrás.
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  Speaker 2: Era un enorme admirador de Shakespeare y hasta el punto
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  Speaker 2: de que cuando era un gorrilla, trabajaba allí, conseguía que
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  Speaker 2: en el teatro de no sé dónde le dejaran pasar
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  Speaker 2: gratis para ver las obras de Shakespeare. Fíjate. Y luego
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  Speaker 2: ya en su vida de magnate, riquísimo norteamericano, ya digo,
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  Speaker 2: con gran influencia en la política, a favor de la unión,
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  Speaker 2: pues se convirtió en un filántropo. Y su gran obsesión
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  Speaker 2: era que con su enorme capital... Formar bibliotecas, bibliotecas, bibliotecas.
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  Speaker 2: Difundir el conocimiento. Hombre, un acontecimiento en Europa fue cuando
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  Speaker 2: volvió a su Escocia natal para montar una enorme biblioteca
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  Speaker 2: en su pueblo. Pero, pero, y ahora ya lo voy
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  Speaker 2: a ligar con los huesos del enorme dinosaurio. Pero hizo
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  Speaker 2: algo que yo no le agradeceré bastante porque marcó mucho
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  Speaker 2: mi amor por las ciencias naturales cuando yo era un niño.
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  Speaker 2: Financió una expedición a Utah para encontrar los huesos, para
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  Speaker 2: financiar el holotipo del diplodocus, doble vía, se llamaba así,
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  Speaker 2: el profesor Carnegie. Y entonces mandó a hacer, se encontró allí,
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  Speaker 2: gracias a esta financiación, un esqueleto de diplodocus casi entero.¿
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  Speaker 2: Sabéis lo que hice? Mandó a construir cinco réplicas que
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  Speaker 2: regaló a otros tantos museos del mundo. Ahí va. Uno
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  Speaker 2: de ellos a nuestro querido Museo Nacional de Ciencias Naturales.
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  Speaker 2: O sea, aquí hay un diplodocus de este señor. Pero
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  Speaker 2: es una copia. Mira, cuando yo iba a ver el Diplodocus...
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  Speaker 2: O sea, original estará en Estados Unidos,
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  Speaker 3: supongo,
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  Speaker 2: claro. Sí, en Estados Unidos. Lo que se llama el holotipo.
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  Speaker 2: Pero regaló cinco, entre sus obras filantrópicas, a cinco museos
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  Speaker 2: de ciencia. Y nos tocó uno a nosotros. Cuando yo
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  Speaker 2: iba al Museo de Ciencias Naturales a ver el Diplodocus,
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  Speaker 2: no creas que me desilusionó mucho cuando me enteré que
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  Speaker 2: el nuestro no era auténtico, ¿no? Porque, bueno, ver aquella
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  Speaker 2: criatura de 25 metros de largo, casi ocho, Desde alto.
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  Speaker 2: Que debió pesar 25 toneladas. Eso es como dos autobuses.
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  Speaker 2: O más. Doble vía de tren. Y nos enseñó a
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  Speaker 2: los niños madrileños lo que era de verdad un dinosaurio.
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  Speaker 2: Un diplodocus. Luego se encargó también el tebeo. El tebeo
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  Speaker 2: me refiero al que se editaba en Barcelona. Se llamaba tebeo.
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  Speaker 2: Siempre que salía un animal prehistórico aparecía el diplodocus. Aparecía
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  Speaker 2: el diplodocus. Y así, pues, contribuyó mucho a la mitología
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  Speaker 2: de este animal, de este saurio gigante. Gigante, nunca mejor dicho.
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  Speaker 2: Y nos hace pensar cómo eran los diplodocus, de verdad,
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  Speaker 2: cómo eran. Se dice pronto, ¿eh? 25 metros de longitud. Bueno,
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  Speaker 2: se dice que estos dinosaurios, bueno, atención, que no era
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  Speaker 2: una fiera como el tiranosaurio, era herbívoro. Comían sopas, sopas
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  Speaker 2: de vegetales. Pero parece que su enorme tamaño no era práctico.
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  Speaker 2: Mover ese corpachón gigantesco. Y por eso parece que estos
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  Speaker 2: grandísimos dinosaurios del Jurásico y del Cretácico se buscaron una
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  Speaker 2: forma ecológica de vivir más cómodamente, que era no separarse
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  Speaker 2: mucho de los pantanos. No es mala idea. Exactamente. Se
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  Speaker 2: flotan las patas, se cansan menos... Y, de hecho, debían
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  Speaker 2: ser herbívoros, grandes herbívoros, gigantescos herbívoros de los pantanos. O sea,
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  Speaker 2: que igual no tenía problema el hombre con ellos. No, no, ningún.
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  Speaker 2: El hombre no pudo... El hombre tiene cuatro millones de
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  Speaker 2: años de antigüedad. El diplodocus, 130 millones de años. No
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  Speaker 2: pudo convivir con él, vamos. No pudo convivir con él,
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  Speaker 2: a pesar de que en las películas de ciencia ficción,
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  Speaker 2: en los tebeos y tal, menudas batallas ante el diplodocus.
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  Speaker 2: Y el de la garrota, ¿verdad? Y no me refiero
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  Speaker 2: a la mía, a mi bastón, sino a la garrota
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  Speaker 2: de los hombres imaginarios del prehistórico, ¿verdad? Entonces, en definitiva,
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  Speaker 2: a mí me parece muy bonito que un hombre que
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  Speaker 2: se hace multimillonario, aunque fuera un poco tiranuelo de joven,
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  Speaker 2: pero maduró. Bueno, maduró hasta el extremo de que se
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  Speaker 2: dice que pagaba muy poco a sus primeros trabajadores y
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  Speaker 2: terminó ya en su madurez haciendo hasta fondos de pensiones
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  Speaker 2: para que sus trabajadores ya que llegaran a... Bueno, se
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  Speaker 2: dio cuenta efectivamente que había que compartir la riqueza. Restificó,
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  Speaker 2: restificó su luchador a
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  Speaker 3: primera
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  Speaker 2: juventud para convencerse...¿ Qué hubiera dicho Camellet
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  Speaker 3: si hubiera descubierto que aquí en Teruel, al lado de
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  Speaker 3: donde nació el director de Es la Mañana...
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  Speaker 2: Yo creo que lo hubieras tenido de vecinos. Hubiera venido
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  Speaker 2: a Teruel.¿ Cómo a Escocia? Voy a vivir en Aragón,
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  Speaker 2: en Teruel. Y creo que lo hubiéramos tenido. Qué maravilla
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  Speaker 2: lo de Yenópolis. Qué preciosa.
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  Speaker 3: Bueno, de ahí parte, ¿no? Porque imagino que hay investigadores
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  Speaker 3: vinculados
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  Speaker 2: a Yenópolis. Sí, sí, son
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  Speaker 3: de allí. Que son los que buscan allí. Efectivamente.
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  Speaker 2: Vale,
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  Speaker 3: entonces, el hecho es de encontrarnos aquí un diprodocus.¿ Qué
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  Speaker 3: puede significar? Que antes estaban juntos todos y se fueron separando. Adiós, adiós,
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  Speaker 3: adiós
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  Speaker 2: Es una prueba más de esa teoría de la tectónica
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  Speaker 2: de placas cuando teníamos un gran continente que se parte
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  Speaker 2: en dos. La Eurasia al norte, Oduana al sur. La Eurasia,
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  Speaker 2: el gran supercontinente del norte. Voy a decir una cosa
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  Speaker 2: muy curiosa. Con un huequecito en el sur, que es
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  Speaker 2: el mar de Tetis, la diosa del mar. que es
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  Speaker 2: el mar Mediterráneo, que es el más antiguo del mundo. Bueno,
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  Speaker 2: pues entonces aparece una gran cortadura en el centro de
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  Speaker 2: la Eurasia que forma el océano Atlántico. Va separando esos
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  Speaker 2: dos trozos y en medio se forma el océano Atlántico.
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  Speaker 2: Y no tuvieron
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  Speaker 3: tiempo de saltar de un lado a
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  Speaker 2: otro. No, seguramente faltan muchos por descubrir. El hecho de
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  Speaker 2: que haya muchos más norteamericanos que europeos, lo que quiere
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  Speaker 2: decir es que se ha investigado más Ah, o sea,
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  Speaker 2: puede
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  Speaker 3: ser que aparezcan
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  Speaker 2: más por aquí. Sí, aparecerán más seguros y vivían todos
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  Speaker 2: juntos en la Eurasia, ¿verdad? Claro. Al partirse la Eurasia
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  Speaker 2: y aparecer el océano Atlántico, porque el océano aparece en
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  Speaker 2: medio del continente, se corta el continente y se separa.
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  Speaker 2: Pero una velocidad grande. El Atlántico crece de 5 a
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  Speaker 2: 15 centímetros al año, que es muchísimo geológicamente. Eso es
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  Speaker 2: como un gran terremoto entonces, ¿no? Más que terremoto, volcán.
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  Speaker 2: Porque lo que se forma es una enorme fisura por
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  Speaker 2: la que sale magma del fondo. Y ese magma es
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  Speaker 2: el que va separando, separando, separando, separando y en el hueco...
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  Speaker 2: El agua lo ocupa a continuación, de manera que la
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  Speaker 2: Eurasia se parte en dos enormes continentes. Suerte que no
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  Speaker 2: estábamos tú ahí, hubiéramos sufrido un poco. Sí, hubiera sido
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  Speaker 2: molesto seguramente, ¿verdad? Menos mal que estaba Mr. Carnegie, que
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  Speaker 2: luego por lo menos supo destinar su riqueza a fomento
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  Speaker 2: de las bibliotecas, que era su gran obsesión, y de
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  Speaker 2: la ciencia. Y que llegara este precioso... Un resto falso,
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  Speaker 2: pero a mí no me importa. De diplodocus al Museo
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  Speaker 2: Nacional de Ciencia Natural. Entonces,
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  Speaker 3: claro, encuentras una cola y dices, bueno, esto puede ser
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  Speaker 3: un diplodocus. Claro, lo hay que investigar. Seguramente hay comparaciones
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  Speaker 3: con los de allí.¿ Qué características podemos destacar para decir
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  Speaker 3: que realmente es un diplodocus y no nos han timado?
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  Speaker 2: Pues mira, los restos de diplodocus hay que buscar siempre
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  Speaker 2: el holotipo, que es el tipo más o menos originario.
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  Speaker 2: Y del diplodocus originario de Utah quedan casi todos los huesos,
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  Speaker 2: casi todos los huesos. Es fundamental... En su diminuta cabeza,
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  Speaker 2: muy pequeña en comparación con el enorme cuerpo. Esos costillares
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  Speaker 2: con esa doble vía de tren, diplo, docus, en homenaje
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  Speaker 2: al ferroviario que lo descubrió. Me dice David Fernández, si
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  Speaker 2: lo encuentran entero sería la pera eso. Es que se
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  Speaker 2: lo encontró casi entero. Le faltaba al holotipo, le faltaba
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  Speaker 2: solamente una parte de la vertebra de la cola. Pero
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  Speaker 2: el de aquí es muy difícil encontrarlo entero, ¿no? El
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  Speaker 2: de Teruel. El de Teruel está bastante completito porque 6,
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  Speaker 2: 12 vértebras nos pueden indicar bastante sobre las proporciones generales.
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  Speaker 2: Los paleontólogos juegan, de verdad, a destizar un maravilloso rompecabezas.
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  Speaker 2: Parece mentira que con cuatro huesos, a veces con fragmentos,
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  Speaker 2: se puede llegar a la conclusión de cómo era un
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  Speaker 2: gran ser. Pero fíjate, especial, aunque ahora voy a voy
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  Speaker 2: a pasar de 130 millones de años a un máximo
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  Speaker 2: de cuatro, los del ser humano, especial mérito veo yo
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  Speaker 2: a los investigadores de los fósiles de homínidos, de nuestros
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  Speaker 2: propios antepasados, que tienen que dilucidar a veces con un
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  Speaker 2: pequeño trozo de un vacilar. Ahí está mi querido y
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  Speaker 2: admiradísimo Arzuaga y sus colaboradores. Lo digo, me llena de orgullo.¿
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  Speaker 2: Sabes qué? Me da no sé qué decirlo porque me
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  Speaker 2: voy a quedar feo. Lo voy a decir con mucha
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  Speaker 2: que Arzuaga tuve yo el honor enorme de tenerlo en
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  Speaker 2: mis aulas como alumno. En la Facultad de Biológicas. Perdona, querido,
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  Speaker 2: que lo recuerde.¿ Algo aprendió de ti, entonces? No, no, no.
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  Speaker 2: Yo fui profesor de prácticas de artrópodos. Pero lo recuerdo
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  Speaker 2: con enorme cariño y me lo demuestra cada vez que
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  Speaker 2: lo veo. Qué bueno. Así que, bueno, leo un verito
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  Speaker 2: enorme a estos investigadores sobre el origen del hombre, que
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  Speaker 2: a veces con un trocito de mandíbula tienen que dilucidar
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  Speaker 2: si es un fósil antiguo de un gorila, de un
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  Speaker 2: orangután o de un hombre, si conduce hasta nuestra propia
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  Speaker 2: línea humana. Los paleontólogos, que son de verdad verdaderos mártires
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  Speaker 2: de la ciencia, porque tienen que trabajar con restos mínimos
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  Speaker 2: muchas veces, me imagino que también se divierten mucho. Debe
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  Speaker 2: ser precioso. Lo de Arzuaga o lo de Atapuerca, por ejemplo,
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  Speaker 2: si me permitís el salto, se basó en unas trincheras
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  Speaker 2: de un tren que partía para llevar el mineral... a
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  Speaker 2: los altos hornos de Vizcaya de las zonas de Atapuerca
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  Speaker 2: ese tren hizo trincheras de cortes y allí se han
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  Speaker 2: encontrado los primeros restos que han conducido Atapuerca los chavales
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  Speaker 2: jugaban ahí con
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  Speaker 3: huesos
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  Speaker 2: hace 100 años 80 o lo que fuera y oye
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  Speaker 2: no me tires esa toba que de los jóvenes ya
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  Speaker 2: escalabraba cuando estaba ahí el
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  Speaker 3: tren ya que lo habían quitado y luego fíjate rascando
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  Speaker 3: rascando quedaron ahí
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  Speaker 2: unos tronchos unas trincheras
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  Speaker 3: es una auténtica mina lo que hay ahí la verdad
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  Speaker 2: una mina de Teruel también ojo de toda la zona
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  Speaker 2: de Teruel Lo de Teruel es punto de aparte. Teruel
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  Speaker 2: tiene una riqueza paleontológica en toda España. Lo que pasa
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  Speaker 2: es que han tardado muchos años, lógicamente, en llegarse a
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  Speaker 2: unos conocimientos científicos, a una financiación. Pero de verdad que
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  Speaker 2: yo creo que pasar por Teruel y no ir a
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  Speaker 2: Yenopoli sería un crimen. Hay que ir allí y emocionarse
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  Speaker 3: Así como Miguelón fue la cabeza que encontraron ahí, mítica,
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  Speaker 3: y es la estrella cuando hicieron el museo en Burgos,
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  Speaker 3: Miguelón es el crack, ¿no? Aunque ha encontrado muchas cosas más.
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  Speaker 3: Imagino que en breve, no sé si en breve o
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  Speaker 3: a largo, veremos ahí al Diplodocus como gran estrella. Y diremos,
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  Speaker 3: pero qué cabeza más pequeña
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  Speaker 2: tenía. El abuelo Diplodocus. Y alguno pensará como algunos políticos.
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  Speaker 2: Porque la
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  Speaker 3: cabeza tan pequeña significa que algo especial.
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  Speaker 2: No, poco cerebro, pero es que la verdad para pastar
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  Speaker 2: sopas de verduras allí humedecidas en los pantanos tampoco hace
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  Speaker 2: falta ser muy listo. Generalmente... es más evolucionado el cerebro,
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  Speaker 2: el mundo de los carnívoros, porque claro, no es lo
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  Speaker 2: mismo despertarse todos los días y decir lo que decía
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  Speaker 2: Félix Rodríguez de la Fuente, el reto de comer y
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  Speaker 2: no ser comido. Oye, que no es fácil matar a
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  Speaker 2: alguien que se deje, tienes que tener la capacidad, pero
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  Speaker 2: pastar lechugas de la época, ayer en el Jurásico, pues
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  Speaker 3: tampoco te falta mucha cabeza. Y esto, imagino que, como
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  Speaker 3: dices ahora de los carnívoros, no sé si habría algún
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  Speaker 3: carnívoro que se los comiera
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  Speaker 2: Habría algunos? Lógicamente, aunque algunos de los que se han...
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  Speaker 2: tachado de gigantescos carnívoros, como por ejemplo el Tiranosaurus Rex,
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  Speaker 2: hay teorías que dicen que más que un enorme carnívoro
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  Speaker 2: era un carroñero y que se levantaba sobre sus patitas delanteras,
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  Speaker 2: no para correr detrás de nadie, sino para arrastrarse hasta
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  Speaker 2: una carroña cerca. No está probado, pero son teorías. modernas
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  Speaker 2: que se van poquito a poco. O sea, un
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  Speaker 3: buitre con patas andando, vamos.
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  Speaker 2: Efectivamente. ¿Sabes, Jaume, que uno de los primeros descubrimientos, esto
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  Speaker 2: parece de risa, sobre dinosaurios, el hecho de que había
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  Speaker 2: habido criaturas enormes, gigantescas, lo descubrió alguien que iba al
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  Speaker 2: dentista y descubrió un enorme diente. ¿Ah, sí? Que sí,
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  Speaker 2: que sí, parece cosa, pero no. Llevaba a su esposa
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  Speaker 2: al dentista, en Escocia. Y entonces, mirando mientras paseaba por allí, por...
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  Speaker 2: vio que en una valla de piedra que había allí
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  Speaker 2: al lado, menos mal que este era un gran experto
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  Speaker 2: en reptiles, que otro no se hubiera dado cuenta que
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  Speaker 2: había grabado allí en una piedra enorme, y dice, pero
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  Speaker 2: si esto parece el diente, además un diente de un
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  Speaker 2: reptil que él conocía bien, la iguana, y por eso
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  Speaker 2: lo llamó iguanodón, diente de iguana, ese primer dinosaurio conocido. Oye,
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  Speaker 2: mañana tenemos arzuela. Sí, sí, sí, mañana tenemos zarzuela.¿ Nos
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  Speaker 3: propones algún temita así de cebo
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  Speaker 2: para que
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  Speaker 3: recordemos?
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  Speaker 2: Sí, yo, fíjate, a lo de mañana le llamaría la
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  Speaker 2: zarzuela frente al género chico. La zarzuela frente al género chico.
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  Speaker 2: Zarzuela versus género chico, porque no son lo mismo, no
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  Speaker 2: son lo mismo.¿ Vas a desentrañarnos dudas? Sí, voy a contar.¿
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  Speaker 2: Debates
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  Speaker 3: esteriles que había?
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  Speaker 2: Voy a contar dudas que todavía persisten, que todavía hay
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  Speaker 2: muchas personas que siguen confundiendo zarzuela con género chico, pero¿
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  Speaker 2: por qué le llaman género chico? Porque creen que hay
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  Speaker 2: una comparación con la ópera y no es así, es...
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  Speaker 2: Lo que mañana diremos. Pues mañana lo escucharemos. Como decía antes,
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  Speaker 2: en el próximo capítulo de esta moción.¿
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  Speaker 3: Queréis saber más en el próximo programa?
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  Speaker 2: El dinosaurio o la
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  Speaker 3: zarzuela? Y también preparando algún texto, supongo, para publicar en
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  Speaker 3: Libertad Digital.
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  Speaker 2: Pues sí. Se lo voy a dedicar al dinosaurio. A Mr. Carnegie.
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  Speaker 2: Aunque poquito, porque lo de Mr. Carnegie es para... Es
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  Speaker 2: una
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  Speaker 3: historia fascinante
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  Speaker 2: Muy fascinante. Es un personaje desconocido y que es una
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  Speaker 2: figura clave en Estados Unidos, por su implicación en el acero,
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  Speaker 2: en el desarrollo del tren en Estados Unidos y por
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  Speaker 2: su implicación también en la guerra de secesión norteamericana. Pero
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  Speaker 2: para mí lo más destacable es que nos regaló un
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  Speaker 2: esqueleto falso. Pero un esqueleto. Los niños lo veían y disfrutaban.
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  Speaker 2: Aún debe estar por allí, seguramente. Está, está. Es el
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  Speaker 2: gran museo de ciencias naturales del Paseo de la Castellana
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  Speaker 2: de Madrid. Su diplodocus es una de las cinco copias
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  Speaker 2: exactas que regaló Mr. Carnegie y que nos tocó una
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  Speaker 3: Vayamos a verlo, aprovechando que se ha descubierto anteriormente uno
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  Speaker 3: que es real.
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  Speaker 2: Parte
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  Speaker 3: de uno que es real. Muy bien.
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  Speaker 2: Miguel del Pino, mañana
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  Speaker 3: nos vemos. Con muchísimo gusto,
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  Speaker 2: querido. Gracias. Mañana hablaremos de zarzuela con
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  Speaker 3: Miguel del Pino. Y ahora, vuelta de pausa. Vamos ya
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  Speaker 3: con más contenidos hasta la una y media. Es la
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  Speaker 3: mañana de fin de semana.
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  Speaker 2: Con Jaume Sagalés.