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FUTUR 3 - ICH BIN DAIN ROBOTER · WUNDERPANIK

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  Speaker 0: Willkommen bei Wunderpanik, dein Podcast zwischen staunen und gefühlt latentem Stress.
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  Speaker 0: Genau, wir sprechen heute über humanoider Roboter oder auch den aktuellen Hypebegriff Physiker AI.
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  Speaker 2: Wow!
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  Speaker 2: Ist ein super Stichwort, Melanie.
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  Speaker 2: Ich habe eine Umfrage gemacht.
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  Speaker 2: daran ändert sich wahrscheinlich kaum noch jemand im April auf unserer Instagram-Seite.
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  Speaker 2: und zwar zeige ich da so'n Video von einer Messe wo einen Frauenkopf in der Luft hängt der so mit den Augen klimpert und sich so bewegt, um ganz perfekt aus Silikon sieht aus wie eine perfekte Frauengesicht.
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  Speaker 2: Mit Hahn?
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  Speaker 2: Dann hab ich gefragt was geht euch denn so durch den Kopf wenn ihr das seht und habt die Frage, die Umfrage gefragt oder die Umfrage gestellt interessiert euch Robotik als Thema?
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  Speaker 2: Und die Antwortmöglichkeiten waren ja noch nicht.
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  Speaker 2: Ich verbaue gerade noch Gen AI und die andere Antwortmöglichkeit war Sieben A's und acht Haars.
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  Speaker 2: Und das ganz Interessante ist es recht ausgeglichen, also vierzig Prozent sagen ja.
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  Speaker 2: Also wir kommen zu dieser Folge.
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  Speaker 2: Zehn Prozent sagen nee ich bin noch nicht soweit.
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  Speaker 2: generative KI ist schon irgendwie das Thema was mich schon beansprucht.
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  Speaker 2: Und fünfzig Prozent haben einfach auf Boah geklickt.
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  Speaker 2: Bis wir jetzt nochmal interpretieren Boah, heißt aber ich kann es irgendwie auch fühlen.
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  Speaker 2: Weil das Video was ich hoch gelernt habe und die Videos die ich so sehe, ja die machen irgendwas mit mir.
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  Speaker 2: wahrscheinlich ist euer Feed auch voll spätestens nach der Recherche.
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  Speaker 2: Ja,
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  Speaker 0: ja Ich glaube sie setzen auch total darauf genau dieses zu erzeugen.
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  Speaker 0: Ich bin bei der Rechersche immer auf diesen Begriff The Filter of Proof, also das Theater des Beweises.
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  Speaker 0: Was tatsächlich ein Begriff von Prunulatur ist.
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  Speaker 0: Die halt so sehr extrem präzise inszenierte Videos die genau mit diesen Gefühlen spielen sondern diese Emotionen die damit verbunden sind.
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  Speaker 0: und ich glaube dass es halt bei diesem Thema so extrem und gefühlt auch nochmal noch stärker als beim Thema künstliche Intelligenz allgemein.
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  Speaker 0: Sondern da sind wir ja schon viel so, aber ich finde es immer total spannend diese Frage Wenn du dir KI vorstellst Bildhaft vorstellest So was kommt dann im Kopf?
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  Speaker 0: So, was ist das?
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  Speaker 0: Eine
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  Speaker 2: Bewegung.
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  Speaker 2: Die robotische Hand, die menschliche Hand...
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  Speaker 1: Ein haufvoller Leonardo da Vinci!
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  Speaker 2: Ja, Michelangelo habe ich gesagt, Leonardo da Vinci du hast recht.
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  Speaker 0: Und immer mit diesem weißen, also diese Roboter sind immer weiß und das ist total interessant, sondern weil eigentlich wenn man KI physisch darstellen wollte, müsste man ja eigentlich Datencenter darstellen.
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  Speaker 0: Aber was passiert denn hier?
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  Speaker 0: Sondern es wird immer in irgendeiner Form so ein humaner, jeder Roboter gerne verwendet von irgendwie Visualisierung auch in Zeitungsartikeln zu Cover für Trendreports und so weiter.
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  Speaker 0: Und das fasziniert mich dieses, dass wir brauchen irgendwie dieses embodied oder dieses Dargestellte.
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  Speaker 2: Ich denke gerade an einen so meine Kindheit tatsächlich, weil ich hatte einen Lieblingsfilm.
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  Speaker 2: Ich bin ein neunziger Jahrgang und mein Lieblungsfilm war wirklich ungeschlagen aber vielleicht auch weil es einer der Ersten war die ich erstens verstanden habe und durchgucken durfte.
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  Speaker 2: AI also A-Punkt Eilpunkt das...ich weiß nicht ob ihr euch das nägt.
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  Speaker 2: da geht's um so'n kleinen Roboterjung der in eine Familie gebracht wird.
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  Speaker 2: Ja, man einfach sieht so echt aus und dann wird man so entführt aber in diese gesellschaftliche Auseinandersetzung.
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  Speaker 2: Roboter und Menschen.
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  Speaker 2: oder gibt es da noch eine Roboter Stadt wo die dann hinkommen wenn sie nicht mehr geliebt werden und nicht mehr gebraucht werden?
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  Speaker 2: Und so Roboter Müll kippen und man verbindet sich so emotional so krass mit diesem Roboter Kind.
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  Speaker 2: also das ist meine erste krasse Prägung.
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  Speaker 2: also ne total ich habe einfach so eine krasse Vermenschlichung schon damals mit Technik gehabt, als früheste prägende Erfahrung mit Techniken und Maschinen die sich bewegen können.
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  Speaker 2: Und ich weiß noch, dass du das ... Johannes, das erste Mal, als wir gesprochen haben, hast du damit schon zu KI angefangen.
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  Speaker 2: Welche Filme haben wir eigentlich geguckt?
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  Speaker 2: Zwar Melanie, weißt du was es bei dir war?
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  Speaker 2: Na
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  Speaker 1: ja gut!
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  Speaker 1: Ich muss jetzt auch mal nicht um den heißen Brei rumreden.
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  Speaker 1: Bei mir ist das dann Termin, ne?
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  Speaker 1: Also einfach weil ... Ganz ein bisschen älter bin.
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  Speaker 1: Aber ich habe gerade so gedacht, während du das erzählt hast, dass diese Erzählung der Roboter fast diese Aliens abgelöst hat.
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  Speaker 1: Sonst hattest du ganz oft in tatsächlich Hollywood-Film einfach diese Angst vor der anderen Art die dann von irgendwo her kommt.
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  Speaker 1: und jetzt hast du das, das kommt jetzt aus dem Inneren?
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  Speaker 1: Und vielleicht haben wir es selber gebaut und haben jetzt einen Problem damit.
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  Speaker 1: Irgendwie hab' ich das Gefühl als ob sich die Erzählungen dahin verändert hat oder ich krieg zu wenig Aliens in meinen Algorithmus eingespielt.
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  Speaker 1: Das kann natürlich auch sein!
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  Speaker 0: Also bei mir war es halt auf jeden Fall Star Trek und Star Wars, also Star Trek mit Data und Star wars mit C-Tripo.
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  Speaker 0: Das waren glaube ich so diese ganz frühen Bilder davon auch schon.
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  Speaker 2: Aber Star Wars hat geholfen weil das alles ... Es war ja schon offensichtlich Science Fiction.
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  Speaker 2: Wenn ich jetzt darüber nachdenke, wie Star Wars hab' ich auch geguckt.
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  Speaker 2: Aber ich habe das nie irgendwie in mein Leben... Also emotional in meinem Leben so gelassen und bei diesem Roboter-Jugend dachte ich, da kann morgen vor mir stehen?
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  Speaker 2: Ich würde genauso reagieren oder keine Ahnung.
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  Speaker 2: Das ist irgendwie das was ich erwarte, was passieren wird irgendwo.
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  Speaker 2: Und wenn ich dann Videos sehe heute von irgendwelchen Silikonpuppen die irgendwie mechanisch sich bewegen und tatsächlich weg von dieser von dieser Aluminiumhülle hinzuwirmen.
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  Speaker 2: Wir machen das, die richtig echt aussehen.
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  Speaker 2: Das war das Video was ich in der Story hochgeladen habe.
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  Speaker 2: Dann kommt es halt automatisch zu mir und denkt ja ok jetzt sind wir da!
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  Speaker 2: Jetzt haben wir's geschafft.
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  Speaker 0: Ja ich glaube vielleicht gehen wir einmal drauf weil ich hatte beim letzten mal schon diesen oder beim ersten Mal sich da war diese Unterschiede cultural lack versus culturally so dass wir Technologien haben typischerweise sie kommen in die Gesellschaft dann passt sich die Gesellschaft dem an Und das KI so ein gutes Beispiel ist für Technologie, wo wir einen Cultural Lead haben.
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  Speaker 0: Das heißt, wir haben schon über viele Jahrzehnte und teilweise Jahrhunderte Geschichten in der Gesellschaft die genau auf diese Technologie vorwegnemen.
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  Speaker 0: Die Technologie hat den immer hinterhergehangen.
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  Speaker 0: Ich finde es sehr spannend!
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  Speaker 0: Jetzt haben wir bei dem Thema künstliche Intelligenz den ganzen generative KI-Party Large Language Models.
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  Speaker 0: Und was jetzt ja irgendwie das quasi auch diesen Moment gerade ausmacht, ist dass sich das wiederum auf den Robotik-Part überträgt.
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  Speaker 0: So, wenn Roboter haben wir seit Langem so, ne?
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  Speaker 0: Ist auch immer eine spannende Frage, was definieren wir als Roboter so?
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  Speaker 0: Ich bin ja immer so Ja beim Spülmaschine ist halt ein Roboter also in der Menge an seiner Sonne es übernimmt ganz bestimmte Tätigkeit und führt sie aus.
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  Speaker 0: Das sieht halt nicht genau so aus wie wer das tun aber auch so ein Saugroboter und so weiter.
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  Speaker 0: Da steckt der Name tatsächlich dann auch drin, sind ja eigentlich erst mal Water und die funktionieren aber nach ganz simplen Algorithmen.
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  Speaker 0: Die haben in dem Sinne nicht autonom, die treffen nicht selbst Entscheidungen sondern die führen... Ich glaube
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  Speaker 2: das ist so wichtig ne?
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  Speaker 2: Das ist so ein wichtiges Kriterium wenn wir überlegen was meinen wir mit humanoiden Robotern und wann sind die krass?
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  Speaker 2: ich glaub dieses Autonomene
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  Speaker 0: Genau das kommt jetzt oben drauf.
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  Speaker 0: so ne weil was wir jetzt haben so ne Wir haben ja bei der generativen KI Die Sprachmodelle, die ja über dieses quasi die nächsten Tokens versuchen zu antizipieren.
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  Speaker 0: Ich fange einen Satz an und dann versuche das Modell den Aufgrund von Wahrscheinlichkeiten zu vervollständigen.
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  Speaker 0: Und wir haben jetzt ähnliche Modelle für diesen physische Ausbringung davon.
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  Speaker 0: Das sind sogenannte VLA-Modelle oder Vision Language Action Modelle.
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  Speaker 0: Was die halt machen, ist quasi funktionieren genau wie diese Brachmodelle.
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  Speaker 0: Nur das am Ende nicht Sprache rauskommt sondern Handlung.
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  Speaker 0: Das heißt dieses Modell guckt sich an was sehe ich?
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  Speaker 0: Welchen Auftrag habe Ich und versuch daraus zu antizipieren, was es für eine Handlung macht.
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  Speaker 0: Und dass ist das, was jetzt eigentlich neu ist.
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  Speaker 0: Das heisst wir haben auf der einen Seite Hardware in ihrer Entwicklung ist Sondern diese humaniten Roboter, die gebaut werden verschiedene andere Roboter.
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  Speaker 0: Und jetzt können wir die aber mit einer Software ausstatten, wo mehr Autonomie drin möglich ist.
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  Speaker 0: Und das macht glaube ich diesen Moment geradeaus, wo wir merken, oh da kommt was zusammen, was wiederum eine größere Überschneidung hat und mit dem Bild, was wir schon seit Jahrzehnten teilweise auch in unserem Kopf haben?
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  Speaker 2: Ich würde total gerne mal mit euch so ein Video teilen, dass wir ja einmal kurz darüber sprechen, weil ich glaube es ist so das, was.
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  Speaker 2: Vielleicht können wir mal genau über diesen Roboter sprechen, was ist da wohl drin und wo steht der gerade?
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  Speaker 2: Weil darüber habe ich ein paar Sachen rausgefunden.
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  Speaker 2: Die wusste ich nicht und ganz bestimmt nicht wenn ich mir die Videos einfach nur angucke.
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  Speaker 2: Also ich habe mich da noch die Verein gekriegt, aber was ich ja gezeigt hab ist für alle, die das jetzt nicht sehen können.
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  Speaker 2: Aber wir haben uns jetzt gerade ganz kurz von ONE X also dem Unternehmen ONE X... Nioh haben wir Bilder gesehen in einem Zusammenschnitt, in so nem Short auf YouTube.
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  Speaker 2: Und da sieht man eben diesen Roboter.
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  Speaker 2: der sieht ein paar gleich zu anderen Robotern nicht ganz so gruselig aus weil er ist komplett bezogen mit so'nem Art Pullover in so'n schönen Beeschen.
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  Speaker 1: So Knopf Augen gefühlt?
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  Speaker 2: Genau, Knopf-Augen also... Er hat schon was sehr wohlfühlartiges und Der wird mir immer wieder angezeigt, auch so werbungsartig.
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  Speaker 2: Dann holt ihr doch eine Hause und guckt mal, der kann die Spülmaschine machen für dich oder die Wäsche falten.
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  Speaker 2: Und dann habe ich dieses Video gefunden und das war so ein bisschen auch mein Absprungpunkt, mal zu sagen, okay was steckt denn da eigentlich hinter?
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  Speaker 2: Das sind der besondere Punkt.
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  Speaker 2: Der jetzt auch in diesem Video schon revealed wurde also entlöst wurde ist dass er eben noch gar nicht soweit ist.
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  Speaker 2: Er kann zwar schon so ein paar Standardsachen alleine tun aber es braucht noch ganz viel Menschen die quasi durch die Augen also durch die Kamera gucken und den Fernsteuern.
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  Speaker 1: Also das ist eine Marionette noch aktuell eigentlich
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  Speaker 0: Ja, ist nicht autonom.
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  Speaker 0: Das ist das Entscheidende genommen.
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  Speaker 2: Und das fand ich so ein bisschen... Also bei mir ist da sofort eine Enttäuschung passiert.
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  Speaker 2: Also irgendwie hat es mich beruhigt weil ich dachte okay dann ist der ja noch gar nicht so fertig und autonom, stellst du dir in die Küche?
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  Speaker 2: Und dann fängt er an irgendwie aus dem Nichts mit dir zu reden.
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  Speaker 2: Du erschreckst dich weißt du?
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  Speaker 2: Oh Gott!
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  Speaker 2: Ich habe vergessen dass ich einen Roboter zu Hause hab.
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  Speaker 2: Hallo!
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  Speaker 2: Soweit sind wir wohl noch nicht.
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  Speaker 2: aber dann dachte ich wieder so krass irgendwie würde ich das machen wollen irgendwie Roboter zu Hause, wo dann andere die Kamera benutzen und Dinger ausführen.
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  Speaker 2: Weil so wie ich das verstanden habe Johannes ist ja irgendwie sind wir gerade noch total in diesem Trainingsmoment.
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  Speaker 2: Ja also Wir haben darüber schon öfter hier im Podcast gesprochen auch Im Zuge der Metabrille dass einfach Das ist noch nicht so weit sozusagen, dass uns über Kamera eine KI perfekt schon alles sagen kann was es sieht und das perfekt durch den Alltag leidet.
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  Speaker 2: Das muss immer noch ja von Menschen angeguckt werden geklickt werden verifiziert werden gelabelt werden.
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  Speaker 2: Und beim Roboter habe ich jetzt gelernt in der Recherche ist das noch ganz extrem weil wir haben gar nicht so viele Daten die diese Roboter so effizient und gut machen wie's uns aber in so einem Video verkauft wird.
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  Speaker 0: Das ist total interessant so, weil Darius im Kontrast nochmal klar wird wie krass dieser Moment gerade was generative KI angeht.
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  Speaker 0: Nämlich dass diese also eine Open AI Entropic und die anderen auf dem Level sein können oder das wir diese krasse Entwicklungen und Dynamik der letzten Jahre nur haben können, weil sie sich einfach das Internet einverleibt haben und das quasi Die Abkürzung war, sehr schnell auf ein krasses Niveau zu kommen.
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  Speaker 0: Und genau das können wir nicht oder geht nicht in diesen, sag ich mal, Robotik-Kontext so.
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  Speaker 0: Dann da muss jetzt quasi erstmal wahnsinnig viel trainiert werden, wirkliche Trainingsdaten angesammelt werden damit diese Modelle die verwenden können
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  Speaker 2: und... Von Videos ne?
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  Speaker 2: Wie Menschen was machen eigentlich von dieser Vogelperspektive aus den Augen heraus runter auf die Hände sozusagen.
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  Speaker 2: Das ist
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  Speaker 1: eine Maschinerie aktuelle und auch ein Jobmotor in Indien.
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  Speaker 1: Wir hatten einen Video, ich weiß nicht ob ihr euch erinnert?
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  Speaker 1: Ich hatte das in unserer... wir haben eine WhatsApp-Gruppe zur Transparenz.
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  Speaker 1: Wir klagen das kurz hier.
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  Speaker 1: Fast!
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  Speaker 2: Und sie heißt Die Letzte WhatsApp Gruppe.
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  Speaker 1: Die letzte WhatsApp Grupe genau.
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  Speaker 1: Also alle, die jetzt versuchen uns noch irgendwo in Zuzufügen vergesst, dass die letzte Gruppe wurde bereits gegründet zwischen Johannes, Katta und mir.
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  Speaker 1: Wir hatten da ein Video, und zwar waren das Fabrikarbeiter- und Hausfrauen aber auch in Indien.
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  Speaker 1: Die also die ganze Zeit so einen Kameraaufsatz auf ihrem Kopf tragen teilweise auch mit den Händen verkabelt sind wo dann gelernt wird wie die Geschirr abwaschen oder wie sie eine Nähmaschine bedienen oder wie die Wäsche wirklich hier zusammenfalten.
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  Speaker 1: Und dafür bekommen die Geld.
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  Speaker 1: Ich müsste noch mal nachschauen Wie viel es ist.
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  Speaker 1: absurd wenig Aber sein ... regelmäßiges Einkommen.
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  Speaker 1: und die Frauen, die da interviewt von meinten na es ist doch ein bisschen komisch.
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  Speaker 1: Dass ich das die ganze Zeit mache und diese Maschine schaut da halt bei zu aber bringt ja die Family durch... Und das fand ich so gruselig!
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  Speaker 1: Das fand ich SO grusulich dass da jetzt im Prinzip das Leben von ganzen Menschen exakt kopiert wird?
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  Speaker 1: Dass sie den Alltag komplett mitfilmen um dann aber überhaupt diese Trainingsarten zu bekommen.
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  Speaker 1: Von mir kriegen Sie die Jahre aktuell nicht
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  Speaker 2: Aber das ist total krass.
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  Speaker 2: Ich finde es auch noch mal, warum braucht's diese Daten?
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  Speaker 2: Ich hab mir das angeguckt und zwar der Roboter hat dann wirklich so eine Art Prediction also eine Vorhersage.
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  Speaker 2: er sieht die Situation oder kriegt gesagt welche Situation passiert Und dann wird das sozusagen einmal generiert habe ich gesehen quasi wie so eine Situation aussehen könnte und dann wird es erst in echten Welt nachgeahmt.
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  Speaker 1: Also wenn ihr jetzt Waschmaschine ist durch Dann bekommt der Roboter gesagt, Achtung.
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  Speaker 1: Jetzt Prozess Waschmaschine ausräumen?
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  Speaker 2: Ja, die geht das ausräumt und also ich habe das in dieser Simulation gesehen.
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  Speaker 2: Ich weiß jetzt kann ich auch mal in die Show Notes packen.
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  Speaker 2: einfach gibt es eine generierte Video Situation wie eine Vorhersage und ich nehme mal an aber dafür ist ja der Johannes hoffentlich da dass das quasi in dem Roboter vorhergesagt wird.
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  Speaker 2: Und der Roboter dann basierend darauf auf seinen Kalkulationen, wie das ausführt?
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  Speaker 0: Ja also nach meinem Verständnis ist es schon relativ ähnlich, wie auch diese Sprachmodelle funktionieren.
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  Speaker 0: Das heißt du sammels ganz viel Trainingsdaten und dann baust du quasi die Modelle.
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  Speaker 0: Also trainierst die Modellen, verbesserst sie
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: dann werden wir wiederum in den Roboter eingespielt und können dann diese Kombination von ich sehe Dinge durch meine Sensoren oder ihr nebene Dinge war durch meine Sensoren, also ich höre die Waschmaschine ist fertig.
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  Speaker 0: Oder ich sehe irgendwie ein visuelles Signal und ich habe Aufträge.
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  Speaker 0: Das ist das was es dann zusammenbringt.
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  Speaker 0: Und daraus ergeben sich dann... Dann hab' ich gelernt okay in diesen Kontexten so und so verhalte ich mich.
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  Speaker 0: Das is dieses Vision Language and Action.
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  Speaker 1: Keil!
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  Speaker 1: Es ist wie das was wir versuchen Teenager an beizubringen.
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  Speaker 1: Hast du gehört?
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  Speaker 1: Die Wasch-Maschine hat gefiebert.
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  Speaker 1: Kannst du mal bitte anfangen?
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  Speaker 1: Kriegt das keiner mit
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  Speaker 1: hier?!
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  Speaker 1: Läuft schlecht.
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  Speaker 1: Das sind
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  Speaker 2: Kinder, das sind auch Kinder.
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  Speaker 2: Ich hab aber auch was ich interessant fand mal zu gucken, was kostet denn so etwas?
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  Speaker 2: Wenn ihr das jetzt heute kaufen wollen würdet und zwar würde man diesen von One X diesen Neo für fünfhundert Euro im Monat bekommen Also auch quasi so eine Athleting-Basis oder Ausgleichbasis.
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  Speaker 1: Dafür, dass der dir zuguckt?
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  Speaker 1: Ja dafür das er von dir lernt.
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  Speaker 1: Er macht
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  Speaker 2: schon Kleinigkeiten kann er ja schon.
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  Speaker 1: Aber
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  Speaker 2: genau du würdest dann zustimmen, dass die Dinge halt mithilfe eines Menschen fertigmacht und das finde ich so absurd irgendwie.
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  Speaker 2: Du zählst Geld dafür, Vielleicht gut deine Wäsche faltet, aber es gibt auch noch ein anderes Modell was meine Aufmerksamkeit bekommen hat.
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  Speaker 2: Was mich hier sehr an Star Wars tatsächlich erinnert und das ist Isaac One.
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  Speaker 2: Ich würde euch gerade einfach nur einen Bild zeigen damit ihr euch vorstellen könnt Das ist übrigens diesmal ein Videopodcast, das heißt wenn ihr hier mit gucken wollt was wir sehen dann geht auch gerne rüber zu YouTube oder schaut mal ob in Spotify ob er diese Funktionen machen könnte dass ihr das Video seht.
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  Speaker 1: San Francisco Start-Up Weave Robotics just launched it, a wheeled mobile robot built to tidy up rooms and do laundry.
• 18:35
  Speaker 1: Its daily reset mode makes beds, straightens pillows & blankets, puts toys, shoes & clutter back where they belong.
• 18:44
  Speaker 1: Boundary flow finds dirty clothes, empties hampers folds them & puts them away.
• 18:54
  Speaker 1: Das ist der
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  Speaker 2: kleine Isaac, der sich auch ganz groß machen kann.
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  Speaker 2: Habt ihr ihn bestimmt auch schon mal gesehen?
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  Speaker 2: Er
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  Speaker 1: hat noch einen Hauch von Industrierobotern.
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  Speaker 1: Er hat so Greifer, zwei so Zangenarme... Und er ist sehr unbeweglich, finde ich.
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  Speaker 1: Also er sieht wirklich aus... Er kann es auch bei Siemens am Band stehen.
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  Speaker 1: jetzt mal im Ernst.
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  Speaker 1: Ist
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  Speaker 2: wie so ein Staubsaugroboter unten.
• 19:27
  Speaker 1: Unten?
• 19:28
  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 2: Und da drauf ist eine Stange und dann halt etwas was mich schon ein bisschen ans Dauer seinnert hat von der Optik.
• 19:40
  Speaker 2: haben wir jetzt mal aufgezählt bekommen, was er so machen kann.
• 19:42
  Speaker 2: Also die hat ja gesagt, der kann also Wäsche falten, Bett machen, Kram aufräumen und das ist schon fest eingebaut.
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  Speaker 2: Das heißt ich glaube Menschen, die einen Staubsaugroboter haben, die können sich jetzt quasi noch das Upgrade holen.
• 19:56
  Speaker 2: Der kann jetzt einfach noch Wäschepfalten für Hotels.
• 20:00
  Speaker 1: ganz geil finde ich.
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  Speaker 1: Also alles wo keine Privatsphäre passiert?
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  Speaker 1: Ich meine das ist eigentlich ganz gut.
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 2: Und der... Also den kannst du dir entweder für achttausend Euro kaufen, zack haste den oder für vierhundert neunvierzig Euro im Wundernd.
• 20:13
  Speaker 2: Und das ganze ab Herbst ja zumindest ich glaub in Kalifornien erst mal zwanzig sechsundzwanzig im Herbst schon.
• 20:20
  Speaker 2: ja die holen würdet ihr sowas in eure Wohnung lassen?
• 20:23
  Speaker 2: Ich meine schmunzelt.
• 20:26
  Speaker 1: Johannes was mit dir?
• 20:27
  Speaker 1: es sieht sehr aufgeräumt aus bei dir im Backmau und ich würde sagen du brauchst ihn wahrscheinlich gar nicht.
• 20:33
  Speaker 0: Für mich ist hier etwas das ist total interessant so.
• 20:36
  Speaker 0: also wir haben festgestellt, es ist sehr, sehr aufwendig oder braucht viel Zeit.
• 20:44
  Speaker 0: Wir haben jetzt eine Grundlagentechnologie durch neue Modelle diese VLA-Modelle die solche humanoiden Roboter steuern können.
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  Speaker 0: was uns fehlt sind die Trainingsdaten.
• 20:54
  Speaker 0: das heißt sie sind noch sehr langsam die sind sehr unbeholfen die verstehen ganz viel nicht.
• 20:59
  Speaker 0: das heißt die müssen jetzt trainiert werden.
• 21:01
  Speaker 0: Das braucht Zeit und wahnsinnig viel Geld.
• 21:06
  Speaker 0: Und das Problem ist, dass in einer aktuellen Situation, Weltlage, Kommunikations- und Aufmerksamkeitsökonomie Zeit nicht funktioniert.
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  Speaker 0: Das hat Magsackeburg schmerzhaft beim Metaverse gelernt zu sagen empfehlen ja und es ist das nächste Ding sind Leute so.
• 21:23
  Speaker 0: aber was denn jetzt der heiße Scheiß?
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  Speaker 0: Das heißt diese Anbieter verstehen okay hier ist eine neue Technologie die Von der die Leute schon total, du musst den Leuten nicht erklären was humanoider Roboter ist.
• 21:39
  Speaker 0: Das kennen sie aus Jahrzehnten von Science-Fiction Erzählungen und so weiter.
• 21:42
  Speaker 0: Das heißt die Leute wollen es eigentlich haben?
• 21:45
  Speaker 0: Es ist aber noch nicht soweit!
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  Speaker 0: Es braucht noch Zeit und es braucht vor allem verdammt viel Geld weil du halt nicht einfach das Internet leer saugen kannst sondern du musst halt diese Trainingsdaten generieren.
• 21:57
  Speaker 0: Und das heißt was ja genau jetzt passiert ist dass versucht wird so eine Aufmerksamkeit Ökonomie zu halten.
• 22:05
  Speaker 0: Und dann immer wieder auch mal so, ja wir hauen auch mal was raus und so ne?
• 22:09
  Speaker 0: Dann kannst du dir jetzt auch wenn du viel Geld hast, dann kannst du da immer so ein Ding hinstellen.
• 22:12
  Speaker 0: So niemand wird sich diese aktuellen Version kaufen mit der ehrlichen Idee das macht für mich den Haushalt.
• 22:23
  Speaker 0: Das ist so ein earlier Dopterding.
• 22:25
  Speaker 0: Guck mal ich habe es so ein.
• 22:26
  Speaker 0: Ist cool!
• 22:28
  Speaker 0: Cool, aber eigentlich werden was die hier verkaufen sind Geräte um Trainingsdaten zusammen.
• 22:35
  Speaker 0: Das ist das Einzige worum es geht.
• 22:37
  Speaker 0: Also wenn man diesen, wenn man Eisekt zuguckt und sich überlegt der soll jetzt irgendwie in Hotels die Betten machen so ja dann verschiebt sich der Check-in glaube ich ein bisschen.
• 22:47
  Speaker 1: Der macht das über Nacht vielleicht?
• 22:49
  Speaker 1: Aber du hast komplett recht.
• 22:50
  Speaker 2: Aber kann uns zur Achtsamkeit anregen habe ich gerade
• 22:55
  Speaker 1: gedacht?
• 22:58
  Speaker 2: Wir müssen es ja nicht machen.
• 23:00
  Speaker 2: Wenn Zeit kein Thema ist, dann ist man auch viel geduldiger.
• 23:04
  Speaker 2: Also wenn ich weiß mein Haus ist heute Abend sauber und ich muss das aber nicht machen, dann is mir egal wie lange so ein Roboter braucht.
• 23:13
  Speaker 2: letzten Endes nun mal als Zwischengedanke.
• 23:17
  Speaker 2: Aber du hast natürlich völlig recht ... Ich wollte auch ein bisschen darauf hinaus.
• 23:22
  Speaker 2: also egal wie hübsch die jetzt aussehen cool, die Vorstellung sich anfühlt.
• 23:29
  Speaker 2: Wir kommen gleich vielleicht auch noch zu dem Thema was so eher in der Beziehungsrichtung geht also wie praktisch man das vielleicht auch für sich findet dass da etwas jetzt da ist es einfach noch ein Gadget ne?
• 23:40
  Speaker 2: Eine Spielerei.
• 23:41
  Speaker 0: Es ist vor allem wir sind nicht das Publikum für diese aktuellen Version und diese Videos.
• 23:48
  Speaker 0: Das Publikuum sind die Geldgeber, die Investoren.
• 23:53
  Speaker 0: Das Narrativ muss für die funktionieren dass sie bereit sind unsummen dies braucht um das auf ein vernünftiges Level zu bringen da rein zu investieren und dabei zu bleiben.
• 24:03
  Speaker 0: so deswegen gibt es diese Zwischenversionen und Vorab-Version damit man so Meilensteine zeigen kann aber immer mit dem Ziel gibt mir noch mehr Geld.
• 24:13
  Speaker 0: was ich total interessant fand ist also wir haben lange über Roboter und Robotik gesprochen Und dann gab es in der Wissenschaft zu diesen Themen immer diesen Begriff des Embodied at AI.
• 24:27
  Speaker 0: Das war der Begriff, den man wo man gesagt hat okay wir müssen also hängt auch ein bisschen damit zusammen irgendwie Intelligenz in die Hardware selbst reinzubringen und so weiter.
• 24:37
  Speaker 0: So das war der begriff der immer verwendet wurde.
• 24:39
  Speaker 0: und dann kommt plötzlich vor zwei Jahren der Begriff Physical AI Nachgeschaut.
• 24:45
  Speaker 0: der Begriff physical AI kommt explizit von Jensen und Nvidia.
• 24:52
  Speaker 0: Und hat ganz expliziten die
• 24:54
  Speaker 2: Chips herstellen,
• 24:55
  Speaker 0: genau.
• 24:56
  Speaker 0: Ganz explizite dass das Ziel hier narrativ aufzubauen zu sagen all das was wir mit generativer KI machen gemacht haben können wir jetzt auch mit in der Robotik machen.
• 25:07
  Speaker 0: Das ist das neue Ding.
• 25:09
  Speaker 0: und genau Nvidia die wertvollstes Unternehmen der Welt usw.
• 25:13
  Speaker 0: Die halt sagen, wir können nicht nur Chips bauen damit ihr irgendwie tolle Katzenvideos generieren könnt.
• 25:19
  Speaker 0: Sondern wir können das komplette Ding machen von vorne bis hinten und dass ist jetzt das Ding.
• 25:23
  Speaker 0: Das wird die Zukunft.
• 25:24
  Speaker 0: Da gehen wir rein.
• 25:24
  Speaker 0: Wir sind der Samt-Ambienter dafür.
• 25:26
  Speaker 0: Das fand ich immer wirklich interessant, dass eine Physiklei ist wirklich ein gewusst gesetztes Narrativ von den Herstellern um dieses Thema voranzupuschen.
• 25:35
  Speaker 0: Und das ist das was wir da drin dann auch sehen?
• 25:38
  Speaker 2: Ja man sagt ja also muss ja die Gleichung hinkriegen einen smarten Körper hinzukriegen, der greifen kann, der Dinge manipulieren kann.
• 25:47
  Speaker 2: Der sich gut bewegen kann, er laufen kann.
• 25:50
  Speaker 2: so.
• 25:51
  Speaker 2: und dann brauchen wir das intelligente Gehirn was es steuert.
• 25:54
  Speaker 2: und dass ist quasi entweder sagt ja ich bin jetzt der Schlüssel Ich bin das Gehirnen im Prinzip oder?
• 25:59
  Speaker 2: Was ihr schon immer in der Robotechnik und so macht prima aber jetzt kommt die Intelligenz dazu.
• 26:05
  Speaker 1: Und das jetzt, wo du die Verwendungszwecke von KI dir anguckst?
• 26:09
  Speaker 1: Wo Companionship und einfach diese persönlichen Beziehungen auf Platz Nummer eins sind.
• 26:15
  Speaker 1: Ich
• 26:15
  Speaker 2: habe vielleicht... ich muss eigentlich was gestehen.
• 26:17
  Speaker 1: Du hast schon so ein Ding zu Hause.
• 26:19
  Speaker 1: Nein!
• 26:22
  Speaker 1: Das ist ja so eine fantastische Plot twist für dich.
• 26:24
  Speaker 2: Also ich hab am meisten Recherche in dieser ganzen Beziehungskiste gemacht und ich habe mir auch noch einen einstündigen Doku reingezogen.
• 26:33
  Speaker 1: Gott!
• 26:33
  Speaker 2: Den Link dazu können wir in den Schollnutz teilen.
• 26:36
  Speaker 2: Zu dieser ganzen, diese ganze Maschinerierung um Sexroboter und eigentlich kommt das ja alles aus diesen Sexpuppen die wir schon wie ich da gelernt habe eigentlich schon immer schon gab.
• 26:51
  Speaker 2: also die erste Sexpoppe-Puppe war ein Mob auf einem Schiff umgedreht.
• 26:57
  Speaker 1: Wir sind auch ein educativer Podcast an dieser Stelle.
• 26:59
  Speaker 1: Ja Das ist auch
• 27:00
  Speaker 2: schon Spannend.
• 27:02
  Speaker 2: Bevor wir jetzt sagen, wow!
• 27:03
  Speaker 2: Jetzt kommen die Sexroboter und alle wollen jetzt irgendwie Sexhaber da.
• 27:06
  Speaker 2: also alle wollten immer schon irgendeine Substitution.
• 27:10
  Speaker 2: für Einsamkeit oder nicht.
• 27:12
  Speaker 2: der Fähigkeit vielleicht auch in dem Moment wo man es braucht jemanden persönlich anzusprechen gibt es schon ganz lange eben Gadgets und weiß ich nicht was Sexpuppen.
• 27:23
  Speaker 2: Und jetzt wird das natürlich diese Fantasie auf einmal nochmal ganz anders real wenn Und ich glaube, da kommt auch so ein bisschen dieser ganze Silikon und perfekt nachbauen.
• 27:35
  Speaker 2: Und so wird nochmal ganz anders hier die Fantasie angeregt.
• 27:40
  Speaker 2: Es gibt einen unglaublichen Markt an Puppen Die surreal aussehen wie Menschen tatsächlich und das ist natürlich geht das Hand in Hand mit diesen humanoiden Robotern.
• 27:51
  Speaker 2: also warum müssen sie dann aussehen?
• 27:53
  Speaker 2: Aluminiumblechdosen, warum können hier nicht hübsche Brüste und auch weiche Popos bekommen?
• 27:59
  Speaker 2: Und warum kann ich nicht ganz tolle dicke Lippen haben und schöne blonde lange Haare.
• 28:03
  Speaker 2: Diese Branche trobt und ist da!
• 28:06
  Speaker 2: Und da war glaube ich auch lange nicht der Anspruch dass es unbedingt so Intelligenz sein muss wenn man jetzt nur auf diese Sechs Szene guckt sondern da wurde auch viel investiert einfach in wie echt kann sich das anfühlen und welche Maße braucht das und wann kaufen Menschen sowas.
• 28:20
  Speaker 2: Jetzt ist es so, dass über diesen ganzen Hype und besonders ein... Ich fands ganz spannend.
• 28:26
  Speaker 2: ein Unternehmen was sehr bekannt ist für diese Sex-Puppen.
• 28:32
  Speaker 2: Real Dolls heißt das.
• 28:34
  Speaker 2: Die sind quasi immer mehr kommen jetzt weg von diesem Sex Thema hin zu Companionship.
• 28:41
  Speaker 2: also wir haben eine Puppe entwickelt ich glaube sie heißt Harmonie die jetzt quasi immer auch Gesprächspartnerin wird und die da natürlich versuchen, diese Intelligenz reinzukriegen.
• 28:56
  Speaker 2: Die haben schon diese perfekten Körper gebaut um das jetzt zu verbinden.
• 29:00
  Speaker 2: Ich meine es hat genau dieselben Herausforderungen wie wir gerade alle schon beschrieben haben aber da geht's halt wirklich mehr nochmal in Richtung Wie können Menschen ein Partner zur Seite stellen?
• 29:10
  Speaker 2: Und dieses Loch bin ich gefallen!
• 29:16
  Speaker 2: mitgenommen, sozusagen die wir glaube ich insgesamt für dieses Roboter-Thema mal angucken können.
• 29:20
  Speaker 2: Das erste ist der Tamagotchi Effekt.
• 29:24
  Speaker 1: Die Frage.
• 29:25
  Speaker 2: In dem Moment wo sich etwas nur bewegt ja also bewegt und scheinbar selbstbestimmt irgendwie Dinge tut vermenschlichen wird das.
• 29:35
  Speaker 2: Also es ist ein sogenanntes unausweichliches menschliche biologische Reaktion in etwas Leben zu projizieren was sich bewegt.
• 29:45
  Speaker 2: Und das ist quasi dieser Tamagotchi-Effekt.
• 29:49
  Speaker 2: Auch wenn wir wissen, dass es eine Maschine ist und das hatten wir ja in der Vergangenheit schon beim Thema KI Gespräche hier im Podcast – ob ihr wollen oder nicht?
• 29:57
  Speaker 2: Wir kriegen Mitleid!
• 29:58
  Speaker 2: Oder wir kriegen so ein Gefühl.
• 30:00
  Speaker 2: Soll ich bitte Danke sagen?
• 30:02
  Speaker 2: Ja also da passiert was.
• 30:04
  Speaker 2: Das war nicht total spannend.
• 30:05
  Speaker 2: In dem Moment wo natürlich so einen Roboter nicht mehr aussieht wie so ne Blechbüchse sondern... Ich habe das gesehen.
• 30:10
  Speaker 2: Ich habe gemerkt, dass ich sehe das.
• 30:12
  Speaker 2: Obwohl die gerade sagen, das ist eine Maschine und das Ding sogar hinten noch den Kopf offen hatte, hab' ich da Gefühle
• 30:17
  Speaker 2: reininterpretiert.".
• 30:19
  Speaker 2: Wie geht's euch damit?
• 30:23
  Speaker 1: Ja, Annes!
• 30:24
  Speaker 2: Melanin ein.
• 30:26
  Speaker 1: Als ich denke grad du sitzt halt auf dem Sofa und dann sitzt da halt so ne Gummi-Puppe und dann redet ihr über Nietzsche.
• 30:31
  Speaker 1: Das ist halt so...
• 30:33
  Speaker 2: Aber genauer das wurde gezeigt, was das Menschen
• 30:38
  Speaker 0: machen.
• 30:38
  Speaker 0: Es ist wie bei vielen dieser Szenarien, diese kurzen Visionen oder sowas.
• 30:46
  Speaker 0: Das sagt am meisten über uns selbst aus und das sagt über unseren Zustand aus und es sagt darüber aus wo wir auch gesellschaftlich gerade stehen und das finde ich die große Herausforderung.
• 30:57
  Speaker 0: Ich habe immer dieses Gefühl wir regen uns dann auf und jetzt gibt's dann so was und die eigentliche Reaktion darauf müsste aber immer sein Was können wir denn eigentlich verändern?
• 31:09
  Speaker 0: Also was können wir gegen Einsamkeit und so weiter tun.
• 31:13
  Speaker 0: Wir haben halt immer, glaube ich schnell diese Tendenz, das Heil in der Technologie zu suchen und sie da reinzuprojektieren.
• 31:22
  Speaker 0: beziehungsweise ist es ja einfach spannend zu sehen, wo gehen Unternehmen drauf die sagen hey damit kann ich Geld verdienen.
• 31:28
  Speaker 0: Ich fand es total interessant auch zu sehen dass es von Anfang an der Robotik oder als erste quasi Roboter Ideen ... den Erzählungen und in Kultur aufkamen, das immer schon Effekt war.
• 31:42
  Speaker 0: Irgendwie Maria als der Roboter im Metropolis.
• 31:46
  Speaker 0: Ja krass!
• 31:48
  Speaker 0: In dem ersten Film überhaupt.
• 31:49
  Speaker 0: Hat schon damit gespielt hier.
• 31:51
  Speaker 0: ETH Hoffmanns-Sandman ging genau um dieses mechanisch erotische Zwischenspiel mit.
• 31:58
  Speaker 0: Da werden halt Dinge in uns aktiviert... Und leider insbesondere häufig in uns Männern.
• 32:03
  Speaker 2: Die Doku hat einen anderen Eindruck gemacht.
• 32:05
  Speaker 2: Also anscheinend ist ja Bedarf bei Frauen, also es sehr hoch tatsächlich!
• 32:11
  Speaker 2: Es werden zwar immer diese Sexpuppen aus, also diese Sexroboter nicht mal ausgestellt aber tatsächlich gibt's auch ganz großen Männlichen, also Männerrobotamarkt.
• 32:23
  Speaker 0: Ja genau, ich glaube die Dinge sind so tief drin und für mich das Wichtigste an Daran erstmal das bewusst mit reinzunehmen, weil wir häufig technologische Entwicklungen mit so einer Pseudo-Rationalität verbinden.
• 32:38
  Speaker 0: So dass alles versuchen sehr logisch herzuleiten und zu verbinden und ich glaube es ist so wichtig immer wieder ganzheitlich anzuschauen.
• 32:46
  Speaker 0: Ich habe mir auch noch mal genauer angeguckt diesen Begriff des Ankenywellys der einfach irgendwie schon in den siebziger Jahren also Anfang der siebzeiger Jahre definiert wurden Und wir inzwischen viel mehr Forschung zu haben und verstehen, sondern Ankenivelle bedeutet so, je menschenähnlicher ein Roboter wird.
• 33:03
  Speaker 0: Umso stärker ist der Bezug zu diesem Roboter bis zu diesen Moment wo das kippt.
• 33:11
  Speaker 0: Das Ankenievelli meint dass wir einen Roboter quasi Menschen ähnlich wahrnehmen aber merken oh da stimmt was nicht.
• 33:18
  Speaker 0: und dann entsteht tatsächlich in uns physisch ein unbequemes Gefühl und dass man inzwischen weiß, dass das daher kommt.
• 33:27
  Speaker 0: Dass wir Menschen darauf trainiert sind absolute Mikro-Expressionen Empfindung usw.
• 33:33
  Speaker 0: im Gesicht der anderen wahrnehmen zu können wenn die nicht stimmen.
• 33:37
  Speaker 0: Wenn irgendwie wenn es so einen Tick zu langsam reagiert oder sowas wie dann sofort mein irgendwas stimmt nicht meine Wahrnehmung stimmt nicht oder sowwas ist ein bisschen wie Wenn man beim Autofahren irgendwie was liest und der Kopf so... Moment, mein Sehen kombiniert sich nicht mit meinem Geschwindigkeitsgefühl oder sowas.
• 33:57
  Speaker 0: Und dann sagen wir, ich bin vergiftet!
• 33:59
  Speaker 0: Ich muss kurz hier mal das Gift rausholen.
• 34:02
  Speaker 0: Das geht in eine ähnliche Richtung.
• 34:04
  Speaker 0: Es war jetzt ganz lustig weil irgendwann stand die Hersteller bekämpfen dieses Gefühl von Ancanny Valley.
• 34:12
  Speaker 0: Überforderung durch Jogginghosen.
• 34:14
  Speaker 0: Deswegen hat der eine Roboter, den du vorhin gezeigt hast, ein sehr weiches Outfit an.
• 34:20
  Speaker 0: Oder
• 34:20
  Speaker 1: Mützen habe ich auch schon gesehen.
• 34:22
  Speaker 1: Roboter in der Pflege tragen zum Beispiel kleine Strickmützen.
• 34:26
  Speaker 1: Da hatten wir ja auch mal so ne Folge wo wir darüber gesprochen haben dass da nämlich tatsächlich Roboter auch einen guten Job machen können.
• 34:34
  Speaker 1: Der eine Kleine hatte so ne ganz süße Strickmitze auf.
• 34:38
  Speaker 2: Bevor wir zur Pflege gehen, weil ich glaube da gibt es ja auch einiges was noch geht.
• 34:43
  Speaker 2: Ich fand noch wichtig mich jetzt nicht allein für das Thema Sexroboter und so können wir eine Stunde füllen.
• 34:50
  Speaker 2: Aber was ich da noch ganz wichtig fand, ist dass viele derjenigen die das gut finden und sich auch damit ihr Leben erleichtern sei es weil sie eben Schwierigkeiten haben im Leben Menschen zu finden, die Zeit mit ihnen verbringen auf dieser Intimebene.
• 35:06
  Speaker 2: Wir haben gesagt Robert müssen nicht wie Menschen sein, weil das ist ja oft dann auch das was wir suchen.
• 35:11
  Speaker 2: Können die das jetzt schon?
• 35:13
  Speaker 2: Sind sie jetzt da?
• 35:14
  Speaker 2: Machen die genau das, was wir wollen?
• 35:16
  Speaker 2: Die sagen halt Sie müssen gut genug sein für gewisse Bedürfnisse diese erfüllen.
• 35:20
  Speaker 2: Du
• 35:20
  Speaker 1: bist gut genug?
• 35:23
  Speaker 1: Ja sorry
• 35:26
  Speaker 2: Ich habe gehofft dass das irgendwann mal kommt in dieser Frage.
• 35:28
  Speaker 2: Ein
• 35:29
  Speaker 1: Meter grundsätzlich verwandelt
• 35:32
  Speaker 2: und daraus der Stand mal abzuleiten was das betrifft war Es ist ein Körper ohne Lernen heute, versus es ist ein Lernen ohne Körper.
• 35:43
  Speaker 2: Das fand ich auch nochmal gut!
• 35:44
  Speaker 2: Also wir haben quasi zwei Dinge im Moment geschaffen die da sind.
• 35:49
  Speaker 2: Die Frage ist halt wie bringen wir das zusammen?
• 35:51
  Speaker 2: und deswegen noch mal dass das so... Wir haben jetzt Roboter die noch nicht gut lernen können weil das alles noch nicht so verbunden ist miteinander Und wir haben aber ganz toll mit KI dieses Lernen Ohne Körper Ich glaube, ist die Herausforderung.
• 36:04
  Speaker 1: Trotzdem ist das als ob sich eine Parallelwelt entwickelt.
• 36:06
  Speaker 1: für mich also ich höre das und denke mir krass da entwickeln gerade Menschen so eine Art Parallelsociety.
• 36:14
  Speaker 1: Das heißt es wird einfach diejenigen geben die sich lieber mit einem Roboter befassen Und mit dem zusammenleben und die anderen die aber noch weiter an sozialen Interaktionen arbeiten.
• 36:24
  Speaker 1: und hier möchte jetzt niemand unterstellen dass er nicht an soziale Interaktion arbeitet nur weil er jetzt Roboter cool findet.
• 36:30
  Speaker 1: Aber Versteht ihr, was ich meine?
• 36:32
  Speaker 1: Also wenn die Gesellschaft sich jetzt in zwei so Lager teilt.
• 36:35
  Speaker 1: Die einen finden es halt total super nur mit einem Roboter abzuhängen oder halt nur sich mit Chagipiti zu unterhalten und davon nur ihr Feedback zu bekommen.
• 36:43
  Speaker 1: Und die anderen sind die, Ja, weiter an die Gesellschaft glauben.
• 36:47
  Speaker 1: Das finde ich super gefällig und das ist genau das was du gesagt hast Johannes.
• 36:51
  Speaker 1: Dieses Problem liegt ja eigentlich darin dass wir viel mehr inzwischen menschliche Beziehung investieren könnten.
• 36:56
  Speaker 1: Wir können ja wirklich gucken warum sind dann diese Leute einsam?
• 36:58
  Speaker 1: Und haben wir den genug Ansprechpartner?
• 37:00
  Speaker 1: und was geht denn da noch?
• 37:00
  Speaker 1: und wo sind wir denn vielleicht auch gefordert um da irgendwie Angebote zu schaffen?
• 37:05
  Speaker 1: aber diese parallele Roboterwelt.
• 37:08
  Speaker 1: Gut, vielleicht wird die auch nur in diesen Dokumentationen so extrem dargestellt und ich steiger mich da gerade rein.
• 37:13
  Speaker 1: Aber irgendwie ist das für mich eine total gruselige Vorstellung, dass du dann einfach die Pro-Robots hast?
• 37:18
  Speaker 1: So!
• 37:20
  Speaker 1: Und dann hast du diese Skeptiker.
• 37:21
  Speaker 1: Vielleicht sehe ich das auch zu schwarz-weiß, ne?
• 37:23
  Speaker 0: Das Schöne an diesem Ding ist, dass wir all diese Szenarien, die dann im Kopf aufgehen, einfach schon in Längen in Science Fiction untersucht wurden und erörtert wurden, ausprobiert und exploriert wurden.
• 37:43
  Speaker 0: Du hast vorhin irgendwie AI von Spielberg angeführt was in dieses Thema reingeht aus verschiedenen Richtungen.
• 37:50
  Speaker 0: so es gibt zahlreiche Filme, es gibt eine Hör als Film wo's jetzt nicht um den physischen Roboter geht aber wo es genau um diese Beziehung geht usw.
• 37:59
  Speaker 0: Was dann damit passiert?
• 38:00
  Speaker 0: Genau das Thema Einsamkeit bespielt finde ich interessant weil es uns hilft da wirklich nicht nur in so sehr abstrakten Szenarien zu bleiben, sondern auch zu sehen.
• 38:10
  Speaker 0: Wie kann es sich auch entwickeln?
• 38:12
  Speaker 0: Weil das finde ich das Wichtigste bei diesen Themen.
• 38:14
  Speaker 0: Sondern wir haben immer die Tendenz aus dem aktuellen Moment in ... Die Zukunft reinzu extrapulieren und sagen, ah, so wie heute noch viel krasser.
• 38:24
  Speaker 0: Wir sehen jetzt diese aktuellen Videos, die dann rumgeistern von diesen humanäden Robotern und denken, oh, das wird alles nur noch krasser!
• 38:31
  Speaker 0: Und das passiert aber ja so nicht, sondern es gibt dann immer irgendwie Spannende Entwicklung in eine oder die andere Richtung.
• 38:36
  Speaker 0: Hier werden Sachen extremer und dann werden sie wieder eingefangen, so oder gehen in der ganz anderen Richtung weil was Neues rauskommt wir merken auch das ist eigentlich viel mehr dass.
• 38:44
  Speaker 0: Das finde ich interessant.
• 38:45
  Speaker 0: Was wird da
• 38:46
  Speaker 2: auch immer gesagt?
• 38:47
  Speaker 2: In zwei Jahren ist es soweit!
• 38:49
  Speaker 2: In zwei jahren bittest du es also nicht?
• 38:51
  Speaker 2: Es ist ja so ein Runnengag an dieser ganzen Roboterblase.
• 38:55
  Speaker 2: Ist eigentlich immer dass irgendjemand sagt er wichtig ist und Geld hat.
• 38:58
  Speaker 2: In zwei Jahre haben wir's geschafft.
• 39:00
  Speaker 2: Woher kommt das denn?
• 39:01
  Speaker 2: Also Stimmt das einfach nicht oder passiert dann immer irgendwas?
• 39:05
  Speaker 2: Gibt es denn immer irgendwelche Flaschenhäse und da ist das Geld aus.
• 39:07
  Speaker 2: Oder was ich meine, sind wir nicht wirklich kurz vor diesem Durchbruch dass das einfach wunderbar funktioniert und Roboter tatsächlich den Wert bringen, den sie uns ja vor fünfzig Jahren irgendwie schon versprochen haben?
• 39:17
  Speaker 2: Die
• 39:17
  Speaker 0: Frage ist ja also Was genau soll in zwei Jahren passieren?
• 39:22
  Speaker 0: Was genau ist der Durchbruch?
• 39:24
  Speaker 1: Wer ist denn
• 39:25
  Speaker 0: hier
• 39:25
  Speaker 1: mit der Zukunft beschäftigt?
• 39:27
  Speaker 0: Genau, das ist so.
• 39:28
  Speaker 0: Und als kritischer Zukunftsforscher sage ich immer so ja aber was ist denn genau das, was passieren soll?
• 39:34
  Speaker 0: Also woran war ich das fest?
• 39:34
  Speaker 0: Es ist genauso wie in zwei Jahren haben wir Artificial General Intelligence und woran messen wir das?
• 39:41
  Speaker 0: also wie genau können wir sagen okay das ist jetzt wirklich so.
• 39:45
  Speaker 0: am Ende ist auch dieses zweijahres Horizont denke ich es ja auch so eine klassische Elon Musk Methode Die auch genau wie immer das erste Ziel hat, Leute zu überreden in Geld zu geben.
• 39:57
  Speaker 0: Und dass mein Elon Musk ist ja nun wirklich legendär dafür, dass er immer Bullshit behauptet und es genau nie so kommt.
• 40:05
  Speaker 0: Das Interessante ist was passiert währenddessen?
• 40:07
  Speaker 0: Du kannst halt sagen, in zehn Jahren sind wir auf dem Mars.
• 40:11
  Speaker 0: Das wird noch nicht passieren aber die spannende Entwicklung ist etwas dazwischen.
• 40:15
  Speaker 0: Ich finde es auch hier total interessant.
• 40:17
  Speaker 0: sondern also wir sagen das was wir gerade beobachten ganz nüchtern Wir haben neue Technologie, die ist am Anfang.
• 40:23
  Speaker 0: Braucht das jetzt erstmal wirklich eine Phase wo ganz viel Trainings-Taten gesammelt werden so?
• 40:28
  Speaker 0: Was wir erleben werden was ich einfach relativ einfach ablesen lässt es in den nächsten Wochen Monaten und vielleicht zu zwei drei Jahren ist dass wir immer wieder solche Einzelvideos und Produkte muss sehen werden, wo Dinge ein bisschen mehr können.
• 40:42
  Speaker 0: Und dann ist zum Beispiel schon der erste Schritt ist immer zu fragen, was genau sagen sie da?
• 40:47
  Speaker 0: Sagen wie das ist autonom Oder zeigen die einfach nur was?
• 40:51
  Speaker 0: Sehen wir ein Video von einem Roboter, der einen Marathon super schnell rennt.
• 40:56
  Speaker 0: Dann können wir fragen, was genau sind die Testbedingungen?
• 40:59
  Speaker 0: Was kann das Ganze wirklich?
• 41:01
  Speaker 0: Nicht nur das, was sie behaupten, sondern was steckt dahinter so?
• 41:04
  Speaker 0: Und ich glaube, dann hat man Gefühl dafür!
• 41:07
  Speaker 0: Das Wichtige finde ich vor allem bei solchen Themen immer ist... So auf so eine Zeitachse zu legen.
• 41:13
  Speaker 0: Wann haben wir denn was gesehen?
• 41:14
  Speaker 0: Wann kam welches Video raus, wer hat da wo was gemacht?
• 41:17
  Speaker 0: Wer hat wo wie viel Geld bekommen?
• 41:19
  Speaker 0: und dann entsehen fangen wir an so eine wirklich Entwicklung zu sehen.
• 41:24
  Speaker 0: Wir müssen immer ein bisschen aufpassen uns unsere eigene Tendenz immer aus der aktuellen Entwicklung sofort die Zukunft zu extrapolieren.
• 41:31
  Speaker 0: Der entgegenzuwirken.
• 41:33
  Speaker 0: Sondern weil wir sehen ja dieses Video und sagen nicht Oh jetzt ist es vorbei Jetzt ist es da.
• 41:39
  Speaker 0: Sondern wir gehen sofort zu, aber wenn das jetzt kann, dann kann es ja in Zukunft vielleicht das.
• 41:44
  Speaker 2: Ja also ich hab das eigentlich wie mit Insekten.
• 41:46
  Speaker 2: Ich habe immer nichts gegen einen Insekt, aber ich stelle mir dann immer vor zweihundert Insekte derselben Art an meiner Wand.
• 41:52
  Speaker 2: Das für mich ein Problem und das habe ich immer, dass sich das halt so hoch skaliere im Kopf und denke, ob hier einer auf der Straße, der da irgendwie spielt, schweine Jagd?
• 42:00
  Speaker 2: In China fein!
• 42:02
  Speaker 2: Aber was ist denn die dann an jeder Straßenecke stehen?
• 42:05
  Speaker 2: Und dann geht das los in meinem Kopf.
• 42:06
  Speaker 2: Was werden die gehackt werden?
• 42:07
  Speaker 2: Oder was ist wenn irgendwie die Regierung an die Macht kommt, die sagt, ihr seid jetzt die Wildschweiner.
• 42:12
  Speaker 2: Eigentlich
• 42:13
  Speaker 1: ist es ja gut mit den zwei Jahren.
• 42:16
  Speaker 1: Wenn wir immer denken, dass es in zwei Jahren ... Dann ist er jetzt der perfekte Zeitpunkt um Regeln zu machen oder?
• 42:22
  Speaker 1: Oh,
• 42:22
  Speaker 2: Mensch!
• 42:23
  Speaker 2: Was eine Überleitung.
• 42:24
  Speaker 2: Erzähl mal, was sind denn gerade so Regeln?
• 42:28
  Speaker 1: Ich habe, also was mir immer hilft an der Stelle wenn es so ganz spooky wird.
• 42:32
  Speaker 1: Erstmal denke ich okay viele der Videos die wir gezeigt bekommen sind ja interessanterweise aus dem asiatischen Raum weil da glaube ich einfach mehr Spielwiese ist.
• 42:40
  Speaker 1: oder Johannes wie würdest du das sagen?
• 42:44
  Speaker 1: Da passiert einfach zumindest mehr was nach außen getragen wird an Demos.
• 42:48
  Speaker 1: Also ich hab jetzt noch keine Kickboxen Roboter die irgendwelche kleinen Kinder treffen auf der Straße aus Deutschland gesehen beispielsweise.
• 42:56
  Speaker 1: Ich weiß nicht wie es euch da geht, also eigentlich waren bisher die meisten der Demos, die ich gesehen habe eher aus dem Asiatischen Raum.
• 43:03
  Speaker 1: und dann denke ich immer schon so okay alles klar, die probieren das jetzt aus da auf einem anderen Kontinent und dann schauen wir mal wann das zu uns kommt.
• 43:11
  Speaker 1: Das ist immer mein erster Berührungsfaktor, da mache ich immer ein Haken dran, dass ich mir sage ok bis das hier hinkommt dauerts noch ein bisschen und dann kommt der TÜV.
• 43:19
  Speaker 1: Moment in meinem Leben Und der TÜV-Moment ist eigentlich immer dann, als ich denke, ja, Moment mal.
• 43:24
  Speaker 1: Aber hier braucht ja alles so ein CE auf Kleber oder zumindest eine Isonorm bevor das hier überhaupt einfach veröffentlicht werden kann und das hilft mir persönlich auch.
• 43:36
  Speaker 1: Ich habe in diesem Fall jetzt mal so ein bisschen recherchiert und geguckt gibt es eigentlich Roboterregeln hier schon?
• 43:44
  Speaker 1: Die gute Nachricht ist... Da muss
• 43:45
  Speaker 2: ich direkt an Asim oft denken!
• 43:51
  Speaker 1: Also hier ist es so, dass wir bis zum neunzehnten Januar zwanzig siebenzwanzig eine noch wirkende EU-Maschinenrichtlinie haben.
• 44:01
  Speaker 1: Das ist so schön!
• 44:02
  Speaker 1: Dass die das so runterbrechen... also hier ist immer noch so, das ist eine Maschine und für Maschinengelten hier einfach regeln Ab, aber am Ende des Jahres gibt es eine neue EU-Maschinenverordnung und da wollen sie sich wirklich stärker auf moderne Risiken beziehen.
• 44:21
  Speaker 1: Besonders was Autonome und Software gesteuerte Maschinen angeht.
• 44:26
  Speaker 1: weil man dafür nicht vergessen bisher gab's das einfach so noch nicht.
• 44:29
  Speaker 1: und was man hier gemerkt hat ist dass wenn nämlich zum Beispiel plötzlich ein Staubsaugerroboter gehackt wird und der dann durch die Wohnung fährt und einfach Filmaufnahmen von Interiors macht findet das auch hier in Deutschland niemand lustig und das ist ein Problem, was aber einfach jetzt als es in der Vergangenheit aufgetaucht ist.
• 44:44
  Speaker 1: Das heißt da werden sie jetzt nachsteuern müssen.
• 44:48
  Speaker 1: Also das heißt das ist schon mal ein richtig gutes Ding.
• 44:50
  Speaker 1: und dann haben wir sowas wie Bewegungs- und Kollisionsrisiko muss gecheckt werden.
• 44:56
  Speaker 1: Wie viel Kraftdruck und Geschwindigkeit hat so eine Maschine?
• 44:59
  Speaker 1: Am Anfang war's ja so dass die immer noch ein bisschen kleiner waren als Menschen, aber den ersten Roboter, den du vorgestellt hast, Katter, das war ja so ein Ding... Der war ja locker eins achtzig gefühlt beziehungsweise der eine konnte sich dann noch so strecken.
• 45:10
  Speaker 1: Das heißt, das wird total spannend wenn sowas auch einfach eine Kraft hat mit der man irgendwie umgehen muss.
• 45:15
  Speaker 1: Stand-Sicherheit richtig typisch deutsches Wort irgendwie.
• 45:19
  Speaker 1: Dann sensurige und Umfelderkennung muss gecheckt werden.
• 45:22
  Speaker 1: Gibt es eine sichere Steuerung?
• 45:24
  Speaker 1: Gibt ist auch ein Ausknopf gibt's einen Nothalt?
• 45:27
  Speaker 1: ganz spannend kann man dann hinten nochmal auf dem Hinterkopf wie wir das gelernt haben in Science Fiction nochmal irgendwo drauf drücken damit das Ding dann stoppt.
• 45:34
  Speaker 1: Gibt es ein Fehler- und Auswahlverhalten?
• 45:36
  Speaker 1: Was ist mit dem Thema Cyber Security, also kann ich die Dinger wirklich hacken und von woanders steuern.
• 45:41
  Speaker 1: Dann machen die ganz andere Sachen...
• 45:43
  Speaker 2: Okay, ich sehe schon Melanie!
• 45:44
  Speaker 2: Es wird niemals ein Roboter hier irgendwie auf den deutschen Boden
• 45:47
  Speaker 1: gehen.
• 45:48
  Speaker 1: Es wird dauern!
• 45:49
  Speaker 1: Und jetzt schreien alle wieder Innovationsbremse Deutschland oder Innovations Bremse EU, aber ... Ein bisschen macht mir das jetzt auch ein gutes Gefühl, dass nicht einfach irgendwelche Roboter hier auf den europäischen Markt kommen.
• 46:01
  Speaker 1: Oder bin das nur ich?
• 46:02
  Speaker 1: Ist das meine kleine Sicherheitsfanatische Melanie, die da spricht?
• 46:07
  Speaker 1: Geht es euch nicht auch so?
• 46:08
  Speaker 1: Regeln!
• 46:09
  Speaker 1: Yay!
• 46:11
  Speaker 1: Leitplanken yay!
• 46:13
  Speaker 0: Also ich würde einmal ergänzen also der Grund warum wir so viele Videos von Humanänen... Robotern aus China sehen ist, dass das in China einfach staatliche Policy ist.
• 46:24
  Speaker 0: Das ist ganz klar einer der fünfzehn Schwerpunktechnologien die für die nächsten, der aktuelle Fünfzehn-Jahresplan.
• 46:31
  Speaker 0: Diese
• 46:31
  Speaker 1: Agenda, die Sie auch
• 46:32
  Speaker 0: gesagt haben?
• 46:32
  Speaker 0: Genau!
• 46:33
  Speaker 0: Das ist da ganz klar drauf.
• 46:34
  Speaker 0: Das heißt es wird von staatlicher Seite massiv gepusht und dann haben sie Und dann hat China auch einfach in den letzten Jahrzehnten eine unglaubliche Fähigkeit für solche Dinge gebaut.
• 46:46
  Speaker 0: Ich finde es tatsächlich ganz interessant, weil für mich in der Recherche drin ist dass das Deutschland und Europa vielleicht nicht so krass auf diese humanoiden Roboter geht aber durchaus sehr stark auch im industriellen Bereichen auch schon eine Kompetenz hat.
• 46:59
  Speaker 0: Trotzdem ist natürlich interessant, dass gerade deutsche Vorreiter wie Kuka von chinesischen Unternehmen gekauft wurden wo man merkt, da ist ein Vorausschauender.
• 47:10
  Speaker 0: Ich finde es trotzdem immer wieder interessant, bei diesen Themen so neu zu gucken.
• 47:13
  Speaker 0: Woher kommen die Befürchtungen?
• 47:17
  Speaker 0: Die wir dann versuchen durch Regeln zu kontrollieren.
• 47:21
  Speaker 0: Und irgendwie gerade du hast gerade irgendwie Asimov angesprochen und die drei Computergesetze oder die Robotik-Gesetze.
• 47:29
  Speaker 0: Da ist ja auch immer der eigentliche Gag, dass das keine guten Gesetze sind oder keine guten Regeln sind sondern dass das drei Regeln um gute Science Fiction Geschichten zu erzählen.
• 47:40
  Speaker 1: Nennen die nochmal die drei Regeln, hast du die vorliegen?
• 47:42
  Speaker 1: Sagt ihr noch mal eben... Boah!
• 47:44
  Speaker 0: Warte, genau also um sie nochmal zu nennen, die drei Roboter-Gesetze oder Free Laws of Robotics, die Asimov gesetzt hat ist das erste Gesetz ein Roboter darf kein menschliches Wesen verletzen oder durch Untätigkeit zulassen dass eine menschlichen Wesen Schaden zugefügt wird.
• 48:02
  Speaker 0: Das zweite Gesetz ist ein Robota muss dem von dem ihm von einem Menschen gegebenen Befehlen gehorchen.
• 48:07
  Speaker 0: Es sei denn, ein solcher Befehl würde mit dem ersten Gesetz kollidieren.
• 48:12
  Speaker 0: und Gesetz Nummer drei ist ein Roboter muss seine eigene Existenz schützen so lange dieser Schutz nicht mit dem Ersten oder Zweiten Gesetz
• 48:19
  Speaker 0: kollidiert.".
• 48:20
  Speaker 1: Oh herrlich!
• 48:21
  Speaker 0: Auf diesen Gesetzen aufbauen?
• 48:23
  Speaker 0: Okay.
• 48:24
  Speaker 0: Ja okay.
• 48:25
  Speaker 0: Auf diesem Gesessen aufbaut hat Assimov eine ganze Serie von Büchern geschrieben die alle gezeigt haben wie diese Gesetze umgang interpretiert und sonstwie gemacht werden können, um spannende Science-Fiction Geschichten zu erzählen.
• 48:40
  Speaker 0: Ja,
• 48:41
  Speaker 2: ja, überleg mal das ganze Datenmaterial auf dem TIGAI trainiert ist und wir sehen die ganze Zeit wie Claude irgendwie versucht da Menschen zum gehen.
• 48:51
  Speaker 2: also...
• 48:52
  Speaker 0: Die größte Herausforderung, die ich bei uns aktuell immer sehe, ist die Bilder im Kopf von der konkreten Technologie zu trennen Also nicht im Sinne von das eine zu ignorieren, aber zu sagen.
• 49:05
  Speaker 0: Wo haben wir denn die tatsächliche Technologie?
• 49:08
  Speaker 0: Was genau kann die gerade?
• 49:10
  Speaker 0: was lässt sich damit tun und dass zu bewerten und dann gleichzeitig sie auch anzugucken.
• 49:14
  Speaker 0: Was sind unsere Bilder in Kupfer?
• 49:15
  Speaker 0: sind so Erwartungen, was ist unsere Projektion, was sind unsere Emotionen dazu?
• 49:20
  Speaker 0: und das aber klar zu separieren Und dann immer zu gucken worauf reagiere ich grade?
• 49:26
  Speaker 0: also wo ist tatsächlich eine technologie?
• 49:28
  Speaker 0: wo sehe ich in der konkreten technologie die gefahren?
• 49:31
  Speaker 0: Wo sehe ich auch die Gefahren für den Einsatz dieser Technik, was könnten Leute damit machen?
• 49:36
  Speaker 0: Wir sehen das ja zum Beispiel jetzt im ganzen Bereich, was moderne Kriegsführung angeht.
• 49:40
  Speaker 2: Ja da sind wir noch gar nicht hingegangen.
• 49:43
  Speaker 0: Und da sehen wir aber so und da haben wir die konkreten Anwendungsfälle so und dann lässt sich daraus aufbauen und auch eine tatsächliche saubere Regulierung machen mit Sternchen dran.
• 49:54
  Speaker 0: Wir können dass unser eigentlich Herausforderungen gerade eher ist herauszufinden wie wir in Zukunft saubere Regulierung machen können, wenn von Gesetzgebungsverfahren und EU-Zuständigkeiten usw.
• 50:06
  Speaker 0: die uns hier in Europa beschäftigen.
• 50:08
  Speaker 0: das ist die eigentliche Frage.
• 50:10
  Speaker 0: Man kann immer sagen da müssen wir eine Regulierung machen aber wenn unsere politischen Systeme gerade eher Herausforderungen haben noch Regeln festzulegen.
• 50:17
  Speaker 0: man sieht es gerade sehr schön in den USA wo genau diese Frage im Raum steht brauchen wir eine Regelierungsbehörde für KI?
• 50:27
  Speaker 0: So, mit welchen Mehrheiten soll das gemacht werden?
• 50:29
  Speaker 0: und so weiter.
• 50:30
  Speaker 0: Das heißt da sind total interessante Fragestellungen dran was irgendwie Politiksysteme und Demokratie angeht?
• 50:38
  Speaker 0: Und dann ist es wichtig die auch also da auch speziell darauf zu gucken sagen hey wie können wir das eigentlich machen und wer kann das machen und was müssten wir dafür für neue Systeme einführen.
• 50:48
  Speaker 0: Das heisst um quasi diese Bogen zu spannen Wir gucken uns eine aktuelle technologische Entwicklung an Aber vielleicht ist die Baustelle gar nicht die Technologie, sondern die Bausstelle.
• 50:59
  Speaker 0: Es sind Gesetzgebungsverfahren oder der Regulierungs Verfahren und da macht es ja total Sinn heute zu überlegen was könnten wir in Zukunft brauchen damit wir heute anfangen eher unser Regulierung System Aufstand zu bringen und vorzubereiten für mögliche zukünfte Und gar nichts so sehr irgendwie zu sagen okay was genau geht jetzt eigentlich gerade mit Robotik
• 51:23
  Speaker 1: für einen guten Ansatz eigentlich?
• 51:25
  Speaker 1: Hast
• 51:26
  Speaker 2: du denn ... hast du eine klare Vorstellung, Johannes?
• 51:30
  Speaker 2: Oder ist das einfach?
• 51:31
  Speaker 2: die Analyse stand jetzt.
• 51:33
  Speaker 0: Ich finde es total wichtig in diesem Themen erst mal sehr nüchterne Analysen zu machen.
• 51:39
  Speaker 0: Weil wir merken das ja.
• 51:40
  Speaker 0: Es ist ein bisschen fies im Wunderpanik-Podcast über, weil wir brauchen nüchterne Analysen.
• 51:48
  Speaker 0: Also
• 51:49
  Speaker 2: ich glaube, es braucht genau
• 51:50
  Speaker 0: dieses weiter.
• 51:51
  Speaker 0: Genau!
• 51:51
  Speaker 0: Also immer wieder dieses so festzustellen und dass was ich an unserer Konstellation auch so gerne mag, ist dieses auch das reinzufühlen und sagen.
• 52:00
  Speaker 0: Es ist halt nicht einfach nackte Technologie sondern da sind viel Emotionen mit verbunden.
• 52:05
  Speaker 0: Da sind positive und negative Zukunfts Erwartungen mit verbundeten.
• 52:09
  Speaker 0: Das wahrzunehmen und dann aber auch wirklich genau zu identifizieren hey woran liegt es?
• 52:15
  Speaker 0: Also meine Aufgabe ist ja ganz häufig gerade im Kontext von Zukunft immer warum zu fragen Aber warum denken wir das gerade?
• 52:21
  Speaker 0: Warum ist das so?
• 52:22
  Speaker 0: Warum haben wir diese Emotion?
• 52:23
  Speaker 0: wo kommt das her?
• 52:25
  Speaker 0: Und je besser wir das verstehen, umso besser können wir dann auch auf den öffentlichen Diskurs reagieren und sagen, ah guck mal gerade geistert wieder so ein Video rum.
• 52:35
  Speaker 0: Es ist total interessant in die Kommentare rein zu gucken und zu sehen wie wir reagieren da drauf leute weil uns was darüber sagt wo wir emotional grade stehen und dann zu überlegen aber was kann eine gute Herangehensweise darauf sein?
• 52:49
  Speaker 0: Welche alternativen Blickwinkel können wir uns gegenseitig erzählen?
• 52:53
  Speaker 0: Oder wo entstehen sogar Ideen für alternative Herangehensweisen?
• 52:58
  Speaker 0: Wenn wir uns den aktuellen Diskurs um inspirandene generative KI und Sprachmodelle angucken, die Woche ein Interview gehört mit dem Gründer von Mistal.
• 53:09
  Speaker 0: Und zu sagen der sucht so echt nehm das alles total wahr.
• 53:12
  Speaker 0: ich gucke mir das genau an.
• 53:13
  Speaker 0: aber ich sehe all dass was die anderen nicht sehen, die Lücken, die da sind.
• 53:18
  Speaker 0: Die kleinen Sprachmodelle, die es in Zukunft viel mehr braucht so... ...die Herausforderung, die durch geschlossene Modelle kommt genauso wie durch öffentliche Modelle.
• 53:27
  Speaker 0: Und ich glaube das ist immer wieder.
• 53:29
  Speaker 0: wir haben häufig im Diskurs eine starke Veränderung.
• 53:32
  Speaker 0: Wir sehen die Dinge auf Instagram und TikTok irgendwie klicken oder auf YouTube.
• 53:38
  Speaker 0: Das Spannende ist immer den Horizont weiter zu machen weil es einen besseren Eindruck dafür gibt Und das finde ich bei diesem Thema ganz stark.
• 53:45
  Speaker 2: Absolut, kann mir ja so ein kleines Roboter zwischen Fazit denn wagen?
• 53:50
  Speaker 2: Also wo stehen wir heute und wie wahrscheinlich ist irgendwas in zwei Jahren?
• 53:56
  Speaker 2: können wir das?
• 53:57
  Speaker 2: kriegen wir das hin?
• 53:58
  Speaker 2: Ich
• 53:58
  Speaker 1: würde gerne an der Stelle tatsächlich den Pflegebereich zitieren, weil ich finde da gibt es echt tolle Pilotprojekte die zeigen dass wir gar nicht direkt jetzt diese hundertprozentig humanoiden Roboter brauchen um die Arbeitswelt von Pflegekräften zu verbessern sondern.
• 54:14
  Speaker 1: Da gibt es im Moment tolle Wir verlinken das auch mal in den Show notes.
• 54:19
  Speaker 1: Gute Roboter-Anbieter, die einfach zum Beispiel ermöglichen dass da Übungen gemacht werden leitet dann Roboter irgendwie Tanzspiele an oder sinkt mit den Menschen, die da leben.
• 54:30
  Speaker 1: Und währenddessen hat einfach eine Pflegekraftzeit für noch mal eine persönliche Beratung oder einfach nochmal eine Hilfestellung hier.
• 54:36
  Speaker 1: Also so kleine Stellschrauben, die da schon gedreht werden und die bei Pflegekräften tatsächlich den Alltag besser machen und die auch eine gute Akzeptanz haben unter den Bewohnern wie ich gesehen habe.
• 54:46
  Speaker 1: also Da finde ich zum Beispiel kann man sagen okay Roboter fein kaufe.
• 54:52
  Speaker 1: ich würde ich sagen nicht kaufe Ich für uns zu Hause sondern würde ich Sagen ist ne Gute Entwicklung.
• 54:58
  Speaker 2: Ich glaube, dass es passt.
• 54:59
  Speaker 2: Also jetzt gerade wenn ich drüber nachdenke... ...ich glaube das ist wie bei generativer Kainne.
• 55:05
  Speaker 2: Du kannst das wie so eine Matroschka-Puppe irgendwie so auseinander nehmen jeden Bereich und dann kannst du in jedem Bereich wieder etwas finden wo das Sinn macht, wo das reinkommen wird, wo es hilfreich ist?
• 55:18
  Speaker 2: Und da muss ich grad wieder an dich denken Jonas, du sagst ja immer jetzt bei Kain ne stelle dich vor als wäre einfach eine ganz normale Technologie.
• 55:26
  Speaker 2: Ich glaube, da tappen wir beim Roboter-Thema auch so ein bisschen rein.
• 55:30
  Speaker 2: Gerade wegen diesem Uncanny Valley Effekt und vielleicht auch dieser Angst hervor dass es uns was wegnimmt.
• 55:36
  Speaker 2: Sehen wir aber wenn wir tiefer reingehen weil Melanie du hast das glaub ich schon mal vor einem Jahr schon mal recherchiert mit den Fliegerobotern ne?
• 55:44
  Speaker 2: Ich weiß in einer Folge haben wir uns das mal ganz genau angeguckt in einem...ich weiß gar nicht mehr.
• 55:49
  Speaker 2: Ich glaube in einem Altersheim hast du damals geguckt, quasi nie mehr aufs Robbie war.
• 55:54
  Speaker 2: Aber ich glaube Wenn wir uns darauf einlassen und wieder so'n bisschen Ruhe gefinden, und bisschen wieder in dieses analytische Reinkommen.
• 56:01
  Speaker 2: Und gucken was geht jetzt eigentlich gerade?
• 56:03
  Speaker 2: Dann sehen wir okay es sind eben nicht diese Roboter Schaden die jetzt da über die Straße kommen und dann ist alle irgendwie als Wildschweinlaufen.
• 56:12
  Speaker 2: Sondern wir sehen dass diese Technologien durch viele Menschen in der Forschung aber auch natürlich durch Kapitalstrukturen und Startups
• 56:22
  Speaker 2: usw.,
• 56:23
  Speaker 2: dass das immer näher an unseren Alltag ranrutscht und immer erschwinglicher wird, einfach dadurch dass es natürlich auch gepusht wird.
• 56:30
  Speaker 2: Du hast das eben schon Johannes beschrieben ne?
• 56:33
  Speaker 2: Es geht da oft auch um Geld und Investoren in Zukunftsvisionen die jetzt gar nicht unbedingt den Nutzenden per se erstmal helfen sondern erst mal Geld rein zu sammeln.
• 56:44
  Speaker 2: Und ich weiß nicht wie's euch geht so nach einer Stunde aber Ich bin ein bisschen Cooler gerade.
• 56:49
  Speaker 2: Also diese Bilder, die ich jetzt irgendwie sehe, machen nicht mehr ganz so viel mit mir.
• 56:53
  Speaker 2: Ich habe das schon durch diese... also ich empfehle dieses Doku, dass ich gesehen hab.
• 56:58
  Speaker 2: Ich hab das schon nach einer Stunde.
• 57:00
  Speaker 2: Sexroboterin.
• 57:02
  Speaker 2: Ich bin zu meinem Mann gelaufen und habe keine Angst mehr vor Robotern.
• 57:05
  Speaker 2: Das war mein erstes Gefühl danach weil es dann doch so komplex ist.
• 57:11
  Speaker 2: Und so schwierig auch noch das was wir denken da kommen könnte, technisch überhaupt umzusetzen.
• 57:19
  Speaker 0: Ich finde dieses das Thema Pfleger bringt mich gerade nochmal auf einen wichtigen Punkt den wir dann gerne ausblenden weil wir stellen uns solche Zukunftsthemen in Anführungszeichen nachdenken wie jetzt Humana wieder Roboter Dann stellen unsere aktuelle Welt vor und sehen die Voller solcher Roboter, denkst du oha schwierig und irgendwie.
• 57:40
  Speaker 0: und dann schwimmen wir uns irgendwie Sexrobot davor.
• 57:42
  Speaker 0: Und irgendwie Companion-Roboter und so die irgendwie danebeneinander sitzen auf der Coach usw.
• 57:49
  Speaker 1: Die Wildschweinjäger!
• 57:52
  Speaker 0: Das Interessante ist ja einmal kurz innezuhalten zu fragen warum hat China diese Technologie?
• 57:58
  Speaker 0: Auf ihrer Roadmap packt da so viel rein.
• 58:00
  Speaker 0: Und der Grund des schlichtender Greifen, dass China wie viele andere Gesellschaften auch eine alternde Gesellschaft ist.
• 58:09
  Speaker 0: Das heißt die Leute werden immer älter und es ist dazu noch eine Gesellschaft die nicht besonders migrationsfreundlich ist.
• 58:16
  Speaker 0: das heißt die gesamte Gesellschaft wird älters kommen weniger Arbeitskräfte nach und Pflege is genau so ein Kontext in dem massiv pflegende Person fehlen.
• 58:29
  Speaker 0: Für mich ist das immer so ein Punkt, wo wir so wollen wie das.
• 58:32
  Speaker 0: Wollen wir KI?
• 58:33
  Speaker 0: Wollen diese Dinge und so
• 58:34
  Speaker 2: bekommen?
• 58:36
  Speaker 0: Genau!
• 58:37
  Speaker 0: Wir geben uns ganz stark in eine Richtung, wo es nicht mehr ist.
• 58:41
  Speaker 0: die Frage ist, wollen wir das sondern wo können wir das um alles in der Welt herbekommen weil die Alternative ist von einem Roboter gepflegt zu werden oder gar nicht gepflegt zu werden.
• 58:52
  Speaker 0: Von den Richtungen, die wir uns gerade bewegen.
• 58:54
  Speaker 0: und ich finde dass Ganz wichtiger Punkt, der uns immer wieder klar sein muss.
• 59:00
  Speaker 0: Dass wir einfach in eine bestimmte Richtung als Zivilisation uns gerade bewegen und das hier kann eine Möglichkeit sein da bewusst reinzugehen und sehr gezielt zu gucken wo kann das ergänzen?
• 59:12
  Speaker 0: Wo kann das unterstützen?
• 59:16
  Speaker 0: Wir haben halt aktuell mal die Angst ich werde von der Maschine ersetzt Aber die Wahrscheinlichkeit ist viel größer, dass Maschinen in Zukunft Rollen übernehmen, die sonst einfach nicht da wären.
• 59:27
  Speaker 0: Die einfach weggefallen werden.
• 59:28
  Speaker 0: so und das ist auch nur ein Szenario.
• 59:34
  Speaker 0: Das heißt nicht, dass es so kommt aber ich finde es ist ein wichtiges alternatives Szenarium was uns noch mal anders darauf gucken lässt.
• 59:41
  Speaker 0: Ich selbst bin mir ging es tatsächlich auch so.
• 59:43
  Speaker 0: Ich habe dann nochmal angucken was der aktuelle Stand wo wir gerade diskutiert.
• 59:50
  Speaker 0: Ich sage immer, wir sind auch beim Thema generative KI noch sehr am Anfang.
• 59:54
  Speaker 0: Bei diesem Thema von, ob man es nun physical AI oder humanoider Roboter nennt, sind wir noch viel früher genau weil wir halt nicht diese Abkürzung eines unglaublichen Schatzes von Daten wie dem Internet und allen deuteren abgelegten Büchern und Transkripten usw.
• 1:00:13
  Speaker 0: darauf zurückgreifen können sondern diese Trainingsdaten alle erst gebaut werden müssen.
• 1:00:18
  Speaker 0: Dann kann man jetzt nochmal gucken, so synthetische Trainings-Daten die möglicherweise erstellt werden können und so weiter, aber da passiert auch viel... Aber das Thema ist noch viel mehr am Anfang und da ist noch ganz viel Entwicklung drin oder doch ganz viele verschiedene Richtungen in die es sich entwickeln kann.
• 1:00:35
  Speaker 0: Und deswegen ist es glaube ich genau richtiges Aufmerksamkeit zu beobachten und immer wieder die Hypeaspekte rauszunehmen, gucken wo ist die Substanz?
• 1:00:44
  Speaker 0: Wo ist die tatsächliche Neuerung und Spannentwicklung.
• 1:00:48
  Speaker 0: Und für welche Welt, für welche Zukunft wird diese Technologie entwickelt?
• 1:00:54
  Speaker 0: Und wo ist sie vielleicht ganz anders als die aktuelle mit den aktuellen Empfindungen, die wir haben?
• 1:01:01
  Speaker 1: Ich habe wieder den Johannes-Effekt!
• 1:01:03
  Speaker 1: Ich fühle mich wieder
• 1:01:03
  Speaker 2: so ab.
• 1:01:05
  Speaker 1: Vielen Dank dafür.
• 1:01:07
  Speaker 2: Nehmen wir doch dieses Gespräch als gemeinsame Grundlage zu Humanoid der Roboter.
• 1:01:12
  Speaker 2: Oh mein Gott, wo stehen wir gerade?
• 1:01:14
  Speaker 2: Und können dann das glaube ich auch immer wieder verknüpfen so wenn wir zurück auf KI gucken nur wo es ja eigentlich bei Wunder Panik geht dass wenn wir anfangen über ernsthaft über Weltmodelle zu sprechen und AJI Ich glaub da werden wir immer wieder diesen Rückbezug auch zur Robotik machen und deswegen haben jetzt erstmal hier diese Grundlage zusammen Und ich hoffe auch, dass es euch da draußen ein bisschen den Johannes-Effekt gemacht hat.
• 1:01:39
  Speaker 2: Dass ihr ein bisschen entspannter seid!
• 1:01:42
  Speaker 1: Wir sind nicht in der Quali-Effect.
• 1:01:44
  Speaker 1: Ihr habt den Johannes Effekt?
• 1:01:45
  Speaker 1: Ihr müsst das einfach, das ist hervorragend.
• 1:01:47
  Speaker 1: Da überlegen wir uns auch mal Namen für.
• 1:01:48
  Speaker 1: Das wird super.
• 1:01:50
  Speaker 2: So viel meinten... Also, ihr merkt schon,
• 1:01:51
  Speaker 2: ne?!
• 1:01:51
  Speaker 2: Wir können jetzt noch einen Ableger Wunderpanik nur für Robotik machen.
• 1:01:55
  Speaker 2: Machen wir aber nicht – wir bleiben Wunder Panik und die KI treu und freuen uns auf….
• 1:02:00
  Speaker 2: Die nächste Ausgabe von Futur III, da müssen wir mal gucken was wir uns davor nehmen.
• 1:02:05
  Speaker 2: Auf jeden Fall vielen Dank Johannes dass du wieder bei uns warst und euch da draußen einen schönen Tag!
• 1:02:13
  Speaker 2: Und wenn euch die Folge gefallen hat dann hinterlasst doch fünf Sterne bei eurer Lieblings-Podcastplattform.
• 1:02:20
  Speaker 2: Schreibt uns gerne, kommentiert.
• 1:02:22
  Speaker 2: Wenn ihr Fragen habt dann gerne auch Johannis direkt anschreiben.
• 1:02:26
  Speaker 2: den findet ihr über die Shownotes Und ihr könnt uns Fragen stellen über teamatair.eu über Instagram oder LinkedIn, wir freuen uns wenn ihr euch meldet und jetzt wollen einen schönen
• 1:02:39
  Speaker 0: Tag!
• 1:02:40
  Speaker 0: Dankeschön,
• 1:02:41
  Speaker 1: bleibt neugierig.