Latest / À propos / Notre ancienne correspondante en Russie : comment raconter la guerre quand on ne peut pas la nommer ? - « À propos », le podcast du Soir

Transcript

Notre ancienne correspondante en Russie : comment raconter la guerre quand on ne peut pas la nommer ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

• 0:00
  Le soir,
• 0:04
  repensons notre
• 0:05
  quotidien. Bonjour,
• 0:10
  vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
• 0:13
  Tous les jours,
• 0:14
  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
• 0:24
  Un format un peu particulier dont À propos.
• 0:26
  On a reçu en studio Lucie Bonnard,
• 0:29
  notre ancienne correspondante à Moscou.
• 0:31
  Elle a passé cinq
• 0:32
  ans en Russie,
• 0:33
  cinq ans de guerre.
• 0:34
  Elle nous raconte dans un podcast,
• 0:35
  en deux épisodes,
• 0:36
  à quoi ressemblait son quotidien.
• 0:38
  Je m'appelle Pierre Fagnard.
• 0:40
  À propos,
• 0:41
  voici l'actualité,
• 0:42
  comme vous l'entendez.
• 0:46
  Comment travaille-t-on comme journaliste dans
• 0:48
  un pays en guerre lorsque le pouvoir interdit l'utilisation même du mot guerre ?
• 0:52
  Comment trouve-t-on des interlocuteurs quand la peur et la répression rendent la parole de
• 0:56
  plus en plus difficile ?
• 0:58
  Et comment raconter ce qui se passe quand certains mots peuvent vous mettre,
• 1:01
  vous ou vos sources,
• 1:02
  en danger ?
• 1:04
  Après 5 années passées comme correspondante du soir à Moscou,
• 1:07
  Lucie Bonnard raconte les coulisses de ce métier dans une Russie
• 1:10
  où les contraintes n'ont cessé de durcir.
• 1:12
  Bonjour Lucie,
• 1:13
  bonjour. Je voulais aussi et surtout revenir sur
• 1:16
  votre quotidien de correspondante pendant 5
• 1:18
  ans. Donc,
• 1:19
  comment est ce qu'on travaille
• 1:20
  à Moscou quand
• 1:21
  le pays est en guerre ?
• 1:22
  Mais que le pouvoir
• 1:23
  refuse de parler de guerre et techniquement vous interdit de parler de guerre.
• 1:28
  Alors, il
• 1:29
  y a plusieurs réponses à cette question.
• 1:31
  Je m'excuse d'avance,
• 1:32
  je vais être un peu longue.
• 1:34
  La première sur cette
• 1:35
  législation, il
• 1:37
  y a eu beaucoup de
• 1:38
  lois de
• 1:39
  censure militaire en mars 2022,
• 1:42
  donc au tout début,
• 1:42
  juste après l'invasion
• 1:44
  qui a lieu le 24 février 2022.
• 1:45
  C'était des
• 1:46
  outils qui étaient prêts,
• 1:47
  il n'y avait pas que ça.
• 1:50
  Il y avait des choses qui étaient beaucoup plus
• 1:53
  compliquées pour nous.
• 1:55
  Par exemple,
• 1:56
  il était,
• 1:57
  il était et il est toujours interdit
• 2:00
  de faire des appels aux sanctions
• 2:02
  et interdit de les relayer,
• 2:04
  de commenter,
• 2:05
  de c'est même juste de relayer même.
• 2:08
  Mais voilà.
• 2:08
  Donc on se disait,
• 2:10
  est-ce que moi,
• 2:10
  si j'ai quelqu'un qui dit il
• 2:12
  se trouve que je l'ai fait,
• 2:12
  mais on devrait davantage sanctionner?
• 2:14
  ? La Russie,
• 2:16
  ça fait quand même partie du
• 2:18
  débat. On pouvait se poser la question des conséquences juridiques.
• 2:21
  On a eu une très longue période d'inquiétude,
• 2:23
  de tâtonnements,
• 2:24
  de savoir ce qui allait s'appliquer vraiment,
• 2:26
  pourquoi, comment.
• 2:30
  La réalité,
• 2:30
  c'est que,
• 2:31
  au bout de quelques mois,
• 2:32
  on est tous
• 2:34
  quand même
• 2:36
  globalement sortis de
• 2:40
  l'idée qu'il fallait systématiquement utiliser opérations spéciales.
• 2:43
  On a utilisé
• 2:45
  guerre. On peut utiliser des périphrases,
• 2:47
  on peut utiliser conflit.
• 2:49
  Moi, j'ai surtout envie de dire que le terme d'opération spéciale aujourd'hui,
• 2:53
  c'est un terme qui se
• 2:55
  qui retourne contre le pouvoir.
• 2:58
  Si moi j'écris au bout de 4 ans et demi de
• 2:59
  guerre ce que Vladimir Poutine appelle toujours une opération spéciale,
• 3:03
  tout le monde
• 3:04
  pense à
• 3:06
  il a raté son pari.
• 3:08
  Et donc,
• 3:08
  en fait,
• 3:08
  ce système qui se présente comme un système
• 3:13
  de censure est en fait un système qui est complètement perdant.
• 3:16
  Parce que le côté opérations spéciales
• 3:18
  porte presque de façon sémantique l'idée de
• 3:21
  c'est quelque chose qui va vite et ça dure pas 4 ans et que
• 3:24
  c'est une opération spéciale,
• 3:26
  c'est une guerre éclair.
• 3:27
  Autrement dit,
• 3:27
  si ça dure 4 ans,
• 3:28
  c'est pas une opération spéciale.
• 3:29
  Ça porte en lui même
• 3:31
  ce qui est devenu un sujet de même,
• 3:32
  un sujet
• 3:33
  d'ironie chez
• 3:36
  tout le monde.
• 3:37
  L'opération spéciale de 3 jours
• 3:40
  qui dure 4 ans et demi
• 3:41
  aujourd'hui et bientôt 5.
• 3:44
  Donc sur la manière de manier
• 3:46
  les expressions,
• 3:48
  en réalité,
• 3:48
  on peut-on peut trouver l'espace et faire beaucoup de choses.
• 3:51
  Je pense que le fond du travail surtout,
• 3:53
  c'est que c'est que
• 3:54
  on a une rhétorique
• 3:56
  du pouvoir.
• 3:59
  Qui n'est pas qu'une rhétorique
• 4:00
  décalée de la réalité.
• 4:01
  Donc ça,
• 4:02
  c'est une partie du travail qui est de comprendre pourquoi
• 4:04
  c'est utilisé,
• 4:05
  c'est présenté comme ça et de l'expliquer.
• 4:07
  Quel est le but recherché derrière à travers l'utilisation de ce terme?
• 4:10
  ? Quels sont les messages qu'on veut nous
• 4:11
  envoyer quand les choses sont dites
• 4:14
  de cette manière-là,
• 4:15
  c'est important.
• 4:17
  Mais l'essentiel du travail de correspondant,
• 4:19
  c'est évidemment d'essayer de voir,
• 4:20
  d'essayer autant que faire se peut
• 4:23
  de traverser ce pays qui est le plus grand géographiquement du monde,
• 4:25
  d'essayer de voir
• 4:27
  et d'essayer de comprendre.
• 4:28
  Et du point de vue du conflit,
• 4:30
  pour moi,
• 4:30
  il y a eu 3 phases.
• 4:31
  Il y a eu la toute première où en fait le pouvoir
• 4:34
  était dans son opération,
• 4:35
  dans sa perception,
• 4:36
  son opération de police
• 4:37
  et avec une promesse à sa population qui
• 4:40
  était les soldats de métier iront se battre.
• 4:43
  Si vous ne contestez pas cette opération,
• 4:45
  pourrez vous mener votre vie comme avant ?
• 4:47
  Et donc
• 4:48
  on avait ça et on avait en fait ce qui était une dissonance cognitive
• 4:52
  très forte pour tout correspondant.
• 4:53
  Nous, on sait ce qui se passe,
• 4:54
  nous, on voit les images.
• 4:57
  Moi, je les je,
• 4:58
  ces images déchirantes
• 5:00
  des civils
• 5:02
  bombardés en Ukraine.
• 5:03
  On voit ce qui avance,
• 5:04
  on voit ce qui n'avance pas.
• 5:05
  Et nous,
• 5:06
  on est dans un pays où on a une télévision qui nous célèbre
• 5:10
  des succès d'une armée digne.
• 5:11
  Bon, très bien,
• 5:13
  ça, on ça,
• 5:14
  on le
• 5:15
  connaît. Mais c'était surtout de voir une population
• 5:17
  au quotidien
• 5:19
  qui vivait sa vie.
• 5:20
  J'ai ce souvenir de
• 5:22
  la chute
• 5:23
  de Marioupol.
• 5:25
  Après un siège
• 5:27
  dont qui a été documenté
• 5:30
  avec sa violence,
• 5:31
  sa dureté,
• 5:32
  Marioupol, ville martyre qui restera
• 5:35
  111 symbole dans l'histoire,
• 5:38
  et Marioupol chute
• 5:41
  et il fait
• 5:42
  très beau à Moscou
• 5:44
  et donc tout le monde célèbre le printemps.
• 5:46
  Tout le monde est en train de faire ses
• 5:47
  petites courses et d'aller faire ses premiers pique-niques.
• 5:50
  Ouais, c'est
• 5:50
  ça. Il
• 5:51
  y a des gens aux terrasses des cafés alors que
• 5:52
  à quelques
• 5:53
  centaines de kilomètres,
• 5:54
  il y a une ville qui c'est et par d'autres choses.
• 5:57
  Voilà, et
• 5:57
  il y a pourtant déjà eu
• 6:00
  les sanctions,
• 6:01
  les trucs,
• 6:01
  et cetera.
• 6:01
  Mais à ce à ce moment-là,
• 6:02
  cet équilibre-là tient et c'est
• 6:04
  et c'est même très troublant et très compliqué à expliquer à nos
• 6:07
  aux rédactions européennes,
• 6:08
  d'autant plus que l'Europe
• 6:09
  est encore
• 6:10
  dans le choc de la guerre,
• 6:12
  dans sa violence.
• 6:15
  et. Dire
• 6:19
  bah moi je
• 6:21
  vois des
• 6:23
  gens qui se
• 6:24
  resservent du champagne,
• 6:26
  c'est compliqué.
• 6:27
  Ouais, c'est ça.
• 6:27
  C'est essayer de faire comprendre à une Europe qui ne voit que
• 6:30
  les images de la chute de Marioupol,
• 6:32
  essayer de leur faire comprendre que,
• 6:33
  bah en fait,
• 6:33
  Moscou, on est dans une
• 6:35
  quand on qu'on est en partie dans
• 6:36
  une organisation de répression,
• 6:38
  déjà des voix critiques,
• 6:39
  qu'on est
• 6:40
  dans une indifférence
• 6:42
  de la société russe,
• 6:42
  une indifférence encouragée par le
• 6:44
  pouvoir. On a ensuite une phase 2
• 6:47
  qui est les premiers,
• 6:48
  qui est très longue,
• 6:49
  mais parce qu'en fait elle se
• 6:50
  produit avec
• 6:51
  des chocs de
• 6:52
  différentes natures,
• 6:53
  qui sont des
• 6:54
  différents chocs
• 6:55
  importants qui font que la société russe se retrouve par moment
• 7:01
  touchée et embarquée par la guerre,
• 7:02
  mais qui à ce moment-là ne sont pas suffisants.
• 7:04
  Mais c'est des ondes de choc très fortes,
• 7:05
  la mobilisation partielle en septembre
• 7:07
  2022, onde de
• 7:08
  choc qui dure très longtemps puisque ensuite on a un moment,
• 7:10
  on a les protestations de femmes de mobilisées qui veulent que leurs hommes reviennent.
• 7:16
  Protestations qui ont été étouffées.
• 7:17
  On a les bombardements des régions frontalières.
• 7:21
  On a évidemment l'incursion de la région dans la région de Koursk,
• 7:24
  l'incursion ukrainienne qui a duré extrêmement longtemps,
• 7:26
  qui est un choc parce que
• 7:27
  c'est une présence de soldats
• 7:29
  pour la première fois depuis la 2nde Guerre mondiale.
• 7:31
  C'est dans
• 7:32
  les frontières
• 7:32
  internationalement reconnues de la Russie.
• 7:34
  Personne ne l'imagine.
• 7:37
  À chaque fois,
• 7:38
  ça provoque des
• 7:39
  ondes de choc.
• 7:40
  Et en fait.
• 7:41
  À chaque fois.
• 7:41
  Et puis on a évidemment la mutinerie Prigojine,
• 7:43
  mais je pense que la mutinerie de Prigojine,
• 7:44
  c'est un défi au pouvoir,
• 7:45
  alors que ça,
• 7:46
  c'est des choses qui touchent la vie quotidienne des Russes.
• 7:48
  Mais à chaque fois,
• 7:49
  finalement, ça devient ça reste des chocs
• 7:51
  localisés et qui durent dans le temps,
• 7:54
  mais qui s'oublient
• 7:55
  et alors qui s'oublient,
• 7:56
  mais qui effritent un petit peu quand même
• 7:58
  la confiance de la société ou pas encore.
• 8:00
  En fait,
• 8:00
  chacun y a vraiment ce
• 8:01
  cette notion très forte chez les Russes quand je parle d'indifférence cultivée,
• 8:05
  d'indifférence apprise,
• 8:06
  parce que
• 8:07
  eux-mêmes apprennent que
• 8:08
  en gros.
• 8:10
  Si ils disent
• 8:12
  tout ça,
• 8:12
  c'est de la politique,
• 8:13
  ça me concerne
• 8:13
  pas, je m'occupe
• 8:14
  de mon jardin,
• 8:14
  ils auront pas de problème,
• 8:16
  le on ne viendra pas les chercher jusqu'au moment où on leur demandera quand même
• 8:21
  d'aller se battre.
• 8:22
  Là, ils se rendent pas encore compte à ce moment-là.
• 8:23
  C'est aussi pour ça que
• 8:24
  le pouvoir n'a pas remobilisé ou remobilisé de manière rampante,
• 8:28
  et cetera,
• 8:28
  parce que ça représente un énorme risque politique,
• 8:30
  parce que dans tout système autoritaire,
• 8:32
  il y a des limites,
• 8:33
  il y a des choses qu'on suit avec
• 8:34
  eux et ça,
• 8:34
  c'est un risque politique très fort.
• 8:35
  Mais la 3e phase ?
• 8:37
  C'est celle qui date à peu près,
• 8:40
  je dirais,
• 8:41
  de cet hiver,
• 8:42
  surtout de ce printemps.
• 8:43
  C'est quand là?
• 8:44
  ? Parce
• 8:45
  que y a eu des premiers avertissements.
• 8:47
  Mais quand
• 8:49
  les frappes atteignent le territoire russe jusqu'en Sibérie,
• 8:52
  quand on bloque les raffineries,
• 8:55
  quand on isole la Crimée et quand,
• 8:57
  d'un point de vue symbolique,
• 8:59
  le fameux défilé du 9 mai
• 9:01
  ne peut
• 9:02
  se tenir
• 9:03
  qu'en format réduit,
• 9:05
  là, il s'est passé quelque chose.
• 9:07
  Là, on est rentré
• 9:08
  dans une autre phase et là,
• 9:10
  on est dans un pays
• 9:12
  qui ne
• 9:13
  peut massivement plus ignorer
• 9:16
  qu'il est en guerre
• 9:17
  et ça n'est plus la même chose.
• 9:19
  est-ce que vous pouviez écrire le mot guerre ?
• 9:20
  Vous l'aviez,
• 9:21
  vous l'avez évoqué tout à l'heure,
• 9:22
  à un moment,
• 9:22
  on se dit on
• 9:24
  peut, est-ce que vous l'avez fait ?
• 9:25
  Oui. est-ce que la première fois où vous l'avez écrit,
• 9:28
  vous aviez une petite goutte de transpiration au moment d'envoyer
• 9:30
  votre papier en disant qu'est ce qui va m'arriver ?
• 9:31
  On se dit ouais,
• 9:32
  ça va aller.
• 9:33
  Mais non,
• 9:33
  mais quand on prend.
• 9:36
  Quand j'écris un papier,
• 9:37
  quand je fais un choix d'angle,
• 9:41
  je le fais
• 9:44
  en essayant
• 9:47
  d'évaluer. Je suis un truc très simple.
• 9:50
  Quel est l'intérêt éditorial ?
• 9:52
  Quel est le risque pris ?
• 9:54
  En gros,
• 9:54
  est-ce que le jeu en vaut la chandelle ?
• 9:56
  Je fais de manière
• 9:57
  la plus froide possible.
• 9:58
  Une belle question de balance comme ça.
• 9:59
  Voilà, et je le fais,
• 10:01
  je dis autant que faire se peut parce que
• 10:02
  en réalité.
• 10:04
  Très souvent,
• 10:05
  dans mon travail,
• 10:06
  j'ai eu l'impression d'avoir les
• 10:07
  yeux bandés dans une pièce sans fenêtre.
• 10:09
  Les lignes rouges et les lignes
• 10:11
  jaunes en Russie,
• 10:12
  elles se
• 10:12
  déplacent de plus en plus.
• 10:13
  Parfois, elles sont déplacées juste pour nous,
• 10:15
  c'est cadeau.
• 10:17
  Je plaisante,
• 10:17
  mais c'est pas drôle du tout.
• 10:18
  Mais on
• 10:21
  saisit pas toujours
• 10:24
  et c'est logique parce que le pouvoir est très opaque.
• 10:27
  Quels sont les
• 10:28
  enjeux à l'instant T
• 10:30
  de ce qu'on va écrire?
• 10:31
  ? C'est aussi fait pour
• 10:36
  qu'on le
• 10:36
  pour qu'on ne
• 10:37
  le sache pas et que
• 10:39
  la prudence ou la peur,
• 10:42
  comme on
• 10:43
  voudra, nous conduisent
• 10:45
  à arrondir vraiment beaucoup d'angles
• 10:49
  ou nommons les choses
• 10:51
  à nous autocensurer davantage.
• 10:53
  Donc, nonobstant
• 10:54
  tout ce que je viens de vous dire,
• 10:55
  quand on prend,
• 10:56
  quand je prends une décision éditoriale d'utiliser ce mot,
• 10:58
  de travailler sur ce sujet-là,
• 11:00
  je le fais en me
• 11:02
  disant. Je pense qu'il faut le faire comme ça.
• 11:06
  Je pense que c'est comme ça que ça va être intéressant.
• 11:08
  Et je
• 11:09
  Et si
• 11:10
  j'ai évalué que j'ai pris un risque,
• 11:12
  et c'est arrivé que je me sois trompée.
• 11:13
  Mais je encore une fois,
• 11:16
  je me dis que le j'en valait la chandelle.
• 11:17
  Donc j'ai pas,
• 11:18
  j'ai pas de goutte de sueur quand je le fais
• 11:19
  parce que je me suis dit maintenant tu,
• 11:21
  parce que ça a déjà été réfléchi.
• 11:23
  Voilà, alors que vous utilisiez,
• 11:26
  entre guillemets,
• 11:26
  des mots interdits,
• 11:27
  c'est une chose,
• 11:28
  vos interlocuteurs,
• 11:29
  vos interlocutrices,
• 11:30
  ils faisaient comment
• 11:31
  alors sur
• 11:33
  le mot guerre?
• 11:33
  ? C'était un marqueur
• 11:34
  jusqu'en 2022.
• 11:36
  En fait,
• 11:36
  c'est, je crois,
• 11:39
  le moment où on avait encore relativement 2 voix critiques et en plus.
• 11:44
  Je l'analyse comme ça et peut-être que c'est une bêtise.
• 11:46
  Mais je
• 11:49
  pense que
• 11:49
  l'anticipation ayant été,
• 11:51
  comme on le disait,
• 11:52
  d'une opération
• 11:53
  rapide, tous les outils étaient pas
• 11:56
  de cadrage,
• 11:56
  on va dire,
• 11:58
  de la population de surveillance
• 12:00
  n'étaient pas encore totalement mis en place.
• 12:02
  Donc moi,
• 12:04
  je pouvais avoir des interlocuteurs qui me disaient
• 12:07
  je ne parle pas d'opérations spéciales,
• 12:09
  je parle de guerre parce que c'est une guerre,
• 12:12
  ça a disparu.
• 12:15
  Ça a disparu en quelques mois,
• 12:17
  en quelques mois,
• 12:17
  ça va aussi vite que ça.
• 12:18
  Donc début 2022,
• 12:19
  juste après l'invasion,
• 12:20
  il y a des gens qui parlent de guerre.
• 12:22
  Je dis n'importe quoi,
• 12:23
  mais fin 2022,
• 12:24
  6 mois plus tard,
• 12:25
  c'est terminé.
• 12:26
  Et puis même,
• 12:27
  alors on est avec des métaphores d'ailleurs qui deviennent
• 12:30
  de plus en plus compliquées
• 12:31
  à traiter.
• 12:32
  Alors ça va pour la presse écrite,
• 12:33
  mais si on doit faire d'autres médias,
• 12:36
  c'est plus long,
• 12:37
  mais on
• 12:38
  devient, on est arrivé à.
• 12:44
  À une telle euphémisation
• 12:47
  qu'il faut décrypter que c'est ça et pouvoir
• 12:50
  le décrypter au lecteur.
• 12:51
  Donc, on a avec tout ce moi j'ai même eu à la fin,
• 12:53
  avec tout ce qui se passe,
• 12:56
  les événements qui se déroulent,
• 12:58
  les événements qui se déroulent depuis quelques années.
• 13:00
  Alors, quand on arrive à vraiment un maximum de la précision pour ne pas,
• 13:04
  en fait,
• 13:05
  c'est l'évitement de ne pas dire opération spéciale.
• 13:07
  Le plus précis que j'ai pu avoir ces derniers mois,
• 13:09
  c'est. Les événements qui se déroulent depuis quelques
• 13:14
  années un peu plus à l'ouest.
• 13:18
  Voilà, donc je voulais pas dire opération spéciale,
• 13:20
  mais là vraiment,
• 13:21
  ça fait
• 13:21
  beaucoup, mais là c'est vraiment.
• 13:24
  Puis en termes de nombre de signes,
• 13:25
  ça devient compliqué pour votre travail.
• 13:26
  Il faut
• 13:27
  à nous de l'écrire
• 13:29
  et de l'accompagner,
• 13:31
  mais en revanche,
• 13:32
  ça en dit long
• 13:34
  sur ce qui est,
• 13:36
  je crois,
• 13:36
  devenu une nécessité,
• 13:38
  la manière dont
• 13:39
  il faut.
• 13:41
  Vraiment maîtriser sa parole quand on est russe,
• 13:43
  à fortiori quand on s'exprime auprès d'un correspondant étranger.
• 13:46
  Là, on
• 13:48
  vient de disserter sur cette question de vocabulaire précise,
• 13:50
  alors qui est importante évidemment,
• 13:51
  parce que ça dit beaucoup,
• 13:53
  mais du mot guerre ou du mot opération spéciale
• 13:55
  de façon plus large dans
• 13:57
  un pays que
• 13:58
  l'on sait autoritaire où,
• 13:59
  vous l'avez dit,
• 14:00
  il y a une machine répressive qui
• 14:01
  était peut être pas tout à fait prête dès le début,
• 14:03
  mais qui s'est notamment mise en place à partir de février 2022.
• 14:06
  Comment est-ce que,
• 14:06
  en tant que correspondante,
• 14:07
  on trouve des interlocuteurs avant même de leur demander si ils vont
• 14:10
  parler? ?
• 14:11
  Guerre ou d'opérations spéciales,
• 14:12
  comment est-ce que vous trouvez des gens
• 14:14
  prêts à vous parler,
• 14:15
  prêts et prêtes à vous parler ?
• 14:16
  C'est une super question parce que c'est une sacrée galère.
• 14:21
  C'est devenu de
• 14:22
  plus en plus
• 14:24
  compliqué au fur et à mesure de l'avancée du conflit.
• 14:27
  C'est compliqué parce que il
• 14:29
  y a une chose que je voudrais dire aussi,
• 14:31
  c'est que
• 14:32
  quand on est correspondant
• 14:35
  européen. Au début du conflit,
• 14:37
  on est devenu ce qu'on appelle les correspondants des pays classés
• 14:40
  inamico par la Russie.
• 14:43
  Mais plus le conflit avance,
• 14:44
  évidemment, plus les positions se durcissent.
• 14:49
  Et puis
• 14:49
  on est aussi beaucoup assimilé à la position diplomatique
• 14:54
  de son pays,
• 14:57
  perçue comme telle par les autorités,
• 14:59
  perçue comme telle
• 15:00
  par les citoyens.
• 15:01
  Et aussi parfois,
• 15:02
  bah c'est,
• 15:02
  on est un peu les seuls qu'ils ont sous la
• 15:04
  main, donc
• 15:05
  on paye.
• 15:07
  Pour la ligne de son pays,
• 15:08
  pour dire les choses de manière
• 15:09
  crue et
• 15:12
  brutale. Et il y a des moments où vous êtes vraiment senti,
• 15:14
  genre OK,
• 15:14
  là on là on me,
• 15:16
  on me reproche une opposition diplomatique.
• 15:18
  On l'a reproché
• 15:20
  une tâche alors parfois avec,
• 15:25
  mais ça
• 15:25
  c'est toute la palette et c'est tout l'intérêt
• 15:28
  de la correspondance,
• 15:32
  parfois de manière presque.
• 15:33
  Orwellienne, pour nous,
• 15:35
  Européens, vu d'où on
• 15:36
  est, pourquoi nous en voulez-vous ?
• 15:39
  Moi, je
• 15:39
  l'ai bien
• 15:40
  fait. Ah non,
• 15:41
  mais même,
• 15:41
  pourquoi nous en voulez-vous nous personnellement ?
• 15:42
  Mais pourquoi en voulez-vous à la Russie ?
• 15:47
  C'est compliqué,
• 15:50
  c'est pourquoi en voyez
• 15:52
  vraiment ? Pourquoi nous avez-vous fait ça ?
• 15:55
  Voilà, je passe les phases
• 15:58
  diplomatiques un peu plus tendues,
• 16:00
  on peut pas prendre un taxi sans se faire entendre dire.
• 16:03
  Vos dirigeants sont des imbéciles,
• 16:07
  c'est un peu
• 16:07
  un peu lassant
• 16:09
  et pas très utile,
• 16:11
  ça fait pas beaucoup avancer le débat.
• 16:13
  Il y a aussi des perceptions que c'est compliqué,
• 16:15
  non? ?
• 16:15
  Et puis
• 16:16
  bon, voilà,
• 16:16
  enfin moi je,
• 16:18
  il faut toujours rester
• 16:20
  poli et sur son quant à soi.
• 16:24
  Mais vraiment,
• 16:27
  encore une fois,
• 16:27
  il y
• 16:28
  a eu des moments où j'ai envie de dire je suis correspondante,
• 16:29
  je suis pas punching ball.
• 16:31
  Ouais, et par ailleurs,
• 16:32
  vous êtes correspondante,
• 16:33
  vous êtes pas envoyée spéciale non plus.
• 16:34
  Il y a aussi un côté de
• 16:35
  votre métier,
• 16:36
  c'est de raconter la Russie de l'intérieur.
• 16:37
  Alors je sais bien que
• 16:38
  c'est compliqué à entendre pour la société,
• 16:40
  mais non,
• 16:41
  alors ça c'est quelque chose.
• 16:42
  Et ça,
• 16:42
  c'était ce que j'ai trouvé plutôt chouette.
• 16:46
  J'ai essayé des
• 16:47
  quand j'arrivais
• 16:49
  à avoir l'espace pour expliquer ça,
• 16:52
  j'étais très bien reçue.
• 16:53
  Je leur disais,
• 16:54
  mais moi,
• 16:54
  mon travail
• 16:56
  c'est d'être là.
• 16:59
  Ce que je viens de dire au début,
• 17:00
  d'essayer de me déplacer le plus possible,
• 17:02
  d'essayer de vous comprendre.
• 17:04
  Et j'ai dit de vous comprendre dans toute la diversité de vos
• 17:07
  opinions et de vos situations,
• 17:10
  et d'essayer
• 17:13
  de l'expliquer
• 17:15
  le mieux possible aux
• 17:16
  opinions. Moi,
• 17:17
  je suis
• 17:18
  ce que je pense ou ce que je pense pas,
• 17:19
  ça n'a aucun intérêt.
• 17:22
  Voilà, et
• 17:24
  ça c'était très bien reçu,
• 17:26
  d'autant plus,
• 17:27
  et d'ailleurs
• 17:27
  probablement par tous les segments,
• 17:29
  que les Russes veulent s'expliquer.
• 17:31
  Ils ont l'impression qu'on ne les
• 17:32
  a pas compris
• 17:35
  souvent. Mais si je reviens sur la question des interlocuteurs,
• 17:38
  quand on est déjà à cette phase-là,
• 17:40
  c'est on sait qu'on a déjà un petit peu gagné quelque chose.
• 17:42
  Les soucis d'avant,
• 17:43
  c'est que pour les personnes qui peuvent être critiques,
• 17:45
  ça peut être dangereux de rencontrer.
• 17:48
  Des correspondants
• 17:49
  étrangers. Mais pour les personnes
• 17:52
  qui sont
• 17:52
  soit dans la ligne du pouvoir,
• 17:54
  soit les
• 17:54
  autorités locales,
• 17:55
  c'est dangereux aussi parce que si y a un problème,
• 17:58
  on ils seront jugés comptables de ça.
• 18:02
  Et pour eux,
• 18:04
  c'est vraiment compliqué.
• 18:05
  Moi, j'ai des souvenirs
• 18:06
  burlesques, mais c'est pas drôle quand ça arrive
• 18:08
  d'avoir appelé dans une région pour un reportage.
• 18:11
  La réaction de l'attaché de presse,
• 18:12
  c'est. Oh non,
• 18:13
  pourquoi nous ?
• 18:14
  Pourquoi nous ?
• 18:14
  Alors on explique,
• 18:16
  on dit,
• 18:17
  mais parce qu'on pense que votre région ça peut être intéressant,
• 18:20
  parce que
• 18:20
  parce qu'on peut expliquer ceci et cette facette-là et cet
• 18:23
  aspect-là. Voilà,
• 18:24
  donc on a dit écrivez-nous un courrier
• 18:27
  et 3 jours après,
• 18:28
  quand on a rappelé pour demander
• 18:30
  si l'attaché de presse avait reçu le courrier,
• 18:32
  la réponse c'est l'attaché de presse est en arrêt maladie pour une durée indéterminée.
• 18:36
  Elle avait,
• 18:37
  Elle voulait
• 18:37
  vraiment pas
• 18:39
  avoir à gérer
• 18:39
  l'équipe d'un média occidental.
• 18:42
  Et je
• 18:45
  comprends qu'elle se soit dit
• 18:48
  trop de problèmes.
• 18:49
  J'ai pu
• 18:50
  avoir de la alors des réactions,
• 18:52
  il est
• 18:52
  hyper agressif.
• 18:53
  Ah non,
• 18:53
  pas vous,
• 18:54
  pas les ennemis,
• 18:57
  des réactions ironiques.
• 18:58
  Voilà, donc ça crée tout ça.
• 18:59
  Donc en fait,
• 19:00
  c'est un temps
• 19:01
  de préparation
• 19:03
  où il faut montrer patte blanche,
• 19:05
  faut expliquer les choses.
• 19:08
  Expliquer notre travail.
• 19:09
  L'avantage de la durée de la présence en Russie,
• 19:11
  c'est qu'on a
• 19:12
  quelque chose à démontrer,
• 19:14
  c'est à dire qu'on n'est pas 9
• 19:15
  et donc on
• 19:16
  peut dire je
• 19:19
  voilà, les choses
• 19:22
  se passeront
• 19:23
  de manière correcte.
• 19:25
  Il y a aussi une forme de
• 19:29
  doute. Non,
• 19:29
  je ne vais pas détourner vos propos.
• 19:34
  Non, je
• 19:35
  ne vais pas
• 19:36
  les planter,
• 19:37
  et cetera.
• 19:37
  Ouais, mais ça,
• 19:38
  si de base
• 19:38
  on vous considère comme l'ennemi,
• 19:41
  à quel moment est-ce que
• 19:43
  vous avez ?
• 19:43
  Vous avez beau dire que
• 19:44
  non, je vais pas détourner vos propos,
• 19:46
  il y a rien qu'il y ait des objets à vous croire.
• 19:48
  Bien sûr que non,
• 19:49
  mais c'est pour ça que je disais c'est une galère,
• 19:51
  c'est à dire que bah parfois ça
• 19:53
  c'est une manière de dire
• 19:56
  ne rappelez jamais.
• 19:59
  Parfois, on peut avoir la chance de trouver
• 20:02
  les mots,
• 20:03
  l'espace, la personne qui était peut être juste un peu en colère,
• 20:06
  juste un peu
• 20:07
  inquiète et à qui il faut
• 20:08
  dire "Écoutez,
• 20:10
  un jour,
• 20:10
  quelqu'un m'a dit,
• 20:11
  et comment je sais que
• 20:12
  vous n'allez pas ?
• 20:13
  Je demandais une interview aux autorités locales
• 20:15
  sur un angle à sujet précis.
• 20:17
  Et la réponse,
• 20:17
  c'est comment ?
• 20:18
  je sais que vous n'allez pas
• 20:19
  discréditer les autorités locales,
• 20:21
  et cetera.
• 20:21
  Donc je me braque un peu intérieurement parce que je pense en avoir.
• 20:24
  Je suis dans une phase où j'en ai marre
• 20:25
  de me faire envoyer bouler
• 20:27
  à dire feu.
• 20:30
  Je mords ma langue et je ne réponds pas à mes 4 ans de correspondance,
• 20:33
  Madame, et
• 20:37
  je dis,
• 20:37
  Bah c'est pas comme ça que je travaille.
• 20:38
  Qu'est-ce que
• 20:41
  Qu'est-ce que
• 20:41
  je peux vous dire
• 20:43
  pour vous
• 20:44
  démontrer ma bonne foi?
• 20:45
  ? Je peux vous parler de ça.
• 20:47
  Alors, en amont,
• 20:47
  je dis,
• 20:48
  écoutez Madame,
• 20:48
  voilà, sur ce sujet-là,
• 20:50
  j'ai travaillé comme ça,
• 20:51
  comme ça,
• 20:52
  comme ça.
• 20:54
  Est-ce que
• 20:56
  ce sont des éléments qui sont
• 20:58
  suffisants pour vous?
• 20:59
  ? Qu'est-ce que vous voudriez entendre?
• 21:00
  ? Est-ce qu'on peut quand même discuter?
• 21:01
  ? Coup
• 21:02
  de bol,
• 21:03
  on a pu quand même discuter,
• 21:04
  mais ça a été trop dur,
• 21:05
  on a pas eu grand-chose,
• 21:06
  mais on a eu quelque chose d'intéressant.
• 21:08
  Donc voilà,
• 21:08
  il faut tout le temps prendre son bâton de pèlerin,
• 21:10
  il faut être patient.
• 21:12
  Et puis il faut entendre aussi que en fait,
• 21:16
  on ne sait pas.
• 21:17
  Enfin, quand
• 21:18
  on met ça,
• 21:19
  c'est valable pour tout journaliste,
• 21:20
  partout. On ne sait pas par quoi est passée
• 21:23
  la personne qu'on a en face de nous.
• 21:24
  On sait pas si quelqu'un dans pour une autorité locale,
• 21:27
  c'est dans une autorité locale,
• 21:29
  s'est pris un savon
• 21:31
  et a des
• 21:31
  ennuis avec son supérieur depuis quelques temps et
• 21:33
  donc ne va pas prendre de risques supplémentaires.
• 21:36
  On ne sait pas si
• 21:39
  telle personne
• 21:40
  dans telle région a
• 21:41
  eu un frère,
• 21:44
  une sœur qui a fui la mobilisation et se trouve déjà dans le viseur des
• 21:47
  autorités et a pas du tout envie de se signaler.
• 21:50
  On ne sait pas.
• 21:51
  Enfin, la liste est très bien
• 21:52
  et il faut respecter tout ça évidemment.
• 21:54
  Et donc évidemment,
• 21:55
  Ben voilà,
• 21:55
  il faut le comprendre,
• 21:56
  il faut l'entendre.
• 21:57
  Il faut juste
• 21:59
  encore une fois remettre systématiquement l'ouvrage sur le métier et dire
• 22:03
  j'essaie de comprendre et j'essaie de raconter.
• 22:06
  point. À propos,
• 22:12
  c'est fini pour aujourd'hui,
• 22:13
  mais on revient demain matin.
• 22:14
  Merci de votre écoute.
• 22:16
  Si vous en voulez encore,
• 22:17
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 22:20
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
• 22:23
  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 22:25
  À demain.