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LNP528 Es droht Zukunft · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Elon Musk will jetzt eine eigene Partei gründen.
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  Linus Neumann: Endlich Spaltung bei der amerikanischen Volksfront.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 528 vom 6.
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  Tim Pritlove: Juli 2025, es heißt draußen, Linus schwitzt und ja.
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  Linus Neumann: Das habe ich nicht gesagt, ich habe nur gesagt, es ist warm.
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  Tim Pritlove: Ja gut, schwitzer. Naja, ist ja klar, wie die Partei dann heißt, ne?
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  Linus Neumann: Amerika.
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  Tim Pritlove: Hat er gesagt, ne?
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  Linus Neumann: Volksfront von Amerika oder amerikanische Volksfront.
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  Tim Pritlove: Ich glaube, das benennt er nach oben. Die heißt dann einfach X-Partei.
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  Linus Neumann: Ah!
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  Tim Pritlove: Der nennt doch alles X. X-Party oder so. Oder auf X-Videos kann er dann seine,
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  Tim Pritlove: Werbespots veröffentlichen.
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  Linus Neumann: Dieser Typ.
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  Tim Pritlove: Also, ich meine, es wird natürlich irgendwie scheitern, aber wie du schon richtig angemerkt hast,
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  Tim Pritlove: also alles, was für potenzielle Verwirrung bei den Wählern im rechten Spektrum
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  Tim Pritlove: sorgt, das kann nur gut sein, aber ehrlich gesagt würde ich mir da nicht so viel Hoffnung machen.
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  Tim Pritlove: Also, Zweifelsfall, weißt du ja, wie es ist bei den Rechten.
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  Tim Pritlove: Die versammeln sich dann halt einfach hinter dem Führer du jour und da wird
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  Tim Pritlove: dann nicht aufgespalten.
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  Tim Pritlove: Das machen nur die Linken. Ja, die Linken, da sagt dann einer ein falsches Wort.
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  Linus Neumann: Ja, gleichzeitig, es reichen halt wenige, wenige hunderttausend Wählerinnen,
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  Linus Neumann: um die Republikaner die Mehrheit zu kosten.
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  Tim Pritlove: Falls die Wahlgesetze noch angewendet werden.
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  Linus Neumann: Falls die Partei überhaupt zugelassen wird von Donald Trump.
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  Tim Pritlove: Ja, oder falls auch noch gewählt wird. Da bin ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht so sicher.
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  Tim Pritlove: Naja, aber die Hoffnung stirbt ja wie immer zuletzt und so auch hier.
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  Tim Pritlove: Ja. So ist das mit Hoffnung und Optimismus.
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  Tim Pritlove: Es wird ja für alles gescholten. Wenn ich optimistisch bin, Stichwort goldene
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  Tim Pritlove: 20er, dann kriege ich das jetzt jahrelang aufs Brot geschmiert.
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  Tim Pritlove: Du hast gesagt, alles wird gut und es ist nicht so gut, wie ich will. Also bist du schuld.
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  Linus Neumann: Super.
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  Tim Pritlove: Wenn man aber jetzt der totale Doomsayer ist,
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  Tim Pritlove: Weiß ich nicht, dafür wird man dann nicht gescholten. Also man kann die ganze
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  Tim Pritlove: Zeit sagen, ja, die Welt ist schlecht, das Ende ist nah,
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  Tim Pritlove: und dann kommt das Ende aber nicht und man darf dann immer weiter noch unbehelligt
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  Tim Pritlove: rumlaufen und nichts ist.
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  Tim Pritlove: Aber so für Optimismus und Hoffnung, dafür wird man bestauchen.
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  Linus Neumann: Das ist out. Optimismus und Hoffnung ist out.
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  Tim Pritlove: Das geht gar nicht, ja. Weil die Leute wollen gar nicht.
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  Tim Pritlove: Die wollen es zwar, aber sie wollen es wahrscheinlich nicht hören und wenn es
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  Tim Pritlove: dann einer ausspricht und es passiert dann nicht, dann ist der dann halt schuld. Ganz einfach.
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  Linus Neumann: Ich hatte das ja in der letzten Folge angekündigt bei der Fusion,
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  Linus Neumann: gab es ja diese schönen Tag,
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  Linus Neumann: Vorträge und Sessions, die ich da mal organisieren durfte und da war die meisten,
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  Linus Neumann: waren zumindest, also waren zumindest ermutigend.
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  Linus Neumann: Also eigentlich alle, sonst hätte ich die Leute ja nicht geholt,
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  Linus Neumann: wenn ich da inspirierende Personen da ausgewählt habe.
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  Linus Neumann: Dann hatte ich ja in der letzten Sendung schon die Themen gesagt.
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  Linus Neumann: Wir hatten den Arne Semsrott da mit Zukunft mit oder ohne Nazis.
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  Linus Neumann: Dann Hanna Voss und Vivien Kube, das sind Anwältinnen und die sind...
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  Tim Pritlove: Gibt es da Aufzeichnungen von oder nicht? Sonst brauchst du das gar nicht runterbieten.
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  Linus Neumann: Jetzt wollte ich zumindest mal sagen, wer da war.
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  Tim Pritlove: Achso, ja.
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  Linus Neumann: Steini war der Letzte, deswegen war Anke Domstadt-Berg da, Julian Hessenthaler,
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  Linus Neumann: Katharina Nocun, Lotte Lallois, Pia Klemp und dann Steini.
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  Linus Neumann: Auf Steini wollte ich zu sprechen kommen, der sich in seinem Vortrag bemüht
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  Linus Neumann: hat, weiter zu betonen, dass sich doch viele Dinge in die richtige Richtung entwickeln.
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  Linus Neumann: Beispielsweise bei der Solarenergie.
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  Linus Neumann: Und dass es da doch einiges gibt, über das man sich freuen kann.
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  Linus Neumann: Das fand ich sehr angenehm.
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  Linus Neumann: Dass es auch positive Dinge gibt.
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  Tim Pritlove: Ich glaube, Optimismus ist einfach nicht en vogue. Also es ist einfach nicht gefragt.
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  Linus Neumann: Das hat aber, das hat auch sehr fürchterliche Konsequenzen für vieles weitere.
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  Linus Neumann: Also ich meine, natürlich sieht es gerade nicht enorm gut aus,
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  Linus Neumann: aber das heißt nun mal nicht, dass man sich irgendwie gegenseitig jetzt anpaulen
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  Linus Neumann: muss, weil alles schlecht ist oder alles schlecht wird oder so.
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  Tim Pritlove: Kannst du mir nochmal kurz das Ja sagen, an dem alles gut aussah?
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  Tim Pritlove: Ähm Also Ich würde Ich müsste den doch immer schwarz,
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  Tim Pritlove: Standard Vielleicht mal kurz so Love Parade,
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  Tim Pritlove: irgendwie alle auf Drogen Friede, Freude, Eierkuchen Und dann so dieser gloriose
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  Tim Pritlove: 2000 Moment und diese Illusion Von ewigen Frieden Die da aufgerufen wurde Da
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  Tim Pritlove: würde ich dann sagen wir mal so für Berlin Oder Deutschland,
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  Tim Pritlove: Würde ich nochmal so eine kurze Ausnahme machen Aber generell wird ja immer
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  Tim Pritlove: der Niedergang von allem Möglichen beklagt.
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  Linus Neumann: Ja, bisher in der Regel nicht des Planeten, aber auch das.
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  Tim Pritlove: Waldsterben, Ozonloch, das waren alle schon so Dinge, wo der Weltuntergang nah war.
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  Tim Pritlove: Ich meine, die Wachtturm-Verkäufer, die laufen ja schon seit Jahrzehnten die
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  Tim Pritlove: ganze Zeit mit, das Ende ist nah durch die Giebungen.
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  Linus Neumann: Ja, bei denen fehlt natürlich so ein bisschen die gewissenschaftliche Basis.
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  Tim Pritlove: Das hat ja nun die Leute nicht gerade gestört, schlechte Laune zu bekommen.
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  Tim Pritlove: Das ist ja nun sehr verbreitet. Das ist ja quasi the original Schwurbler.
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  Tim Pritlove: Also ich verstehe das ja alles und es ist ja auch nicht so, dass es jetzt keine
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  Tim Pritlove: bedrohlichen Bewegungen gäbe.
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  Tim Pritlove: Aber wir konzentrieren uns zu sehr auf das und wir schauen zu wenig auf das,
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  Tim Pritlove: was auch sich entwickelt und damit will ich jetzt auch nicht gleich wieder in
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  Tim Pritlove: so ein alles wird gut Ding weil es wird immer,
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  Tim Pritlove: immer alles gleichzeitig sein Dinge werden schlechter werden andere Dinge werden besser werden,
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  Tim Pritlove: zwangsläufig Welche.
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  Linus Neumann: Waren das jetzt nochmal?
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  Tim Pritlove: Ja das mit der Energiewende zum Beispiel ist so ein Ding.
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  Tim Pritlove: Ich meine, ich will jetzt hier keinen Energie-Podcast aufmachen,
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  Tim Pritlove: aber die Tatsache ist, dass die Technologie, die wir benötigen,
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  Tim Pritlove: um das alles umzudrehen, die existiert bereits.
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  Tim Pritlove: Und zwar in mannigfaltiger Form.
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  Tim Pritlove: Und es ist jetzt sozusagen nur noch das Problem mit der Politik,
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  Tim Pritlove: die halt nicht, also wir haben ja hier diese,
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  Tim Pritlove: Wisst ihr ja, was wir jetzt gerade haben? Auch hier in Berlin.
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  Tim Pritlove: Der Style der Zeit ist, der konservative Style ist, alles muss jetzt erstmal zurückgedreht werden.
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  Tim Pritlove: Also, weil es droht Zukunft.
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  Tim Pritlove: Und wenn Zukunft droht, dann müssen die Konservativen unbedingt was dagegen unternehmen.
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  Tim Pritlove: So lange, bis es sich nicht mehr verhindern lässt.
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  Linus Neumann: Bis es einfach Gegenwart ist.
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  Tim Pritlove: Ja, also umweltgerechter und menschenfreundlicher Umbau einer Stadt,
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  Tim Pritlove: ja habt ihr sie denn noch alle, da müssen wir alles dagegen tun.
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  Tim Pritlove: Es wird sich nicht verhindern lassen und natürlich verzögern sie es einfach
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  Tim Pritlove: maximal, aber es wird halt einfach kommen, weil es einfach das ist,
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  Tim Pritlove: was alle wollen und weil es sich technisch machen lässt.
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  Tim Pritlove: Oder diese ganze Debatte über, ja, vielleicht hätten wir ja doch ein Atomkraftwerk
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  Tim Pritlove: und lass doch nochmal Atomkraft.
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  Tim Pritlove: Die rennen ja auch gegen die Wand, wenn die bei diesen Energieunternehmen aufkreuzen
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  Tim Pritlove: und sagen so, ja, wie wär's denn nochmal mit Atomkraft, das war doch so geil
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  Tim Pritlove: damals. Dann sagen die so, habt ihr einen Taschenrechner?
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  Tim Pritlove: Lest ihr Zeitungen? Habt ihr mal geguckt, was es kostet, Strom zu erzeugen mit Solarpanels?
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  Tim Pritlove: Kein Mensch würde jetzt noch auf die Idee kommen, Atomkraftwerke zu bauen mit
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  Tim Pritlove: dem Risiko, mit den Kosten, mit den Laufzeiten, wie lange das dauert,
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  Tim Pritlove: bis du sowas überhaupt genehmigt bekommst und gebaut bekommst und betrieben bekommst und so weiter.
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  Tim Pritlove: Das ganze Risiko und auch die anderen Ressourcen, die du auch für diese ganzen
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  Tim Pritlove: blöden Technologien brauchst, wie zum Beispiel Atomkraftwerke,
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  Tim Pritlove: sehen wir jetzt in Frankreich,
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  Tim Pritlove: die fahren dann jeden Sommer ihre Atomkraftwerke runter. Warum?
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  Tim Pritlove: Weil sie kein Wasser haben.
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  Linus Neumann: Ja?
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  Tim Pritlove: Die einzigen Energiegewinnungssysteme, die kein Wasser brauchen, Solar und Wind.
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  Tim Pritlove: Und von daher ergibt sich das einfach automatisch und sogar in Deutschland ist
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  Tim Pritlove: im Sommer der Großteil des Stroms, wird schon entsprechend generiert von umweltschonenden Systemen.
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  Tim Pritlove: Das Problem ist die mangelnde Elektrifizierung.
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  Tim Pritlove: Das ist das Ding. Also wir können mit Elektrizität dieses ganze Energiethema lösen.
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  Tim Pritlove: Das ist vollkommen klar. Die Technologie existiert.
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  Tim Pritlove: Aber solange wir halt irgendwie dann doch nochmal Gasheizung fördern und all
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  Tim Pritlove: diesen Quatsch. Dann nicht.
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  Tim Pritlove: Dann wird das halt nichts. Aber wir sind jetzt an so einem Punkt angelangt,
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  Tim Pritlove: man kann alles elektrisch machen.
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  Tim Pritlove: Fahren, heizen, kühlen, Internet, nicht, alles funktioniert elektrisch und es
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  Tim Pritlove: muss jetzt auch alles elektrisch werden und dann geht es auch voran.
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  Tim Pritlove: Das wird auch passieren.
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  Linus Neumann: Kriegen wir die Kurve nochmal?
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  Tim Pritlove: Naja, aber es geht um Optimismus. Wir werden jetzt gleich auch nochmal das Feedback
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  Tim Pritlove: zur letzten Sendung aufgreifen und auch da steckt dieselbe Frage nach wie schauen
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  Tim Pritlove: wir auf die Welt auch tief mit drin.
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  Linus Neumann: Ich würde da vielleicht noch so kurz einen kleinen Tauner, eine kleine Anmerkung,
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  Linus Neumann: über die ich sehr viel nachdenke in letzter Zeit,
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  Linus Neumann: aus vielen unterschiedlichen Gründen.
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  Linus Neumann: Man kann sich ja so ein bisschen, also je nachdem wie viel Freizeit man hat
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  Linus Neumann: oder so, kann man ja steuern, worauf man seine Aufmerksamkeit konzentriert.
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  Linus Neumann: Und es wird ja Leute nicht überraschen, dass das Gehirn sich mit dem beschäftigt,
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  Linus Neumann: wohin man seine Aufmerksamkeit denkt.
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  Linus Neumann: Und ich stelle,
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  Linus Neumann: manchmal fest, dass Menschen und ich will auch gar nicht sagen,
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  Linus Neumann: dass man jetzt frei über seine Aufmerksamkeit herrscht es gibt ja auch bestimmte
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  Linus Neumann: Probleme, die beschäftigen einen dann ewig und dann man gräbt sich da vielleicht
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  Linus Neumann: auch rein und frisst sich in so ein Thema fest aber so ganz grundsätzlich,
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  Linus Neumann: hilft das ein bisschen im Auge zu halten,
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  Linus Neumann: oder vielleicht ein bisschen zu reflektieren,
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  Linus Neumann: was wo man seine Aufmerksamkeit und seinen Augenmerk hinrichtet.
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  Linus Neumann: Und zum Beispiel mal ein bisschen zu reflektieren, ob man sich zum Beispiel
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  Linus Neumann: die ganze Zeit über Probleme Gedanken macht, die außerhalb der eigenen Einflussmöglichkeiten sind.
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  Linus Neumann: Das ist halt sehr schlecht, weil da kannst du ja nichts dran ändern.
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  Linus Neumann: Das wird auf jeden Fall immer schlechter.
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  Linus Neumann: Und du hast jeden Anlass, davon auszugehen, dass es immer schlimmer wird.
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  Linus Neumann: Und gleichzeitig kann man natürlich auch seine Aufmerksamkeit mit Themen beschäftigen,
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  Linus Neumann: die einen in irgendeiner Weise freuen, wo es irgendeine positive Entwicklung
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  Linus Neumann: gibt, sei es irgendetwas.
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  Linus Neumann: Aber ich glaube, dass das durchaus eine...
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  Linus Neumann: Ich habe den Eindruck, dass einige Leute das nicht so machen oder vielleicht
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  Linus Neumann: unbewusst nicht machen oder es vielleicht besser mal bewusst tun sollten,
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  Linus Neumann: dass sie sich überlegen, wie kann ich mich selber und meine Empfindungen aus
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  Linus Neumann: so einem negativen Gedankenstrudel vielleicht langsam wieder rausbewegen.
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  Linus Neumann: Ohne Drogen. Das wäre verrückt. Ja, jetzt wird es völlig verrückt.
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  Linus Neumann: Da merke ich, dass das, ich merke immer Leute, wo ich denke,
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  Linus Neumann: boah Junge, such dir mal was Schönes,
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  Linus Neumann: schaff dir etwas Nettes, du hast ja Möglichkeiten,
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  Linus Neumann: auch so angenehme Erfolgserlebnisse im Kleinen, was auch immer das ist,
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  Linus Neumann: ich will da ja gar keine Vorgaben machen, aber.
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  Tim Pritlove: Ja, aber du hast recht und es ist ja, also generell finde ich,
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  Tim Pritlove: es ist nicht nur jetzt mental gesünder,
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  Tim Pritlove: sondern auch hilfreicher in der politischen Agitation, insbesondere in so einem
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  Tim Pritlove: eher linken Umfeld, sagen wir mal, ja,
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  Tim Pritlove: sich nicht die ganze Zeit mit so Doomsday-Parolen zu garnieren.
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  Tim Pritlove: Weil dieses permanente, die Welt geht unter Geschreie,
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  Tim Pritlove: ist halt nicht sexy. Ja, es verfängt halt auch einfach nicht.
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  Tim Pritlove: Leute wollen dann auch am Ende einfach mal einen Wick gewiesen bekommen und
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  Tim Pritlove: da ist halt irgendwie, alles ist schlecht, sowieso, ja, okay,
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  Tim Pritlove: gut, dann kann ich auch gleich zur AfD gehen, das sagen die ja auch.
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  Tim Pritlove: Das ist sozusagen eigentlich deren Methode.
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  Linus Neumann: Und ich glaube auch, also ich kann das jetzt nicht so klar postulieren,
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  Linus Neumann: Aber ich sehe da schon Zusammenhänge zwischen diesem irgendwie alles ist scheiße
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  Linus Neumann: und jetzt will ich das alles brennen sehen und auch einer Lethargie und negativer Gefühlshaltung,
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  Linus Neumann: so eine Mischung, so eine Ecke und dann diese aktiv positiver Vibe in irgendeiner
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  Linus Neumann: Weise noch kämpferisch und Freude.
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  Linus Neumann: Das ist immer in meiner Wahrnehmung das absolut Entscheidende,
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  Linus Neumann: wenn wir das Lachen verloren haben, wenn das Lachen vergangen ist,
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  Linus Neumann: dann haben wir wirklich verloren.
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  Linus Neumann: Und solange wir noch die freundlicheren, lustigeren und spielerischeren sind,
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  Linus Neumann: glaube ich auch, da bin ich mir sehr sicher, dass da auf jeden Fall immer vorne ist.
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  Linus Neumann: Bei dem Positiven.
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  Linus Neumann: Schöne Kurve genommen.
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  Tim Pritlove: Ja, einfach mal Meta.
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  Linus Neumann: Kommen wir zum Feedback.
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  Tim Pritlove: Gab es welches?
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  Linus Neumann: Wir haben sehr viel Feedback bekommen, weil wir ja in der letzten Sendung ein
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  Linus Neumann: bisschen über KI gesprochen haben und zu vielen unterschiedlichen Aspekten dieses
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  Linus Neumann: Gesprächs haben wir Feedback bekommen.
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  Linus Neumann: Einiges davon wollen wir wie immer behandeln und ich glaube,
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  Linus Neumann: das Erste, was wir uns rausgesucht haben, war KI und Programmieren.
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  Linus Neumann: Das ist ja Tims Welt.
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  Linus Neumann: Ich schreibe ja meine Python-Skripte immer noch selber mit Stack Overflow.
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  Tim Pritlove: Du ewig gestriger, du.
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  Tim Pritlove: Ja, ne? Früher hat man sich auch immer alles abgeguckt.
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  Linus Neumann: Da haben wir alles selber gemacht.
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  Tim Pritlove: Ja, also es gab eine ganze Menge Kommentare. Da war so alles mit drin,
• 16:40
  Tim Pritlove: so Angst, Ablehnung, Durch wahrgenommene Fehlfunktionen, aber auch Überschätzung
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  Tim Pritlove: und Drohung vor Abhängigkeiten.
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  Tim Pritlove: Da haben wir ein paar rausgegriffen. Alles können wir ja nicht wiedergeben. Es war wirklich viel.
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  Tim Pritlove: Danke auch dafür, muss ich sagen. Ich finde das super. Also man merkt dann auch,
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  Tim Pritlove: dass ihr da auch immer gut mitdenkt.
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  Tim Pritlove: So war das ja auch gedacht.
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  Tim Pritlove: Christian Berger schreibt, also meine Befürchtung bei der Nutzung von KI beim
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  Tim Pritlove: Programmieren ist, dass das falsche Problem gelöst wird.
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  Tim Pritlove: Das Problem beim Programmieren ist ja nicht, möglichst viel Programmcode zu
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  Tim Pritlove: erstellen, sondern ein Problem mit möglichst wenig und simplen Programmcode zu lösen.
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  Tim Pritlove: Ich habe noch mehr geschrieben, aber ich habe das mal rausgenommen, weil,
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  Tim Pritlove: Es gibt da, glaube ich, auch noch eine falsche Wahrnehmung.
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  Tim Pritlove: Also man denkt derzeit so, ah ja, diese Coding Assistants sind jetzt nur dafür
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  Tim Pritlove: da, das ganze Programm zu schreiben oder so.
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  Tim Pritlove: Und wer das mal gemacht hat, also das kann man zwar so für kleine Dinge tun,
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  Tim Pritlove: aber das ist eigentlich nicht wirklich, nicht das eigentliche Kernthema.
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  Tim Pritlove: Und hat schon recht, also es geht nicht darum viel Code zu erzeugen,
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  Tim Pritlove: sondern man will halt ein Problem lösen und das auch möglichst simpel lösen
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  Tim Pritlove: und da kann so ein Toolset auf jeden Fall eine Unterstützung sein,
• 18:06
  Tim Pritlove: aber wie immer bei allen Tools man muss es eben auch beherrschen können.
• 18:10
  Tim Pritlove: Dann gab es noch einen Kommentar von dem Username des Monats.
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  Tim Pritlove: Porno Pro DuSend Und wir setzen bei uns in der Firma KI selektiv in unseren
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  Tim Pritlove: Projekten ein und nutzen dafür angepasste GPTs.
• 18:27
  Tim Pritlove: Der KI wird also zunächst beigebracht, wie sie bestimmte Probleme zu lösen hat.
• 18:32
  Tim Pritlove: Dann kann man ja das Konzept, das der Berater beschrieben hat,
• 18:35
  Tim Pritlove: geben und erhält beispielsweise die benötigten Datenbankänderungen oder Unit-Tests.
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  Tim Pritlove: Das funktioniert gut und beschleunigt die Programmierung.
• 18:41
  Tim Pritlove: Die KI hat das Konzept eben viel schneller gelesen und entsprechenden Code nach
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  Tim Pritlove: Vorgabe erstellt, als ich das könnte.
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  Tim Pritlove: Selbst wenn im Konzept eine Datenbanktabelle genau beschrieben wäre,
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  Tim Pritlove: würde ich länger als die KI brauchen und seien es nur fünf Minuten.
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  Tim Pritlove: Aber das ist gar nicht notwendig, weil beispielsweise Datentypen aufgrund des
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  Tim Pritlove: Allgemeinwissens des GPTs korrekt ermittelt werden.
• 19:00
  Tim Pritlove: Das ist jetzt schon so ein bisschen die advanced Anwendung dann auch.
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  Tim Pritlove: Nicht einfach nur so reinreden in den Chat und dann kommt das Richtige bei raus,
• 19:08
  Tim Pritlove: sondern man geht da mehrstufig rum, benutzt das wirklich so als Werkzeug,
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  Tim Pritlove: trainiert das auch nochmal auf die eigenen Anforderungen etc.
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  Tim Pritlove: Weiter schreibt er, allgemeines Programmieren mag da mehr Probleme bereiten.
• 19:20
  Tim Pritlove: Mir reicht es oft, dass ich alternative Implementierungsideen durch den Quelltext,
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  Tim Pritlove: den die KI erzeugt hat, erhalte. Das ist auch ein guter Punkt.
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  Tim Pritlove: Also man muss ja noch nicht mal alles übernehmen, aber einfach so verschiedene
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  Tim Pritlove: Ansätze mal zu exploren.
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  Tim Pritlove: Wie könnte man das lösen? Diese Variante, diese Variante, diese Variante.
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  Tim Pritlove: Man kommt also auch einfach dadurch auf super Ideen.
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  Tim Pritlove: Dann schreibt er, Code kommentieren funktioniert für mich auch recht gut.
• 19:47
  Tim Pritlove: Den fertigen Code gebe ich der KI und bekomme ihn mit Kommentaren zurück,
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  Tim Pritlove: spart auch Zeit und wenn ich Methoden ändere, fehlt nicht nachher der zusätzlich
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  Tim Pritlove: eingebaute Parameter oder ein vorher richtiger Kommentar ist auf einmal irreführend.
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  Tim Pritlove: Ganz wichtiger Punkt, gut dokumentierter Code ist eh eine ganze Menge wert oder
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  Tim Pritlove: überhaupt auch so Zusammenfassungen, im Prinzip auch fertige Dokumentationen
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  Tim Pritlove: von Änderungen oder auch Plänen, was man so vorhat.
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  Tim Pritlove: Dass möglichst wenig der richtige Ansatz ist, glaube ich nicht.
• 20:15
  Tim Pritlove: Gut les- und wartbarer Code ist nicht unbedingt wenig Code.
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  Tim Pritlove: Performanter Code ist nicht unbedingt wenig Code, aber mit Sicherheit kann man
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  Tim Pritlove: eine KI auch anweisen, mit möglichst wenig und einfachem Code auszukommen.
• 20:26
  Tim Pritlove: Wichtig finde ich, dass ich den Code verstehe, den eine KI oder irgendein anderes Tool erzeugt.
• 20:32
  Tim Pritlove: Ja, also hier auch mal andere, es kann natürlich auch viel Code sein,
• 20:36
  Tim Pritlove: aber er muss halt verstanden werden können.
• 20:38
  Tim Pritlove: Das ist absolut richtig.
• 20:40
  Tim Pritlove: Last but not least, KI wird in Zukunft wohl kaum schlechter werden oder stagnieren.
• 20:44
  Tim Pritlove: Was sie heute noch nicht kann, wird sie vielleicht bald schon sehr gut können.
• 20:49
  Tim Pritlove: Man sollte sich damit auseinandersetzen, weil es nicht irgendwann Puff macht
• 20:52
  Tim Pritlove: und es keine KIs mehr gibt.
• 20:54
  Tim Pritlove: Obwohl, könnte schon passieren, ob es dann noch Menschen gibt?
• 20:58
  Tim Pritlove: Naja, das wird dann erst nach den goldenen Zwanzigern passieren.
• 21:02
  Tim Pritlove: Wissen mal, Golden 20er ist der entscheidende,
• 21:08
  Tim Pritlove: Schaltpunkt der Zukunft überhaupt.
• 21:14
  Linus Neumann: Ich muss sagen, ich fand diesen Hinweis mit dem, es geht ja nicht darum,
• 21:18
  Linus Neumann: möglichst viel Code zu schreiben.
• 21:20
  Linus Neumann: Ich weiß gar nicht, wo das so herkam.
• 21:25
  Linus Neumann: Ich war da so ein bisschen drüber, aber der Kommentar ist ein bisschen überrascht.
• 21:29
  Linus Neumann: Weil es ist eigentlich keine Optimierungsdimension, ob man jetzt viel oder wenig
• 21:34
  Linus Neumann: Code schreibt, sondern dass man Probleme möglichst vernünftig löst.
• 21:44
  Linus Neumann: Aber ich habe auch tatsächlich zu wenig Erfahrung damit, ob die Dinger zu Logorö
• 21:51
  Linus Neumann: leiden, also ineffizientem Code oder effizienterem Code. Dafür habe ich das zu wenig benutzt.
• 21:59
  Linus Neumann: Oder für zu kleine Probleme benutzt, um da die Effizienz am Ende beurteilen zu können.
• 22:06
  Tim Pritlove: Das ist ja auch nicht nur so eine Maschine, die du einfach anstellst und dann
• 22:09
  Tim Pritlove: kommt da einfach Software raus, sondern du musst das ja auch,
• 22:11
  Tim Pritlove: Du musst ja, das Schöne an diesen Machine Learning Sachen ist,
• 22:16
  Tim Pritlove: du hast es ja mit so einem neuronalen Netzwerk zu tun.
• 22:19
  Tim Pritlove: Und wie beim Menschen musst du halt auch erstmal die richtigen Bereiche triggern.
• 22:26
  Tim Pritlove: Also wie es für uns wichtig ist, richtige Umgebung zu haben,
• 22:31
  Tim Pritlove: gute Luft und dann die beste Musik und Inspiration und Schönheit und Kunst um
• 22:38
  Tim Pritlove: uns herum, damit unser Hirn auch entsprechend in einen kreativen Modus gebracht
• 22:44
  Tim Pritlove: wird. So ist es hier halt auch ein bisschen.
• 22:46
  Tim Pritlove: Man beschreibt halt auch erstmal, wo man hin will, wovon man ausgeht.
• 22:51
  Tim Pritlove: Das kann sehr lyrisch sein und dann möglichst eben auch relativ klar.
• 22:57
  Tim Pritlove: Worauf man hinaus haben will.
• 22:58
  Tim Pritlove: Und dann triggert man eben in diesen Systemen die entsprechenden Aktionsmuster,
• 23:04
  Tim Pritlove: die dann letzten Endes auch ein Ergebnis liefern.
• 23:07
  Tim Pritlove: Am Ende muss man sich den Code natürlich auch anschauen und reviewen sozusagen
• 23:11
  Tim Pritlove: in dem Moment und sagen, okay passt schon oder gefällt mir nicht.
• 23:14
  Tim Pritlove: Also ich habe auch sehr viel Code, der mir vorgeschlagen wird.
• 23:18
  Tim Pritlove: Da sage ich halt einfach, Alter, jetzt hast du dich einfach mal komplett verrannt.
• 23:21
  Tim Pritlove: Das führt hier nirgends wohin.
• 23:23
  Tim Pritlove: Du hast jetzt hier irgendwie auch zu viel geändert und das geht jetzt nicht
• 23:28
  Tim Pritlove: und dann wird halt alles wieder weggeschmissen.
• 23:31
  Tim Pritlove: Letzter Kommentar zu dem Blog von Chris.
• 23:34
  Tim Pritlove: Beim Thema KI habe ich als Softwareentwickler keine Angst, dass ich in naher
• 23:38
  Tim Pritlove: Zukunft ersetzt werde. Ich nutze KI ausgiebig und sehe es als sehr gutes Werkzeug.
• 23:43
  Tim Pritlove: Wir sind und werden noch eine Weile in der Phase sein, in der wir herausfinden
• 23:46
  Tim Pritlove: müssen, wie dieses Werkzeug am besten einzusetzen ist.
• 23:49
  Tim Pritlove: KI kann sehr viel ersetzen, was heutzutage jeder Junior erledigt.
• 23:52
  Tim Pritlove: Der Junior von morgen nutzt KI und löst komplexere Aufgaben bzw.
• 23:57
  Tim Pritlove: Quantitativ mehr Aufgaben. KI hat aber auch eine Schwäche, die schwer herauszubekommen ist.
• 24:01
  Tim Pritlove: Das Ergebnis basiert auf den eingegebenen Daten beziehungsweise dem eingegebenen
• 24:08
  Tim Pritlove: Wissen. In alten historischen Softwareprojekten ist diese Datenbasis ein Mix
• 24:12
  Tim Pritlove: aus guten und schlechten Bestandteilen.
• 24:14
  Tim Pritlove: Die Kunst ist es nun der KI beizubringen, diese beiden voneinander zu trennen.
• 24:18
  Tim Pritlove: Das kann beliebig komplex werden.
• 24:19
  Tim Pritlove: Je mehr KI-generierte Software dann auf KI-generierter Software basiert,
• 24:23
  Tim Pritlove: verschlimmert sich das Problem.
• 24:24
  Tim Pritlove: Das ist im Prinzip jetzt wieder genau das, was wir schon besprochen haben hier
• 24:26
  Tim Pritlove: mit so dem ganzen BSE-Problem in die Kühe sich selber.
• 24:34
  Linus Neumann: Das würde ich schon noch irgendwie sehen, das Problem ehrlich gesagt.
• 24:38
  Tim Pritlove: Ja klar, das kann ein Problem sein.
• 24:43
  Tim Pritlove: Ob es eins werden wird, da weiß ich nicht, bin mir nicht ganz so sicher,
• 24:48
  Tim Pritlove: aber es ist auf jeden Fall etwas, womit man rechnen muss.
• 24:52
  Tim Pritlove: Unsere Aufgabe wird es also immer mehr zu entscheiden, ob das KI-Ergebnis eine
• 24:55
  Tim Pritlove: korrekte Lösung für das gegebene Problem ist. Dafür müssen wir immer noch das
• 24:59
  Tim Pritlove: Problem und die Lösung verstehen.
• 25:00
  Tim Pritlove: Die Lösung kann natürlich auch ein Programm sein, dessen Quellcode ich nicht mehr lese.
• 25:04
  Tim Pritlove: Dann muss ich irgendwie anders entscheiden, ob die Lösung korrekt ist.
• 25:08
  Tim Pritlove: Besonders der Beruf Softwareentwickler war schon immer vom schnellen Wandel betroffen.
• 25:12
  Tim Pritlove: In der Ausbildung und im Studium habe ich Dinge gelernt, die direkt danach komplett obsolet geworden sind.
• 25:17
  Tim Pritlove: Wir mussten uns schon immer stetig anpassen und das ist mit KI nichts anderes.
• 25:21
  Linus Neumann: Mhm.
• 25:27
  Linus Neumann: Das ist auf jeden Fall, ja.
• 25:30
  Tim Pritlove: Ja.
• 25:30
  Linus Neumann: Stimmt.
• 25:34
  Linus Neumann: Woran mussten sich Programmierer, dann kam die Cloud. Nee, aber es stimmt,
• 25:37
  Linus Neumann: es ist wirklich so, dass man den Job, das Programmieren, wenn du das irgendwie
• 25:42
  Linus Neumann: ein Jahr nicht machst, dann haben sich wirklich enorm viele Dinge geändert.
• 25:48
  Linus Neumann: Und das ist schon wirklich tatsächlich etwas, wo man sich immer wieder mit neuen….
• 25:53
  Tim Pritlove: Und in gewisser Hinsicht, das ist jetzt auch so ein Besinnen auf die eigentlichen
• 25:57
  Tim Pritlove: Programmiertugenden, weil oft wurde man ja quasi, also Programmierer werden
• 26:00
  Tim Pritlove: ja wahrgenommen als Codeschreiber und sozusagen, ne,
• 26:05
  Tim Pritlove: dieser klassische Witz, der Programmierer sitzt vorm Rechner und tippt ja gar
• 26:11
  Tim Pritlove: nicht. Du tippst ja gar nichts ein.
• 26:14
  Linus Neumann: Denksam denken.
• 26:15
  Tim Pritlove: Du tust ja nichts. Die eigentliche Leistung ist ja, wie das jetzt hier auch
• 26:21
  Tim Pritlove: schon mehrfach korrekt beschrieben wurde, das Problem verstehen und dafür eine Lösung anstreben.
• 26:28
  Tim Pritlove: Und diese Tools können helfen, aber ersetzen, das, ja, nicht im eigentlichen Sinne.
• 26:36
  Tim Pritlove: Aber eine extrem gute Hilfe kann es auf jeden Fall sein. Na gut, so viel dazu noch.
• 26:42
  Tim Pritlove: Dann, äh, gab es natürlich noch die Nachfrage zum Thema Ressourcenverbrauch.
• 26:48
  Tim Pritlove: Mythen des Alltags schreibt, absolut gar nicht angesprochen wurden die Implikationen
• 26:52
  Tim Pritlove: durch eskalierenden Ressourcenverbrauch bei weiterem Rollout und der direkte
• 26:56
  Tim Pritlove: Zielkonflikt mit der Transformation weg von einer primär fossilen Energieerzeugung, Notstromaggregate,
• 27:05
  Tim Pritlove: Kunststoffe, Ressourcen zur Bebauung, Kühlmittel, Feuerlöschmittel und so weiter.
• 27:09
  Tim Pritlove: Hier kann man erstmal die Frage stellen, ist es uns das wert?
• 27:11
  Tim Pritlove: In welchen Anwendungsbereichen wäre der Einsatz gerechtfertigt.
• 27:15
  Linus Neumann: Ich finde diese Frage ganz gut.
• 27:20
  Linus Neumann: Weil sie ja sehr unterschiedlich beantwortet wird in sehr unterschiedlichen Bereichen.
• 27:27
  Linus Neumann: Also ist es uns das wert? Wir machen eine ganze Menge Dinge als Gesellschaft,
• 27:32
  Linus Neumann: wenn man sich den Ressourcenverbrauch anschaut,
• 27:35
  Linus Neumann: wo wir enorm viele Ressourcen für verhältnismäßig wenig, was man dafür wirklich bekommt, verballern.
• 27:48
  Linus Neumann: Oder wo man sagen könnte, naja, okay,
• 27:53
  Linus Neumann: Flugverkehr, diese ganzen Autos, die überall rumfahren, die zu einem massenhaften
• 27:57
  Linus Neumann: Problem werden, für die Städte, für die Menschen, für die Leute,
• 28:02
  Linus Neumann: die davon überfahren werden, für die Leute, die in den Autos sitzen, immer fetter werden.
• 28:05
  Linus Neumann: Es ist wirklich keine positive Entwicklung, dieser riesige Verbrenner-Individualverkehr.
• 28:15
  Linus Neumann: Trotzdem haben wir ja als Gesellschaft offensichtlich die Frage,
• 28:21
  Linus Neumann: ist es uns das wert, mit absolut ja beantwortet und uns darauf eingerichtet,
• 28:27
  Linus Neumann: dass unsere ganzen Städte so gebaut werden.
• 28:33
  Linus Neumann: Und insofern würde ich sagen, dass sich diese Frage, ist es uns das wert,
• 28:39
  Linus Neumann: erstens nicht nur rational beantwortet wird.
• 28:47
  Linus Neumann: Zweitens würde ich aber bei dieser AI-Geschichte schon denken,
• 28:53
  Linus Neumann: dass sie unter einem ziemlich, ziemlich großen Druck steht, auch in irgendeiner
• 28:59
  Linus Neumann: Weise einen den Kosten entsprechenden Mehrwert irgendwo zu ermöglichen,
• 29:07
  Linus Neumann: damit es irgendjemand nutzen wird.
• 29:10
  Linus Neumann: Also diese Frage, ist es uns das wert, wird beantwortet, werden da,
• 29:14
  Linus Neumann: wo Leute sagen, alles klar, wir bezahlen das. Ich möchte das haben.
• 29:20
  Linus Neumann: Also aktuell ist es eine Wachstumstechnologie und eine Zukunftstechnologie,
• 29:26
  Linus Neumann: wo viele um Marktanteil kämpfen.
• 29:29
  Linus Neumann: Und irgendwann, die diesen Marktanteil haben, hoffen, oder was heißt hoffen,
• 29:35
  Linus Neumann: die sind wahrscheinlich absolut sicher,
• 29:37
  Linus Neumann: dass sie das gewinnbringend anbieten können und dass sie es gewinnbringend anbieten
• 29:43
  Linus Neumann: können, weil sie da mit anderen einen Mehrwert schaffen, der höher ist.
• 29:49
  Linus Neumann: Und wenn sie das nicht tun, dann wird diese ganze Sache in sich zusammenfallen.
• 29:55
  Linus Neumann: Und deswegen fürchte ich,
• 30:00
  Linus Neumann: dass die Antwort auf diese Frage, ist es uns das wert, eben von mehreren Leuten
• 30:05
  Linus Neumann: gefunden wird und nicht notwendigerweise rational und reflektiert.
• 30:11
  Linus Neumann: Aber würde mit dieser Technologie am Ende nicht ein vor allem wirtschaftlicher
• 30:17
  Linus Neumann: Mehrwert für Nutzerinnen geschaffen werden,
• 30:21
  Linus Neumann: der sich in irgendeiner Weise auch monetarisieren lässt und damit sind wir im
• 30:26
  Linus Neumann: Zweifelsfall dann eben bei wirtschaftlichen Anwendungen.
• 30:29
  Linus Neumann: Werden Unternehmen dank KI effizienter, besser, weiß ich nicht,
• 30:35
  Linus Neumann: was auch immer, dass sie sagen, wir geben für KI so und so viel Geld aus?
• 30:42
  Linus Neumann: Oder dass sie sagen, nee, ist in Ordnung, wir kommen auch ohne klar und sind
• 30:46
  Linus Neumann: ohne konkurrenzfähig zu denen, die diese Technologie nutzen?
• 30:53
  Tim Pritlove: Also ich meine, ich finde das interessant, dass sich das jetzt sozusagen an
• 30:57
  Tim Pritlove: diesem KI-Thema so entzündet, weil Datencenter, Cloud etc.
• 31:02
  Tim Pritlove: Sind ja nun ohnehin schon Infrastrukturen, die überall auf diesem Planeten errichtet
• 31:08
  Tim Pritlove: werden, die auch Energie benötigen.
• 31:13
  Tim Pritlove: Wobei man sagen muss.
• 31:14
  Linus Neumann: Ja aber das ist nochmal etwas andere Größenordnungen also Meta,
• 31:20
  Linus Neumann: bemüht sich doch jetzt irgendwie um den Kauf von Atomkraftwerken also das ist
• 31:24
  Linus Neumann: schon ein Rechenzentrum ja
• 31:26
  Linus Neumann: braucht Energie ein Rechenzentrum mit irgendwie KI-Hochleistungsheizungen,
• 31:33
  Linus Neumann: drin braucht schon nochmal ein bisschen mehr.
• 31:37
  Tim Pritlove: Ja aber salopp gesagt solange das nur Strom ist, den kann man ja erzeugen.
• 31:46
  Tim Pritlove: Also entweder, indem man ein Atomkraftwerk noch ein paar Jahre länger laufen lässt.
• 31:51
  Tim Pritlove: In dem Fall bei Meta ist das ja sozusagen kein neues Atomkraftwerk,
• 31:55
  Tim Pritlove: was gebaut wird, sondern eins, was länger betrieben wird, weil Meta quasi den Betrieb bezahlt.
• 32:02
  Tim Pritlove: Das ist aber, glaube ich, auch eher eine Ausnahme und so ein bisschen dieser
• 32:06
  Tim Pritlove: Geschwindigkeit, die wir jetzt gerade sehen, dieser Investitionsgeschwindigkeit geschuldet.
• 32:12
  Tim Pritlove: Langfristig muss ich das natürlich auch bezahlen und das Einzige,
• 32:15
  Tim Pritlove: was sich bezahlen lässt, ist halt einfach moderne Energieerzeugung.
• 32:21
  Tim Pritlove: Also es gibt nichts Billigeres als Solarstrom und Windstrom.
• 32:27
  Tim Pritlove: Nicht nur auf lange Sicht, sondern mittlerweile ist es ja definitiv die billigste
• 32:31
  Tim Pritlove: Möglichkeit Strom zu erstellen und deswegen wird es dann damit auch getan werden.
• 32:37
  Tim Pritlove: Die Konservativen aufhören sich dagegen in die Zukunft zu wehren natürlich.
• 32:42
  Linus Neumann: Ja, ist natürlich richtig, aber jetzt stellt sich ja trotzdem die Frage.
• 32:45
  Tim Pritlove: Ob es uns das wert ist.
• 32:51
  Linus Neumann: Also egal wie gut und wie billig Energie in Zukunft generiert werden kann,
• 32:58
  Linus Neumann: wird sie trotzdem limitiert sein.
• 33:04
  Linus Neumann: Ja, da gehe ich schon noch erstmal von aus.
• 33:08
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wenn man sich so die Zuwachsraten anschaut, jetzt in der Energieerzeugung
• 33:14
  Tim Pritlove: und alleine in China, also ich glaube nicht, dass das so ein bisschen der limitierende Faktor ist.
• 33:22
  Tim Pritlove: Das ist eher das ganze fossile Zeug, was wirklich sich sehr in diesen Planeten reinfrisst.
• 33:29
  Tim Pritlove: Und da muss man sich sehr viel mehr über seinen Plastikverbrauch Gedanken machen, glaube ich.
• 33:34
  Tim Pritlove: Und es gibt so viele Bereiche, wo wir auch sehr verschwenderisch umgehen.
• 33:40
  Tim Pritlove: Das jetzt nur an diesen Datenzentren festzumachen, ist mir ein bisschen zu einfach,
• 33:46
  Tim Pritlove: weil ich da auch noch sehr viel Optimierungspotenzial sehe.
• 33:48
  Tim Pritlove: Ja, das mag sein, dass da jetzt gerade verhältnismäßig viel zusätzlicher Energieaufwand
• 33:54
  Tim Pritlove: in Auftrag gegeben wird, aber ich bin mir gar nicht mal so sicher, ob das so bleiben wird,
• 33:58
  Tim Pritlove: beziehungsweise ob es wirklich so schwierig ist, diese Energiemengen dann entsprechend
• 34:02
  Tim Pritlove: auch erzeugen zu können, ohne dass es den Planeten umbringt.
• 34:05
  Tim Pritlove: Also ich bin da einfach nicht ganz so sensibilisiert. Also ich sehe da jetzt
• 34:11
  Tim Pritlove: nicht unbedingt den Weltuntergang ausgelöst dadurch.
• 34:17
  Tim Pritlove: Das hätte man sich bei Bitcoin auch schon fragen können.
• 34:20
  Linus Neumann: Ich wollte gerade sagen, bei Bitcoin war ja auch Bitcoin als Idee des, also und,
• 34:28
  Linus Neumann: Zumindest, Bitcoin ist eigentlich ein sehr schönes Beispiel,
• 34:31
  Linus Neumann: weil man ja auch sagen könnte, ist es uns das wert?
• 34:34
  Linus Neumann: Offensichtlich wird von genug Menschen diese Frage mit Ja beantwortet.
• 34:40
  Linus Neumann: Also wir haben einen unglaublichen Energieverbrauch durch Bitcoin,
• 34:44
  Linus Neumann: die ganze Energie ist weg, das ist einfach nur zum Erhalt dieses Netzwerkes.
• 34:48
  Linus Neumann: Kann man jetzt auch wieder lange Diskussionen darüber führen,
• 34:50
  Linus Neumann: ob das in einem angemessenen Verhältnis steht zu der Anzahl Transaktionen,
• 34:55
  Linus Neumann: die darüber abgebildet werden. Da gibt es unterschiedliche Meinungen.
• 34:59
  Linus Neumann: Ich halte das nicht für ein besonders effizientes Thema.
• 35:01
  Tim Pritlove: Überhaupt nicht.
• 35:02
  Linus Neumann: Ja, aber trotzdem ist es so, dass sehr offensichtlich genug Menschen die Meinung oder die Frage nach,
• 35:15
  Linus Neumann: ist es uns das wert, mit Ja beantworten.
• 35:19
  Tim Pritlove: Ja, genug Menschen, um keine Gesetze dagegen zu erlassen,
• 35:22
  Tim Pritlove: weil du halt einfach Einzelglücksritter hast,
• 35:27
  Tim Pritlove: die da so viel Geld machen, dass sie ausreichend in der Lage sind,
• 35:30
  Tim Pritlove: die Politik zu schmieren und sogar den Präsidenten der USA zu überreden,
• 35:36
  Tim Pritlove: bei diesen ganzen Betrugsmechanismen mitzumachen,
• 35:39
  Tim Pritlove: der seine eigenen Coins rausgibt und das ist genau der gleiche Scam wie der ganze andere Rest auch.
• 35:45
  Tim Pritlove: Also da kann ich halt auch die Frage schnell beantworten.
• 35:50
  Tim Pritlove: Sollte es uns das wert sein? Auf gar keinen Fall sollte es uns das wert sein,
• 35:54
  Tim Pritlove: weil es überhaupt gar keinen Nutzen gibt für diese Gesellschaft.
• 35:57
  Tim Pritlove: Also mit Bitcoin und diesen ganzen elektronischen Zahlungsträumen ist nichts
• 36:03
  Tim Pritlove: besser geworden. Seit 15 Jahren, das hat auf nichts irgendeinen positiven Einfluss.
• 36:10
  Tim Pritlove: Es hat aber sehr viel negativen Einfluss.
• 36:14
  Tim Pritlove: Und das muss einem auch klar sein in dieser ganzen Debatte.
• 36:18
  Tim Pritlove: Das sind alles so feuchte Träume, so libertäre Träume, dass dadurch irgendwie
• 36:24
  Tim Pritlove: das Finanzwesen gerechter wird.
• 36:26
  Tim Pritlove: Unsinn. Das ist einfach Quatsch. Ich werde nicht müde, das zu betonen.
• 36:31
  Tim Pritlove: Das ist einfach eine Infrastruktur für Betrug und Terrorfinanzierung.
• 36:36
  Tim Pritlove: Das ist eigentlich alles.
• 36:38
  Linus Neumann: Das ist ja richtig, aber um beim Kommentar zu bleiben, die Frage ist ja,
• 36:44
  Linus Neumann: wird denn jetzt mit AI was unbedingt Besseres gebaut?
• 36:48
  Linus Neumann: Und ich denke, man kann da auf jeden Fall einen Blick drauf werfen und sagen,
• 36:54
  Linus Neumann: wahrscheinlich steht noch der Beleg aus, dass damit jetzt ausgerechnet etwas
• 37:02
  Linus Neumann: Positiveres gebaut wird.
• 37:03
  Linus Neumann: Und das finde ich schon erstmal, die Frage kann man doch erstmal so stehen lassen.
• 37:07
  Tim Pritlove: Die kann man auch beantworten. Ja, also.
• 37:12
  Tim Pritlove: Also ich meine, während der Nutzen von Kryptowährungen nach wie vor nicht belegt
• 37:19
  Tim Pritlove: werden kann, aber sehr klar der negative Einfluss, ist das halt hier anders.
• 37:26
  Tim Pritlove: Also es mag jetzt negative Aspekte geben, ganz klar in diesem AI-Kram,
• 37:31
  Tim Pritlove: da haben wir auch schon viel drüber gesprochen, da können wir auch noch viel drüber sprechen.
• 37:34
  Tim Pritlove: Ja, was jetzt die, was weiß ich, wenn jetzt hier dieser Volltrottel von Gesundheitsminister
• 37:40
  Tim Pritlove: in den USA sich mit JGPT irgendwelche Studien erfinden lässt,
• 37:44
  Tim Pritlove: die irgendwie seine Anti-Impfstoff-Agenda unterstützen,
• 37:49
  Tim Pritlove: das ist natürlich ein Problem.
• 37:52
  Tim Pritlove: Fake News und all die Fälschungen und so weiter, ich will das auch überhaupt
• 37:56
  Tim Pritlove: nicht in Abrede stellen, aber die,
• 37:58
  Tim Pritlove: Wahrnehmung, dass es sich jetzt hierbei nur um irgendeinen totalen Scam halten würde,
• 38:03
  Tim Pritlove: das ist einfach Quatsch und das mit dem Programmieren, das hatten wir jetzt
• 38:06
  Tim Pritlove: schon ausreichend besprochen, wir werden auch gleich nochmal was zur Forschung
• 38:10
  Tim Pritlove: sagen, da passiert einfach viel
• 38:12
  Tim Pritlove: und sicherlich werden nicht heute alle Ergebnisse geliefert und man kann,
• 38:16
  Tim Pritlove: viele, ah guck mal hier, das war aber total scheiße und hier hat es uns irgendwie
• 38:21
  Tim Pritlove: in die Irre halluziniert.
• 38:23
  Tim Pritlove: Gibt es sicherlich viele Beispiele, aber das wird halt nicht unbedingt so bleiben
• 38:27
  Tim Pritlove: und auch gibt es genug positive Beispiele und das ist der große Unterschied,
• 38:33
  Tim Pritlove: wenn man jetzt diese beiden Systeme miteinander vergleicht.
• 38:40
  Linus Neumann: Ich glaube, dass das jetzt, okay, in Ordnung, gut. Wir haben den Kommentar behandelt.
• 38:46
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ich habe das AI-Cool-Aid getrunken und bin total beeinflusst
• 38:51
  Tim Pritlove: von irgendwelchen bösen Kräften.
• 38:53
  Linus Neumann: Die Frage ist doch, ist es uns das wert, in welchen Anwendungsbereichen wäre
• 38:57
  Linus Neumann: der Einsatz gerechtfertigt?
• 39:00
  Linus Neumann: Bisher ist doch schon, denke ich, sehr offensichtlich, dass dem,
• 39:09
  Linus Neumann: den Ressourcen und dem Geld, was bisher in AI investiert wurde,
• 39:16
  Linus Neumann: kein angemessener Mehrwert entgegensteht. Bisher.
• 39:21
  Linus Neumann: Also das ist, glaube ich, absolut unstrittig. Sonst würde ja jemand damit das
• 39:25
  Linus Neumann: Geld verdienen, was gerade alle da rein investieren. Das passiert ja nicht.
• 39:29
  Linus Neumann: Also aktuell wird das alles entwickelt. Da wird unglaublich investiert und es
• 39:33
  Linus Neumann: wird noch kein angemessener Mehrwert geschaffen,
• 39:39
  Linus Neumann: dass irgendjemand bereit wäre, dafür jetzt schon kostendeckend zu bezahlen.
• 39:45
  Linus Neumann: Und damit ist doch relativ klar, also völlig klar, dass es noch nicht an dem
• 39:51
  Linus Neumann: Moment ist, dass wir hier einen entsprechenden Mehrwert generiert haben.
• 39:57
  Linus Neumann: Dieser Moment kann kommen. Ja, und das ist ja die Frage, die hier auch gestellt
• 40:03
  Linus Neumann: wird, in welchen Anwendungsbereichen ist es uns das am Ende wert?
• 40:07
  Linus Neumann: Und ich denke, die ist völlig in Ordnung.
• 40:12
  Linus Neumann: Und das wird sich, glaube ich, auch noch zeigen.
• 40:16
  Tim Pritlove: Also du nimmst jetzt sozusagen, also du löst jetzt diese Frage nur dahingehend auf so,
• 40:22
  Tim Pritlove: sind wir schon so weit, dass die Investitionen, die jetzt gerade da reingekippt
• 40:28
  Tim Pritlove: werden in diesen Abermilliarden von Volumen, dass sich die rechnen.
• 40:32
  Tim Pritlove: Das ist aber, glaube ich, gar nicht der Maßstab, weil sehr wohl gibt es jetzt
• 40:36
  Tim Pritlove: schon viele Anwendungen, wo Leute bereit sind, dafür zu bezahlen.
• 40:39
  Tim Pritlove: Also es gibt jetzt sozusagen schon ganz viele Business-Modelle,
• 40:42
  Tim Pritlove: Firmen, die mit KI-Technologie alles mögliche heute schon lösen und das auch
• 40:47
  Tim Pritlove: schon seit längerer Zeit und nicht erst seit zwei Jahren.
• 40:50
  Tim Pritlove: Und Leute sind bereit, dafür Geld zu bezahlen.
• 40:53
  Linus Neumann: Das ist ja auch absolut richtig. Aber noch nicht in dem Ausmaß.
• 40:56
  Linus Neumann: Und das ist doch der, schau mal, wenn man in dem Ausmaß wieder Geld investiert wird.
• 41:03
  Linus Neumann: Also wenn du, nehmen wir Atomenergie.
• 41:08
  Tim Pritlove: Das war doch beim Internet am Anfang genauso.
• 41:13
  Linus Neumann: Richtig. Und am Anfang hat selbst der Ron Sommer nicht absehen können.
• 41:19
  Linus Neumann: Der weise Ron Sommer, der sagt, das Internet ist eine Spielerei für Technik,
• 41:23
  Linus Neumann: wir sehen daran keine Zukunft.
• 41:26
  Tim Pritlove: Wer es nicht weiß, der ehemalige Chef der Telekom.
• 41:29
  Linus Neumann: Tim, Atomenergie. Nehmen wir Atomenergie.
• 41:35
  Linus Neumann: Warum haben wir es, warum haben wir überhaupt auf diesem Planeten Atomkraftwerke gebaut?
• 41:44
  Linus Neumann: Weil wir Umfelder geschaffen haben, in denen die Ewigkeitskosten dieser Energienutzung
• 41:52
  Linus Neumann: komplett aus der Wirtschaft entfernt wurden.
• 41:59
  Linus Neumann: Du konntest Atomkraftwerke betreiben und hast am Ende gesagt,
• 42:03
  Linus Neumann: alles klar und die ganzen Uranmüll, das ist nicht unser Problem.
• 42:06
  Linus Neumann: Und so ist daraus ein wirtschaftlich gangbarer Weg geworden.
• 42:12
  Linus Neumann: Ziemlich absurd, dass man so etwas macht, ähnlich übrigens mit anderen Energieformen
• 42:17
  Linus Neumann: ja auch, die sehr stark subventioniert werden, weil man Entscheidungen trifft,
• 42:22
  Linus Neumann: die nicht notwendigerweise rational sind.
• 42:25
  Linus Neumann: So, hätte die Gesamtkosten für Atomenergie irgendjemand einmal tragen müssen,
• 42:34
  Linus Neumann: dann wäre es niemals zu einer Nutzung dieser Energieform gekommen.
• 42:39
  Linus Neumann: Das heißt, wir haben hier etwas, oder nicht in dem Ausmaß,
• 42:45
  Linus Neumann: das heißt, wir haben gesellschaftliche Bedingungen geschaffen,
• 42:49
  Linus Neumann: um etwas, was ökonomisch keinen
• 42:51
  Linus Neumann: Sinn macht und auch ökologisch äußerst kritisch ist, zu ermöglichen.
• 43:00
  Linus Neumann: Und das Argument, was du gerade machst, ist, ja, aber es wurde ja mit Atomenergie Geld verdient.
• 43:07
  Linus Neumann: Ja, stimmt, wurde Geld mit verdient.
• 43:10
  Linus Neumann: Aber wenn man den Gesamtnutzen rechnen würde, übrigens auch wenn man den Ausstoß
• 43:18
  Linus Neumann: von CO2 in die Atmosphäre mit angemessenen Kosten verbinden würde,
• 43:23
  Linus Neumann: dann hätten wir auch keine Gas- oder Kohlekraftwerke mehr.
• 43:29
  Linus Neumann: Weil die Gesamtrechnung auf jeden Fall nicht aufgeht.
• 43:33
  Linus Neumann: Aber je nachdem, welche Teile man jetzt reinfaktorisiert und welche nicht,
• 43:38
  Linus Neumann: gehen so Rechnungen auf einmal doch auf.
• 43:42
  Linus Neumann: Aber und so würde ich das Argument vergleichen, dass ja, ja,
• 43:46
  Linus Neumann: es wird mit AI Gutes getan und es bezahlen auch Leute Geld dafür,
• 43:50
  Linus Neumann: bisher steht das nicht in einem Verhältnis zu den Ressourcen und sonstigen Kosten,
• 43:58
  Linus Neumann: die bisher angefallen sind.
• 43:59
  Linus Neumann: Ich gehe auch davon aus, dass sich das ändern wird, ich gehe auch davon aus,
• 44:05
  Linus Neumann: dass diese Technologie bleiben wird, aber was ja hier in dem Kommentar gefragt
• 44:09
  Linus Neumann: wird, ist, in welchen Bereichen wenden wir sie an?
• 44:11
  Linus Neumann: Und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das unterschiedliche Pfade nehmen kann,
• 44:19
  Linus Neumann: ob man, und zum Beispiel, ob man das jetzt in der Privatwirtschaft oder irgendwie
• 44:23
  Linus Neumann: als Consumer hier jeder irgendwie so einen komischen sprechenden Assistenten
• 44:26
  Linus Neumann: oder vielleicht dann doch nicht.
• 44:28
  Linus Neumann: Vielleicht ist das dann doch irgendwann zu teuer und die Ressource AI zu benutzen wird,
• 44:36
  Linus Neumann: ehrlich bepreist und ist dann
• 44:39
  Linus Neumann: für viele Anwendungszwecke auf einmal vielleicht doch wieder zu teuer.
• 44:43
  Linus Neumann: Weißt du, der wahre Preis von AI-Nutzung wird ja dann irgendwann mal noch kommen.
• 44:50
  Linus Neumann: Und spätestens dann, wenn man feststellt, also irgendwie, keine Ahnung,
• 44:57
  Linus Neumann: ich habe jetzt, also nehmen wir ChatGPT, ich habe da irgendeinen privaten Account
• 45:00
  Linus Neumann: oder was, also für meine private Nutzung ist das irgendwie völlig in Ordnung.
• 45:04
  Linus Neumann: Ich könnte mir vorstellen, dass die irgendwann einmal sagen,
• 45:07
  Linus Neumann: pass auf, gewerbliche Nutzung oder berufliche Nutzung, da haben wir jetzt einen anderen Preis für.
• 45:14
  Linus Neumann: Und um so natürlich auch zu versuchen, die,
• 45:19
  Linus Neumann: Nutzung dahin zu kanalisieren, wo sie Geld verdienen, wo es für andere Mehrwert
• 45:23
  Linus Neumann: schafft und da dann aber natürlich auch einen Teil des Mehrwerts,
• 45:27
  Linus Neumann: den diese Technologie schafft, in irgendeiner Weise wieder abzuschöpfen.
• 45:34
  Linus Neumann: Und das glaube ich, Da wird dann die unsichtbare Hand des Marktes plus der Subventionen,
• 45:40
  Linus Neumann: plus der Irrationalität,
• 45:42
  Linus Neumann: was Staaten jetzt gerade noch da reinbauen und das auch subventionieren,
• 45:47
  Linus Neumann: da wird der Planet dann hingelenkt.
• 45:50
  Linus Neumann: Wäre so meine Schätzung.
• 45:58
  Tim Pritlove: In den beiden Fragen ist, ist es uns das wert und in welchen Anwendungsbereichen
• 46:02
  Tim Pritlove: wäre der Einsatz gerechtfertigt?
• 46:03
  Tim Pritlove: Da kann ich nur sagen, also offensichtlich ist es uns das wert,
• 46:06
  Tim Pritlove: weil das halt einfach wie Computeralgorithmen als solche haben wir jetzt sozusagen
• 46:13
  Tim Pritlove: die Next Level von Algorithmen und das wird sich einfach auf alles mögliche anwenden lassen.
• 46:19
  Tim Pritlove: Und in welchen Anwendungsbereichen wäre der Einsatz gerechtfertigt?
• 46:22
  Tim Pritlove: Ja, wahrscheinlich in allen. Also zumindest in den allermeisten.
• 46:30
  Tim Pritlove: Dann ging es in dein Berufsfeld über. Da halte ich mal raus.
• 46:36
  Linus Neumann: Also ich hatte ja darüber gesprochen, dass ich davon ausgehe,
• 46:41
  Linus Neumann: dass der Bereich der Psychotherapie durch KI-Modelle sehr stark verändert werden wird.
• 46:51
  Linus Neumann: Und das hat unterschiedlichste Reaktionen herausgekitzelt. ähm.
• 47:00
  Linus Neumann: Eine sehr wichtige hatte ich bei Enno Park gelesen auf Mastodon,
• 47:06
  Linus Neumann: der dann zum Beispiel auch sagte, naja, macht sich eigentlich bei dieser Aussage
• 47:11
  Linus Neumann: niemand darüber Gedanken, wenn dann alle,
• 47:14
  Linus Neumann: also beispielsweise ihre Psychotherapie jetzt mit ChatGPT machen,
• 47:18
  Linus Neumann: was für Inhalte dann da gerade an OpenAI geliefert werden. Da müssen ja alle durchdrehen.
• 47:24
  Linus Neumann: Und das ist natürlich, das fand ich eigentlich, finde ich, noch den wichtigsten
• 47:28
  Linus Neumann: Aspekt an der ganzen Sache.
• 47:30
  Linus Neumann: Und gleichzeitig ist die Historie der Chatbots, fängt mit Elisa an,
• 47:38
  Linus Neumann: mit der Idee, einen Gesprächstherapeuten in einem einfachen Programm zu simulieren.
• 47:47
  Linus Neumann: Warum ich aber davon ausgehe, und jetzt kommen wir erstmal zu den Kommentaren,
• 47:50
  Linus Neumann: also es kommentiert, Sandra sagt, zum Thema KI in der Psychotherapie wurde ja
• 47:55
  Linus Neumann: schon einiges gesagt, zumindest in der Verhaltenstherapie sagt die Studienlage relativ deutlich,
• 48:01
  Linus Neumann: dass einer der wichtigsten Faktoren für den positiven Verlauf einer Therapie
• 48:06
  Linus Neumann: die Beziehung zwischen Patientin und Therapeutin ist.
• 48:11
  Linus Neumann: Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine KI das kurzfristig ersetzen kann.
• 48:16
  Linus Neumann: Außerdem birgt das durchaus Gefahren. Die aktuellen Modelle reden einem ja vor
• 48:21
  Linus Neumann: allem nach dem Mund und stimmen erstmal immer zu, was auch immer man sagt.
• 48:26
  Linus Neumann: Es gibt vermehrt Berichte von Personen, die sicherlich auch mit entsprechender
• 48:30
  Linus Neumann: Prädisposition regelrechte Psychosen entwickeln durch die Nutzung von Chat, GPT und Co.
• 48:41
  Linus Neumann: Zwei Punkte, zu denen ich da gerne was sagen würde.
• 48:45
  Linus Neumann: Es stimmt, Verlauf einer Therapie ist maßgeblich auch durch die Passung von
• 48:50
  Linus Neumann: Patientin und Therapeutin geprägt.
• 48:56
  Linus Neumann: Vorhergesagt oder mitbestimmt.
• 49:00
  Linus Neumann: Jetzt überleg mal, wie schwierig das Potenzial ist, unter echten Menschen jemanden
• 49:06
  Linus Neumann: mit der richtigen Passung zu finden. Deswegen ist das ja auch ein großes Problem.
• 49:09
  Linus Neumann: Aber meine These wäre, dass die Passung zwischen Patientin und Therapeutin ein
• 49:15
  Linus Neumann: entscheidender Faktor daran liegt, liegt nicht daran, dass die Passung gut sein
• 49:18
  Linus Neumann: muss, sondern wie oft sie schlecht ist.
• 49:20
  Linus Neumann: Und ein darauf ausgelegtes Modell, glaube ich, könnte mit höherer Wahrscheinlichkeit
• 49:32
  Linus Neumann: eine Passung zu einem Menschen finden.
• 49:37
  Linus Neumann: Zumindest sagen die wenigsten Leute, dass ihnen Chat-GPT irgendwie unsympathisch ist.
• 49:42
  Linus Neumann: Also ich glaube, dass dieser Fakt eigentlich in der Interpretation genau umgedreht ist,
• 49:51
  Linus Neumann: nämlich die Passung musst du erstmal bei Menschen finden und bei einem Modell
• 49:56
  Linus Neumann: kannst du die potenziell einstellen.
• 50:00
  Linus Neumann: Dann, ja, die aktuellen Modelle reden einem nach dem Mund, schaffen die Leute
• 50:05
  Linus Neumann: Psychosen und so weiter.
• 50:06
  Linus Neumann: Die sind aber auch noch nicht auf Psychotherapie trainiert worden.
• 50:09
  Linus Neumann: Ja, das sind ja keine spezialisierten Modelle. Womit wir bei dem dritten Punkt
• 50:15
  Linus Neumann: wären, komme ich zurück zu dem Post von Enno.
• 50:20
  Linus Neumann: Also sicherlich wäre es so,
• 50:25
  Linus Neumann: dass in einer für Therapie tatsächlich zugelassenen KI sehr strenge Regelungen gelten würden,
• 50:36
  Linus Neumann: von wem die betrieben werden darf, dass sie überhaupt verschrieben werden kann
• 50:40
  Linus Neumann: und so weiter, dass sie am Ende Diagnostik machen kann oder so.
• 50:43
  Linus Neumann: Da würde sicherlich noch eine Menge passieren.
• 50:46
  Linus Neumann: Was ich mir aber durchaus zum Beispiel vorstellen kann, ist,
• 50:49
  Linus Neumann: dass man das quasi auch eine Therapie ergänzt.
• 50:53
  Linus Neumann: Dass du quasi nicht mehr nur einmal oder zweimal die Woche oder einmal alle
• 50:58
  Linus Neumann: zwei Wochen zu deiner Therapeutin gehst, dann eine Dreiviertelstunde mit der
• 51:02
  Linus Neumann: Rede ist und man davon ausgeht, dass dieses eine Gespräch,
• 51:07
  Linus Neumann: jetzt irgendwie einen nachhaltigen Effekt bis zur nächsten Therapiesitzung haben wird.
• 51:13
  Linus Neumann: Wir hatten ja eingangs schon ein bisschen darüber gesprochen,
• 51:15
  Linus Neumann: es spielt halt schon eine Rolle, womit Menschen sich täglich befassen und wo
• 51:19
  Linus Neumann: ihre Aufmerksamkeit ist.
• 51:21
  Linus Neumann: Und selbst wenn so eine super passende Therapeutin mit einer Sitzung die Woche
• 51:29
  Linus Neumann: dich maßgeblich zum Denken anregt.
• 51:33
  Linus Neumann: Hätte ein Chatbot mit einer vielleicht nicht ganz so guten Passung,
• 51:36
  Linus Neumann: aber zumindest keiner Antipathie, potenziell sehr, sehr viel mehr Zeit auf dich einzuwirken.
• 51:43
  Linus Neumann: Und da würde ich dann schon davon ausgehen, dass es ...
• 51:49
  Linus Neumann: Dass es hier am Ende einen positiven Effekt geben kann.
• 51:52
  Linus Neumann: Oder zumindest einen ergänzenden, dass man sagt, keine Ahnung,
• 51:56
  Linus Neumann: jede Woche Therapie und den Rest der Zeit muss ich 20 Minuten pro Tag nochmal
• 52:00
  Linus Neumann: mit dem Chatbot sprechen oder so. Der passt auch auf, dass ich meine Therapiehausaufgaben mache.
• 52:06
  Linus Neumann: Ich bin mir absolut sicher, dass dieser Bereich davon beeinflusst wird und dadurch besser werden wird.
• 52:16
  Linus Neumann: Lealexandra, Lealexandra oder was? Zum Thema Psychotherapie hat Linus gesagt,
• 52:20
  Linus Neumann: dass diese idealerweise nach evidenzbasierten Manualen stattfindet.
• 52:24
  Linus Neumann: Das ist für die Verhaltenstherapie im Prinzip richtig, allerdings muss ich aus
• 52:27
  Linus Neumann: eigener Erfahrung berichten und ich habe dies von Kolleginnen ebenfalls gehört,
• 52:31
  Linus Neumann: dass es selten möglich ist, eine manualisierte Therapie nach Plan durchzuziehen,
• 52:35
  Linus Neumann: da ja die meisten Patientinnen zwischen den Sitzungen viel erleben und sich
• 52:39
  Linus Neumann: auch die generelle Problemlage ständig ändern kann.
• 52:42
  Linus Neumann: Da muss man als Therapeutin oft improvisieren können und ad hoc überlegen,
• 52:46
  Linus Neumann: was denn in der neuen Situation sinnvoll wäre.
• 52:48
  Linus Neumann: Es geht also um situative Flexibilität.
• 52:51
  Linus Neumann: Ich bin nicht sicher, ob KI dies so leisten könnte. Ähm.
• 52:59
  Linus Neumann: Da würde ich jetzt erstmal kurz eine Pause machen. Ich lese den Kommentar gleich weiter vor.
• 53:03
  Linus Neumann: Ich denke, auch hier ist die Antwort ja schon drin.
• 53:07
  Linus Neumann: Zwischen den Sitzungen kann sich viel ändern. Die Leute erleben viel zwischen
• 53:11
  Linus Neumann: den Sitzungen. Klar, die Therapie geht über Monate zwischendurch.
• 53:14
  Linus Neumann: Was weiß ich, erkrankt ein Familienmitglied oder du gewinnst im Lotto oder so.
• 53:19
  Linus Neumann: Da ändern sich ja Faktoren.
• 53:20
  Linus Neumann: Wetter ändert sich, deine Winterdepression ist weg. Was auch alles.
• 53:23
  Linus Neumann: Klar, muss die Therapeutin alles drauf reagieren. Aber da ist doch auch ein
• 53:27
  Linus Neumann: täglich verfügbarer Chatbot in einer besseren Ausgangslage.
• 53:32
  Linus Neumann: Und vor allem auf unterschiedliche Situationen zu reagieren.
• 53:37
  Linus Neumann: Also Chat-GPT kann ich zu allem fragen, kann ich auch ein Rezept noch erfragen.
• 53:48
  Linus Neumann: Zudem gibt es Studien, die belegen, dass die Therapieform,
• 53:51
  Linus Neumann: also Verhaltenstherapie und so weiter und die Inhalte, Cognitive Behavioral
• 53:55
  Linus Neumann: Therapy, wohl weniger oder höchstens genauso relevant sind hinsichtlich Therapieerfolg
• 54:02
  Linus Neumann: als bestimmte Merkmale, Fähigkeiten der Therapeutin hinsichtlich Empathie, Wertschätzung.
• 54:07
  Linus Neumann: Auch Humor in der Psychotherapie hat sich als ein wirksames Mittel erwiesen.
• 54:13
  Linus Neumann: Und da es jetzt schon Kolleginnen gibt, die sich mit dem Einsatz von Humor schwer
• 54:18
  Linus Neumann: tun, bin ich nicht sicher, wie gut das mit KI laufen würde.
• 54:21
  Linus Neumann: Ebenso was echte Empathie, Wertschätzung und so weiter betrifft.
• 54:26
  Linus Neumann: Da bin ich auch ehrlich gesagt nicht so von überzeugt.
• 54:31
  Linus Neumann: Das ist ja genau das gleiche Argument, Passung oder Fähigkeit der Therapeutin.
• 54:38
  Linus Neumann: Empathie, Humor, also all das,
• 54:41
  Linus Neumann: glaube ich, kann ein Chatbot für einen längeren Zeitraum aufrechterhalten und
• 54:48
  Linus Neumann: liefern als ein Mensch und streckenweise vielleicht sogar besser.
• 54:57
  Linus Neumann: Insofern, das Einzige, was am Ende wirklich fehlt, sind die Möglichkeiten des
• 55:03
  Linus Neumann: Chatbots durch nonverbale Cues, das auch zu vermitteln.
• 55:11
  Linus Neumann: Aber ich glaube, da unterschätzen wir, wie einfach sich diese menschlichen Gefühle auch triggern lassen.
• 55:24
  Linus Neumann: Also dann machst du dem Ding halt ein Gesicht und das Gesicht lächelt halt und
• 55:28
  Linus Neumann: guckt traurig, wenn du was Trauriges erzählst und guckt, lacht mit dir oder
• 55:34
  Linus Neumann: macht mal einen Witz und vermittelt dir Emotionen.
• 55:37
  Linus Neumann: Wir reagieren als Menschen auf sowas. Wir reagieren ja auch zum Beispiel,
• 55:40
  Linus Neumann: wir gehen in ein Kino und da sind Zeichentrickfiguren, das sind auch nicht mal
• 55:45
  Linus Neumann: Menschen. Wir wissen, die gibt es nicht.
• 55:46
  Linus Neumann: Und wenn die sich ein Bein brechen, dann haben wir ein Mitgefühl mit denen.
• 55:51
  Linus Neumann: Ein blöder Smiley in einer WhatsApp-Nachricht löst in uns Emotionen aus.
• 55:59
  Linus Neumann: Da wird ein Chatbot das nicht schwer haben, das auch wohldosiert zu triggern.
• 56:05
  Linus Neumann: Also ich glaube, am Ende haben wir die Frage,
• 56:10
  Linus Neumann: wie oft können unsere Gedanken an therapeutische Inhalte gebracht werden und
• 56:17
  Linus Neumann: was wir noch gar nicht in dem, und da hat der Chatbot eben halt gegenüber den
• 56:21
  Linus Neumann: 45 Minuten normale Therapiesitzung einfach einen massiven Vorteil.
• 56:26
  Linus Neumann: Und der kann potenzielle Nachteile einfach durch Zeit wahrscheinlich ausgleichen. So meine These.
• 56:33
  Linus Neumann: Und dann haben wir noch gar nicht darüber gesprochen, dass es auch eine ganze
• 56:35
  Linus Neumann: Reihe Störungsbilder gibt, wo allein das sich zu Therapeutinnen bewegen ein riesiges Problem ist.
• 56:40
  Linus Neumann: Also Depression und Agoraphobie sind jetzt nur mal so einfache Beispiele.
• 56:46
  Linus Neumann: Wer US-Podcasts hört, dem bluten wahrscheinlich auch schon die Ohren von dieser
• 56:54
  Linus Neumann: Therapie-App-Werbung.
• 56:55
  Linus Neumann: Also da gibt es ja schon jetzt eine App in den USA, die, ich glaube,
• 57:01
  Linus Neumann: die nennt sich BetterHelp oder sowas, wo du im Prinzip mal eben so spontan so
• 57:05
  Linus Neumann: eine Therapeutin herbeitindern kannst oder so.
• 57:08
  Linus Neumann: Und wenn dir die nicht gefällt, dann swipes du die weg und nimmst eine andere.
• 57:10
  Linus Neumann: Und da werden Menschen ja heute schon dran gewöhnt, mit Menschen.
• 57:16
  Tim Pritlove: Also echte Therapeuten oder AI-Therapeuten werden einem vermittelt.
• 57:20
  Linus Neumann: Ich habe das noch nie ausprobiert, aber ich bin mir relativ sicher,
• 57:25
  Linus Neumann: dass das echte Therapeuten sind zum jetzigen Zeitpunkt.
• 57:28
  Linus Neumann: So hört sich das zumindest an. Gibt es übrigens auch in Deutsch.
• 57:31
  Linus Neumann: Kein Zeitplan, keine Therapie, kein Wartezimmer.
• 57:36
  Linus Neumann: 27.000 lizenzierte Therapeutinnen arbeiten dort mit.
• 57:40
  Linus Neumann: Wahrscheinlich so Freelancer, Nebenjob oder sowas, was du da machen kannst.
• 57:44
  Tim Pritlove: Eine Nachfrage dazu. Meinst du nicht auch,
• 57:49
  Tim Pritlove: dass in diesem Vertrauensverhältnis, was man dann quasi als Therapierender gegenüber
• 57:56
  Tim Pritlove: so einem Therapeuten ja haben muss, damit es für einen einen Wert darstellt,
• 58:02
  Tim Pritlove: spielt da nicht einerseits so eine als echt empfundene Empathie eine Rolle?
• 58:10
  Tim Pritlove: Dass man sozusagen das Gefühl hat, diese Person ist wirklich daran interessiert, mir zu helfen.
• 58:16
  Tim Pritlove: Wo man halt sagen kann, naja, so ein Chatbot, der ist halt drauf programmiert,
• 58:22
  Tim Pritlove: hier immer so rüber zu kommen, meint es ja eigentlich gar nicht so.
• 58:26
  Linus Neumann: Ja, die Therapeutin doch auch. Ich meine, also die ist doch auch, also stell dir mal vor,
• 58:32
  Linus Neumann: also ich habe ja Psychologie studiert und es war auch meine Vorstellung,
• 58:38
  Linus Neumann: dass ich Therapeut werden würde. Oder meine Idee.
• 58:42
  Tim Pritlove: Könnte auch sagen, du bist es geworden.
• 58:45
  Linus Neumann: Also ich bin heilfroh, dass mir dann irgendwann eine der Therapeutinnen,
• 58:50
  Linus Neumann: die da an der Uni gelehrt hat, mir auch vermittelt hat, dass das kein Job für mich ist.
• 58:55
  Linus Neumann: Also ich also stell dir mal die Herausforderung vor, die ist jetzt wirklich,
• 59:02
  Linus Neumann: ernsthaft du sitzt da, dein Arbeitstag ist, da kommt jede Stunde jemand rein,
• 59:08
  Linus Neumann: und labert dich mit irgendeinem Problem vor, für das du die Lösung kennst und.
• 59:13
  Linus Neumann: Du musst alles, was die dir erzählen egal wie bescheuert das vielleicht manchmal
• 59:17
  Linus Neumann: ist oder vielleicht auch, dass die vielleicht Inhalte äußern,
• 59:25
  Linus Neumann: Dann äußern die sich vielleicht rassistisch oder sowas.
• 59:28
  Linus Neumann: Und dann musst du ja trotzdem wertschätzend mit denen weiter umgehen.
• 59:32
  Linus Neumann: Und jetzt überleg mal, wenn dir das wirklich nah ginge,
• 59:38
  Linus Neumann: was das für ein fürchterlicher Albtraumjob ist, wenn du dann diese ganzen Patientinnen
• 59:44
  Linus Neumann: hast und dieses ganze Leid von denen die ganze Zeit vertikutieren und spiegeln und empfinden musst.
• 59:51
  Linus Neumann: Und dann geht es dir wirklich nah, das
• 59:53
  Linus Neumann: ist ja dann, also du musst ja eine professionelle Distanz dazu aufbauen.
• 1:00:00
  Linus Neumann: Und diesen Modus lernen.
• 1:00:05
  Linus Neumann: Sonst richtet dich ja dieser Job zugrunde.
• 1:00:12
  Tim Pritlove: Ja gut, aber nochmal aus der anderen Perspektive, worauf ich eigentlich so ein
• 1:00:17
  Tim Pritlove: bisschen hinaus wollte, ist so dieses Misstrauen in solche Systeme.
• 1:00:20
  Tim Pritlove: Man kennt ja aus der Computergrafik diesen Begriff des Uncanny Valley,
• 1:00:25
  Tim Pritlove: wenn so eine dreidimensionale Darstellung eines in der Regel Menschen so kurz
• 1:00:35
  Tim Pritlove: vor der Perfektion ist und dann die Akzeptanz bei den Menschen auf einmal so
• 1:00:41
  Tim Pritlove: total in den Keller geht.
• 1:00:43
  Tim Pritlove: Also bis 80%, 90%, 95% Ähnlichkeit mit einem Menschen ist irgendwie noch alles okay,
• 1:00:51
  Tim Pritlove: aber man akzeptiert diesen Unterschied, aber in dem Moment, wo es dann zu nah
• 1:00:55
  Tim Pritlove: rankommt, dann reißt auf einmal diese Akzeptanz extrem ein, weil es einem dann creepy vorkommt.
• 1:01:03
  Tim Pritlove: Weil man dann auf einmal dieses Vertrauen nicht mehr hat oder man das Gefühl
• 1:01:08
  Tim Pritlove: hat, dass es sich zu sehr an einen ranwanzt.
• 1:01:11
  Tim Pritlove: Und ich könnte mir vorstellen, dass es da auf so einer psychologischen Ebene
• 1:01:14
  Tim Pritlove: ähnliche Effekte gibt. Das ist nur so ein Gedanke, der mir gerade gekommen ist.
• 1:01:17
  Linus Neumann: Und ich bin mir sicher, dass es sehr, sehr viele solche Effekte gibt,
• 1:01:21
  Linus Neumann: die alle erforscht werden und die dann eben optimiert werden.
• 1:01:31
  Linus Neumann: Also, mein Argument ist ja nicht, dass es jetzt vielleicht die menschlichen
• 1:01:36
  Linus Neumann: Therapeutinnen komplett ersetzt.
• 1:01:40
  Linus Neumann: Die wird es schon weiterhin geben.
• 1:01:43
  Linus Neumann: Mein Argument ist, das wird gut genug sein, dass man Effekte feststellt.
• 1:01:49
  Linus Neumann: Das wird sich dann auch wieder unterscheiden für Art des Störungsbildes.
• 1:01:56
  Linus Neumann: Also was weiß ich, hast du, keine Ahnung, Borderline-Persönlichkeitsstörung
• 1:02:01
  Linus Neumann: passt dann vielleicht nicht so gut, Narzissten passt besser oder was auch immer.
• 1:02:04
  Linus Neumann: Es gibt ja viele unterschiedliche Diagnosen, in die das Leid von Menschen kategorisiert wird.
• 1:02:14
  Linus Neumann: Und da werden sich sicherlich unterschiedliche Dinge ergeben,
• 1:02:19
  Linus Neumann: wie man jetzt zum Beispiel auch heute weiß, bei der und dem Problem machst du
• 1:02:23
  Linus Neumann: eine Verhaltenstherapie, bei dem und dem Problem machst du eine Schematherapie.
• 1:02:28
  Linus Neumann: Und dann wird man eben genauso. Und bei dem und dem Problem kannst du super
• 1:02:34
  Linus Neumann: Erfolge haben, indem du das Ganze ergänzt oder vollständig von einem dafür gebauten App machen lässt.
• 1:02:42
  Linus Neumann: Und ob die dann ein Chatbot ist oder vielleicht eine Figur oder wie die Figur
• 1:02:45
  Linus Neumann: aussieht, kannst du ja wahrscheinlich dann einstellen.
• 1:02:49
  Linus Neumann: Also ich glaube, alles, was ich an Einwänden oder Schwierigkeiten höre, erscheint mir lösbar.
• 1:03:01
  Tim Pritlove: Ja, also oh Mann, ey, das öffnet natürlich eine ganze Menge interessanter,
• 1:03:10
  Tim Pritlove: Erzählweisen. Ich meine, das ist so ein bisschen so diese alte Science-Fiction-Vision
• 1:03:15
  Tim Pritlove: von so einem Total Mind Control.
• 1:03:19
  Tim Pritlove: Wird den Leuten noch geholfen oder wird den Leuten irgendwas eingeredet?
• 1:03:24
  Linus Neumann: Ja, auf jeden Fall. Und es ist natürlich auch eine völlig,
• 1:03:33
  Linus Neumann: irre Vorstellungen, ja, immer angenommen, es würde jetzt jemand,
• 1:03:36
  Linus Neumann: und ich bin mir sehr sicher, dass das passieren wird, baut jemand jetzt irgendwie
• 1:03:39
  Linus Neumann: so ein Therapie-Bot, der macht
• 1:03:40
  Linus Neumann: eine bestimmte Form von Therapie für eine bestimmte Form von Beschwerde,
• 1:03:47
  Linus Neumann: und der hängt da irgendwo in so einem AWS-Data-Center auf seiner Grafikkarte
• 1:03:51
  Linus Neumann: und redet mit weiß nicht wie vielen Leuten gleichzeitig, ja.
• 1:03:56
  Linus Neumann: Und irgendwann geht was schief und dann, ja.
• 1:04:04
  Tim Pritlove: Da sehe ich auf jeden Fall nochmal eine ganze Menge Security-Aspekte in dem Bereich.
• 1:04:11
  Linus Neumann: Aber ich glaube, dass auf dem Weg dorthin sich zu oft zu gut zeigen wird bei
• 1:04:17
  Linus Neumann: jeder Studie, dass das irgendeine Wirkung hat und dass das ein Bereich ist, den man verfolgen wird.
• 1:04:26
  Tim Pritlove: Das kann natürlich auch zum durchautomatisierten Enkeltrick werden.
• 1:04:29
  Tim Pritlove: Ich meine, dass diese Systeme dann einfach wirklich maliziös geformt werden,
• 1:04:36
  Tim Pritlove: um Leute dazu zu bringen, ein Verhalten an den Tag zu legen,
• 1:04:39
  Tim Pritlove: was sie normalerweise vielleicht nicht gemacht hätten und ihre Notsituation
• 1:04:42
  Tim Pritlove: in der Hinsicht auch noch ausgenutzt wird, ist definitiv ein Bedrohungsszenario,
• 1:04:46
  Tim Pritlove: was man hier auch nochmal berücksichtigen muss.
• 1:04:49
  Linus Neumann: Absolut, aber nicht nur in dem Moment, wo du sagst, das ist jetzt ein therapeutisches
• 1:04:55
  Linus Neumann: Interventionsmodell, dass wir, was weiß ich, auf...
• 1:05:04
  Linus Neumann: Auf Diagnose oder sonst was auf Kasse zur Anwendung bringen.
• 1:05:09
  Linus Neumann: Das viel größere Problem ist doch eigentlich der privatwirtschaftliche Bereich,
• 1:05:14
  Linus Neumann: wo du dann irgendwie einen Tamagotchi oder eine Freundin in so einem Ding hast.
• 1:05:19
  Linus Neumann: Wir haben ja wahrscheinlich alle inzwischen den Film höher gesehen, wo das schief geht.
• 1:05:25
  Linus Neumann: Wo deine persönliche Assistentin halt ein kleines bisschen zu sympathisch und
• 1:05:30
  Linus Neumann: empathisch ist. und zack, bist du auf einmal irgendwie eine Stimme im Ohr verliebt.
• 1:05:36
  Tim Pritlove: Ja. Zu wenig in deine.
• 1:05:39
  Linus Neumann: Ja, das sowieso. Ja, aber das ist ja dann eine, da ist ja dieser privatwirtschaftliche
• 1:05:45
  Linus Neumann: Bereich, wo irgendwelchen Leuten irgendwas gegeben wird, der viel schlimmere,
• 1:05:48
  Linus Neumann: als wenn man jetzt sagt, okay, es gehen Psychologinnen und Psychologen hin und bauen einen,
• 1:05:55
  Linus Neumann: spezifisch nach manual in einem besonderen spezifischen Bereich agierendes Modell.
• 1:06:00
  Tim Pritlove: Gar keine Frage wird es da Modelle geben, die sagen wir mal mit dem richtigen
• 1:06:05
  Tim Pritlove: wissenschaftlichen Input und Herzblut designt sind.
• 1:06:08
  Tim Pritlove: Ich sage nur, die Privatwirtschaft wird sich dieses Themas auf jeden Fall auch
• 1:06:13
  Tim Pritlove: annehmen und digitale Beichtstühle schaffen, die sicherlich auch nochmal ein Money Grab sind.
• 1:06:22
  Tim Pritlove: Also das ist auf jeden Fall nochmal ein Bereich, den muss man sehr gut beobachten.
• 1:06:25
  Linus Neumann: Ja, aber wir wissen ja, dass wir in der Privatwirtschaft auf jeden Fall auf
• 1:06:30
  Linus Neumann: Sorgfalt und ethische Grundprinzipien setzen können.
• 1:06:51
  Linus Neumann: Okay, dann hatte noch Lupino zu KI in der Forschung eine wichtige Frage gestellt.
• 1:06:56
  Linus Neumann: Woher kommt eigentlich diese Annahme, dass KI emergentes Wissen generieren könne,
• 1:07:03
  Linus Neumann: also Wissen, das nicht in den Trainingsdaten enthalten war, die KI aber trotzdem
• 1:07:09
  Linus Neumann: aus dem zum Training verwendeten Daten erschließen konnte?
• 1:07:12
  Linus Neumann: Müssten wir dafür nicht wissen, welche Informationen nicht in den Trainingsdaten enthalten waren?
• 1:07:18
  Linus Neumann: Wie können wir das wissen, wenn
• 1:07:21
  Linus Neumann: mittlerweile das komplette Internet zum Training von KIs verwendet wird?
• 1:07:25
  Linus Neumann: Okay, ich habe die Frage mal beantwortet. Der Fehler in dieser Frage ist,
• 1:07:34
  Linus Neumann: dass das Wissen nicht in den Daten wäre.
• 1:07:39
  Linus Neumann: Die Antwort auf die Frage ist, das Wissen ist in den Daten nur nicht explizit.
• 1:07:43
  Linus Neumann: Und was wir bei dieser Forschung, bei diesen Forschungsthemen meinen,
• 1:07:49
  Linus Neumann: ist, dass du in unstrukturierten Daten Zusammenhänge finden kannst.
• 1:07:58
  Linus Neumann: Forschung bisher geht mit Regressionsanalysen, Korrelationen,
• 1:08:03
  Linus Neumann: was auch immer, linealen Modellen, irgendwas hin und findet Zusammenhänge in strukturierten Daten.
• 1:08:09
  Linus Neumann: Ein größerer Teil der Forschung ist, die Daten in dem Format zu haben,
• 1:08:13
  Linus Neumann: dass du die Zusammenhangsmodelle und Signifikanztests machen kannst,
• 1:08:17
  Linus Neumann: die du brauchst, um dein Experiment zu prüfen. Ja.
• 1:08:26
  Linus Neumann: Wenn du nun einen riesigen Datenhaufen hast, in dem du gar nicht weißt,
• 1:08:36
  Linus Neumann: was es alles für Zusammenhänge geben kann,
• 1:08:39
  Linus Neumann: dann ist so ein neuronales Modell genau das, um diese Zusammenhänge in unstrukturierten
• 1:08:45
  Linus Neumann: Daten zu finden. Und das haben die halt getan.
• 1:08:47
  Linus Neumann: Das haben diese Chatbots getan.
• 1:08:50
  Linus Neumann: Die haben einen Riesenhaufen unstrukturierter Daten bekommen und daraus eine
• 1:08:55
  Linus Neumann: kohärente Entität geschaffen, die mehrere Sprachen spricht.
• 1:09:02
  Linus Neumann: Und das wäre die Idee, warum Forschung mithilfe von solchen Modellen Zusammenhänge
• 1:09:10
  Linus Neumann: findet, die die Menschheit einfach noch nicht gefunden hat.
• 1:09:18
  Tim Pritlove: Ja, also wie es jetzt auch schon zahlreiche Beispiele gibt aus der Medizin,
• 1:09:23
  Tim Pritlove: also das ist so dieses Ganze, was hat denn der Patient eigentlich, also es gibt einfach oft,
• 1:09:31
  Tim Pritlove: Keine Diagnose für irgendein Leiden, weil es einfach sich um ein sehr,
• 1:09:34
  Tim Pritlove: sehr seltenes Leiden handelt und von daher erstmal gar nicht identifiziert werden kann.
• 1:09:40
  Tim Pritlove: Da sind solche Systeme sicherlich hilfreich,
• 1:09:43
  Tim Pritlove: um das in all dem ganzen medizinischen Historien Unterlagen zu finden und diese
• 1:09:52
  Tim Pritlove: Korrelationen herauszufinden,
• 1:09:55
  Tim Pritlove: die dann vielleicht tatsächlich auf eine richtige Diagnose oder auch auf eine Medikation.
• 1:10:01
  Tim Pritlove: Für diesen Fall hinweisen.
• 1:10:04
  Tim Pritlove: Und es gibt mittlerweile einige, die sich darauf spezialisieren,
• 1:10:08
  Tim Pritlove: eben genau das zu tun, also mit solchen Tools Lösungen zu finden für bisher
• 1:10:15
  Tim Pritlove: ungelöste medizinische Fälle.
• 1:10:17
  Linus Neumann: Und ein Phänomenbereich, von dem ich leider, obwohl ich schon mehrere Vorträge
• 1:10:22
  Linus Neumann: darüber gehört habe, immer noch zu wenig verstehe, ist das mit der Proteinfaltung.
• 1:10:26
  Linus Neumann: Also aus Gründen, die ich jetzt gerade nicht korrekt wiedergeben kann,
• 1:10:32
  Linus Neumann: ist es irgendwie enorm schwer, die Regeln zu erfassen, nach denen Proteine sich falten.
• 1:10:39
  Linus Neumann: Und das ist aber unbedingt notwendig, weil nur wenn du weißt,
• 1:10:41
  Linus Neumann: wie die sich falten, dann kannst du sie stabil herstellen.
• 1:10:44
  Linus Neumann: Und die Wege, das zu simulieren, irgendwie Folding at home und was es da alles
• 1:10:51
  Linus Neumann: schon gab, die haben alle,
• 1:10:54
  Linus Neumann: irgendwie Ewigkeiten ins Nichts gestoßen und die genauesten Vorhersagen macht
• 1:10:59
  Linus Neumann: nach meiner Kenntnis Alpha Fold, das ist irgendein Deep Learning.
• 1:11:02
  Linus Neumann: Die haben einfach irgendwelche Proteine reingeworfen, weiß der Geier, warum das so ging.
• 1:11:07
  Linus Neumann: Aber deswegen kann jetzt die Proteinfaltung am besten vorhersagen und das ist halt ein,
• 1:11:13
  Linus Neumann: jetzt lehne ich mich hoffentlich nicht zu weit aus dem Fenster,
• 1:11:15
  Linus Neumann: aber ich würde sagen, das ist ein Prozess der Naturgesetzen gehorcht und wahrscheinlich
• 1:11:20
  Linus Neumann: auch deterministisch und logisch ist, aber wir haben es einfach noch nicht vollständig erfasst.
• 1:11:25
  Tim Pritlove: Also es ist einfach ein super komplexes Thema. Also Proteinfaltung bedeutet
• 1:11:29
  Tim Pritlove: ja letztendlich, du hast halt diese Aminosäurenketten und die liegen jetzt vor.
• 1:11:36
  Tim Pritlove: Und wenn du die dann sozusagen ins Freie entlässt, dann falten die sich eben
• 1:11:41
  Tim Pritlove: automatisch zusammen auf Basis von allen möglichen physikalischen und chemischen
• 1:11:46
  Tim Pritlove: Vorgängen, die da halt stattfinden.
• 1:11:48
  Linus Neumann: Von denen wir einfach noch nicht alle kennen.
• 1:11:49
  Tim Pritlove: Ja, oder selbst wenn wir sie alle kennen, die ganzen Interaktionen auf dieser
• 1:11:54
  Tim Pritlove: Mikroebene sind so vielfältig und so vieldimensional, du kannst das nicht vollständig simulieren.
• 1:12:03
  Tim Pritlove: Du kannst nicht die komplette Physik darum herum simulieren und deswegen ist
• 1:12:08
  Tim Pritlove: diese Vorhersage eben sehr schwierig gewesen auf einem regelbasierten Vorhersagemodell,
• 1:12:14
  Tim Pritlove: wie es ja jahrzehntelang versucht wurde aufzustellen.
• 1:12:17
  Tim Pritlove: Und es gab viele Ansätze in Software, das zu machen, die dann eben mal bis 20,
• 1:12:23
  Tim Pritlove: bis 30, bis 50 Prozent der Vorhersagen kamen,
• 1:12:26
  Tim Pritlove: bis dann eben die KI-basierten Systeme wie AlphaFold oder vor allem natürlich
• 1:12:31
  Tim Pritlove: AlphaFold daherkamen und einfach eine ganz andere Art der Vorhersagen gemacht
• 1:12:36
  Tim Pritlove: hat, die eben nicht auf Regeln basiert, sondern eben einfach nur auf der Analyse dieser Daten.
• 1:12:41
  Tim Pritlove: Und das hat deutlich bessere Ergebnisse erzielt und zwar extrem viel bessere Ergebnisse.
• 1:12:48
  Linus Neumann: Also kleine Anmerkung, das basiert jetzt auch auf Regeln, nur das Modell kann
• 1:12:52
  Linus Neumann: uns die nicht mehr sagen.
• 1:12:54
  Tim Pritlove: Ja genau, also nicht Regeln, die man sich jetzt so ausdenkt und jetzt implementiere
• 1:12:57
  Tim Pritlove: ich die in Software, sondern man nutzt eben einfach Machine Learning und diese
• 1:13:01
  Tim Pritlove: ganzen schon beschriebenen Systeme
• 1:13:03
  Tim Pritlove: und kommt dann sozusagen auf die Lösung durch einen anderen Ansatz.
• 1:13:06
  Tim Pritlove: Und das lässt sich ja dann belegen, weil man hat ja dann eben die Vorhersage
• 1:13:11
  Tim Pritlove: und man sieht auch, was da eben letzten Endes bei rauskommt und kann es eben
• 1:13:15
  Tim Pritlove: direkt miteinander vergleichen und deswegen gibt es da eine klare Bewertung
• 1:13:19
  Tim Pritlove: der Nützlichkeit an der Stelle.
• 1:13:22
  Linus Neumann: Ähnliche Ergebnisse sind wahrscheinlich bei der Wettervorhersage irgendwann dann zu bezielen, oder?
• 1:13:28
  Tim Pritlove: Genau, also alles, was komplexe Daten sind und Vorhersagen, das wird davon enorm betroffen sein.
• 1:13:36
  Linus Neumann: Und weil das dann gerne so ein bisschen in das Esoterische abdriftet,
• 1:13:43
  Linus Neumann: das finde ich, also diese Sachen, das finde ich zum Beispiel in keiner Form
• 1:13:47
  Linus Neumann: überraschend, Weil du diese neuronalen Modelle ja auch interpretieren kannst als riesig, riesig,
• 1:13:55
  Linus Neumann: riesig multivariate Regressionsanalysen, die halt unglaubliche Komplexität an
• 1:14:04
  Linus Neumann: Zusammenhängen durch Gewichtungen von Faktoren abbilden.
• 1:14:08
  Linus Neumann: Und wenn du ein Modell so interpretierst,
• 1:14:13
  Linus Neumann: dann ist das auf einmal relativ naheliegend, dass das ein guter Ansatz ist,
• 1:14:19
  Linus Neumann: einen noch nicht vollständig ergründeten Zusammenhang von Regeln abzubilden,
• 1:14:25
  Linus Neumann: indem du halt eine unglaubliche Regressionsanalyse in mehreren Layern hintereinander
• 1:14:32
  Linus Neumann: machst mit tausenden von Faktoren, die sich gegenseitig beeinflussen und an
• 1:14:36
  Linus Neumann: jeden einen Gewicht dran stehst.
• 1:14:38
  Linus Neumann: Und dann hast du die Möglichkeit, diesen Problemraum auf einmal zu erfassen
• 1:14:47
  Linus Neumann: und abzubilden und die Regeln implizit in diesen Gewichten abzubilden.
• 1:14:57
  Linus Neumann: Gut, dann kommt Johannes und kommentierte zum Thema KI und Kreativität.
• 1:15:05
  Linus Neumann: Als klassisch ausgebildeter Musiker kann ich sagen, dass KI in der Konzertwelt
• 1:15:10
  Linus Neumann: wohl kaum die Rolle der Menschen übernehmen kann.
• 1:15:13
  Linus Neumann: Das Erleben einer Performance in Fleisch und Blut lässt sich nicht technisch
• 1:15:17
  Linus Neumann: ersetzen, auch wenn es humanoide Roboter gäbe, die genauso aussehen und spielen könnten wie Menschen.
• 1:15:23
  Linus Neumann: Auch wenn die Maschinen alles perfekter könnten als der Mensch,
• 1:15:26
  Linus Neumann: werden die menschlichen Bezugspunkte immer relevanter werden.
• 1:15:29
  Linus Neumann: Genau so ist es auch im Sport. Es würde überhaupt keinen Sinn ergeben,
• 1:15:32
  Linus Neumann: Roboter und Fußballmannschaften gegeneinander antreten zu lassen,
• 1:15:34
  Linus Neumann: macht die HU seit 20 Jahren.
• 1:15:36
  Linus Neumann: Zu einer gelungenen, berührenden Performance zählt einfach immer auch der Schweiß,
• 1:15:43
  Linus Neumann: die Fehler und Momente, an denen sich der Performer selbst übertrifft.
• 1:15:48
  Linus Neumann: Ganz anders sieht die Sache in der medialen Sphäre aus. Filmmusik zum Beispiel
• 1:15:52
  Linus Neumann: wird sehr wahrscheinlich bald fast ausschließlich AI generiert sein zum Leidwesen
• 1:15:56
  Linus Neumann: aller Musiker, die von solchen Aufnahmen leben.
• 1:15:59
  Linus Neumann: Ja, 100 Prozent. Das ist völlig klar.
• 1:16:05
  Linus Neumann: Das ist das Live-Erlebnis, wenn Menschen Sport treiben oder Wettkämpfe verlieren.
• 1:16:12
  Linus Neumann: Und das Live-Erlebnis, wenn sie wirklich in diesem Moment die Leistung des Musikspielens
• 1:16:18
  Linus Neumann: erbringen, ist ungebrochen.
• 1:16:25
  Linus Neumann: Aber alles, was aufgezeichnet ist, hat ja ohnehin auch schon,
• 1:16:29
  Linus Neumann: und dieser Wertverlust war ja auch schon vorher da.
• 1:16:31
  Linus Neumann: Also wir geben ja als Mensch halt auch immer weniger für aufgezeichnete Musik
• 1:16:37
  Linus Neumann: aus, nämlich irgendwie 10, 12 Euro im Monat.
• 1:16:39
  Linus Neumann: Das war sicherlich bei einigen Menschen früher sehr viel mehr,
• 1:16:43
  Linus Neumann: was sie für aufgezeichnete Musik ausgegeben haben.
• 1:16:49
  Tim Pritlove: Das war aber auch bei einigen deutlich weniger wahrscheinlich.
• 1:16:53
  Linus Neumann: Mag auch sein, ja. Und dann geht es aber noch weiter.
• 1:16:57
  Linus Neumann: Ein letzter Gedanke zum Thema Originalität. Ich denke, dass AI sicherlich auf
• 1:17:01
  Linus Neumann: sehr hohem Niveau imitieren und zusammenstellen kann.
• 1:17:04
  Linus Neumann: Beispielsweise wie oben genannt den Stil vom alten Beethoven imitieren.
• 1:17:08
  Linus Neumann: Aber AI kann nicht, was Beethoven zu seiner Zeit besonders gemacht hat,
• 1:17:12
  Linus Neumann: nämlich sich immer weiterzuentwickeln und Neues zu erfinden.
• 1:17:15
  Linus Neumann: Sprich, AI könnte nicht aus einem jungen Beethoven einen alten deduzieren.
• 1:17:21
  Linus Neumann: Einfach, weil es in der Kunst kein Feedback im Sinne von richtig oder falsch
• 1:17:25
  Linus Neumann: gibt. Es gibt also keine Regel, nach der sich Kunst in die eine oder andere
• 1:17:29
  Linus Neumann: Richtung weiterentwickelt.
• 1:17:30
  Linus Neumann: Wenn es jedoch einfach nur um Stilkopie geht, gibt es diese Regeln aber sehr
• 1:17:35
  Linus Neumann: wohl. Deswegen kann AI das so gut.
• 1:17:37
  Linus Neumann: Ja, jetzt hast du natürlich Beethoven gebracht und die zehnte Sinfonie,
• 1:17:44
  Linus Neumann: die durch KI zu Ende gespielt wurde. Ja.
• 1:17:49
  Linus Neumann: Da ist es tatsächlich, ich habe ja auch nochmal den Wikipedia-Artikel genommen,
• 1:17:54
  Linus Neumann: die haben halt das Ding erstmal Beethoven lernen lassen,
• 1:17:57
  Linus Neumann: dann von Beethoven inspirierte Musiker lernen lassen, um dem dieses,
• 1:18:05
  Linus Neumann: was kann man denn da so weiterentwickeln,
• 1:18:08
  Linus Neumann: beizubringen.
• 1:18:09
  Linus Neumann: Und tatsächlich hatte auch diese fertige, also das haben ja sehr viele Leute,
• 1:18:17
  Linus Neumann: wenn ich möchte, kann ich heute auch nochmal die 10.
• 1:18:20
  Linus Neumann: Symphonie zu Ende schreiben lassen von der KI. Aber diese, die dann da aufgeführt
• 1:18:23
  Linus Neumann: wurde, wo dann die Beethoven-Expertinnen gesagt haben, ja, das überzeugt mich
• 1:18:27
  Linus Neumann: jetzt hier, hatte tatsächlich auch überraschende Elemente drin.
• 1:18:33
  Linus Neumann: Und am Ende wurde das, hat irgendwie der Walter Werzova das orchestriert und
• 1:18:43
  Linus Neumann: am Ende eine Orgel noch mit einbezogen, was glaube ich Beethoven sonst eher nicht gemacht hat.
• 1:18:50
  Linus Neumann: Also da von auszugehen, dass da keine genuinen neuen Dinge oder plötzlichen
• 1:18:59
  Linus Neumann: Kreativitäten und Ausreißer oder Überraschungen drin vorkommen,
• 1:19:04
  Linus Neumann: das kann man dann doch relativ einfach machen.
• 1:19:08
  Tim Pritlove: Das ist eine Einschätzungsfrage, wie sich das technologisch auch weiterentwickeln
• 1:19:14
  Tim Pritlove: wird. Ich bin da selber ein bisschen gespalten.
• 1:19:16
  Tim Pritlove: Ich halte beides für möglich. Ich halte es für möglich, dass es schwierig bleiben
• 1:19:21
  Tim Pritlove: wird und vielleicht auch so ein Hard Limit nicht überschreiten kann. Kann sein.
• 1:19:28
  Tim Pritlove: Kann aber auch genau andersrum sein. Kann sehr wohl sein, dass wir nach langer
• 1:19:37
  Tim Pritlove: Forschung tatsächlich eine Methode gefunden haben,
• 1:19:43
  Tim Pritlove: unser Gehirn, oder nicht nur unser Gehirn, sondern generell Gehirne so gut zu
• 1:19:47
  Tim Pritlove: emulieren, dass wir eben auch deren.
• 1:19:52
  Tim Pritlove: Fähigkeiten nachbilden können. Und da gehört dann eben auch die Entwicklung
• 1:19:57
  Tim Pritlove: eines Bewusstseins und vielleicht eben auch die Entwicklung eines kreativen Prozesses dazu,
• 1:20:03
  Tim Pritlove: sofern es eben auch gelingt, entsprechende positive, negative Einflüsse der
• 1:20:10
  Tim Pritlove: Gesellschaft, Nachrichtenlagen, Ereignisse, Wetter,
• 1:20:13
  Tim Pritlove: all diese ganzen anderen Dinge, die ja unser Hirn auch mit konditionieren,
• 1:20:16
  Tim Pritlove: auch hier quasi mit einzubringen.
• 1:20:20
  Tim Pritlove: Ob das jetzt erstrebenswert ist, sei mal dahingesagt, wir reden ja auch generell
• 1:20:26
  Tim Pritlove: hier in dieser ganzen Debatte,
• 1:20:27
  Tim Pritlove: also bevor uns jetzt wieder hier als Doomsayer in der einen Richtung oder AI-Apologeten
• 1:20:34
  Tim Pritlove: in der anderen Richtung schimpft, wir versuchen ja auch nur hier so ein bisschen
• 1:20:39
  Tim Pritlove: so ein Grip zu bekommen mit okay,
• 1:20:40
  Tim Pritlove: was ist das, was hat das für ein Potenzial, wo geht es hin?
• 1:20:44
  Tim Pritlove: Manche Sachen halten wir für wahrscheinlicher, manche halten wir für unwahrscheinlicher,
• 1:20:47
  Tim Pritlove: da müssen wir auch nicht unbedingt recht liegen, aber es ist jetzt keine Agenda,
• 1:20:51
  Tim Pritlove: die wir jetzt hier irgendwie,
• 1:20:53
  Tim Pritlove: verfolgen, sondern wir machen uns halt einfach auch nur so unsere Gedanken über
• 1:20:57
  Tim Pritlove: eine Technologie, die einfach ein bisschen like no other ist,
• 1:21:01
  Tim Pritlove: also die sich auch schwerer vorhersagen lässt noch in ihrer Auswirkung und Vielseitigkeit
• 1:21:07
  Tim Pritlove: und Zukunft, als das bisher mit manchen Technologien war.
• 1:21:11
  Tim Pritlove: Internet war da irgendwie, naja, da lagen wir auch nicht unbedingt immer richtig,
• 1:21:15
  Tim Pritlove: aber einiges ließ sich schon sehr weit in die Zukunft ableiten.
• 1:21:20
  Tim Pritlove: Das ist jetzt hier gar nicht so einfach.
• 1:21:25
  Linus Neumann: Ich würde an der Stelle noch mal einmal kurz abschließend betonen wollen,
• 1:21:31
  Linus Neumann: weil wir jetzt so viel noch mal über das Wesen dieser Technologie gesprochen
• 1:21:36
  Linus Neumann: haben, was kann man damit machen, was nicht.
• 1:21:40
  Linus Neumann: Das Intelligente an den Dingern ist nicht, was sie am Ende machen,
• 1:21:43
  Linus Neumann: sondern das Intelligente ist, dass sie lernen. Und dass sie die,
• 1:21:49
  Linus Neumann: Und das wiederum heißt, dass du denen potenziell alles, was geeignet ist,
• 1:21:57
  Linus Neumann: gelernt zu werden, auch beibringen kannst.
• 1:22:01
  Linus Neumann: Und das könnte mir beispielsweise vorstellen, dass du vielleicht einfach so
• 1:22:06
  Linus Neumann: ein Modell, wenn es dann Beethoven durchgelernt hat, einfach für besonders ausgefallene
• 1:22:12
  Linus Neumann: Kreationen wieder belohnst.
• 1:22:15
  Linus Neumann: Und sagst, pass auf, wir möchten bitte, dass du mehr an den Rändern noch ein
• 1:22:20
  Linus Neumann: bisschen dich frei entfaltest und dass das dann auch funktionieren kann.
• 1:22:27
  Tim Pritlove: Es gibt glaube ich in der KI-Forschung schon immer so diesen Begriff des Embodiment,
• 1:22:34
  Tim Pritlove: was so ein bisschen die These ist, dass wenn du eben wirklich Intelligenz abbilden willst,
• 1:22:39
  Tim Pritlove: dass du dann eben auch die ganzen sinnlichen Erfahrungen mit drin haben musst
• 1:22:43
  Tim Pritlove: oder anders ausgedrückt, wenn du so einen Menschen haben willst,
• 1:22:45
  Tim Pritlove: dann brauchst du im Prinzip auch einen Roboter, der ist wie ein Mensch,
• 1:22:48
  Tim Pritlove: der also quasi auch das ganze Sinnliche,
• 1:22:51
  Tim Pritlove: wahrnimmt, Temperatur,
• 1:22:53
  Tim Pritlove: Umgebung, Natur, Wetter, all diese ganzen Sachen und insofern ist es auch nicht
• 1:22:58
  Tim Pritlove: sonderlich überraschend,
• 1:22:59
  Tim Pritlove: dass die Unternehmen, die jetzt so viel mit AI unterwegs sind,
• 1:23:02
  Tim Pritlove: auch im Bereich der Robotik fleißig versuchen sich zu engagieren,
• 1:23:07
  Tim Pritlove: sogar der unsägliche Musk.
• 1:23:14
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:23:16
  Linus Neumann: So, in all dem, diese Technologie kommt über uns in einer Welt,
• 1:23:21
  Linus Neumann: in der die USA
• 1:23:24
  Linus Neumann: diesen Technologiebereich dominieren und auch die Internetwirtschaft dominieren
• 1:23:34
  Linus Neumann: und sich aber sehr viel Mühe geben mit Big Beautiful Bills ihre Weltdominanz
• 1:23:42
  Linus Neumann: auf jeden Fall in Gefühle.
• 1:23:43
  Linus Neumann: Fahrt zu bringen und wir auf eine,
• 1:23:52
  Linus Neumann: aktuell drohen in eine Zukunft zu laufen, in der bestimmte Weltmächte oder Flächenmächte versuchen,
• 1:24:03
  Linus Neumann: noch so die Welt zu beeinflussen.
• 1:24:08
  Linus Neumann: Die USA irgendwie durch digitale, überlegene Services,
• 1:24:14
  Linus Neumann: die Europa aktuell irgendwie durch Versuche, die noch irgendwie mit Gesetzen
• 1:24:22
  Linus Neumann: und Regeln zu bändigen in ihrer Einflussnahme und in ihrer Macht.
• 1:24:28
  Linus Neumann: Und einer dieser Versuche der Europäischen Union ist der Digital Markets Act.
• 1:24:33
  Tim Pritlove: Das war ja mal eine Überleitung. Super, ne? Von KI zu DMA.
• 1:24:40
  Linus Neumann: Ja, ich will von ChatGPT.
• 1:24:45
  Linus Neumann: Nein, aber ich sehe das wirklich in Zusammenhängen.
• 1:24:48
  Tim Pritlove: Das ist natürlich so ein Ding. Also DMA ist natürlich zumindest auf Papier der
• 1:24:54
  Tim Pritlove: Versuch hier in irgendeiner Form die Macht der Plattformen ein wenig zu bändigen.
• 1:25:00
  Tim Pritlove: Und das ist ja ein heeres Ziel.
• 1:25:04
  Tim Pritlove: Dann heißt es natürlich Choose your battles. Und, äh,
• 1:25:09
  Tim Pritlove: Derzeit ist natürlich wieder die Aufmerksamkeit ganz bei Apple,
• 1:25:12
  Tim Pritlove: weil jetzt hier irgendwie Stichtag, wir nehmen ja hier am 6.
• 1:25:15
  Tim Pritlove: Juli auf, morgen ist so ein bisschen der Stichtag für die EU in den aktuellen
• 1:25:21
  Tim Pritlove: Diskussionen mit Apple.
• 1:25:24
  Tim Pritlove: Die wohl eine ganze Menge Flack bekommen haben von der Europäischen Kommission
• 1:25:31
  Tim Pritlove: in Bezug auf die von Apple bisher umgesetzten Antworten auf diese ganzen neuen Regulierungen.
• 1:25:43
  Tim Pritlove: Nur nochmal so zur Erinnerung, es gibt ja diese Definition eines Gatekeepers
• 1:25:47
  Tim Pritlove: und die Kommission kann halt sagen, du bist jetzt ein Gatekeeper,
• 1:25:50
  Tim Pritlove: weil du mit deiner Plattform, mit deiner Infrastruktur, die du dir aufgebaut hast,
• 1:25:54
  Tim Pritlove: auf einmal den Zugang zum freien Markt einschränken kannst, wie zum Beispiel
• 1:26:00
  Tim Pritlove: der App Store auf dem iPhone,
• 1:26:02
  Tim Pritlove: was absolut nachvollziehbar ist, weil du heutzutage kein Produkt mehr auf den
• 1:26:09
  Tim Pritlove: Markt bringen kannst, wenn du nicht zumindest die Möglichkeit hast,
• 1:26:12
  Tim Pritlove: dort im App Store vertreten zu sein.
• 1:26:14
  Tim Pritlove: Weil die Leute installieren dann halt eine App, der schöne Spruch,
• 1:26:18
  Tim Pritlove: der ist ein App for that und wenn da halt keine App for that ist,
• 1:26:21
  Tim Pritlove: dann hast du halt potenziellen Nachteile und insofern ist es natürlich sinnvoll,
• 1:26:25
  Tim Pritlove: hier regulierend einzuwirken.
• 1:26:27
  Tim Pritlove: Die Methode der EU ist halt mehrfach schon angesprochen,
• 1:26:33
  Tim Pritlove: vor allem eben dieser Weg alternative App-Stores einzuklagen auf der einen Seite,
• 1:26:39
  Tim Pritlove: aber andererseits jetzt auch nochmal Regeln für den normalen App-Store aufzuerlegen
• 1:26:43
  Tim Pritlove: und darum geht es jetzt vor allem in der aktuellen Runde nochmal sehr.
• 1:26:48
  Tim Pritlove: Apple hat jetzt schon verschiedene Änderungen angekündigt, die sie jetzt umzusetzen
• 1:26:54
  Tim Pritlove: zu gedenken, jetzt in den nächsten Releases ihres Betriebssystems oder ihrer
• 1:27:00
  Tim Pritlove: Betriebssysteme, die davon betroffen sind.
• 1:27:02
  Tim Pritlove: Das sind wesentliche iOS und iPadOS.
• 1:27:06
  Tim Pritlove: Und das sind dann halt so Sachen wie, dass Apps jetzt irgendwie nicht mehr beschränkt
• 1:27:12
  Tim Pritlove: werden dürfen von Apple auf digitale Kaufangebote auf ihren eigenen Webseiten
• 1:27:17
  Tim Pritlove: oder in anderen Apps hinzuweisen.
• 1:27:19
  Tim Pritlove: Das war bisher ja extrem reglementiert.
• 1:27:23
  Tim Pritlove: Dann gibt es eine Umbenennung von dieser Core Technology Fee, mit der sie ja sagen,
• 1:27:29
  Tim Pritlove: ja okay, du kannst jetzt zwar deine App in einem anderen App Store verkaufen,
• 1:27:32
  Tim Pritlove: Aber du nimmst ja immer noch quasi unsere Plattform als Dienstleistung an,
• 1:27:38
  Tim Pritlove: für die wir ja so viel Geld bezahlen müssen.
• 1:27:40
  Tim Pritlove: Und da wollen wir dann diese Fee haben. Die heißt jetzt nicht mehr Fee,
• 1:27:43
  Tim Pritlove: die heißt jetzt Core Technology Commission.
• 1:27:50
  Tim Pritlove: Und es gibt noch ein paar Änderungen in Bezug auf Musikstreaming etc.
• 1:27:54
  Tim Pritlove: Und diese neuen Regeln sollen dann ab 1. Januar nächsten Jahres gelten.
• 1:27:58
  Tim Pritlove: Es ist jetzt gerade noch ein bisschen unklar, ob das jetzt so akzeptiert werden wird.
• 1:28:04
  Tim Pritlove: Die EU hat Apple da wohl 500 Millionen US-Dollar Strafe angedroht und auch bei
• 1:28:09
  Tim Pritlove: Nicht-Umsetzungen dann irgendwie noch so eine tägliche Strafe von 50 Millionen pro Tag.
• 1:28:16
  Tim Pritlove: Ich gehe mal davon aus, dass Apple ein gewisses Interesse daran hat,
• 1:28:20
  Tim Pritlove: diese Strafen zu verhindern und das ist halt jetzt gerade Kern der Auseinandersetzung.
• 1:28:24
  Tim Pritlove: Da werden wir also dann wahrscheinlich ab nächster Woche mehr darüber erfahren,
• 1:28:28
  Tim Pritlove: wie das ausgegangen ist.
• 1:28:32
  Tim Pritlove: Es gibt jetzt auch einfachere Methoden, diese Marketplaces, also diese anderen
• 1:28:36
  Tim Pritlove: App-Stores zu installieren als bisher.
• 1:28:39
  Tim Pritlove: Da hat es ja Apple so richtig schön wild gemacht mit, ja hier,
• 1:28:43
  Tim Pritlove: dann musst du da auf die Seite und dann nochmal 50 Warnungen und dann musst
• 1:28:46
  Tim Pritlove: du es aus dem Web runterladen und dann kannst du es installieren und dann nochmal 30 Warnungen.
• 1:28:50
  Tim Pritlove: Also das ist jetzt wohl extrem gestreamlined worden von der EU oder beziehungsweise
• 1:28:55
  Tim Pritlove: darauf hingewirkt worden, dass Apple das mehr streamlinet, weil es dann doch
• 1:29:01
  Tim Pritlove: schon sehr auffällig war, wie sehr sie sich da,
• 1:29:05
  Tim Pritlove: mit Klauen und Kratzen irgendwie versuchen,
• 1:29:09
  Tim Pritlove: vor dem Einstieg von Third Party zu bewahren.
• 1:29:14
  Tim Pritlove: Ja und offensichtlich ist halt der DMA aber jetzt auch weiterhin der Grund,
• 1:29:21
  Tim Pritlove: warum Apple jetzt bestimmte Features aus ihrem Betriebssystem komplett der EU vorenthält.
• 1:29:26
  Linus Neumann: Aber das ist doch auch einfach nur Strafe, oder ist das irgendeine Compliance
• 1:29:30
  Linus Neumann: zu dem DMA zu erfüllen, weil das irgendwie iPhone-Mirroring,
• 1:29:36
  Linus Neumann: wieso ist das jetzt auf einmal ein Problem?
• 1:29:39
  Tim Pritlove: Na, weil es die Regel gibt in den DMA, dass wenn du ein Gatekeeper bist,
• 1:29:44
  Tim Pritlove: dass du, wenn du jetzt irgendwas anbietest, ja, wie zum Beispiel so Apple Watch-Integration
• 1:29:51
  Tim Pritlove: von deinen eigenen Produkten, also das ist ja das Ding, meine Apple,
• 1:29:55
  Tim Pritlove: und deswegen ist, glaube ich, auch die Auseinandersetzung hier einfach so fierce,
• 1:29:59
  Tim Pritlove: Apple hat halt einfach ein etwas anderes Modell als die meisten anderen Anbieter, ja.
• 1:30:04
  Tim Pritlove: Die setzen halt auf eine vertikale Integration ihrer Produkte und sagen halt,
• 1:30:08
  Tim Pritlove: ja, aber weil das so ist, ist es ja so sicher und so einfach zu benutzen und da ist auch was dran.
• 1:30:12
  Tim Pritlove: Ja, das kann man jetzt so oder so sehen, aber so ganz ohne Punkt sind sie da auf gar keinen Fall.
• 1:30:19
  Tim Pritlove: Und sagen halt, naja, das ist halt unser Weg, wie wir das machen,
• 1:30:23
  Tim Pritlove: ihr könnt das ja genauso machen, nur weil wir jetzt so erfolgreich sind, uns dann zu zwingen,
• 1:30:29
  Tim Pritlove: dass wir automatisch jedes Feature, was wir für uns entwickeln und was sozusagen,
• 1:30:35
  Tim Pritlove: die Einfachheit der Benutzung ausmacht, was weiß ich, du machst deine AirPods
• 1:30:39
  Tim Pritlove: auf und musst die halt nicht so dusselig wie andere Bluetooth-Geräte mit irgendwelchen PIN-Codes,
• 1:30:44
  Tim Pritlove: pairn, sondern die haben halt einfach einen eigenen Pairing-Prozess und dann
• 1:30:47
  Tim Pritlove: geht da ein schönes Fensterchen auf und dann hast du noch eine Grafik,
• 1:30:50
  Tim Pritlove: wo das Produkt schön 360 Grad rum rotiert.
• 1:30:54
  Linus Neumann: Sehr angenehm.
• 1:30:55
  Tim Pritlove: Ja, sehr angenehm. Drückst du halt auf einen Button und dann sagt die Kommission,
• 1:30:59
  Tim Pritlove: ja, aber das kann ja nicht sein, dass ihr sowas Schönes für euch baut und alle
• 1:31:03
  Tim Pritlove: anderen dürfen das dann auch nicht haben.
• 1:31:07
  Tim Pritlove: Warum haben die anderen denn das auf ihren Plattformen nicht auch schon so hübsch gebaut?
• 1:31:12
  Linus Neumann: Die Frage ist doch, warum haben die anderen das auf ihren Plattformen,
• 1:31:17
  Linus Neumann: sondern bei den Kopfhörern wäre das Beispiel ja jetzt,
• 1:31:21
  Linus Neumann: dass jeder Kopfhörer in irgendeiner Weise dieses Spiel mitspielen können müsste.
• 1:31:28
  Tim Pritlove: Jetzt ist die Frage, und langfristig denke ich mal, kann man das auch argumentieren,
• 1:31:34
  Tim Pritlove: dass so ein Vorteil, den man hat, vielleicht langfristig auch in irgendeiner
• 1:31:39
  Tim Pritlove: Form mitigiert werden muss.
• 1:31:41
  Tim Pritlove: Aber so wie die Regelung derzeit ist, ist es sozusagen von Tag eins an muss es so sein.
• 1:31:46
  Tim Pritlove: Mit anderen Worten, was Apple jetzt hier befürchtet, offensichtlich,
• 1:31:49
  Tim Pritlove: ist, dass wenn sie jetzt, also es geht um, jetzt konkret, das ist ja gerade
• 1:31:52
  Tim Pritlove: genannt, dieses iPhone-Mirroring ist die Funktion, dass du dein iPhone quasi
• 1:31:57
  Tim Pritlove: von dem Macintosh aus steuern kannst.
• 1:31:59
  Tim Pritlove: Sprich, du verbindest dich dahin, dann wird das Telefon, wird der Bildschirm
• 1:32:03
  Tim Pritlove: schwarz, so kannst du da nichts mehr dran machen,
• 1:32:05
  Tim Pritlove: sondern das User-Interface marschiert in ein Fenster auf dem Mac und du kannst
• 1:32:09
  Tim Pritlove: dann da mit Track und Drop machen und Dateien reinziehen und über das Ding benutzen mit der Maus.
• 1:32:15
  Tim Pritlove: Schönes Feature, ich habe das mal ausprobiert, total geil, will ich haben.
• 1:32:18
  Tim Pritlove: So, ihre Befürchtung offenbar ist jetzt die, dass wenn sie das jetzt machen
• 1:32:23
  Tim Pritlove: und Apple, Entschuldigung, die EU beschließt,
• 1:32:27
  Tim Pritlove: ja, macOS ist jetzt aber auch ein Gatekeeper, dass sie das dann eben auch automatisch
• 1:32:31
  Tim Pritlove: und zwar immer von Tag 1 an, ab dem das Feature existiert und nicht irgendwann mal,
• 1:32:36
  Tim Pritlove: sozusagen immer auch gleich mit einer Third-Party-API ausrüsten müssen.
• 1:32:43
  Tim Pritlove: Was natürlich ein ganz anderer Aufwand ist, als wenn du das einfach nur mit
• 1:32:46
  Tim Pritlove: deinen eigenen Sachen machst, intern und so. Sowas muss sich ja auch erstmal entwickeln.
• 1:32:50
  Tim Pritlove: Oft ist der erste Ansatz, ja, funktioniert zwar irgendwie, aber läuft dann gegen
• 1:32:55
  Tim Pritlove: eine Wand, dann musst du das nochmal reimplementieren.
• 1:32:57
  Tim Pritlove: Und wenn man das dann halt auch noch für Third Party macht, kommen nochmal ganz
• 1:32:59
  Tim Pritlove: andere Authentifizierungs- und Security-Fragen mit dazu, die du eben so einfach
• 1:33:05
  Tim Pritlove: nicht hast, wenn das alles closed shop ist.
• 1:33:07
  Tim Pritlove: Und das ist so ein bisschen der Reibepunkt, glaube ich, an der Stelle,
• 1:33:12
  Tim Pritlove: der auch nachvollziehbar ist.
• 1:33:13
  Tim Pritlove: Und ich finde, die DMA geht an der Stelle zu weit.
• 1:33:15
  Tim Pritlove: Ich finde das ja okay, dass man sagt, okay, so etwas wie Bluetooth-Kopfhörerkopplung
• 1:33:21
  Tim Pritlove: ist jetzt hier bei euch ganz toll und die anderen kriegen das so hübsch nicht hin.
• 1:33:25
  Tim Pritlove: Wir wollen das jetzt auch alle so hübsch haben. Dann kann man ja sagen, okay, in drei Jahren.
• 1:33:32
  Tim Pritlove: Ja, müsste ja dann auch soweit sein, das auch für die anderen anzubieten oder so.
• 1:33:36
  Tim Pritlove: Das wäre ja schon mal ein ganz anderer Ansatz, aber dieser Ansatz, den gibt es so nicht.
• 1:33:40
  Tim Pritlove: Und auch generell die Frage, wann zwingt dich, sagen wir mal,
• 1:33:45
  Tim Pritlove: dein eigenes Prinzip einer vertikalen Integration deiner Produkte,
• 1:33:49
  Tim Pritlove: was ist eigentlich genau die Motivation oder was ist die Argumentation,
• 1:33:55
  Tim Pritlove: dass man das tun muss.
• 1:33:57
  Tim Pritlove: Weil das ist ja sozusagen, das ist ja der Vorteil, die investieren ja,
• 1:34:03
  Tim Pritlove: dass es bei ihnen halt toller ist als bei anderen, aber dann quasi per Gesetz,
• 1:34:08
  Tim Pritlove: gezwungen zu sein, jeden Vorteil, den man sich erarbeitet mit der eigenen Kreativität
• 1:34:13
  Tim Pritlove: und interessanten Lösungen, den dann auch automatisch allen anderen,
• 1:34:16
  Tim Pritlove: die da nichts tun, zur Verfügung zu stellen, verstehe ich irgendwie so ein bisschen die,
• 1:34:22
  Tim Pritlove: Logik nicht.
• 1:34:23
  Tim Pritlove: Vor allem, was soll das besser machen?
• 1:34:29
  Tim Pritlove: Ja, ich bin es ein bisschen leid, weil alle dann gleich wieder auf mich einhauen
• 1:34:35
  Tim Pritlove: und ich bin ja so der totale Apple-Apologet und so weiter, aber man muss auch
• 1:34:38
  Tim Pritlove: einfach mal sehen, dass es einfach auch verschiedene Modelle geben kann,
• 1:34:41
  Tim Pritlove: die einfach miteinander konkurrieren können,
• 1:34:43
  Tim Pritlove: ohne dass es dann gleich wieder so eingestampft werden muss,
• 1:34:47
  Tim Pritlove: weil es wird einfach nur dazu führen, dass wir weniger Innovationen haben statt mehr.
• 1:34:51
  Linus Neumann: Tim will iPhone-Mirroring haben, ich fand das Beispiel mit dem App Store aber
• 1:34:55
  Linus Neumann: schon sehr viel sehr viel eindrücklicher. Und da haben wir ja eigentlich drüber gesprochen.
• 1:34:59
  Linus Neumann: Und da ist, glaube ich, habe ich auch gerade rausgehört, dass du das auch so siehst.
• 1:35:05
  Tim Pritlove: Dass ich was genau hier so sehe.
• 1:35:06
  Linus Neumann: Dass das eine,
• 1:35:09
  Linus Neumann: marktbeherrschende Stellung ist.
• 1:35:11
  Tim Pritlove: Ja, ganz klar. Und eine Gatekeeper-Position. Genau. Und ich bin auch voll für
• 1:35:15
  Tim Pritlove: Regulierung. Habe ich auch schon immer gemeint.
• 1:35:18
  Linus Neumann: Aber dann sollte die richtig treffen.
• 1:35:19
  Tim Pritlove: Ja, die Frage ist, was reguliert man? Und ich denke, nee, jetzt brauchen wir
• 1:35:23
  Tim Pritlove: noch mehrere von diesen App-Stores ist Quatsch.
• 1:35:25
  Tim Pritlove: Du musst den App-Store selber regulieren. Und so eine Regelung wie ihr dürft
• 1:35:28
  Tim Pritlove: nicht Apps verbieten, einfach irgendwo ins Web zu linken.
• 1:35:31
  Tim Pritlove: Das ist völlig okay.
• 1:35:34
  Tim Pritlove: Also das muss so sein. Also diese ganzen Auflagen, die müssen definitiv reduziert werden.
• 1:35:39
  Tim Pritlove: Und man kann auch über Payment und diese ganzen Regelungen und vor allem über
• 1:35:44
  Tim Pritlove: das Zulassen von Apps reden.
• 1:35:45
  Tim Pritlove: Weil das ist ja sozusagen das, was hinter dieser Idee mit, ja wenn es die anderen
• 1:35:49
  Tim Pritlove: App-Stores gibt, dann gibt es auch mal Apps, die es bei euch nicht gibt.
• 1:35:53
  Tim Pritlove: Damit es jetzt auch irgendwie Porno-Apps gibt und das ist halt irgendwie,
• 1:35:56
  Tim Pritlove: keine Ahnung, welche Retro-Emulatoren gibt.
• 1:35:59
  Tim Pritlove: So viel gibt es da auch noch nicht. Und ich glaube auch nicht,
• 1:36:01
  Tim Pritlove: dass es da so sehr viel geben wird, um ehrlich zu sein.
• 1:36:04
  Tim Pritlove: Aber man könnte natürlich auf der anderen Seite auch einfach sagen,
• 1:36:08
  Tim Pritlove: es muss mal klare juristische Regeln und Verpflichtungen geben,
• 1:36:12
  Tim Pritlove: auch für den Anbieter der Plattform,
• 1:36:14
  Tim Pritlove: unter welchen Bedingungen eine App überhaupt abgelehnt werden darf.
• 1:36:19
  Tim Pritlove: Und davon sehe ich halt derzeit gar nichts. Und das wäre gerade für kleine Entwickler
• 1:36:23
  Tim Pritlove: ja viel besser, wenn du einen Klageweg
• 1:36:25
  Tim Pritlove: hast, wenn es so eine Diskriminierungsverhinderung gibt, dass du weißt,
• 1:36:32
  Tim Pritlove: wenn ich da jetzt diesen juristischen Prozess einschreite, dann darf das für
• 1:36:36
  Tim Pritlove: mich keine negativen Konsequenzen haben.
• 1:36:38
  Tim Pritlove: Ich darf dann nicht gesperrt werden, deswegen etc.
• 1:36:41
  Tim Pritlove: Weil das sind die eigentlichen Probleme, die die Developer haben.
• 1:36:46
  Tim Pritlove: Das sind die Sachen, weswegen die sich gegen bestimmte Dinge nicht wehren.
• 1:36:50
  Tim Pritlove: Wenn Apple sagt, nehmen wir nicht auf, was willst du dann machen?
• 1:36:54
  Tim Pritlove: Willst du dann Rechtsanwälte beauftragen und gegen Apple klagen?
• 1:37:00
  Tim Pritlove: Das kannst du halt total vergessen als One-Man-Show oder auch nur mit kleineren
• 1:37:05
  Tim Pritlove: Unternehmen mit vielleicht 10, 20 Leuten.
• 1:37:07
  Tim Pritlove: Das machst du halt einfach nicht. Und da wäre es meiner Meinung nach sinnvoller,
• 1:37:11
  Tim Pritlove: mal klare Rechtsgrundlagen, Ansprüche zu definieren, sodass eben auch Apple
• 1:37:16
  Tim Pritlove: in der Pflicht ist, dass wenn sie eine Ablehnung machen, die dann auch formal
• 1:37:20
  Tim Pritlove: zu belegen und offen zu legen.
• 1:37:22
  Tim Pritlove: Und derzeit sagen die einfach so, nö, ja hier Paragraf 15 hast du verletzt.
• 1:37:27
  Tim Pritlove: Und das müsste an der Stelle einfach verpflichtender sein.
• 1:37:31
  Tim Pritlove: Ich glaube, dass man darüber sehr viel mehr erreichen kann, wenn es gut formuliert ist,
• 1:37:36
  Tim Pritlove: als jetzt so mit dieser Methode, die für mich so ein bisschen so ein Einprügeln
• 1:37:41
  Tim Pritlove: ist, ohne dass jetzt wirklich für Anwender oder Entwickler rauskommt.
• 1:37:48
  Linus Neumann: In den Aushandlungen des DMA oder der Anwendung des DMA,
• 1:37:58
  Linus Neumann: hat sich jetzt die Europäische Union entschieden, dass es da demnächst ein Mitspracherecht
• 1:38:07
  Linus Neumann: geben wird über die Anwendung, wie der DMA ausgelegt wird.
• 1:38:13
  Linus Neumann: Und zwar für diese betroffenen Konzerne selber.
• 1:38:19
  Linus Neumann: Also das Handelsblatt interpretiert das als ein Einknicken, dass die Kommission jetzt quasi sagt, okay,
• 1:38:30
  Linus Neumann: wir schwächen dann den DMA ab und beugen uns letztendlich dem verschärften Handelskrieg,
• 1:38:39
  Linus Neumann: den Donald Trump ja angezettelt hat.
• 1:38:42
  Linus Neumann: Also Zitat des Handelsblattartikets, ein solcher Schritt würde eine deutliche
• 1:38:47
  Linus Neumann: Abschwächung der Regulierung der Tech-Konzerne aus den USA bedeuten.
• 1:38:51
  Linus Neumann: Kritiker befürchten sogar, dass damit faktisch das Ende der Regulierung eingeläutet
• 1:38:56
  Linus Neumann: würde, was wiederum die deutlich kleinere EU-Digitalwirtschaft im Keim ersticken könnte.
• 1:39:05
  Linus Neumann: Ich glaube, das Risiko steht hier auf jeden Fall im Raum.
• 1:39:10
  Linus Neumann: Wenn man sich anhört, dass du, glaube ich, schon einen inhaltlichen Punkt hast,
• 1:39:16
  Linus Neumann: dass häufig diese Regulierung vielleicht auch wirklich nicht unbedingt so zielgerichtet ist,
• 1:39:22
  Linus Neumann: Und könnte man vielleicht hoffen, dass es etwas bringt, wenn die da nochmal
• 1:39:25
  Linus Neumann: mit jemandem reden, der sich auskennt.
• 1:39:28
  Linus Neumann: Aber natürlich wird die US-Position immer dagegen sein.
• 1:39:36
  Linus Neumann: Also es ist ja völlig klar, dass die diese Regulierungen nicht wollen und sich
• 1:39:43
  Linus Neumann: bemühen werden, die zu verhindern.
• 1:39:47
  Linus Neumann: Interessant.
• 1:39:48
  Tim Pritlove: Jetzt vor allem halt auf internationaler Ebene, was ja quasi neu ist.
• 1:39:54
  Linus Neumann: Okay, also Digital Markets Act als, ja, tatsächlich Hoheitswettkampf.
• 1:40:02
  Linus Neumann: Also die USA bauen diese Technologien. Die haben diese Geräte,
• 1:40:06
  Linus Neumann: die definieren, wie die sind.
• 1:40:08
  Linus Neumann: Und das ist damit eine Macht, die sie über den gesamten Planeten haben oder
• 1:40:14
  Linus Neumann: die Apple über den gesamten Planeten hat.
• 1:40:16
  Linus Neumann: Und diese Macht ist natürlich auch im Interesse der USA.
• 1:40:20
  Linus Neumann: Und wenn in der EU Staaten sich zusammenschließen und sagen,
• 1:40:27
  Linus Neumann: wir schreiben jetzt Gesetze dagegen und hegen das ein,
• 1:40:30
  Linus Neumann: dann ist das ein globaler Kampf um Einfluss, um Macht, um Einschränkungen von Macht,
• 1:40:44
  Linus Neumann: die man hier dahinter sieht.
• 1:40:46
  Linus Neumann: Und natürlich auch um wirtschaftliche Nutzung dieser Macht.
• 1:40:52
  Linus Neumann: Wir hatten eine Innenministerkonferenz.
• 1:40:56
  Tim Pritlove: Wie schön.
• 1:40:58
  Linus Neumann: Ja, und die Innenministerkonferenz hat, die schreiben dann so Beschlüsse.
• 1:41:04
  Linus Neumann: Und die haben jetzt einen Beschluss formuliert, ich zitiere da mal ein bisschen raus.
• 1:41:09
  Linus Neumann: Die IMK ist bestürzt über die schreckliche Messertat am Hamburger Hauptbahnhof vom 23.05.,
• 1:41:16
  Linus Neumann: bei der 18 Menschen durch eine psychisch kranke Täterin zum Teil schwer verletzt
• 1:41:20
  Linus Neumann: worden sind und drückt den Betroffenen und den Angehörigen ihr besonderes Mitgefühl aus. Schau mal.
• 1:41:29
  Linus Neumann: Schon mal faszinierend, dass es dann so eine Innenministerkonferenz gibt,
• 1:41:32
  Linus Neumann: die dann erstmal ihre Protokolle dazu nutzt, irgendwelche Mitgefühlsbekundungen zu formulieren.
• 1:41:39
  Linus Neumann: Da weißt du schon, jetzt geht es ans Eingemachte.
• 1:41:43
  Linus Neumann: Und jetzt kommt, es wird nicht lange dauern und dann finden sich so,
• 1:41:49
  Linus Neumann: wir möchten natürlich alles tun, um das Risiko solcher Taten zu reduzieren. Ja klar, klar, klar.
• 1:41:55
  Linus Neumann: Die Innenministerkonferenz hält es für erforderlich, ein zuverlässigeres und
• 1:41:58
  Linus Neumann: wirksameres System zur Früherkennung und Minimierung von Risiken bei Menschen
• 1:42:02
  Linus Neumann: mit psychischer Erkrankung zu etablieren. Ja, okay. Okay.
• 1:42:07
  Linus Neumann: Relevante Erkenntnisse zu psychischen Erkrankungen müssen den zuständigen Behörden,
• 1:42:11
  Linus Neumann: gegebenenfalls auch der Polizei, zugänglich und ein Datenaustausch möglich gemacht werden.
• 1:42:15
  Linus Neumann: Außerdem Etablierung geeigneter länderübergreifender Verfahren,
• 1:42:20
  Linus Neumann: um die in den Ländern vorliegenden Informationen zusammenzuführen.
• 1:42:23
  Linus Neumann: Eine verlässliche Grundlage zur Risikobewertung und effektive Handlungsempfehlungen zu erhalten.
• 1:42:28
  Linus Neumann: Das heißt, sie wollen eine zentrale, ein Bundesdatensatz der psychisch Kranken.
• 1:42:36
  Tim Pritlove: Um Oder ein Datenaustausch.
• 1:42:39
  Linus Neumann: Naja, also ein Datenaustausch ist das Zusammenführen. Es ist ja nicht hier,
• 1:42:44
  Linus Neumann: komm wir tauschen, ich gebe dir meine, du gibst mir deine und dann haben wir.
• 1:42:46
  Linus Neumann: Also das ist ja, also die wollen ein Zentralregister für psychisch kranke Menschen.
• 1:42:55
  Linus Neumann: Weiterhin sind dann auch, also da sind auch Überlegungen drin,
• 1:42:58
  Linus Neumann: wie, ob man denn Medikamentennahme erzwingen kann, dass man das quasi rechtlich,
• 1:43:08
  Linus Neumann: dazu zwingt, bestimmte Medikamente zu nehmen.
• 1:43:13
  Linus Neumann: Das ist, sagen wir mal, so ein klassischer Fall von, da schießen,
• 1:43:21
  Linus Neumann: glaube ich, gerade die Leute ein bisschen weit über das Ziel hinaus.
• 1:43:26
  Linus Neumann: Da gibt es eine ganze Menge Verbände. Natürlich die Deutsche Psychotherapeutische
• 1:43:33
  Linus Neumann: Vereinigung sieht das natürlich als ein riesiges Problem.
• 1:43:38
  Linus Neumann: Die vorgeschlagenen Maßnahmen greifen in Grundrechte ein, verengen die Sicht
• 1:43:41
  Linus Neumann: auf psychische Erkrankungen, gefährden zentrale Elemente psychotherapeutischer
• 1:43:45
  Linus Neumann: Versorgung. Ja klar, ich meine, wenn ich da in irgendeinem Register lande,
• 1:43:49
  Linus Neumann: gehe ich da sicherlich nicht hin.
• 1:43:52
  Linus Neumann: Die psychotherapeutische Schweigepflicht ist natürlich rechtlich geschützt und
• 1:43:58
  Linus Neumann: wenn man jetzt sagt, ja pass auf, aber du musst bestimmte Diagnosen irgendwie den Bullen melden,
• 1:44:03
  Linus Neumann: dann steigt natürlich die Schwelle, sich überhaupt Hilfe zu suchen und damit
• 1:44:06
  Linus Neumann: wird natürlich am Ende Prävention und Stabilisierung weiter gefährdet als optimiert.
• 1:44:16
  Linus Neumann: Und gleichzeitig weisen sie darauf hin, dass es massive Versorgungslücken gibt
• 1:44:21
  Linus Neumann: in der psychotherapeutischen Versorgung, aber auch in der Unterbringung behandlungslüftiger Menschen.
• 1:44:27
  Linus Neumann: Und ja, ich denke, das ist wirklich...
• 1:44:34
  Linus Neumann: Ernsthaft? Ich meine, was denken diese Leute?
• 1:44:40
  Linus Neumann: Was denken diese Innenminister? Die müssen einfach, also.
• 1:44:44
  Tim Pritlove: Es muss doch jemand was tun.
• 1:44:46
  Linus Neumann: Es muss jemand was tun.
• 1:44:47
  Tim Pritlove: Die Leute sind doch beunruhig, die haben Angst. Da muss auch irgendwas getan werden.
• 1:44:52
  Tim Pritlove: Und das ist halt, sagen wir mal, der typische pavlosche Reflex,
• 1:44:58
  Tim Pritlove: glaube ich, von so Innenministern, die dann immer irgendwas fordern müssen, auch wenn das,
• 1:45:03
  Tim Pritlove: nichts ist, worüber man mal vorher drüber nachgedacht hat. Sondern man haut mal einen raus.
• 1:45:09
  Linus Neumann: Ja, also das ist schon naja, also dieses Register für psychisch Kranke ist ja
• 1:45:17
  Linus Neumann: schon eine etwas ältere Idee.
• 1:45:18
  Linus Neumann: Das haben die jetzt nicht spontan ausgerechnet.
• 1:45:20
  Tim Pritlove: Wie alt ist das? Würdest du sagen? Also ich habe das noch nicht gehört.
• 1:45:25
  Linus Neumann: Doch, haben wir sogar hier in der Sendung schon drüber gesprochen.
• 1:45:27
  Tim Pritlove: Ach, sag doch sowas nicht. Das ist ja beschämend.
• 1:45:30
  Linus Neumann: Psychisch Kranke,
• 1:45:34
  Linus Neumann: war so,
• 1:45:37
  Linus Neumann: Anfang 25 gab es da so die ersten Dinge zu und ich glaube, wir haben auch darüber
• 1:45:43
  Linus Neumann: gesprochen, dass das im Koalitionsvertrag erwähnt wird.
• 1:45:51
  Linus Neumann: Psychisch. Kann ich mal eben gucken, was der, ob das im Koalitionsvertrag,
• 1:45:57
  Linus Neumann: nee, steht nicht im Koalitionsvertrag.
• 1:46:04
  Linus Neumann: Nicht explizit geplante Regelung, um Risikopotenziale bei Menschen mit psychischen
• 1:46:08
  Linus Neumann: Auffälligkeiten zu erfassen. Ich meine, das ist einfach nur ein anderer Begriff.
• 1:46:16
  Linus Neumann: Sehr schön. Chat-Kontrolle, gibt es auch was Neues?
• 1:46:20
  Tim Pritlove: Oh, was?
• 1:46:21
  Linus Neumann: Sehr schön. Die Idee der Chat-Kontrolle, drei Jahre wird die diskutiert.
• 1:46:28
  Linus Neumann: Sie hat sechs Ratspräsidentschaften und insgesamt 35 Sitzungen hinter sich.
• 1:46:34
  Linus Neumann: Die EU-Staaten schaffen es aber nicht, sich auf eine gemeinsame Position zu einigen.
• 1:46:40
  Linus Neumann: Polen, die ja die Ratspräsidentschaft zuletzt hatten, Die hatten unter anderem,
• 1:46:46
  Linus Neumann: die jetzige Regierung hatte einen staatstrojanischen Skandal der PiS-Partei gegen sich.
• 1:46:51
  Linus Neumann: Die wissen also, wie sich das anfühlt, wenn die Handys abgehört werden und waren
• 1:46:56
  Linus Neumann: vehement quasi gegen eine radikale Auslegung der Chatkontrolle.
• 1:47:02
  Linus Neumann: Dänemark hat jetzt übernommen, die finden verpflichtende Chat-Kontrolle gut.
• 1:47:10
  Linus Neumann: Und es gibt einen dänischen Entwurf, der irgendwie bei Netzpolitik.org veröffentlicht wurde.
• 1:47:20
  Linus Neumann: Am Ende werden sie diskutieren über verpflichtete Scannen.
• 1:47:27
  Linus Neumann: Auf den Geräten.
• 1:47:32
  Linus Neumann: Und natürlich von Inhalten, die vor der Kommunikation und nach der Kommunikation,
• 1:47:38
  Linus Neumann: also tatsächlich auch von Ende zu Ende verschlüsselten Inhalten.
• 1:47:42
  Linus Neumann: Das ist das, was hier diskutiert wird.
• 1:47:43
  Linus Neumann: KI-Überwachung aller deiner Kommunikationsinhalte auf deinem Gerät mit einer
• 1:47:49
  Linus Neumann: Direktleitung an der Meldestelle, die an die Polizei angeschlossen ist.
• 1:47:54
  Linus Neumann: Es ist wirklich absurd, aber in diese Richtung wird Dänemark jetzt wieder lenken.
• 1:48:03
  Linus Neumann: Und die deutsche Innenministerkonferenz sagt, sie hätten natürlich gerne so
• 1:48:13
  Linus Neumann: eine Chatkontrolle, sie hätten auch gerne Vorratsdatenspeicherung.
• 1:48:17
  Linus Neumann: Wir hatten auch schon darüber gesprochen, löschen wollen sie nicht,
• 1:48:21
  Linus Neumann: das ist ihnen dann doch zu anstrengend.
• 1:48:27
  Linus Neumann: Und von Dobrindt brauchst du eigentlich nichts zu erwarten. Das heißt,
• 1:48:31
  Linus Neumann: die deutsche Position ist noch nicht irgendwie explizit, aber wir hatten uns
• 1:48:36
  Linus Neumann: ja als CCC schon an Dobrindt gewendet, um da mal auf das Problem hinzuweisen.
• 1:48:45
  Linus Neumann: Genau, dann gab es eine öffentliche Konsultation der Kommission zum Thema Vorratsdatenspeicherung.
• 1:48:55
  Linus Neumann: Da haben sie 5000 Stellungnahmen aus ganz Europa bekommen, die sie jetzt auswerten müssen.
• 1:49:01
  Linus Neumann: Bin auch mal gespannt, wie viel Überwachung ist denn wohl okay.
• 1:49:08
  Linus Neumann: Da haben sie jetzt Antworten bekommen. Müssen sie mal jetzt lesen.
• 1:49:12
  Tim Pritlove: Ach, Lesen, ich bitte dich, das schmeißt mal einfach in die AI rein.
• 1:49:17
  Linus Neumann: Ja, und dann lässt sich von der AI sagen.
• 1:49:19
  Tim Pritlove: Was Sache ist, ja. Die brauchen auch Therapie.
• 1:49:24
  Linus Neumann: Und zuletzt hatten wir in der letzten Sendung auch schon natürlich über viele
• 1:49:30
  Linus Neumann: Möglichkeiten der KI-Nutzung gesprochen.
• 1:49:34
  Linus Neumann: Unter anderem auch darüber, dass diese Technologie sich natürlich für das Strukturieren
• 1:49:41
  Linus Neumann: großer Datenmengen und Durchsuchen großer Datenmengen eignet und dass eines
• 1:49:46
  Linus Neumann: der Produkte, die da an Staaten verkauft werden,
• 1:49:49
  Linus Neumann: dass die Software Palantir ist, die von dem Unternehmen abläuft.
• 1:49:55
  Linus Neumann: Vertrieben wird, dass Peter Thiel zu diesem Zweck gegründet hat.
• 1:49:59
  Linus Neumann: Er hat ein AI-Überwachungs-Software-Unternehmen, Dienstleister geschaffen.
• 1:50:08
  Linus Neumann: Und ich meine, während Peter Thiel, es ist ja so absurd, wenn das jemand im
• 1:50:15
  Linus Neumann: Roman geschrieben hätte, würde es ihn ja auslachen. Aber ich meine, dieser Mann hat J.D.
• 1:50:21
  Linus Neumann: Vance neben Donald Trump etabliert.
• 1:50:25
  Linus Neumann: Der hat wirklich enorm krude Ansichten.
• 1:50:30
  Linus Neumann: Er sagt sehr klar, dass er glaubt, dass Demokratie und Freiheit sich nicht verbinden
• 1:50:35
  Linus Neumann: lassen, weil er sich eben von der Demokratie eingeschränkt fühlt.
• 1:50:41
  Linus Neumann: Es gibt ja in letzter Zeit mehr Podcasts und Dokumentationen,
• 1:50:50
  Linus Neumann: die sich mit dem auseinandersetzen.
• 1:50:52
  Linus Neumann: Der Ross Douthat hat ein ungefähr einstündiges Gespräch mit dem Peter Thiel
• 1:50:58
  Linus Neumann: gehört, wo man sich mal so seine Ansichten anhören kann.
• 1:51:08
  Linus Neumann: Ihm findet einfach zu wenig Fortschritt und Innovation statt das ist eines seiner größten Probleme.
• 1:51:18
  Linus Neumann: Er
• 1:51:22
  Linus Neumann: würde sich wünschen, dass Donald Trump irgendwie noch krasser vorgeht und am
• 1:51:27
  Linus Neumann: Ende spricht er noch ein bisschen über den Antichristen das ist irgendwas, das ist so sein,
• 1:51:33
  Linus Neumann: also der hat irgendwie so eine Antichrist Macke und der spricht immer vom Antichristen und,
• 1:51:41
  Linus Neumann: das wird wirklich zunehmend,
• 1:51:47
  Linus Neumann: fragt man sich ernsthaft also ich glaube der hat halt nicht so ein Drogenproblem wie der Elon Musk,
• 1:51:55
  Linus Neumann: Sondern ganz im Gegenteil, ist er relativ scharp im Kopf.
• 1:52:01
  Linus Neumann: Trotzdem, sag ich mal, gelingt es ihm eigentlich nicht, da so den Eindruck zu
• 1:52:07
  Linus Neumann: vermitteln, dass er irgendwie noch so seelisch noch ganz auf dem Level ist.
• 1:52:17
  Tim Pritlove: Ja, das sind Leute, die die Welt ganz anders wahrnehmen als wir.
• 1:52:23
  Tim Pritlove: Die definieren das nicht so über Demokratie und dass alles gut für alle ist,
• 1:52:28
  Tim Pritlove: sondern geht es dann im Wesentlichen um Einflusssphären und sozusagen die wirklichen
• 1:52:34
  Tim Pritlove: Entscheider und der Rest ist alles nur so Fußvolk im Spiel, in dem Sinne gar keine Regel.
• 1:52:41
  Tim Pritlove: Dieser ganze libertäre Wahnsinn, den das Silicon Valley ergriffen hat.
• 1:52:49
  Linus Neumann: Ja, also das ist auf jeden Fall nicht schön. Aber worauf ich eigentlich hinaus
• 1:52:54
  Linus Neumann: wollte, ist, in Baden-Württemberg wird dann gerade diskutiert,
• 1:52:59
  Linus Neumann: denn die Baden-Württemberger Polizei möchte das natürlich auch haben.
• 1:53:05
  Linus Neumann: Also, ich meine, es ist eine Sache zu sagen, okay, komm, wir möchten einen,
• 1:53:14
  Linus Neumann: KI-unterstützten Polizeiüberwachungsstaat bauen. Das ist so ein Level. Aber das ist Level 1.
• 1:53:22
  Linus Neumann: Level 2 ist, wir kaufen die Scheiße von Peter Thiel. Das ist einfach ein Level mehr.
• 1:53:30
  Linus Neumann: Und das.
• 1:53:35
  Tim Pritlove: Du willst das nicht. Fassen wir es mal so zusammen. Du findest es nicht gut.
• 1:53:39
  Linus Neumann: Laut Baden-Württembergischen Innenministerium hat die Polizei bereits einen
• 1:53:42
  Linus Neumann: Vertrag mit Palantir abgeschlossen.
• 1:53:45
  Linus Neumann: Und jetzt musst du ...
• 1:53:50
  Linus Neumann: Wir haben ja auch schon darüber gesprochen, dass wir dann feststellen,
• 1:53:53
  Linus Neumann: dass in Deutschland diese Software dann eben außerhalb ihrer,
• 1:54:00
  Linus Neumann: ursprünglichen Versprechungen genutzt wird. In Hessen 15.000 Mal im Jahr und
• 1:54:04
  Linus Neumann: wir rütteln da gerade an eiligen Grundfesten unserer Grundrechte.
• 1:54:16
  Linus Neumann: Ja, ich will nicht sagen, dass
• 1:54:18
  Linus Neumann: es jetzt unbedingt völlig schlecht ist oder grundsätzlich abzulehnen ist,
• 1:54:30
  Linus Neumann: dass Polizeien Daten, auf die sie Zugriff haben, auch irgendwie besser verarbeiten können.
• 1:54:35
  Linus Neumann: Ja, aber dann bitte mit dem Ziel,
• 1:54:39
  Linus Neumann: nur das zu tun und nicht irgendwie von irgendeinem Trump-supportenden Milliardär
• 1:54:45
  Linus Neumann: aus den USA, der irgendwie sich mit der, der ernsthaft im Interview mit der
• 1:54:51
  Linus Neumann: New York Times vom Antichristen redet.
• 1:54:53
  Linus Neumann: Also das ist doch, also hier wird die ganze Zeit eine von Souveränität und sonst
• 1:54:59
  Linus Neumann: was erzählt und Apple darf kein iPhone-Mirroring machen, aber die Bullen kaufen
• 1:55:06
  Linus Neumann: bei Peter Thiel oder was.
• 1:55:08
  Linus Neumann: Also da geht doch irgendwas, da gibt es doch Optimierungsbedarf, möchte ich sagen.
• 1:55:15
  Tim Pritlove: Hatten wir jetzt nicht ein Digitalministerium? Wir haben ein Digitalministerium.
• 1:55:20
  Linus Neumann: Ich habe übrigens auch den Digitalminister getroffen, letzte Woche,
• 1:55:25
  Linus Neumann: kurz gemeinsam bei einer Konferenz.
• 1:55:29
  Linus Neumann: Er hat nur gesagt, was er jetzt alles vorhat. Bisher hat er,
• 1:55:32
  Linus Neumann: glaube ich, noch nicht wirklich was gemacht.
• 1:55:35
  Tim Pritlove: Das ist auch alles, was ich bisher wahrgenommen habe.
• 1:55:38
  Linus Neumann: Ja, ist halt nicht Donald Trump, der sofort hingeht und die Staatsform ändert
• 1:55:44
  Linus Neumann: in den ersten 100 Tagen von Demokratie auf Demokratur.
• 1:55:49
  Tim Pritlove: Ich meine,
• 1:55:52
  Tim Pritlove: ist doch auch gut, wenn er jetzt nicht rumläuft und sagt, er will eine Mauer bauen.
• 1:55:56
  Linus Neumann: Schau mal, schau mal.
• 1:55:59
  Tim Pritlove: Noch hat er ja Welpenschutz.
• 1:56:01
  Linus Neumann: Absolut und er hat ja auch eine sehr große Aufgabe vor sich,
• 1:56:04
  Linus Neumann: überhaupt diese Infrastruktur für dieses Ministerium zu bauen und ich glaube,
• 1:56:10
  Linus Neumann: als jemand aus der Wirtschaft, der jetzt da mit den ganzen,
• 1:56:14
  Linus Neumann: mit diesen ganzen Behörden zu tun hat, kann man ihm nur wünschen, dass er,
• 1:56:20
  Linus Neumann: gutes Nervenkostüm hat.
• 1:56:22
  Tim Pritlove: Hattest du den Eindruck, dass er ausreichend belastbar ist und kann in ganzen Sätzen reden?
• 1:56:27
  Linus Neumann: In meiner Wahrnehmung hat er ganze Sätze formuliert.
• 1:56:30
  Tim Pritlove: Das ist doch schon mal am Anfang.
• 1:56:34
  Linus Neumann: Wie du schon sagst, der muss jetzt erst mal dieses Ministerium bauen.
• 1:56:38
  Linus Neumann: Das wäre natürlich jetzt was anderes anderes, wenn es das Ministerium schon
• 1:56:45
  Linus Neumann: gäbe und es jetzt schon wirklich auch seine politische Wirkung entfalten könnte.
• 1:56:51
  Linus Neumann: Aber das ist ja jetzt gerade noch nicht der Moment.
• 1:56:54
  Tim Pritlove: Wir werden auch die KI nicht von der Polizei fernhalten können.
• 1:56:59
  Tim Pritlove: Die Frage ist ja nicht das Ob, sondern eher das Wie.
• 1:57:04
  Tim Pritlove: Und dieses Wie, man macht da so direkte Kanäle in die USA in zweifelhafte Unternehmen
• 1:57:11
  Tim Pritlove: auf, das ist keine gute Idee für so eine hoheitliche Aufgabe.
• 1:57:19
  Tim Pritlove: So, Schluss jetzt. Genug KI.
• 1:57:22
  Linus Neumann: Ja.
• 1:57:24
  Tim Pritlove: Zwei Stunden haben wir jetzt auch gleich voll.
• 1:57:28
  Linus Neumann: Ja, dann sind wir jetzt fertig.
• 1:57:30
  Tim Pritlove: Drei Viertel davon Feedback. Fand ich aber mal wirklich einen lohnenswerten Ausflug.
• 1:57:36
  Tim Pritlove: Ich glaube, die Diskussion ist auch noch lange nicht abgeschlossen,
• 1:57:39
  Tim Pritlove: wie sollte sie es auch sein.
• 1:57:41
  Tim Pritlove: Aber auf jeden Fall schön. Wir müssen jetzt mal ein bisschen gucken mit dem
• 1:57:46
  Tim Pritlove: Sommer, wie wir da jetzt in die Termine kommen. aber es wird ein bisschen knifflig.
• 1:57:52
  Tim Pritlove: Von daher haben wir die Sendung jetzt auch schon lang gemacht,
• 1:57:55
  Tim Pritlove: dass ihr sie auch zweimal oder dreimal hören könnt.
• 1:57:59
  Linus Neumann: Vielleicht nochmal abschließend, bei diesem ganzen Thema KI,
• 1:58:03
  Linus Neumann: man merkt, dass das ja auch,
• 1:58:09
  Linus Neumann: also erstens sehr erfreulich und auch sehr positiv, dass die meisten Kommentare
• 1:58:14
  Linus Neumann: ja einfach auch wirklich inhaltlich und an der Technologie nachdenkend sind.
• 1:58:19
  Linus Neumann: Am Thema selber, nicht spezifisch auf die Kommentare zur Sendung bezogen,
• 1:58:25
  Linus Neumann: sondern so grundsätzlich, wenn man sich mal so anguckt, wie wird über dieses
• 1:58:27
  Linus Neumann: Thema geredet, in sozialen Medien, in der echten Welt, merkt man, dass das,
• 1:58:35
  Linus Neumann: sehr emotional aufgeladen ist, dieses Thema.
• 1:58:40
  Linus Neumann: Also, und das kann ich erstmal damit erklären, dass die Menschen,
• 1:58:44
  Linus Neumann: oder ich würde es mir auch damit erklären, also ich fühle mich auch davon,
• 1:58:46
  Linus Neumann: irgendwie von dieser Ungewissheit, die mit dieser Technologie kommt,
• 1:58:51
  Linus Neumann: in irgendeiner Weise unwohl oder bedroht, weil ich nicht weiß, ob alles,
• 1:58:57
  Linus Neumann: oder weil ich nicht weiß, wie viel Schlechtes von dem, was damit entstehen wird,
• 1:59:01
  Linus Neumann: mich trifft und wie viel Gutes mich trifft.
• 1:59:04
  Linus Neumann: Aber ich denke, der wichtige Weg, damit umzugehen, ist auf jeden Fall diese
• 1:59:10
  Linus Neumann: Technologie so gut wie möglich zu verstehen und so gut wie möglich zu ergründen,
• 1:59:16
  Linus Neumann: damit man sie hoffentlich gut einschätzen kann und mit ihr in der Welt umgehen kann.
• 1:59:28
  Linus Neumann: Und eine Technologie, die nur wenige verstehen, in den Händen von nur einigen
• 1:59:35
  Linus Neumann: wenigen, ist echt ein Problem.
• 1:59:38
  Linus Neumann: Und deswegen kann ich wirklich nur alle ermutigen, sich damit auseinanderzusetzen,
• 1:59:46
  Linus Neumann: wie das funktioniert, was man damit machen kann, was nicht,
• 1:59:51
  Linus Neumann: wie sich das potenziell weiterentwickeln wird, welche Möglichkeiten man in der
• 1:59:56
  Linus Neumann: eigenen privaten wirtschaftlichen Tätigkeit hat und so weiter.
• 2:00:01
  Linus Neumann: Das ist bei jeder Technologie so,
• 2:00:07
  Linus Neumann: die eine derartige gesellschaftliche Bedeutung haben wird,
• 2:00:11
  Linus Neumann: dass man möglichst aufpassen sollte, dass man sich derer ermächtigt und dafür
• 2:00:18
  Linus Neumann: sorgt, dass diese Technologie irgendwie in unseren Händen bleibt.
• 2:00:25
  Tim Pritlove: Ja. So machen wir Ende hier mit dieser Sendung. So geht es raus. Leute.
• 2:00:33
  Linus Neumann: Super.
• 2:00:34
  Tim Pritlove: Und dann hören wir uns die Tage wieder. Gucken wir mal wieder zusammenkommen.
• 2:00:40
  Linus Neumann: Genau.
• 2:00:41
  Tim Pritlove: Bis bald.
• 2:00:42
  Linus Neumann: Bis denn. Ciao, ciao.