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Democracy Now! 2026-10-01 Thursday · El podcast de Jeny Mejía Aguirre

0:15
Speaker 2: From Publix, the house of journalism in Berlin, Germany, this
0:20
Speaker 2: is Democracy Now!
0:23
Speaker 3: La mayoría de la gente piensa que la I.I. es
0:26
Speaker 3: un riesgo existencial. Hay
0:27
Speaker 4: un 10% de posibilidades de que la I.I. nos matará
0:29
Speaker 4: en la próxima década. Es bastante claro por qué esa
0:33
Speaker 4: declaración ha preocupado a tanta gente. Si esta
0:34
Speaker 5: tecnología pasa mal, puede pasar bastante mal. Pero son realmente
0:37
Speaker 5: las personas que la están construyendo
0:40
Speaker 3: que son los riesgos existenciales a la humanidad.
0:47
Speaker 2: Como Anthropic avisa, sus modelos de AI poseen un riesgo
0:52
Speaker 2: existencial a la humanidad. Hablaremos con un crítico principal de
0:56
Speaker 2: la industria de la AI, Timnit Gabrou.
1:14
Speaker 6: Nuestra propia historia, nuestra responsabilidad
1:16
Speaker 7: derivada del Holocausto, hace que sea nuestra obligación permanente de
1:19
Speaker 7: apoyar la existencia y la seguridad del Estado de Israel.
1:22
Speaker 7: Esta responsabilidad nos guía.
1:27
Speaker 2: Esas fueron las palabras del entonces chanceler alemán Olaf Scholz,
1:33
Speaker 2: días después del ataque de Israel el 7 de octubre
1:35
Speaker 2: de 2023. Hablaremos con un líder de la justicia aquí
1:39
Speaker 2: en Berlín, que representó a clientes involucrados en el movimiento pro-Palestina. Además,
1:44
Speaker 2: miramos a la caída de Alemania sobre migrantes y refugiados.
1:48
Speaker 2: Todo eso y más, que viene después. Bienvenidos a Democracy Now!, democracynow.org,
2:06
Speaker 2: el reporte de guerra y paz. Soy Amy Goodman. El
2:09
Speaker 2: gobernador de Tennessee, Bill Lee, ha detenido todas las restricciones
2:13
Speaker 2: que quedaron este año, después de que un prisionero de
2:15
Speaker 2: la línea de muerte sobrevivió a dos inyecciones letales el viernes.
2:22
Speaker 2: According to her lawyers, Krista Pike was still breathing after
2:26
Speaker 2: she was strapped to a gurney and injected with two
2:29
Speaker 2: syringes of pentobarbital in a botched execution that spanned more
2:31
Speaker 2: than two hours. Witnesses say Pike described a burning spot
2:33
Speaker 2: in her arm that felt like it was going to burst.
2:35
Speaker 2: She smiled and laughed and gasped repeatedly and began snoring
2:38
Speaker 2: but continuing to breathe. She was later taken to a hospital.
2:50
Speaker 2: Her lawyers say no one's informed them about her condition.
2:51
Speaker 2: Robin Marr, the executive director of the Death Penalty Information Center, said, quote,
2:54
Speaker 2: This event is the worst we've seen and unlike any
2:56
Speaker 2: other botched execution in the modern era, there is no precedent,
2:58
Speaker 2: she said. Pike was sentenced to death for a 1995
2:59
Speaker 2: murder she committed when she was 18 years old. Ella
3:16
Speaker 2: sería la primera mujer a ser ejecutada en Tennessee en
3:18
Speaker 2: 200 años. La ejecución de la noche de domingo fue
3:20
Speaker 2: avanzada solo después de que el Tribunal Supremo de los
3:21
Speaker 2: Estados Unidos levantó un detenido por un tribunal de acusación,
3:23
Speaker 2: que paró su ejecución para considerar si su sentencia tenía
3:25
Speaker 2: evidencia de que ella había sido asesinada y abusada sexualmente
3:27
Speaker 2: como un niño. Ahead of the botched execution, Pike's lawyers
3:41
Speaker 2: had argued a single dose lethal injection could be tantamount
3:43
Speaker 2: to torture due to Pike's small veins and history of
3:45
Speaker 2: sexual trauma. Dijeron que no nos da placer ser correctos,
3:53
Speaker 2: pero las preocupaciones que se levantaron por la señora Pike
3:56
Speaker 2: provingen ser verdaderas. Acceso a las venas difíciles, venas quemadas, degradado, pentobarbital,
4:00
Speaker 2: no hay cuidado médico de emergencia cuando las cosas se
4:02
Speaker 2: vuelven mal, todo bajo un protocolo que se mantiene en secreto, dijeron.
4:05
Speaker 2: Los Pentagones anunciaron un nuevo comando militar de cuatro estrellas
4:07
Speaker 2: dedicado a la rápida adopción de robots asesinados y otras
4:09
Speaker 2: armas autónomas. El secretario de Defensa, Pete Hegseth, hizo la
4:25
Speaker 2: anunciación durante su anuncio de la fuerza en el viernes
4:28
Speaker 2: en la base marina de Quantico, en Virginia. Hoy, en
4:31
Speaker 2: mi dirección,
4:32
Speaker 8: estamos anunciando la creación de la Comandante Autónoma de la Fuerza,
4:36
Speaker 8: o Autowarcom. Una nueva Comandante de Fuerza combattente, con autoridades
4:40
Speaker 8: de servicio, construida para escalar las capacidades autónomas y robóticas
4:44
Speaker 8: a través de la Fuerza Unida,
5:05
Speaker 2: Amnesty International llamó a la banca de los robóticos asesinados, escribiendo,«
5:09
Speaker 2: El reemplazo de soldados con máquinas hace la decisión de
5:12
Speaker 2: ir a la guerra más fácil, y a través de
5:14
Speaker 2: transferencias ilegales y captura de batallones, estas armas caerán en
5:19
Speaker 2: manos de otros». Mientras tanto, el secretario Hegseth confirmó que
5:23
Speaker 2: el ejército cortará 20% de sus generales y admirales. Esto
5:25
Speaker 2: viene después de que consistente bloqueó las promociones para varios
5:28
Speaker 2: oficiales negros y femeninos de alta rango. Hegseth declaró que
5:30
Speaker 2: no somos más el Departamento Woke. También singuló a los
5:32
Speaker 2: reportantes en el auditorio, llamándolos los perdedores antiamericanos en nuestros medios,
5:36
Speaker 2: acusándolos de traición por reportar críticamente sobre el Pentágono. Y
5:50
Speaker 2: Hegseth anunció un nuevo proyecto de Pentágono sobre el futuro
5:53
Speaker 2: de la guerrilla, liderado por el antiguo republicano, el presidente
5:55
Speaker 2: de la Junta, Newt Gingrich, donante de Trump y emprendedor
5:57
Speaker 2: de armas, Palmer Luckey, y el trillonero Elon Musk, el
5:59
Speaker 2: CEO de SpaceX, que recibe billones de dólares en contratos
6:01
Speaker 2: de Pentágono. Un juez federal el domingo ordenó que el
6:13
Speaker 2: Pentágono le revisara su justificación secreta de justificaciones legales por
6:16
Speaker 2: estrellas de barcos letales en el Caribe y el Pacífico
6:17
Speaker 2: antes de que decida si lanzarlo. El Pentágono ha estado
6:20
Speaker 2: bombando barcos para cargar drogas, incluso si no proviene evidencia
6:22
Speaker 2: de que se han engañado en el narcotraficante. Desde el
6:24
Speaker 2: año pasado, los Pentágones han declarado 70 estrellas de barcos
6:26
Speaker 2: que mataron más de 200 personas. Jeffrey Stein, abogado de
6:37
Speaker 2: la Secretaría de Seguridad Nacional de la ACLU, respondió, El
6:38
Speaker 2: público merece saber cómo nuestro gobierno justifica el asesinato de
6:40
Speaker 2: cientos de ciudadanos. El orden de hoy es un gran
6:42
Speaker 2: paso en la dirección correcta de asegurarse de que el
6:44
Speaker 2: gobierno no pueda ejecutar a la mayoría de la gente
6:46
Speaker 2: basado en la ley secreta, dijo. Un avión de fly
6:48
Speaker 2: de Dubai a Tel Aviv. El avión lanzó un avión
7:06
Speaker 2: de más de 17.000 metros en menos de dos minutos.
7:08
Speaker 2: El avión lanzó un avión de más de 17.000 metros
7:09
Speaker 2: en menos de dos minutos. El avión lanzó un avión
7:11
Speaker 2: de más de 17.000 metros en menos de dos minutos.
7:33
Speaker 2: Israel's Foreign Ministry called the incident an attempted terrorist attack
7:37
Speaker 2: on Israelis, but the motive remains unclear. This is one
7:40
Speaker 2: of the passengers who helped subdue the attacker. En primer
7:45
Speaker 9: lugar, agarramos el asalto, lo agarramos, después lo agarramos, tomamos
7:48
Speaker 9: control del avión, agarramos el asalto, lo agarramos
7:50
Speaker 7: un poco, y luego el piloto. Vi dos asalto inhumano
7:53
Speaker 7: sin piloto, y he visto este programa de televisión, investigación
7:57
Speaker 7: de aviones, y sabía que tenía que agarrarlo.
8:07
Speaker 2: Los palestinos están tomando servicios de funeral en la ciudad
8:09
Speaker 2: de Gaza hoy por 105 personas cuyos restos se recuperaron
8:13
Speaker 2: del ruido de edificios destruidos por las disparos israelíes. Entre
8:16
Speaker 2: los muertos son 60 niños. El funeral sigue ataques israelíes
8:17
Speaker 2: en casas y vehículos el domingo que asesinó a doce
8:20
Speaker 2: personas y mató a ocho palestinos, incluyendo al periodista Mohamed
8:23
Speaker 2: Abdelaziz al-Najjar. Él es al menos el 263º trabajador de
8:35
Speaker 2: medios palestinos a ser matado por Israel desde octubre de 2023.
8:37
Speaker 2: Esto surge cuando las restricciones severas de Israel sobre combustible
8:40
Speaker 2: medicinal y productos humanitarios han dejado al sector de salud
8:42
Speaker 2: de Gaza en el brinco de un colapso. Sharif Matar
8:54
Speaker 2: es jefe de pediatría en el hospital de niños de Al-Rantisi,
8:58
Speaker 2: que está operando a mínima capacidad, con algunas
9:04
Speaker 11: departamentos forzados a cerrar para conservar la electricidad. En este momento,
9:09
Speaker 11: no podemos
9:09
Speaker 12: operar todos los ventiladores o reabrir la unidad de atención
9:12
Speaker 12: intensiva en el hospital de Al-Rantisi, con su equipo y equipamiento.
9:14
Speaker 12: La noche pasada, desgraciadamente, un bebé de 1,5 meses murió.
9:22
Speaker 12: En
9:26
Speaker 2: Massachusetts, miembros del grupo Cambridge for Palestine enviaron un mensaje
9:32
Speaker 2: abierto el domingo llamando a los oficiales de la ciudad
9:35
Speaker 2: de Cambridge para desvanecer dinero público de empresas que dicen
9:38
Speaker 2: que son complicitas en el genocidio de Israel en Gaza.
9:41
Speaker 2: La letra fue firmada por casi 2.000 personas, incluyendo residentes judíos,
9:45
Speaker 2: que exigieron a los consejeros de la ciudad no conflitar
9:48
Speaker 2: el antisemitismo con el antizionismo y señalaron a Israel los
9:51
Speaker 2: continuos ataques mortales en Gaza, a pesar de la sobrada
9:54
Speaker 2: de los Estados Unidos, la llamada desfiera. que son directamente
10:00
Speaker 2: complejas en los ataques continuos de Israel en Palestina. Esto
10:02
Speaker 2: es Aya Azubi. un socialista democrático y el más joven
10:16
Speaker 2: consejero de la ciudad en la historia de Cambridge
10:21
Speaker 13: Estamos aquí hoy porque estamos listos para lanzar nuestra campaña
10:24
Speaker 13: de divestimiento a la consejera de la ciudad, donde esperamos
10:27
Speaker 13: que llamemos a la ciudad a divestir algunos de sus
10:30
Speaker 13: financieros financieros. ¡Gracias!
11:00
Speaker 2: Un juez de inmigración ha juzgado que el presidente de
11:02
Speaker 2: la más grande mosca de Wisconsin puede ser deportado. Salas
11:05
Speaker 2: Sarsour fue arrestado por agentes de inmigración en marzo y
11:08
Speaker 2: detenido por más de 80 días en una cárcel de Indiana.
11:10
Speaker 2: Sarsour vino a los Estados Unidos en 1993. Ha sido
11:12
Speaker 2: residente legal de Milwaukee por más de 32 años. Creció
11:15
Speaker 2: en la banca occidental ocupada, fue detenido por agentes de
11:17
Speaker 2: ICE en marzo. Democracy Now! habló con Salah Sarsour en julio.
11:32
Speaker 2: Dijo que su tiempo en la detención de ICE regaló
11:36
Speaker 2: malas memorias de su infancia cuando vivía bajo la ocupación
11:40
Speaker 2: militar israelí.
11:42
Speaker 14: Yo nunca pensé en mi vida que vería una facilidad
11:44
Speaker 14: así en Estados Unidos con todo este tipo de tratamiento malo.
11:49
Speaker 14: Así que inmediatamente, como mencioné, me trajo estos recuerdos de
11:53
Speaker 14: lo que pasé como niño cuando me arrestaron desde mi casa,
11:56
Speaker 14: cuando los soldados israelíes vinieron y me arrestaron y me
11:59
Speaker 14: hicieron pasar dos años, al menos en la prisión, por
12:01
Speaker 14: una razón, que soy palestino, eso es todo.
12:12
Speaker 2: El Departamento de Justicia ha indicado a 10 nacionales extranjeros
12:16
Speaker 2: en Minnesota sobre las cargas de votos. El secretario general
12:18
Speaker 2: Todd Blanch anunció las cargas el viernes, diciendo que 10
12:20
Speaker 2: inmigrantes castigaron elecciones y votos ilegales desde el año 2022.
12:23
Speaker 2: Eso representaría alrededor del 0.00012% de los 8.5 millones de
12:25
Speaker 2: votos que se castigaron por los minnesotanos en esas elecciones.
12:40
Speaker 2: El secretario general Blanch también anunció que firmó un acusación
12:44
Speaker 2: de maltrato judicial contra varios jueces federales en Minnesota que
12:48
Speaker 2: criticaron la operación Metro Surge, el desastre de la inmigración
12:50
Speaker 2: de la administración Trump en las dos ciudades el verano pasado.
12:53
Speaker 2: Hay un obvio desastre contra el Departamento de Seguridad y
12:55
Speaker 2: las
12:56
Speaker 15: autoridades de inmigración en Minnesota. Estos jueces están comentando públicamente
13:08
Speaker 15: sobre casos pendientes
13:17
Speaker 2: y impendientes y haciendo declaraciones políticas sobre temas que están
13:20
Speaker 2: actualmente o recientemente antes de ellos, muchos de los cuales
13:22
Speaker 2: todavía están en apelación. El juez general Todd Blanche citó
13:24
Speaker 2: las entrevistas que los jueces dieron a The New York
13:27
Speaker 2: Times en septiembre, incluyendo estas remarcas de Patrick Schultz, un
13:30
Speaker 2: asesor de George W. Bush, que sirvió como juez de
13:31
Speaker 2: la Junta de Estados Unidos en Minnesota durante el sur
13:33
Speaker 2: del verano de ISIS.
13:35
Speaker 16: Lo que sucedió en nuestro tribunal, especialmente en enero a
13:36
Speaker 16: marzo de este año, fue bastante imprecedente en la historia
13:39
Speaker 16: de los Estados Unidos, al menos volviendo a la guerra civil,
13:42
Speaker 16: y creó una grave amenaza a la ley de la justicia.
13:57
Speaker 2: En una declaración, el general de la justicia de Minnesota,
14:00
Speaker 2: Keith Ellison, condenó la acusación del Departamento de Justicia contra
14:03
Speaker 2: los juzgados federales como una ataque desesperado y peligroso contra
14:05
Speaker 2: la independencia judicial estadounidense. Le dijo que Trump y sus
14:08
Speaker 2: aliados han asesinado a inmigrantes, refugiados y la comunidad trans
14:11
Speaker 2: y ahora están volviendo sus ataques hacia un grupo de
14:13
Speaker 2: gobierno co-equal, Ellison dijo. And those are some of the headlines.
14:26
Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report.
14:30
Speaker 2: I'm Amy Goodman in Berlin, Germany. We're broadcasting from Publix,
14:34
Speaker 2: the House of Journalism
14:37
Speaker 6: And I'm Nermeen Sheikh in New York. Welcome to our
14:39
Speaker 6: listeners and viewers across the country and around the world.
14:43
Speaker 6: On Tuesday, President Trump and leading tech and AI executives
14:46
Speaker 6: signed a set of voluntary safety standards for artificial intelligence—
14:51
Speaker 6: Trump anunció el acuerdo en la Casa Blanca junto a SpaceX,
14:52
Speaker 6: Elon Musk, Meta, Mark Zuckerberg, Anthropix, Dario Amuday, Nvidia, Jensen Huang, OpenAI,
14:55
Speaker 6: Greg Brockman, Google, Sundar Pichai y otros. Estos son los
14:57
Speaker 6: más brillantes de todo el mundo y el trabajo que
15:00
Speaker 6: han hecho es increíble. Tenemos un gran liderazgo y vamos
15:02
Speaker 6: a mantener nuestro liderazgo.
15:14
Speaker 10: Y es una cosa muy positiva. Es una industria increíble.
15:17
Speaker 10: Hay aquellos que dicen que es mayor que la revolución industrial. Ahora,
15:20
Speaker 10: no sé si es así, pero todos parecen creer que
15:22
Speaker 10: es así. Y podría ser sustancialmente mayor. Y estamos liderando
15:25
Speaker 10: y vamos a mantenerlo así. La reunión de la White
15:26
Speaker 10: House llegó después de semanas de alertas de empresas de
15:29
Speaker 10: AI sobre sus propios productos
15:31
Speaker 6: En septiembre, un investigador antropólogo llamado Jacob Coxon resignó y
15:33
Speaker 6: anunció que hay más de un 10% de posibilidades de
15:35
Speaker 6: que la AI We begin today's show with a leading
15:45
Speaker 6: critic of the AI industry, Timnit Gebru.
16:08
Speaker 2: Ella es una investigadora de AI y el fundador y
16:12
Speaker 2: director ejecutivo del Instituto de Investigación de Inteligencia Distribucional o DARE.
16:19
Speaker 2: Prior to that, she served as co-lead of the ethical
16:21
Speaker 2: AI research team at Google. She was fired in 2020
16:23
Speaker 2: for writing a paper warning about the dangers of large
16:25
Speaker 2: language models and raising issues of discrimination in the workplace.
16:28
Speaker 2: Tanit Gabru also co-founded Black in AI. Her forthcoming book
16:31
Speaker 2: is titled Deep Unlearning, The Rise of AI and the
16:34
Speaker 2: Radicalization of a Tech Idealist. On Wednesday, Timnit Gabrou recibió
16:51
Speaker 2: el 2026, se anunció que recibe el premio de Right Livelihood,
16:54
Speaker 2: conocido como la alternativa Nobel. En un momento nos acompañará,
16:56
Speaker 2: pero primero, este es un video corto producido por Right Livelihood.
17:08
Speaker 3: La mayoría de la gente cree que la I.I. es
17:11
Speaker 3: un riesgo existencial. Hay un 10%
17:12
Speaker 4: de posibilidades de que la I.I. nos matará a todos
17:14
Speaker 4: en la próxima década. Es bastante claro por qué esa
17:17
Speaker 4: declaración ha preocupado a tanta gente. Si esta
17:19
Speaker 5: tecnología va mal, puede ir mal. Pero son realmente las
17:21
Speaker 5: personas que la están construyendo
17:25
Speaker 3: que son los riesgos existenciales a la humanidad. Si un
17:30
Speaker 3: puente colapsa, Nunca preguntamos si el puente era incontrolable, o
17:36
Speaker 3: si era inético. Realmente, la IA no es diferente de eso.
17:38
Speaker 3: Cuando describimos estos sistemas y artefactos como si tuvieran su
17:41
Speaker 3: propia agencia, estamos al mismo tiempo ayudando a las empresas
17:44
Speaker 3: a marcarse. Pero más importante de todo, lo que estamos
17:46
Speaker 3: haciendo es ayudarlos a acercarse a la responsabilidad. Soy una
18:04
Speaker 3: científica tratando de hacer sólo ciencia, pero no es posible
18:08
Speaker 3: en nuestro mundo hacer sólo eso. Hace 10 años, me
18:12
Speaker 3: centré en cambiar las mentes de personas poderosas, mientras que
18:16
Speaker 3: ahora me centré en construir poder agrícola. El instituto que
18:20
Speaker 3: he creado, DARE, tenemos tecnólogos, tenemos abogados de refugios, tenemos
18:26
Speaker 3: organizadores de trabajo, tenemos artistas y también colaboramos mucho con
18:30
Speaker 3: otras personas. He podido crear un espacio seguro para que
18:35
Speaker 3: personas como esta se marquen en la tecnología y también
18:40
Speaker 3: se imaginan y reimaginen lo que significa construir tecnología. Lo
18:48
Speaker 3: que me motiva a seguir adelante es la creencia de
18:50
Speaker 3: que tenemos que intentar hacer las cosas mejor. Y realmente
18:54
Speaker 3: creo en la agencia humana y en la capacidad de
18:56
Speaker 3: acción colectiva. Podemos cambiar las cosas.
19:07
Speaker 2: Es un video producido por Timnit Gabrou, un experto en
19:09
Speaker 2: la AI que se encuentra ahora en Menlo Park, California. Timnit,
19:12
Speaker 2: felicitaciones por recibir el premio de la Bienal de la Vida.
19:14
Speaker 2: Y me pregunto si podemos pasar directamente al contenido en
19:16
Speaker 2: el que has estado más enfocado. Tu respuesta al presidente
19:33
Speaker 2: Trump y a los más ricos ejecutivos tecnológicos del mundo,
19:38
Speaker 2: signing a voluntary safety set of safety standards for artificial
19:44
Speaker 2: intelligence this week. If you can talk about your response
19:48
Speaker 2: and what's happening. un conjunto de estándares de seguridad para
19:43
Speaker 2: la inteligencia artificial esta semana. Si puedes hablar sobre tu
19:47
Speaker 2: respuesta y lo que está sucediendo ahora en California, la
19:50
Speaker 2: gran reunión que estás atendiendo. Bueno, así que, you know,
19:52
Speaker 2: I have been warning that
19:59
Speaker 3: this kind of discussion about the fictional super intelligent machines
20:05
Speaker 3: that don't exist and the so-called existential risks that they
20:08
Speaker 3: pose is Ha sido una ploy para captar a los reguladores.
20:12
Speaker 3: Y siento que cuando vi esta reunión anunciada con la
20:15
Speaker 3: policía y la regulación de sí mismos, y dependiendo del
20:20
Speaker 3: bienestar de estas empresas para regularse. Y mi primer pensamiento
20:23
Speaker 3: fue que ellos obtuvieron lo que querían. Esto es lo
20:27
Speaker 3: que querían. En lugar de ser detenidos por las leyes existentes,
20:30
Speaker 3: por ejemplo, si querías mirar las leyes de la ciberseguridad,
20:33
Speaker 3: OpenAI podría haber sido detenido por desmantelar malware en todo
20:36
Speaker 3: el mundo, hackear Hugging Face, hackear todas las agencias de gobierno.
20:47
Speaker 3: But instead of doing that and holding them accountable for
20:50
Speaker 3: unsafe security practices that they should have had, basic security
20:53
Speaker 3: practices that cybersecurity experts would tell you they could have implemented,
20:57
Speaker 3: instead of that, they managed to redirect the conversation to
20:59
Speaker 3: some type of unprecedented rogue machines that don't exist. And
21:01
Speaker 3: then now that leads to this kind of... Y si
21:15
Speaker 3: pudieras responderme al hecho de que los otros ejecutivos tecnológicos
21:18
Speaker 3: se han quedado bastante duros en Amoday, de Anthropic, diciendo
21:21
Speaker 3: que está siendo demasiado extremo en sus declaraciones públicas sobre
21:24
Speaker 3: los riesgos de la IAEA.
21:44
Speaker 6: Sí
21:45
Speaker 3: es muy extremo, pero no hay diferencia. Tal vez ahora
21:48
Speaker 3: dicen que está siendo demasiado extremo y eso podría cambiar
21:51
Speaker 3: la situación de los inversores. respuestas, pero todos ellos han,
22:00
Speaker 3: en un momento o otro, aclarado que el AI es
22:03
Speaker 3: un riesgo existencial para la humanidad. Volviendo al 2012, Elon
22:05
Speaker 3: Musk dijo que con el AI suministramos al demonio. En 2013,
22:07
Speaker 3: Peter Thiel dijo que el AI es un riesgo existencial
22:09
Speaker 3: más alto para la humanidad que el cambio climático. En 2023,
22:12
Speaker 3: Sam Altman hablaba de cómo su propia creación es un
22:14
Speaker 3: riesgo existencial, pero la diferencia, creo que lo que realmente
22:18
Speaker 3: necesitan entender es es que al mismo tiempo que estos
22:28
Speaker 3: ejecutivos tecnológicos dicen que al mismo tiempo, también nos dicen
22:30
Speaker 3: que sus productos, el tipo de AI beneficioso, el tipo
22:31
Speaker 3: de AI que controlan porque son los buenos chicos, pueden
22:34
Speaker 3: erradicar la pobreza, detener el cambio climático, lo cual es
22:36
Speaker 3: ridículo porque los centros de datos están causando una catástrofe climática.
22:49
Speaker 3: and eradicate all disease. I mean, they're in the same
22:52
Speaker 3: breath saying this. So this is still, to me, the
22:55
Speaker 3: utopia and doom is still a marketing ploy, but maybe
22:59
Speaker 3: one of them went a little too far and is
23:00
Speaker 3: spooking investors, whereas in the past it was speaking to
23:03
Speaker 3: these defense capabilities. In your headline, you talked about how
23:06
Speaker 3: the U.S. military is trying to integrate AI into every facet.
23:15
Speaker 3: de sus prácticas. Y había solo un reporte investigativo de
23:17
Speaker 3: CNN que mostró que los Estados Unidos casi empezaron la
23:19
Speaker 3: Guerra Mundial III con China, dependiendo de una información falsa
23:22
Speaker 3: fabricada de un chatbot. Ahora, no sabemos cuál chatbot usaron,
23:25
Speaker 3: pero obviamente es uno de estos proveedores. Y este chatbot
23:28
Speaker 3: ofreció información falsa diciendo que un vehículo chino llevaba componentes
23:40
Speaker 3: de armas nucleares y el ejército estaba listo con aviones,
23:42
Speaker 3: soldados para interceptar el barco, y esto iba a causar
23:44
Speaker 3: un peligro existencial para la humanidad. Así que ahora, en
23:46
Speaker 3: lugar de discutir sistemas falsos e inreliables, están marketingando sus
23:49
Speaker 3: sistemas como super poderosos, super inteligentes. Así que, sin importar
23:51
Speaker 3: lo lejos que Amodei haya ido en sus ojos, todos
23:53
Speaker 3: ellos han estado hablando de sus creaciones y productos de
23:55
Speaker 3: esa manera.
24:10
Speaker 6: Y, Timnit, si pudieras decir, ya lo dijiste antes, que
24:12
Speaker 6: es una plaga para la captura regulativa y que estos agentes,
24:14
Speaker 6: como las personas lo describen, van en robo, aunque entiendo
24:17
Speaker 6: que no es una descripción acurada, que estos agentes, haciendo
24:21
Speaker 6: algo que se supone que es diferente de lo que
24:22
Speaker 6: se les había obligado a hacer, es resultado de prácticas inseguras. Entonces,
24:36
Speaker 6: si pudieras hablar sobre la pregunta de captura regular, y luego,¿
24:40
Speaker 6: qué prácticas de seguridad, prácticas de seguridad están en lugar?¿
24:44
Speaker 6: O hay alguna en lugar? Bueno, si hablas con algún
24:47
Speaker 6: experto en ciberseguridad
24:53
Speaker 3: te dirían que lo que tenían en lugar que decían tener,
24:55
Speaker 3: las prácticas de seguridad, eran rígidas. For example, OpenAI was
25:05
Speaker 3: testing the capabilities of their models to find vulnerabilities and
25:13
Speaker 3: exploit them. That is what they trained these models to do,
25:17
Speaker 3: and they were testing the ability of these models to
25:20
Speaker 3: do what they were trained for. But the thing is,
25:22
Speaker 3: if you want to test this and you don't want
25:25
Speaker 3: to hack Other organizations, you should do it in what's
25:30
Speaker 3: called an air-gapped environment where there is no internet access.
25:33
Speaker 3: And so they did not have a properly air-gapped environment
25:38
Speaker 3: and so the models ended up being able to have
25:40
Speaker 3: internet access. This is not models going rogue. This is
25:46
Speaker 3: gross incompetence and negligence by a particular company, which actually
25:50
Speaker 3: they could be held criminally liable for. Lina Khan said,
25:54
Speaker 3: outlined a whole bunch of ways in which these companies
25:57
Speaker 3: can be currently held liable with current laws. And, unfortunately,
26:00
Speaker 3: that's not what we're talking about, right? We're acting like
26:02
Speaker 3: there is some kind of unprecedented thing that has been
26:05
Speaker 3: created for which we have to discuss what to do. But, actually,
26:08
Speaker 3: if we did not take these companies' words for what
26:09
Speaker 3: went wrong, we could use the¿ Puedes
26:28
Speaker 2: hablar sobre el esfuerzo de el senador Bernie Sanders para
26:33
Speaker 2: prohibir la superinteligencia artificial? En un pie reciente, describiste su
26:38
Speaker 2: billo como bien significativo, pero, en última instancia, mal guiado. Explícanos.
26:46
Speaker 3: I think that Bernie Sanders is really misleading, leading the
26:49
Speaker 3: left astray. And I've been extremely disappointed. And in fact,
26:53
Speaker 3: to be clear, shocked, absolutely shocked by the kinds of
26:56
Speaker 3: people he's been surrounding himself with and the kind of
26:59
Speaker 3: advice that he's been getting. One of the things that
27:02
Speaker 3: I think people do not realize is that the industry
27:06
Speaker 3: is using the exact same playbook from the tobacco and
27:10
Speaker 3: fossil fuel industry. So, for instance, Bernie Sanders is tiene
27:14
Speaker 3: esta alianza con Steve Bannon, trabaja muy cerca con el
27:17
Speaker 3: Instituto de la Futura de la Vida, que fue cofundado
27:20
Speaker 3: por el billonario Jan Talen, el mismo billonario Jan Talen,
27:23
Speaker 3: que es un investidor líder en la serie A de Anthropix.
27:25
Speaker 3: Él lideró la serie A de Anthropix. También es el
27:29
Speaker 3: mismo billonario Jan Talen, que investió en una organización de
27:32
Speaker 3: audición de terceros que pretende auditar entrópicos modelos. So this
27:44
Speaker 3: whole rogue models, you know, agents creating civilizations and all
27:49
Speaker 3: of that lingo came from this very pseudo scientific audit
27:54
Speaker 3: that that is by an organization that claims to be
27:58
Speaker 3: a third party, but in fact isn't because you see
28:01
Speaker 3: it's the same investors, the same staff, the same people.
28:05
Speaker 3: So to the public, it seems like there's a whole
28:07
Speaker 3: bunch of independent experts coming together, warning about these existential risks.
28:12
Speaker 3: But what is actually happening is regulatory capture. The same
28:17
Speaker 3: way I learned that British Petroleum came up with the
28:20
Speaker 3: term carbon footprint, right? Instead of them being held accountable,
28:22
Speaker 3: now everybody's conversation about the environment in 2004 got redirected
28:25
Speaker 3: to our individual responsibility and carbon footprint. So this is
28:33
Speaker 3: sort of what's happening in this industry. So instead of
28:35
Speaker 3: Bernie Sanders talking about, for instance, how can we have
28:37
Speaker 3: regulation to prevent the use of these faulty systems? What
28:40
Speaker 3: he's doing is he's helping them market their systems as superintelligent.
28:49
Speaker 3: En este caso, en mi opinión, el riesgo existencial es
28:51
Speaker 3: como lo que vimos con el ejército estadounidense casi empezando
28:54
Speaker 3: la Guerra Mundial 3, debido a la creencia de que
28:56
Speaker 3: estos sistemas son infalibles y realmente superinteligentes. Lo que necesitamos
29:00
Speaker 3: que la gente entienda es que ellos son infalibles, no superinteligentes,
29:03
Speaker 3: y necesitamos mantener a las corporaciones liables por desplegar estos
29:06
Speaker 3: tipos de modelos erróneos en el mundo.
29:14
Speaker 6: Timid,¿ podrías hablar de esta idea tuya de perros estocásticos
29:16
Speaker 6: y cómo se aplica a la I.I. y luego responder
29:18
Speaker 6: al hecho de que muchos han dicho ahora que esa
29:22
Speaker 6: investigación es excesiva porque la I.I. ha cambiado tanto? Es
29:25
Speaker 6: muy interesante porque esta crítica de perros estocásticos Porque
29:34
Speaker 3: la AI ha cambiado tanto. Es muy interesante porque esta
29:38
Speaker 3: crítica de los pájaros stochásticos principalmente viene de un segmento
29:42
Speaker 3: muy específico del grupo de personas que creen que la AI,
29:46
Speaker 3: de hecho, causa un riesgo existencial. So, stochastic parrots was
29:51
Speaker 3: describing large language models and this is actually the reason
29:55
Speaker 3: that I got fired from Google in 2020 is one
29:59
Speaker 3: of the reasons I got fired is for writing a
30:01
Speaker 3: paper outlining the dangers of large language models and we
30:05
Speaker 3: call them stochastic parrots because these are large language models
30:09
Speaker 3: that are trained on vast amounts of textual data and
30:13
Speaker 3: they're trained to Calcula las secuencias más probablemente de test. Ahora,
30:16
Speaker 3: lo que ha cambiado recientemente es que la manera en
30:17
Speaker 3: la que la probabilidad es calculada es diferente. Hay sortos
30:19
Speaker 3: de campanas y ruidos, pero al final del día, el
30:22
Speaker 3: enginio core de muchos de estos chatbots es todavía modelos
30:23
Speaker 3: de lenguaje grande, que llamamos parásitos stochásticos, porque no están
30:25
Speaker 3: basados en los hechos. No se puede contar con ellos chau, chau.
31:05
Speaker 3: First of all, most of these people are not speaking
31:08
Speaker 3: in academic peer-reviewed research papers. I like to speak in
31:10
Speaker 3: scientific terms and I like to have evaluaciones científicamente basadas
31:15
Speaker 3: en los acuerdos que hago y experimentos. Y la mayoría
31:17
Speaker 3: de estas personas están tomando la palabra de las publicaciones
31:19
Speaker 3: de precios, de las publicaciones de precios de las empresas,
31:22
Speaker 3: en lugar de hacer sus propias evaluaciones basadas en el
31:24
Speaker 3: método científico. Así que todavía tenemos ejemplos de estos sistemas
31:27
Speaker 3: siendo perros stochásticos y no entiendo los críticos de que
31:29
Speaker 3: estos sistemas no son más perros stochásticos.
31:44
Speaker 6: So, Timnit, you're obviously not of the view that with
31:48
Speaker 6: the passage of time, artificial intelligence, in terms of the
31:50
Speaker 6: information it provides, will improve. It'll get better and better,
31:53
Speaker 6: which is, of course, the general consensus around AI. So,
31:54
Speaker 6: if you could respond to that, and then also tell
31:56
Speaker 6: us what policies you think… Bueno, vamos a decir que
32:11
Speaker 3: ahora hay un millón de personas
32:12
Speaker 6: que usan chatbots, ¿verdad? Ahora, tal vez, tienen vistas conflictivas
32:15
Speaker 6: sobre ello, pero cada vez más gente se está volviendo
32:16
Speaker 6: a la inteligencia artificial a estos chatbots. Así que, quizás,
32:18
Speaker 6: es malo inferir de eso, que piensan que la información
32:20
Speaker 6: que reciben es más reliable. Pero, bien, respondes a eso. Y, segundo,¿
32:23
Speaker 6: qué tipos de políticas crees que deberían ser implementadas para
32:36
Speaker 6: para regular la IA, para controlar lo que
32:43
Speaker 3: estas empresas están haciendo? La primera cosa que diría es
32:45
Speaker 3: que el término IA es un término muy equivocado para usarlo.
32:48
Speaker 3: Es un término de marketing. Ahora mismo, digamos que estamos
32:52
Speaker 3: discutiendo específicamente los chatbots que estas empresas están creando, como
32:55
Speaker 3: Cloud o ChatGPT. Así que hay muchas cosas diferentes que
33:00
Speaker 3: pueden ayudar a la regulación. Por ejemplo, hay niños que
33:02
Speaker 3: se encargan de morir por suicidio. Yo acabo de ver
33:04
Speaker 3: en un caso específico a un niño que cometió suicidio
33:06
Speaker 3: al interactuar con un chatbot llamado Character AI, cuyo objetivo
33:09
Speaker 3: era mimicar a diferentes personajes. Y yo... no entienden ni
33:24
Speaker 3: siquiera cómo es legal tener un chatbot que todo lo
33:26
Speaker 3: que hace es imitar a varios personajes. En este caso
33:31
Speaker 3: en particular, el chatbot estaba imitando el personaje de Daenerys
33:34
Speaker 3: Targaryen de Game of Thrones, y era una especie de
33:36
Speaker 3: quejar a este adolescente Dying by Suicide, and actually it's
33:49
Speaker 3: heartbreaking because the teenager was actually asking, do I have
33:52
Speaker 3: to do this? And the chatbot was saying yes. So
33:53
Speaker 3: this is a great example of if you apply intent
33:56
Speaker 3: to the actual chatbot, you would say that this chatbot
33:58
Speaker 3: was super intelligent and also was trying to do something
34:01
Speaker 3: to the kid, but actually our attention should be directed
34:02
Speaker 3: to the companies. Google, Character AI, etc. Why did they
34:04
Speaker 3: unleash this kind of chatbot?¿ Por qué permitimos a estos
34:16
Speaker 3: tipos de chavales que son completamente inseguros para los niños,
34:19
Speaker 3: que están matando a los niños que no tenían problemas
34:21
Speaker 3: de salud mental anteriores en el mundo? Así que esos
34:24
Speaker 3: son los tipos de conversaciones que quiero tener.¿ Por qué
34:27
Speaker 3: es que recientemente, hablando de modelos de lengua larga de error,
34:37
Speaker 3: Alguien en Australia, esta pobre mujer en Australia, accidentalmente descubrió
34:42
Speaker 3: que un resumen de un escribe médico le atribuyó sus enfermedades,
34:45
Speaker 3: sus síntomas a la microdosa de champiñones. Nunca ha hecho champiñones, nunca.
34:49
Speaker 3: Así que,¿ por qué no tenemos guarderías para asegurarnos de
34:51
Speaker 3: que estos tipos de sistemas erróneos no se usan en
34:53
Speaker 3: escenarios de alta tasa como la medicina? That's not what
35:08
Speaker 3: we talk about when we redirect our conversation to super intelligence,
35:12
Speaker 3: because when you believe they're not error prone and they're
35:14
Speaker 3: super intelligent, then you're kind of pushing it on doctors
35:18
Speaker 3: and the medical fields to use these kinds of systems.
35:21
Speaker 3: So for me, it's very clear. Do not allow companies
35:25
Speaker 3: to put out unreliable products into the world, especially in
35:30
Speaker 3: high stakes scenarios without very specific tests and guardrails. And
35:34
Speaker 3: the tests should not be ones that the companies themselves
35:37
Speaker 3: tell you about or that based on their press releases.
35:41
Speaker 3: We need to have transparency into the kinds of data
35:44
Speaker 3: that they're using. I mean, we're not talking about copyright
35:47
Speaker 3: protections and how much data they're stealing from authors. Anthropo
35:50
Speaker 3: just had to settle with a whole bunch of book authors.
35:53
Speaker 3: Why are we allowing them to steal this data? Why
35:55
Speaker 3: are we allowing them to build all these data centers
35:57
Speaker 3: and pillage the environment and pollute our water and make
36:01
Speaker 3: us all have asthma because we can't have clean air,
36:04
Speaker 3: we can't breathe clean air anymore? So these are the
36:07
Speaker 3: kinds of conversations I want to have about regulation. Timnit,
36:11
Speaker 2: as we begin to wrap up, you've described many prominent
36:16
Speaker 2: backers of AI.¿ Puedes hablar de lo que ves como
36:20
Speaker 2: este enlace entre la eugenia y la inteligencia artificial?
36:28
Speaker 3: Muy difícil cerrar esto en un poco, pero básicamente parte
36:31
Speaker 3: de mi trabajo describe a las personas que hablan de
36:34
Speaker 3: amenazas existenciales de la AI y de la utopía. Así
36:37
Speaker 3: que la utopía y la distopía son dos lados del
36:38
Speaker 3: mismo coño. Esto es una especie de escatología, ¿verdad? Como
36:42
Speaker 3: la religión, el fin de los tiempos, tienes a estos
36:44
Speaker 3: precios siempre diciendo que el fin viene mañana. Así que
36:46
Speaker 3: en este caso, el bundle testicular, el T es para
36:48
Speaker 3: el transhumanismo y creo que este es el mejor ejemplo
36:58
Speaker 3: de cómo los que hablan sobre la superinteligencia o la
37:01
Speaker 3: creación de superinteligencia tienen una línea directa con la eugenia.
37:06
Speaker 3: Y son muy públicos sobre ello. Por ejemplo, Mary, la
37:08
Speaker 3: organización que tuviste en tu show la semana pasada, el
37:11
Speaker 3: fundador es muy públicamente un eugenicista. Puedo darte todos los
37:14
Speaker 3: tipos de cuentos. Pero, por ejemplo, cuando hablas de transhumanismo,
37:18
Speaker 3: en la eugenia el objetivo es mejorar el stock humano
37:21
Speaker 3: a través de generaciones. Así que,¿ Por qué no creamos
37:24
Speaker 3: una nueva especie humana llamada posthumans? And this human species
37:44
Speaker 3: is just better. It lives forever or for a long time.
37:46
Speaker 3: It doesn't feel any pain. And so a great example
37:51
Speaker 3: I can give you is Ben Gortzel, the man who
37:54
Speaker 3: popularized the term artificial general intelligence, was a friend of
37:57
Speaker 3: Jeffrey Epstein. And... En su correspondiente con Jeffrey Epstein, dice
38:02
Speaker 3: que las chicas que le acusaron de rapismo eran, de hecho,
38:07
Speaker 3: malas y que eran viejos para consentir. Y dice que
38:11
Speaker 3: específicamente el problema es con el cerebro humano. Y es
38:14
Speaker 3: por eso que está trabajando en AGI, porque una vez
38:15
Speaker 3: que logra su objetivo de inteligencia general artificial, no vamos
38:19
Speaker 3: a tener estos tipos de cerebros humanos falsos porque tendremos
38:22
Speaker 3: un gran cerebro. Max Tegmark, que también has tenido en
38:30
Speaker 3: tu programa, en su anuncio de altruismo efectivo de 2017,
38:32
Speaker 3: dice algo similar, donde si construimos un cerebro superiore, la
38:37
Speaker 3: Tierra es solo nuestra alma, ¿verdad? Podemos colonizar el cosmos
38:39
Speaker 3: y tener... Millones y billones, no sé, trillones de seres
38:45
Speaker 3: digitales viviendo felizmente y colonizando el cosmos. Así que tengo
38:49
Speaker 3: un cuerpo de trabajo que trae esta línea de conexiones,
38:52
Speaker 3: pero honestamente, ninguno de ellos está escondido porque estos son
38:55
Speaker 3: todos discursos y papeles públicos de lo que estas personas dicen.
39:06
Speaker 2: Timnit Gabrou, queremos agradecerle mucho por estar con nosotros, fundador
39:08
Speaker 2: y director ejecutivo de DARE, el Instituto de Investigación Artificial Distribuida,
39:11
Speaker 2: su libro actual, Deep on Learning, The Rise of AI
39:13
Speaker 2: and the Radicalization of a Tech Idealist.
39:27
Speaker 2: ¡Suscríbete!
39:52
Speaker 17: No me llevarás a ese lugar?¿ Dónde pierdo mi sentido
39:58
Speaker 17: del tiempo?¿ Dónde escapo de mi fe?¿ Dónde me siento
40:01
Speaker 17: más vivo? Won't you play my favorite song My favorite
40:28
Speaker 17: song Play my favorite song Won't you play my favorite
40:33
Speaker 17: song My favorite song Play my favorite song La canción
40:59
Speaker 17: favorita
41:01
Speaker 2: de Sinkaint, que está presentando en nuestro estudio de Democracy Now!
41:07
Speaker 2: Esto es Democracy Now!, democracynow.org. Soy Amy Goodman en Berlín, Alemania,
41:11
Speaker 2: en Publix, la Casa del Jornalismo, con Nermin Sheikh en
41:15
Speaker 2: Nueva York. Ahora
41:17
Speaker 6: volvemos a ver cómo las autoridades alemanas han rompido con
41:20
Speaker 6: las voces pro-palestinas en todo el país en los últimos años.
41:24
Speaker 6: pronto después del ataque del 7 de octubre en Israel
41:26
Speaker 6: en 2023. Así es como el entonces chancellor alemán describió
41:29
Speaker 6: su apoyo al país para Israel.
41:41
Speaker 7: En este momento, hay solo un lugar para Alemania en
41:44
Speaker 7: este momento. Y eso es por el lado de Israel.
41:47
Speaker 7: Esto es lo que significamos cuando decimos que la seguridad
41:50
Speaker 7: de Israel es parte de la raison d'etat de Alemania.
41:52
Speaker 7: Nuestra propia historia, nuestra responsabilidad, derivada del Holocausto, hace que
41:56
Speaker 7: sea nuestra obligación permanente de apoyar la existencia y seguridad
42:00
Speaker 7: del Estado de Israel. Esta responsabilidad nos
42:03
Speaker 2: guía. En los años... En los años desde que Alemania
42:07
Speaker 2: ha prohibido o restringido las demostraciones pro-Palestina, criminalizó ciertos discursos
42:12
Speaker 2: y intensificó la observación y las acusaciones de voces pro-palestinianas.
42:17
Speaker 2: Las restricciones en los protestos han sido acompañadas por miles
42:21
Speaker 2: de casos criminales y investigaciones. Para más, nos unimos aquí
42:24
Speaker 2: en Berlín con el abogado Alexander Gorsky. He been challenging
42:28
Speaker 2: Germany's restrictions on pro-Palestine activism and representing people facing criminal
42:31
Speaker 2: prosecution or deportation for their protests. He recently represented the
42:33
Speaker 2: so-called Berlin Four, three European Union citizens and one US citizen,
42:36
Speaker 2: ordered to leave Germany because of their involvement in pro-Palestine protests.
42:38
Speaker 2: He successfully challenged those expulsion orders in court. Alexander
43:00
Speaker 18: Gorsky, es genial estar con ti aquí en Berlín. Explícanos
43:02
Speaker 18: ese caso. Amy, muchas gracias por tenerme en el programa.
43:05
Speaker 18: El caso de los cuatro de Berlín es un buen
43:06
Speaker 18: ejemplo de cómo el Estado alemán y el gobierno local
43:09
Speaker 18: de Berlín intentaron romper con el movimiento pro-Palestina. Fueron cuatro
43:12
Speaker 18: jóvenes que estaban activos, especialmente en el activismo relacionado con
43:16
Speaker 18: el campus, en favor de la liberación de Palestina contra
43:19
Speaker 18: el genocidio en Gaza. y fueron acusados de participar en
43:21
Speaker 18: una ocupación, pero ninguno de ellos tenía una convicción criminal,
43:23
Speaker 18: ninguno de ellos tenía un registro criminal. Y luego, en
43:25
Speaker 18: marzo de 2025, el Oficio de Migración en Berlín decidió
43:27
Speaker 18: emitir ordenes de expulsión contra todos los cuatro de ellos,
43:28
Speaker 18: haciendo que se ejecutaran en el momento. Así que tuvimos
43:30
Speaker 18: que firmar una medida de alivio de emergencia en el
43:31
Speaker 18: Código Administrativo de Berlín para asegurarnos de que esas cuatro
43:33
Speaker 18: personas pudieran quedarse en Berlín para esperar el resultado de
43:35
Speaker 18: su caso. Felizmente, conseguimos eso y ganamos las medidas de
43:52
Speaker 18: emergencia en abril de 2025 y todas las cuatro todavía
43:53
Speaker 18: en Berlín. Tres casos todavía están en pérdida, el cuarto
43:55
Speaker 18: de un nacional irlandés, ya lo ganamos. Pero este es
43:57
Speaker 18: solo uno de muchos ejemplos de Alemania usando la ley
43:59
Speaker 18: de migración para romper con el movimiento pro-Palestina.
44:13
Speaker 6: Alexander, vamos a hablar del contexto, del contexto más amplio
44:19
Speaker 6: en el que esto ha estado ocurriendo. El uso político
44:22
Speaker 6: contemporáneo del término, que acabamos de mencionar, Statsreason, razón de
44:25
Speaker 6: estado en Alemania, el modo en que se está usando
44:26
Speaker 6: ahora fue apuntado por el chanceler Angela Merkel. durante un
44:35
Speaker 6: discurso histórico con el Knesset israelí en marzo de 2008.¿
44:37
Speaker 6: Pudieras hablar de lo que estaba pasando en ese momento
44:39
Speaker 6: y de lo que le impulsó a Merkel a hablar
44:40
Speaker 6: específicamente de esto con el Knesset? Sí, el ahora famoso
44:42
Speaker 6: concepto de la razón de Estado fue popularizado por Angela
44:44
Speaker 6: Merkel en 2008, como ya dijiste, pero
45:03
Speaker 18: Este concepto dura mucho más tiempo. Es un concepto extralegal.
45:04
Speaker 18: No está en la Constitución alemana. No es una ley.
45:06
Speaker 18: Es un principio guiado de la política extranjera alemana hacia
45:07
Speaker 18: el Estado de Israel. Después del Holocausto en los años 1950,
45:09
Speaker 18: por razones geopolíticas, Alemania, Alemania occidental, apoyó a Israel con
45:12
Speaker 18: dinero y armas para recuperar su posición nuevamente en las
45:29
Speaker 18: Naciones Unidas, en la OTAN, para reentrar en la comunidad
45:32
Speaker 18: occidental de los estados. Y en las décadas que han pasado,
45:36
Speaker 18: este apoyo incondicional a Israel ha servido como una limpieza
45:38
Speaker 18: moral de la culpa de Alemania sobre el Holocausto. Y
45:41
Speaker 18: especialmente desde octubre 7, hemos visto que este concepto ha
45:43
Speaker 18: sido abusado para justificar el apoyo de la guerra genocida
45:46
Speaker 18: de Israel contra la población en Gaza, and of the
45:56
Speaker 18: export of millions and millions of euros worth of arms
46:01
Speaker 18: to Israel in order to continue its military actions in Gaza.
46:04
Speaker 2: You've also represented Dr. Grassen, Abusita and Yanis Varoufakis, the
46:10
Speaker 2: former Greek finance minister, and there were restrictions on coming
46:14
Speaker 2: here into Germany. For a global audience who might be
46:17
Speaker 2: surprised that this has happened, explain.
46:20
Speaker 18: Sí, esos dos casos son definitivamente extraordinarios. No creo que
46:23
Speaker 18: tu audiencia tenga que ser presentada a esas dos personas.
46:25
Speaker 18: Así que, muy brevemente, el Dr. Ghassan Abusita es un
46:27
Speaker 18: cirujano palestino británico, un experto mundial en el campo de
46:29
Speaker 18: medicina de conflicto, y Yanis Varoufakis es un político griego
46:31
Speaker 18: y comentador global sobre asuntos globales. Así que esas dos
46:34
Speaker 18: personas estaban planeadas para hablar en el Congreso de Palestina,
46:36
Speaker 18: que se suponía que se iba a hacer aquí en
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Speaker 18: Berlín en abril de 2024. pero el gobierno alemán, de nuevo,
46:50
Speaker 18: utilizó la ley de migración para silenciar estas voces. El Congreso,
46:53
Speaker 18: en sí mismo, fue organizado por grupos palestinos, grupos de izquierdas,
46:55
Speaker 18: pero también grupos anti-zionistas y judíos. Y la idea era
46:57
Speaker 18: hablar de lo que está sucediendo en Gaza y de
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Speaker 18: cómo Alemania es complicitada. Y el Dr. Garzán Abusita, específicamente,
47:00
Speaker 18: quería hablar sobre su experiencia personal trabajando en el hospital
47:02
Speaker 18: de Al-Shifa y el hospital de Al-Ali en Gaza en
47:04
Speaker 18: las primeras semanas del genocidio. Y Yanis Varoufakis fue invitado
47:20
Speaker 18: a dar un contexto político más amplio. Yasana Boussita fue
47:25
Speaker 18: enterrada en el sistema de información de Schengen, lo que
47:28
Speaker 18: significa que Alemania lo prohibió de entrar en toda la
47:30
Speaker 18: área de Schengen, que cubre la mayoría de Europa. que
47:33
Speaker 18: también le habrían prohibido que le dieran testimonio de expertos
47:35
Speaker 18: en la ICC. Y también le han prohibido actividades políticas
47:37
Speaker 18: durante varias semanas. Nosotros hemos desafiado a ambos estos actos
47:39
Speaker 18: de gobierno con suficiencia en el tribunal. Hemos luchado de
47:41
Speaker 18: vuelta y estamos haciendo lo mismo en el caso de
47:43
Speaker 18: Yanis Varoufakis. Yanis Varoufakis también fue targetado por el gobierno alemán.
47:46
Speaker 18: La policía federal que patrolla los aeropuertos y está encargado
47:48
Speaker 18: de seguridad de los aeropuertos se le dio una notificación
48:00
Speaker 18: para el fin de semana del Congreso de Palestina que,
48:02
Speaker 18: al llegar, Yanis Varoufakis tenía que ser comprobado muy cuidadosamente
48:06
Speaker 18: porque podría ser un peligro para el bien público debido
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Speaker 18: al posible antisemitismo, posible radicalización en las opiniones anti-israelíes y
48:10
Speaker 18: la policía federal le pidió buscarlo muy cuidadosamente y posiblemente
48:12
Speaker 18: denunciarlo de entrada si lo consideran necesario. También descubrimos esta
48:29
Speaker 18: notificación que salió a la policía federal y la estamos
48:32
Speaker 18: desafiando en el tribunal, y esperamos una fecha de tribunal
48:34
Speaker 18: más tarde este año. Estos dos casos obviamente objetan a
48:36
Speaker 18: dos figuras muy prominentes, pero el abuso de la ley
48:38
Speaker 18: de migración va mucho más allá de eso. Numerosos activistas palestinos,
48:40
Speaker 18: refugiados palestinos que viven en Berlín han sido objetados por
48:43
Speaker 18: el Estado alemán por su activismo en favor de Palestina.
48:56
Speaker 18: con el uso de la ley de migración, provocando su
48:58
Speaker 18: estatus de refugiado, provocando sus títulos de residencia o denaturalización.
49:02
Speaker 18: Así que, Alexander, justo como concluimos con los 19, solo
49:05
Speaker 18: para hacer un último punto, solo para aclarar
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Speaker 6: esta razón de la Estado desde el principio,
49:09
Speaker 18: había una
49:09
Speaker 6: confusión? Just to make one last point, just to clarify,
49:15
Speaker 6: this Staatsreason, from the very outset, was there a conflation
49:20
Speaker 6: between antisemitism and anti-Zionism, or anti-Zionism as antisemitism with respect
49:28
Speaker 6: to Israel?
49:31
Speaker 18: Definitivamente. El Estado alemán está básicamente usando estos términos intercambiables.
49:34
Speaker 18: Cuando dicen antisemitismo, podrían significar antisainismo. Creo que es muy
49:36
Speaker 18: importante distinguir entre esos dos conceptos. Alemania tiene una responsabilidad
49:38
Speaker 18: histórica para desafiar el antisemitismo, pero al mismo tiempo, lo
49:40
Speaker 18: que deberíamos aprender, especialmente como alemanes del Holocausto, es que
49:43
Speaker 18: nunca de nuevo significa nunca de nuevo para nadie y
49:45
Speaker 18: eso es especialmente importante ahora, considerando el genocidio que está
49:47
Speaker 18: sucediendo en Gaza.
50:01
Speaker 2: Alexander Gorsky, muchas gracias por estar con nosotros. Un abogado
50:03
Speaker 2: de Berlín que se especializa en migración y leyes criminales
50:06
Speaker 2: representó a varios clientes involucrados en el movimiento pro-Palestina. Vuelvo
50:09
Speaker 2: a dar un vistazo a la caída de la Alemania
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Speaker 2: sobre los migrantes y los refugiados. Quédense con nosotros. Cuando
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Speaker 2: te amaba, no me caminabas, me desplazabas.
50:30
Speaker 19: More of your heart When I loved you You loved
50:34
Speaker 19: me too But you didn't know the dark Till another
50:38
Speaker 19: won my heart Oh, I just got the message you
50:54
Speaker 19: sent by a friend Telling me that you had to
51:00
Speaker 19: be with me once more Oh, you heard of my
51:04
Speaker 19: wedding You can't believe it My heart is safe now
51:09
Speaker 19: Don't hate no more When I loved you, you didn't
51:20
Speaker 19: want me. You turned me away from the door of
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Speaker 19: your heart. When I loved you, you loved me too,
51:28
Speaker 19: but you didn't go dark till another one went on.
51:45
Speaker 2: Alice
51:56
Speaker 6: Gerard y Van cantando When I Loved You en el
51:58
Speaker 6: Festival de la Folk de Brooklyn. Esto es Democracy Now!, democracynow.org.
52:02
Speaker 6: Soy Amy Goodman en Berlín, Alemania, con Nermin Sheikh en
52:06
Speaker 6: Nueva York.
52:13
Speaker 20: Bueno, 10 años atrás, cuando la primera crisis comenzó con
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Speaker 20: los flujos de migración hacia Europa después de la crisis
52:17
Speaker 20: de Siria, Europa tomó mucha responsabilidad, pero no teníamos un sistema,
52:20
Speaker 20: no teníamos reglas y por eso no teníamos control sobre
52:23
Speaker 20: quién viene a la Unión Europea, quién puede quedarse y
52:25
Speaker 20: quién tiene que ir de nuevo. Y eso es...¿ Por
52:34
Speaker 20: qué los estados miembros se unieron después de años y
52:36
Speaker 20: años de discusión sobre el pacto de migración y asilo?
52:40
Speaker 20: Y esa fue la razón real para obtener el control.
52:44
Speaker 20: Esto es lo que necesitamos en la Unión Europea.
52:49
Speaker 2: This comes as Germany's far right AFD party has made
52:52
Speaker 2: significant electoral gains in state elections in September, which could
52:55
Speaker 2: result in German state being controlled by a far right
52:57
Speaker 2: extremist party for the first time since World War II.
52:59
Speaker 2: AFD champions restrictions on migration and promotes so-called re-migration, which
53:02
Speaker 2: amounts to a policy of mass deportation. Para más, estamos
53:15
Speaker 2: reunidos aquí en Berlín por Wiebke Judith. Ella es la
53:17
Speaker 2: asesora de la política legal para Proasil, un NGO alemán
53:21
Speaker 2: que trabaja para los derechos humanos de los asesinos y
53:23
Speaker 2: refugiados en Alemania y Europa. Muchas gracias por estar con nosotros.
53:26
Speaker 2: En estos últimos minutos que tenemos juntos,¿ puedes hablar de
53:29
Speaker 2: qué significan las victorias de la AFD para los asesinos
53:31
Speaker 2: y refugiados en Alemania? Sí, muchas gracias.
53:42
Speaker 21: Primero de todo, por supuesto, el ganado de la AFD
53:44
Speaker 21: en Saxony-Anhalt, pero también los ganos que han hecho a
53:45
Speaker 21: través de Europa es muy preocupante para todos los que
53:47
Speaker 21: se preocupan por nuestra democracia, pero especialmente para las personas
53:50
Speaker 21: que son targetadas por su política. Y por primera vez,
53:52
Speaker 21: ellos tomando control del gobierno podría significar que pueden hacer
53:54
Speaker 21: políticas que impactarán directamente a los refugiados, a los buscadores
53:56
Speaker 21: de asilo, por supuesto, también a otras personas con un
53:58
Speaker 21: background de migración. Y esto podría significar excluir a los
54:09
Speaker 21: niños refugiados de las escuelas. Esto podría significar restringir más
54:12
Speaker 21: los beneficios. Podrían intentar detener a cualquier asesino que sea
54:15
Speaker 21: llevado a ese estado federal específico. Así que mucha gente
54:17
Speaker 21: tiene miedo, pero también quiero destacar que creo que ya
54:19
Speaker 21: en los últimos años han logrado bastante sucesivamente empujar a
54:23
Speaker 21: los partidos centrales hacia sus políticas. Y creo que eso
54:24
Speaker 21: es tan importante.
54:35
Speaker 6: Y, Wiebke, si pudieras hablar sobre la transformación de la
54:39
Speaker 6: conversación sobre la inmigración en Alemania. Quiero decir, fue en
54:42
Speaker 6: 2015 que Angela Merkel hizo una política para admitir a
54:45
Speaker 6: los refugiados, en particular de Siria, hasta el punto de
54:47
Speaker 6: que ahora hay… Casi un millón de refugiados sirianos en Alemania.
54:57
Speaker 6: Eso fue en 2015.¿ Qué ha pasado que ha llevado
55:00
Speaker 6: a este tipo de despliegue contra los refugiados en Alemania?
55:13
Speaker 21: En los últimos 10 años, por supuesto, hemos visto bastante
55:15
Speaker 21: un cambio en la política de migración alemana hacia el derecho.
55:18
Speaker 21: No es como una dirección directa, en este momento se
55:21
Speaker 21: ha ido en la otra dirección, pero es algo que
55:22
Speaker 21: se ha desarrollado y ha habido muchas campañas anti-migración en
55:24
Speaker 21: los medios, por parte de la derecha o incluso de
55:27
Speaker 21: las partidas centrales. Así que durante casi 10 años la
55:38
Speaker 21: migración se ha puesto de nuevo en el top de
55:39
Speaker 21: la agenda como supuestamente el mayor problema en Alemania. Lo
55:41
Speaker 21: que creo que actualmente vemos es que, de nuevo, se
55:43
Speaker 21: han mostrado otros problemas que son muy preocupantes con respecto
55:45
Speaker 21: a la habitación o el sistema de retiro. Pero creo
55:53
Speaker 21: que constantemente poner migración y asilo sobre este agente ha
55:55
Speaker 21: llevado a un ambiente bastante hostil. Pero lo que hemos
55:56
Speaker 21: visto en el pasado también es que todavía hay mucha
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Speaker 21: solidaridad con los refugiados en Alemania. También los refugiados ucranianos
56:00
Speaker 21: fueron bienvenidos en los últimos años y todavía vemos a
56:02
Speaker 21: mucha gente de día a día apoyando a los refugiados
56:03
Speaker 21: en su trabajo. Así que creo que esto realmente tenemos
56:05
Speaker 21: que considerar también.
56:20
Speaker 2: Y finalmente, tu grupo, el trabajo que trae a cabo
56:24
Speaker 2: en Alemania y Europa, el espacio que encuentras para ello
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Speaker 2: y los movimientos, cuán exitosos son en empujar por los
56:31
Speaker 2: derechos de los migrantes y los buscadores de asilo. Lo
56:35
Speaker 21: que nos enfocamos actualmente, pero que hemos estado haciendo durante
56:37
Speaker 21: muchos años en Alemania, pero con partidos a través de Europa,
56:40
Speaker 21: es realmente la litigación, porque es bastante difícil en este
56:43
Speaker 21: momento tener ganos políticos, pero tenemos derechos fundamentales, tenemos derechos humanos.
56:47
Speaker 21: And there is still a functioning court system that we
56:50
Speaker 21: can use. Lo que es bastante preocupante es que vemos
56:53
Speaker 21: que si hay ganas en frente de los tribunales, los
56:55
Speaker 21: gobiernos no lo perciben tan bien más. Podrían implementarlo o no,
56:58
Speaker 21: y podrían usarlo para campañar contra nuestros derechos humanos, como
57:01
Speaker 21: el Charter de Derechos Humanos Europeos. Así que estos son
57:02
Speaker 21: los desarrollos que vemos creciendo y estamos bastante preocupados, pero
57:04
Speaker 21: por el momento creo que ir a la justicia es
57:06
Speaker 21: todavía una buena manera.¿ Y cuánto apoyo público tienes? Bueno,
57:21
Speaker 21: siempre depende, por supuesto, de quien le preguntes. Y no
57:23
Speaker 21: podemos negar que ha habido un cambio dentro de la
57:24
Speaker 21: población alemana también. Pero, de nuevo, quiero destacar que hay
57:27
Speaker 21: muchas personas que todos los días apoyan a los refugiados
57:28
Speaker 21: y otras personas que vienen a Alemania. Así que creo
57:30
Speaker 21: que las personas, por supuesto, son un poco aburridas por
57:32
Speaker 21: algunas de estas narrativas que han sido empujadas de nuevo
57:34
Speaker 21: y de nuevo y de nuevo, como la migración siendo
57:37
Speaker 21: la principal preocupación. Pero también hay muchas personas que ven
57:40
Speaker 21: y que conocen a las personas en su vida diaria
57:42
Speaker 21: que han llegado 10 años atrás, quizás. pero que ahora
57:51
Speaker 21: son miembros de la comunidad, que llegan y que llenan
57:53
Speaker 21: los gapos de trabajo que no son llenados, que llegan,
57:56
Speaker 21: que son parte de la escuela, etc. Así que también
57:57
Speaker 21: vemos muchas protestas cuando hay, por ejemplo, un esfuerzo para
58:00
Speaker 21: regresar a esas personas y las personas se unen para
58:02
Speaker 21: proteger a sus vecinos, para proteger a las personas en
58:03
Speaker 21: su trabajo.
58:13
Speaker 2: I want to thank you so much, Vibka Yudit, legal
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Speaker 2: policy spokesperson for ProAsil, a German NGO working for the
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Speaker 2: human rights of asylum seekers and refugees in Germany and Europe.
58:27
Speaker 2: Democracy Now! está aceptando aplicaciones para un gerente de donación
58:30
Speaker 2: individual para apoyar a nuestro equipo de financiación. Aprenda más
58:33
Speaker 2: y aplícate en democracynow.org. Esta noche estaré en Spura, aquí
58:36
Speaker 2: en Berlín, Alemania, para la grabación de Steal the Story, Please,
58:40
Speaker 2: el documental de aproximadamente 30 años de Democracy Now! Estaré
58:43
Speaker 2: ahí con el director del filme, Karl Diehl. Es a
58:45
Speaker 2: las 7 de la noche. It's free. People should come early.
58:57
Speaker 2: Check our website. I'm Amy Goodman with Nermeen Shaikh.