Latest / ED Podcast [@arthurdantaslemos] / AS ARMAS DA PERSUASÃO XX - AUTORIDADE (CLUBE DO LIVRO)
Transcript
- 0:05Tudo LIVRE na área, seja muito bem-vindo, seja muito bem-vinda.
- 0:08Eu sou o Bruno Maia Soares. Estou aqui mais uma vez com essa
- 0:11missão nobre de tocar mais um episódio do clube do livro.
- 0:16Estamos lendo o livro as armas da persuasão do autor Robert
- 0:22Celdim e vamos entrar agora em um capítulo chamado autoridade
- 0:27mais um dos. Princípios persuasivos que o
- 0:29autor traz no livro e como o Arthur mencionou no último
- 0:32episódio, esse é um dos princípios que.
- 0:35Todo mundo no fundo, entende, mas poucas pessoas sabem de
- 0:40fato, como aplicar não é ou ou sabe poucas formas de aplicação,
- 0:46quando na verdade existem vários caminhos para isso.
- 0:49E o autor vai trazer aqui para a gente ao longo da leitura desse
- 0:52capítulo, vamos iniciar aqui a leitura onde ele traz 11 frase
- 0:58curta, mas é bem conectada com Oo conteúdo aqui desse princípio
- 1:03que ele diz o seguinte. Siga um especialista.
- 1:07Ah, vamos lá. Vamos imaginar a seguinte
- 1:10situação ao folhear o jornal da sua cidade, você lê um anúncio
- 1:14pedindo voluntários para participarem de um estudo da
- 1:17Memória no departamento de psicologia de uma universidade
- 1:20local intrigado com a ideia do Experimento, Você entra em
- 1:23contato com o diretor do estudo, o Professor Stanley Milagran, e
- 1:27aceita participar de uma sessão de 1 hora ao chegar no
- 1:30laboratório, você encontra 2 homens.
- 1:32Um é o pesquisador incumbido do experimento, facilmente
- 1:35distinguível dos pelo jaleco de laboratório e pela prancheta.
- 1:39O outro é um voluntário como você que parece comum em todos
- 1:42os aspetos. Após os cumprimentos EE
- 1:46gentilezas iniciais, o pesquisador começa a explicar os
- 1:48procedimentos a serem seguidos. Ele diz que o experimento é um
- 1:51estudo de como a punição afeta o aprendizado e a Memória.
- 1:55Um participante terá a tarefa de memorizar pares de palavras de
- 1:59uma longa lista até conseguir se lembrar perfeitamente de cada
- 2:02par essa. Pessoa é chamada de aprendiz o
- 2:06papel do outro participante será testar a Memória do aprendiz e
- 2:09aplicar choques elétricos cada vez mais Fortes a cada erro.
- 2:14Ele será o professor? Naturalmente, você fica um pouco
- 2:18nervoso com essa notícia. Sua apreensão aumenta quando,
- 2:21após um sorteio, descobre que desimperará o papel de aprendiz.
- 2:24Ou seja, você vai levar o choque.
- 2:27Você não esperava que sentir dor fosse parte do estudo e
- 2:30considera abandoná-lo, mas em seguida, pensa que haverá tempo
- 2:34suficiente para decorar as palavras e que o choque não será
- 2:37muito forte. Depois que você estudou a lista
- 2:40de pares de palavras, o pesquisador o prende numa
- 2:42cadeira e a vista do professor coloca Eletrodos no seu braço.
- 2:47Mais preocupado. Agora, com efeito do choque,
- 2:49você indaga sobre sua potência. A resposta do pesquisador não é
- 2:53nada tranquilizadora. Ele diz que, embora os choques
- 2:56possam ser bem dolorosos, não causarão nenhum dano permanente
- 3:01aos tecidos. Imagina o cenário?
- 3:04Com isso, o pesquisador e o professor o deixam sozinho e vão
- 3:08para a sala ao lado onde o professor faz as perguntas do
- 3:11teste por um sistema de interfone e aplica punições
- 3:14elétricas a cada resposta incorreta.
- 3:18Conforme o teste progride, você logo reconhece o padrão seguido
- 3:21pelo professor. Ele faz a pergunta e aguarda sua
- 3:24resposta pelo interfone. Sempre que você erra, ele
- 3:27anuncia a voltagem do choque que irá receber e aciona uma
- 3:30alavanca para dar a punição. O mais preocupante é que a cada
- 3:34erro o choque aumenta em 15 volts.
- 3:37A primeira parte do teste avança sem maiores percalços.
- 3:40Os choques são incômodos, mas toleráveis.
- 3:42Mais tarde, porém, com o aumento dos seus erros e das voltagens
- 3:46dos choques. A punição começa a incomodar o
- 3:48suficiente para tirar sua concentração.
- 3:51O que leva a mais erros e choques ainda piores NOS níveis
- 3:56dos 7590 e 105 volts. A dor faz você gemer de forma
- 4:01audível aos 120 volts, você exclama no interfone que os
- 4:05choques estão realmente começando a doer aceita mais uma
- 4:09punição com gemido e decide que já sofreu o suficiente depois
- 4:12que o professor aplica o choque de 150 volts.
- 4:15Você berra no interfone, chega, quero sair, me tirem daqui, pelo
- 4:19amor de Deus. Em vez de tranquilizá-lo,
- 4:21dizendo que ele e o pesquisador estão vindo soltá-lo, o
- 4:24professor se limita a fazer a pergunta seguinte.
- 4:27Surpreso e confuso, você murmura a primeira resposta que lhe vem
- 4:32à cabeça está errada, é claro, e o professor aplica um choque de
- 4:35165 volts. Você implora que ele pare e o
- 4:40solte ele responde apenas com a próxima pergunta e com o próximo
- 4:44choque lancinante, quando você nervoso dá a resposta errada,
- 4:49você não consegue mais deter o pânico.
- 4:51Os choques ficaram tão Fortes que o fazem.
- 4:54Se contorcer e berrar, você Chuta.
- 4:56A Parede exige que seja libertado e implora que o
- 4:59professor o ajude. Entretanto, as perguntas do
- 5:02teste prosseguem como antes? E por seguinte, os choques
- 5:06terríveis dolorosos, 195, 210, 225, 240, 255, 270, 285 e 300
- 5:16volts. Você percebe que não é mais
- 5:18capaz de responder corretamente as perguntas e grita ao
- 5:22professor que não responderá mais.
- 5:25Absolutamente nada muda. O professor interpreta seu
- 5:29silêncio como resposta em resposta incorreta e manda outra
- 5:32descarga. O martírio continua até que, por
- 5:36fim, a força dos choques o deixa quase paralisado.
- 5:40Você não consegue mais gritar ou lutar, só consegue sentir cada
- 5:44terrível desgraça elétrica. Talvez você pensa essa total
- 5:48inatividade fará com que o professor pare.
- 5:51Não pode haver razão para continuar esse experimento, mas
- 5:53ele prossegue implacavelmente fazendo as perguntas anunciando
- 5:58os horrendos níveis de choques acima de 400 voos agora e
- 6:03acionando a alavanca. Que tipo de homem é esse?
- 6:06Vocês? Pergunta, por que não me ajuda
- 6:08porque não para. E aí, o ator finaliza aqui esse
- 6:11esse essa história, né? Ele não.
- 6:13Ele não traz uma conclusão para essa história, ele vai.
- 6:16Ele vai seguir agora com todos os ensinamentos, né?
- 6:20Que esse capítulo traz trazendo, imagino eu a.
- 6:26Sempre um link a essa história, né?
- 6:29E ele começa falando sobre o poder da pressão da autoridade.
- 6:34Para a maioria de nós, o cenário anterior parece um pesadelo, só
- 6:37que na maioria dos aspetos trata-se de uma história real.
- 6:40Houve um experimento assim ou melhor uma série de experimentos
- 6:43assim realizados por um professor de psicologia chamado
- 6:46Milgran em que participantes no papel do Professor estiveram
- 6:50dispostos a aplicar níveis contínuos, intensos e perigosos
- 6:54de choques num aprendiz que dava chutes berravas e implorava que
- 6:58parassem. Apenas um aspeto importante do
- 7:00experimento não foi genuíno. Nenhum choque foi aplicado o
- 7:04aprendiz em agonia que implorava por misericórdia para ser solto.
- 7:08Não era uma cobaia real, mas um ator que fingia receber os
- 7:11choques. O propósito real do estudo de
- 7:13Milagran nada tinha a ver com os efeitos da punição sobre
- 7:17aprendizado e a Memória. Ele envolvia uma questão bem
- 7:20diferente. Quando uma pessoa recebe essa
- 7:24incumbência, até que ponto estará disposta a infligir
- 7:27sofrimento em uma outra totalmente inocente?
- 7:30A resposta é perturbadora sob circunstâncias semelhantes ao
- 7:35pesadelo recém descrito. Em geral, o Professor esteve
- 7:38disposto a infligir o máximo de dor possível.
- 7:41Em vez de cederem as súplicas da vítima, quase 2/3 das cobaias do
- 7:45experimento new Gran Acionaram cada uma das 30 alavancas de
- 7:49choque até a última de 450 volts, quando o pesquisador
- 7:53encerrou o experimento. Ainda mais inquietante foi o
- 7:56fato de que nenhum dos 40 voluntários do estudo abandonou
- 7:59o seu papel de professor quando a vítima começou a pedir que
- 8:02fosse solta nem depois, quando esta passou a implorar.
- 8:05Nem mais tarde, quando sua reação a cada choque havia se
- 8:08tornado nas palavras de milagran um grito de agonia.
- 8:12Impressionante esses estudos surpreenderam todos os
- 8:15envolvidos no projeto, inclusive migram.
- 8:18Aliás, antes que o estudo começasse, ele pediu a grupos de
- 8:21colegas, estudantes de pós-graduação em psicologia da
- 8:24Universidade de Yale. Um desse experimento foi
- 8:27realizado que lessem uma cópia dos procedimentos experimentais
- 8:30e estimassem quantos voluntários avançariam até o último choque.
- 8:34O choque de 450 volts. Invariavelmente, as respostas
- 8:39ficaram na faixa de 1 a 2%. Um outro grupo de 39 psiquiatras
- 8:44previu que apenas uma pessoa, em 1000 estaria disposta a
- 8:47continuar até o final. Ninguém estava preparado para o
- 8:51padrão de comportamento que o experimento de fato produziu.
- 8:56Como podemos explicar esse padrão alarmante, talvez como
- 9:00alguns argumentaram, fosse porque os voluntários eram todos
- 9:03homens conhecido conhecidos pelas tendências agressivas ou
- 9:07porque não reconheceram dano potencial que as voltagens
- 9:10elevadas poderiam causar ou porque eram um grupo de bárbaros
- 9:14que aproveitaram a chance de infligir sofrimento?
- 9:17Existem bons indícios contra cada uma dessas possibilidades.
- 9:21Primeiro, um experimento posterior mostrou que o sexo dos
- 9:23voluntários não afetava a sua disposição em aplicar os choques
- 9:26às vítimas. Professoras se mostraram tão
- 9:28dispostas a aplicá-los quanto os homens do estudo inicial de
- 9:31migrando. Outro experimento investigou a
- 9:34explicação de que os voluntários não estavam sabendo o perigo
- 9:37físico potencial a que estavam sujeitas vítimas nele.
- 9:42Os aprendizes foram instruídos a anunciar que sofriam de um
- 9:45problema cardíaco e a declarar que seu Coração estava sendo
- 9:48afetado pelo choque. Chega me tire daqui, eu avisei a
- 9:52Você que tinha um problema cardíaco.
- 9:54Meu Coração está começando a me incomodar.
- 9:55Eu me recuso a continuar, quero sair.
- 9:58Mais uma vez, os resultados foram os mesmos, 65% dos
- 10:02voluntários cumpriram diligentemente seu dever até o
- 10:06choque máximo. Finalmente a explicação de que
- 10:10os voluntários de migram era um grupo de sádicos que não
- 10:13representavam cidadãos comuns. Também se mostrou insatisfatória
- 10:16as pessoas que responderam ao anúncio de jornal de Migrando
- 10:19para participar de seu experimento sobre Memória,
- 10:22formavam uma amostra representativa de idades,
- 10:25profissões e níveis educacionais dentro de nossa sociedade.
- 10:29Além disso, mais tarde, uma bateria de testes de
- 10:31personalidade mostrou que aquelas pessoas eram
- 10:34psicologicamente normais. Sem nenhum traço de Psicose.
- 10:38Eram, na verdade, como você e eu ou com o Milk não gosta de dizer
- 10:42são você e eu. Se é verdade que todos estamos
- 10:46implicados em suas descobertas pavorosas, a pergunta se torna
- 10:50incomodamente pessoal, o que poderia NOS levar a cometer
- 10:53esses atos? Migran está convencido que sabe
- 10:56a resposta, segundo ele, tem a ver com uma sensação
- 11:00profundamente arraigada de submissão.
- 11:04À autoridade, olha aqui chegamos a essa conclusão.
- 11:07De acordo com o psicólogo, o verdadeiro culpado no
- 11:09experimento foi a incapacidade de suas cobaias de desafiarem os
- 11:13desejos do Chefe. O pesquisador de Jaleco que lhes
- 11:17encorajou e, quando necessário, ordenou que realizasse suas
- 11:21tarefas, apesar do dano emocional e físico que estavam
- 11:24causando. São Fortes indícios a favor da
- 11:27explicação de miligramas baseada na obediência à autoridade sem
- 11:31as instruções do pesquisador para que continuassem, os
- 11:34voluntários teriam encerrado rapidamente o experimento.
- 11:37Eles odiaram o que estavam fazendo e sofreram com a dor da
- 11:40vítima, imploraram o pesquisador que os deixassem parar quando
- 11:44este recusou, prosseguiram mais no processo, tremeram,
- 11:47transpiraram, se agitaram, balbuciaram protestos e apelaram
- 11:50para a libertação da vítima. Suas unhas se cravaram na
- 11:53própria carne, eles morderam seus lábios.
- 11:57Seguraram a cabeça entre as mãos.
- 11:58Alguns tiveram acessos de riso nervoso, um Observador externo
- 12:02do experimento inicial de micro descreveu uma das cobaias.
- 12:06Observei o homem de negócios Maduro e equilibrado entrar no
- 12:08laboratório sorridente e confiante após 20 minutos,
- 12:11estava em frangalhos tremendo e gaguejando rapidamente, se
- 12:15aproximando do ponto de colapso nervoso O Tempo todo puxava o
- 12:19lóbulo da orelha e torcia as mãos.
- 12:21A certa altura bateu com um punho na testa e murmurou.
- 12:24Meu Deus, vamos parar. No entanto, continuou
- 12:26respondendo a cada palavra do pesquisador e obedeceu até o
- 12:30fim. Além dessas observações, mignon
- 12:33forneceu indícios ainda mais convincentes na interpretação da
- 12:36obediência à autoridade para a conduta de seus voluntários.
- 12:39No experimento posterior, por exemplo, fez com que pesquisador
- 12:42e vítima trocassem de papéis, de modo que o pesquisador pedia ao
- 12:46professor que parasse de dar choques na vítima, enquanto a
- 12:49vítima insistia corajosamente que o professor continuasse Oo
- 12:53resultado, não poderia ser mais claro. 100% dos voluntários se
- 12:57recusaram a aplicar a qualquer choque adicional quando apenas a
- 13:00vítima pedia o mesmo, se constatou em outra versão do
- 13:03experimento em que o pesquisador e o colega voluntário trocaram
- 13:05de papel. O pesquisador ficando preso à
- 13:08cadeira e o colega voluntário, Ordenando que o professor
- 13:10continuasse. Sobre protestos do pesquisador
- 13:13de novo, nenhum voluntário tocou em outra alavanca de choque.
- 13:17O grau extremo em que os voluntários no estúdio demigram
- 13:20obedeceram as ordens da autoridade, foi documentado em
- 13:22mais uma variação dos experimentos básicos.
- 13:25Nesse caso, o professor civil, diante de 2 pesquisadores que
- 13:28deram ordens contraditórias, um deles ordenou que o Professor
- 13:31INTERROMPESSE os choques quando a vítima gritou para ser solta,
- 13:35enquanto o outro insistiu que o experimento deveria prosseguir
- 13:38aquelas instruções conflitantes produziram o que pode ter sido o
- 13:41único toque de um modo. Direito numa perplexidade
- 13:44tragicômica e olhando de um pesquisador para o outro, os
- 13:48voluntários suplicavam a dupla que chegasse a um consenso.
- 13:51Espera aí, qual e qual das ordens está valendo?
- 13:54Um diz para eu parar outro diz para eu prosseguir o que eu faço
- 13:58quando os pesquisadores continuavam discordando, as
- 14:00cobaias tentavam desesperadamente descobrir quem
- 14:02mandava de fato falhando na rota da obediência à autoridade.
- 14:06Cada voluntário enfim seguiu o bom senso e encerrava os
- 14:09choques. Como nas outras variações de
- 14:11experimento, tal resultado dificilmente seria esperado se
- 14:14as motivações dos voluntários envolvessem alguma forma de.
- 14:17Sadismo ou agressividade neurótica 1000, que não acredita
- 14:21que indícios de um fenômeno assombroso emergem repetidamente
- 14:24dos dados acumulados, abre aspas a disposição extrema dos adultos
- 14:29de irem às últimas consequências, sob o comando de
- 14:31uma autoridade, constitui a descoberta principal do estudo
- 14:35fecha aspas essa descoberta tem implicações preocupantes para
- 14:39aqueles que temem a capacidade de outra forma de autoridade.
- 14:41O governo de extrair níveis assustadoras de obediência dos
- 14:45cidadãos comuns. Além disso, a descoberta NOS
- 14:49informa sobre as pressões da autoridade em controlar nossa
- 14:52conduta. Após testemunhar as cobaias de
- 14:56miligramas se contorcendo, suando e sofrendo em sua tarefa.
- 14:59Alguém poderia duvidar do poder que os mantinha ali para os que
- 15:03permanecem céticos? A história de Brian Wilson pode
- 15:06ser instrutiva em primeiro de Setembro de 1987 para protestar
- 15:10contra a remessa de equipamento militar americano a Nicarágua.
- 15:15Wilson e 2 outros homens se deitaram sobre a via férrea na
- 15:18saída da estação de armas navais, em concordo, Califórnia.
- 15:23Os manifestantes estavam certos de que seu protesto deteria o
- 15:26trem programado para aquele dia, já que haviam notificado a
- 15:30marinha e as autoridades ferroviárias de sua intenção 3
- 15:33dias antes, mas a tripulação civil, que receberá ordens de
- 15:37não parar nem sequer reduziu a velocidade do trem, embora
- 15:40pudesse ver os manifestantes a menos de 200 m, 2 dos homens
- 15:45conseguiram se safar no último minuto, mas Wilson não foi
- 15:48rápido o suficiente e teve as 2 pernas amputadas acima do
- 15:52joelho. Como os Médicos da marinha no
- 15:54local se recusaram a tratar dele ou a permitir que sua ambulância
- 15:57o conduzisse ao hospital. Os espectadores, incluindo a
- 16:01esposa e o filho de Wilson, tentaram estancar o fluxo de
- 16:04sangue durante 45 minutos até A Chegada de uma ambulância
- 16:07particular. Surpreendentemente, Wilson, que
- 16:10serviu 4 anos no Vietnã, não culpa a tripulação do trem, nem
- 16:14os médicos da marinha por ser por seu infortúnio.
- 16:17Em vez disso, ele culpa o sistema que restringiu as ações
- 16:20deles por meio da pressão para obedecer.
- 16:23Eles estavam apenas fazendo o que eu fiz no Vietnã, estavam
- 16:27cumprindo ordens que fazem parte de uma política insana.
- 16:30E são os Bodes expiatórios, disse o Wilson Wilson.
- 16:33Embora a tripulação do trem concordasse com a avaliação de
- 16:35Wilson de que eram vítimas, não compartilharam sua magnanimidade
- 16:41no que talvez seja o aspeto mais notável do incidente.
- 16:45A equipe moveu um processo contra ele, exigindo reparações
- 16:49pela humilhação, pela angústia mental e pela tensão física que
- 16:53sofreram quando ele impediu que cumprisse suas ordens sem que
- 16:57precisassem amputar suas pernas. Então o seguinte AO autor, aqui
- 17:02traz, né? Ele começa contando uma
- 17:05história, né hipotética? Depois, ele traz uma história
- 17:08real, né? Que tem a ver com aquela
- 17:10história inicial que ele contou, né?
- 17:12Da ideia do do choque e tudo mais.
- 17:14E ele traz um outro exemplo aqui, né?
- 17:17Desse caso do do Brian Wilson, apenas para mais uma vez
- 17:21ilustrar AAA força que esse, em princípio persuasivo, tem, né?
- 17:26O princípio da autoridade. Ao longo do do restante do
- 17:30capítulo, O autor vai o autor vai entrar em outros temas aqui.
- 17:35Onde ele vai trazer a pra gente? A capacidade de conseguir
- 17:41acionar esse princípio não é? Então, como fazer para que você
- 17:45possa ser visto como autoridade? E esse é um.
- 17:47Esse é um ponto muito importante, né?
- 17:49Porque AO Arthur fala muito sobre isso, né?
- 17:52A autoridade não é só o que você é, mas como você é percebido,
- 17:56não é? E isso é trazido muito, muito
- 17:58bem aqui pelo Celine, então ele vai trazer aqui vários exemplos
- 18:02de como, como é possível. É você acionar essa essa
- 18:07autoridade também? Como é ampliar essa perceção,
- 18:11né? Então, a parte mais prática vai
- 18:15ser vista NOS próximos episódios, mas esse episódio
- 18:18fica aqui com uma introdução para destacar, né?
- 18:22A com casos mais extremos, o poder que você ser visto como
- 18:26autoridade vai ter, né? Vai exercer dentro de um
- 18:30processo ali de influência, né? De um processo, de de persuasão,
- 18:34um processo persuasivo? Ser visto como autoridade vai
- 18:37ter uma importância extrema, vai ter, vai ser extremamente
- 18:40relevante, né? Então ao longo dos próximos
- 18:42episódios, nós vamos aprender como colocar tudo isso em
- 18:47prática. Então, se você chegou até aqui,
- 18:49né está acompanhando esse livro. Está gostando da leitura.
- 18:52Estamos na reta final desse livro do armas, da persuasão,
- 18:56porém temos episódios valiosíssimos, é vindo por aí,
- 19:00né? Porque.
- 19:02Vamos aprender muito mais sobre essa dinâmica da autoridade.
- 19:06Depois vai vim Oo, último princípio persuasivo, né que ele
- 19:09traz aqui no livro, não vou, não vou dar o spoiler agora.
- 19:12Então esses últimos episódios eles prometem bastante.
- 19:14Tá então, muito obrigado pela sua audiência.
- 19:17NOS vemos no próximo episódio aqui do clube do livro.