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【ニュース小話 #02】ウクライナ情勢は「情報戦」の様相に · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月20日日曜
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  日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 この 番組 では 、平 日 毎朝 に 5 分間 で 世界のメガト
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  レ ンドが 分かるニ ュ ース を開設して います 。常 日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま
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  す 。さ て 、 今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れた ニ ュー
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  スを 雑談も交え つつ振り 返っ てい き ます 。ぜひ休日 の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ
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  ければ嬉 しいです 。それ ではさ っ そくお呼 びし たい と思 いま す。経
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  営 共創 基 盤 共同 経営 者の使用 の誠さ んです。よろしくお願いします。
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  はい 。今 日 は脛 骨希 望 の仕 様で す。
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  本 日もよろ しくお願い いたし ます。よ ろしく お願い しま す。
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  先 週久 々 にで すね、こ のニ ュ ース 小話 を 配信 した んで すけど 、は い、すご く 反響 きま した ね。
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  や あうれ しい で すね。 なんかこう 誰かし ら待 っていて い ただけ る そうで
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  すね。 あの ー、誰 か し ら ？そして結
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  構オークの 方 が待 っ てい てく ださ った 事で す ねいや、小話 なん です けど ね 。ち
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  ょっと した そ うな んで すよいや、なんかこれであれですね。 リスナー の 皆さん に また 再び 日曜日 は 小話 を
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  聞くって いう こう 生活 習慣 を お届け できて いる の が なんか いい んじゃない かな と 思います けど 、ちょっ
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  と申し訳な いで すね。 貴重 な 日曜 の 時間 を 小話 を ちょっと 使って
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  いただいて 、結 構多 分。 あの 日 曜の 午 前中 、こ の小話 使 っ た方 が多いんじ
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  ゃな い かな と 思う んで すけど 、すごい申 し訳 ない です 。
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  あと ですね。 前回ちょっ と申 し 訳な いことを して しまっ てお り ま
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  し て、 小話 の中で本来 あの ウクライ ナ って言わ ない とい けな いとこ一 部こ うクリ ミアって 言って しま って
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  ま し て、あの 結構気をつ けます。すみ ま せ ん 、 間違 え ました。
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  私も気 をつ け と思 います。そ して今週 もあのウ クライ ナニュ ース しっか りとれて
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  います ので、 どう ぞよろし くお願 いします。はいよろしくお願いします。
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  それでは さっそく 本編 に 行きたい と 思います 。今 週 はで す ね。月
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  水 金がウクラ イナ 情 勢 に関 するニュ ースで した。ち ょっ と 簡単に どん な内容 だった かっ て い うのを
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  振り返 り ます と先ず 月 曜日 は です ね 、遅 れ の情 勢 が非常 に 緊張感が 高ま ってい ると い うこ とで 、
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  まあ 各 国が です ね 。もう 対 比を始 めたとい ったニ ュ ースで した ね。
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  そし てあ の 米露電話 会 談が 行わ れたんです けど 、 残念な が ら議論は 平行線に終わ っ てしま い まし た
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  。で 、水曜日 はで す ね、 少し目 立った 動 き がありまし
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  て、 ロシ ア軍 がウ ク ライ ナ 国境 付近 か ら一 部の部隊を撤収したと発表した。
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  こと です ね 。ま あこ れ によっ て、 その 緊 張が 少し 緩和 したんじゃ
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  ないか って こ とで 、 株価が値 上が り すると いっ た ことも起き ました。
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  ところ が 、金 曜日 に配信し たニ ュー スな んで すけど 、 こ のロ シア 軍が撤 退し た という ことにつ い て
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  、ア メリ カ 側が 否 定したん で す ね。 ア メリ カ 側の 観測に よる と絶対 な んかし てい な
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  いと、 むし ろ7000人ぐらい増 員して るんじ ゃな い かって言 っ た こと を 、ア メ リカ側の見解 と して は
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  出て い まし た 。で、あ とはですね、こ れも ち ょっとひ ょっとした ら緊張 が高
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  まってん じ ゃな い かっていう ポ イン ト と しては ウ クライナの東部に新ロシア派組織。
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  分離 独立 を 訴える 組織 です ね 。がい る んで すけ ど、 そ こに向 けてウクラ イ ナ 軍が 攻
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  撃を加 えたんじゃ な い かとい った こ とを えー。 ロシアメ デ ィア が報 道 した んで すよ ね。
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  はい 。ただ、そ の ウ クラ イ ナ軍と して は そんなこと は して いな
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  いと そ の情 報 自体を 否定 しま し て。 まあ 非 常 にこ う 情 報戦 の様 相 を呈し てい る
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  と、いった ことが あり まし た 。と いう わ けで す ね。
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  また、 今 週も 動き が 結構 あっ た んですけ ど 、し お のさんはど のように ご 覧になり ま したでしょ うか？
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  そう です ね。 お っ しゃ る よ うに 、も う本当 情 報 戦の 様 相を
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  呈して い ると い う所と思 う んです けれど も、 日本の メディ アもだいぶカバーするようになって、はい。
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  まあ 、追 うご とで すか ら ね。そう で すね 。情報
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  線っ てい う 意 味で はよ く引用 され るその ロシ ア。まぁ
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  、 プ ー チン 氏 側の 主張 で、 まあこ れ まで 、例 えば 1990 年 代 にで すね 。納
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  豆はこ れ 以上 拡大 し ないと 約束 し た んだ っ ていうのを そ れを裏 切ら れ た んだ っていう の を
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  まあ、 プーチン 氏 がい つ も言 ってる と 思う んです け れど も 、ま あこ こら 辺か らも 情報 せ ん なん
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  です よね え えこ の あ の主張 自体 が結構着があってはい、はい。
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  当時 の 名刀 側 の 委員会 の 人間 なんか は まあ 完全 否定 していて です ね ええ ええ 。だか
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  ら、 こ の natoの 東方 拡 大をしない って 約束 し た のはゆ っ てもな いし 、文 章でも 書いてもいな いっ
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  て い う のを 旧 ソ連に 対 しても 行ったこ とな いです よって言っ てい て なので、 そう い う 意味では そう
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  いう こ う約束 が あ っ たんだ ぞ み たい の も完 全に情 報線 って い うふうにな っ てま すね。あ
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  ー、 そう い うことで すね。 そ もそ もロ シ アが自分た ちが 裏切 られ た っていう
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  ふう にアピールしている。 その 約束 の 内容 自体 が そもそも なかった んじゃない
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  かなって こと です ね 。そうで す ね。
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  そ れもあり ま すし 、あ と それ をこ う、 いや 、これ本 当やっ ぱ りいつ もの よ うにで すね 。あ
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  る 種人格形成が なさ れ ていて 、普 通 にな んか こう 人でも約 束した じゃ ないかっ て 言い 続け てる と約
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  束した。 気に な るじゃ な いです か 。た
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  しかに、た しか に ええ 、そうす ると今 度は あの ちょ っ と、 例え ば 人間関係 とか も被害妄 想に な ったりす
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  る じゃないですかそうですね。ええ。 みたい の が 、あ る 種こ うずっ と 居続け る となっ
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  て、 そ れが 国民 大 衆に対 し てもいっ て ると、 なんか そ ん な気 がす ると か、まあ そう い う事態 が
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  、ある種 のや っぱ り情 報な んで すよね 。ああ 、そ っ か。
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  だ から 何回 も 何回 もそ の微妙に こう 本当じゃ ない 。
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  少し曲 がっ た情 報 を話 し ている う ちに 、 そ れを みんな がそ れ が正 しいと いう ふう に信 じ 始め
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  るって こ とですね 。 信じ 始める もそ う です し、まあ だから陰 謀 論に
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  も似てい て、はい はい 。 今 まで言 われた こと っ て実 は裏
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  があってねっていうとこうなんか。 信じ ちゃう 人 とか いる みたいな の が 、ま あ、 本当
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  錯綜して い てで 、ま あ、この も とも との約束 問題 っ てい う のか らの あれ 、 な んですよ ね 。
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  プーチ ン氏 が言 っ てい る自分 の 使命と い うか 、ロ シア の 使 命っ て言 うのが、次 に まあウ クライ
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  ナと ロシ ア った ら 、もう 一 つの 人 民民 で ある とな ので、こ れを 統 合統 一取 り 返す ことは もう
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  歴史的 使命であ り、宿 命で あ るみ た いに なっ てく るん。それがその約束からの。
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  使命 である 神話 に なります し 、なん か今 回 の件っ て本 当 にま あ回 避し て 欲し いこ と。
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  戦 争で 紛争 回避 し て欲 し いん ですけ れ ども 、ま あ 戦 略 論的な と こ ろだ と思 う 。本当に
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  いろ ん なものが 詰まっ てま して。 はい 、例 え ばこう米 国 が ちょっと前に、 ア フガ
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  ニスタ ンの撤退 して る じゃない で すか 。そ う です ね。は い、
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  あれ も まあ 、 あ る種 ああ いうの でも 手に 負 えな くな っ て。
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  ま あ弱体化 する 米国 を横 目で 見てます よね。はい、はい、はい、そうですね。
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  あと 、あ の . の 名手で あり 、まあカ リスマ だった ド イツのメ
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  ルケ ル さん も退任し まし たよね。 そ う ですね。
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  で 、ち ょうど ね 。 以 前話 した時に わこ れ ちょっ と 歴史 の終わり ですね
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  。 みた い なあ った と 思うんで すけども 、ちょ っと こ
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  うい う色 んなもの が また こ うち ょっ とま ちゃわ ちゃしているというか。
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  あんまり 強い プレイヤー もい なく なって くる ぞって いう 時 に 今 が 機械 だって いう 風 な ある種 の
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  冒険 主義って いう の を 取る 可能 性って あります よね 。ちょう
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  ど 今ま で の秩 序っ てい う の がこ う揺 ら ぎ始め てい る の が、 この2021年 から 2020年 って こ
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  と何 で す か ね ？あ、今おっし ゃられ たよう に、 ま さに 秩序 でこ の国 際秩 序って
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  い うところ はやっぱり キ ーワ ード で国 際秩序っ てや っぱ り 米国主 導で 作っ てき ては い。
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  まあ 、 西側 諸国、欧州がまあnato。 お まあ 、牽 引し てきてい てあ る と思 う んで すけ
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  ど も、 そ れも 結局 どこ から 見た 風 景 かで 、まあ ロシアであ った り、まあ 、は たまた中国 であったりは？
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  まあ 一言 で 言う と 、西 側 が勝 手 に作っ たルー ル だよねっ てう ん、ど こ かで 思い続 けて 、は い、 そ
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  の秩序に やっ ぱ り挑 戦し たく なる わけで すよ ね。 だ
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  から それ はい や。で も このルー ル でや ってる んで す よ って いう の
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  はいや 、 それは あなたのルー ルで しょう って言 い言 える よ うに な るこ とが 大 国 にな ることだ と、
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  ああ、 そ ういう信 条という か、そ うい うロ ジッ クショ ンで す よね。
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  うん 。 だか らタイ 国と いうものは派遣というものは。
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  何 を ゆって も 文句 を 言 わ れない こと である って なる わけ です よね 。ま
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  あ、 こ れもやっ ぱりな んかそう いう 人間関係 って あ ると 思 うん です け ども ええだ から、そう す ると
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  今ま あ、 ある 意味こ う ロ シ アの 方 がや る ぞ、 やるぞ 。でもや
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  っぱ や らな い やるぞやるぞ やら ないっ てい う ような 動きを 見せて よ うに 見え るんです けど 、 やっぱり
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  そす と や っ ぱり 最終 的に はや るっ てい う こ とな んで す かね 。
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  いや、 これはで すね。 まさに い わゆ る グレ ーゾ ー ンの 紛争 でし て、
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  戦時中 と も 平 時と もまあ見 分 けが つかなくなってるんですよね。
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  だから 、も うこ れ を平 次っ て ゆった らちょっ とも うお かし いじゃな いで す かそうで す ね。
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  いや、 明 らか にお かし いで すね え。で も 、国 境 線 は越 え ず に、 そ の横 に 非常 に
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  大木な軍隊 を置 いて ま す って いう のは まあ 威 嚇で すよ ね。 で、演習 です。
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  演習 です って 言っ て 、演 習でも 別にそこ に戦車置 いて っ ち ゃう はい ってい うの が、 まあ威 嚇だ っ
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  た場合 も うすで に それ はある種 のパ ワー を こ うして いて っ てい うの はな んか もうえ 、これ、
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  平時な んです か？っ てなるんで、まさにグレーゾーンで。
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  で なおかつ あの サイバー 攻撃 はい 。サイバ ータッ ク もし てい るわ け で 、でサイ バータ ッ ク
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  で今、ウク ライナサ イバー タッ ク。あ の 大規模にさ れて いて はい 。ま
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  あ 公的機関 であった りインフラ で あ っ たりを狙 われて ますけれども。
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  それって 攻撃 じゃ 無いって なります よ ね 。そうで す ね。
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  ええ。 だか ら これが まさ に 現代 の 紛争で、 いわ ゆ る本当
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  に ハー ドな軍事パ ワー っ て いうの は、 そ こら へんに 置 いと い て 。で情報
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  戦と サ イバ ー 攻撃 で、 これ はあ の 提供 、 ど の攻 撃を持 続的 に続 け るっ て表 現するんで すけど、
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  そ う すると だん だん嫌に なっ て くるじゃ な いで すか。そう
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  で す ね。 はい、 やられ てる 方もも う疲 れてきます よね 。だって
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  、 こうマン ショ ン と か ア パー トに 住んでてはい、隣の人が何か毎日なんか。
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  こう 脅し を かけて きて 、は いで も 手 を出してな いみたい な引っ 越しま すよ ね。
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  そ れは引 っ越し ます よね 。はい 、引っ 越しま す します よ 。そ
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  りゃ はいで でも引 っ 越 せな い の が地 理上の問 題じ ゃないで す。
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  そう いう こと です よね。はい 、 あの ウ クライナの 場所 は売 っ てな い で
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  すからね。 う ちら ね 。そう
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  す る とあ 、 これ が地政学かと思うんですよね。 あっち りって こんな 、大き い んだっ てい う確 か
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  にそうで す よ ね。地 政学 って その場所 って い う のは 主 要の 条 件と し
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  てで 、国 際 政治が 動 いて 事で す もん ね。 そう な んで すよ 。場
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  所 な んで すよ ね ？う ん、う ん で こう 言った時 にま あ 、もち ろん冷 静に
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  色ん な物 っ て分 析 する べき と 思う んですけ ど も、はい 、 もと もとに立 ち返 ると 、常にこ うい う
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  国際 政 治とかっ て 、主 権の問 題 で 、は い は い で主 権 とい う のは 、
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  自分の国のことは自分が主権を持って。 自由 に 判断 できる って いう 状況 だ と 思う ん です
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  ね 。 で、 そ れを まあ 他 国に言わ れてやっ たら、や っぱ り
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  主権 を 侵害さ れた り 、主 権をし てし ま う状 況 で 、ま あ国 と して 成立 しなく な っ ちゃ うよ 。
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  なの で、 主 権があ る国 家 に対 して そこ を まあ 何て いう か 阻害 っ てい う かで す ね 。自
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  分 で判断 させな くしち ゃう 。 例 えばじ ゃあ名東 に入 り た い よ うっ てい うの
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  もさ せ な くするっ てい うの は 、やっ ぱり そ の主権 に対 して攻撃を加えていると。
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  いう 見方 が 出来る わけ で そうです ね 。ま あ本 来だった らウクライ ナ が決め てい いこ とで すか
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  ら ね。 そ れはそう で すね 。本
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  当 あ のnato もあ の すぐ に全然入 らな い で すよ ね 。こ
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  れも ある意 味 、ロ シ アが 主 張でいや、 入りた いって ゆ ってないし 、入り た いっ て言 っても 別にす ぐ入れて
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  く れる わけ ないし って い うもっ と 言 うと、 なん と側に 入っ てい るよ うな 西 側諸国から して も、
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  ウクラ イナ って 元々かな り政 治腐 敗 して いて、うんな の で こう コ メディア ンが今 首 相を や って るよ う
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  な国 な んで 、 はい 、は い あ 、そ う かそ うか、 それそ れを あいいよ 、 いい よ って 入れ る感 じでは
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  ないん ですよはい 、はいはいそっかだからウクライナ側 そして は 憲法 で 、あ のぜ ひ な と に 入りたいっ て言って
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  る んで すけ ど 、 も natoで 別に そ の大手 を ふっ てwelcome って わけでも ない って こ と です
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  ね。 あ 、全然すぐ にウ ェルカ ム じ ゃな く て、 はい 。
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  それ はもう あ の で申請 したら nato の加盟国 みん ながち ゃ んと同意 し な いと いけ ない ん で全 然
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  その い いよい い よう ちの ク ラ ブを 入れ よ うと か、 うん、部 活 に入 る感 じじ ゃな いん です よね 。
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  は い、は い 、は い は い、ま あ. に 似てるん で す かね 。そ
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  れ で言 うと あそ うで すね。 な ので 、そ れ も あ る 意味 あ と拡大 し ようと
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  して いる なとに入ろうとしてるんだっていう主張も。 いや 、そん なす ぐ に入れな い ん だけ どな あみた い
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  の もあっ て で、 まあ 主 権に立ち 返 ると 、まあ、 こう い うふうに いろ ん なも の が多 極化し て 不安
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  定 化 した時 に、 じ ゃ あ弱 い 国は 従うん です か？ っ ていう問 いに やっぱ り なっ ち ゃ うんで すよね
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  。そ うな り ますよね 。大
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  国が で きれ ば 、 その周辺 に弱 い 国ができますもんね。やっぱり。
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  ええ そうです し ぐ ら いな の 歴史 を ひもとく と 、多 分皆さ ん、 実は思い 出す こ とが あ るん です け
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  ども、も ともとウク ライ ナってめちゃ くち ゃ軍 事大国 だ った ん ですよ 。なん
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  でか っ ていうと 、ソ ビ エト 連邦 が 崩 壊した 後 に、 お っきな軍隊 を ウ クライ ナ に残 し て たん
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  ですね 。 あ、 そう だった んで す ねえ。それで
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  独 立し ちゃっ たん で で、その 大き な軍隊 で あったり 、平 気 というか、 そもそ もですね。ウ
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  クラ イナ核兵器持ってましたからね。 そうです ね 。あ
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  の相 互確 証破 壊みたい に言いま すけ ど も 。で 実は あれ です。
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  皆 さんが思 い出す と ころ は ですね。ウ ク ライナの でっ かい 航 空母 艦 がで すね 。
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  以前、中 国 に売 られ たんで すよね 。 それ でフ ァー でそ れっ てい う あの決 壊 母艦
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  でみんな が思 うで っか い母 艦なんで すけ どイ メー ジ する。
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  はい、こ れ がすご い ニ ュー ス にな ったの は中 国がえ え 、そん な 中国なんかに こんな
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  の言っちゃって大丈夫って。 まあ 、普 通思いま すよ ね。そう
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  で すね。そ した ら 中国は 大丈 夫。す
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  いじょ う カジ ノにする からっ て 言っ た んです よ。 すご い
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  口実 です ね。 それ また そ うな んで すよ。
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  こ れあ のカジ ノ にし て、 み んなで エンタメ によう に使 うんで大 丈夫な ん で す？って
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  入 っ たのがバ リ アーぐ でう ん うん で そ の後、 これ がで す ね。涼ねって
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  い う母 艦 に なっち ゃっ たん です ね 涼ね って 一 番 結構 有名 な やつです よ ね有名で すね そう です
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  ね 、そ うい う感じ なんです よ、うん 、え え、だか らど んどんどんどん解体されててはい、はい。
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  軍事 的 な 力 が 削ぎ落と されて いった 結果 が いま では あるんで 、そうする と今 度 はあ あ、やっ
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  ぱりな んか こう 言う。 ハード パ ワーを持っ て な い と やられ ち ゃうん 。だ
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  って 国 際 秩序的に思っち ゃい ますよね 。 そ うで す ね。あ
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  、 本 当だ98年に ウク ラ イナ か ら中国 にこ う移され てあ の引 かれ てたん です よね。な
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  んか はい 、 そ ういう こ とで すね 。 で、 みん なの エンタ メに 使う から って 、ゆっ たや
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  つで す 。うん、そうしたら2000年代に入って。 両名 って いう 僕 は 空母 に なって しまった わけ です
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  ね 。そうで す ね。
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  でも ここ だけ取ら れ ると 本当 な んかちょ っとギ ャグっ ぽい で す よね。そ
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  う です ね。す いじょ う カジ ノに するか ら大 丈夫って なか なか です
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  よね 。 いや 、そ れ で 国際世論 があ、 そう で す か っていう
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  風に 行 っ たってい うのも な かなかで したね 。ちょっ と言ったか どう か分 からな い ですけど 、 行ったん で
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  し ょう ね。 そう ですね 。あ
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  、 でもあ れで す 。なんか 本当 に色 んな論点が あり ます け ど 、元々ウ クラ イ
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  ナって い うのは、 そ ういう ふ うに 軍 事力 が強 かっ た国だっ た んですね 。た
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  だ、 そ のま あ 、だん だん と、い ろん なこ う 政 治的 事情 があっ て、その軍事力っていうのが提言して言ったと
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  で そう した 結果 を となり の ロシア から まあ 非常 に こう 緩衝 される ように なった と 言う こと で 、ま
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  あ、そうす ると 、 ほ か の国 もこ の 情勢を 観て るわけじ ゃな い ですか 。
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  みんなを 見てます 。見 てますよね 。そう
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  する とや っぱ こう小 国って やっぱ軍 事 力持た ないとまず い んじゃな い の ？み
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  た い な風に 思う 国は居ます よね。そ うする とそ うですよ ね 。
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  だか らそういう 風に 感じ ちゃっ たら、 いや 、これ 核兵器持 って たら 違 った のにっ て思う。
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  可能 性さえ あって そ うです よね。例 えば 北朝 鮮 が核開発してますけど、まあ、だから。
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  迂闊 に 手 を 出せ なかったり します もん ね 。出せな いで す ね。
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  あとやっ ぱり 何か 大 事 な物 。まあ 、核 兵器 ってい うよ うなもので あった り 、み ん なの
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  大事 な工 場 とかはい。 で ウクラ イナ に すごく 大事 な 半導体工 場があ っ た
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  らみ ん なで守 ろ うとしま す し、 そう で すね 。まあ台
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  湾 がい まそうで す よねえ 。 そう いうの 考え ると、実 は翻っ てはい。
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  お そ らく。だ から プ ーチ ン 氏はここって 米国の国益がそんなにないから。
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  まあ 、本 気 で介 入しな いでしょ うっ て思ってま すよ ね。
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  はい 、は いはい そっかえ。 確か に 最後 の 線 は そこで ひ か れ そうな 感じ
• 17:08
  します ね 。そうで す ね 。で 、
• 17:09
  これ はま たいれ こっ て いう か、 はい 。今度 また戻っ て そもそも natoじ ゃないか ら 助け
• 17:14
  ないんですよね。 まあ 、そうで す ね。
• 17:17
  その 姿 勢は 鮮 明にして ます よ ね 。 今、今 のと こ ろ周 りに しか は い。
• 17:22
  米国 は まあ、 影響 を与えて、 ま あポーラ ンド で あっ たりと かに しかあの う派 兵 してな いで す し。
• 17:29
  だか ら最後 の 最 後介 入し ない と見たら ま あ やり 続け ますよ ね。うん
• 17:34
  、 うん 。 だ からそう いう 高戦 略 的にいろん な変 数 条 件が絡み
• 17:41
  合 って こう 、 今に至ってるんですよね。で、はい。 で そんな 中 、ま あ、 あのな んと 、も うこ れ以 上拡
• 17:51
  大 す るんだ という ロ シ ア側 の主 張っ て い うの は 、こ れは もう全く受 け入 れ ることができ
• 17:54
  ないんで、受け入 れら れ ない理由 もそ もそ もあのこれ 受 け入 れる と 今度 などで 決められ て いけ な い話
• 18:02
  なんで いい よって す ぐ言 える話でもなく。 ええ なの で 、そ こ のギリギ リ のところ で要 求 を闘
• 18:10
  争であった りと か。 まああ る種、 ロシアプレ ゼ ンスを 高 め たんで、 そう
• 18:15
  い う 意味 ではまあ 分かって やってる よね って い うふ う に 思う人 は 居 ます よね。う
• 18:18
  ん 、そうです か 。そ うすると、 今も う ち ょ っ とい っ こ前の
• 18:24
  話に戻 る と、 グレー ゾーン の戦争 がも うす でに 起き てい るっ ていう状 態 です よね 。
• 18:29
  そう ですね。 国 境付近 に配備し ていて、 で 、 しかも サイ バー攻
• 18:32
  撃っ てのは 細か くこう続いているということで。 細かく 続いてます よね 。 で、
• 18:37
  その 状 態でロ シ ア 側の 要 求 が飲 め る。あ 、 ロシ アが そ の要 求を 問 うせると 思 っ たら 、
• 18:44
  今の 状 況 を断 続的に 続け るっ てこ と な んですか ね ？そ
• 18:47
  うですね 。はい、 ちょ っとや っ ぱり その向こ う が 強気出て きたぞ と
• 18:50
  思 った ら、 ロシア側 もも う 一 歩踏 み込 む可 能性 もあ る っ てことな んで す か ね。踏み
• 18:54
  込 む可 能性も ありま すし 、こ のグ レー ゾ ーンでの 紛争 っ て、 本当 に い ろん なこ と があ り
• 19:01
  えて。今だ からその 偽情 報this information であ っ た
• 19:03
  り、 サイバー 攻撃あ と最近だ とこ れ な かなかす ごい なあってい うのが 、 ぱ
• 19:07
  すぽータイゼーションというのがあって。 はい。
• 19:12
  これ なかなか です よ 。 人 の 国 に入っ てパスポー ト 配っち ゃうっ てい うで
• 19:15
  す ね。 ええ 、ど うい うこ と です か？え
• 19:17
  え、 だか ら あれ で すよ 。 外国が 日本 に入 っ て き て、うちの 国 のパスポ ート配
• 19:23
  っちゃ う見た い だ から自 国 民に し ちゃう んで す よ。
• 19:26
  すご い です ね 。 デジ国民の 保護を しな きゃ って入ってく るっ て め ちゃ
• 19:30
  く ちゃで すよ ね 。それは すご いで すね。な
• 19:31
  かな か です よ ね。 なかな かで す ね。そ
• 19:34
  れはう ん。 だか ら本 当に な んか何 でも あり なんです 。そ
• 19:39
  れは すごいで すねえ 。 だい た いあ の 軍事行動 って 、自国民 の保 護 を理 由
• 19:44
  に行 ったり する じゃ な いですか口実になりますが、その手前でぱ スポーツ ばっちゃん
• 19:48
  凄い なー 。凄 いで す よ ね。そ
• 19:52
  っ かだ 。ま ああ れで す もん ね 。た
• 19:54
  だでさえ や っぱり今ウ クラ イナ っ て。そ の 新 ロシア 系の人 たち 居 ますも ん ね。
• 19:58
  居 ます ね なので、 本当 に いろんなもの が 詰ま っ てい て で。
• 20:05
  一方 で、多分 、今 一番 こ の やっ ぱり見て いる の は 、 まあおそらく 中国だと は 言 われていて 、 そ うですよ
• 20:11
  ね。こうい った 時に アメ リ カで あっ たり 、まあ西 側諸 国 は
• 20:14
  どう 出て くる の かってい うのは研究見ていると思いますし。
• 20:19
  ええ まあ 、オリ ンピッ ク 中 にま あ、何 らか より 紛 争がエスカレ ート す ると 、ま あ 、 これ はね、 考え
• 20:26
  方 ってい うか誰 に もわ かる んです けど、 もし か したら 中 国のメ ンツを つ ぶす ところになる かも し
• 20:30
  れな いで す し、あ と前 回もお 伝 えしたよ うに 、 今こ ういう 一連 の あのじ ゃ あ戦 車が こっ ちに 移
• 20:37
  動した とか 、鉄 道に 乗っ て移動したとか 、も うテ ィッ クトックと かにもあ げ ま くってる。い
• 20:42
  ろんな人 がそ うい う ことそ うで すよね。 先 週 も話 した けど そ うで すね 。で
• 20:48
  、こ こから完全に推測なんですけど、はい。 思えば 、ティク ト食っ て中 国企 業 だ な と思っ てっ
• 20:52
  てこ と はあ れで す か？情報 って い う のはす べて って こと で すか ？これ
• 20:56
  、 まる っと分析 でき ますよね 。そ うい う こと です ね。
• 20:58
  はい、 もう全部 デ ータ吸 い 上 げら れますよ ね 。そ れだ っ たら ね。
• 21:01
  人工 衛星 も はいから 見て 、ああ 、今 い ろん なこ う研 究者と かね 。あ
• 21:08
  の 民間 でもや れ ている ことを こう まるっ とビッ グデ ー タ 分析で き るな って言 う 気もし ます し や あ、
• 21:15
  すご いな 、すごいで すよ ね。 やあ、これ、多分、ウクライナ情勢だけで。
• 21:20
  もう 今日 一本 分 取 れ ちゃう ぐらい な 感じ だ と 思った ん です けど 、は い。
• 21:25
  でも、そう すると やっ ぱあ れ です ね。まあ し ばらくは やっ ぱりこ の 緊張感は 続く って こと な
• 21:30
  んですか ？ そうです ね。
• 21:32
  ま だまだ続 く と思 いま す ね 。た だ 、本当 にね 、 絶 対に 言えるこ と は私 、
• 21:36
  あのこ う いう の 映像 を見てると 本 当に あ のウク ラ イナ で寒い中ダ ウン を着 た ちっちゃ い子 供た ちが遊ん
• 21:43
  でる 映 像と か、 いっ ぱ いあ るん で す よね 。い や、
• 21:46
  だ から まあ 死 んじゃダ メ です よ 。 いや、 本当 に そう で すね、う ん、 血が 流れ る事 態
• 21:51
  は本当に避 け たいです よ ねダメ です よちっちゃい子いっぱい損でますからね。
• 21:55
  うん 、ま あ ね。そうす ると 本 当に 信 仰され た らね 。こ
• 21:59
  う 民 間人 に被害 モデルで しょ う からね。 やっぱり そ うで すね。
• 22:03
  うん。だ からやっ ぱり こ ういう意味で こ ういうこ とが起 きな い
• 22:07
  ように 、 手前 のと こ ろで 外交 努 力で 、 あの 本 当に 本当 の 本当 の 手前で す ね。
• 22:12
  はい で 、あ る種 の国 際秩 序 を 作 るって いう意 味で 何が出来るか っ て考えさ せられますね。そうですね。
• 22:20
  トーク で 今日 も ウクライナ 調整 だけ で このまま 終わって いい んじゃない か とも 思った ん です けど
• 22:25
  、ま あ一 応あ のほ か の曜 日 のニュー ス も振り 返 らせ て頂きま す と火曜 日 のニュー スで す ね。火
• 22:30
  曜 日は ええ 日 銀が で すね 。指 値 オペ を実 施した とい う ことで 、 まぁ この 指値オ ペ
• 22:35
  と い うの は 高金 利 をで すね 。 こう、 一 定の範 囲内 に 収め る ため の措 置 と言
• 22:39
  うこ とで、まあ そ のメカ ニ ズム につい て は、この 火曜 日 の ニ ュー ス でもお話 さ せ て頂い た んで
• 22:43
  々は しな いん です けど 、ま あこ の金 利と か為 替と かこ の辺 り 一郎さんど うご覧に なってますでしょうか？
• 22:48
  そうです ね 。日 銀 の 方 で はま あこ の円 安 にま あ傾い て言って る の
• 22:54
  は最 終 的 に はそ の GDP を押し上げ る効 果 があ る ん だ といっ たよう な主 張 をし てい る と思 う
• 23:00
  んで すけ ど、 はい 、は い、 ま あ、本 当に じ ゃあ 普通 に暮 らして い る人 た ちが 円安 で 自分たち の
• 23:07
  身 の 回り の 物の 価格 が どう 動くかと か、 そ う い う 感覚 地の方が 今後 ち ょ っ と心配だ な と思
• 23:12
  いま すし、う んで もや っ ぱ り潮 目 です よ ね。 本当 に金利 がこ う動 き 始 めた っ ていうの は潮 目で
• 23:18
  や っぱり一番怖いのは。 ケーキ と ある種 の こう インフレ が 両方 一緒 に くる
• 23:25
  こと です よね 。ファイヤ ー相 当ダメー ジでか いで す ね。つ まり
• 23:29
  まあ 給 料は 上 がらな くて 、 物価も 上が るっ てこ とで すよね。
• 23:32
  そ うです ね、 まさ にそ の 通り です ね 。 はい、 物 価は ね 。明らか
• 23:35
  に あ がり始 めて る んで 初め て ですね 。そ れこ そ今 まさ にあ の称賛円安とお 話し いただ きま した
• 23:40
  け ど、 や っぱ こう えん の 実力 が まあ、 50年前の 水準に戻 ってしま っ たみ たいなニュ ー ス も最 近出
• 23:44
  てま し たね。な ので 、は い、 非 常にや っぱ り こう同 じ金額 で 買
• 23:50
  えるもの が少 なく な ってんだ なあっていうふうに思いますね。
• 23:53
  はい 、国 際情 勢含め てこ こ をみ て行きた い。 で す ね。
• 23:57
  で、 ま ああ とは そ の 投 資 の話も私 ちょっ と触れていただ きま した けど、ま あや っぱ り こ う
• 24:02
  普通に 縁で も ってい る と目 減りをして しま うっ て いう現 実に 、なん か こう 。日
• 24:05
  本人は こ う直 面 してる の かな と思 ったん です け ど 、いかが で すか ね。
• 24:09
  そう で すね 。 でも ま あ、 投 資は 本当 に最 後 の最 後を 。ま
• 24:12
  あ、長期 保有 で 分散って なり ます ん で。その分 さんっ てい う意味 で おっ しゃ る ように 、ま あ円
• 24:18
  建て の資産 だけ で なく て 、分散し て おく とい う こ とが ある と思 いま す
• 24:22
  し、まあ短期的な目線より、まあ長期的に。 何 を 持 つ か で 、 で、 あの 主 語がで かい です
• 24:28
  け ども 、まあ日本 人ってや っぱ りそ の運用み たい に なると、ど う しても今 までっ て 預貯金 か ばくちにな っ
• 24:35
  ちゃ うん ですよね 。 そう で す ね。
• 24:38
  この話も 去年 しま した けど 、 そ うなん で すよね。 真ん 中が無 い んで 0リ スク かハイリ ス クハ イ リタ
• 24:44
  ーンてい うか も うそもそ も投 資 ですらない も のに な っ ちゃうん で す よね 。
• 24:47
  そう で すよ ね。 貯 金か ？
• 24:50
  まあ 、仮想 通 貨が ある んですけ ど、本当 にそ んだ けみ たいなうっそうっていう確かに。
• 24:55
  本当 に 両極 に あります もん ね 。貯 金 と FX仮 想通貨っ てそ の 中 で 選 びたくな い なみた
• 24:59
  い な。 はい な ので、や っぱ り分 散 長期 ですね。
• 25:03
  そ うで すね 。は い、 ま あ本 当最近で こそ そ ういう啓 発もだん だ
• 25:07
  ん進んで ると 思い ます けど、まあ、 こう イン デ ック スとかで すね。ま
• 25:10
  あ、いわ ゆるパッシ ブ投 資っ て言 わ れて るも のとか で すね 。 まあこ う真 ん中の
• 25:13
  辺り を や っぱ こう 探っ て いく の が大事なんですねですね、はい。
• 25:21
  では 木曜日 です 。木曜 日で す ね。
• 25:23
  欧州 各 国でコ ロナ 規 制が 緩和 したと いうニュ ー スをお 伝えしま した 。ま
• 25:27
  あ 直 近だとオ ラ ンダ が です ね。ほ ぼ すべ て の規 制を撤廃 した って こと なん ですけ
• 25:30
  ど、 そ れに先 立ち まし て、 ま ずまあ北 欧は やっ ぱ り一番早く drastic やっ てます ね。
• 25:35
  も うマスク もい らな け れば陰性証明 も要 らない って い う よう なことで、 で 確か デ ン マ ーク の首相が元
• 25:40
  の日々 こ んに ち はみたい な感じで スピーチ。ちょ っ とお もし ろかっ たん ですけど 。
• 25:45
  そしてま あ イタリ アや イギリ スもそれに追随していまして。 で 一方 で じゃあ 日本 は どう なの か と いった こと
• 25:50
  が まあ 話題 に なってます けど 、こ の辺 り の各 国 の対 応 は城 野さ んど うご 覧 になってま す か？
• 25:57
  海 外の 映 像を 見 ると 本 当にマ スクとって ます よ ねね 。
• 26:00
  本当にそ う で すよ ね。これ2019 年の 映像なん じゃな いか って言 うよ うな 感じ です よ
• 26:05
  ね。 印 象と し ては で すね 。海外と
• 26:07
  あ のリ モート で 会議し てるとマ スク し てな い です よ 。会議
• 26:11
  の 相手が会 議 室に バーっ て人がいて 、 は い、ヨ ーロッパ だと マ スクし てないで すね 。じゃあ
• 26:17
  や っ ぱりもう そ うい う 風になっ て る んです ね そ うです ね 。でこ
• 26:20
  っち側 の会議室がみんなマスクしてる。 確か に それ なんか 一番 分か り やすい コントラスト
• 26:25
  です ね 。コントラス トで す し、な んか あ のあ 、も う 世界 が分 断
• 26:29
  したと思 いま す 。確 かに やー 、 西 村さ んも ね。
• 26:34
  それ こ そあ の欧州 もあ の 昨年 末 ですか？出張で 言わ れ てました け ど、 あ、 そうですね。
• 26:40
  は い、あの言 って ま したね。 ポーラ ン ドとかは や っ ぱ り雰 囲気 が違 い ま
• 26:46
  すかね 。 あ、その 時の 時 点 でね、だ いぶ 違 っ た っていう の
• 26:49
  と、や っ ぱ り 日本は 今おミクロ ン がかなりの数になってしまってるんで。
• 26:53
  より 警戒感 を ね 、強まっ てい る な と思いま すよ ね 。で
• 26:57
  、ま あ それ で 言うと、 やっ ぱり こ う。 日 本の 水着 は対 策 。ま
• 27:01
  あ 、これは 本 当に ビジネ ス会 とか教育 界 か らいろんな声 が上 がっ てま す けど、 うん 、 これ はい
• 27:07
  か がですか？ どうご覧になりましたか？
• 27:09
  まあ 、いろん な見 方あ る と思 う んで すけ ど も、 まあ 外 国人 か らの 見 え 方と してもったい ない な
• 27:15
  あと 思 う のはやっ ぱ り今す ごく こう 日本 って 相 対 的な 価 値が上が ってる って い うか はい まあな
• 27:22
  んと い うかクリ ー ンで安 定 感の あ る国 なん です よね 。
• 27:26
  うん、 あそ っ か価値が上 が って る ん ですね。今 上 がってる と 思い ます よ。
• 27:29
  は い え え 、政 治的に変 な ことやら ない か じゃ ない ですね 。は い、
• 27:33
  ここ にはいあ のまあそのグ ダ グ ダか どうか っ て のは置い といて、 中 の ち ょっと グダ グダは隠 し と
• 27:40
  い ては い そうで すね 変 なこ とやんないですね確かに 外 で 行儀 悪い こと や んない んじゃない そうだ と
• 27:45
  思います 。 外ず らいん で、 我々はい。
• 27:49
  だから 、ま あそうい う の は ね、 好 き な 人が 日 本 を 恋しが って いる のに 入れない って い う
• 27:55
  のは、や っぱり なん かこ う はんをない が しろ にす る こと に近いな あっ て い うの は、 まあ少し 感 じますね
• 28:01
  。 そうで すね 。な
• 28:03
  んか それこそ あのいろ ん なメ ディアが 報道 して ます け ど、 も う日本 に 本当 は 日本語 の勉 強 した くて
• 28:08
  、現地 の 大 学で もニ ホ ン語 を 勉 強し て で二本に行 こ う と思 っていた んだ けど 、 入れないか
• 28:13
  ら韓国に 変えま し た み たいな留学生の方 もい らっしゃ い ます よね 。
• 28:17
  そう ですね 。 でも 一方 で、もう な んか 私ここ諦めじゃないんですけど。
• 28:22
  そういう 判断 してる ん だ なって 言う の を いつも 思う ように なっ ちゃいました ね 。あ あ、
• 28:26
  その 日 本 国が で すが、ち ょ っ と何 を全 体相対 と いうかわか ら ない んで す けど も、 多 分 政治 側も
• 28:32
  それ が うける と思 って やる わ けで すし、 大衆 がも う 何て い う か、国 民側も す ごい 支持 率
• 28:39
  をその 政策に対し てマ ーケ ッ トと かと ると出て くる じ ゃないで すか 。
• 28:43
  やっぱ りそ の零リス クと か 、や っ ぱり自 国の 内側で 大 丈 夫 です みたい のが 難し い ところ で
• 28:51
  すけ ど も 、ある種の総意だとしたら。 まあ 、そうい う判 断な ん だなあっ てい うふ う
• 28:55
  に思いま す ね。 それ 、 結 構、 私も 同 じ意 見で 、ま あ結 構 その
• 29:00
  水 着や 対策 をそ の 安全よ りに 寄せ るっ て言 うの で、 まあ 結 構その現 場のビジ ネ スパ ーソ ン は、
• 29:06
  いや 、本当に 勘 弁 してく れって話 をし て るじ ゃな いで すか 。え
• 29:10
  え 、まあ 、特 にこ う、海外 のグ ロー バル 企 業 だっ たり、ま たそ の取引 先が 海 外 だっ
• 29:14
  たり す る方 っ て いう の は、 もう 影響が人 材 だと 思 うん です けど 、そ うですね 。本
• 29:18
  当に 人材 で すよ ね 。た だ 、や っ ぱり こう 世 論 調査の結 果を見
• 29:24
  ると、それでこう支持率が上がっていたりして。 ええ で その 世論 調査 の こう サンプル です ね 。ど
• 29:29
  うい う 人 が答え るっ てい う の を見 る ？と、 やっ ぱ 70台 以上 が30%み たい なあの、 な
• 29:33
  るほどと思 いま し た。 日本 の 民主主義 はやっぱ りこ う いうふう になって るの
• 29:36
  かっ て い うふうにも 思い ま した。 それ は だか ら総体と して 、 そう いう 判 断 を し
• 29:42
  てい るんだな と 思う そう です ね 。ま あ、 そう する とま あ ある意味 こう、 日 本 でビジネ スさ
• 29:47
  れ る方 は 、そう い う 構造も 視野 に入 れた上で 、じゃ あど う するのか っ てな きゃ で すね。
• 29:54
  そうで すね 。ま あ 誰 か がそれ に対 して 主 張する のも 違 う っ
• 29:58
  て主張す るのもいいですし、逆にまあまあ、こういう 構造 だ 。な
• 30:01
  お 、書 用 紙と して 頑張る って い う のを まあ 現実 です よね。そ
• 30:04
  う です ね。 いや 、そ う 、 なん です よね。ま
• 30:06
  あ、 あの こう いう何て 言う 望 ましくない 構 造を 目 の 当た りに し た時 に 、まあ、 構造 を 買 いに 行
• 30:13
  くっ てい う のも 一つ の 動き です し 、そ の 構 造を も う前 提にし て荘 のも のと し て、 じゃあ どう
• 30:19
  いうふ うに こ う うまく 動く かっ て い うの を 考 える って い うのも一 つ
• 30:21
  の手ですもんね。そうですね、はい。 という わけ で 、ま あ今 週 もいろん なこ と がありまし
• 30:36
  た。 来 週もおそ らく まあ、ウク ライ ナ 情勢はし ばら
• 30:39
  く 続 くと わ 思う んで すけ ど、 まあもう ちょ っ とですね。
• 30:41
  ウク ラ イナ情 勢に 加えてま あい ろ んな各国 のニュース 盛り上げ て い きたいな と思 いま す。は
• 30:47
  い、 は いと いう わけ で、 ま た来週志 乃さん お付き 合い いた だけ れば幸 いで す 。は
• 30:52
  い。 とい うわ けで、 経 営共 創 基盤 、共 同 経営 者の 指
• 30:54
  導のもとさ んでした。今 週はありが とうございま した
• 30:56
  。ありがとうございました。また来週。 ニュース コレクト お 相手 は 野村 尚文 でした 。も
• 31:01
  しこ の番 組 が気に入っ ていただ きました ら、 是非フォ ローい ただ け ると うれ しい です。
• 31:04
  そ れで は良 い 休日をお 過ごしください。 クロニクル。
• 0:07
  おはよう ございます 。月20日日曜 日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。
• 0:12
  この 番組 では 、平 日 毎朝 に 5 分間 で 世界のメガト レ ンドが 分かるニ ュ ース を開設して います 。常
• 0:17
  日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ て 、
• 0:20
  今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れた ニ ュー スを 雑談も交え つつ振り 返っ てい き ます 。ぜひ休日
• 0:26
  の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ ければ嬉 しいです 。それ
• 0:28
  ではさ っ そくお呼 びし たい と思 いま す。経 営 共創 基 盤 共同 経営 者の使用 の誠さ
• 0:32
  んです。よろしくお願いします。 はい 。今
• 0:36
  日 は脛 骨希 望 の仕 様で す。 本 日もよろ しくお願い いたし ます。よ ろしく
• 0:39
  お願い しま す。 先 週久 々 にで すね、こ のニ ュ ース 小話 を 配信
• 0:43
  した んで すけど 、は い、すご く 反響 きま した ね。 や あうれ しい で すね。
• 0:50
  なんかこう 誰かし ら待 っていて い ただけ る そうで すね。
• 0:55
  あの ー、誰 か し ら ？そして結 構オークの 方 が待 っ てい てく ださ った 事で
• 1:00
  す ねいや、小話 なん です けど ね 。ち ょっと した そ うな んで すよいや、なんかこれであれですね。
• 1:05
  リスナー の 皆さん に また 再び 日曜日 は 小話 を 聞くって いう こう 生活 習慣 を お届け できて いる の
• 1:11
  が なんか いい んじゃない かな と 思います けど 、ちょっ と申し訳な いで すね。
• 1:16
  貴重 な 日曜 の 時間 を 小話 を ちょっと 使って いただいて 、結 構多 分。
• 1:21
  あの 日 曜の 午 前中 、こ の小話 使 っ た方 が多いんじ ゃな い かな と 思う んで すけど 、すごい申 し訳 ない
• 1:26
  です 。 あと ですね。
• 1:28
  前回ちょっ と申 し 訳な いことを して しまっ てお り ま し て、 小話 の中で本来 あの ウクライ ナ って言わ ない
• 1:35
  とい けな いとこ一 部こ うクリ ミアって 言って しま って ま し て、あの 結構気をつ けます。すみ
• 1:40
  ま せ ん 、 間違 え ました。 私も気 をつ け と思 います。そ
• 1:44
  して今週 もあのウ クライ ナニュ ース しっか りとれて います ので、 どう ぞよろし くお願
• 1:47
  いします。はいよろしくお願いします。 それでは さっそく 本編 に 行きたい と 思います 。今
• 1:54
  週 はで す ね。月 水 金がウクラ イナ 情 勢 に関 するニュ ースで した。ち
• 1:58
  ょっ と 簡単に どん な内容 だった かっ て い うのを 振り返 り ます と先ず 月 曜日 は です ね 、遅 れ の情
• 2:03
  勢 が非常 に 緊張感が 高ま ってい ると い うこ とで 、 まあ 各 国が です ね 。もう
• 2:06
  対 比を始 めたとい ったニ ュ ースで した ね。 そし てあ の 米露電話 会 談が 行わ れたんです けど 、
• 2:12
  残念な が ら議論は 平行線に終わ っ てしま い まし た 。で
• 2:15
  、水曜日 はで す ね、 少し目 立った 動 き がありまし て、 ロシ ア軍 がウ ク ライ ナ 国境 付近 か ら一
• 2:21
  部の部隊を撤収したと発表した。 こと です ね 。ま
• 2:23
  あこ れ によっ て、 その 緊 張が 少し 緩和 したんじゃ ないか って こ とで 、 株価が値 上が り すると いっ た
• 2:27
  ことも起き ました。 ところ が 、金 曜日 に配信し たニ ュー スな んで すけど
• 2:31
  、 こ のロ シア 軍が撤 退し た という ことにつ い て 、ア メリ カ 側が 否 定したん で す ね。
• 2:36
  ア メリ カ 側の 観測に よる と絶対 な んかし てい な いと、 むし ろ7000人ぐらい増 員して るんじ ゃな い
• 2:41
  かって言 っ た こと を 、ア メ リカ側の見解 と して は 出て い まし た 。で、あ
• 2:45
  とはですね、こ れも ち ょっとひ ょっとした ら緊張 が高 まってん じ ゃな い かっていう ポ イン ト と しては ウ
• 2:50
  クライナの東部に新ロシア派組織。 分離 独立 を 訴える 組織 です ね 。がい
• 2:54
  る んで すけ ど、 そ こに向 けてウクラ イ ナ 軍が 攻 撃を加 えたんじゃ な い かとい った こ とを えー。
• 2:59
  ロシアメ デ ィア が報 道 した んで すよ ね。 はい 。ただ、そ
• 3:02
  の ウ クラ イ ナ軍と して は そんなこと は して いな いと そ の情 報 自体を 否定 しま し て。
• 3:06
  まあ 非 常 にこ う 情 報戦 の様 相 を呈し てい る と、いった ことが あり まし た 。と
• 3:11
  いう わ けで す ね。 また、 今 週も 動き が 結構 あっ た んですけ ど 、し
• 3:14
  お のさんはど のように ご 覧になり ま したでしょ うか？ そう です ね。
• 3:16
  お っ しゃ る よ うに 、も う本当 情 報 戦の 様 相を 呈して い ると い う所と思 う んです けれど も、 日本の
• 3:22
  メディ アもだいぶカバーするようになって、はい。 まあ 、追 うご とで すか ら ね。そう
• 3:27
  で すね 。情報 線っ てい う 意 味で はよ く引用 され るその ロシ
• 3:33
  ア。まぁ 、 プ ー チン 氏 側の 主張 で、 まあこ れ まで 、例
• 3:37
  えば 1990 年 代 にで すね 。納 豆はこ れ 以上 拡大 し ないと 約束 し た んだ っ
• 3:43
  ていうのを そ れを裏 切ら れ た んだ っていう の を 、まぁ プーチン 氏 がい つ も言 ってる と 思う んです
• 3:47
  け れど も 、は い、 ここ ら辺 から も情 報せ んな んで す よね え え 、この 主張
• 3:53
  自体が結構着があってはい、はい。 当時 の 名刀 側 の 委員会 の 人間 なんか は まあ 完全
• 4:00
  否定 していて です ね 。え え。だ
• 4:03
  から 、 こ のnato の東 方 拡大をしな いっ て約 束 し たのは ゆ っても ない し、 文章で も書いてもい ない
• 4:10
  っ て い うの を 旧ソ連 に 対して も行った こと ないで すよって言 って い てなので 、そ う い う意味で はそ
• 4:15
  うい う こう約 束 が あ ったん だ ぞみ たい な 。も う完全 に情 報線 っ ていうふう に なっ てますね 。あ
• 4:22
  ー、 そ ういうこ とです ね 。そ もそ も ロシアが自 分た ちが 裏切 ら れたって いう
• 4:25
  ふうにアピールしている。 その 約束 の 内容 自体 が そもそも なかった んじゃない
• 4:30
  かなって こと です ね 。そうで す ね。
• 4:32
  そ れもあり ま すし 、あ と それ をこ う、 いや 、これ本 当やっ ぱ りいつ もの よ うにで すね 。あ
• 4:38
  る 種人格形成が なさ れ ていて 、普 通 にな んか こう 人でも約 束した じゃ ないかっ て 言い 続け てる と約
• 4:46
  束した。 気に な るじゃ な いです か 。た
• 4:48
  しかに、た しか に ええ 、そうす ると今 度は あの ちょ っ と、 例え ば 人間関係 とか も被害妄 想に な ったりす
• 4:54
  る じゃないですかそうですね。ええ。 みたい の が 、あ る 種こ うずっ と 居続け る となっ
• 5:00
  て、 そ れが 国民 大 衆に対 し てもいっ て ると、 なんか そ ん な気 がす ると か、まあ そう い う事態 が
• 5:06
  、ある種 のや っぱ り情 報な んで すよね 。ああ 、そ っ か。
• 5:10
  だ から 何回 も 何回 もそ の微妙に こう 本当じゃ ない 。
• 5:14
  少し曲 がっ た情 報 を話 し ている う ちに 、 そ れを みんな がそ れ が正 しいと いう ふう に信 じ 始め
• 5:19
  るって こ とですね 。 信じ 始める もそ う です し、まあ だから陰 謀 論に
• 5:24
  も似てい て、はい はい 。 今 まで言 われた こと っ て実 は裏
• 5:28
  があってねっていうとこうなんか。 信じ ちゃう 人 とか いる みたいな の が 、ま あ、 本当
• 5:32
  錯綜して い てで 、ま あ、この も とも との約束 問題 っ てい う のか らの あれ 、 な んですよ ね 。
• 5:39
  プーチ ン氏 が言 っ てい る自分 の 使命と い うか 、ロ シア の 使 命っ て言 うのが、次 に まあウ クライ
• 5:45
  ナと ロシ ア った ら 、もう 一 つの 人 民民 で ある とな ので、こ れを 統 合統 一取 り 返す ことは もう
• 5:54
  歴史的 使命であ り、宿 命で あ るみ た いに なっ てく るん。それがその約束からの。
• 6:01
  使命 である 神話 に なります し 、なん か今 回 の件っ て本 当 にま あ回 避し て 欲し いこ と。
• 6:08
  戦 争で 紛争 回避 し て欲 し いん ですけ れ ども 、ま あ 戦 略 論的な と こ ろだ と思 う 。本当に
• 6:13
  いろ ん なものが 詰まっ てま して。 はい 、例 え ばこう米 国 が ちょっと前に、 ア フガ
• 6:17
  ニスタ ンの撤退 して る じゃない で すか 。そ う です ね。は い、
• 6:21
  あれ も まあ 、 あ る種 ああ いうの でも 手に 負 えな くな っ て。
• 6:25
  ま あ弱体化 する 米国 を横 目で 見てます よね。はい、はい、はい、そうですね。
• 6:31
  あと 、あ の . の 名手で あり 、まあカ リスマ だった ド イツのメ
• 6:35
  ルケ ル さん も退任し まし たよね。 そ う ですね。
• 6:39
  で 、ち ょうど ね 。 以 前話 した時に わこ れ ちょっ と 歴史 の終わり ですね
• 6:42
  。 みた い なあ った と 思うんで すけども 、ちょ っと こ
• 6:44
  うい う色 んなもの が また こ うち ょっ とま ちゃわ ちゃしているというか。
• 6:51
  あんまり 強い プレイヤー もい なく なって くる ぞって いう 時 に 今 が 機械 だって いう 風 な ある種 の
• 6:58
  冒険 主義って いう の を 取る 可能 性って あります よね 。ちょう
• 7:02
  ど 今ま で の秩 序っ てい う の がこ う揺 ら ぎ始め てい る の が、 この2021年 から 2020年 って こ
• 7:07
  と何 で す か ね ？あ、今おっし ゃられ たよう に、 ま さに 秩序 でこ の国 際秩 序って
• 7:12
  い うところ はやっぱり キ ーワ ード で国 際秩序っ てや っぱ り 米国主 導で 作っ てき ては い。
• 7:18
  まあ 、 西側 諸国、欧州がまあnato。 お まあ 、牽 引し てきてい てあ る と思 う んで すけ
• 7:24
  ど も、 そ れも 結局 どこ から 見た 風 景 かで 、まあ ロシアであ った り、まあ 、は たまた中国 であったりは？
• 7:31
  まあ 一言 で 言う と 、西 側 が勝 手 に作っ たルー ル だよねっ てう ん、ど こ かで 思い続 けて 、は い、 そ
• 7:39
  の秩序に やっ ぱ り挑 戦し たく なる わけで すよ ね。 だ
• 7:42
  から それ はい や。で も このルー ル でや ってる んで す よ って いう の
• 7:46
  はいや 、 それは あ なたのル ール でしょ ってい い言 える よ うに な るこ とが 大 国 にな ることだ と、
• 7:52
  ああ、 そ ういう信 条という か、そ うい うロ ジッ クショ ンで す よね。
• 7:57
  うん 。 だか らタイ 国と いうものは派遣というものは？
• 8:01
  何 を ゆって も 文句 を 言 わ れない こと である って なる わけ です よね 。ま
• 8:07
  あ、 こ れもやっ ぱりな んかそう いう 人間関係 って あ ると 思 うん です け ども ええだ から、そう す ると
• 8:13
  今ま あ、 ある 意味こ う ロ シ アの 方 がや る ぞ、 やるぞ 。でもや
• 8:16
  っぱ や らな い やるぞやるぞ やら ないっ てい う ような 動きを 見せて よ うに 見え るんです けど 、 やっぱり
• 8:21
  そす と や っ ぱり 最終 的に はや るっ てい う こ とな んで す かね 。
• 8:25
  いや、 これはで すね。 まさに い わゆ る グレ ーゾ ー ンの 紛争 でし て、
• 8:31
  戦時中 と も 平 時と もまあ見 分 けが つかなくなってるんですよね。
• 8:34
  だから 、も うこ れ を平 次っ て ゆった らちょっ とも うお かし いじゃな いで す かそうで す ね。
• 8:39
  いや、 明 らか にお かし いで すね え。で も 、国 境 線 は越 え ず に、 そ の横 に 非常 に
• 8:44
  大木な軍隊 を置 いて ま す って いう のは まあ 威 嚇で すよ ね。 で、演習 です。
• 8:50
  演習 です って 言っ て 、演 習でも 別にそこ に戦車置 いて っ ち ゃう はい ってい うの が、 まあ威 嚇だ っ
• 8:58
  た場合 も うすで に それ はある種 のパ ワー を こ うして いて っ てい うの はな んか もうえ 、これ、
• 9:04
  平時な んです か？っ てなるんで、まさにグレーゾーンで。
• 9:08
  で なおかつ あの サイバー 攻撃 はい 。サイバ ータッ ク もし てい るわ け で 、でサイ バータ ッ ク
• 9:14
  で今、ウク ライナサ イバー タッ ク。あ の 大規模にさ れて いて はい 。ま
• 9:18
  あ 公的機関 であった りインフラ で あ っ たりを狙 われて ますけれども。
• 9:22
  それって 攻撃 じゃ 無いって なります よ ね 。そうで す ね。
• 9:26
  ええ。 だか ら これが まさ に 現代 の 紛争で、 いわ ゆ る本当
• 9:29
  に ハー ドな軍事パ ワー っ て いうの は、 そ こら へんに 置 いと い て 。で情報
• 9:36
  戦と サ イバ ー 攻撃 で、 これ はあ の 提供 、 ど の攻 撃を持 続的 に続 け るっ て表 現するんで すけど、
• 9:42
  そ う すると だん だん嫌に なっ て くるじゃ な いで すか。そう
• 9:45
  で す ね。 はい、 やられ てる 方もも う疲 れてきます よね 。だって
• 9:49
  、 こうマン ショ ン と か ア パー トに 住んでてはい、隣の人が何か毎日なんか。
• 9:54
  こう 脅し を かけて きて 、は いで も 手 を出してな いみたい な引っ 越しま すよ ね。
• 10:00
  そ れは引 っ越し ます よね 。はい 、引っ 越しま す します よ 。そ
• 10:04
  りゃ はいで でも引 っ 越 せな い の が地 理上の問 題じ ゃないで す。
• 10:09
  そう いう こと です よね。はい 、 あの ウ クライナの 場所 は売 っ てな い で
• 10:12
  すからね。 う ちら ね 。そう
• 10:13
  す る とあ 、 これ が地政学かと思うんですよね。 あ 地理 って こんな 、大き い んだっ てい う確 か
• 10:20
  にそうで す よ ね。地 政学 って その場所 って い う のは 主 要の 条 件と し
• 10:24
  てで 、国 際 政治が 動 いて 事で す もん ね。 そう な んで すよ 。場
• 10:28
  所 な んで すよ ね 。う ん、う ん で こう 言った時 にま あ 、もち ろん冷 静に
• 10:33
  色ん な物 っ て分 析 する べき と 思う んですけ ど も。はい
• 10:35
  、 もと もとに立 ち返 ると 、常にこ うい う 国際 政 治とかっ て 、主 権の問 題 で 、は い は い で主 権
• 10:45
  とい う のは 、 自分の国のことは自分が主権を持って。 自由 に 判断 できる って いう 状況 だ と 思う ん です
• 10:50
  ね 。 で、 そ れを まあ 他 国に言わ れてやっ たら、や っぱ り
• 10:54
  主権 を 侵害さ れた り 、主 権をし てし ま う状 況 で 、ま あ国 と して 成立 しなく な っ ちゃ うよ 。
• 11:01
  なの で、 主 権があ る国 家 に対 して そこ を まあ 何て いう か 阻害 っ てい う かで す ね 。自
• 11:09
  分 で判断 させな くしち ゃう 。 例 えばじ ゃあ名東 に入 り た い よ うっ てい うの
• 11:13
  もさ せ な くするっ てい うの は 、やっ ぱり そ の主権 に対 して攻撃を加えていると。
• 11:18
  いう 見方 が 出来る わけ で そうです ね 。ま あ本 来だった らウクライ ナ が決め てい いこ とで すか
• 11:23
  ら ね。 そ れはそう で すね 。本
• 11:25
  当 あ のnato もあ の すぐ に全然入 らな い で すよ ね 。こ
• 11:28
  れも ある意 味 、ロ シ アが 主 張でいや、 入りた いって ゆ ってないし 、入り た いっ て言 っても 別にす ぐ入れて
• 11:32
  く れる わけ ないし って い うもっ と 言 うと、 なん と側に 入っ てい るよ うな 西 側諸国から して も、
• 11:39
  ウクラ イナ って 元々かな り政 治 腐敗 していてなの で こ うコ メ ディアン が今首 相 をや っ てる よう な
• 11:46
  国な ん で、 は い、 はい あ 、 そう か そう か、そ れそれ をあ いいよい い よっ て 入れ る感 じで はない
• 11:52
  んです よはい、は いはいそっかだからウクライナ側 そして は 憲法 で 、あ のぜ ひ な と に 入りたいっ て言って る
• 11:55
  んで すけ ど 、 も natoで 別に そ の大手 を ふっ てwelcome って わけでも ない って こ と です ね。
• 12:00
  あ 、全然すぐ にウ ェルカ ム じ ゃな く て、 はい 。 それ はもう あ の で申請 したら nato の加盟国 みん
• 12:07
  ながち ゃ んと同意 し な いと いけ ない ん で全 然 その い いよい い よう ちの ク ラ ブを 入れ よ うと
• 12:13
  か、 うん、部 活 に入 る感 じじ ゃな いん です よね 。 は い、は い 、は い は い、ま あ.
• 12:18
  に 似てるん で す かね 。そ れ で言 うと あそ うで すね。
• 12:20
  な ので 、そ れ も あ る 意味 あ と拡大 し ようと して いる なとに入ろうとしてるんだっていう主張も。
• 12:26
  いや 、そん なす ぐ に入れな い ん だけ どな あみた い の もあっ て で、 まあ 主 権に立ち 返 ると 、まあ、
• 12:33
  こう い うふうに いろ ん なも の が多 極化し て 不安 定 化 した時 に、 じ ゃ あ弱 い 国は 従うん です か？
• 12:39
  っ ていう問 いに やっぱ り なっ ち ゃ うんで すよね 。そ
• 12:41
  うな り ますよね 。大 国が で きれ ば 、 その周辺 に弱 い
• 12:44
  国ができますもんね。やっぱり。 ええ そうです し ぐ ら いな の 歴史 を ひもとく と
• 12:50
  、多 分皆さ ん、 実は思い 出す こ とが あ るん です け ども、も ともとウク ライ ナってめちゃ くち ゃ軍 事大国
• 12:56
  だ った ん ですよ 。なん でか っ ていうと 、ソ ビ エト 連邦 が 崩 壊した 後
• 13:01
  に、 お っきな軍隊 を ウ クライ ナ に残 し て たん ですね 。 あ、
• 13:05
  そう だった んで す ねえ。それで 独 立し ちゃっ たん で で、その 大き な軍隊 で あったり
• 13:12
  、平 気 というか、 そもそ もですね。ウ クラ イナ核兵器持ってましたからね。
• 13:17
  その ソ連 の 核兵器 が 残っていた こと です ね 。は い、 は い、週こ う い う面になっ ち ゃう と、あ
• 13:24
  れ、核兵 器 持 って た んだけ ど な みた い な。で、 それ を どん どん 廃棄 白 売れ 全部売 却しち ゃ え
• 13:31
  っていっ た のが、ア メ リカと イギリ ス とロ シ ア だったん です ね 。で、
• 13:37
  そうい うこと は、 じゃあ 核 兵 器 持 ってたら こ んな目に あわなかったの かなっ て思 っちゃ ったり し ま
• 13:41
  すよね 。そう なり ま す よね 。
• 13:44
  核兵 器保 有国 動 詞はね当 然 に身長 です から ねそ うですね。そ
• 13:46
  んなそ の正 面か ら ぶつか ったり しない です か らね 互 いに抑止力働いているんですかね。
• 13:52
  そうです ね 。あ の相 互確 証破 壊みたい に言いま すけ ど も 。で
• 13:56
  実は あれ です。 皆 さんが思 い出す と ころ はですね。
• 13:59
  ウクライナ の でっかい 航空 母艦 が です ね 。以 前、 中 国に売ら れ たん です よね。
• 14:05
  それで フ ァー でそ れっ てい うあ の撤 回 母艦で み んな が思うで っか い母 艦な んで すけどイ メー ジす る
• 14:15
  。は い で、こ れがすご い ニュー ス に なっ た のは 中国が
• 14:19
  ええ 、そん な 中国な ん かにこんなの 言っち ゃっ て大 丈夫 ってまあ 普通 思います よね 。
• 14:25
  そした ら中 国は大 丈夫。 す いじ ょうカジ ノにす る から っ て言っ たん です よ
• 14:29
  。す ごい口実ですね。それまた。
• 14:30
  そう 、な んで す よ。 これ あのカ ジ ノに して、 み んな でエ ン タメに
• 14:32
  ように使 うんで 大丈 夫なんで す？っ て 入 ったのが バ リ アーぐで う んうん でそ の 後、
• 14:39
  こ れ がです ね。 涼ね っ ていう母艦に な っち ゃ っ たんで
• 14:43
  すね 。涼 ねっ て 一番 結構 有 名 な やつ です よ ね。は有
• 14:45
  名で すね そ うです。 有名 です ね。
• 14:47
  そ うい う感 じなん ですよ、 うん、え え、 だからど んどんど んど ん 解 体 さ れてては いはい 軍事的 な力
• 14:55
  が 削ぎ 落と されてい った結果が いま で は あるんで 、そうすると今度はあ、やっぱりなんか。
• 15:02
  こういう ハード パワー を 持ってない と や ら れ ちゃう ん 。だっ
• 15:06
  て国 際秩 序 的 に思っちゃいま すよ ね。そう で す ね。
• 15:10
  あ 、本当 だ 。 98年にウ クラ イナ か ら中 国 にこう 移さ れてあの
• 15:15
  引か れて たん ですよ ね。なん かそ うい う こ とです ね 。で
• 15:19
  、み ん なの エンタメ に使う か らっ て言 った 奴です 。う
• 15:22
  ん、 そ うした ら2000 年 代に 入 っ て両 名 ってい う僕は空 母に なっ て しまった わ けで すね 。そ
• 15:27
  うですね 。 でも ここ だ け取られ ると本 当なん かち ょ っ とギャグ
• 15:30
  っ ぽい ですよ ねそう で すね 、す いじょ うカ ジノにす るか ら大 丈夫 って な かな かで
• 15:36
  すよね。いや、それで国際世論が。 ああ 、そうで すかっ てい う 風 に 行ったっ てい う の
• 15:39
  もなかな かでし た ね。ちょ っと言 ったかど う かは分から ない です けど、 行
• 15:42
  ったんで し ょうね。 そ う です ね。
• 15:44
  あ、 でもあ れで す 。なん か本 当 に色んな 論点 があ りますけど 、元 々ウ ク
• 15:48
  ラ イナって いう の は、そ う いうふう に 軍事力 が 強か っ た国 だっ たん ですね。
• 15:52
  た だ、その まあ 、だ ん だん と 、いろ んな こう政 治的 事情 が あ って 、そ の軍事 力 っ てい うの
• 15:56
  が提 言し て 言った と はいで 、そ うし た結 果 をと なりのロシ ア からま あ 、非 常に こ う干 渉されるに
• 16:01
  なっ た と 言 うこ とで 、 まあ、 そう すると、 ほか の 国もこ の情勢を 観てるわ
• 16:05
  けじゃないですか。みんな見てます、見てますよね。 そうすると やっぱ こう 小国 って やっぱ 軍事力 持たない
• 16:12
  と まずい んじゃない の ？みたい な 風 に思 う 国はいま すよ ね。そうす
• 16:15
  る とね。 だからそ う い う風 に感じちゃ った ら、 いや、 これ、
• 16:20
  核兵 器持っ てたら違 った のに っ て思 う。可 能性さえ あっ てそう ですよ ね 。例え
• 16:25
  ば、北朝 鮮が 核開 発して ますけ ど 、 ま あ、 だからうか つに手 を出 せ なかった りし ま すも んね。出
• 16:30
  せな いで す ね 。あ と、や っぱ り何 か大事 な物 、まあ核兵 器って い うよ
• 16:36
  う なも ので あったり、みんなの大事な工場とかはい。 ウクライナ に すごく 大事 な 半導体 工場 が あったら
• 16:43
  、みん な で 守ろ う としま す ね。 まあ 、 台湾 がいまそ うで すよ ね。ええ
• 16:46
  、 そうい う の考 えると 、実 は翻って はい。 おそらく 。
• 16:52
  だ からプー チン 氏 はこ こ って米国の国 益が そん なに な いか ら、ま あ本気で 介入 しないでし ょう って 思っ
• 17:02
  てま すよね 。はい。はいはいそっかえ。 確か に 最後 の 線 は そこで ひ か れ そうな 感じ
• 17:08
  します ね 。そうで す ね 。で 、
• 17:09
  これ はま たいれ こっ て いう か、 はい 。今度 また戻っ て そもそも natoじ ゃないか ら 助け
• 17:14
  ないんですよね。 まあ 、そうで す ね。
• 17:17
  その 姿 勢は 鮮 明にして ます よ ね 。 今、今 のと こ ろ周 りに しか は い。
• 17:22
  米国 は まあ、 影響 を与えて、 ま あポーラ ンド で あっ たりと かに しかあの う派 兵 してな いで す し。
• 17:29
  だか ら最後 の 最 後介 入し ない と見たら ま あ やり 続け ますよ ね。うん
• 17:34
  、 うん 。 だ からそう いう 高戦 略 的にいろん な変 数 条 件が絡み
• 17:41
  合 って こう 、 今に至ってるんですよね。で、はい。 で そんな 中 、ま あ、 あのな んと 、も うこ れ以 上拡
• 17:51
  大 す るんだ という ロ シ ア側 の主 張っ て い うの は 、こ れは もう全く受 け入 れ ることができ
• 17:54
  ないんで、受け入 れら れ ない理由 もそ もそ もあのこれ 受 け入 れる と 今度 などで 決められ て いけ な い話
• 18:02
  なんで いい よって す ぐ言 える話でもなく。 ええ なの で 、そ こ のギリギ リ のところ で要 求 を闘
• 18:10
  争であった りと か。 まああ る種、 ロシアプレ ゼ ンスを 高 め たんで、 そう
• 18:15
  い う 意味 ではまあ 分かって やってる よね って い うふ う に 思う人 は 居 ます よね。う
• 18:18
  ん 、そうです か 。そ うすると、 今も う ち ょ っ とい っ こ前の
• 18:24
  話に戻 る と、 グレー ゾーン の戦争 がも うす でに 起き てい るっ ていう状 態 です よね 。
• 18:29
  そう ですね。 国 境付近 に配備し ていて、 で 、 しかも サイ バー攻
• 18:32
  撃っ てのは 細か くこう続いているということで。 細かく 続いてます よね 。 で、
• 18:37
  その 状 態でロ シ ア 側の 要 求 が飲 め る。あ 、 ロシ アが そ の要 求を 問 うせると 思 っ たら 、
• 18:44
  今の 状 況 を断 続的に 続け るっ てこ と な んですか ね ？そ
• 18:47
  うですね 。はい、 ちょ っとや っ ぱり その向こ う が 強気出て きたぞ と
• 18:50
  思 った ら、 ロシア側 もも う 一 歩踏 み込 む可 能性 もあ る っ てことな んで す か ね。踏み
• 18:54
  込 む可 能性も ありま すし 、こ のグ レー ゾ ーンでの 紛争 っ て、 本当 に い ろん なこ と があ り
• 19:01
  えて。今だ からその 偽情 報this information であ っ た
• 19:03
  り、 サイバー 攻撃あ と最近だ とこ れ な かなかす ごい なあってい うのが 、 ぱ
• 19:07
  すぽータイゼーションというのがあって。 はい。
• 19:12
  これ なかなか です よ 。 人 の 国 に入っ てパスポー ト 配っち ゃうっ てい うで
• 19:15
  す ね。 ええ 、ど うい うこ と です か？え
• 19:17
  え、 だか ら あれ で すよ 。 外国が 日本 に入 っ て き て、うちの 国 のパスポ ート配
• 19:23
  っちゃ う見た い だ から自 国 民に し ちゃう んで す よ。
• 19:26
  すご い です ね 。 デジ国民の 保護を しな きゃ って入ってく るっ て め ちゃ
• 19:30
  く ちゃで すよ ね 。それは すご いで すね。な
• 19:31
  かな か です よ ね。 なかな かで す ね。そ
• 19:34
  れはう ん。 だか ら本 当に な んか何 でも あり なんです 。そ
• 19:39
  れは すごいで すねえ 。 だい た いあ の 軍事行動 って 、自国民 の保 護 を理 由
• 19:44
  に行 ったり する じゃ な いですか口実になりますが、その手前でぱ スポーツ ばっちゃん
• 19:48
  凄い なー 。凄 いで す よ ね。そ
• 19:52
  っ かだ 。ま ああ れで す もん ね 。た
• 19:54
  だでさえ や っぱり今ウ クラ イナ っ て。そ の 新 ロシア 系の人 たち 居 ますも ん ね。
• 19:58
  居 ます ね なので、 本当 に いろんなもの が 詰ま っ てい て で。
• 20:05
  一方 で、多分 、今 一番 こ の やっ ぱり見て いる の は 、 まあおそらく 中国だと は 言 われていて 、 そ うですよ
• 20:11
  ね。こうい った 時に アメ リ カで あっ たり 、まあ西 側諸 国 は
• 20:14
  どう 出て くる の かってい うのは研究見ていると思いますし。
• 20:19
  ええ まあ 、オリ ンピッ ク 中 にま あ、何 らか より 紛 争がエスカレ ート す ると 、ま あ 、 これ はね、 考え
• 20:26
  方 ってい うか誰 に もわ かる んです けど、 もし か したら 中 国のメ ンツを つ ぶす ところになる かも し
• 20:30
  れな いで す し、あ と前 回もお 伝 えしたよ うに 、 今こ ういう 一連 の あのじ ゃ あ戦 車が こっ ちに 移
• 20:37
  動した とか 、鉄 道に 乗っ て移動したとか 、も うテ ィッ クトックと かにもあ げ ま くってる。い
• 20:42
  ろんな人 がそ うい う ことそ うで すよね。 先 週 も話 した けど そ うで すね 。で
• 20:48
  、こ こから完全に推測なんですけど、はい。 思えば ティックトック って 中国 企業 だ な と 思って
• 20:52
  って こと は あれ です か ？情報っ てい う の はすべ てっ てこ とで す か？
• 20:55
  これ、 ま るっ と分析で きま すよね。 そう いう こ とで すね 。は
• 20:58
  い、も う全部デ ー タ吸い 上 げ られ ますよね 。 それ だっ た らね 、人 工衛 星も は いから見 て、
• 21:05
  ああ、 今い ろ んな こう 研究 者とかね。 あの 民 間で もやら れ てるこ とをこ うま るっと ビッグ
• 21:10
  デー タ 分 析でき る なっ て言う 気 もしま すし や あ 、す ごい な、 すごいです よね 。や
• 21:18
  あ、これ多分、ウクライナ情勢だけで。 もう 今日 一本 分 取 れ ちゃう ぐらい な 感じ だ と
• 21:23
  思った ん です けど 、は い。 でも、そう すると やっ ぱあ れ です ね。まあ
• 21:27
  し ばらくは やっ ぱりこ の 緊張感は 続く って こと な んですか ？
• 21:31
  そうです ね。 ま だまだ続 く と思 いま す ね 。た
• 21:34
  だ 、本当 にね 、 絶 対に 言えるこ と は私 、 あのこ う いう の 映像 を見てると 本 当に あ のウク ラ
• 21:39
  イナ で寒い中ダ ウン を 着 たちっち ゃな 子供 達が遊ん でる 映 像と か、 いっ ぱ いあ るん で す よね
• 21:46
  。い や、 だ から まあ 死 んじゃダ メ です よ 。 いや、
• 21:48
  本当 に そう で すね、う ん、 血が 流れ る事 態 は本当に避 け たいです よ ねダメ です
• 21:52
  よちっちゃい子いっぱい損でますからね。 うん 、ま あ ね。そうす
• 21:57
  ると 本 当に 信 仰され た らね 。こ う 民 間人 に被害 モデルで しょ う からね。
• 22:00
  やっぱり そ うで すね。 うん。だ
• 22:03
  からやっ ぱり こ ういう意味で こ ういうこ とが起 きな い ように 、 手前 のと こ ろで 外交 努 力で 、 あの 本
• 22:10
  当に 本当 の 本 当の手 前 です ね。 で 、あ る種 の国 際秩 序 を 作 るって いう意 味で
• 22:14
  何が出来るか っ て考えさ せられますね。そうですね。 トーク で 今日 も ウクライナ 調整 だけ で このまま
• 22:23
  終わって いい んじゃない か とも 思った ん です けど 、ま あ一 応あ のほ か の曜 日 のニュー ス も振り 返
• 22:27
  らせ て頂きま す と火曜 日 のニュー スで す ね。火 曜 日は ええ 日 銀が で すね 。指 値
• 22:32
  オペ を実 施した とい う ことで 、 まぁ この 指値オ ペ と い うの は 高金 利 をで すね 。
• 22:36
  こう、 一 定の範 囲内 に 収め る ため の措 置 と言 うこ とで、まあ そ のメカ ニ ズム につい て は、この
• 22:40
  火曜 日 の ニ ュー ス でもお話 さ せ て頂い た んで 々は しな いん です けど 、ま あこ の金 利と か為 替と
• 22:45
  かこ の辺 り 一郎さんど うご覧に なってますでしょうか？ そうです ね 。日 銀
• 22:50
  の 方 で はま あこ の円 安 にま あ傾い て言って る の は最 終 的 に はそ の GDP を押し上げ る効 果 があ
• 22:58
  る ん だ といっ たよう な主 張 をし てい る と思 う んで すけ ど、 はい 、は い、 ま あ、本 当に じ ゃあ
• 23:03
  普通 に暮 らして い る 人 たち が安 で 自分たち の 身 の 回り の 物の 価格 が どう 動くかと か、 そ う い
• 23:10
  う 感覚 地の方が 今後 ち ょ っ と心配だ な と思 いま すし、う んで もや っ ぱ り潮 目 です よ ね。
• 23:15
  本当 に金利 がこ う動 き 始 めた っ ていうの は潮 目で や っぱり一番怖いのは。
• 23:21
  ケーキ と ある種 の こう インフレ が 両方 一緒 に くる こと です よね 。ファイヤ
• 23:27
  ー相 当ダメー ジでか いで す ね。つ まり まあ 給 料は 上 がらな くて 、 物価も 上が るっ てこ
• 23:31
  とで すよね。 そ うです ね、 まさ にそ の 通り です ね 。
• 23:34
  はい、 物 価は ね 。明らか に あ がり始 めて る んで 初め て ですね 。そ
• 23:37
  れこ そ今 まさ にあ の称賛円安とお 話し いただ きま した け ど、 や っぱ こう えん の 実力 が まあ、 50年前の
• 23:42
  水準に戻 ってしま っ たみ たいなニュ ー ス も最 近出 てま し たね。な
• 23:46
  ので 、は い、 非 常にや っぱ り こう同 じ金額 で 買 えるもの が少 なく な ってんだ
• 23:51
  なあっていうふうに思いますね。 はい 、国 際情 勢含め てこ こ をみ て行きた い。
• 23:57
  で す ね。 で、 ま ああ とは そ の 投 資 の話も私 ちょっ
• 23:59
  と触れていただ きま した けど、ま あや っぱ り こ う 普通に 縁で も ってい る と目 減りをして しま うっ て
• 24:04
  いう現 実に 、なん か こう 。日 本人は こ う直 面 してる の かな と思 ったん です け
• 24:07
  ど 、いかが で すか ね。 そう で すね 。
• 24:09
  でも ま あ、 投 資は 本当 に最 後 の最 後を 。ま あ、長期 保有 で 分散って なり ます ん で。その分
• 24:16
  さんっ てい う意味 で おっ しゃ る ように 、ま あ円 建て の資産 だけ で なく て 、分散し て おく とい う
• 24:21
  こ とが ある と思 いま す し、まあ短期的な目線より、まあ長期的に。
• 24:25
  何 を 持 つ か で 、 で、 あの 主 語がで かい です け ども 、まあ日本 人ってや っぱ りそ の運用み たい に
• 24:31
  なると、ど う しても今 までっ て 預貯金 か ばくちにな っ ちゃ うん ですよね 。
• 24:37
  そう で す ね。 この話も 去年 しま した けど 、 そ うなん で すよね。
• 24:40
  真ん 中が無 い んで 0リ スク かハイリ ス クハ イ リタ ーンてい うか も うそもそ も投 資 ですらない も のに な
• 24:46
  っ ちゃうん で す よね 。 そう で すよ ね。
• 24:49
  貯 金か ？ まあ 、仮想 通 貨が ある んですけ ど、本当 にそ んだ
• 24:51
  けみ たいなうっそうっていう確かに。 本当 に 両極 に あります もん ね 。貯 金
• 24:56
  と FX仮 想通貨っ てそ の 中 で 選 びたくな い なみた い な。
• 25:01
  はい な ので、や っぱ り分 散 長期 ですね。 そ うで すね 。は
• 25:04
  い、 ま あ本 当最近で こそ そ ういう啓 発もだん だ ん進んで ると 思い ます けど、まあ、 こう イン デ ック
• 25:09
  スとかで すね。ま あ、いわ ゆるパッシ ブ投 資っ て言 わ れて るも のとか
• 25:13
  で すね 。 まあこ う真 ん中の 辺り を や っぱ こう 探っ て いく の
• 25:15
  が大事なんですねですね、はい。 では 木曜日 です 。木曜
• 25:23
  日で す ね。 欧州 各 国でコ ロナ 規 制が 緩和 したと いうニュ ー
• 25:26
  スをお 伝えしま した 。ま あ 直 近だとオ ラ ンダ が です ね。ほ
• 25:28
  ぼ すべ て の規 制を撤廃 した って こと なん ですけ ど、 そ れに先 立ち まし て、 ま ずまあ北 欧は やっ ぱ
• 25:33
  り一番早く drastic やっ てます ね。 も うマスク もい らな け れば陰性証明 も要 らない って
• 25:37
  い う よう なことで、 で 確か デ ン マ ーク の首相が元 の日々 こ んに ち はみたい な感じで スピーチ。ちょ
• 25:42
  っ とお もし ろかっ たん ですけど 。 そしてま あ イタリ アや イギリ スもそれに追随していまして。
• 25:48
  で 一方 で じゃあ 日本 は どう なの か と いった こと が まあ 話題 に なってます けど 、こ の辺 り の各 国
• 25:54
  の対 応 は城 野さ んど うご 覧 になってま す か？ 海 外の 映 像を 見 ると 本 当にマ スクとって ます よ
• 26:00
  ねね 。 本当にそ う で すよ ね。これ2019
• 26:03
  年の 映像なん じゃな いか って言 うよ うな 感じ です よ ね。
• 26:05
  印 象と し ては で すね 。海外と あ のリ モート で 会議し てるとマ スク し てな い です
• 26:10
  よ 。会議 の 相手が会 議 室に バーっ て人がいて 、 は い、ヨ
• 26:14
  ーロッパ だと マ スクし てないで すね 。じゃあ や っ ぱりもう そ うい う 風になっ て る んです ね そ
• 26:19
  うです ね 。でこ っち側 の会議室がみんなマスクしてる。
• 26:23
  確か に それ なんか 一番 分か り やすい コントラスト です ね 。コントラス
• 26:26
  トで す し、な んか あ のあ 、も う 世界 が分 断 したと思 いま す 。確
• 26:32
  かに やー 、 西 村さ んも ね。 それ こ そあ の欧州 もあ の 昨年 末 ですか？出張で
• 26:37
  言わ れ てました け ど、 あ、 そうですね。 は い、あの言 って ま したね。
• 26:42
  ポーラ ン ドとかは や っ ぱ り雰 囲気 が違 い ま すかね 。
• 26:46
  あ、その 時の 時 点 でね、だ いぶ 違 っ た っていう の と、や っ ぱ り 日本は 今おミクロ ン
• 26:51
  がかなりの数になってしまってるんで。 より 警戒感 を ね 、強まっ てい る な と思いま すよ ね
• 26:57
  。で 、ま あ それ で 言うと、 やっ ぱり こ う。
• 26:59
  日 本の 水着 は対 策 。ま あ 、これは 本 当に ビジネ ス会 とか教育 界 か
• 27:03
  らいろんな声が 上が って いま す けど、 うん 、 これ はい か がですか？
• 27:07
  どうご覧になりましたか？ まあ 、いろん な見 方あ る と思 う んで すけ ど も、
• 27:11
  まあ 外 国人 か らの 見 え 方と してもったい ない な あと 思 う のはやっ ぱ り今す ごく こう 日本 って 相
• 27:19
  対 的な 価 値が上が ってる って い うか はい まあな んと い うかクリ ー ンで安 定 感の あ る国 なん です
• 27:25
  よね 。 うん、 あそ っ か価値が上 が って る ん ですね。今
• 27:27
  上 がってる と 思い ます よ。 は い え え 、政 治的に変 な こと や らな いん ですね
• 27:33
  。は い、 ここ にはい、 あのまあ、そ の グ ダグ ダかど う か
• 27:37
  ってのは 置いとい て 、 中 のちょ っと グダグダ を 隠 し とい て はいそ うで す ね、
• 27:41
  変なことやんないですね確かに。 外 で 行儀 悪い こと や んない んじゃない そうだ と
• 27:45
  思います 。 外ず らいん で、 我々はい。
• 27:49
  だから 、ま あそうい う の は ね、 好 き な 人が 日 本 を 恋しが って いる のに 入れない って い う
• 27:55
  のは、や っぱり なん かこ う はんをない が しろ にす る こと に近いな あっ て い うの は、 まあ少し 感 じますね
• 28:01
  。 そうで すね 。な
• 28:03
  んか それこそ あのいろ ん なメ ディアが 報道 して ます け ど、 も う日本 に 本当 は 日本語 の勉 強 した くて
• 28:08
  、現地 の 大 学で もニ ホ ン語 を 勉 強し て で二本に行 こ う と思 っていた んだ けど 、 入れないか
• 28:13
  ら韓国に 変えま し た み たいな留学生の方 もい らっしゃ い ます よね 。
• 28:17
  そう ですね 。 でも 一方 で、もう な んか 私ここ諦めじゃないんですけど。
• 28:22
  そういう 判断 してる ん だ なって 言う の を いつも 思う ように なっ ちゃいました ね 。あ あ、
• 28:26
  その 日 本 国が で すが、ち ょ っ と何 を全 体相対 と いうかわか ら ない んで す けど も、 多 分 政治 側も
• 28:32
  それ が うける と思 って やる わ けで すし、 大衆 がも う 何て い う か、国 民側も す ごい 支持 率
• 28:39
  をその 政策に対し てマ ーケ ッ トと かと ると出て くる じ ゃないで すか 。
• 28:43
  やっぱ りそ の零リス クと か 、や っ ぱり自 国の 内側で 大 丈 夫 です みたい のが 難し い ところ で
• 28:51
  すけ ど も 、ある種の総意だとしたら。 まあ 、そうい う判 断な ん だなあっ てい うふ う
• 28:55
  に思いま す ね。 それ 、 結 構、 私も 同 じ意 見で 、ま あ結 構 その
• 29:00
  水 着や 対策 をそ の 安全よ りに 寄せ るっ て言 うの で、 まあ 結 構その現 場のビジ ネ スパ ーソ ン は、
• 29:06
  いや 、本当に 勘 弁 してく れって話 をし て るじ ゃな いで すか 。え
• 29:10
  え 、まあ 、特 にこ う、海外 のグ ロー バル 企 業 だっ たり、ま たそ の取引 先が 海 外 だっ
• 29:14
  たり す る方 っ て いう の は、 もう 影響が人 材 だと 思 うん です けど 、そ うですね 。本
• 29:18
  当に 人材 で すよ ね 。た だ 、や っ ぱり こう 世 論 調査の結 果を見
• 29:24
  ると、それでこう支持率が上がっていたりして。 ええ で その 世論 調査 の こう サンプル です ね 。ど
• 29:29
  うい う 人 が答え るっ てい う の を見 る ？と、 やっ ぱ 70台 以上 が30%み たい なあの、 な
• 29:33
  るほどと思 いま し た。 日本 の 民主主義 はやっぱ りこ う いうふう になって るの
• 29:36
  かっ て い うふうにも 思い ま した。 それ は だか ら総体と して 、 そう いう 判 断 を し
• 29:42
  てい るんだな と 思う そう です ね 。ま あ、 そう する とま あ ある意味 こう、 日 本 でビジネ スさ
• 29:47
  れ る方 は 、そう い う 構造も 視野 に入 れた上で 、じゃ あど う するのか っ てな きゃ で すね。
• 29:54
  そうで すね 。ま あ 誰 か がそれ に対 して 主 張する のも 違 う っ
• 29:58
  て主張す るのもいいですし、逆にまあまあ、こういう 構造 だ 。な
• 30:01
  お 、書 用 紙と して 頑張る って い う のを まあ 現実 です よね。そ
• 30:04
  う です ね。 いや 、そ う 、 なん です よね。ま
• 30:06
  あ、 あの こう いう何て 言う 望 ましくない 構 造を 目 の 当た りに し た時 に 、まあ、 構造 を 買 いに 行
• 30:13
  くっ てい う のも 一つ の 動き です し 、そ の 構 造を も う前 提にし て荘 のも のと し て、 じゃあ どう
• 30:19
  いうふ うに こ う うまく 動く かっ て い うの を 考 える って い うのも一 つ
• 30:21
  の手ですもんね。そうですね、はい。 という わけ で 、ま あ今 週 もいろん なこ と がありまし
• 30:36
  た。 来 週もおそ らく まあ、ウク ライ ナ 情勢はし ばら
• 30:39
  く 続 くと わ 思う んで すけ ど、 まあもう ちょ っ とですね。
• 30:41
  ウク ラ イナ情勢 にく わえて、 まあ い ろんな各 国のニュー ス盛り上 げ て いきたい なと 思い ます。
• 30:46
  はい 、 はい とい うわ けで 、 また来週 志乃さ んお付 き合 いい ただ ければ 幸い で す。
• 30:51
  はい 。と いう わけで 、 経営 共 創基 盤、 共 同経 営者 の
• 30:54
  指導のもと さんでした。 今週はあり がとうござい まし
• 30:55
  た。ありがとうございました。また来週。 ニュース コレクト お 相手 は 野村 卓史 でした 。も
• 31:01
  しこ の番 組 が気に入っ ていただ きました ら、 是非フォ ローい ただ け ると うれ しい です。
• 31:04
  そ れで は良 い 休日をお 過ごしください。