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Derroteros: Desnudez, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin
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Speaker 3: de...
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Speaker 2: Igualmente. De rotero. Pásalo bien. Camino, dirección, medio tomado para
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Speaker 2: llegar al fin propuesto.
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Speaker 4: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 4: un lugar
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Speaker 2: Pero qué, nos vamos?
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Speaker 4: Dirección que se da por escrito para
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Speaker 2: un
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Speaker 4: viaje de mar.
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Speaker 2: Para seguir buen fin de...
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Speaker 4: Libro que contiene
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Speaker 2: un derrotero. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos
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Speaker 2: O rumbo.
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Speaker 4: Derroteros.
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Speaker 2: Derroteros
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Speaker 4: Pensar paseando. Con Sabina Urraca.
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Speaker 2: Qué tal, Sabina?¿ Cómo estás?
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Speaker 4: Pues bien. Hace
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Speaker 2: tiempo que no nos veíamos. Sí, sí,
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Speaker 4: sí. La verdad es que sí he tenido una tos
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Speaker 4: muy mala. Pero bueno, mientras
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Speaker 2: tanto... Ya estás bien.
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Speaker 4: Ya estoy mejor. Voy a intentar no toser. Iba a decir,
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Speaker 4: prometo no toser. No sé por qué hago promesas
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Speaker 2: que no puedo cumplir.
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Speaker 4: Bueno
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Speaker 2: por dónde nos va a llevar este paseo?
1:01
Speaker 4: Pues por el desnudo, la desnudez.
1:04
Speaker 2: Y eso?
1:05
Speaker 4: De pronto empecé a pensar en esta expresión tan extraña
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Speaker 4: como un desnudo, ¿no? Hacer un desnudo. Tiene un desnudo
1:11
Speaker 4: en esa película, ¿no? Ah, es
1:13
Speaker 5: verdad.
1:13
Speaker 4: Tener un desnudo en una película. Pensé,¿ qué expresión tan extraña?
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Speaker 4: Y también en la expresión hacer nudismo. practicar nudismo. Y pensaba,
1:21
Speaker 4: qué raro, ¿no? Es simplemente estar como si el nudismo
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Speaker 4: fuese un deporte. También toca con esta expresión que también
1:30
Speaker 4: me extraña mucho, que es practicar sexo. Cuando la gente dice,
1:32
Speaker 4: estaban practicando
1:33
Speaker 2: sexo. Que parece que lo están ensayando. Lo están ensayando
1:35
Speaker 2: no lo
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Speaker 3: están haciendo en serio. Y
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Speaker 4: entonces, hacer nudismo o hacer topless, que es simplemente estar
1:40
Speaker 4: ahí con tus tetas al aire, es estar, es ser,
1:44
Speaker 4: hacer nudismo podríamos estudiarlo por ser, entonces empecé a pensar
1:47
Speaker 4: en el nudismo, empecé a pensar en el desnudo y
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Speaker 4: en cómo había ido cambiando la concepción de qué es
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Speaker 4: estar desnudo, qué es la desnudez
1:54
Speaker 3: y
1:55
Speaker 4: qué cosas ha significado y significa, muchas veces significa muchas
2:00
Speaker 4: cosas al mismo tiempo, según en qué momento de la
2:03
Speaker 4: historia nos encontremos, y según en qué lugar o a
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Speaker 4: qué religión nos adscribamos, o según delante de quiénes estemos
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Speaker 4: Empecé a pensar también en todas las expresiones para denominar
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Speaker 4: estar desnudo. Como Dios lo trajo al mundo, en pelotas,
2:20
Speaker 4: en peletes,
2:20
Speaker 3: se
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Speaker 4: dice en Extremadura, en algunos sitios, en porretas se dice
2:24
Speaker 4: en La Rioja, por ejemplo, en cueros se dice en
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Speaker 4: muchos sitios, calato creo que se dice en Perú, ahora
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Speaker 4: no estoy segura, pero creo que sí, me lo dijo
2:32
Speaker 4: una amiga peruana. Encuero o encuera, mis amigos cubanos dicen
2:36
Speaker 4: encuerao
2:36
Speaker 3: siempre,
2:37
Speaker 4: ¿no? Y estaba encuera, aunque no sea una chica desnuda.
2:41
Speaker 4: Encuera es como para femenino o masculino, ¿no? En Chile
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Speaker 4: se dice pilucho. En Nicaragua, Cañambuco. En El Salvador, chulón, chulona.
2:51
Speaker 4: Que esto, yo tuve en El Salvador una situación muy
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Speaker 4: rara en la que alguien me decía que había una
2:55
Speaker 4: mujer chulona por ahí.
2:56
Speaker 3: Y
2:56
Speaker 4: yo no entendía absolutamente nada
2:58
Speaker 3: ¿no? Era que una mujer le
3:00
Speaker 4: había dado como un... un ataque de libertad, no sé,
3:02
Speaker 4: o
3:02
Speaker 2: de algo, y se había
3:03
Speaker 4: desnudado y iba por la calle y me decían, va chulona,
3:05
Speaker 4: y yo pensaba,¿ qué llevarán? Me la imaginaba como con
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Speaker 4: un traje de cuero, no sé por qué, no entendía nada.
3:11
Speaker 2: Bueno, iba encuerada
3:12
Speaker 4: Iba encuerada, exactamente. Y en francés es curioso porque se dice,
3:16
Speaker 4: en traje de Adán, y también se dice, desnudo como
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Speaker 4: un gusano, lo cual ya tiene una connotación extraña como de,
3:24
Speaker 4: desnudo como un gusano, como algo bajo, como algo pequeño,
3:27
Speaker 4: como algo... desgraciado de alguna forma. Y esta expresión en
3:33
Speaker 4: cine de hacer un desnudo o hacer toples, que me
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Speaker 4: resulta como muy extraña, que digo,¿ pero por qué se
3:40
Speaker 4: sigue perpetuando esta expresión? Y empecé a pensar en cómo,
3:44
Speaker 4: aparte del nudismo y el naturismo de los que hablaré,
3:47
Speaker 4: cómo sigue estando,¿ quién va desnudo actualmente en el mundo?
3:53
Speaker 4: Ciertas tribus, desnudo como algo normal, Y luego estuve leyendo
3:58
Speaker 4: sobre los gimnosofistas, que son los llamados filósofos desnudos, que
4:04
Speaker 4: eran y son… ciertos místicos y filósofos de la India, ascéticos,
4:09
Speaker 4: es decir, que se desprenden como un poco de los
4:12
Speaker 4: lujos y de los artículos excesivos del mundo, rechazan la
4:18
Speaker 4: comida prácticamente, o sea, comen lo mínimo, rechazan la carne,
4:21
Speaker 4: por supuesto, y la ropa porque estos son enemigos de
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Speaker 4: la pureza de pensamiento. Se cree que provienen del ascetismo
4:31
Speaker 4: de la secta digambar del jainismo. que actualmente siguen existiendo
4:35
Speaker 4: y se pueden ver desnudos en la India. Y es
4:37
Speaker 4: muy curioso porque la palabra digambara significa vestidos de cielo,
4:41
Speaker 4: que es otra forma de decir en pelotas o en pelete.
4:44
Speaker 4: Vestido de cielo. Lo que pasa es que igual en Extremadura,
4:47
Speaker 4: donde se dice en pelete o en logoroño, llegas y
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Speaker 4: en lugar de en porretas dices iba vestido de cielo.
4:52
Speaker 4: Yo lo entiendo
4:53
Speaker 3: perfectamente,
4:54
Speaker 4: inmediatamente se comprende. Pero vestir vestido de cielo se refiere
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Speaker 4: a esta práctica monacal de no poseer, no solo no
5:00
Speaker 4: vestir ropa alguna, no poseer ropa. O sea, si te
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Speaker 4: invitan a una boda, tendrás que alquilar algo,
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Speaker 2: porque no lo tienes. Claro, me está recordando a Diógenes,
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Speaker 2: que iba también desnudo y solo se curía con un barril.
5:11
Speaker 4: Exacto. Sí, sí. Esta imagen también de la pobreza que
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Speaker 4: se mostraba en los tebeos, que es esta imagen de Diógenes,
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Speaker 4: del barril y los dos tirantes.
5:20
Speaker 2: Y los dos tirantes.
5:21
Speaker 4: Y algunas veces el sombrero de copa con la tapa saltada.
5:24
Speaker 4: Esta imagen de la desgracia en la vida. Debo decir
5:27
Speaker 4: que yo tengo esta fantasía como de alguna vez disfrazarme
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Speaker 4: con un barril con dos tirantes, porque es algo que
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Speaker 4: veía en los tebeos de pequeña
5:33
Speaker 4: Sí. Y me llamaba muchísimo
5:34
Speaker 3: la
5:34
Speaker 4: atención. Pues estos monjes de Iganbara enfatizan esta virtud de
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Speaker 4: las no ataduras y son los mismos que cargan una escobilla,
5:42
Speaker 4: que yo había oído hablar de esto alguna vez, que
5:43
Speaker 4: se llama pichi, esta escobilla, que es de propiedad comunitaria,
5:47
Speaker 4: no es que cada uno tenga la suya, no nos
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Speaker 4: vayamos a flipar con los lujos, es una escobilla con
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Speaker 4: la que apartan los insectos que se van encontrando por
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Speaker 4: el camino. Ajá. Es decir, no solo no
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Speaker 2: lujos, no ropas,
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Speaker 4: no pueden matar nada.
6:01
Speaker 2: No pueden
6:01
Speaker 4: matar nada, los apartan. Esta escobilla es importante con plumas
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Speaker 4: de pavo real, pero son plumas caídas. Se le cayeron
6:10
Speaker 4: al pavo real, hicieron la escobilla comunitaria y con eso
6:13
Speaker 4: apartan
6:13
Speaker 3: del camino.
6:14
Speaker 4: No hay resquicio de lujo en los monjes de Iganbara.
6:21
Speaker 2: Y luego en Grecia es muy importante el desnudo de
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Speaker 2: la escultura.
6:37
Speaker 4: O de también mujeres con poca ropa. Es verdad que
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Speaker 4: nuestra cultura está absolutamente marcada por la historia del Génesis,
6:46
Speaker 4: Adán y Eva comiendo el fruto prohibido, siendo expulsados del
6:50
Speaker 4: paraíso y descubriendo que estaban desnudos
6:53
Speaker 3: y
6:53
Speaker 4: sintiendo por primera vez vergüenza de su desnudez. y cubriéndose
6:56
Speaker 4: con hojas de parra o con, en el arte, ramas
7:00
Speaker 4: cuidadosamente colocadas, lo cual se llama en cine, por cierto,
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Speaker 4: desnudo estratégico, en fotografía. Cuando algo, casualmente, puede ser el
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Speaker 4: drapeado de una tela que vuela por sobre los genitales
7:13
Speaker 4: de un querubín, eso
7:14
Speaker 3: es el
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Speaker 4: desnudo estratégico, que te tapa justo lo que tiene que tapar.
7:20
Speaker 4: Y es curioso cómo la desnudez, Cambia mucho, depende de dónde.
7:25
Speaker 4: Por ejemplo, en la cuenca del mar Mediterráneo, en el
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Speaker 4: Antiguo Egipto o entre los pueblos semíticos, ya mostrar la
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Speaker 4: cabellera de una mujer se consideraba desnudez. Y en la
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Speaker 4: Roma clásica se distinguía mucho a las mujeres que eran prostitutas,
7:42
Speaker 4: las lupas, las lobas. En latín, porque llevaban en público
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Speaker 4: los cabellos cubiertos o recogidos en un rodete, las que
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Speaker 4: no eran prostitutas, las que sí que eran, sí que
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Speaker 4: mostraban su cabello. Y esto es curioso porque en el
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Speaker 4: Antiguo Egipto, por ejemplo, se llevaba mucho de calvarse, quitarse
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Speaker 4: el pelo por tema de piojos y todo esto. Y
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Speaker 4: muchas mujeres llevaban pelucas. Igualmente las llevaban cubiertas y exhibir...
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Speaker 4: O sea, llevar la peluca no era sexy, pero el pelo,
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Speaker 4: tu verdadero pelo
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Speaker 4: eso sí que lo era. Exhibir tu cabellera natural es
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Speaker 4: muy raro. Y había una cosa en Egipto... que luego
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Speaker 4: es muy curioso porque en tiempos de Napoleón I, en
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Speaker 4: ciertas élites francesas se recuperó, que es que se llevaba
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Speaker 4: muchísimo bañarse con unas muselinas que te cubrían el cuerpo.
8:33
Speaker 4: Estamos hablando del desnudo femenino. No perdamos ojo de que
8:37
Speaker 4: ya nos estamos absolutamente yendo al carril del desnudo femenino.
8:41
Speaker 4: Y estábamos hablando del desnudo, pero por alguna cuestión solo
8:44
Speaker 4: estamos hablando del desnudo femenino. Las mujeres se bañaban con
8:47
Speaker 4: estas muselinas Se metían en el agua y al salir
8:50
Speaker 4: estas muselinas estaban pegadas a su cuerpo.¿ Qué pasa en esta?
8:54
Speaker 4: Y esto era como el no va más de lo sexy. Entonces,¿
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Speaker 4: qué pasa con esto que se recupera entre las élites
9:01
Speaker 4: en tiempos de Napoleón I? que es que se generó
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Speaker 4: una serie de pulmonías, tuberculosis, enfermedades, porque las mujeres empezaron
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Speaker 4: a practicar esto. Iban vestidas completamente con su blusa blanca
9:14
Speaker 4: y se mojaban para que esto se transparentase, como para
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Speaker 4: evidenciar esta belleza corporal que estaba oculta debajo de estos ropajes.
9:23
Speaker 4: De hecho, lo llaman la enfermedad de las muselinas, se
9:26
Speaker 4: llamó
9:26
Speaker 2: en esa
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Speaker 4: época, porque eran estas muselinas mojadas. Estoy
9:31
Speaker 2: hablando de una escena que no sé de qué película es,
9:33
Speaker 2: de Keira Knightley, que sí, se moja precisamente en una fuente.
9:36
Speaker 4: Sí, en Expiación.
9:38
Speaker 2: Expiación. Sí,
9:38
Speaker 4: que está basada en una novela de Ian McEwan.
9:40
Speaker 2: Eso es.
9:40
Speaker 4: Ella se mete en
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Speaker 2: la fuente. Y sale efectivamente como mojada con las muselinas,
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Speaker 2: más o menos, las transparencias.
9:48
Speaker 4: Sí, sí. Aunque creo recordar que esa novela, que está
9:51
Speaker 4: basada en una novela de Ian McEwan, podría ser en
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Speaker 4: los años 20 o 30, en ese momento. o sea
9:57
Speaker 4: que sí que hay como un cierto impudor del que
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Speaker 4: hablaremos ahora un feliz impudor podríamos decir ¿no? De hecho,
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Speaker 4: cuando imperaba la moral victoriana, es muy curioso que solo
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Speaker 4: las manos y el rostro podían estar a la vista,
10:15
Speaker 4: solo las prostitutas podían mostrar algo más que las manos
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Speaker 4: y el rostro. Y estuve pensando en estas películas de
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Speaker 4: época en las que, por ejemplo, Mujercitas o Sentido y Sensibilidad...
10:26
Speaker 4: en las que la visión de un tobillo que se
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Speaker 4: había torcido, por
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Speaker 2: ejemplo, eso era lo más
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Speaker 4: erótico. De hecho, yo recuerdo de pequeña de pronto sentir
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Speaker 4: como que un tobillo podía ser algo súper sexy porque
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Speaker 4: leí esta escena en Mujercitas en la que Meg se
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Speaker 4: tuerce un tobillo y creo que Lori o el profesor Baer,
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Speaker 4: no sé, uno de los dos únicos hombres que había
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Speaker 4: en la vida de esas mujeres que vivían encerradas en
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Speaker 4: esa casa. le ponía nieve en el tobillo, ¿no? Y
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Speaker 4: se miraban y aquello era como explosión. Claro, cuando solo
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Speaker 4: tienes permitido ver ciertas partes del cuerpo, la desnudez es
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Speaker 4: prácticamente cualquier cosa, ¿no? Migajas de desnudez.
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Speaker 2: Cualquier resquicio de piel?
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Speaker 4: Claro, totalmente, es que es así. Entonces, tras la Primera
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Speaker 4: Guerra Mundial, llega este primer exhibicionismo, que son los locos
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Speaker 4: años 20, que, pues, empiezan las faldas cortas... Vestidos que
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Speaker 4: liberan el cuerpo, que ya desaparece el corsé, esto es
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Speaker 4: muy importante porque liberan el cuerpo y te permiten bailar,
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Speaker 4: hay escotes y hay algo fascinante en esta época, en
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Speaker 4: los locos años 20, que es algo bastante minoritario, pero
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Speaker 4: algunas marcas de perfumería se aprovecharon de este mini furor,
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Speaker 4: que es que claro, como por primera vez se mostraban
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Speaker 4: las rodillas, las rodillas se empezaron a maquillar. Se echaban
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Speaker 4: colorete rojo o naranja,
11:40
Speaker 2: pero
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Speaker 4: hay un momento en el que las flappers,
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Speaker 2: estas
11:43
Speaker 4: mujeres liberadas de los años 20, empiezan a dibujarse cosas.
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Speaker 4: Cosas que pueden ir desde tus dos perritos que tienes, pequineses,
11:51
Speaker 4: y te dibujas uno en
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Speaker 2: cada rodilla. Tatuajes de quita y pon, entiendo. Sí, te
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Speaker 4: los pinta
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Speaker 2: alguien o
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Speaker 4: te los pintas tú. Un
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Speaker 2: poco como el
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Speaker 4: maquillaje, como ahora las uñas,
12:01
Speaker 2: por ejemplo, que
12:01
Speaker 4: van cobrando toda esta importancia y este barroquismo. En aquel momento,
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Speaker 4: por ejemplo, como si fuese esta especie de broche que
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Speaker 4: se abre y muestra la foto del enamorado, había mujeres
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Speaker 4: que hacían el dibujo de sus enamorados en las rodillas.
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Speaker 4: pero también paisajes, todo tipo de cosas.
12:20
Speaker 2: Paisajes.
12:21
Speaker 4: Sí, sí, paisajes bastante minuciosos. He visto
12:23
Speaker 2: fotos
12:23
Speaker 4: bastante increíbles.
12:24
Speaker 2: He visto
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Speaker 4: unos archivos de Des Moines, que es un pueblo del Midwest,
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Speaker 4: en Iowa. De hecho, yo viví muy cerca de allí
12:30
Speaker 4: y me da mucha pena porque hay unos archivos que
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Speaker 4: hay allí sobre mujeres que se hacían paisajes, que se
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Speaker 4: dibujaban paisajes en las rodillas. Y de hecho, Bell McKellie,
12:39
Speaker 4: que es una actriz del musical Chicago, que se subió
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Speaker 4: a un escenario en esa época con su peinado característico
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Speaker 4: bob y vestida de cabaretera, y cantó una canción que decía, traducida,«
12:50
Speaker 4: Conozco un lugar genial donde la ginebra está fría y
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Speaker 4: el piano caliente. Voy a colorear mis rodillas y mis
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Speaker 4: medias se caerán». O sea, me encanta esto.
13:01
Speaker 2: La máxima expresión del erotismo.
13:02
Speaker 4: Absolutamente. Y es curioso como en menos de una década,
13:06
Speaker 4: sustituido por un nuevo puritanismo, llega el nazismo, el fascismo,
13:10
Speaker 4: llega el rigor moral y de pronto esas faldas que
13:13
Speaker 4: se habían hecho cortas vuelven a caer, esas rodillas pintadas desaparecen.
13:17
Speaker 4: Y luego tras la Segunda Guerra Mundial ya se va
13:19
Speaker 4: haciendo más aceptado gradualmente el traje de baño, la lencería,
13:24
Speaker 4: el mostrar un poco más el cuerpo de la mujer.
13:29
Speaker 2: Sí, porque aquí ya hemos abandonado completamente la desnudez masculina,
13:32
Speaker 2: que solo parece que interesó en la Grecia antigua, la
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Speaker 2: Grecia clásica, pero que después ya no ha llamado la atención.
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Speaker 4: Sí, es muy curioso porque
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Speaker 2: ni siquiera
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Speaker 4: se tiene muy en cuenta y hasta el año, yo
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Speaker 4: creo que la primera vez encontré una exposición dedicada únicamente
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Speaker 4: al desnudo masculino en el arte clásico, que se hizo
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Speaker 4: en Viena en 1913. Por primera vez un comisario dijo,
13:55
Speaker 2: oye,
13:55
Speaker 4: qué pasa? Hay
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Speaker 2: hombres desnudos también en estos atletas
14:00
Speaker 4: Obviamente siempre han estado ahí, hemos visto muchas esculturas clásicas
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Speaker 4: y mucha obra pictórica en la que aparecen hombres desnudos,
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Speaker 4: pero es verdad que no se les ha prestado tanta
14:09
Speaker 4: atención y que ni de broma son tantos como los
14:12
Speaker 4: desnudos femeninos. Y a mí esto me hace preguntarme… Si
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Speaker 4: la representación en el arte a lo largo de la
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Speaker 4: historia tiene que ver con muchas veces una simbología de divinidad,
14:23
Speaker 4: de virtud, una muestra de historias tanto religiosas como paganas,
14:29
Speaker 4: como mitológicas… Pero muchas veces pienso, y esto lo pensé
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Speaker 4: pensando en el arte prehistórico, porque este verano fui a
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Speaker 4: las cuevas del Chufín, en Cantabria, y son unas cuevas
14:43
Speaker 4: en las que de pronto aparecen un montón de bulbas
14:46
Speaker 4: pintadas por todos lados,
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Speaker 3: ¿no?
14:48
Speaker 4: E inmediatamente se da esta interpretación, y yo no soy nadie,
14:51
Speaker 4: no tengo ni idea, como para contravenir que esta interpretación
14:55
Speaker 4: de que es una oda a la fertilidad no sea cierta.
14:58
Speaker 4: Pero inmediatamente relacioné esa cueva llena de bulbas pintadas, la
15:04
Speaker 4: relacioné con algo que había visto hace muchos años en Cuba,
15:07
Speaker 4: de lo que escribí, que eran las casas de tiradores.
15:10
Speaker 4: Los tiradores en Cuba, por lo menos en aquel entonces,
15:13
Speaker 4: eran hombres que se masturbaban un poco en el espacio público.
15:17
Speaker 4: pero había casas abandonadas cerca del mar. Visité varias con
15:22
Speaker 4: unos amigos que estaban haciendo un documental sobre este tema
15:25
Speaker 4: y estos hombres creaban su propio porno en las paredes
15:29
Speaker 4: de estas casas abandonadas. Había un montón de escenas sexuales
15:32
Speaker 4: pintadas como un cómic, un poco rozando un cierto dibujo infantil,
15:40
Speaker 4: podríamos llamarlo casi art brut, pero la dimensión que tomaba aquello,
15:44
Speaker 4: casas y casas abandonadas llenas de pinturas, pornográficas hechas para
15:48
Speaker 4: el propio disfrute, al acordarme de esto y estar en
15:52
Speaker 4: las cuevas del Chufín en Cantabria y ver todas esas
15:55
Speaker 4: vulvas
15:55
Speaker 4: el guía nos decía, esto es como una oda a
16:00
Speaker 4: la fertilidad. Y yo pensaba, bueno,¿ y si era porno
16:02
Speaker 4: que estaban dibujándose?¿ Por qué pensamos que no era porno?¿
16:06
Speaker 4: Por qué estamos tan seguros?¿ Por qué de alguna forma
16:09
Speaker 4: dignificamos ese arte del pasado, esas vulvas dibujadas ahí?
16:13
Speaker 2: Podría ser como las pollas que ahora se dibujan en
16:15
Speaker 2: los baños
16:15
Speaker 4: Exactamente, que es una de las pequeñas explosiones
16:18
Speaker 2: del
16:18
Speaker 4: nudismo masculino, junto con las fotopollas no
16:21
Speaker 3: solicitadas
16:22
Speaker 4: Las pollas
16:25
Speaker 3: que se han dibujado
16:25
Speaker 4: bueno, en los baños.
16:26
Speaker 3: Mi calle está absolutamente llena
16:29
Speaker 4: La proporción de mi calle es de cinco pollas por
16:33
Speaker 4: una vulva que hay dibujada en mi calle, debo decir.¿
16:35
Speaker 2: En serio? Sí,
16:36
Speaker 4: sí. Hay
16:36
Speaker 2: un fenómeno igual de tiradores por tu barrio.
16:39
Speaker 4: Pues no lo creo porque, bueno, no creo que alguien
16:41
Speaker 4: vaya a dejar una polla en la pared para hacer
16:43
Speaker 4: uso y disfrute de ella a nivel pornográfico, ¿no? Pero bueno,
16:48
Speaker 4: creo que las fotopollas y el dibujo de las pollas
16:51
Speaker 4: en la calle sí que tienen una cierta relación. Ahí
16:53
Speaker 4: hay una especie de destape desesperado, ¿no? Como un soltar
17:00
Speaker 4: de la represión terrible masculina y del complejo y del
17:03
Speaker 4: terror del hombre a su propio pene. En muchos momentos
17:07
Speaker 4: hay un ensalzamiento constante a través del lenguaje, pero luego
17:09
Speaker 4: de pronto de forma subterránea, luego nunca se muestra.
17:13
Speaker 2: Sí, es verdad. Pero no puede haber, igual que en
17:17
Speaker 2: la fotopolla no pedida, no solicitada, una especie de exaltación,
17:22
Speaker 2: de celebración, de la virilidad, la masculinidad, aquí está mi
17:25
Speaker 2: polla… Fíjate lo que tengo.
17:26
Speaker 4: Pero es muy raro porque todos son representaciones un poco básicas, infantilizadas,
17:33
Speaker 4: que son las que veríamos pintadas en las
17:35
Speaker 2: paredes. Bueno, tiene algo así como de provocación. Es
17:38
Speaker 4: siempre muy infantil. Siempre me pregunto qué edad tiene la
17:41
Speaker 4: persona que dibuja esas pollas. Nunca he visto a alguien haciéndolo.
17:45
Speaker 4: Y me puedo imaginar a un niño de 10, pero
17:47
Speaker 4: también me puedo imaginar a un chico de 15... Pienso,¿
17:50
Speaker 4: lo hará un tipo de 50 años, 40? O sea,¿
17:54
Speaker 4: cuál es el rango de edad?¿ Quién pinta todas estas pollas?
17:56
Speaker 4: Yo nunca he visto a nadie
17:58
Speaker 2: en acción.¿ Y entonces tú crees que hay una especie
17:59
Speaker 2: de represión de necesito sacar esto por alguna parte? Sí.
18:03
Speaker 4: Es como, nunca ninguno de mis amigos me va a
18:06
Speaker 4: ver desnudo, sería, ¿no? Nunca nadie me va a ver
18:08
Speaker 4: desnudo salvo en el acto sexual, ¿no? Pero voy a estar, imagínate, imagínate,
18:13
Speaker 4: no te lo digo como, imagínate, imagínate, pero voy a
18:17
Speaker 4: estar toda mi vida, por decirlo mal y rápido, con
18:20
Speaker 4: la polla en la boca, en el sentido de que
18:21
Speaker 4: voy a estar todo el rato haciendo mención a mis genitales,
18:24
Speaker 4: por mis cojones,
18:27
Speaker 3: el insulto,
18:28
Speaker 4: pizza corta, ¿no? Y sí, estoy hasta la polla, ¿no?
18:32
Speaker 4: Y todo este sacar constantemente a relucir una especie de
18:36
Speaker 4: seguridad en los genitales que luego no se corresponde con
18:39
Speaker 4: el mostrarlos en general.
18:40
Speaker 3: Es verdad
18:41
Speaker 4: O sea,
18:41
Speaker 3: los
18:41
Speaker 4: hombres no se suelen ver desnudos entre ellos, así como
18:45
Speaker 4: las mujeres lo hacemos
18:46
Speaker 2: más. Bueno, en determinados ámbitos sí. Bueno, los vestuarios, todo
18:49
Speaker 2: esto sí. Ahí sí hay una cierta naturalidad.
18:51
Speaker 4: Siempre hay este miedo al homoerotismo,
18:53
Speaker 2: ¿no? Claro. Pero
18:54
Speaker 4: que está ahí como... liberando todo el rato latente y
18:58
Speaker 4: de pronto las dos manifestaciones sociales más evidentes son las
19:02
Speaker 4: pollas que hay dibujadas por todos lados, en ciudades y
19:05
Speaker 4: pueblos
19:05
Speaker 4: al menos de España. Y de vez en cuando, desgraciadamente,
19:09
Speaker 4: algunas mujeres recibimos una fotopolla no solicitada de alguien a
19:13
Speaker 4: quien no conocemos o que creemos que no conocemos
19:16
Speaker 4: Te llega una foto de una polla y tú piensas,¿
19:18
Speaker 4: quién es? Se oculta en el anonimato. Ahí hay algo como...
19:23
Speaker 4: No sé. El caso es que a lo largo de
19:25
Speaker 4: la historia, todo el rato nos encontramos como con esta dualidad, ¿no?
19:28
Speaker 4: Constantemente nos hacen creer o nos cuentan, ¿no? Teóricos que, bueno,
19:33
Speaker 4: que el arte a medida que va evolucionando, pues el
19:37
Speaker 4: desnudo va subiendo y va bajando, o sea, va estando
19:40
Speaker 4: de moda y va pasando de moda según en qué
19:42
Speaker 4: momento religioso o histórico nos encontremos. Pero siempre hay como
19:47
Speaker 4: esta dignificación del desnudo, ¿no? Por ejemplo, las pinturas posclásicas
19:53
Speaker 4: del 480, que podríamos decir que casi son las más eróticas.
19:57
Speaker 4: Estoy pensando en Botticelli y su nacimiento de Venus o
20:00
Speaker 4: Leda y el cisne de Leonardo, que además mete el
20:02
Speaker 4: tema de la zoofilia. Pero siempre había esta excusa para
20:07
Speaker 4: mostrar un desnudo parcial que era El tema religioso cristiano
20:12
Speaker 4: o el desnudo total, que era la representación de algún
20:14
Speaker 4: tema mitológico pagano.
20:16
Speaker 2: De hecho, el cristianismo también muestra hombres desnudos. Muchos de
20:19
Speaker 2: los profetas aparecen vestidos básicamente con túnicas muy escuetas. Sí,
20:25
Speaker 4: pero yo todo el rato me pregunto y enseguida, siempre
20:28
Speaker 4: que rebuscas un poco, terminas encontrándolo en el arte. Como
20:31
Speaker 4: la constatación un poco de que gran parte del arte
20:33
Speaker 4: que mostraba desnudos no dejaba de ser porno para ricos.
20:37
Speaker 4: En
20:38
Speaker 2: el caso de las mujeres es muy evidente.
20:39
Speaker 4: Es muy evidente en algunos casos. Estoy pensando, por ejemplo,
20:42
Speaker 4: en Goya. O sea, Goya, muchos de los desnudos que
20:44
Speaker 4: tenía eran encargos para la satisfacción de señores adinerados. Para
20:51
Speaker 2: la exposición privada, efectivamente.
20:53
Speaker 4: Exacto, sí. Entonces, pienso mucho al ver estos cuadros, porque
20:56
Speaker 4: he visto muchos que tienen desnudos estratégicos, es decir, cuidadosamente
21:01
Speaker 4: tapados de una forma… como curiosa. He pensado mucho en
21:04
Speaker 4: el erotismo y me he acordado de una historia, en
21:07
Speaker 4: el erotismo del desnudo frente a la naturalidad del desnudo.
21:10
Speaker 4: Y me he acordado de una historia de una amiga
21:12
Speaker 4: que vive en una comunidad de vecinos bastante curiosa, son
21:15
Speaker 4: como casas pequeñitas, o sea, casas bajas, y todos comparten
21:18
Speaker 4: una piscina, que han pagado entre todos. Y es un
21:21
Speaker 4: ambiente más o menos progresista, por lo cual mi amiga
21:24
Speaker 4: decidió un día proponer en la comunidad de vecinos que
21:26
Speaker 4: hiciesen jueves nudistas. Y en aquel momento, en la reunión,
21:30
Speaker 4: apareció una de las habitantes de la comunidad, que es
21:33
Speaker 4: una mujer... Bastante famosa de la televisión de los 90,
21:37
Speaker 4: no voy a decir su nombre, pero que sí que perteneció,
21:43
Speaker 4: yo la vinculo mucho a este movimiento de segundo destape,
21:46
Speaker 4: podríamos decir, después del destape posfranquista, este segundo destape que
21:51
Speaker 4: se produjo con el nacimiento de Telecinco, etc
21:55
Speaker 4: Bueno, esta mujer está muy relacionada, ya es un poco mayor,
21:57
Speaker 4: pero sigue ahí un poco como teniendo, es una vieja
22:00
Speaker 4: gloria de esa época. Entonces esta mujer es vecina de
22:03
Speaker 4: la comunidad y apareció ahí, ¿no? Y entonces fue muy
22:05
Speaker 4: curioso porque los vecinos a mi amiga le dijeron que
22:08
Speaker 4: jueves nudista ni se le ocurriese, o sea, qué disparate
22:11
Speaker 4: era ese. Y en cambio, en otro momento de la reunión,
22:14
Speaker 4: a esta mujer famosa le dijeron, oye,¿ por qué no
22:17
Speaker 4: haces un taller de striptease en la comunidad de vecinos?
22:22
Speaker 4: Como una broma, pero como una broma un poco. Y
22:24
Speaker 2: yo pensé,
22:24
Speaker 4: qué curioso, frente a la naturalidad del desnudo que proponía
22:27
Speaker 4: mi amiga…
22:28
Speaker 2: La erotización
22:28
Speaker 4: La erotización. Este striptease y esta idea de que sugerir
22:33
Speaker 4: es mejor que mostrar o que ir ocultando hasta que muestras,
22:37
Speaker 4: eso es válido. El desnudo erótico, en cambio, el desnudo
22:40
Speaker 4: como natural no se contempla.
22:43
Speaker 2: Yo me acuerdo viendo una exposición precisamente de desnudo clásico,
22:47
Speaker 2: de pintura, que iba con una amiga y claro, de
22:50
Speaker 2: repente su mirada era muy distinta a la mía. Yo
22:53
Speaker 2: tendía a pensar, no, es que son temas mitológicos, no
22:56
Speaker 2: está sexualizado. Y ella decía, estamos claramente sexualizadas. Mira cómo
23:00
Speaker 2: están las Venus.
23:01
Speaker 4: Absolutamente. Las Guerrilla Girls, este grupo artístico, hizo este famoso
23:07
Speaker 4: cartel en el que aparece, es una copia de la
23:12
Speaker 4: gran odalisca de Ingrés, este
23:15
Speaker 3: cuadro que está en el
23:15
Speaker 4: Museo del Louvre. Maravilloso. Pero, a diferencia de este, tiene
23:19
Speaker 4: esta cosa característica de las Guerrilla Girls, que tiene
23:22
Speaker 3: cabeza de
23:23
Speaker 4: gorila es el cuerpo desnudo femenino y este cartel
23:27
Speaker 2: es muy
23:27
Speaker 4: famoso es del 89 dice que menos de un 5%
23:33
Speaker 4: de los artistas de las secciones de arte moderno son
23:36
Speaker 4: mujeres pero el 85% de los desnudos de estos museos
23:41
Speaker 4: de arte moderno son de mujeres y preguntan en este
23:46
Speaker 4: cartel tengo que estar desnuda para estar en tu museo
23:49
Speaker 2: muy buena pregunta Estaba pensando, por supuesto, en las gracias
23:53
Speaker 2: de Rubens y estaba pensando en la Venus del espejo
23:56
Speaker 2: de Velázquez.
23:57
Speaker 4: Hay una
23:58
Speaker 2: carga erótica evidente en esos dos cuadros, famosísimos.
24:02
Speaker 4: Sí, pero esta cuestión…
24:04
Speaker 2: Sí, pero es verdad que se disfraza del tema mitológico,
24:07
Speaker 2: de la purificación de ese desnudo, cuando en realidad probablemente estaban,
24:12
Speaker 2: como tú decías, destinados a hombres ricos que pudieran tener
24:16
Speaker 2: en sus casas desnudos de mujeres con una excusa. Una cuartada.
24:19
Speaker 4: Y en realidad está bien. Yo pienso, bueno, pues qué
24:21
Speaker 4: bien que podemos ver estos cuadros, ¿no? Ahora los tenemos
24:23
Speaker 4: a nuestro alcance. No es que me parezca mal, pero
24:26
Speaker 4: me parece curioso cómo siempre se desvía la cuestión desde
24:30
Speaker 4: la prehistoria y se dice, no, eran símbolos de fertilidad,
24:37
Speaker 4: por ejemplo, la Venus de Willendorf. No, claramente es un
24:40
Speaker 4: símbolo de fertilidad, decía un hombre en un texto que
24:42
Speaker 4: leí el otro día. Claramente era un símbolo de fertilidad
24:45
Speaker 4: y decía, bueno,¿ cómo sabes que no era algo pornográfico?
24:50
Speaker 4: Y el hombre más o menos decía algo tan terrible como, bueno, porque...
24:54
Speaker 4: Es gorda. O sea, ahí había una gordofobia brutal. Y
24:57
Speaker 4: era como, bueno, tú ahora lo estás diciendo desde
25:02
Speaker 2: el canon actual, desde
25:03
Speaker 4: tu idea de lo que es bello
25:04
Speaker 2: o erotizable. Sabemos que las mujeres rubensianas representaban el canon
25:07
Speaker 2: de belleza de entonces. Claro
25:08
Speaker 4: absolutamente.¿ Y por qué la Venus de Willendorf?¿ Cómo puedes
25:11
Speaker 4: saber tú
25:11
Speaker 2: cómo era
25:12
Speaker 4: la idea, el anhelo? el anhelo pornográfico, de la representación
25:17
Speaker 4: pornográfica de ese momento.¿ Cómo sabes tú lo que excitaba
25:20
Speaker 4: a esa gente en ese momento?
25:21
Speaker 2: Totalmente.
25:22
Speaker 4: Es algo tan delicado y tan complejo que¿ cómo puedes saber?
25:25
Speaker 2: La Venus de Willendorf, que es esta estatuilla muy cortita,
25:27
Speaker 2: muy pequeña
25:28
Speaker 4: Sí, sí, sí. Qué curioso, no tiene rostro
25:30
Speaker 2: No tiene rostro, tiene como un flequillo. Tiene
25:32
Speaker 4: como un flequillo muy largo que se le ha ido
25:35
Speaker 4: de las manos, tiene como una peluca. Es como si
25:36
Speaker 4: su cabeza fuese igual
25:38
Speaker 2: desde
25:39
Speaker 4: todos lados, lo cual es curioso y toca con ciertas
25:42
Speaker 4: Cuestiones también de la pornografía, ¿no? Como la ausencia de rostro,
25:45
Speaker 4: eres solo un
25:46
Speaker 3: cuerpo
25:47
Speaker 4: ¿no? Hay como una especie de glory hole, ¿no? Solo
25:49
Speaker 4: ves un agujero y no hay nada más, ¿no? Obviamente, claro,
25:54
Speaker 4: estuve pensando también en el destape en España,
25:56
Speaker 3: después del
25:57
Speaker 4: franquismo, este furor de pronto, las suecas, pajares y esteso,
26:03
Speaker 4: pero es curioso porque antes de que sucediese el destape
26:07
Speaker 4: había leves subversiones en el cine que nos hacían pensar
26:11
Speaker 4: que aunque el desnudo no fuese posible… Nos empeñábamos en mirar, obviamente,
26:17
Speaker 4: el ojo se aguzaba
26:20
Speaker 3: para
26:20
Speaker 4: ver como desnudo, como eróticos ciertas escenas de algunas películas.
26:26
Speaker 4: Por ejemplo, hay esta película Surcos de José Antonio Nieves Conde,
26:31
Speaker 4: que es de una familia del campo que migra precisamente
26:34
Speaker 4: a Lavapiés. que lo tenemos aquí cerca, hay una escena
26:40
Speaker 4: en la que fuma provocativamente una de las actrices, uno
26:44
Speaker 4: de los personajes, un cigarrillo, que fue considerado algo altamente erótico.
26:48
Speaker 4: Fue recibido con el furor de un desnudo. Determinados temas
26:52
Speaker 4: como el adulterio o como el primer bikini, que lució
26:58
Speaker 4: una actriz alemana que se llamaba Elke Sommer en una
27:01
Speaker 4: peli que se llama Bahía de Palma, de Joan Vos Palau.
27:05
Speaker 4: O el primer pecho desnudo de la historia del cine español,
27:08
Speaker 4: que fue en La Celestina, de César Fernández Ardavín. O sea,
27:11
Speaker 4: eran cuestiones como micropíldoras, antes de que llegase el destape,
27:16
Speaker 4: que ya eran consideradas como algo inmenso en ese momento.
27:21
Speaker 4: Y pensando en este pecho descubierto de La Celestina, pensé
27:24
Speaker 4: en el movimiento Free the Nipple, que volvemos de nuevo
27:27
Speaker 3: con el tema…
27:35
Speaker 4: Los hombres pueden mostrar sus pechos constantemente, da igual, hay
27:39
Speaker 4: algún restaurante de playa que pone, por favor, camiseta, pero vamos,
27:44
Speaker 4: hay otros que no. Y me parece bien que se
27:47
Speaker 4: pueda ir sin camiseta, pero no entiendo por qué los
27:49
Speaker 4: hombres sí y las mujeres no. Y hay esta cuestión
27:52
Speaker 4: de que en redes sociales tú no puedes mostrar un
27:54
Speaker 4: pecho femenino, te censuran inmediatamente. Entonces este movimiento Free the Nipple,
27:59
Speaker 4: dentro del mismo hay una cuestión que a mí me
28:01
Speaker 4: parecía muy interesante, que había gente que ofrecía fotos de
28:05
Speaker 4: pezones masculinos como si fuesen recortables, con una línea de
28:08
Speaker 4: puntos para recortar, para que si tú querías poner una
28:10
Speaker 4: foto de ti o de quien fuese, o una foto artística,
28:15
Speaker 4: una foto que habías sacado tú de no sé quién
28:17
Speaker 4: o de alguna escena de una película, pudieses recortar estos pezones.
28:22
Speaker 4: catalogados como masculinos y cubrir los pezones femeninos.
28:25
Speaker 3: En serio?
28:26
Speaker 4: Y es esta cuestión paradójica porque, claro, tú veías la
28:28
Speaker 4: foto con ese recorte pegado encima y era exactamente igual, ¿no?
28:31
Speaker 4: Porque los pezones, bueno...
28:33
Speaker 2: Porque el pezón masculino se admite en las redes sociales.
28:36
Speaker 4: El pezón masculino está perfectamente admitido en las redes sociales
28:38
Speaker 2: O sea, tú pones un pecho de hombre y no
28:39
Speaker 2: hay ningún problema. No pasa
28:39
Speaker 4: absolutamente
28:40
Speaker 2: nada. Pero pones un pecho de mujer y te lo
28:42
Speaker 2: censuran
28:42
Speaker 4: Claro, en cambio si recortabas este pezón masculino y se
28:45
Speaker 4: veía claramente que estaba tapando, como si usases una pezonera,
28:48
Speaker 2: pero curiosamente esa pezonera es un
28:50
Speaker 4: pezón de hombre. Entonces pensé en el desnudo femenino como
28:58
Speaker 4: arma política, como algo codiciado, como escándalo, como algo sucio,
29:03
Speaker 4: como algo puro. como algo cambiante, ¿no? Que en un
29:05
Speaker 4: momento dado la desnudez podía ser mostrar las rodillas o
29:08
Speaker 4: una rodilla o un tobillo podían mostrar, ¿no? Como toda
29:11
Speaker 4: la atención de lo prohibido. La desnudez de una mujer
29:13
Speaker 4: como moneda de cambio me hizo pensar en Lady Godiva, ¿no?
29:19
Speaker 4: Que esto es muy curiosa esta historia, que hay un
29:21
Speaker 4: cuadro clásico, de hecho, que muestra a Lady Godiva subida
29:25
Speaker 4: a un caballo, paseando como por el pueblo, completamente desnuda
29:29
Speaker 4: y con el pelo como que la cubre por un lado,
29:31
Speaker 4: pero va desnuda. Resulta que Lady Godiva era la mujer
29:35
Speaker 4: de un hombre muy poderoso, este hombre tenía muchísima ambición,
29:38
Speaker 4: ella le picó... que rebajara sus impuestos porque la gente
29:41
Speaker 4: del pueblo no podía más y este hombre, que era condeno,
29:44
Speaker 4: su marido, accedió, pero con la condición de que su
29:47
Speaker 4: mujer recorriese Coventry, que era el pueblo que él gobernaba,
29:50
Speaker 4: a caballo, sin más vestidura que estos largos cabellos suyos.
29:55
Speaker 2: Con qué propósito?
29:57
Speaker 4: la mujer como moneda de cambio, ¿no? O sea, una
29:59
Speaker 4: cuestión como extraña de, bueno
30:01
Speaker 2: me humillo, exhibo mi
30:03
Speaker 4: propia mujer. Es como, si tú quieres esto, tienes que
30:06
Speaker 4: ofrecer algo a cambio, como una especie de humillación pública
30:08
Speaker 2: Claro, es una especie de paseo de la vergüenza, me
30:10
Speaker 2: he acordado del capítulo de
30:12
Speaker 4: Juego
30:12
Speaker 2: de Tronos.
30:13
Speaker 4: Sí, sí, bueno, y tantos actos no represivos y torturas,
30:19
Speaker 4: por ejemplo, de la guerra civil, de pasear a mujeres
30:21
Speaker 2: desnudas y con el pelo
30:23
Speaker 4: rapado, que esto es importante, te quito este atributo de
30:26
Speaker 4: la feminidad. Pues lo de Lady Godiva se lo dijo
30:29
Speaker 4: su esposo, ella se paseó por allí y el pueblo,
30:32
Speaker 4: en respeto a Lady Godiva, no abrió las ventanas. salvo
30:36
Speaker 4: un ciudadano que se llama Pippin Tom, que lo llaman
30:38
Speaker 4: Pippin Tom, como Tom el husmeador
30:41
Speaker 3: ¿no?
30:42
Speaker 4: De hecho hay una compañía de escénicas que se llama
30:45
Speaker 4: Pippin Tom, que yo no sabía
30:47
Speaker 3: que este personaje
30:48
Speaker 4: era este, ¿no? Y luego he estado leyendo mucho sobre
30:51
Speaker 4: el nudismo, sobre el hacer nudismo, la práctica del nudismo,
30:55
Speaker 4: que está muy relacionada en España y en Francia con
30:58
Speaker 4: el anarquismo, ¿no?
30:59
Speaker 3: Hay
31:00
Speaker 4: un libro muy curioso sobre el nudismo en España de
31:04
Speaker 4: un hombre que se llamaba Juan Sancho Farrerons, pero curiosamente
31:08
Speaker 4: publicó este libro bajo el seudónimo de Laura Brunet. Es
31:11
Speaker 4: curioso como para escribir un libro, para publicar un libro
31:14
Speaker 4: sobre el nudismo, de pronto se escuda detrás de un
31:16
Speaker 4: hombre de mujer. No sé qué significa esto, pero me
31:19
Speaker 3: parece
31:19
Speaker 4: curioso. Y el libro se llama Desnudismo Integral y habla
31:24
Speaker 4: de la afinidad del nudismo con el anarquismo. Es muy
31:29
Speaker 4: curioso como esta pérdida del pudor y este naturismo libertario
31:34
Speaker 4: español provocó detenciones, multas, persecuciones. Y Ortega y Gasset dijo
31:41
Speaker 4: que el nudismo era una actividad infantil. Y aquí me
31:44
Speaker 4: hace gracia de nuevo porque es de nuevo la concepción
31:46
Speaker 4: del nudismo como una actividad, como un hobby. Y es como,
31:50
Speaker 4: no es un hobby, es que estás normal. Y los
31:54
Speaker 4: anarquistas decían que, claro, la ropa para ellos era un
31:57
Speaker 4: marcador clasista. Y desnudar será una muestra de sinceridad y
32:01
Speaker 4: de la eliminación de esas barreras y de esos marcadores clasistas.
32:05
Speaker 4: Lo mismo que cuando ponen uniforme en los colegios alegando
32:08
Speaker 4: que esto elimina las diferencias de clase entre los niños
32:14
Speaker 4: y las niñas.
32:16
Speaker 2: Claro, lo que pasa es que el uniforme uniformiza y
32:18
Speaker 2: sin embargo la desnudez diferencia. La
32:21
Speaker 4: desnudez diferencia se supone que uniformiza y diferencia al mismo
32:24
Speaker 4: tiempo
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Speaker 4: pero al mismo tiempo naturaliza
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Speaker 2: la
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Speaker 4: diferencia
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Speaker 2: Cada cuerpo es muy distinto, sin embargo si lo vistes
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Speaker 2: siempre con la misma ropa los cuerpos se asemejan.
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Speaker 4: Claro, sí, sí. Y luego me resultó curioso también pensar
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Speaker 4: en cómo se llaman las playas que no admiten el nudismo,
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Speaker 4: que son playas textiles, que es
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Speaker 2: un nombre rarísimo. Además de rarísimo, feísimo. Sí
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Speaker 4: yo
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Speaker 2: lo he visto en
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Speaker 4: playas nudistas de Tenerife. Hay varias en las que en
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Speaker 4: las rocas la gente escribe nudista en pelotas, textil no.
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Speaker 4: O sea, como que prohíben lo textil en la playa nudista,
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Speaker 4: lo cual también es una paradoja extrañísima.
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Speaker 3: O sea,
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Speaker 4: es como un lugar en el que solo puedes… Y
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Speaker 4: entre las diferentes frases o declaraciones de diferentes personajes de
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Speaker 4: la historia acerca del nudismo, me parece muy curioso cómo
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Speaker 4: el obispo de Hipona dice…« Busco a mi Dios en
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Speaker 4: la criatura corporal, pero no la encuentro. Yo busco su
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Speaker 4: sustancia en mí mismo, como cosa que soy y tampoco».
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Speaker 4: Él como que abogaba por una reconciliación entre la dimensión
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Speaker 4: del espíritu y el cuerpo, pero como que no parecía
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Speaker 4: tenerlo muy claro. Es como« busco en la desnudez algo
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Speaker 4: esencial
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Speaker 3: pero
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Speaker 4: tampoco lo
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Speaker 3: termino
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Speaker 4: de encontrar». Hay una escena de un libro de Marguerite
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Speaker 4: Jursenar y el maestro Buonarroti habla con un hombre que
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Speaker 4: se llama Gerardo Perini y dice, estás vestido, me gusta
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Speaker 4: mucho porque dice, estás vestido, Gerardo, con esas ropas de
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Speaker 4: nuestra época que resultarán horrorosas o simplemente extrañas cuando haya
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Speaker 4: pasado este siglo.
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Speaker 2: Qué bien visto.
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Speaker 4: Los ropajes son caricatura del cuerpo. Yo te veo desnudo.
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Speaker 4: Poseo el don de ver a través de la ropa
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Speaker 4: el resplandor del cuerpo y supongo que de esa misma manera...
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Speaker 4: verán los santos a las almas. Es muy curioso esto.
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Speaker 4: Y casi, fíjate, quien me parece que mejor engloba todo
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Speaker 4: esto que estaba hablando es Umbral, que dijo, nos enseñaron
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Speaker 4: a odiar el propio cuerpo, a temerlo, a ver en
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Speaker 4: su desnudez rojeces de Satanás, repeluznos de Luzbel, frondosidades infernales.
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Speaker 4: Me encanta esto
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Speaker 4: Odiábamos nuestro cuerpo, le temíamos, era el enemigo, pero vivíamos
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Speaker 4: con él, dentro de él, y sentíamos que eso no
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Speaker 4: podía ser así, que la batalla del día y de
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Speaker 4: la noche contra nuestra propia carne era una batalla en sueños,
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Speaker 4: porque¿ de dónde tomar fuerzas contra la carne sino de
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Speaker 4: la propia carne? Había un enemigo que vencer, el demonio,
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Speaker 4: pero el demonio era uno mismo.
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Speaker 2: Qué gran reflexión. Sí,
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Speaker 4: bien, Umbral, aquí has estado bien. En
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Speaker 2: realidad uno no está dentro del cuerpo, uno es el cuerpo.
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Speaker 2: Es el cuerpo, exacto, sí, sí. Pero es verdad que
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Speaker 2: cuando se le trata como enemigo… uno se siente dentro
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Speaker 2: del cuerpo, casi como en una cárcel. De hecho, podríamos
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Speaker 2: haber hablado del misticismo. Del
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Speaker 4: misticismo y de
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Speaker 2: la
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Speaker 4: religión que…
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Speaker 2: Que pretende trascender la carne, o que de hecho considera
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Speaker 2: la carne como el origen del pecado. Sí,
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Speaker 4: y como una jaula en la
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Speaker 2: que está atrapada
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Speaker 4: el alma que
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Speaker 2: debería ser
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Speaker 4: pura.
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Speaker 2: Está muy interesante lo que leías del obispo de Hipona,
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Speaker 2: porque es verdad que en la esencia corporal uno parece
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Speaker 2: poder encontrar la esencia humana. O sea, si algo somos
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Speaker 2: es como Dios nos trajo al mundo.
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Speaker 4: Exacto, sí, sí. Es curioso como algunas veces la desnudez
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Speaker 4: se considera como una desposesión, como un estado de empobrecimiento,
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Speaker 4: desnudo como un gusano, lo que
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Speaker 3: decía antes
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Speaker 4: de los franceses. Esta cuestión del emperador, el traje nuevo
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Speaker 4: del emperador, el emperador desnudo, caminando, como humillándose a sí mismo.
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Speaker 4: Y recordaba también estar una vez en una playa, en
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Speaker 4: un pueblo de Canarias, con una amiga... Y por la
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Speaker 4: noche empezaba a bañarnos desnudas en la playa del pueblo
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Speaker 4: y unos niños nos tiraron piedras. Y lo que nos
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Speaker 4: gritaban como insultándonos era, ¡desnudas, desnudas!¡ Desnuda como insulto! Cuando
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Speaker 4: simplemente sería como si te gritasen, ¡persona! ¡Ser
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Speaker 2: Pero además es muy interesante esto que dices de los
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Speaker 2: niños porque eso ha sido aprendido.
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Speaker 4: El
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Speaker 2: niño cuando nace evidentemente no tiene ningún problema con el desnudo.
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Speaker 2: De hecho se pasa desnudo o desnuda la mayor parte
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Speaker 2: de su tiempo. Pero luego es enseñado.