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Genocidios olvidados: Sudán y el recuerdo de Ruanda (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1349) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 3: Estamos acostumbrados a ver pacientes desnutridos en este hospital y
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  Speaker 3: otros de Sudán. Esto no es nuevo para nosotros. Lo
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  Speaker 3: que es nuevo es la causa de la desnutrición en
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  Speaker 3: este tiempo de guerra y esta es la ausencia absoluta
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  Speaker 3: de alimentos. El mes pasado tuvimos un niño que tenía
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  Speaker 3: un año y tres meses. Su casa fue bombardeada. Su
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  Speaker 3: padre murió en el momento. Su madre resultó gravemente herida.
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  Speaker 3: Se encargó de él su abuela, pero después era demasiado pobre.
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  Speaker 3: Ese niño falleció el mes pasado. Otros niños vienen con
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  Speaker 3: la misma horrible historia. Lo que realmente necesitamos es detener
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  Speaker 3: esta guerra
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  Speaker 3: Hay
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  Speaker 5: un genocidio del que nadie habla que ocurre al mismo
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  Speaker 5: tiempo que el de Palestina.
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  Speaker 6: El genocidio en Sudán. Hoy hablamos de este exterminio que
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  Speaker 6: viene de lejos, pero se ha avivado por una nueva
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  Speaker 6: guerra civil de la que se cumple un año en
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  Speaker 6: el que han muerto 15.000 personas. Ni Ucrania ni Gaza,
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  Speaker 6: la mayor crisis de refugiados del mundo en este momento,
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  Speaker 6: tiene lugar en Sudán, especialmente en la región de Darfur,
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  Speaker 6: al oeste del país, en frontera con República Centroafricana, Chad
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  Speaker 6: y Libia.
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  Speaker 4: Allí 8 millones de personas han dejado sus casas, 2
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  Speaker 4: millones han salido del país, sobre todo hacia Chad. Casi
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  Speaker 4: la mitad de los sudaneses, 25 millones de seres humanos,
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  Speaker 4: esperan una ayuda humanitaria que apenas llega. 18 millones pasan
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  Speaker 4: hambre y un millón está en riesgo de morir por
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  Speaker 4: esta causa. Y
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  Speaker 6: sin embargo, casi nadie informa de Sudán. Para que os
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  Speaker 6: situéis en el mapa, es un gigantesco país al sur
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  Speaker 6: de Egipto y al oeste de Eritrea y Etiopía.
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  Speaker 4: Allí se desató el 15 de abril del año pasado
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  Speaker 4: una guerra, la Tercera Guerra Civil, entre el ejército regular,
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  Speaker 4: la Fuerza Armada de Sudán, y la guerrilla árabe, Fuerzas
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  Speaker 4: de Apoyo Rápido, que son las que están ejecutando el
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  Speaker 4: genocidio contra la población musulmana, pero no árabe.
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  Speaker 6: Esta tropa paramilitar, antiguos asaltantes de caminos conocidos como yan-yawid,
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  Speaker 6: fueron apoyados oficiosamente por el último presidente, el derrocado Omar al-Basir,
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  Speaker 6: en el conflicto en Darfur, que atacó a las etnias Fur,
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  Speaker 6: Sagawa y especialmente los Masalit, la población que más ha
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  Speaker 6: sufrido el genocidio desde 2003
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  Speaker 6: Se han cumplido 20 años de esta masacre silenciada que
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  Speaker 6: ha producido al menos 400.000 víctimas según la ONG Coalición
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  Speaker 6: para la Justicia Internacional, una cifra que la ONU ha
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  Speaker 6: dado implícitamente por válida. Pero ni los medios informativos ni
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  Speaker 6: los medios humanitarios llegan a penas. Música
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  Speaker 7: Música Música Adiesto, ganan, andar falto, ganan, andillento, ganan, ambilto, ganan, andashto, ganan, meñinto, ganan, andalto, ganan, nadamanto, ganan, musurunto, ganan.
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  Speaker 7: Estas bebidas, vosotras, me la ratito.
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  Speaker 6: A ver, Watula es masalit y ahora vive en un
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  Speaker 6: campo de refugiados en Kenia como tantos desplazados. En esta
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  Speaker 6: canción habla de unirse para lograr la paz. Dice que
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  Speaker 6: todos somos iguales, aunque no lo parece. La verdad no
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  Speaker 6: es así para los genocidas ni para el mundo que
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  Speaker 6: mira para otro lado. Como ocurrió con el genocidio en Ruanda,
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  Speaker 6: Occidente da la espalda a África. Nosotros queremos romper ese
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  Speaker 6: bloqueo mirando a Sudán y al espejo del genocidio en
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  Speaker 6: Ruanda del que se cumplen 30 años. Y lo hacemos
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  Speaker 6: con periodistas que han estado... en territorio sudanés y con
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  Speaker 6: una película que recuerda el genocidio ruandés en este nuevo
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  Speaker 6: especial de la mano de la mejor revista de información
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  Speaker 8: internacional.
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  Speaker 6: Maribel Izcúe, su redactora jefe. Maribel, crudos días.
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  Speaker 9: Crudos días, Javier,¿ qué tal?
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  Speaker 6: La situación en Sudán ha sido definida como una de
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  Speaker 6: las mayores catástrofes humanitarias jamás vividas en África. Pero es
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  Speaker 6: el paradigma de guerra olvidada.¿ Por qué?
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  Speaker 9: Bueno, estamos en un momento en el que ocurren muchas guerras, ¿no?
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  Speaker 9: Y ahora mismo el mundo, al menos el mundo occidental,
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  Speaker 9: mira más a Gaza, mira más a Ucrania, que de
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  Speaker 9: alguna manera nos quedan más cerca. Sudán queda más lejos
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  Speaker 9: geográficamente y también empáticamente, aunque la magnitud de lo que
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  Speaker 9: ocurre es enorme, hay mucho desconocimiento. Entonces, la opinión pública
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  Speaker 9: no conoce exactamente el cuándo, el cómo, quiénes son los
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  Speaker 9: protagonistas de esta guerra. Hay menos conocimiento y, por tanto,
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  Speaker 9: hay menos interés y menos empatía. Y a esto se
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  Speaker 9: suma que los accesos son muy complicados, especialmente a regiones que,
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  Speaker 9: como Darfur, son un agujero negro informativo
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  Speaker 4: Maribel, Darfur es una región que lleva años azotada por
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  Speaker 4: la violencia. Fue escenario del que se considera el primer
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  Speaker 4: genocidio del siglo XXI. Cuéntanos.
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  Speaker 9: Sí, el conflicto de Darfur estalló hace dos décadas, en 2003,
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  Speaker 9: cuando el gobierno de Omar al-Bashir respondió a la insurgencia
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  Speaker 9: de grupos rebeldes en la región y se impuso una
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  Speaker 9: campaña de limpieza étnica. Se calcula, como decíais, que al
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  Speaker 9: menos 300.000 personas fueron asesinadas, millones de personas tuvieron que
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  Speaker 9: desplazarse Y ahora está ocurriendo algo que incluso la ONU
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  Speaker 9: ha dicho que tiene dinámicas similares a lo que ocurrió entonces.
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  Speaker 9: En el Lleneina, por ejemplo, capital de Darfur occidental, nos
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  Speaker 9: llegaban en junio del año pasado informaciones de que en
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  Speaker 9: un solo día habían muerto un millar de personas. Las
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  Speaker 9: cifras bailan porque hay mucha desinformación, pero nos van llegando
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  Speaker 9: noticias de masacres, de cientos de muertos en muy poco
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  Speaker 9: tiempo en esa región de la que sabemos nos llega
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  Speaker 9: hasta aquí muy poco.
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  Speaker 6: Y no solo huyen de la violencia, lo decíamos, huyen
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  Speaker 6: también de la hambruna. En esta catástrofe, la ayuda internacional
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  Speaker 6: está muy lejos de ser suficiente para hacer frente a
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  Speaker 6: las necesidades. A los ataques se une además el bloqueo
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  Speaker 6: al envío de suministros y de personal humanitario a las
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  Speaker 6: zonas que están bajo control de las milicias árabes. Sí,
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  Speaker 6: organizaciones como
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  Speaker 9: Médicos Sin Fronteras han denunciado que desde octubre no han
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  Speaker 9: podido llevar suministros ni siquiera a los centros de salud
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  Speaker 9: en Jartún, que se están quedando sin existencias, ¿no?, El
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  Speaker 9: gobierno no permite llevar suministros a las zonas controladas por
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  Speaker 9: las milicias y en medio de esta guerra el sistema
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  Speaker 9: de salud de Sudán ha colapsado. Solo funciona entre el
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  Speaker 9: 20 y el 30% de los centros de salud del país.
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  Speaker 6: Y para hablar de ello tenemos con nosotros a Elena Kardeyak,
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  Speaker 6: que es precisamente coordinadora de emergencias de Médicos Sin Fronteras
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  Speaker 6: para Sudán. Elena, crudos días.
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  Speaker 10: Hola, buenos días,¿ qué tal?
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  Speaker 6: Acabas de volver de allí,¿ cuál es la situación?
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  Speaker 10: Pues sí, acabo de volver de ahí y bueno, como comentábamos,
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  Speaker 10: la situación es terrible, es una catástrofe humanitaria de una
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  Speaker 10: magnitud terrible. Bueno, como comentaba Maribel, entre el 20 y
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  Speaker 10: el 30% de las estructuras médicas a día de hoy
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  Speaker 10: solo funcionan y esa cifra aún es peor en los
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  Speaker 10: epicentros de la guerra, como puede ser Hartung, que es
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  Speaker 10: uno de los epicentros de la guerra a día de
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  Speaker 10: hoy en en Sudán y el sur de Khartoum, en
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  Speaker 10: Ouad Madani. Estamos atendiendo y viendo víctimas directas de la violencia,
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  Speaker 10: pero también una situación muy preocupante, incluso en las zonas
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  Speaker 10: donde no están siendo azotadas por la violencia, por falta
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  Speaker 10: de medicamentos, de insumos, de personal médico y falta de
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  Speaker 10: acceso también.
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  Speaker 6: Claro,¿ cómo habéis conseguido llegar hasta allí?¿ Cuántos estáis trabajando
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  Speaker 6: en territorio y qué trabajo estáis desarrollando?
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  Speaker 10: Médicos y Politécnicos están trabajando a día de hoy en
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  Speaker 10: 10 regiones de Sudán. Estamos pudiendo acceder, pero no todas
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  Speaker 10: las zonas. Como comentaba, hay zonas que están controladas por
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  Speaker 10: las fuerzas de apoyo rápido en las que el gobierno
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  Speaker 10: de Sudán no nos está dando acceso, con lo cual
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  Speaker 10: está siendo muy complicado acceder. mandar suministros, medicamentos y personal médico.
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  Speaker 10: Desde finales de septiembre es imposible entrar en Jartum, pero
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  Speaker 10: aún así estamos apoyando estructuras médicas y hospitales en las
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  Speaker 10: zonas que son de difícil acceso, como comentaba, y también
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  Speaker 10: en zonas donde está habiendo desplazamientos masivos de población en
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  Speaker 10: campos de desplazados, atendiendo las necesidades médicas de la población,
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  Speaker 10: que son enormes. Entonces, seguimos trabajando y estamos dando atención
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  Speaker 10: médica y haciendo todo lo que podemos, pero no es suficiente.
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  Speaker 10: Hay que ampliarle ayuda teniendo en cuenta las necesidades y,
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  Speaker 4: como decía, la
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  Speaker 10: magnitud de lo que está sucediendo
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  Speaker 4: en Sudán
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  Speaker 10: Si hablamos de las zonas más
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  Speaker 4: azotadas por la violencia,¿ qué tipo de casos está ahí encontrando?
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  Speaker 10: Pues estamos viendo cómo la población civil está siendo víctima
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  Speaker 10: de violencia, de bombardeos, de artillería pesada, de armas de fuego,
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  Speaker 10: de violencia diaria. Entonces, estamos, evidentemente, ofreciendo... cirugías y atendiendo
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  Speaker 10: los hospitales y en los centros de salud a las
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  Speaker 10: víctimas de la violencia directamente. Estamos ofreciendo también, apoyando maternidades, pediatrías,
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  Speaker 10: todo tipo de pacientes. Pero lo que es evidente es
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  Speaker 10: que está habiendo un claro impacto en la población civil
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  Speaker 10: a nivel de violencia por ambas partes implicadas en el conflicto.
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  Speaker 9: Hablábamos de la falta de ayuda internacional. La semana pasada,
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  Speaker 9: en la conferencia de donantes de París, los países llegaron
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  Speaker 9: a un acuerdo para movilizar 2.000 millones de euros. Algo
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  Speaker 9: que en realidad queda lejos del llamamiento de 4.100 millones
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  Speaker 9: de dólares que hizo la ONU.¿ En qué se traduce
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  Speaker 9: esta falta de ayuda? internacional?
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  Speaker 10: Pues la falta de ayuda se traduce en que las
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  Speaker 10: necesidades son terribles. Como comentabas, yo creo que el foco
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  Speaker 10: está puesto también en otras crisis. A día de hoy, evidentemente,
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  Speaker 10: estamos en viendo otras guerras que son terribles, pero Sudán
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  Speaker 10: está quedando un poco en el olvido, no se conoce
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  Speaker 10: tanto y bueno, según Naciones Unidas, 25 millones de personas
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  Speaker 10: necesitan ayuda a día de
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  Speaker 2: hoy,
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  Speaker 10: entonces es imposible que podamos atender todas las necesidades de
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  Speaker 10: la población que son urgentes y no solo estamos viendo
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  Speaker 10: que hay poca ayuda en zonas de más difícil acceso
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  Speaker 10: porque hay un bloqueo por parte del gobierno de Sudán
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  Speaker 10: y por cuestiones de seguridad, evidentemente, sino en zonas que
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  Speaker 10: son más accesibles y que y que son más seguras, ¿no?
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  Speaker 10: Falta ampliar la idea y faltan organizaciones internacionales en Sudán
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  Speaker 6: Sudán es un país que ha sufrido tres guerras en
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  Speaker 6: las últimas seis décadas. Elena,¿ cuál es el sentimiento de
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  Speaker 6: la población?¿ Hay mucho hartazgo, desesperanza, desesperación?
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  Speaker 10: Es desesperación total y absoluta, porque además la población lo
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  Speaker 10: que está viendo es que esto, bueno, ya lleva un año, ¿no?
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  Speaker 10: Muchos colegas nos comentan, ¿no?, que no pensaban que esto
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  Speaker 10: iba a durar tanto tiempo, que se está alargando y
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  Speaker 10: ven que no va a haber una solución inmediata, ¿no?
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  Speaker 10: Colegas que han tenido que también sacar a sus familias,
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  Speaker 10: los que han podido porque tienen medios económicos para sacar
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  Speaker 10: a sus familias, ¿no? Casi dos millones de refugiados fuera
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  Speaker 10: de las fronteras de Sudán, o más de 550.000 en Chad,
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  Speaker 10: por ejemplo, y muchísima gente que ha tenido que abandonar
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  Speaker 10: sus casas, que no tienen medios económicos y que no
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  Speaker 10: tienen un futuro para sus hijos porque no hay escuelas, ¿no?
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  Speaker 10: Aparte de lo que comentábamos del acceso a salud, es
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  Speaker 6: desesperación y mucha tristeza, mucho dolor. Elena Cardoyac, gracias por
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  Speaker 6: el trabajo que hacéis desde Médicos Sin Fronteras, allí en
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  Speaker 6: Sudán y en todas las partes del mundo. Y gracias
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  Speaker 6: por tu testimonio hoy aquí en Carne Cruda. Un abrazo
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  Speaker 6: muy fuerte.
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  Speaker 10: Muchísimas gracias a vosotros. Un
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  Speaker 6: abrazo. Como os estamos contando, la violencia ha expulsado del
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  Speaker 6: país a millones de personas que se han desplazado a
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  Speaker 6: causa de la guerra. y se han refugiado en países
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  Speaker 6: fronterizos como Egipto o Chad.
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  Speaker 9: Chad hace frontera con la región de Darfur y es
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  Speaker 9: el mayor anfitrión de refugiados que huyen de Sudán desde
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  Speaker 9: que estalló el brutal conflicto en abril del año pasado.
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  Speaker 9: Perdí a
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  Speaker 8: mi abuela, a mi hermana
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  Speaker 12: y a mi hermano. Perdí a 10 personas muy cercanas
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  Speaker 12: de mi familia. Y
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  Speaker 8: perdí a todos mis amigos, de distintos
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  Speaker 12: lugares, de distintas zonas
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  Speaker 8: los perdí a
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  Speaker 12: todos.
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  Speaker 8: Todos mis vecinos
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  Speaker 12: están
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  Speaker 8: siendo asesinados
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  Speaker 8: los hombres, las mujeres y los niños. Mohamed
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  Speaker 9: Ali Mustafa es licenciado en Trabajo Social y era profesor
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  Speaker 9: en la Universidad de El Yeneina hasta que comenzó la guerra.
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  Speaker 9: Ahora vive en un campo de refugiados de Adre,
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  Speaker 6: en el este de Chad. Y con él ha hablado
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  Speaker 6: nuestra compañera Patricia Simón, que nos escucha desde allí. Patricia,
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  Speaker 6: crudos días. Hola
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  Speaker 14: crudos días,¿ qué tal?
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  Speaker 6: Bueno, gracias lo primero por el trabajazo que estás haciendo,
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  Speaker 6: las crónicas escritas que estamos leyendo con mucha avidez y
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  Speaker 6: mucha inquietud. Tú has estado en Adre, donde se refugian
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  Speaker 6: unas 150.000 personas, la mayoría mujeres y niños.¿ Qué has
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  Speaker 6: visto y qué te contaban personas como Mohamed?
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  Speaker 14: Hemos estado también con el fotógrafo Ricardo García Vilanova en Adres,
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  Speaker 14: que es ese punto de salida de Darfur por el
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  Speaker 14: que han salido esas 700.000 personas, pero también en otro
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  Speaker 14: campo que es el de Meche, que está a dos
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  Speaker 14: horas y media y que está todavía más aislado y
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  Speaker 14: donde la situación es aún más precaria. Lo que nos
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  Speaker 14: hemos encontrado es un horizonte lleno de personas viviendo al raso,
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  Speaker 14: efectivamente la mayoría mujeres y niños, sobre la tierra del
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  Speaker 14: desierto y los que tienen suerte... con una esterilla que
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  Speaker 14: hacen con esparto y los que no, con la ropa
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  Speaker 14: que tienen, pues se cubren de los 43-44 grados bajo
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  Speaker 14: los que tienen que sobrevivir, sin apenas agua, sin apenas
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  Speaker 14: comida y atormentados porque las masacres que se han cometido
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  Speaker 14: son atroces. Nos hablaban de cómo, decía Mohamed Ali, cómo
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  Speaker 14: ha visto morir, ser asesinado de forma muy cruenta a
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  Speaker 14: muchos de sus familiares y amigos. las mujeres como han
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  Speaker 14: sufrido violencia sexual... como arma de guerra de manera estructural...
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  Speaker 14: y con mucha necesidad de contarlo... con muchísima necesidad de
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  Speaker 14: explicar lo que han vivido... y de señalar a los responsables...
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  Speaker 14: de ponerles nombre... y con una aspiración de que se
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  Speaker 14: haga justicia... hay muchísima desesperación... pero yo también me he encontrado...
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  Speaker 14: mucha rabia de... por qué nos habéis abandonado... a la
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  Speaker 14: comunidad internacional. Y
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  Speaker 6: a pesar de todo... de esta violencia brutal que él
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  Speaker 6: ha sufrido... y de que están señalando a los asesinos,
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  Speaker 6: él se cruza con ellos en el campo. Te ha
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  Speaker 6: contado esto, ¿no?¿ Es común?
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  Speaker 14: Sí, la frontera de Chad son cientos de kilómetros, es
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  Speaker 14: imposible cerrarla. Además, la comunidad que ha sufrido la limpieza étnica,
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  Speaker 14: los Masalit, viven también a este lado de la frontera,
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  Speaker 14: son fronteras ficticias que se hicieron durante los procesos de descolonización,
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  Speaker 14: con lo cual el tránsito es abierto. Y esas milicias
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  Speaker 14: que han cometido esta limpieza étnica pasan continuamente la frontera
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  Speaker 14: para hacerse visibles, para seguir amenazando y asesinando a personas
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  Speaker 14: como Mohammed Ali, que están recopilando los testimonios también porque
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  Speaker 14: piensan que algún día podrían llevarlos ante la Corte Penal Internacional,
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  Speaker 14: como se intentó con el ex dictador Omar al-Bashir.
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  Speaker 9: Las mujeres y los niños representan la mayoría de las
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  Speaker 9: personas refugiadas. Muchas de ellas son supervivientes de violencia sexual
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  Speaker 9: y llegaron solas a Chad con sus hijos
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  Speaker 15: María
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  Speaker 9: Abdú el Hadi Yahay tiene 30 años y huyó a
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  Speaker 9: Chad con su única hija. Patricia,¿ qué te contó?
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  Speaker 14: Pues ella explicó cómo desaparecieron a muchos de sus familiares,
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  Speaker 14: incluido su marido, y cómo tuvieron que emprender esa huida
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  Speaker 14: sin absolutamente nada, las mujeres, y siguen llegando porque ahora
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  Speaker 14: se han... recrudecidos los combates y en la última semana
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  Speaker 14: han llegado más de 7.000 personas, llegan con chanclas las
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  Speaker 14: que tienen suerte y con lo que han podido, si
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  Speaker 14: acaso en una bolsa con algo de comida para el camino.
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  Speaker 14: En su caso, además, ella había estudiado en la Universidad
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  Speaker 14: Dirección y Administración de Empresas, trabajaba, bueno, tenía una situación
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  Speaker 14: un poquito mejor que la de muchas de sus compañeras
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  Speaker 14: y compañeros del Geneina y lo que ha hecho ahora
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  Speaker 14: ha sido crear un grupo de autoapoyo para las mujeres
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  Speaker 14: que han sido víctimas de violencia sexual, para que por
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  Speaker 14: lo menos puedan compartirlo, porque ha sido algo tan generalizado que,
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  Speaker 14: pese al tabú que sigue siendo, muchas terminan contándolo
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  Speaker 14: Empiezan hablando como que han sido testigos, pero dan a
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  Speaker 14: entender que a ellas también les ha pasado. Y también
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  Speaker 14: habla de la situación en la que están sobreviviendo. Es
• 17:02
  Speaker 14: que realmente miras alrededor y ves a tantísimos niños y
• 17:07
  Speaker 14: niñas con síntomas claramente de malnutrición, que es desesperante y
• 17:11
  Speaker 14: sienten una frustración atroz de no poder salvarles de la
• 17:15
  Speaker 14: enfermedad y probablemente de la muerte.
• 17:18
  Speaker 6: Patricia, no te retires. Vamos a tratar de entender cómo
• 17:20
  Speaker 6: ha llegado Sudán hasta aquí y qué está ocurriendo en
• 17:23
  Speaker 6: lugares como Darfur para que huyan de allí tantas y
• 17:26
  Speaker 6: tantas familias.
• 17:30
  Speaker 3: Son una familia como la suya o la mía, como
• 17:33
  Speaker 3: sus vecinos, pero de Sudán, ese país africano rico en minerales,
• 17:36
  Speaker 3: oro y terreno cultivable. Como nosotros, pero de Darfur, Ese
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  Speaker 3: rincón de Sudán donde se ha llevado a cabo una
• 17:43
  Speaker 3: limpieza étnica las últimas dos décadas. Una familia cualquiera, con
• 17:47
  Speaker 3: estudios universitarios y un negocio floreciente. Son cinco de los 500.000
• 17:52
  Speaker 3: sudaneses que han llegado a Egipto desde que hace un
• 17:54
  Speaker 3: año dos generales decidieron poner el país patas arriba otra vez.
• 18:03
  Speaker 4: Escuchamos
• 18:04
  Speaker 12: un
• 18:04
  Speaker 4: fragmento de la columna que publicó la semana pasada en
• 18:07
  Speaker 4: Revista 5W Nuria Tesón, que es periodista, independiente y escritora
• 18:10
  Speaker 4: y vive desde 2009 en Oriente Medio, entre Egipto y Turquía.
• 18:14
  Speaker 4: Desde allí ha cubierto los conflictos y eventos de esta
• 18:17
  Speaker 4: región y de África, desde Sudán hasta Libia, Irak o
• 18:20
  Speaker 4: los ataques israelíes sobre la Franja de Gaza. Y hoy
• 18:24
  Speaker 4: está aquí, Nuria, crudos días.
• 18:26
  Speaker 16: Hola, crudos días. Bienvenida.
• 18:28
  Speaker 4: La guerra que azotasudan desde hace un año enfrenta a
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  Speaker 4: dos generales, el jefe de la Fuerza Armada, Abdel Fattah al-Burhan,
• 18:35
  Speaker 4: y el líder de la milicia llamada Fuerza de Apoyo Rápido, Gemetti,¿
• 18:40
  Speaker 4: quiénes son y por qué se están enfrentando?
• 18:42
  Speaker 16: Son dos generales. El líder del ejército es el que
• 18:47
  Speaker 16: se convirtió de facto en presidente del país después de
• 18:49
  Speaker 16: las protestas que tumbaron a Omar al-Bashir y que después
• 18:52
  Speaker 16: dio un golpe de estado cuando se intentaba hacer una
• 18:54
  Speaker 16: transición a un gobierno civil. Gemetti, el líder de esas
• 18:58
  Speaker 16: fuerzas de apoyo rápido que se formaron con los yan-yawid,
• 19:02
  Speaker 16: que cometieron esa limpieza étnica a principios de los 2000
• 19:05
  Speaker 16: en Darfur, era su segundo de a bordo y cuando
• 19:11
  Speaker 16: hace aproximadamente un año se intentaba que esas milicias yanjawid
• 19:14
  Speaker 16: de Jemet se integraran dentro del ejército regular, se produjo
• 19:19
  Speaker 16: un enfrentamiento entre esos dos generales por el poder que está,
• 19:22
  Speaker 16: como estamos viendo, desangrando el país y llevando a la
• 19:25
  Speaker 16: hambruna a 25 millones de personas, que es la mitad
• 19:27
  Speaker 16: de la población de Sudán.
• 19:28
  Speaker 6: Esas fuerzas de apoyo rápido árabes han acaparado un poder
• 19:32
  Speaker 6: enorme en estos años, en estos 20 años desde que
• 19:35
  Speaker 6: Empezaron a matar con otro nombre, en el Leyan Yaguit,
• 19:37
  Speaker 6: como decías. Son uno de los grupos paramilitares más sangrientos
• 19:40
  Speaker 6: del país.¿ De dónde sacan el apoyo, el dinero y
• 19:43
  Speaker 6: cuál es su papel en esas masacres?
• 19:45
  Speaker 16: Bueno, esto todos lo niegan, pero una de las fuentes principales...
• 19:50
  Speaker 16: es la riqueza propia de Sudán, el oro, se ha
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  Speaker 16: estado traficando con oro y muchos países, ha habido muchísima
• 19:56
  Speaker 16: injerencia extranjera en los años pasados, pero sobre todo en
• 19:59
  Speaker 16: este último año de guerra estamos viendo que la influencia
• 20:01
  Speaker 16: de países como Emiratos Árabes Unidos, la influencia de Libia
• 20:04
  Speaker 16: y también de otros países como Arabia Saudí, que cada
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  Speaker 16: uno apoyan a una de las partes del conflicto. Eso
• 20:10
  Speaker 16: está produciendo que este conflicto no solamente sea un conflicto interno,
• 20:14
  Speaker 16: sino que produzca un conflicto que puede extenderse a esos
• 20:17
  Speaker 16: países que están alrededor y que tienen sus propios intereses
• 20:20
  Speaker 16: en la región. Rusia es uno de los países que
• 20:22
  Speaker 16: ha sido señalados como uno de los principales que estaría
• 20:25
  Speaker 16: instigando o apoyando, pero sobre todo en el caso de
• 20:28
  Speaker 16: los yanjawid está llegando a través del oro y de
• 20:30
  Speaker 16: ese tráfico y contrabando que se está produciendo.
• 20:32
  Speaker 6: Y por qué contra los masalit, fundamentalmente?
• 20:35
  Speaker 16: Bueno, es un conflicto histórico y que ya hemos visto
• 20:39
  Speaker 16: que se produjo a principios de los 2000, donde se
• 20:41
  Speaker 16: estaba eliminando sistemáticamente a aquellos que eran no árabes y
• 20:45
  Speaker 16: además no musulmanes. Los masalit son mayoritariamente una población que
• 20:49
  Speaker 16: se dedica a la agricultura, que es de mayoría animista también,
• 20:53
  Speaker 16: y los yanjawit eran milicias árabes, musulmanas, que Basir utilizaba
• 21:02
  Speaker 16: para reprimir a la población local. Entonces lo que han
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  Speaker 16: hecho es enfrentarles contra ellos y es la principal razón
• 21:08
  Speaker 16: por la que se les está eliminando.
• 21:09
  Speaker 6: Bueno, pues hemos hablado precisamente con un representante del pueblo Masalit,
• 21:13
  Speaker 6: que es además muy cercano a este programa, amigo, querido, queridísimo.¿
• 21:18
  Speaker 6: Con quién has estado hablando, Violeta?
• 21:20
  Speaker 4: Sí, él es Moha Shafi, que nació y se crió
• 21:23
  Speaker 4: hasta los nueve años en una pequeña ciudad cercana al Yenaina,
• 21:26
  Speaker 4: hasta que todo cambió.
• 21:33
  Speaker 15: Mi madre cocinó y nos vamos a desayunar y de
• 21:36
  Speaker 15: repente escuchamos el alarma. La gente, los árabes ya vienen
• 21:43
  Speaker 15: y atacan al pueblo. Tenemos que salir.
• 21:47
  Speaker 4: Tienen que salir. Los atacantes buscaban a personas concretas también,
• 21:50
  Speaker 4: como su padre, al que apresaron y mataron. Su familia huyó.
• 21:53
  Speaker 15: Cerca de nuestra casa hay búsqueda. Y andar, andar en
• 21:58
  Speaker 15: la búsqueda, porque la búsqueda es muy grande. Teníamos árboles
• 22:02
  Speaker 15: del mango, platanos. Desde ahí empezamos a correr y ya.
• 22:08
  Speaker 4: Correr y correr en ese bosque espeso con su madre,
• 22:11
  Speaker 4: su hermana pequeña, su tía embarazada. Sin embargo, su madre
• 22:13
  Speaker 4: temía que le buscaran a él porque era un niño.
• 22:16
  Speaker 15: Porque yo soy un niño y cuando tú eres un
• 22:19
  Speaker 15: niño tienen que matarte.
• 22:21
  Speaker 4: Por qué?
• 22:21
  Speaker 15: Porque somos guerreros y los chicos cuando crecen pueden luchar
• 22:29
  Speaker 15: otra vez.
• 22:30
  Speaker 4: Su primera parada provisional fue un campo de refugiados dentro
• 22:33
  Speaker 4: de un hospital en el propio Darfur, pero allí los
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  Speaker 4: atacantes árabes seguían controlando la situación. Era un refugio sin refugio.
• 22:40
  Speaker 4: Como lo fueron en parte los que vinieron luego en
• 22:42
  Speaker 4: los campos de refugiados de Chad, contaban con más protección,
• 22:45
  Speaker 4: pero también sufrían violencia, robos, asaltos y una falta estructural
• 22:49
  Speaker 4: de posibilidades de futuro. Así que se trasladaron a un
• 22:52
  Speaker 4: campo de refugiados de Kenia, porque Moja lo que más
• 22:54
  Speaker 4: quería hacer en la vida era estudiar. Tengo que
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  Speaker 15: estudiarme y poder ayudarme gente. Porque en nuestra región no
• 23:04
  Speaker 15: sabemos mucho de los estudios. Solo que los estudios son
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  Speaker 15: de religión. Es claro, porque la persona que no sabe
• 23:13
  Speaker 15: nada y tú tienes que luchar por él o por ella.
• 23:18
  Speaker 15: Porque él no sabe nada, pero lo necesita.
• 23:22
  Speaker 4: Él quiere saber más para ayudar a los que no
• 23:24
  Speaker 4: pueden saber. Y por eso ahora sabe.
• 23:26
  Speaker 15: Estoy hablando árabe. Sabahili, francés, inglés y español y mi
• 23:36
  Speaker 15: idioma de Masalit.
• 23:38
  Speaker 4: Cómo recuerda la vida en ese campo de Kenia?
• 23:41
  Speaker 15: Estaba muy duro para comprar un estilo de polígrafo y
• 23:47
  Speaker 15: las organizaciones ya están, pero no ayudan.
• 23:52
  Speaker 4: Hoy día es imposible para su familia regresar a su ciudad...
• 23:55
  Speaker 4: cerca de el Yenaina, la violencia es extrema... y sería
• 23:58
  Speaker 4: como volver a meterse la boca del lobo... lo más
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  Speaker 4: duro es que nunca ha sido seguro volver en 21 años.
• 24:04
  Speaker 15: No hay protección para mí... yo estuve en Sudán en 2017...
• 24:10
  Speaker 15: vuelvo en solo un año... pero no... porque ellos, los
• 24:18
  Speaker 15: árabes mataron a mis mujeres... y tengo niños... también ellos mataron...
• 24:24
  Speaker 15: no puedo estarme ahí.
• 24:26
  Speaker 4: Tú te sientes... como refugiado para siempre?
• 24:30
  Speaker 15: Yo estuve... refugiado 21 años... hasta ahora estoy un refugiado.
• 24:36
  Speaker 4: La historia de... cómo Moja decidió salir de Sudán... con
• 24:39
  Speaker 4: destino a Europa... y de cómo lo consiguió... daría para
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  Speaker 4: otro programa... y probablemente para unas cuantas películas.
• 24:45
  Speaker 15: Traemos... en un sitio... que no sabemos... y en este sitio...
• 24:51
  Speaker 15: Hay mucha gente que trabaja como esclavos. Tienes que trabajar
• 24:57
  Speaker 15: sin pagar.¿ No quieres trabajar?
• 25:00
  Speaker 4: Esa fue solo una de las paradas. Tardó un año
• 25:04
  Speaker 4: en salir de Sudán y atravesar Chad, Níger, Mali, Libia, Argelia, Marruecos,
• 25:09
  Speaker 4: hasta cruzar a Melilla saltando la valla. Aunque hoy está
• 25:12
  Speaker 4: a salvo en Europa, no recomienda a los que están
• 25:14
  Speaker 4: en su situación hacer este viaje. Él solo quiere volver
• 25:17
  Speaker 4: a los campos de refugiados, esta vez a ayudar oficialmente. Aunque,
• 25:21
  Speaker 4: como me ha contado, lleva 21 años siendo un cooperante
• 25:24
  Speaker 4: humanitario para su propio pueblo, al que nos pide mirar,
• 25:27
  Speaker 4: conocer y ayudar. Y esto es Yenay Nasson, del artista
• 25:34
  Speaker 4: masalit Wat Anguyea, que nos ha recomendado al llegar hoy
• 25:39
  Speaker 4: a la redacción.
• 25:41
  Speaker 6: Sí, porque Moja está hoy aquí viendo el programa y escuchándolo.
• 25:44
  Speaker 6: Moja es una persona muy querida para esta redacción, para
• 25:47
  Speaker 6: este equipo, para esta república, porque es la pareja de Celtia,
• 25:50
  Speaker 6: que le conoció precisamente cuando él acababa de saltar la
• 25:53
  Speaker 6: valla y estaba ahí en Melilla, donde esperaba encontrar refugio
• 25:58
  Speaker 6: en nuestro país. Ha pasado por Francia, a París sigue
• 26:01
  Speaker 6: yendo y volviendo aquí a Madrid, donde ya tiene la
• 26:05
  Speaker 6: carta de refugiado y esperamos que pueda sentarse aquí. y
• 26:08
  Speaker 6: vivir entre nosotros. Y es un placer muy grande haberte
• 26:10
  Speaker 6: tenido aquí, compañero. Esto va por
• 26:16
  Speaker 13: ti. Perdón,
• 26:19
  Speaker 4: y que alguna organización humanitaria le permita hacer lo que quiere,
• 26:22
  Speaker 4: volver allí a trabajar oficialmente como cooperante humanitario.
• 26:36
  Speaker 6: Temazo, moja. Me encanta la música. Muy bueno.
• 26:42
  Speaker 4: Está diciendo que ahora está en Estados Unidos,
• 26:44
  Speaker 15: este cantante.¿ Quién es? Se llama Sadiq Hassan, pero su
• 26:49
  Speaker 15: nombre en arte se llama Wat Ngoye.
• 26:52
  Speaker 6: Hay muchos músicos en tu país? Sí, pero locales. Sí, ¿no?
• 26:57
  Speaker 15: Bueno
• 26:57
  Speaker 6: este es de tus favoritos?
• 26:59
  Speaker 15: Sí, porque cuando tú estás en Guinea, no puedes hacer...
• 27:05
  Speaker 15: Músicas que no puedes recordar, músicas nuevas, ¿vale? Pero cuando
• 27:12
  Speaker 15: tú estás fuera del país, puedes hacerlo. Él estaba conmigo
• 27:17
  Speaker 15: en el campo de refugiados en Kenia.¿ Lo conociste allí? Sí.
• 27:22
  Speaker 15: Y él fue, su padre y su madre, todos se
• 27:27
  Speaker 15: mataron en Gineina. Sí. Fue en el campo de refugiados
• 27:33
  Speaker 15: en Kenia. Sí. Y ahí después, organizaciones lo ayudan, ya
• 27:41
  Speaker 15: se viajaron hasta Estados Unidos. Estados Unidos, ¿no? Y ahí
• 27:43
  Speaker 15: se
• 27:43
  Speaker 6: está haciendo música. Oye, pues gracias por la recomendación y
• 27:46
  Speaker 6: gracias por estar hoy aquí en el programa.
• 27:48
  Speaker 15: Gracias.
• 27:49
  Speaker 6: Has mejorado mucho con el español, ¿eh? Va
• 27:51
  Speaker 4: rápido, va rápido. A ver, es que eso es de
• 27:55
  Speaker 4: tu idioma, ¿vale
• 27:57
  Speaker 6: Patricia,¿ por qué la comunidad internacional no mira a Sudán?¿
• 28:01
  Speaker 6: Por qué no le interesa lo que está ocurriendo allí?
• 28:03
  Speaker 14: Bueno, yo creo que para empezar, porque los medios de
• 28:06
  Speaker 14: comunicación venir aquí es caro, conseguir los accesos requiere muchísimo tiempo,
• 28:11
  Speaker 14: nosotros llevamos un mes consiguiendo permisos para movernos y demás,
• 28:17
  Speaker 14: y luego hay otro factor y es que el hambre
• 28:19
  Speaker 14: ya no interesa, es decir, aparte del conflicto que es
• 28:23
  Speaker 14: muy complejo y que tiene su origen, como explicaba Nuria,
• 28:27
  Speaker 14: en el tráfico de esclavos que lleva siglos y la
• 28:29
  Speaker 14: esclavitud sigue practicándose en Sudán, y todo lo que significa
• 28:33
  Speaker 14: el enfrentamiento en ese sentido, la limpieza étnica, pero es
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  Speaker 14: que la consecuencia última, que es que la gente que
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  Speaker 14: ha conseguido salir se está muriendo de hambre, y la
• 28:42
  Speaker 14: gente que está adentro está huyendo también del hambre, tú
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  Speaker 14: escribes un reportaje sobre el hambre y es muy difícil
• 28:48
  Speaker 14: que se publique, porque hay un desinterés, porque la erradicación
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  Speaker 14: del hambre no es una prioridad en el norte global,
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  Speaker 14: en los países ricos. Las grandes movilizaciones...
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  Speaker 6: Vaya, parece que se nos
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  Speaker 14: ha cortado ahora. Sí, porque se ha ido la luz.¿
• 29:04
  Speaker 14: Se me oye?
• 29:05
  Speaker 6: Sí
• 29:06
  Speaker 14: Ah, se ha ido la luz aquí, el generador. Entonces,
• 29:10
  Speaker 14: eso hace que sea una cuestión que se va retroalimentando.
• 29:15
  Speaker 14: Los medios de comunicación no hablan sobre estas cuestiones porque
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  Speaker 14: no tienen visita. La comunidad internacional y los donantes han restringido.
• 29:21
  Speaker 14: El año pasado, y esto es una tendencia que vamos
• 29:24
  Speaker 14: a ver, fue la primera vez desde la Fundación de
• 29:27
  Speaker 14: las Naciones Unidas que recibió menos dinero para emergencias y
• 29:31
  Speaker 14: para la lucha contra el hambre que el año anterior.
• 29:33
  Speaker 14: Es decir, ya se está destinando dinero a otras cuestiones
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  Speaker 14: supuestamente más sexys para la comunidad internacional que el hambre.¿
• 29:40
  Speaker 14: Qué pasa? Que por eso Médicos Sin Fronteras aquí es
• 29:43
  Speaker 14: el actor principal porque tiene fondos propios de sus socios
• 29:46
  Speaker 14: y socias y se puede permitir una intervención realmente impresionante
• 29:52
  Speaker 14: que es la que permite por una parte que haya
• 29:54
  Speaker 14: asistencia sanitaria pero también que haya los otros dos pilares
• 29:57
  Speaker 14: que es letrinas que también es un tema que no
• 30:00
  Speaker 14: es fácil vender, pero que es fundamental, y acceso al
• 30:04
  Speaker 14: agua potable. Sin estos tres factores, aquí tendríamos una hambruna
• 30:09
  Speaker 14: y una mortalidad propia de las imágenes que teníamos en
• 30:13
  Speaker 14: los años 90. Y lo terrible es que, aunque cambiamos
• 30:16
  Speaker 14: esta tendencia y Estados Unidos, la Unión Europea y los
• 30:19
  Speaker 14: países de la Unión Europea, que son los principales donantes
• 30:21
  Speaker 14: de las Naciones Unidas junto a Japón, vuelven a destinar
• 30:24
  Speaker 14: dinero para combatir la malnutrición, O nos vamos a encontrar
• 30:28
  Speaker 14: con que o nos hacemos socios y socias de ONG
• 30:30
  Speaker 14: que de manera iniciativa privada dan respuesta o no va
• 30:34
  Speaker 14: a importar. Y sinceramente, viendo a estas personas tiradas en
• 30:37
  Speaker 14: medio de este desierto, cientos de miles, lo que queda
• 30:42
  Speaker 14: claro es que para el sistema son seres desechables. No
• 30:44
  Speaker 14: le importan absolutamente a nadie. Y esto va a tener
• 30:48
  Speaker 14: el pico informativo que nos ha dado la percha del
• 30:50
  Speaker 14: aniversario de la guerra que comenzó hace un año y
• 30:54
  Speaker 14: va a entrar otra vez en un agujero negro hasta
• 30:56
  Speaker 14: el año que viene probablemente.
• 30:58
  Speaker 16: Sí, creo que sí, vamos un poco más allá también
• 31:00
  Speaker 16: de esa crisis de hambre, esa hambruna que se está
• 31:04
  Speaker 16: cerniendo ahora mismo sobre Sudán. También tendríamos que ver que
• 31:07
  Speaker 16: Sudán es un país eminentemente agrícola, con recursos para poder
• 31:10
  Speaker 16: abastecerse a sí mismo, para poder suplir a la población
• 31:13
  Speaker 16: con esa comida que necesitan, pero no se está produciendo
• 31:16
  Speaker 16: porque hay un conflicto que nadie de momento parece estar
• 31:19
  Speaker 16: interesado en frenar o que aunque haya interés, en realidad
• 31:22
  Speaker 16: no es un interés en el que estén dispuestos a
• 31:24
  Speaker 16: frenar los otros intereses de los que estábamos hablando en
• 31:27
  Speaker 16: un principio, como son ese tráfico o comercio con el
• 31:31
  Speaker 16: oro y con otros recursos que tiene Sudán, para realmente
• 31:34
  Speaker 16: poner un fin. En países como Egipto están llegando entre 3.000
• 31:37
  Speaker 16: y 5.000 personas diariamente, más de 500.000 personas, en Chad
• 31:40
  Speaker 16: son 550.000, en Egipto hay 550.000 refugiados. Esas personas llegan
• 31:45
  Speaker 16: en las mismas condiciones que están llegando a Chad.¿ Por
• 31:47
  Speaker 16: qué no hay interés informativo? Porque no solamente es que
• 31:50
  Speaker 16: el hambre no interese, es que hay ciertas regiones en
• 31:54
  Speaker 16: el mundo, y estamos hablando del África Negra, que no
• 31:57
  Speaker 16: interesan en Europa. Es gente que realmente no le interesa
• 32:00
  Speaker 16: a nadie, como bien dice Patricia.
• 32:02
  Speaker 6: Y tras algunos intentos fallidos para alcanzar un alto del fuego,¿
• 32:05
  Speaker 6: qué perspectivas veis para el final del conflicto, Nuria?
• 32:08
  Speaker 16: De momento ninguna, estaba previsto que se retomaran las negociaciones
• 32:14
  Speaker 16: en Arabia Saudí el 18 de abril, ahora se habla
• 32:17
  Speaker 16: que dentro de un par de semanas, pero volvemos otra
• 32:20
  Speaker 16: vez a mirar fuera de Sudán y no dentro de Sudán,
• 32:22
  Speaker 16: donde realmente está produciéndose el escollo para esas negociaciones es
• 32:26
  Speaker 16: entre los países como Egipto, Emiratos Árabes Unidos, que hasta
• 32:30
  Speaker 16: este momento no estaban en las negociaciones de Arabia Saudí,
• 32:33
  Speaker 16: Y ahora mismo se están produciendo algunas conversaciones alternativas en Egipto,
• 32:37
  Speaker 16: en el Cairo, mientras no estaban incluidos en las darabes Odís.
• 32:40
  Speaker 16: Se espera que ahora todos vayan a sentarse a esa mesa,
• 32:43
  Speaker 16: incluido Estados Unidos, y que se pueda avanzar en las negociaciones.
• 32:47
  Speaker 16: Pero de momento ni Gemetti ni Burhan tienen interés en
• 32:50
  Speaker 16: sentarse de nuevo.
• 32:51
  Speaker 6: Patricia,¿ y qué les espera a estos desesperados que están
• 32:54
  Speaker 6: en los campos a los que tú estás asistiendo?
• 32:58
  Speaker 14: Pues también están muy pendientes de las negociaciones. Hablaba Nuria
• 33:01
  Speaker 14: de la posición de Rusia, por ejemplo, pero es que
• 33:04
  Speaker 14: Ucrania está también surtiendo de drones al ejército, al bando
• 33:08
  Speaker 14: contrario a las milicias, para bombardear y está enviando también
• 33:12
  Speaker 14: a grupos de fuerzas especiales. Es decir, se ha vuelto
• 33:14
  Speaker 14: a convertir en un tablero donde se están librando intereses
• 33:18
  Speaker 14: y guerras ajenas a costa de los sudaneses. El destino
• 33:23
  Speaker 14: de las personas refugiadas, la mayoría, obviamente, no ve un
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  Speaker 14: horizonte cercano en el que puedan volver, aunque es su deseo.
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  Speaker 14: Y hay una cosa muy importante. La Unión Europea prometió
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  Speaker 14: que iba a aumentar su presupuesto hace unos meses al
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  Speaker 14: Programa Mundial de Alimentos. No lo ha hecho, pero sí,
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  Speaker 14: en cambio, ha firmado un acuerdo con Túnez para que
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  Speaker 14: Túnez deporte a Chad a las personas que intentan llegar
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  Speaker 14: a Europa. porque lo que sí escuchamos en los campos
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  Speaker 14: de refugiados es que ante la desesperación más absoluta, la
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  Speaker 14: única salida es que los hombres emprendan ese viaje por
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  Speaker 14: ese desierto atroz para intentar a través de Libia y
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  Speaker 14: de Túnez llegar a Europa. Así que lo que sí
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  Speaker 14: está poniendo el dinero la Unión Europea es para impedir
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  Speaker 14: que lleguen allí, pero no, por ejemplo, impulsando esas negociaciones
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  Speaker 14: de paz que tienen muchísimo que ver con los intereses
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  Speaker 14: y con la riqueza, efectivamente, especialmente de la región de Darfur.
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  Speaker 16: Yo creo que Patricia está precisamente poniendo el dedo en
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  Speaker 16: la llaga. Lo que te dicen extraoficialmente los miembros de
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  Speaker 16: esas organizaciones internacionales es que el dinero hace falta, que
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  Speaker 16: hace falta para ayudar a la población, pero sobre todo
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  Speaker 16: hace falta para apoyar a los países que están soportando
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  Speaker 16: el peso de esta población que está huyendo de Sudán.
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  Speaker 16: En el caso concreto de Egipto, y esto es importantísimo,
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  Speaker 16: se está dando dinero para que controlen esas fronteras de
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  Speaker 16: las que en muchos casos ya se les ha acusado
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  Speaker 16: de vulnerar los derechos humanos, tanto en Sudán como en
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  Speaker 16: la frontera con Libia, y se está intentando ya no
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  Speaker 16: solamente ayudar, y es verdad que facilitar la vida de
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  Speaker 16: esas personas que están en dificultad, sino prevenir, sobre todo prevenir,
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  Speaker 16: que puedan llegar a Europa.
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  Speaker 4: Hemos empezado yendo a hablar de niños y con niños
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  Speaker 4: que son víctimas de la guerra acabamos porque acabáis de
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  Speaker 4: publicar el libro Balas contra la infancia, en el que
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  Speaker 4: lleváis mucho tiempo trabajando las dos, junto a los también
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  Speaker 4: periodistas Lula Gómez, Ibai Arbide y Fer García Arevalo.¿ Qué
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  Speaker 4: se cuenta ahí?
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  Speaker 16: Bueno, pues Balas contra la Infancia es un relato de
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  Speaker 16: menores atravesados por conflictos en todos, no en todos los
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  Speaker 16: países del mundo, pero en gran parte de los países
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  Speaker 16: del mundo y en todos los continentes. Se habla de Ucrania,
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  Speaker 16: se habla de Níger, se habla de la Franja de Gaza.
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  Speaker 16: Tenemos la suerte de contar con el prólogo de Raquel Martí,
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  Speaker 16: la directora de Unruh en España. Y se cuentan historias
• 35:39
  Speaker 16: de cómo les afectan, en concreto en el caso de Gaza,
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  Speaker 16: cómo alguien puede nacer, crecer y morir sin haber conocido
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  Speaker 16: algo que no sea el conflicto. Pero también ya que
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  Speaker 16: estamos hablando de Sudán y aunque no está recogido en
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  Speaker 16: el libro, en este momento hay 14 millones de... de
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  Speaker 16: niños y niñas que están en riesgo entre esos 25
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  Speaker 16: millones que hablábamos más de la mitad son niños y
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  Speaker 16: niñas y creo que es muy importante que no sé,
• 36:04
  Speaker 16: estamos todos muy satisfechos con el trabajo que hemos hecho,
• 36:07
  Speaker 16: nos gustaría que no fuera importante, que no fuera relevante,
• 36:09
  Speaker 16: que no fuera necesario que habláramos de cómo los conflictos
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  Speaker 16: afectan a los menores, a los niños y a las
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  Speaker 16: niñas pero pensamos que es muy importante que nos lo
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  Speaker 16: recordemos cada día.
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  Speaker 6: Y por eso es importante que aparezcan libros como este
• 36:24
  Speaker 6: y que vayáis a comprarlo para apoyar a periodistas como Patricia,
• 36:28
  Speaker 6: como Nuria, a las que quiero agradecer mucho que hayan
• 36:31
  Speaker 6: estado aquí, junto a Moja. Gracias a los tres por
• 36:33
  Speaker 6: contarnos lo que está pasando en
• 36:35
  Speaker 14: Sudán. Gracias a vosotras. Gracias.
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  Speaker 6: Y del primer genocidio del siglo XXI al último del
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  Speaker 6: siglo XX. Estos días, como os contaba... se cumplen tres
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  Speaker 6: décadas del genocidio de Ruanda
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  Speaker 8: Ruanda ha sido un corte radical en la historia de
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  Speaker 8: África y de la humanidad. Después de lo que pasó
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  Speaker 8: en Europa en la Segunda Guerra Mundial, se hacía difícil
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  Speaker 8: pensar en un genocidio en directo, con toda la tecnología disponible,
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  Speaker 8: con los informes que había. Esto persiguió a Romeo Dallaire,
• 37:19
  Speaker 8: que era el jefe de la misión de la ONU
• 37:20
  Speaker 8: en Ruanda. Lo estaba viendo venir, mandaba informes y al
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  Speaker 8: final se desentendieron, no hicieron nada, redujeron la misión. Esto
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  Speaker 8: ha marcado la historia de África y del mundo. Haberte
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  Speaker 8: asomado a ello sin preverlo, desde el punto de vista periodístico,
• 37:35
  Speaker 8: es una suerte, aunque suene terrible. Una condena y una suerte.
• 37:40
  Speaker 8: Quieres asomarte al abismo, aunque al final te vaya tu
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  Speaker 8: conciencia o tu vida. Entre el 7 de abril y
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  Speaker 8: el 15 de julio,
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  Speaker 6: De 1994 se perpetró uno de los peores genocidios de
• 37:53
  Speaker 6: la historia reciente. Más de 800.000 personas fueron masacradas en Ruanda,
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  Speaker 6: la mayoría de la minoría étnica Tutsi, por miembros de
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  Speaker 6: la mayoría Utu. Lo hicieron principalmente a golpe de machete,
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  Speaker 6: en una ola de violencia brutal que se prolongó durante días.
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  Speaker 4: Y escuchábamos una reflexión del periodista y escritor Alfonso Armada
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  Speaker 4: recogida en el libro África Adentro, publicado por revista 5W Maribel.
• 38:19
  Speaker 9: Es un libro que recoge una conversación entre Alfonso Armada,
• 38:22
  Speaker 9: que también es director de la revista digital Frontera Day,
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  Speaker 9: presidente honorífico de Reporteros sin Fronteras España, y el también
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  Speaker 9: periodista y cofundador de 5W, Xavier Aldecoa. En este libro
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  Speaker 9: hablan de un continente que es muy querido para los
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  Speaker 9: dos y abordan, entre otros temas, el genocidio de Ruanda
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  Speaker 9: que Alfonso cubrió para el país. Y
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  Speaker 6: hoy le tenemos con nosotros, después de muchos años sin verle,
• 38:43
  Speaker 6: es un gusto recibirlo otra vez en esta República Independiente. Alfonso,
• 38:45
  Speaker 6: crudos días.
• 38:47
  Speaker 18: Grudos días y gracias por invitarme otra vez aquí.
• 38:49
  Speaker 6: Todavía has cubierto conflictos como la guerra en Bosnia, pero
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  Speaker 6: dices que nada te prepara para lo que fue en Ruanda.¿
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  Speaker 6: Por qué?
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  Speaker 18: Bueno, por la magnitud, por la escala. Yo estuve en
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  Speaker 18: Bosnia tres veces durante el cerco, en Sarajevo, y cuando
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  Speaker 18: aterricé en Ruanda, un poco como un paracaidista, sin saber
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  Speaker 18: demasiado sobre la historia del país, no sabía lo que
• 39:09
  Speaker 18: iba a haber. Había escuchado Entrevistas a través de Radio Nacional,
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  Speaker 18: recuerdo uno en concreto con unas monjas que decían, estamos
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  Speaker 18: aquí esperando que vengan a matarnos. Y cuando llegué a
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  Speaker 18: Ruanda el 14 de abril del año 94, lo que
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  Speaker 18: vi me sobrecogió. Entonces no sabíamos que era un genocidio,
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  Speaker 18: pero enseguida por la magnitud. y por el ensañamiento y
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  Speaker 18: por la escala de las matanzas, enseguida se vio que
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  Speaker 18: era un genocidio.¿ Qué te prepara para eso?¿ Intentas explicarlo?¿
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  Speaker 18: Intentas utilizar la razón?¿ Intentas buscar explicaciones geográficas, políticas, históricas, económicas?
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  Speaker 18: pero llega un momento en que te quedas sin argumentos.
• 39:48
  Speaker 18: Intentas explicar, pero te quedas sin palabras, pero hacen falta palabras,
• 39:52
  Speaker 18: sin duda.
• 39:53
  Speaker 9: Aquel genocidio, Alfonso, se produjo en un momento en el
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  Speaker 9: que no había redes sociales ni la información se propagaba
• 39:59
  Speaker 9: al ritmo vertiginoso de hoy, ¿no? Pero hubo un medio,
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  Speaker 9: la radio, que fue fundamental a la hora de llamar
• 40:06
  Speaker 9: al exterminio contra la Tutsis.¿ Qué papel jugó la radio
• 40:10
  Speaker 9: en la masacre?
• 40:11
  Speaker 18: Bueno, estamos aquí en carne cruda y la verdad que
• 40:13
  Speaker 18: Radio Televisión, mil colinas, sobre todo las emisoras de radio,
• 40:16
  Speaker 18: porque la gente tenía sobre todo acceso a la radio.
• 40:18
  Speaker 18: De hecho, caminabas por las calles de Kigali y veías
• 40:20
  Speaker 18: a mucha gente con transistores. La radio fue fundamental porque
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  Speaker 18: el gobierno Hutu, el gobierno ruandés y también los milicianos
• 40:27
  Speaker 18: que se iban a matar enviaban mensajes a través de
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  Speaker 18: la radio. Mensajes además muy directos, muy crudos. Siento usar
• 40:34
  Speaker 18: esta palabra aquí, pero era así, ¿no? Decían, las tumbas
• 40:37
  Speaker 18: están medio llenas, hay que acabar de llenarlas. y hay
• 40:40
  Speaker 18: que acabar con las cucarachas. Lo que pasa siempre con
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  Speaker 18: estas guerras, lo estamos viendo ahora mismo en Gaza, es
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  Speaker 18: convertir al otro en alguien que no merece vivir, que
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  Speaker 18: no es humano, que es un insecto, que merece ser aplastado.
• 40:52
  Speaker 18: Y esto fue muy eficaz. Aparte que la planificación del
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  Speaker 18: genocidio estuvo muy bien hecha, con mucho tiempo. Y ahí
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  Speaker 18: Naciones Unidas, recuerdo el general Deleuze, que estaba al frente
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  Speaker 18: de la misión de Naciones Unidas, que interceptaron varios cargamentos
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  Speaker 18: de machetes chinos, dijeron, se está preparando un genocidio. Y
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  Speaker 18: ahora Naciones Unidas decidió no hacer caso, no intervenir e
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  Speaker 18: incluso redujo la misión de Naciones Unidas, con lo cual
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  Speaker 18: la matanza fue todavía mayor.
• 41:15
  Speaker 6: La radio, este medio nuestro que sirve para unir tanto
• 41:18
  Speaker 6: a las personas, también puede separarlas e incluso hacer que
• 41:21
  Speaker 6: se destruyan.
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  Speaker 3: Estás escuchando Ertelen, me he fumado un porro esta mañana.
• 41:30
  Speaker 3: Este saludo va para los chicos de la barrera de
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  Speaker 3: control de cerca del matadero en la carretera de Quinsagara,
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  Speaker 3: en el puente. Me gustaría deciros una cosa, lo que
• 41:37
  Speaker 3: me he fumado no me ha sentado nada bien, pero
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  Speaker 3: que os dé coraje, que no se os escape ni
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  Speaker 3: una cucaracha. Si atrapáis una, masacradla y luego dadle una
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  Speaker 3: calada al porro.
• 41:47
  Speaker 6: Coincidiendo con el trigésimo aniversario de la tragedia, el pasado
• 41:50
  Speaker 6: 19 de abril se estrenó en nuestro país la película
• 41:53
  Speaker 6: sobre el tema Hate Songs.
• 41:55
  Speaker 4: La historia nos sitúa en Kigali, en 2014, 20 años
• 41:58
  Speaker 4: después del genocidio. Allí, dos actores ruandeses, un Utu y
• 42:01
  Speaker 4: una Tusi, interpretados por Nancy Ensue y Bore Buika, se
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  Speaker 4: encuentran con un productor belga en la antigua sede de
• 42:08
  Speaker 4: esa radio, la RTLM, la radio de la Mil Colinas. Allí,
• 42:13
  Speaker 4: desde donde se lanzaron los llamamientos al exterminio de los Tusi,
• 42:16
  Speaker 4: entre risas, bromas y canciones de Nirvana o Michael Jackson,
• 42:20
  Speaker 4: reconvertidos en la banda sonora para el discurso del odio.
• 42:25
  Speaker 3: Aviso a todas las cucarachas que nos estén escuchando. Ruanda
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  Speaker 3: pertenece a quien la defiende y vosotros, cucarachas, no sois
• 42:32
  Speaker 3: verdaderos ruandeses.
• 42:34
  Speaker 4: Veinte años después han sido convocados para representar una ficción
• 42:37
  Speaker 4: sonora sobre lo que ocurrió en aquella radio y que
• 42:40
  Speaker 4: escenifiquen la reconciliación entre los dos grupos. Pero lo que
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  Speaker 4: parecían cicatrices acaban siendo heridas en carne viva.
• 42:47
  Speaker 20: No he matado a nadie. Sí, pero... Y tú tampoco.
• 42:50
  Speaker 20: Las calles están llenas de cuerpos. Es el trabajo, es
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  Speaker 20: el trabajo.¿ Matar con machetes es un trabajo
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  Speaker 6: Hoy nos acompañan su director, Alejo Levis, y su coprotagonista,
• 43:02
  Speaker 6: Boré Huica, para hablarnos de esta metaficción, un drama que
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  Speaker 6: transcurre a ritmo trepidante de thriller. Alejo Boré, crudos días, bienvenidos.
• 43:13
  Speaker 6: Crudos días,
• 43:13
  Speaker 17: muchas
• 43:13
  Speaker 6: gracias.¿ Por qué esta película ahora, 30 años después?
• 43:17
  Speaker 17: Pues realmente cuando empezamos a pensar en ella no pensábamos
• 43:22
  Speaker 17: que se iba a estrenar exactamente un abril 30 años después,
• 43:26
  Speaker 17: o sea que ha coincidido digamos, pero nos parecía interesante
• 43:32
  Speaker 17: hablar del caso de Ruanda porque toca temas que son
• 43:38
  Speaker 17: plenamente actuales más allá del marco concreto de Ruanda, el
• 43:43
  Speaker 17: marco también de la radio nos habla de las fake news,
• 43:47
  Speaker 17: de la de la generación del odio, de ese pasotismo
• 43:53
  Speaker 17: de la comunidad internacional ante ciertos conflictos. Y nos pareció
• 43:58
  Speaker 17: simplemente relevante y ha dado la casualidad de que se
• 44:04
  Speaker 17: estrena 30 años después.
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  Speaker 6: Y por qué decidiste situar la acción en el 2014?
• 44:08
  Speaker 6: Pues
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  Speaker 17: cuando empecé a escribir la historia no quería adelantarme, no
• 44:14
  Speaker 17: quería pensar en un aniversario... que no hubiese llegado, ¿no?
• 44:19
  Speaker 17: Y entonces me fui al 20 aniversario, como una fecha
• 44:24
  Speaker 17: así más concreta.
• 44:26
  Speaker 4: Y tú, Boré,¿ cuánto sabías del genocidio ronde y qué
• 44:29
  Speaker 4: ha significado para ti rodar esta película?
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  Speaker 21: Para mí ha sido muy importante, ha habido un antes
• 44:33
  Speaker 21: y un después y el conflicto lo conocía vagamente de
• 44:37
  Speaker 21: las noticias de lo que llegaba con la poca información
• 44:39
  Speaker 21: que justo decía la compañera antes y al empezar a
• 44:44
  Speaker 21: investigar sobre la historia y al tener que investigar sobre
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  Speaker 21: los personajes es cuando me fui dando cuenta de lo
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  Speaker 21: que estábamos a punto de contar. y del tremendo acto
• 44:53
  Speaker 21: de responsabilidad que suponía. Es decir, primero como africano que
• 44:57
  Speaker 21: no tenemos muchas posibilidades de contar historias africanas y luego
• 45:01
  Speaker 21: de empatizar mucho con lo que estaba pasando, que era
• 45:05
  Speaker 21: mucho y muy duro.
• 45:06
  Speaker 6: Lo que se descubre en la película es que, como
• 45:08
  Speaker 6: decíamos en la introducción, es una herida aún abierta.
• 45:12
  Speaker 21: Sí, totalmente. Es que al final se ha cubierto de
• 45:15
  Speaker 21: alguna manera un manto Pero la herida sigue ahí. Al
• 45:18
  Speaker 21: investigar historias como más personales tuve que aprender a interpretar
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  Speaker 21: el perdón de otra manera porque al principio el personaje
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  Speaker 21: lo atendía desde mi punto de vista occidental y tuve
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  Speaker 21: como que de construir ese occidentalismo para entender que ellos
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  Speaker 21: entienden el perdón de otra manera. Había entre historias de
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  Speaker 21: mujeres que el marido de una había matado al marido
• 45:41
  Speaker 21: de otro y sus hijos y como entre ellas dos
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  Speaker 21: que se habían quedado solas en el pueblo como cómo
• 45:47
  Speaker 21: practicaban el perdón entre sí y para mí fue revelador,
• 45:50
  Speaker 21: la verdad.
• 45:51
  Speaker 6: Alfonso, yo vi un documental sobre el proceso de reconciliación
• 45:54
  Speaker 6: en Ruanda y daba la impresión de que, aunque se
• 45:59
  Speaker 6: ha vendido al mundo, de que se hicieron las cosas bien,
• 46:02
  Speaker 6: en realidad queda muchísimo por hacer y casi se ha
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  Speaker 6: intentado tapar en parte el proceso, la cura.¿ Tú qué piensas?
• 46:09
  Speaker 18: Bueno, Ruanda está tristemente de actualidad otra vez, no solamente
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  Speaker 18: por el aniversario, sino porque el gobierno británico, el parlamento británico,
• 46:16
  Speaker 18: acaba de aprobar que el Reino Unido deporte a Ruanda
• 46:20
  Speaker 18: a gente que llega al Reino Unido para buscar asilo.
• 46:24
  Speaker 18: Esto es una atrocidad, se mire como se mire. Además
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  Speaker 18: de diciendo el argumento del gobierno británico es que Ruanda
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  Speaker 18: es un país seguro, es un país democrático donde es
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  Speaker 18: posible enviar a gente que busca asilo. Miquel Arrón, que
• 46:36
  Speaker 18: es una de las mejores periodistas que ha escrito mejor
• 46:39
  Speaker 18: sobre África, su último libro, en inglés, no está traducido
• 46:42
  Speaker 18: todavía al español, cuenta exactamente cómo funciona el gobierno de Ruanda,
• 46:47
  Speaker 18: quién es Paul Kagame, el presidente casi vitalicio, está preparándose
• 46:51
  Speaker 18: para ser vitalicio, y cómo está eliminando sistemáticamente a toda
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  Speaker 18: disidencia dentro del país y fuera del país. Y a
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  Speaker 18: pesar de esto, el gobierno británico acaba de aprobar esta
• 46:59
  Speaker 18: atrocidad de enviar a buscadores de asilo a Ruanda. La reconciliación,
• 47:03
  Speaker 18: no se puede hablar en el régimen ruandés de Tutsis,
• 47:08
  Speaker 18: Utus o Tuas, que es la minoría más olvidada, los
• 47:10
  Speaker 18: pigmeos Tuas, pero el país está, la reconciliación es una
• 47:14
  Speaker 18: especie de carta blanca porque ha permitido al gobierno de
• 47:17
  Speaker 18: Kigali sobre todo recibir ayuda del mundo anglosajón, de Estados
• 47:20
  Speaker 18: Unidos y de Reino Unido, que son los que tienen
• 47:22
  Speaker 18: mayor respaldo, donde encuentra mayor respaldo el gobierno de Kigali.
• 47:26
  Speaker 6: Por no hablar, que lo hemos contado en este programa,
• 47:28
  Speaker 6: cuando hicimos un especial sobre el Congo, de las incursiones
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  Speaker 6: que hace el ejército ruandés en territorio congoleño para expoliar
• 47:34
  Speaker 6: las minas que pertenecen a los congoleños. En Hate Songs,
• 47:43
  Speaker 6: las canciones del odio, hay solo tres actores y un escenario,
• 47:45
  Speaker 6: la emisora de radio. Tres actores que sirven para mostrar
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  Speaker 6: las tres partes implicadas en el genocidio, los ejecutores, las
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  Speaker 6: víctimas y la comunidad internacional en toda su inacción y complicidad.
• 47:57
  Speaker 6: Por eso eliges tú, Alejo... que haya un personaje europeo,
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  Speaker 6: el productor y antiguo técnico de Radio Belga, Simón.
• 48:03
  Speaker 17: Sí, a mí me interesaba mucho como reflejar esto, nuestro
• 48:09
  Speaker 17: lado dentro de esta historia, nuestra especie de responsabilidad moral
• 48:14
  Speaker 17: como países colonizadores y el personaje de Alex Brendemul de
• 48:21
  Speaker 17: alguna forma refleja eso, refleja esa pasividad como un técnico
• 48:26
  Speaker 17: para guardar o salvaguardar su su trabajito, su pequeña comodidad,
• 48:31
  Speaker 17: que esto es un poco extrapolable también a nuestras vidas
• 48:36
  Speaker 17: aquí en Europa, pues prefiere no intervenir, no mojarse, no
• 48:39
  Speaker 17: decir nada y de alguna forma es cómplice, naturalmente, justamente
• 48:46
  Speaker 17: por ello, por su pasividad. Y sí, la idea era
• 48:50
  Speaker 17: justamente con estas tres figuras reflejar las diferentes caras de
• 48:56
  Speaker 17: los conflictos, pero también... como al final hacemos cine, hacemos ficción,
• 49:02
  Speaker 17: sobre todo intentar hacer empatizar al público con esos personajes, ¿no?
• 49:08
  Speaker 17: No son símbolos, son personas y al final nuestra misión
• 49:12
  Speaker 17: también de alguna forma es, así como vosotros pues dais información,
• 49:16
  Speaker 17: nosotros intentar desde esa ficción que el el público empatice
• 49:22
  Speaker 17: y podamos llegar a entendernos mejor, entender qué ha pasado
• 49:26
  Speaker 17: ahí y reflexionar sobre ello.
• 49:28
  Speaker 4: El guión tiene una profundidad brutal, muy trepidante, las interpretaciones
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  Speaker 4: son geniales y en la peli aparece ese punto de
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  Speaker 4: vista tan interesante que no hemos visto tanto el de
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  Speaker 4: los utus. No ha sido tan habitual escucharle, nos han
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  Speaker 4: faltado matices y grises para entender lo que ocurrió. El
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  Speaker 4: personaje al que tú representas no lo hemos visto casi nunca.
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  Speaker 21: No, la verdad es que no y a mí lo
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  Speaker 21: que me ayudó mucho también es como el personaje de
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  Speaker 21: ella es la que ha vivido el conflicto pero se
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  Speaker 21: va a Europa, poco se habla de la gente que
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  Speaker 21: se queda y cómo vive la gente que se queda.
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  Speaker 21: Y está muy bien reflejado el papel de Stephanie porque
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  Speaker 21: yo soy Stephanie también cuando me voy a Guinea Cottería
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  Speaker 21: a la vera a mis primos y de repente vengo
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  Speaker 21: con estas a veces soluciones occidentales de las cosas o
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  Speaker 21: de creer que las cosas son más simples y a
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  Speaker 21: través de hablar con ellos soy consciente que existe otra realidad,
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  Speaker 21: que a veces nos damos cuenta que solo tenemos la
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  Speaker 21: verdad absoluta de los crecidos en Occidente y a mí
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  Speaker 21: me ha ayudado mucho a empatizar con eso, a empatizar
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  Speaker 21: con el personaje que se queda, el que tiene su
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  Speaker 21: verdad también, que la única verdad no es solo la
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  Speaker 21: que viene de Europa con esa verdad que ella cree
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  Speaker 21: que es absoluta
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  Speaker 6: Y 30 años después, en Ruanda, se recuerdan aquellos 100
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  Speaker 6: días de horror con el lema Kiwuka, que significa recordar
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  Speaker 19: Solo estás fingiendo. Estás diciendo lo que crees que tienes
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  Speaker 19: que decir.
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  Speaker 8: Así que simplemente lee el texto ella, ¿no?
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  Speaker 19: Eso
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  Speaker 8: es. Fúmate unos porros, sube a tope la radio y
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  Speaker 8: sal
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  Speaker 20: fuera. Ve a por las cucarachas. Hasta que no quede
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  Speaker 20: ninguna viva. Arráncales la cabeza.
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  Speaker 19: Al menos puedes intentarlo.
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  Speaker 8: No entiendo el propósito de leer
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  Speaker 6: esto. Ya no existe distinción oficial entre las dos etnias.
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  Speaker 6: La película refleja cómo actualmente está prohibido pronunciar la palabra Tutsi.
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  Speaker 6: Cientos de miles de los responsables de la matanza han
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  Speaker 6: sido juzgados y condenados. Y en la película los protagonistas
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  Speaker 6: rehacen este guión que les ha sido entregado. Alejo,¿ creéis
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  Speaker 6: que la gente necesita contar su historia con su propia
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  Speaker 6: voz para ser capaz de perdonar y de sanar?
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  Speaker 17: Claro, sí. De hecho, la película habla en gran parte
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  Speaker 17: de quién controla la narrativa. Al final, están haciendo leer
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  Speaker 17: unas palabras a los actores y de golpe se dan
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  Speaker 17: cuenta de que no son sus palabras. No es la
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  Speaker 17: manera que tendrían ellos mismos para contar esa historia. Y entonces,
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  Speaker 17: de alguna forma, intentan recuperar ese control de la narrativa
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  Speaker 17: porque yo creo que realmente solo así, solo controlando la narrativa,
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  Speaker 17: la gente que lo ha vivido, puede de alguna forma
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  Speaker 17: entenderse y sanarse. Y en gran parte creo que el
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  Speaker 17: discurso de la película va en ese sentido, de primero
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  Speaker 17: recuperemos esto, expliquémosnos, comprendámosnos y de esa forma quizás podamos
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  Speaker 17: tirar adelante, pero no antes.
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  Speaker 6: Boré,¿ qué significa para un africano el genocidio de Ruanda?¿
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  Speaker 6: Qué implicaciones tiene el silencio mediático que hubo, el abandono
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  Speaker 6: por parte de las organizaciones internacionales, que ahora estamos viendo
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  Speaker 6: otra vez que sucede con el genocidio en Darfur, el
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  Speaker 6: genocidio en Sudán?
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  Speaker 21: Significa una impotencia muy grande, porque no sé cómo se
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  Speaker 21: ha conseguido el hecho de de que hay según qué temas,
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  Speaker 21: que no es nada más tocarlos para la sociedad, son
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  Speaker 21: como temas que están muy hablados cuando ni siquiera se
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  Speaker 21: han hablado. No sé cómo se ha conseguido esto, pero
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  Speaker 21: es así. Y para mí, pues, es que hay algo
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  Speaker 21: en el africanismo muy difícil de explicar que hace que
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  Speaker 21: el África negra, yo siempre divido entre los negros y
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  Speaker 21: la negritud. Es decir, los negros somos únicos e individuales,
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  Speaker 21: pero la negritud... Es como una comunidad que hace que
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  Speaker 21: yo le vea a él y le salude sin conocernos. Sí,
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  Speaker 21: nos hemos saludado sin conocernos y hay como una conexión
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  Speaker 21: que es la que hace que todos lo sintamos como uno,
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  Speaker 21: lo que a él le pasa, lo que me pasa
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  Speaker 21: a mí. Y hay una empatía la cual hace que
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  Speaker 21: el conflicto sea muy duro porque nos vemos muy impotentes
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  Speaker 21: desde donde estamos de poder decir algo. Entonces, para mí...
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  Speaker 21: La película es tan importante porque tenemos la oportunidad de
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  Speaker 21: dar voz a gente que no la tiene y para
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  Speaker 21: mí fue muy importante a la hora de construir el
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  Speaker 21: personaje poder hablar con una persona ruandesa que no acaba
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  Speaker 21: de encontrar una persona ruandesa en España y tuve la
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  Speaker 21: suerte de encontrar al padre Manuel Misago que me dijo,
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  Speaker 21: me dio como la última pieza de responsabilidad si ya
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  Speaker 21: tenía bastante, que me dijo que Hasta hacía un año
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  Speaker 21: y poco, si hubiéramos tenido la conversación que tuve con él,
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  Speaker 21: que me contó toda su experiencia porque además tiene una
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  Speaker 21: edad en la que pudo vivir el conflicto y estuvo
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  Speaker 21: en un campo de refugiados y demás, y me dijo
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  Speaker 21: que hasta hacía un año y pico no podía haber
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  Speaker 21: tenido esta conversación conmigo porque no estaba preparado para tenerla.
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  Speaker 21: Entonces para mí ya fue como el acto de responsabilidad
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  Speaker 21: definitivo en el sentirme cuando tú como africano creces o
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  Speaker 21: naces en España o en Europa y como yo tienes
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  Speaker 21: la posibilidad de viajar mucho a tu país de origen,
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  Speaker 21: te das cuenta de lo privilegiado que eres y que
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  Speaker 21: has sido y que me duele cuando el resto, porque
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  Speaker 21: al final no nos dista nada que hayamos nacido aquí
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  Speaker 21: o en otro sitio, no. Es una casualidad enorme y
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  Speaker 21: yo me doy más cuenta de esto cuando me voy
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  Speaker 21: a Guinea Ecuatorial y veo que yo podía haber sido
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  Speaker 21: mis primos o que simplemente mis padres decidieron salir de
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  Speaker 21: ahí y yo crecer aquí. Y entonces me gustaría que
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  Speaker 21: el resto del mundo tuviera esa empatía porque no distamos tanto.
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  Speaker 21: Es muy casual que hayamos nacido aquí.
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  Speaker 6: Y por eso es tan importante una película como Hate Songs.
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  Speaker 6: Y hablando de silencios, tenemos en silencio a Maribel desde
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  Speaker 6: hace mucho tiempo. Terminamos contigo, Maribel.
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  Speaker 9: Sí, bueno, hablaba de la inacción internacional, Alfonso Armada también, ¿no?
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  Speaker 9: No sé, Alfonso,¿ recuerdas cómo vivieron los Tutsi el abandono
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  Speaker 9: de la comunidad internacional mientras ocurría esta matanza a vista
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  Speaker 9: de todos?
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  Speaker 18: Se me ocurre un paralelismo entre los que vivían en
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  Speaker 18: Sarajevo durante el cerco. Había mucha cobertura internacional y ellos
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  Speaker 18: agradecían la presencia de la prensa, aunque veían que al final,
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  Speaker 18: aunque se publicaban historias constantemente en la televisión, en la radio,
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  Speaker 18: en los periódicos sobre lo que pasaba en Bosnia... la
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  Speaker 18: comunidad internacional tardó muchísimo en reaccionar y cuando reaccionó era
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  Speaker 18: demasiado tarde y el país bosnia quedó convertido en una
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  Speaker 18: especie de piel de tigre dividido por fronteras étnicas. En
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  Speaker 18: el caso de Ruanda esto todavía tenía el agravante de
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  Speaker 18: que la cobertura era mucho menor y se informó menos.
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  Speaker 18: Se informó más cuando acabó el genocidio y hubo este
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  Speaker 18: éxodo masivo sobre todo al Congo, también a Tanzania y
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  Speaker 18: a Burundi, pero sobre todo al Congo. Y entonces sí,
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  Speaker 18: cuando más de un millón de personas pasó caminando al Congo,
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  Speaker 18: Allí se produjo una epidemia de cólera y empezaron a
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  Speaker 18: llegar periodistas de todo el mundo, los grandes fotógrafos estaban allí.
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  Speaker 18: El mundo reaccionó, pero fue a posteriori. En ese momento, bueno,
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  Speaker 18: tuvieron conciencia de lo que había ocurrido. Pero la cobertura
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  Speaker 18: fue sobre todo porque los que huyeron al Congo fueron
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  Speaker 18: sobre todo la mayoría Hutu, muchos de ellos responsables del genocidio.
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  Speaker 18: Y ahí pasaron en campos de refugiados gigantescos durante tiempo.
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  Speaker 18: La verdad es que esto es una constante en todos
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  Speaker 18: los conflictos, ¿no? En qué medida, y lo hemos visto
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  Speaker 18: ahora con el caso de Darfur, ¿no? Si no hay información,
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  Speaker 18: al final no hay conciencia. En el caso de Gaza,
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  Speaker 18: por ejemplo, estamos viendo que no hay acceso a la
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  Speaker 18: prensa internacional, se está cubriendo por periodistas gazatíes, que además
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  Speaker 18: están muriendo directamente asesinados o porque forman parte de la
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  Speaker 18: población y al final mueren, pero no hay cobertura constante.
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  Speaker 18: Y después hay una cierta fatiga de la gente. Es
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  Speaker 18: como si mucha gente no quisiera seguir sabiendo de conflictos.
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  Speaker 18: Y esto también es tremendo. Es legítimo, pero creo que
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  Speaker 18: es un grandísimo error. Por eso está bien que programas
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  Speaker 18: como este den la barrila, cuenten lo que está pasando
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  Speaker 18: y nos recuerden Porque hay una cosa que a veces
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  Speaker 18: nos olvidamos. Creo que los dirigentes africanos tienen mucha responsabilidad
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  Speaker 18: del destino de sus pueblos. Y bueno, en Europa, que
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  Speaker 18: criticamos tanto y con tanta razón, creo que hay esta
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  Speaker 18: mala conciencia nuestra que nos hace que hagamos estos programas
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  Speaker 18: para intentar que esto tenga consecuencias políticas. No olvidemos que
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  Speaker 18: muchos de los muertos en la valla de Melilla, que
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  Speaker 18: por cierto el gobierno español dijo que había actuado muy
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  Speaker 18: bien tanto el gobierno marroquí como el español, la inmensa
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  Speaker 18: mayoría de los muertos eran sudaneses.
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  Speaker 6: Por eso hacemos este programa y por eso no nos
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  Speaker 6: vamos a cansar de hacer este tipo de programas, porque
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  Speaker 6: como muy bien recordaba Alfonso, sin información no hay conciencia,
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  Speaker 6: sin películas como Hate Songs no puede haber conciencia, no
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  Speaker 6: puede haber empatía, no podemos comprender lo que sufren muchos
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  Speaker 6: seres humanos en este globo. Alejo Levis, Borebuica, director y
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  Speaker 6: coprotagonista de Hate Songs, Alfonso Armada, periodista, escritor, presidente honorífico
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  Speaker 6: de Reporteros Sin Fronteras, Gracias a los tres por haber
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  Speaker 6: estado hoy aquí. Muchas
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  Speaker 11: gracias. Mucha
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  Speaker 6: suerte con la película.
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  Speaker 11: Muchas gracias
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  Speaker 6: Y Maribel, redactora jefa de 5W, como le dije ayer
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  Speaker 6: en San Jordi a Xavier Aldecoa, qué grandes sois, qué
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  Speaker 6: importante el trabajo que hacéis, qué necesarios. Muchas gracias, vosotros
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  Speaker 9: también. Qué gran placer poder trabajar juntos.
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  Speaker 6: Suena Revolt for Change, Revuelta para el Cambio, del artista
• 58:47
  Speaker 6: sudanés Evo Kudrun
• 58:49
  Speaker 6: Revolt
• 58:50
  Speaker 13: for Change¡ Suscríbete al canal! Cuando comenzó la guerra en
• 59:26
  Speaker 13: Darzur en 2003, Evo se convirtió en una voz importante
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  Speaker 13: de la revolución pacífica contra la corrupción y la violencia
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  Speaker 13: étnica del régimen. Su activismo le llevó a oír a Suecia.
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  Speaker 6: Mañana hablamos de personas como él, personas que hacen por
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  Speaker 6: un mundo mejor. Volvemos con un programa especial en colaboración
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  Speaker 6: con Oxfam Intermón.
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  Speaker 4: Hablaremos de cómo la desigualdad atraviesa la vida y se
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  Speaker 4: lo pone difícil a quienes no llegan a final de mes,
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  Speaker 4: desde no poder permitirse ciertos productos al hacer la compra
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  Speaker 4: hasta renunciar a servicios de salud básica como el dentista
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  Speaker 4: o comprarnos unas simples gafas.
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  Speaker 6: Sabemos que os gustan las gafas con las que miramos
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  Speaker 6: el mundo, pero para poder seguir mirando a través de
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  Speaker 6: ellas y seguir haciendo programas como el de hoy o
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  Speaker 6: el de mañana, necesitamos vuestra ayuda.
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  Speaker 4: Si podéis, apoyad económicamente a la República Independiente de la
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  Speaker 4: Radio en carnecruda.es barra productores.
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  Speaker 6: Hasta esta República ha venido hoy muchísima gente, a la
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  Speaker 6: que le agradecemos mucho que haya estado tan atenta. Un
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  Speaker 6: poco circunspecta, claro, porque el programa
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  Speaker 11: es para estarlo.
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  Speaker 6: Contentos
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  Speaker 4: no están
• 1:00:49
  Speaker 6: claro. Pero bueno, agradecemos mucho el calor humano que nos dais,
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  Speaker 6: vuestra presencia. Y además acaban de pasar por aquí dos
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  Speaker 6: compañeros de radio.
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  Speaker 4: Radio oyentes, radiofonistas,¿ cómo se prefieren llamar? Han pasado casualmente
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  Speaker 4: por aquí. Zenaido Hernández, que hace la vivir de Canarias. Hola, Fernando.
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  Speaker 6: Nos saluda desde el otro lado. Y está junto a
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  Speaker 6: él su mujer, Mari Carmen. Ellos forman parte de la
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  Speaker 6: cadena SER en Tenerife. Nos han visto aquí al pasar
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  Speaker 6: y les agradecemos mucho la visita. Los admiramos. Felicidades
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  Speaker 13: Gracias
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  Speaker 6: Ahí sonaban desde el control de sonido. Bueno, pues nada,
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  Speaker 6: nos vamos. Hasta mañana. Salud y república. Y
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  Speaker 4: que la radio
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  Speaker 6: os acompañe.
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  Speaker 22: Suscríbete al canal!