Latest / Zeigler & Köster - Der Fußball-Podcast von 11FREUNDE / WM-Tag 39: Das große Finale des kleinen Mannes

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WM-Tag 39: Das große Finale des kleinen Mannes · Zeigler & Köster - Der Fußball-Podcast von 11FREUNDE

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Arndt! Philipp! Wir sitzen hier beide ausgelaugt und ratlos in der Nacht von
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Samstag auf Sonntag und wissen nicht, was wir mit diesem Spiel machen sollen,
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was wir da gerade genießen durften.
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Und selten hat das Wort genießen so gepasst, wie bei diesem Spiel.
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Und wir müssen ja wirklich sagen, wir haben überhaupt nichts erwartet.
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Wir haben gar nichts erwartet von diesem Spiel. Wir dachten eigentlich,
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dass das eine ziemlich mauere Veranstaltung wird, weil zwei Verlierer gegeneinander
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spielen und wahrscheinlich lustig über den Platz schlagen.
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Stattdessen haben die sich die Bälle um die Ohren geschossen.
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Es gab insgesamt, muss man zusammenrechnen, 4 und 6, 1 im Sinn,
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2 weggestrichen sind 10 Tore.
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4 und 6 sind 10. Es ist sehr spät in der Nacht, 1 Uhr 29. Also auf jeden Fall
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sind wir overwhelmed von diesem Spiel, versuchen es natürlich mit O-Tönen einzuordnen
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und ziehen auch schon eine kleine Bilanz, kärchern mal diese Wäme aus.
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Also das wird eine lustige Folge, wir freuen uns drauf. Ihr hoffentlich auch. Nach dem Vorspann.
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Football unites us all. Zeigler und Köster.
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Der Fußball-Podcast von Elf Freunde Jetzt ist er wieder da!
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Der 39. Tag Das glaube ich nicht!
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Na guck mal an, das wird der größte Erfolg einer englischen Fußball-Nationalmannschaft seit 60 Jahren!
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Ich wollte so ein bisschen ergriffen anfangen. Wir haben eben überlegt,
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wie wir die Folge heute anfangen.
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Du hast richtig gesagt, eigentlich Spiel um Platz 3 ist immer Pille-Palle und
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man erwartet nichts und eigentlich will das auch keiner so richtig, das Spiel gefühlt.
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Es gibt ja sogar teilweise Wettbewerbe, wo das Spiel abgeschafft worden ist,
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wo man das gar nicht mehr macht.
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Und bei der WM ist es immer so ein Appendix, den man vermeintlich nicht braucht.
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Wir haben übrigens auch eine Mail bekommen, ich glaube, das ist die letzte Mail
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von Dr. Jürgen Kraus aus Kanada, die wir vorlesen. Morgen mal keine, Jürgen.
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Der uns vor dem Spiel wohlgemerkt geschrieben hat, Das Spiel um den dritten
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Platz hat folgende grobe Nachteile. Erstens, die Torjäger-Statistik wird durch
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ein Witzspiel beeinflusst. Es geht um nix.
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Und Kane, Dembélé und Mbappé können um die Wette ballern, sodass einer leichter
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die Kanone gewinnen kann als Messi, dass das Spiel wahrscheinlich viel enger wird.
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Und zweitens, unnötige Frustration, eins der beiden Teams wird nach einer spektakulären
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K.O.-Hunde mit zwei Niederlagen in Folge nach Hause fahren.
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Es ist wirklich so, die Franzosen, die ja recht gut sind, fahren jetzt mit zwei
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Niederlagen nach Hause. Wie fühlen die sich? An popular opinion.
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Also tatsächlich, die Franzosen sind ein bisschen dupiert jetzt,
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haben sowohl gegen Spanien verloren als auch gegen England
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und sind so ein kleines bisschen von ihrem Nimbus oder von ihrem Selbstbewusstsein
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eigentlich die spielstärkste Mannschaft dieses Turniers und der Welt zu sein,
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ein bisschen abgerückt oder sind ein bisschen deprimiert jetzt auf der Heimreise.
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Also das ist kein schönes Gefühl und insofern hat Jürgen aus Kanada auch durchaus
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recht einerseits. Es war andererseits kein Witzspiel, also man hatte das Gefühl,
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beide Mannschaften haben es ernst genommen, die Engländer in der ersten Halbzeit
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ein bisschen mehr als die Franzosen.
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Das war ja schon auch wirklich eine beeindruckende Darbietung.
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Man dachte ja, oh, jetzt nach den ganzen Diskussionen und die Frage ist Tuchel
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der Richtige, die werden wahrscheinlich ziemlich deprimiert über den Platz schleichen.
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Nee, Pustekuchen, die haben sich richtig den Frust von der Seele geschossen.
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Das Spiel ist auch, glaube ich, mit keinen Maßstäben so richtig zu bewerten.
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Also es war, es wirkte, und ich bin froh, dass ich es wirklich ungestört geguckt
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habe. Ich war mir erst gar nicht so sicher, ob ich jetzt komplett 90 Minuten
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konzentriert zuschauen will.
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Es wirkte wie so ein Arcade-Spiel, wo du alles rausnimmst aus dem Fußballspiel, was stört.
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Und nur noch die Sachen drin lässt, die geil sind. Dribblings,
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Tore, Spielverlauf, ein Ding nach dem anderen, es ging immer hin und her.
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Und das Tolle ist, dass man, und das ist vielleicht dann doch ein bisschen eine
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Interpretation des Spielgeschehens, die zulässig ist.
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Die Franzosen haben in der ersten Halbzeit gespielt, als hätten sie keinen Bock
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und es gab diese Szene, die wurde viel beschrieben in der Halbzeit,
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Mbappé hat in der Halbzeit schon sein Trikot getauscht und hat da irgendwie
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abgeklatscht und gelacht mit Gegenspielern und so weiter beim Start von 0 zu
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4 gegen seine Mannschaft.
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Dann hast du aber gesehen, dann hat er nach drei Minuten das 1 zu 4 geschossen
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und du hast gemerkt, wie gut Frankreich ist, wenn sie dann plötzlich wollen.
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Also die haben die erste Halbzeit wirklich komplett versemmelt und dann hast
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du aber die ganze Klasse gesehen, als sie gesagt haben, nee komm,
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so wollen wir ja mal nicht aufhören.
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Dann hat eine englische Mannschaft, die eigentlich bombensicher stand bis dahin
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und die eigentlich überhaupt nichts zu befürchten hatte, haben sie so auseinandergespielt phasenweise.
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Teilweise auch völlig übertrieben. Ich weiß nicht, es ist ja diese eine Kombination
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aufgefallen, als Olise dann knapp vorbeigeschossen hat, wo sie ihn,
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glaube ich, sechsmal im Torraum noch hin und her gespielt haben,
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so gefühlt. Also das waren Spielzüge, ich habe so etwas noch nie gesehen.
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Das war wirklich beeindruckend. Diese Szene mit Mbappé, der das Trikot tauscht,
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hat mich so ein bisschen an die letzte Etappe der Tour de France erinnert,
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wo dann niemand mehr angreift und alle sich nur noch ankumpeln und gegenseitig
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ans Hinterrad greifen. und Witze machen und alle entspannt sind,
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bis es dann auf die Champs-Élysées geht.
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Ansonsten merkst du aber auch manchmal, wie quatschig manchmal diese symbolischen
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Bilder sind, wo du denkst, oh, der hat keinen Bock mehr, der tauscht ja schon
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sein Trikot. Das ist ja nur auch alles Quatsch.
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Ich frage mich dann immer, was hätte MAP machen müssen, um noch Leistungsbereitschaft
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und Wettbewerbsfähigkeit zu präsentieren? Hätte der jetzt irgendwie noch ein
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rohes Stück Fleisch im Mund haben sollen oder hätte er irgendwie den Gegenspieler anpaulen sollen?
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Das ist natürlich auch immer ein bisschen Symbolpolitik. Übrigens,
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ich will, das ist das letzte Mal auch, in unserem langen, langen WM-Reigen nicht
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mehr zu viel über den Magenta-Kommentator Christian Strasburger sprechen,
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aber ganz ehrlich, ganz ehrlich, das muss ja irgendwann auch mal auffallen.
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Ich hoffe wirklich, wirklich sehr, dass nach diesem Turnier irgendjemand sich
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erbarmt bei Magenta und sagt, großer, das kannst du nicht so weitermachen,
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da stirbst du am Herzinfarkt.
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Ich vermute allerdings, dass es bei Magenta unfassbar viele Klaköre gibt,
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die sagen, ja, Stressi, da hast du es mal wieder allen gezeigt,
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du bist so herrlich emotional, du bist ein Funzkerl am Mikrofon,
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wie du das machst, das kann man nicht lernen.
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Ich muss sagen, Ich fand es einfach wahnsinnig nervig, wahnsinnig nervig,
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also wirklich jede Plattitüde, die man irgendwie im Fußballgeschäft haben kann,
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jeder Klospruch wurde dann irgendwie während dieser 90 Minuten da präsentiert.
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Da muss er mal ein bisschen an sich arbeiten, würde ich mal sagen.
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Ansonsten war es aber so, dass man, fand ich, in der zweiten Halbzeit wirklich
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gesehen hat, wie Frankreich dachte, so können wir uns nicht aus dem Turnier
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verabschieden. Das war schon beeindruckend.
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Wollen wir eigentlich mal die Tore hören? Ja, lass uns das doch mal machen.
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Wir haben dann heute, und das ist jetzt nichts Persönliches gegen Christian
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Strasburg, jedenfalls nicht von meiner Seite, von deiner schon.
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Wir hören die Hörfunkkommentatoren Phil Hofmeister und Holger Dahl von der ARD,
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von der Sportschau, die eine Sternstunde hatten. Also ich glaube,
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sie hatten nicht erwartet, dass sie so viel Spaß haben würden bei diesem Spiel.
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Und wir hören erstmal nur die erste Halbzeit. Wir haben noch nie so lange Torzusammenstätte
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gehört wie heute, weil es waren zehn Tore und es hat sich einfach auch wundervoll aufgebaut.
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Hier also die Highlights der ersten Halbzeit. England ist dazwischen,
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kommt über Declan Rice, der zieht hinein in die Mitte der Schuss und das Tor!
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Tor für England, dritte Spielminute und es ist Mr. Zuverlässig,
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der heute die Kapitänsbinde trägt und vom etatmäßigen Kapitän draußen den Applaus bekommt.
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Was für ein Auftakt in dieses Bronzematch. England führt mit 1 zu 0.
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Wieder gut gespielt, wirklich erstaunlich. 17,5 Minuten vorbei, England 1.
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Frankreich 0 und wir warten auf die nächste Ecke der Engländer.
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Natürlich wieder Chefsache, natürlich wieder eine Aufgabe für Declan Rice.
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In der Mitte da viel Körperkontakt, fast wie beim eng umschlungenen Tanzen in
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der Disse zu später Stunde. Ecke kommt rein und er ist drin.
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Tor für England, 2 zu 0 und Konsa schädelt den Rhein. Sah gar nicht so gefährlich aus.
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Die Ecke war gefühlt ewig unterwegs, aber Konsa steigt dann hoch am 5-Meter-Raum
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und per Aufsetzer ins lange Eck hinein.
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18 Minuten vorbei in Miami. Na, guckt mal an.
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England 2, Frankreich 0.
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Auch Frankreich meldet sich jetzt langsam an in diesem Fußballspiel,
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aber Frankreich lässt wahnsinnig Räume. Und jetzt wird Rashford geschickt.
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Rashford unterwegs Richtung Strafraum. Rashford im Strafraum.
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Rashford scheitert an Magnon. Nachschusschance für Saka.
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Und er scheitert auch nochmal. Szene ist noch heiß mit Rashford.
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Komplett wilde Szene. Nochmal Saka. Tor!
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Jetzt ist er drin. 3-0 England. Deutschland nach einer guten halben Stunde, Zaka macht die Bude.
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Frankreich wirkt wie schon im Urlaub, das ist ja völlig verrückt.
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Nach wie vor ist es erstaunlich, wie wenig den Franzosen einfällt.
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Also gerade diese komplette Statik im Spiel ist absurd und jetzt steht es 4 zu 0.
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Weil Saka den Doppelpack schnürt. Holger, kneif mich.
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Es steht 4 zu 0 für England gegen Frankreich. Und wir haben noch nicht mal Pause.
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Ich will noch mal ganz kurz auf Magenta kommen. Ich habe das ganz viel geguckt
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während dieser WM-Not gedrungen.
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Weil vieles lief ja auf Magenta exklusiv. Und sie haben auch vieles gut gemacht.
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Wir wollen jetzt nicht immer zu streng sein. In vielen Dingen haben sie richtig
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tolle Arbeit abgeliefert. Aber was mich am Schluss genervt hat,
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muss ich ganz ehrlich sagen, und zwar in dem Moment, als ich geguckt habe,
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wo das Spiel heute übertragen wird, dass das auch wieder nur Magenta war.
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Und als diese rechte Vergabe war, man gehört hat, die ARD und ZDF haben so und
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so viele Spiele und so und so viele Spiele von Magenta, da hast du gedacht,
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okay, die Grundversorgung ist
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aber gewährleistet und die wichtigen Spiele laufen alle in ARD und ZDF.
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Pustekuchen, jetzt hast du die letzten Tage gemerkt, ganz, ganz viele Spiele
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konntest du nur auf Magenta gucken, wenn du konntest, also viele haben ja auch kein Magenta,
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Und das war mir dann in der Gewichtung ein bisschen zu doof,
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ehrlich gesagt, dass man wirklich ganz, ganz viele der wichtigen Spiele überhaupt
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nicht mehr im Free-TV gucken konnte.
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Und ich finde, da muss man wirklich das Wort Grundversorgung nochmal ganz,
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ganz groß und in großen Lettern schreiben. Ich finde, das gehört ins Free-TV,
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das kannst du nicht hinter irgendeiner Abo-Grenze verstecken.
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Aber man kann ja auch nochmal feststellen, ich weiß nicht, wie dir das so ging,
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dass man dieses Spiel auch wirklich so geguckt hat mit so leichter Ermattung.
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Also ich hatte heute das allererste Mal das Gefühl, dann ist es jetzt auch immer gut.
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Und wir hatten ja schon mal drüber gesprochen, ab Viertelfinale übernehmen so
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die Profis, dann werden die Überraschungen auch weniger und es sind so die üblichen Verdächtigen.
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Und ich hatte jetzt auch gedacht, es ist gut, dass morgen das Finale ist und
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danach dann auch den Sargdeckel drauf und dann gehen wir auch alle mal in Urlaub,
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weil man kann es irgendwie auch nicht mehr sehen.
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Und dann, wiederum muss man aber auch sagen, war diese zweite Halbzeit so rasant,
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so überraschend. Sie war ja noch spannender als die erste Halbzeit.
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Also die erste war einfach nur spektakulär, weil die Engländer alles so klump
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geschossen haben. Aber in der zweiten Halbzeit, es ging ja hin und her.
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Man dachte, die Franzosen kommen ran. Dann schießen sie erst drei Tore,
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dann wieder die Engländer, dann wieder die Franzosen, dann wieder die Engländer.
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Das war wie so ein Louis-Duffiné-Film. Oh, nein, doch, oh, oh,
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und so weiter. Also das war beeindruckend.
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Ich habe heute noch gedacht, ich weiß nicht, ob du diesen Auftritt gesehen hast
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von Donald Trump und Gianni Infantino, wo ich wirklich ein bisschen hier in
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die Ecke gebrochen habe, während die beiden geredet haben. Muss ich ganz ehrlich
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sagen, ich habe es aber inzwischen weggemacht.
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Und es ist so gewesen, dass ich heute während des Spiels dachte,
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wir sind beide keine Freunde von Verschwörungstheorien. Ich habe gedacht, aber dieses Spiel...
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Kam genau zur richtigen Zeit, du hast gesagt, nach den wirklich etwas statischen
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Viertel- und Halbfinals, um zu zeigen, war doch irgendwie geil.
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Also es gab auch schöne Seiten, es gibt auch schöne Ecken auf Mallorca und Hannover,
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die Gegend um den Maschsee ist eigentlich ganz schön.
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So war heute dieses Spiel. Es war so wirklich, also letzten Tage alles ein bisschen
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genervt und Donald Trump und Infantino furchtbar heute, konnte man sich echt nicht anhören.
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Und dann aber so ein Spiel, wo du dann wirklich auf einmal dann da sitzt und
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denkst, ja, Fußball ist schon geil und Fußball macht schon Spaß.
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Das hat mit vielem versöhnt heute. Und das Spiel hatte auch eine wirklich wunderschöne
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innere Dynamik, also man merkte, dass sich beide Mannschaften am Anfang ja auch
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ein bisschen belauert haben, aber gerade nach diesem 0 zu 4 brachen dann auch
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irgendwie so alle Dämme.
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Man hatte das Gefühl, jetzt ist es dann irgendwie auch egal,
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also wir sind jetzt einfach bei so einem wilden Spektakel dabei und das haben
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die Spieler dann, auch die Franzosen, obwohl die zum Schluss natürlich ein bisschen
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die Köpfe haben hängen lassen, die haben das auch genossen.
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Also bei so einem Spiel dabei zu sein, wirklich auf ganz, ganz großer Bühne,
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obwohl dieses Spiel so bedeutungslos war oder vielleicht sogar weswegen.
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Also man kann wirklich die These aufstellen, gerade weil dieses Spiel eigentlich
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bedeutungslos ist, konnte es so wild und so schön werden und so von der Kraft des Fußballs zeugen.
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Ich will mal einen Special Guest reinholen in diese Ausgabe und zwar diesen
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Mann hier, den wir in den letzten Folgen öfter mal gehört haben,
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wenn es um Frankreich ging.
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Oder um es mit ihm zu sagen, wenn es um Frankreich. Denn ich muss mal die Geschichte
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dieser Stimme erklären.
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Es ist eine Stimme aus einem Videospiel, aus einem Playstation-Spiel,
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was ich mit offenem Mund, ich habe das reingelegt, das Spiel war eigentlich
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ganz okay, aber dann hat dieser Reporter dafür gesorgt, dass man diesem Spiel
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nicht folgen konnte, weil man immer diesem Reporter gefolgt ist.
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Und er hat nicht nur Frankreich gesagt, sondern er hat alle Nationen so ausgesprochen.
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Wir hören mal also die heutige Begegnung, das war also Frankreich gegen England.
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Und er hat sogar in ganzen Sätzen geredet, auch quasi über die heutige Begegnung
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hat er quasi im Vorgriff gesagt.
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Und an wen ich auch gedacht habe, muss ich ganz ehrlich sagen, ist der Kaiser.
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Er hat das zwar nicht über das Spiel England gegen Frankreich gesagt,
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sondern mal irgendwann über die Partie Deutschland gegen England.
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Oder um es mit Depp-Reporter zu sagen, so heißt er bei mir intern.
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Deutschland gegen England. Eines der ganz, ganz geflügelten Worte von Franz
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Beckenbauer. It's a classic. We call it a classic.
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Tja, we call it a classic. Nach diesem Vortrag möchte ich sagen,
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Herr Zeigler möchte aus dem Kinderparadies abgeholt werden.
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Ja, das stammt übrigens aus unserer wunderbaren Videospielfolge,
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die ich nochmal allen sehr, sehr ans Herz legen möchte. Das war auch einer der
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großen, großen, wunderbaren Highlights
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der letzten Jahre, als wir uns den Videospielklassikern gewidmet haben.
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Lieber Arndt, jetzt wollen wir doch mal ganz kurz noch unsere Hörfunkreporter
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bitten, dass sie uns nochmal die ganze Dramatik dieser zweiten Hälfte in ihren
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Torschreien und in ihren Kommentaren nochmal lebendig werden lassen.
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Hier sind Holger Dahl und Phil Hufmeister. Noch hat Frankreich vielleicht auch
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ein bisschen was vor in diesem Spiel und ist auf Mbappé. Schuss und Tor!
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Tor für Frankreich! Kildian Mbappé im Fernduell gegen Lionel Messi liegt er wieder vorne.
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Und Frankreich in der 48. Spielminute mit dem ersten Wirkungstreffer gegen die
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Engländer. Und was haben wir gesagt?
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Gibt es noch einen verrückten Spielverlauf in diesem Bronze-Match?
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Jetzt eine zweite Bude aus Sicht von Frankreich. Und dann, Holger,
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glaubst du, die Engländer würden dann langsam wieder anzubacken?
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Würde Thomas Tuchel dann sofort Bellingham und Kane bringen?
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Ja, ich kann nicht mir gut vorstellen, weil sonst müsste er sich das nicht nehmen
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lassen. Frankreich ist schon drin, im Strafraum der Schuss und das Tor!
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Du hast es beschrieben, da ist es, das Tor für Frankreich. Wieder ein schneller
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Konterangriff über die linke Seite.
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Und Bradley Barcola, der eingewechselte Mann, legt sich den Ball ein-,
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zweimal vor und schließt dann ab.
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2 zu 4 aus französischer Sicht in der 54.
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Spielminute. Aber Achtung, Frankreich, Mbappé, ich passe es nicht.
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3 zu 4, Tor Frankreich, Tor Kylian, Mbappé, WM-Tor Nummer 10.
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Und dieses völlig verrückte kleine Finale dreht jetzt komplett frei.
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Was für ein Spiel. Morgan Rodgers, der wird hinterlaufen, spielt den Steilpass
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dann auch rein. In den 16, 11 Meter.
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11 Meter für England und das geht auch genau so in Ordnung.
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Jett Spence von den Hotspur, der geht da zu Boden und es ist das Foulspiel von Marlo Gusto.
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Pfiffe im Stadion von den französischen Fans. Ist das die Entscheidung in der
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87. Spielminute? Zack, kurzes Antrippelschuss, Tor!
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Tor für England. 5 zu 3.
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Drei Tore von Pukayo Saka.
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Er könnte der Matchwinner sein, Philipp. Aber in diesem verrückten Spiel,
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wobei wir uns auf gar nichts mehr festen.
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Das wird der größte Erfolg einer englischen Fußball-Nationalmannschaft seit
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60 Jahren. Es sind noch 1 Minute 45 Nachspielzeiten. Aber vielleicht passiert
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hier noch was Verrücktes. Dembele dribbelt an im Strafraum, schießt Tor.
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Tor für Frankreich, Anschlusstreffer, vielleicht doch noch nicht den Deckel
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draufnagelt auf dieses Spiel, das immer noch eine Überraschung für uns übrig hat.
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Ousmane Dembélé mit dem 4 zu 5. Der Konter läuft nochmal.
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Nachspielzeit offiziell abgelaufen, aber England mit Bellingham unterwegs im
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Strafraum. Könnte schießen, noch ein Wackler. Bellingham tanzt sich durch.
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Bellingham schießt den Ball rein.
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6-4. Was für ein Geniestreich von Jude Bellingham.
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Und was für ein ultimativer Akt am Ende dieses völlig wahnsinnigen Fußballspiels.
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Und 6 zu 4, Bellingham setzt den Schlusspunkt, ein kleines Finale im Anstrich
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eines ganz, ganz großen Fußballspiels.
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Es ist übrigens so, dass mein Sohn heute grillen war mit Freunden und der kam
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beim Stande von, ich glaube, 4 zu 3.
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Genau, als er reinkam, gab es gerade den Elfmeter, es gab also das 5 zu 3,
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dann ging er auf Klo, da fiel das 5 zu 4.
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Und ich rief ihm auf Klo, da fiel das 5 zu 4 und als er wieder rauskam, fiel das 6 zu 4.
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Also es war so, so ging das ganze Spielgefühl, also jetzt nicht mit dem Klo,
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aber der ganze Rest, das war wirklich.
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Ein Schlagabtausch ohne Ende und das Tolle ist, du hast eben noch über die Stimmung
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unter anderem bei den Franzosen geredet, ich weiß nicht, ob du auf die Szenen
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nach Schlusspfiff geachtet hast, der Spielvorlauf war psychologisch so gut eigentlich.
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Dass die Engländer sich über die Bronzemedaille freuen konnten und darüber,
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dass sie sich auch nicht nur ins Ziel gerettet haben, sondern dieses sechste
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Tor, was ja auch herrlich war von Jude Bellingham, geschossen haben.
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Und die Franzosen waren aber auch irgendwie ganz zufrieden, dass sie mit erhoben
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im Haupt, dass sie ein Spiel rausgegangen sind und den Engländern nochmal so
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richtig einen Schrecken eingejagt haben und dann gezeigt haben,
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wie es aussieht, wenn Frankreich so richtig will.
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Deswegen waren es am Ende, ich würde es mit einem namenlosen Kollegen von Magenta
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sagen, der Gewinner war der Fußball.
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Und das muss man wirklich mal sagen, die Franzosen haben sich wirklich gesichtswahrend
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aus diesem Turnier verabschiedet, aber wie Jürgen aus Kanada gerne sagt,
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zweimal hintereinander verloren ist jetzt halt auch nicht so richtig geil,
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angesichts der Ansprüche, die man hatte, eigentlich wollte man gerade nach diesem
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doch etwas traumatisch verlorenen
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Finale gegen Argentinien 2022, wollte man sich das ja eigentlich alles zurückholen.
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Ich muss nochmal einmal kurz zurückkommen auf diesen schrecklichen Auftritt
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von Trump und Infantino.
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Das war ja wirklich die Arroganz der Macht, die man da gesehen hat.
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Also Gianni Infantino, da gab es jetzt gerade mal wieder Berichte,
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beispielsweise in der Süddeutschen Zeitung vom geschätzten Kollegen Thomas Kistner
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und anderen, wo es immer hieß, ja, so langsam könnte es eng werden für Infantino,
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so langsam könnte es schwierig werden.
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Ich gehe jede Wette ein, dass es überhaupt nicht schwierig wird.
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Ich wette mit dir, dass sowohl beim nächsten Kongress und überhaupt in der nächsten
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Zeit niemand daran denken wird, Infantino ernsthaft zu gefährden.
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Ich glaube nicht, dass es einen Gegenkandidaten geben wird, der schafft viel
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zu viel Geld dran bei aller Skrupellosigkeit.
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Man muss sich überhaupt gar keine Sorgen über die berufliche Zukunft von Gianni Infantino machen.
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Also jeder, der das behauptet, finde ich, hat sich wenig beschäftigt mit den
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Machtverhältnissen im Weltverband.
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Aber lass uns doch wirklich nochmal ganz kurz, das ist jetzt nicht abgesprochen,
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aber eine der Passagen hören, das ist glaube ich die Passage,
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wo ich dann auch final brechen musste, als Gianni Infantino gesagt hat,
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dass es nicht nur das größte Turnier aller Zeiten war, sondern eigentlich sinngemäß
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das größte Ereignis der Menschheitsgeschichte.
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Also eigentlich ist noch nie, der ganzen Menschheit noch nie was Tolleres passiert
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als diese WM. Das ist nicht nur der größte Weltkup der Weltkup der Weltkup.
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Es ist der größte, menschliche, soziale und kulturelle Event das manche Menschen
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hat und gesehen und wir alle.
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Also diese Einmischung der Politik, die wir da erlebt haben durch Donald Trump,
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ist sicherlich einer der
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prägenden Momente dieser WM gewesen, wo wir überhaupt jetzt mal ein ganz kleines
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bisschen Bilanz ziehen müssen, weil morgen werden wir uns ja dann ums Finale
19:21
kümmern und darüber, ob die Argentinier oder die Spanier den Pokal hochhalten werden.
19:25
Aber lieber Arndt, wenn du jetzt mal so ein bisschen zurückblickst,
19:27
wir haben jetzt fast 40 Turniertage hinter uns und was war denn für dich so
19:32
der schönste Moment dieser WM, wo du gesagt hast,
19:34
ey, wie großartig, dass es dieses Turnier gibt, wie großartig,
19:37
dass wir alle gerade beisammen sind und wie großartig, dass wir das alles erleben können?
19:41
Also ich glaube, wenn ich mir einen aussuchen müsste, war es das Tor von Cap
19:43
Verde gegen Argentinien zum 2 zu 2, was ein ganz besonderer Fußballmoment war.
19:48
Durch unseren Freund Sidney, über den wir ja noch ein bisschen geredet haben,
19:50
weil der mal bei Rotvers Erfurt gespielt hat und dann hinterher auf die Tribüne
19:53
gerannt ist, während das Spiel auch lief und seine Freundin gesucht hat.
19:56
Und das sind so Sachen, die passieren nicht so oft im Fußball.
19:59
Und dass Cap Verde so ein Spiel gegen Argentinien fast doch aus dem Feuer reißt
20:03
und wir hätten dann morgen kein Endspiel von Argentinien, sondern wir hätten
20:07
vielleicht Cap Verde noch zwei Runden weitergesehen. Keine Ahnung.
20:10
Das war ein toller Moment, weil man dachte, ey, dass sowas passieren kann,
20:13
ist eigentlich irgendwie noch schön.
20:15
Das ist so ein bisschen das, womit
20:16
Fußballromantiker so ein bisschen gut zufriedengestellt werden konnten.
20:19
Aber von diesen Momenten gab es, wenn wir ehrlich sind, nicht allzu viele.
20:21
Das stimmt. Also das ist auch mein Moment. Ich weiß, dass ich wirklich fassungslos
20:25
war, weil man natürlich damit gerechnet hatte, dass Cabernet jetzt einbricht,
20:29
dass die keine Chance mehr haben, dass Argentinien seine ganze Klasse ausspielt.
20:32
Und dann nicht nur dieses wunderschöne Tor von Sidney Lopez Cabral,
20:35
sondern eben auch der ungläubige Jubel der Spieler und der ganzen Bank über diesen Banger.
20:40
Und ich glaube, ehrlich gesagt, es wäre so wunderschön gewesen,
20:43
wenn es ein Außenseiter-Sieg in diesem Spiel gegeben hätte.
20:45
Denn auch so makaber das ist, das hätte irgendwie auch ein bisschen die Aufblähung
20:49
des Turniers gerechtfertigt. Dann hätte es einen Sinn gegeben,
20:52
der jetzt so ein bisschen fehlt, weil am Ende die üblichen Verdächtigen im Viertelfinale
20:55
waren. Und trotzdem war es...
20:57
Ein wunderschöner Moment, der, glaube ich, auch bleibt und vielleicht sogar
21:00
der Erinnerungsmoment dieses Turniers ist.
21:03
Ich will noch eine Sache zu England sagen. Ich habe ja letztes Mal gegen Argentinien
21:06
das Spiel wahrscheinlich mit verloren, weil ich hier im Steven-Gerrard-Trikot gesessen habe.
21:09
Ich hatte heute kein England-Trikot an, aber jetzt, wo sie am Ende Dritter werden,
21:13
die Bronzemedaille, die kriegen größter Erfolg seit 1966 im englischen Nationalelfußball,
21:18
habe ich mir nochmal die WM angeguckt als Ganzes und hatte das alles gar nicht mehr so präsent.
21:22
Sie haben das erste Spiel 4 zu 2 gegen Kroatien gewonnen und sehr gut gespielt.
21:26
Dann haben sie 0-0 gegen Ghana gespielt, dann 2-0 gegen Panama,
21:29
das war so ein bisschen mau.
21:30
Dann haben sie Dr. Kongo 2 zu 1 niedergekämpft und dann haben sie den Gastgeber
21:32
Mexiko 3 zu 2 geschlagen.
21:34
Dann haben sie Norwegen 2 zu 1 geschlagen und dann haben sie gegen Argentinien
21:38
dieses viel diskutierte Spiel gehabt und heute haben sie Frankreich noch 6 zu 4 geschlagen.
21:42
Das ist nun echt alles, alles, alles, aber keine schlechte WM,
21:45
die England gespielt hat.
21:45
Also ich weiß nicht genau, wie man da jetzt wirklich was Negatives ausmachen möchte.
21:49
Er hat den Job nicht erledigt, wie sehr, sehr viele ehemalige englische Spieler
21:53
gesagt haben, die ebenfalls den Job nicht erledigt haben, aber die gehören auch
21:55
tatsächlich zu den großen Momenten, also diese ganzen popkulturellen Referenzen,
21:58
die die Engländer immer mitbringen, das Wonderwall-Gesinge, diese Kabinenszene mit Tuchel,
22:03
das hatte wirklich so eine Leichtigkeit und so eine Referenzdichte,
22:06
die mir wirklich gefallen hat.
22:07
Das war, weil du den Namen Tuchel jetzt nochmal erwähnst, auch psychologisch
22:09
natürlich hochinteressant, was heute alles,
22:11
für Entwicklungen im Spielumgange waren, weil bei dem 4 zu 0 zur Halbzeit dachtest
22:15
du, okay, also ich meine, es war ja ganz offenkundig so, dass Tuchel schon vor
22:19
dem Anpfiff wieder vernichtet worden ist wegen der Aufstellung,
22:21
weil Bellingham und Kane nicht gespielt haben, ich glaube, er ist.
22:24
Komplett getötet worden in der englischen Presse schon vor dem Spiel und dann
22:28
führen die 4 zu 0 Halbzeit und dann denkst du, okay, er hat sich das jetzt echt
22:31
verdient, dass er da jetzt
22:32
den Kopf aus der Schlinge zieht, wenn er es denn notwendig hatte und jetzt richtig
22:36
sauber dasteht mit einem Clean Sheet sozusagen, wie man in England sagen würde,
22:39
und ganz viel gerade biegen kann.
22:42
Und dann steht es plötzlich 4-3 und du denkst, ey ...
22:44
Wenn das jetzt schief geht, dann hat er nach einer 4-0-Führung im Spielplatz
22:48
3 alles noch schlimmer gemacht eigentlich
22:50
und am Ende gewinnst du aber 6-4 und bist da glaube ich echt gut rausgekommen
22:53
aus der Nummer, aber was in dem Spiel alles möglich war, von totalen Triumph
22:57
bis zu es wird alles noch viel schlimmer und ich kann mich in England gar nicht
23:00
mehr blicken lassen, das war alles drin in diesen 90 Minuten.
23:02
Absolut, ich gehe mal ein bisschen weiter in meinem Fragebogen,
23:05
was die Bilanz angeht, was war für dich der schlimmste Moment der WM,
23:08
also wo du gesagt hast, jetzt habe ich auch keinen Bock mehr? Ballogun.
23:11
Die Neuigkeiten von Ballogun, wo du erst dachtest, das können sie doch nicht ernsthaft machen.
23:15
Und ich weiß nicht, wie es dir ging, aber ich finde, als das Publikum wurde,
23:18
dass erstens Ballogun begnadigt wird, dass zweitens dann Trump sich ja mehr
23:22
oder weniger verplappert hat und gesagt hat, ja, ja, ich habe Infantino angerufen.
23:25
Infantino versucht hat, das abzustreiten, aber es auch nicht mehr so richtig hingekriegt hat.
23:28
Und klar war, okay, die machen jetzt einfach, was sie wollen und du kannst es
23:31
nicht mehr verhindern. Und es ist denen auch egal, ob es doof aussieht oder nicht.
23:35
Das hatte so eine Qualität, ich fand, da konnte man überhaupt nicht mehr darüber
23:37
diskutieren. Also man konnte überhaupt nicht mehr kontrovers über diese Sache
23:40
diskutieren, was da passiert ist, sondern es war einfach die pure Schlechtigkeit.
23:44
Des modernen Fußballs, die du da gesehen hast.
23:46
Und schlimmer war es noch nie und schlimmer wird es hoffentlich auch nicht mehr.
23:50
Aber das war wirklich das Dümmste, was passieren konnte. Und das hat mir so
23:54
richtig für Tage komplett jegliche Stimmung an der WM genommen.
23:57
Ja, es ist erstaunlich, wie sehr wir das gleich denken. Also ich hätte vieles,
24:01
was mich aufgeregt hat, ob es diese abgelehnten Visa zu Beginn des Turniers
24:04
waren oder die Behandlung der iranischen Mannschaft, fand ich auch unwürdig und so weiter.
24:08
Aber natürlich war diese Ballung und Begnadigung eine einzige widerwärtige und
24:11
absurde Farce. Also dass ein Staatschef einfach mal anrufen kann bei der FIFA
24:15
und dadurch wird die Sperre eines Spielers aufgehoben und dass dann hinterher
24:18
nicht alle Verantwortlichen aus ihren Ämtern fliegen.
24:20
Ich finde, dass das auch diesen ganzen ethischen Bankrott der FIFA zeigt.
24:24
Also leider hat Infantino aus diesem ganzen Sportverband so ein total moralisch
24:28
degeneriertes und so auf Gewinnmaximierung ausgerichteten Sportverband gemacht,
24:32
so ein richtiger Geldautomat ist das geworden und ehrlich gesagt….
24:36
Alle Mitgliedsverbände und auch der DFB haben einfach zugelassen,
24:39
dass Infantino Trump in den Allerwertesten gekrochen ist. Dann hat er die Neutralitätspflicht,
24:43
die es ja für den Weltverband gibt, einfach mal mit den Füßen getreten.
24:46
Dann diese Willkörper der Visa-Vergabe, aber dann eben auch nochmal einfach
24:49
zum Telefon zu greifen und sich damit auch noch zu brüsten. Das noch nicht mal diskret zu machen.
24:53
Das war wirklich ein absoluter Tiefpunkt und ich hoffe, dass das noch in irgendeiner
24:56
Weise Konsequenzen hat. So, pass auf.
24:59
Und bevor wir jetzt noch weiterreden, die deutsche Mannschaft.
25:01
Wir müssen jetzt mal ganz kurz sagen, dein Fazit zur deutschen Mannschaft. Achso, ich dachte...
25:05
Nein, nein, es gibt nichts Neues. Sie verhandeln noch. Und ich werde auch,
25:08
bis die Tinte trocken ist unter dem Vertrag, werde ich auch nichts mehr dazu sagen.
25:13
Siehst du die, also es ist ja
25:14
schon ein paar Tage her, dass die deutsche Mannschaft ausgeschieden ist.
25:17
Wie siehst du das jetzt? Konnte es schlimmer nicht kommen? Oder war alles gar
25:21
nicht so schlimm, wie wir tun? Oder sind wir zu hysterisch? Ich glaube.
25:24
Wir diskutieren manchmal viel zu sehr am Fußball rum. Ich glaube,
25:27
dass die deutsche Mannschaft einfach nicht besser ist im Moment.
25:29
Ich glaube, dass wirklich der deutsche Fußball nicht besser ist.
25:32
Und ich glaube, dass du, du hättest auch El Mala im Kader haben können,
25:35
das wäre ganz schön gewesen, du hättest auch und darf in jedem Spiel 90 Minuten
25:37
spielen lassen können, vielleicht hätte er ein Tor mehr geschossen,
25:40
aber du hättest diese deutsche Mannschaft nicht zu einem Titelkandidaten gemacht,
25:43
egal wer mitgefahren wäre, egal wen du aufgestellt hättest, egal mit welcher
25:46
Taktik du in die Spiele gegangen wärst, diese Mannschaft
25:49
gehört in diesem 48er-Feld.
25:52
Ungefähr dahin, wo sie ausgeschieden ist. Also vielleicht hätte sie Paragouin
25:56
auch schlagen können und hätte so, wenn man das als 48er-Rangliste nimmt,
26:01
hätten sie vielleicht auf Platz 10 bis 12 landen können. Aber viel mehr wäre nicht drin gewesen.
26:04
Und viel besser sind wir halt nicht. Und da muss eine Menge passieren,
26:07
habe ich schon mal erzählt, bis auch unter Jürgen Klopp dann irgendwie wieder
26:10
bessere Leistungen kommen, bessere Ergebnisse kommen.
26:12
Aber ich glaube, es hilft sehr viel zu akzeptieren. Es lag nicht an irgendeinem
26:17
Trainer, der ein einzelnes Spiel vercoacht hat oder an irgendeinem Spieler,
26:19
der nicht mitgefahren ist.
26:20
Es war das große Ganze und das hat sich von vornherein irgendwie nicht richtig angefühlt.
26:24
Ja, ich glaube es gab, und das ist möglicherweise heilsam an dieser WM 2026,
26:28
so eine Art Aufweckmoment, weil inzwischen glaube ich alle kapiert haben,
26:31
dass es nicht 2018 an Löw, nicht an Flick später, nicht an Nagelsmann lag,
26:35
sondern einfach daran, dass dieser Kader eben mittelmäßig ist, wie du sagst.
26:38
Also wir haben den Anstoß an die Weltklasse-Mannschaften auf Distanz verloren.
26:42
Und ich glaube, wir sind einfach zwei Jahre einer kollektiven optischen Täuschung
26:45
aufgesessen. Und einfach nur, weil Nagelsmann stockbesoffen nach zwei Jewe-Fan
26:50
behauptet hat, dass wir in zwei Jahren Weltmeister werden. Haben wir das alle
26:52
geglaubt? Wir wollten das, glaube ich, auch alle glauben.
26:54
Und jetzt ist es halt nicht so. Und wir merken, da sind wir jetzt auch möglicherweise
26:58
in zwei Jahren noch nicht so weit. Und es klingt auch böser,
27:00
als ich es meine. Weil wir haben, glaube ich, die besten deutschen Spieler weitestgehend
27:04
gesehen bei diesem Turnier.
27:05
Die sind auch gut, die wir da gesehen haben. Aber sie sind eben nicht Weltspitze.
27:08
Wir haben nicht den besten Torwart der Welt, wir haben nicht die beste Abwehr.
27:11
Die besten Innenverteidiger der Welt, wir haben keinen Mbappé,
27:13
wir haben im Mittelfeld keinen Messi, keinen Vini Junior, wir haben diese Spieler
27:16
nicht und wir haben auch keine Spieler, die mit diesen Spielern 1 zu 1 mithalten
27:20
können, sondern wir haben eine Mannschaft, die sich jetzt wieder zusammenraufen
27:23
muss und wo hoffentlich ein paar junge Spieler dazukommen,
27:26
die vielleicht da reinwachsen können, aber wir haben diese Talente einfach nicht.
27:29
Vielleicht ist das auch wirklich nichts, also da wird dann wieder ganz viel,
27:32
da möchte ich mal deine Meinung hören, da wird dann ganz viel wieder über Nachwuchsförderung
27:35
geredet und was da alles schief läuft seit vielen Jahren.
27:37
Aber vielleicht ist das auch einfach mal so. Vielleicht hast du einfach mal
27:40
auch geburtsmäßig diese Talente nicht zur Verfügung.
27:43
Vielleicht hat das gar nicht mit der Ausbildung so viel zu tun.
27:45
Sondern vielleicht hast du einfach diese Lichtgestalten nicht,
27:48
die im Moment im Fußball diese großen Rollen spielen können.
27:51
Und wie du unsere stolze Fußballnation in Grund und Boden drehst,
27:55
das macht mich fassungslos.
27:57
Nein, du hast natürlich völlig recht. Abseits meiner vorgespielten Beinerlichkeit,
28:01
glaube ich, müssen wir das einfach anerkennen.
28:03
Da wird wahrscheinlich auch nicht Jürgen Klopp durch Hand auflegen, eine Sofortheilung.
28:07
Erzeugen können, dass er diese Mannschaft möglicherweise mutiger spielen lassen
28:10
wird als Julian Nagelsmann.
28:11
Ist möglicherweise auch nicht so schwer, aber wird er machen und zumindest darauf
28:15
kann man sich dann auch freuen, kurz bevor er dann wieder zum Dreh eines RB-Wermesports
28:19
abdreht. Ich glaube, es gibt mir auch die gute Gelegenheit, meinen Freund den
28:21
Depp-Reporter nochmal reinzuholen.
28:23
Der bestimmt auch doch, ich nenne ihn deswegen Depp-Reporter,
28:27
weil ich wollte mir das irgendwie merken können. Das habe ich dann ganz viele
28:29
Jahre in Radio-Beiträgen immer wieder benutzt.
28:32
Deswegen heißt er bei mir Depp-Reporter. Ich weiß gar nicht,
28:34
wie er wirklich heißt. Ich würde so gerne wissen, wer das wirklich ist.
28:37
Jedenfalls hat er wahrscheinlich nach dem Paraguay-Spiel gedacht.
28:42
Um noch die drei bislang noch nicht verwendeten Nationen zu verwenden aus dem
28:45
Mund des Step-Reporters.
28:46
Ich glaube, wir sind aktuell einfach nicht viel besser als Bulgarien, Czechien, Wales.
28:54
Zumal Bulgarien uns ja, wir erinnern uns, auch schon mal bei einer WM aus dem
28:56
Turnier geschossen hat. So, ich schaue jetzt mal auf meinen kleinen DNA4-Blog.
29:00
Da steht zum Beispiel, wer war denn der beste Experte der WM?
29:04
Oh, Arndt. Was ich ehrlich sagen muss, wir waren hier ein bisschen ungnädig,
29:09
mit dem Magenta-Team um Klopp und Müller.
29:11
Vor allem, als es diesen Eklat gab um die Wortwahl von Jürgen Klopp in Bezug
29:15
auf die Zukunft von Julian Nagelsmann.
29:18
Und ich muss sagen, davon haben sie sich gut erholt. Also sie haben wirklich
29:21
am Anfang der WM ja doch ein bisschen geholpert. Und wir haben uns beide auch
29:26
ausgelassen über diesen seltsamen Moment, als Jürgen Klopp von Rudi Völler in
29:29
Senkel gestellt wurde, live auf Magenta.
29:32
Und davon haben sie sich gut erholt und ich fand, am Schluss waren sie ein gut
29:35
eingespieltes Team und haben da eine Menge Kernerarbeit geleistet, auch mit Johannes B.
29:39
Mats Hummels fand ich sehr gut, im Übrigen. Das muss ich mal wirklich sagen.
29:42
Also ich würde die Lobeshymne auf Müller und Klopp nicht unbedingt unterstreichen,
29:46
aus verschiedenen Gründen. Aber ich muss einmal kurz sagen, für mich ist der
29:49
allerbeste Experte Mats Hummels gewesen.
29:53
Der sticht wirklich auch komplett raus aus diesen ganzen Herrscher,
29:58
dieser ganzen Armee von Experten.
30:00
Ich finde, dass niemand so eloquent und sprachlich vielseitig und fachlich sicher
30:05
auch und zugleich in der Lage aber auch ist, das in lebendiges und anschauliches
30:08
Deutsch zu besetzen. Das war eine Kritik an vielen anderen Experten.
30:11
Das ist wirklich Lichtjahre besser als das, was die anderen abgeleistet haben.
30:15
Also Christoph Kramer fand ich im Öffentlich-Rechtlichen auch ganz gut.
30:17
Der hat leider keinen schnellen und einfallsreichen Sparringspartner.
30:21
Da finde ich, ist Mertesacker immer zu holzig und zu schluckeartig,
30:24
um dem Paroli bieten zu können.
30:26
Du hast manchmal das Gefühl, dass Kramer schon drei Gags gemacht hat,
30:28
da denkt Mertesacker noch über den ersten nach.
30:31
Ich fand beim Duo Müller-Klopp ein bisschen selbstverschuldet,
30:35
ein bisschen das Problem, wenn du zwei Typen hast, die sich eigentlich für begnadete
30:38
Comedians halten, dass möglicherweise einer zu viel ist.
30:42
Ehrlich gesagt war für mich bei Klopp auch das große Problem,
30:45
dass er die Rolle des Experten gar nicht so gut spielen konnte,
30:48
weil in ihm alle schon den zukünftigen Bundestrainer gesehen haben.
30:51
Und ich fand auch, also hinterher fand ich es besser als vorher,
30:54
es war auch gut, dass Deutschland ausgeschieden ist, weil sie dann nicht die ganze Zeit.
30:58
Die besten Fans der Mannschaft sein mussten. Also dieses Rumgekumpel mit Nagelsmann,
31:03
mit der deutschen Mannschaft, wir wollen doch alle, dass wir den Titel holen,
31:06
das fand ich am Anfang irgendwie extrem unangenehm,
31:08
aber das war hinterher sicher besser, aber wie gesagt, das lag auch an Mats
31:11
Hummels, der es einfach richtig gut gemacht hat, also der ist ein totaler Glücksfall gewesen.
31:14
Ich habe mich auch nochmal gefragt, was ich an ihm so gut fand.
31:17
Ich glaube, er hat erstens eine sehr gute Kombination aus Nähe und Distanz.
31:20
Also er ist einerseits noch relativ nah dran, aber hat auch genug innere Distanz,
31:24
um über den Fußball reden zu können.
31:25
Und er versucht eben nicht ständig zwei Wortwitze reinzubringen in seine Analyse.
31:29
Und er ist trotzdem aber ein sehr lebendiger Erzähler.
31:32
Ich meine, seine Mutter ist Sportjournalistin. Er selbst hat auch die Ambitionen
31:34
gehabt, mal in dem Bereich tätig zu werden. Das hat er jetzt quasi mit Bravour geschafft.
31:39
Also insofern hat er von zu Hause sicherlich einiges mitgekriegt, was Sprache angeht. Und
31:43
Er ist einfach einer der sehr, sehr, sehr intelligenten Fußballer gewesen der
31:47
letzten Jahrzehnte in Deutschland und kann das sehr, sehr gut rüberbringen.
31:50
Bevor wir uns jetzt noch die goldenen Kniescheibe holen, müssen wir vielleicht
31:53
mal noch einmal kurz den großen Blick, also die Vogelperspektive über die Weltmeisterschaft machen.
31:57
Was nehmen wir denn jetzt so mit, wenn wir in die Sommerpause verschwinden und
32:00
wieder unsere Panini-Alben katalogisieren? Du warst heute bei einem Testspiel
32:03
von Werder Bremen in Verden an der Aller.
32:06
Wie war es denn? Ja, 6-2 gewonnen. Besser als in die Hose geschissen,
32:09
hätte Franz Beckenbauer gesagt. Das war ganz nett.
32:11
Es war schön anzusehen. Es waren 5000 Zuschauer da, eine gute Stimmung.
32:14
Werder hat ein sehr schickes neues Trikot. Eine beängstigende Frühform.
32:17
Nein, nein, so gut war es auch wieder nicht. Aber Werder hat ein schickes neues
32:20
Trikot, da habe ich mich auch drüber gefreut. Und wir waren mit einem Kumpel
32:22
da und wir haben eine Wurst gegessen und alles war schön.
32:24
Im Übrigen musst du aber jetzt den Leuten noch nicht übermäßig Angst machen.
32:26
Wir machen natürlich morgen auch noch eine Folge, dann die letzte unserer WM-Serie.
32:30
Genau, aber wenn wir einfach nochmal, nachdem wir so abgedriftet sind,
32:33
noch kurz auf die Frage zurückkommen.
32:34
Was wird so bleiben? Also wo denkst du, also wirst du mit einem sehr,
32:38
sehr guten, schönen Gefühl aus dieser WM rausgehen?
32:40
Oder eher so zwiespältig? Oder es gibt ja auch viele, die sagen,
32:44
oh, das ist jetzt zum Schluss, das nervt dir nur alles. Und das sind Argentinien
32:47
oder Spanien, das sind auch zwei Mannschaften, mit denen ich gar nichts anfangen
32:50
kann. Das möchte ich alles nicht.
32:51
Wie ist so dein Gefühl damit? Weißt du, worüber ich interessanterweise ganz
32:55
oft nachgedacht habe, ist, ich freue mich auf die Bundesliga,
32:57
weil es da keine Trinkpausen gibt. Ja.
33:00
Auf einmal bist du wieder aus diesem Trinkpausenrhythmus raus,
33:04
der ja wirklich den Wert total verinnerlicht hat, wo du dann teilweise ein Spiel
33:06
siehst und es sind 20 Minuten gespielt und du denkst, okay, vor der Trinkpause
33:10
muss jetzt noch irgendwas passieren. Oder vielleicht schaffen sie vor der Trinkpause
33:12
noch den Ausgleich oder so.
33:14
Das hast du total verinnerlicht, Gene, während dieser WM. Und das hat mich geärgert.
33:17
Und wir haben ja das Finale heute Abend noch, da haben wir eine 30-minütige
33:20
Halbzeitshow, dem von neben nach.
33:22
Wir haben Donald Trump im Stadion. Also ich glaube, wir können heute noch mal
33:24
das Allerschlimmste erwarten, was da an Fußball-Unterhaltungs-Abart auf uns wartet.
33:30
Ich habe auch keine Ahnung, ob sie es wirklich durchziehen, dass Argentin unbedingt
33:32
jetzt den Titel gewinnen muss.
33:34
Noch eine interessante Randnotiz übrigens, wir haben ja ganz viel über Spanien diskutiert
33:38
und ich habe dann immer so im Hinterkopf gehabt, ja Spanien früher mit Xavi
33:42
und Iniesta und Torres, das war noch ganz anderer Fußball, da haben die Fußballfeste
33:45
zelebriert ohne Ende und
33:47
dann habe ich mal geguckt, das letzte Mal als die Weltmeister wurde,
33:50
das ist ja auch schon wieder lange her, das war 2010 und da haben sie alle vier
33:53
K.O.-Spiele 1-0 gewonnen.
33:55
Achtelfinale, Viertelfinale, Halbfinale, Finale waren alles 1-0-Siege,
33:59
also ich habe das glaube ich in meiner Erinnerung sehr verklärt mit Spanien.
34:02
Die Minimalisten. Ich bin mal gespannt, ob sie auch diese Art und Weise,
34:06
wie sie Frankreich bezwungen haben, auch gegen Argentinien anwenden.
34:08
Das wird auf jeden Fall ganz spannend zu sehen sein.
34:10
Was ich noch zur WM sagen wollte, dass ich so gemerkt habe, dass ich im Laufe
34:13
der Wochen so ein bisschen meinen Frieden mit der WM gemacht habe.
34:17
Ich glaube, es hilft sehr, wenn wir das einfach nicht so als Teil unseres ganz
34:21
normalen Fußballs sehen, sondern als große Show mit Fußball-Elementen.
34:25
Also ich glaube, die Zeit, in der das so ein Turnier für die ganz normale Fußballwelt
34:29
war, die sind ohnehin lange vorbei. Ich glaube, es gibt für Normalverdiener.
34:33
Den kleinen Sparer überhaupt gar keine Chance mehr an Tickets zu kommen.
34:35
Der Betrieb hat sich irgendwie so abgekoppelt vom normalen Leben.
34:38
Es gab so einen Moment, wo ich so dachte, Jürgen Klopp wurde ja in der Bildzeichnung
34:41
und anderswo gewürdigt, weil er nur ein bisschen mehr verdienen wollte als Nagelsmann.
34:47
Und da habe ich dann so gedacht, jetzt unabhängig davon, Klopp soll seine Kohle bekommen.
34:51
Aber das ist ja eine völlig entrückte und turbokapitalistische und total obszöne
34:56
Veranstaltung. Also jetzt kann man natürlich fragen, warum wir trotzdem zuschauen,
34:59
warum wir sogar einen Podcast machen, drüber reden und uns echauffieren.
35:02
Aber ich glaube, die Antwort ist einfach, ja, weil irgendwas bei uns im Stammhämmen
35:06
aussetzt, wenn der Ball läuft. Das ist ja auch so schön, ne?
35:08
Also, dass wir uns am Fußball trotz allem begeistern können.
35:10
Ich fand übrigens einen interessanten Moment in unserer letzten Folge bislang,
35:12
ich glaube, es war in der letzten oder vorletzten Folge, da hast du,
35:15
glaube ich, über das Führungstor der Engländer gegen Argentinien geredet.
35:18
Und da hast du was gesagt, was, glaube ich, für unseren Podcast und für uns
35:20
beide und generell sehr kennzeichnend ist, für die Art und Weise,
35:23
wie wir den Fußball mögen.
35:25
Du hast, glaube ich, beschrieben, wie das Tor gefallen ist und dann hast du,
35:27
glaube ich, einen englischen dicken Fan auf der Tribüne beschrieben,
35:30
wie der reagiert hat. Und ich glaube, dass genau das...
35:34
Das ist, was man braucht. Nämlich gucken, wie empfinden wir den Fußball?
35:37
Was passiert? Was macht er mit uns? Was macht er mit den Leuten?
35:40
Du guckst dir die Leute an, wie geht es denen in dem Moment?
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Dieses reine auf alles sich konzentrieren, was wirklich sportlich passiert ist
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oder was die Karten gekostet haben oder was mit Ballogun passiert ist oder welche
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Taktik oder weshalb die Spiele langweilig waren, das alleine bringt dich nicht weiter.
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Aber wenn du zwischendurch hast Aufblitzen sehen, dass es wirklich auch Fan-Momente
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gab, die schön waren, es waren nicht so wahnsinnig viele.
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Aber wenn du die gesehen hast, Dann hat sich Fußball plötzlich wieder angefühlt
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wie früher und wie immer.
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Das, finde ich, sind die Momente, die so ein bisschen Mut gemacht haben und
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die mir auch gezeigt haben. Und als du es in dem Podcast gesagt hast, wurde mir das klar.
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Du musst den Fußball, du darfst ihn nie losgekoppelt sehen von den Fans,
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du darfst ihn nie abgekoppelt sehen und rein technokratisch einfach nur bewerten,
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was du auf dem Rasen siehst und welche Entscheidungen getroffen werden und.
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Welche Statistiken, sondern du musst immer sehen, solange er den Leuten noch
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Spaß macht, ist vieles noch in Ordnung und es gab diese Momente.
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Es gab nicht so viele, wie wir gekauft haben, aber es gab sie.
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Und wir haben ja schon auf Cap Verde hingewiesen, wir haben Dr.
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Kongo natürlich erwähnt, der uns auch Freude gemacht hat. Also ganz,
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ganz viele Mannschaften, die eigentlich keine Chance haben, aber sie genutzt
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haben, um sich ein bisschen ins Rampenlicht zu spielen.
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Und da komme ich nämlich auch schon zur letzten Frage, die ja vielleicht auch
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für uns ein bisschen persönlich wichtig ist. Wir haben jetzt eine ganze Menge Folgen aufgenommen.
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Was war für dich so der schönste Podcast-Moment, also wo du dachtest,
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es ist gut, dass wir zusammensitzen und drüber labern?
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Mein schönstes Gefühl im Zusammenhang mit diesem Podcast ist,
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ich glaube, es ging uns beiden so, dass wir, als wir angefangen haben,
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damit dachten, haben wir plötzlich ganz großen Respekt und Ehrfurcht bekommen
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und gesagt, ey, das sind jetzt ganz schön viele Folgen und vielleicht passiert
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gar nicht so viel während dieser WM, dass wir das immer voll kriegen.
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Vielleicht machen wir irgendwann mal fünf Minuten folgen, wenn uns nichts einfällt.
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Aber es ist immer genug passiert, um wirklich eine halbe Stunde sich die Köpper heiß reden zu können.
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Und das ist ein schönes Gefühl, finde ich, dass wir jetzt hier am vornetzten
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Tag unserer Podcasts sitzen und das Gefühl haben, eigentlich haben wir jeden Tag was zu reden gehabt.
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Das finde ich schön. Ja, das fand ich auch super. Ich hatte auch vor der Aufnahme
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Angst, dass wir es nicht so über die Strecke schaffen.
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Gerade weil 2024 die Euro ja auch wirklich so schön war mit Oldbronien und dem
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ganzen Unfug und deiner Freundin, deren Name mir gerade nicht einfällt,
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mit der du dich dem Teufel Alkohol hingegeben hast.
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Aber das hat ja alles, finde ich, eine echt sehr, sehr schöne Dynamik bekommen.
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Ob es jetzt unser Freund Dr. Kongo war, der anschließend auch noch eine große
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Karriere durch die ganze Republik gemacht hat. Deine Virtuosen Ivan Barthel,
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Red Card Variation fand ich super.
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Dann unsere zeitversetzte Elfmeter-Reportage, von der ich noch weiß,
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dass wir da gesessen haben und gesagt haben, ey, was ist denn das für eine Scheiße
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und das will ja auch niemand hören.
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Und es war so schön, weil ich am nächsten Morgen die Spotify-Kommentare aufmachte
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und die Leute das echt so nett fanden, weil sie natürlich das auch oft kennen,
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dass in der Kneipe nebenan schon gejubelt wurde, während man selber da noch,
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Taschenbilder gespielt hat und gewartet hat, was da jetzt so gerade passiert.
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Ich kannte das von früher, als ich noch meine Radiobeiträge gemacht habe,
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zeigt das wunderbare Welt des Fußballs, diese kurzen Radiodinger,
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die habe ich immer nachts gemacht.
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Immer genau hier gesessen, wo ich jetzt in die Dunkelheit geguckt und wusste
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am nächsten Morgen oft nicht, war das eigentlich gut oder hast du jetzt vollkommen
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Schrott abgeliefert und das Gefühl hatten wir ja auch manchmal,
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dass wir wirklich die Aufnahme beendet haben und gedacht haben,
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ja es wird schon irgendwie okay sein, was Henni da zusammenbaut.
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Aber dann haben wir die Folge ganz oft am nächsten Tag gehört und gedacht,
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ja, so sollte es eigentlich klingen und genau so ist es geworden.
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Lag auch oft an Henni, die wirklich tolle Arbeit geleistet hat,
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aber es hat sich immer gefügt irgendwie.
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Was allerdings bei mir auch sehr, sehr schön war, dass ich ja in New York war
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und eben diese sechs Stunden zurück war und dann war es oft schon so,
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dass wenn ich aufgewacht bin, diese Folge dann schon vier, fünf Stunden online
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war und dann konnte ich direkt reingucken, gucken, hat das einigermaßen funktioniert.
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Was ich auch wirklich sehr, sehr schön fand, unsere Ausflüge nach Mogadischu,
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nach Dickelsen und in die Lindenstraße, wo wir ja das Grab des viel zu früheren
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HIV-verstorbenen Philipp Sperling besucht haben.
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Will nur sagen, ich fand tatsächlich alles das, was uns auch ein bisschen weggeführt
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hat vom Fußball sehr, sehr schön, weil es auch ein bisschen so reinigend ist.
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Also, dass du dich nicht nur die ganze Zeit um Bellingham und um Infantino und
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um Messi und so weiter drehst, sondern zwischendurch auch noch ein bisschen… Und um Vertikalpässe.
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Ja, und ich glaube, wir sind auch vielen Leuten zu Dank verpflichtet,
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also unsere ganzen Hörer, Leser. Ich dachte, wir sind auf den Sack gegangen,
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aber okay, zu Dank verpflichtet. Nein, nein, nein, nein, zu Dank verpflichtet.
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Also, wie viele Leute uns geschrieben haben, wir haben ja nur einen Bruchteil
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der Zuschriften vorlesen können. Ganz viele Leute, die on the road sind,
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die irgendwelche Roadtrips gemacht haben.
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Ein Pärchen, das, glaube ich, im Osten Kanadas unterwegs war.
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Leute an der Ostsee, die gezeltet haben und sich morgens darauf gefreut haben, die Folge zu hören.
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Das hat mich immer echt sehr gerührt, weil ich so dachte, das ist schön.
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Wenn das dann so zum täglichen Begleiter wird.
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Wir sind Micky Beisen jetzt zu Dank verpflichtet, der wirklich jeden Morgen
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eine Sendungskritik bei mir abgeliefert hat. Immer kurz bevor er seine Tochter,
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an der Sicherheitskorde durch den Eisbach getrieben hat in München.
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Das hat auch immer sehr geholfen. Überhaupt dieses ganze Feedback,
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das war wirklich ganz, ganz reizend von euch und wir hoffen,
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dass das natürlich sich in die regulären Folgen, die glaube ich am nächsten
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Donnerstag irgendwann schon weitergehen. Das ist nochmal eine gute Nachricht
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für uns alle. Ist das so? Ja, ich glaube, das ist so.
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Ich hörte davon. Ich dachte auch, dass wir jetzt erstmal Ruhe und Pause und
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ein bisschen Füße hochlegen haben, aber so ist es leider nicht.
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Muss ja gearbeitet werden. Hilft ja. Wir sollten uns auch noch ein bisschen
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von dem sentimentalen Abschiedsschmerz von diesem Podcast für morgen aufheben,
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weil wir noch eine Folge haben nach dem Finale.
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Aber ich möchte auch noch mal sagen, und das soll jetzt bitte kein Eigenlob sein.
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Ich war sehr gerührt, wie viele von euch geschrieben haben, ohne euch macht
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die WM nur halb so viel Spaß und dank euch habe ich wieder Spaß an der WM.
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Und das haben wir so oft gelesen.
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Am Anfang haben wir es gelesen, jeden Tag zwei, dreimal, es wurde immer mehr.
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Und ich danke jedem von euch, der uns bestärkt hat, dass dieser Podcast irgendwie
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auch okay war. Denn wir wussten, wie gesagt, nicht am Anfang, was es wird.
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Es war ein Experiment und es hat uns beiden voll Spaß gemacht und dem Vernehmen
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nach euch auch. Und das ist ein sehr schönes Gefühl.
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Und damit sollten wir aber jetzt auch ins Bett gehen. Ja, damit sollten wir
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jetzt ins Bett gehen. Jeder in seins.
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Der Arndt und der Philipp, die gehen jetzt ins Bett und freuen sich auf morgen,
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dann ist nämlich das Finale dran, Spanien gegen Argentinien.
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Ich habe keine Sympathie für keine von beiden Mannschaften, das ist doch auch
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schön. Gucken wir ganz offen, ergebnisoffen, gucken wir nach,
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weil wenn jetzt wirklich in dem Finale auch wieder komische Dinge passieren
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zugunsten von Argentinien, dann sind wir einer heißen Sache auf der Spur.
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Aber wir warten es mal ab. Macht's gut, ihr Lieben.
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Bis morgen. Nee, Quatsch, bis morgen ist ja Quatsch. Ist das morgen jetzt schon?
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Nein, das Finale ist heute, aber die Sendung ist ja morgen.
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Ich komme durcheinander. Mach's gut, ihr Lieben. Ciao. Du siehst auch abgespannt
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aus. Danke fürs Zuhören. Dankeschön. Dankeschön.
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Bitteschön, Patrick. Danke. Wir verdanken uns ganz herzlich bei uns.
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Ja, vielen Dank, meine Herren. Danke. Bitteschön. Dankeschön.
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Bitteschön. Vielen Dank, Oliver Kahn.
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Ja, danke auch für den Stress. Vielen herzlichen Dank dafür.
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Dankeschön. Vielen herzlichen Dank. Bitte sehr. Dankeschön. Ja, dankeschön.
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Bitteschön. Ja, dankeschön. Danke. Ich bitte Sie. Also, ja, ich danke Ihnen.
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Vielen herzlichen Dank. Danke, bitte. Bitte, danke. Ja, vielen Dank.
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Danke, Erik. Ja, vielen Dank.
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Danke, das genügt, sagen wir und mit uns die deutsche Mannschaft.
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Dankeschön, Dankeschön. Tschüss, geht zusammen. Ich habe heute schon gedankt.
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Ich komme mit der Dankfüllung, die noch im Dank ist nach Salzburg.
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Das war Zeigler und Köster, der Fußball-Podcast von Elffreunde.
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Ihr hörtet eine Produktion im Auftrag von RTL Plus.
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Unser Redakteur im Studio heißt Tim Pomerenke, Audioproduzentin und Sprecherin
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Henni Koch und am Mikrofon saßen bei Zeigler und Köster wenig überraschend Arndt
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Zeigler und Philipp Köster. Das hat Spaß gemacht!