Latest / Gegen den Strom / Warum China Europa wirtschaftlich überholt – Uwe Leuschner

Transcript

Warum China Europa wirtschaftlich überholt – Uwe Leuschner · Gegen den Strom

• 0:00
  Der Westen hat schon verloren, hinter Interessen steckt Geld,
• 0:04
  Eigentum und Macht von Eliten, die uns im Westen nach wie vor
• 0:09
  Versuchen zu erklären, dass wir das beste System der Geschichte
• 0:13
  haben. Und das ist verkehrt, und das
• 0:16
  haben die Chinesen begriffen, und deshalb handeln sie anders,
• 0:18
  und das haben im Übrigen auch die Russen begriffen, und das
• 0:21
  haben die Inder begriffen, das haben die Brasilianer und die
• 0:23
  Südamerikaner begriffen, und die Afrikaner sind gerade dabei, das
• 0:28
  auch zu begreifen. Sie kennen.
• 0:30
  China, Sie kennen Russland, haben viel gesehen von der Welt.
• 0:34
  Was würden Sie der Bundesregierung empfehlen, wie
• 0:37
  sollen sie sich verhalten gegenüber China gegen den Strom
• 0:51
  zur Person? Hallo bei gegen den Strom.
• 0:55
  Wir zeigen Ihnen Positionen und Perspektiven, welche die
• 1:00
  Propaganda Medien verschweigen, am 19 Januar 2022 steigt ein
• 1:07
  Mann im chinesischen Pudong in die Maschine zurück nach Europa,
• 1:13
  kurz darauf marschieren die Russen in die Ukraine ein.
• 1:19
  Ab dann weiß der Mann, es ist ein Abschied für immer.
• 1:23
  Viele Jahre hat er in China gearbeitet, in Osteuropa, in
• 1:26
  Russland, er ist Logistiker, war für 14 Unternehmen tätig, und
• 1:32
  heute hat er seine Erfahrungen in einem Buch zusammengefasst,
• 1:37
  das zugleich ein Blick in die Zukunft ist.
• 1:40
  Die Zukunft ist noch nicht geschrieben.
• 1:42
  Von Uwe Leuschner Hallo, was ging in ihnen vor, als sie
• 1:47
  damals in Pudong am 19. Januar 2022 ins Flugzeug
• 1:53
  gestiegen sind? Ja, ich hatte eine zutiefst
• 1:58
  positive Grundstimmung. Ich war, wieso oft, ich weiß gar
• 2:03
  nicht, wie oft ich chinesische Flughäfen betreten und wieder
• 2:10
  verlassen habe. Über ne Woche bei meinen
• 2:14
  Kollegen, bei Kunden und alles lief relativ positiv an.
• 2:20
  Wir hatten n neues Jahr, Wir hatten ne neue Planung, wir
• 2:24
  wussten natürlich die Welt ist zerbröselig Zerbröselig.
• 2:32
  Es gibt viele Gefahren, aber das hat uns zu dem Zeitpunkt
• 2:35
  überhaupt nicht so beschäftigt, weil die Energie, die meine
• 2:39
  chinesischen Kollegen und meine Kunden mir entgegengebracht hat,
• 2:43
  die war so überwältigend, und ich stand in diesem.
• 2:48
  Sonnendurchfluteten Flughafengebäude und war
• 2:51
  eigentlich sehr befriedigt über das, was ich erlebt hatte.
• 2:54
  Denn Sie haben ja viel geleistet mit Ihrem Team.
• 2:58
  Der Containerverkehr zwischen Westeuropa und China begann zu
• 3:02
  brummen. Ja, eindeutig.
• 3:04
  Wir haben nach ersten versuchen 2008 dann kontinuierlich von
• 3:10
  2011 an. Die Zahlen der Container auf dem
• 3:14
  Landweg, was ja was sehr positives ist, weil es war ein
• 3:17
  Stück neue Verbindung zwischen China und Europa entstanden,
• 3:22
  unabhängig von irgendwelchen Kapazitäten in Häfen, sehr
• 3:29
  ökologisch orientiert und in einem Preis Leistungsverhältnis
• 3:35
  für den Austausch zwischen chinesischen und und
• 3:39
  europäischen Produzenten. Was absolut akzeptabel war und
• 3:45
  wir haben eigentlich jedes Jahr n Wachstum von 25 bis 30% gehabt
• 3:51
  und im Jahr 22 hatten wir das erste Mal die Schallmauer der
• 3:57
  ein Millionen Container auf der Schiene zwischen Asien und
• 4:00
  Europa gebrochen. Warum wird dieses Geschäft nicht
• 4:04
  fortgesetzt? Weil es für beide Seiten.
• 4:06
  Ertragreich und profitabel war. Natürlich, was nicht gewollt
• 4:10
  ist, weil es gibt genug Player, die das immer mit Argwohn
• 4:15
  betrachtet haben. Erstens, weil man erklärt hat,
• 4:20
  im Ergebnis der Initiative von Präsident XI One Road One Belt
• 4:26
  oder die sogenannte Neue Seidenstraße als eine
• 4:32
  politische. Aktivität Chinas um den Westen
• 4:37
  zu spalten, was kompletter Blödsinn ist, weil wie gesagt,
• 4:42
  wir haben jetzt dem im Jahr 2008 schon mit den Containern auf dem
• 4:47
  Landweg begonnen und eine Initiative von XI, das wissen
• 4:51
  wir ja, die ist ja eigentlich erst zwischen den Jahren 2013
• 4:55
  und 2015 politisch programmatisch entwickelt worden
• 5:00
  und auch verkündet worden und. Wir haben auf der anderen Seite
• 5:05
  natürlich gespürt, dass verschiedenste Konzerne
• 5:10
  unternehmen sich darauf auch einstellen und diese diesen
• 5:15
  Korridor nicht nur benutzen als eine reine Transportverbindung
• 5:20
  zwischen China und und Zentraleuropa, sondern das ist
• 5:24
  entlang dieser Strecke, dieser 12000 Kilometer.
• 5:29
  Mehr und mehr Städte gegeben hat, die an dieses System
• 5:32
  angeschlossen wurden und in diesen Orten, und das sind ja
• 5:36
  teilweise Regionen, die in Städten, durch Gebirge und und
• 5:42
  durch große Wälder führen, es auch in dieser Zeit schon zu
• 5:48
  Ansiedlungen, zu neuen Ansiedlungen und Investitionen
• 5:52
  gekommen ist. Und das ist ja eigentlich das.
• 5:55
  Was dahinter steckt? Es ist eine verbindende
• 5:59
  Initiative. Ich hab immer zu der Zeit
• 6:02
  gesagt, eine der bedeutendsten, die ein Stück die Welt
• 6:06
  verändert, weil sie schafft Konnektivität, und mit dieser
• 6:11
  Konnektivität führt sie Menschen wieder mehr zusammen, und das
• 6:15
  ist passiert, und das haben wir erlebt.
• 6:17
  Wie kann man denn ein profitables Geschäft nicht
• 6:20
  wollen? Oder anders gefragt, wer wirft
• 6:23
  ihnen da Knüppel zwischen die Beine?
• 6:26
  Ja, natürlich. Leute, die Monopolisierungen im
• 6:29
  internationalen Welthandel anstreben.
• 6:34
  Und wir kennen das ja nun aus sehr aktuellem Anlass, nicht nur
• 6:39
  aus der Zollpolitik. Des heutigen US Präsidenten ist
• 6:44
  sichtbar, dass man dort darum kämpft, die eigenen Sphären
• 6:48
  wieder heraus zu kristallisieren, wo man
• 6:53
  Vormächtig oder Hegemon wirken kann.
• 6:58
  Es ist natürlich auch nicht gewollt gewesen, dass es mit
• 7:03
  diesen verkehren eine Annäherung der Chinesen und Terrussen gibt,
• 7:08
  die es dadurch gegeben hat, nachweislich.
• 7:11
  Sowohl für die Rohstoffe, die aus Russland Richtung China
• 7:14
  gelaufen sind, aber auch für die Fertigprodukte, die das eine
• 7:19
  oder andere kompensiert haben. Was nach Russland gegangen ist.
• 7:22
  Aber es war natürlich für uns Europäer auch etwas, was sehr
• 7:27
  unter den Interessenslagen von Unternehmertum, von Mittelstand.
• 7:36
  Eine neue Dimension hätte erreichen können, und das war
• 7:39
  nicht gewollt. Man wollte das begrenzen, man
• 7:42
  wollte den Einfluss der amerikanisch beherrschten oder
• 7:48
  vor allen Dingen amerikanisch beherrschten, monopolisierten,
• 7:52
  Schiffs, Reedereien, Verkehrslinien auch durch das
• 7:57
  südchinesische Meer mit all den Ambitionen, die man auch dort
• 8:02
  weiter hat, für eine weitere Erweiterung von Nato.
• 8:06
  So Interessen im Pazifik nicht unterstützen und deshalb hat man
• 8:11
  es bekämpft. Das bedeutet ein ökonomischer
• 8:15
  Vorteil für deutsche Unternehmen ist auf dem Altar geopolitischer
• 8:20
  Interessen der Transatlantiker geopfert worden.
• 8:23
  Eindeutig, eindeutig. Also ich bin in den Jahren 2014
• 8:30
  bis bis 2020. Mehrfach mit der damaligen
• 8:35
  Kanzlerin, Frau Merkel oder auch dem damaligen Wirtschafts und
• 8:40
  später Außenminister Herrn Gabriel in China unterwegs
• 8:44
  gewesen. Mit diesen sogenannten
• 8:46
  Regierungsdelegationen. Und es war immer eine Stimmung,
• 8:55
  sowohl Frau Merkel als auch Herr Gabriel waren immer sehr
• 8:59
  interessiert an dem, was wir dort tun, was wir dort
• 9:02
  entwickeln. Und Sie wollten darüber
• 9:05
  informiert sein. Und wir haben Sie auch
• 9:07
  informiert. Aber sie haben uns immer auch zu
• 9:10
  verstehen gegeben, dass die Unterstützung des Ganzen, und
• 9:15
  das natürlich aus Abhängigkeiten auch im transatlantischen
• 9:21
  Verständnis nur beschränkt bleiben wird.
• 9:25
  Anfragen der Chinesen für gemeinsame Unternehmungen, die
• 9:29
  man auch in Europa sich irgendwo ins Auge fasst und und die man
• 9:34
  entwickeln könnte. Die Bereitschaft der Chinesen
• 9:37
  war immer da, die wurden entweder nicht beantwortet oder
• 9:42
  teilweise abschlägig, ja, dass man.
• 9:46
  Mit der Begründung, von der kritischen Infrastruktur dem
• 9:52
  Chinesen keinen Platz einräumen wollte in Europa.
• 9:56
  Das war politisches Programm schon zu dieser Zeit, aber der
• 10:00
  ökonomische Druck, vor allen Dingen europäischer Konzerne,
• 10:04
  Produzenten, dann in Asien, aber auch von Unternehmer aus dem
• 10:09
  Mittelstand, der war so groß, dass ich das Geschäft.
• 10:13
  Und diese Konnektivität sehr gut entwickelt hat und im Übrigen
• 10:17
  auch nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine nicht zerstören
• 10:24
  halt lassen. Und wir wissen heute, dass trotz
• 10:28
  der Sanktionspolitik, die dann eingetreten ist, der
• 10:32
  Beschränkungen im Bereich von Finanzierungen von
• 10:36
  Versicherungen, der Verkehre. Von Sanktionsandrohungen für
• 10:42
  Unternehmen, die sich damit dem Landweg versuchen, weiterhin zu
• 10:47
  profilieren. Dass es trotzdem nicht gelungen
• 10:50
  ist, das zu zerstören und kaputt zu machen und das, was der
• 10:54
  Effekt allerdings all dieser Maßnahmen ist, ist, dass der
• 10:58
  Einfluss der europäischen Unternehmen auch für die
• 11:01
  Entwicklung, auch für die Entscheidungs Fähigkeit und.
• 11:07
  Das ist n sehr wesentlicher Punkt der früher, ich würde
• 11:12
  sagen zu 70% in Europa gelegen hat, inzwischen zu 100% nach
• 11:17
  Asien gewandert ist und die Entscheidungen, die werden heute
• 11:21
  in Peking oder in Shanghai getroffen und nicht mehr in
• 11:23
  Berlin oder in Paris. Aber das bedeutet, wenn ich mir
• 11:26
  das in der Gesamtschau betrachte, dass die
• 11:28
  Bundesregierungen ihren eigenen Wirtschaftsstandort negativ
• 11:33
  beeinträchtigt haben. Weil sie Transatlantisch
• 11:37
  eingebunden sind, ja. Natürlich diese Bindungen, die
• 11:42
  es dort gegeben hat und diese Interessenslagen, die sind schon
• 11:47
  in der Politik der damaligen Bundesregierung und natürlich
• 11:51
  heute der aktuellen, sehen wir es ja nun ganz klar vorhanden
• 11:55
  gewesen, und diese Nibelungen Treue zu den Amerikanern und
• 12:00
  dass sich nicht dafür einsetzen. Aus.
• 12:03
  Die deutsche Volkswirtschaft wollte und und wonach sie
• 12:08
  gestrebt hat, sondern dass man andere Interessen vertreten hat
• 12:14
  als die eigenen Interessen. Das hat sich an diesem Projekt
• 12:20
  klassisch gezeigt. Können Sie Beispiele nennen, wo
• 12:24
  es Angebote der chinesischen Seite gab, wo man gemeinsam
• 12:28
  hätte Geld verdienen können, auch in Deutschland?
• 12:30
  Ja, natürlich. Es gab verschiedenste Projekte,
• 12:35
  sich zu beteiligen am Ausbau von Infrastruktur.
• 12:39
  Wir erleben heute das Desaster in unserer Infrastruktur, bei
• 12:43
  der Bahn, welches noch über Jahrzehnte andauern wird, und
• 12:49
  wir werden auch in Zukunft, was unsere frühere Position
• 12:55
  logistikweltmeister gewesen zu sein, nachtrauern.
• 13:01
  Weil unsere Fähigkeit, dass wir mit einer hochleistungsfähigen
• 13:05
  Logistik und wir sind als Deutschland Transitland ja
• 13:09
  attraktiv für für Handelspartner wären, aber auch für
• 13:14
  Produzenten, die ihrerseits Investitionen auf dem
• 13:19
  Territorium der Bundesrepublik realisieren wollen.
• 13:21
  Wir werden das weiter verlieren. Und die Chinesen wollten sich
• 13:25
  daran beteiligen. Sie wollten sich beteiligen an
• 13:28
  an bestimmten Hafenkapazitäten, am Aufbau von
• 13:31
  Containerterminals. Toller Ort in Hamburg, das
• 13:34
  kennen wir ja, diese Diskussion, die es dazu gegeben hat und wozu
• 13:38
  die geführt hat, aber es gab mehrere andere derartige
• 13:42
  Projekte, und selbst die Industrieansiedlungen, die die
• 13:46
  Chinesen in Europa geplant haben, sind damit natürlich in
• 13:51
  Mitleidenschaft gezogen worden. Ich entsinne mich, wir hatten es
• 13:57
  war etwas so im Jahr 2017, natürlich ausgehend von der
• 14:03
  Erneuerung unserer Mobilität und der Umstellung auf
• 14:08
  Elektrofahrzeuge. Das große Dilemma, dass wir kaum
• 14:13
  eine Produktion für Batterien, für für Autos in Europa hatten.
• 14:19
  Und dann kam der große Ruf nach China, liefert uns und liefert
• 14:25
  uns im Just in Time und dafür ist der Bahnverkehr natürlich
• 14:29
  prädestiniert. Batterien nach Europa und die
• 14:33
  Chinesen, die haben gesagt, das ist bei uns sind das
• 14:37
  Gefahrgüter, obwohl das in Europa und in Deutschland schon
• 14:42
  lange keiner war, wir haben die Chinesen eingeladen, dann haben
• 14:44
  sie. Gebeten kommt nachher und schaut
• 14:47
  euch an. Unsere ganzen Prozesse, wie wir
• 14:49
  das sicher auf der Schiene als Gefahrgut auch transportieren
• 14:54
  können und die Chinesen, die haben uns an der Nase
• 14:56
  rumgehalten warum haben Sie das getan?
• 14:59
  Weil sie natürlich ihrerseits erstens eine klare Entscheidung
• 15:04
  für sich und ihren Markt getroffen haben, das war etwa
• 15:06
  2017 hin zur Elektromobilität und.
• 15:12
  Wenn sich die Grünen auf die Fahne schreiben, dass sie die
• 15:15
  großen Vorreiter von Elektromobilität für Deutsch,
• 15:19
  für für Deutschland oder für Europa sind, dann ist es einfach
• 15:23
  eine Lüge. Und die Chinesen wollten sich
• 15:25
  die Chinesen. Haben unabhängig, ja, Na klar,
• 15:27
  die Chinesen haben es entschieden, die haben natürlich
• 15:29
  auch eine ganz andere Voraussetzung für ihren Markt
• 15:31
  gehabt. A was die Durchdringung des
• 15:34
  Marktes mit Fahrzeugen war, b was ihre perspektivische
• 15:38
  Versorgung. In Bezug auf Energieträger sind
• 15:42
  und sie haben diese Entscheidung für sich getroffen und sie haben
• 15:45
  dann natürlich für sich auch erkannt, OK, wenn ihr uns in
• 15:49
  Europa keine Investitionschancen einräumt oder sie begrenzt oder
• 15:55
  einschränkt, dann werden wir in unserer Industriestrategie, und
• 16:02
  die Fahrzeugindustrie ist auch für China ein sehr
• 16:04
  entscheidender Bereich der volkswirtschaftlichen
• 16:07
  Perspektiven. Diesen Vorsprung, den wir
• 16:12
  besitzen mit den Batteriezellen bei uns benutzen.
• 16:16
  Und wir werden die Lieferungen zumindest einschränken nach
• 16:20
  Europa, und das ist ja dann auch passiert, und das ist ein
• 16:23
  Beispiel, wo mögliche Kooperationen und und Chancen
• 16:30
  auch für unseren Automobilmarkt. Politisch nicht nur aufs Spiel
• 16:35
  gesetzt worden, sondern verspielt worden sind.
• 16:38
  Und das ist nur ein Beispiel von vielen anderen, die es genauso
• 16:41
  gibt. Und sie hätten sich es gerne
• 16:43
  anders gewünscht, haben im Grunde als selfmade man, würde
• 16:47
  man USA sagen, angefangen, die Ärmel aufgekrempelt.
• 16:51
  Ich kann mich erinnern an eine Geschichte, die sie irgendwo
• 16:53
  beschreiben. Da kommen Sie in eine riesige
• 16:56
  chinesische Stadt und sagen, ja, Gott sei Dank war unten n
• 16:59
  Paulaner drin, der hat mir das Leben gerettet, wie war das?
• 17:02
  Ja, der hat mir das Leben gerettet, weil ich war in
• 17:05
  Chengdu in den ersten Jahren meiner meiner Tätigkeit in
• 17:11
  China, in Sichuan, einer Provinz in in Westchina, und ich hatte.
• 17:23
  Selbst als ich dahin gekommen bin, wenig Kenntnis überhaupt
• 17:29
  über das, was dort passiert, da war das schon 9000000 Stadt in
• 17:35
  dieser 9. Millionenstadt arbeiteten zu
• 17:38
  diesem Zeitpunkt 4 Deutsche. Und wenn ich in Deutschland
• 17:44
  gesagt hab, ich fahr jetzt nach Chengdu, niemand wusste das Ja
• 17:47
  und Chengdu ist ungefähr 250 Kilometer entfernt von der
• 17:50
  damals größten Stadt der Welt, Chongqing mit damals schon über
• 17:55
  30000000 Einwohner und die die Küche von Sichuan ist
• 18:01
  hervorragend interessant, aber riesig scharf und.
• 18:07
  Der Paulaner hat mich gerettet, dass ich mich halbwegs normal
• 18:11
  europäisch ernähren konnte. Und das ist ja auch so was
• 18:15
  Schönes, so was Interessantes, das haben die Bayern gemacht,
• 18:20
  die Bayern haben über Franchise Konzepte damals vor allen Dingen
• 18:23
  in den Kempinski Hotels ihre bajoarische Kultur exportiert
• 18:31
  und. Paulaner war n Träger dafür und
• 18:35
  es gab schon damals kaum eine chinesische Stadt, wo es kein
• 18:38
  Oktoberfest gab und die Einordnung Deutschlands, das war
• 18:44
  so etwas wie Oktoberfest. Paulaner, dass man dann auch
• 18:51
  markenseitig, weil es da markenfragen gab, dann wurde das
• 18:58
  Bier in China halt unter der Marke Paula.
• 19:01
  Verkauft das Interessierte die Chinesen relativ wenig.
• 19:04
  Das war bayerisches Bier für sie und man hat sich dann
• 19:10
  angenähert, also in einem Bild Michael Schumacher, Timo Boll,
• 19:17
  Paulaner, Oktoberfest, BMW, das war so n Grundverständnis, es
• 19:22
  war aber positiv belegt und und das war das entscheidende und
• 19:25
  heute? Es gibt es heute immer noch, man
• 19:31
  nutzt es, man hat dort ne eigene, inzwischen ne eigene
• 19:34
  Kultur herum für sich entwickelt.
• 19:38
  Blau weiß ist nach präsent, aber die Bedeutung ist nicht mehr,
• 19:46
  dass man es, dass man es kopieren möchte, sondern man hat
• 19:49
  es einfach, man hat es übernommen und.
• 19:53
  Die partnerschaftlichen Hände, die sind begrenzt geblieben, die
• 19:57
  aus Europa dazu kam. Wie kommt man denn als Neuling
• 20:02
  mit Chinesen ins Geschäft? Wie ist das bei ihnen gelaufen?
• 20:07
  Na ja, da gibt es viele, viele Erlebnisse.
• 20:09
  Man muss einfach offen sein für die Menschen und und das erste,
• 20:14
  worum es geht, ist, dass man sich mit Geschichte und Kultur
• 20:18
  der Menschen beschäftigt, dazu gehört auch die Sprache.
• 20:24
  Ich bin zu diesem Zeitpunkt über 50 gewesen und habe es trotzdem
• 20:32
  angegriffen, Mandarin zu lernen, noch mal zu lernen, nicht so,
• 20:36
  dass ich jetzt perfekt irgendwie mich im Mandarin verständigen
• 20:38
  kann, aber ich kann in der Gaststätte etwas bestellen, ich
• 20:43
  kann meinem Geschäftspartner im Mandarin Fragen beantworten und
• 20:49
  ich bin. Damit jemand, der der zeigt, ich
• 20:54
  hab Interesse an euch, ich hab Interesse an eurer Identität, an
• 21:00
  eurem Selbstverständnis. Ich möchte lernen, was konfuzius
• 21:06
  euch mitgegeben hat und was ihr heut noch lebt und ich hab euch
• 21:11
  was zu erzählen von mir, von uns und.
• 21:14
  Diese Offenheit im im Dialog, in der Kommunikation mit den
• 21:18
  Menschen, die öffnet Herzen, und die öffnet dann auch früher oder
• 21:23
  später Geschäfte, obwohl es nicht einfach war.
• 21:26
  Also die Chinesen, die haben sich gefürchtet vor uns
• 21:30
  Ausländern, weil sie dazu ne bestimmte Distanz hatten, auch
• 21:35
  sie haben. Sie haben vielleicht sogar
• 21:38
  Ängste gehabt, dass ihre Obrigen, ihre Partei, Vertreter,
• 21:43
  sie dort kontrollieren und einschränken und meine ersten
• 21:48
  Geschäfte, das war der Besuch von ungefähr 80 Fabriken in
• 21:56
  Sichuan, Lederfabriken und teilweise kleinste Manufakturen,
• 22:01
  aber auch größere. Produktionsstätten und ich bin
• 22:05
  überall hingefahren, über staubige Straßen und bin
• 22:10
  eigentlich überall unverrichteter Dinge oder ohne
• 22:14
  Ergebnis zurückgekommen und habe dann meine chinesischen
• 22:20
  Kontaktpartner in der Stadtregierung in Chengdu
• 22:24
  gesagt, die wollen alle nicht mit mir, die, die fürchten sich
• 22:29
  vor uns. Und meine Offenheit und auch
• 22:33
  meine, meine Persönliche. Ich sag mal Bereitschaft mit dem
• 22:40
  damaligen Abteilungsleiter in der Stadtregierung Geschäft zu
• 22:44
  entwickeln, führte dazu, dass er meinte, in 14 Tagen sieht das
• 22:50
  alles anders aus und das dauerte nicht mal ne Woche und dann
• 22:52
  hatte ich 8 Kunden. Die wir dann, mit denen wir
• 22:55
  begonnen haben, Containerverkehre Richtung
• 22:59
  Russland und auch schon Richtung Europa zu organisieren.
• 23:03
  Schuhe, Taschen und und Lederwaren vor allen Dingen, und
• 23:08
  das war der Beginn eigentlich eines, eine einer Dimension, die
• 23:13
  ich mir damals überhaupt nicht hätte vorstellen können, vom
• 23:17
  kleinen Denken zum großen Denken zu kommen, und das war eine
• 23:20
  Zeit. Und da hatten die Chinesen große
• 23:23
  Pläne, immer noch an der Wand. Die hatten sie teilweise kopiert
• 23:27
  in Europa von unseren Güterverkehrszentren, welche
• 23:32
  Terminals sie bei sich bauen wollten.
• 23:34
  Inzwischen besitzen die Terminals in über 100 Städten
• 23:39
  riesengroße Logistik Anlagen, die eine ganz andere Dimension
• 23:46
  haben, als wir sie in Europa kennen.
• 23:49
  Wo sie nicht nur kopiert haben, sondern wo sie inzwischen
• 23:52
  technologisch uns viele, viele Schritte voraus sind.
• 23:56
  Uwe Leuschner hat damals die Container mit auf die Schiene
• 24:00
  gesetzt oder war in einem Team, das das gemacht hat.
• 24:03
  Wie muss ich mir das denn vorstellen, da so n Container
• 24:06
  muss ja irgendwo starten, er muss Grenzen überschreiten, da
• 24:09
  wird Umgespurt wie lange dauert so was, was passiert da ja.
• 24:14
  In der Regel. Haben wir die 12000 Kilometer
• 24:18
  mit dem Container in etwa 14 bis 15 Tagen überbrückt, also von
• 24:25
  der Beladung bis hin, also der Beladung auf den Zug bis zur
• 24:32
  Verzollung in Europa und damit der Lieferung an den Endkonten.
• 24:37
  In diesem Prozess sind Hunderte Leute integriert, auch das hat
• 24:40
  das Projekt so interessant gemacht.
• 24:43
  Leute aus verschiedensten Nationen, die miteinander
• 24:47
  eigentlich wenig zu tun haben, aber die an einem großen Projekt
• 24:51
  arbeiten und Bottle Next oder auch Probleme, die tagtäglich
• 25:00
  auftreten, sei es klimatischer Natur, sei es von der von der
• 25:05
  ganzen Frage der Abwicklung im dokumentarischen Bereich aber.
• 25:10
  Auch IT Systeme, die aufeinander angepasst werden müssen und der
• 25:15
  Kommunikation zwischen den verschiedensten Playern, die
• 25:18
  dort ne Rolle spielen. Also nicht nur die Exporteure
• 25:21
  oder die Produzenten, sondern vor allen Dingen auch die
• 25:24
  Betreiber der Terminals, die Operateure, die Verantwortung
• 25:29
  für alles übernehmen, die Spediteure, die damit ihr
• 25:31
  Geschäft machen, um den Kunden allseitig zu betreuen.
• 25:36
  Aber auch die einzelnen Zoll Büros, Zollbereiche bis hin der
• 25:42
  Kontakt zu den verschiedensten staatlichen Institutionen,
• 25:46
  zertifizierungs Einrichtungen und die Eisenbahngesellschaften,
• 25:52
  ohne die es natürlich nicht geht.
• 25:54
  Also da sind so viele in sich greifende Strukturen aus dem
• 26:00
  Wirtschaftsleben beteiligt und dahinter stecken Menschen und.
• 26:04
  Habe ich 1 beobachtet, vor allen die Jungen, vor allen Dingen die
• 26:08
  Jungen in Asien, die waren dort zu enthusiastisch mit so viel
• 26:11
  Energie. Ich musste manchmal auch meine
• 26:14
  Mitarbeiter darauf hinweisen, dass der Arbeitstag bei uns
• 26:18
  keine 12 oder 13 Stunden hat, sondern dass sie ihre
• 26:21
  Arbeitszeit einhalten und diese Energie, die hat sich natürlich
• 26:27
  auf mich übertragen, also ja, und die hat mich immer wieder
• 26:30
  fasziniert und ich habe es versucht dann auch bei.
• 26:34
  Meinen Kollegen in Europa, in den europäischen Büros diese
• 26:40
  Energie weiter zu tragen, und das haben uns
• 26:42
  zusammengeschweißt. Woher rührt dieser Enthusiasmus,
• 26:46
  den sie in China festgestellt haben?
• 26:49
  Während hier Work Life Balance beispielsweise im Zentrum steht?
• 26:53
  Wo liegt die Differenz, was macht da China aus, im
• 26:57
  Unterschied es. Ist nicht nur ne andere Kultur.
• 27:00
  Natürlich ist es ne andere Kultur.
• 27:03
  Aber das hat auch was mit einem gesamtgesellschaftlichen Klima
• 27:07
  zu tun. Man hat in Asien und
• 27:11
  insbesondere in China ein anderes Verhältnis zum Alter,
• 27:18
  zur Erfahrung und zu dem, was Generationen vor den Jungen
• 27:25
  geschaffen hat, als es bei uns inzwischen in Europa der Fall
• 27:28
  ist. Man hat einen sehr
• 27:32
  interessierten und teilweise auch motivierten.
• 27:38
  Es ist sehr stark motivierten Drang nach Bildung, sich Wissen
• 27:44
  anzueignen zu meiner Zeit, wo ich nach China gekommen bin,
• 27:48
  konnte kaum jemand Englisch, inzwischen würde ich sagen 70%
• 27:53
  der jungen Generation in China spricht Englisch und nicht nur
• 27:57
  Englisch, sondern auch andere westliche.
• 27:59
  Sprachen ich weiß nicht, wie viele Europäer schon Mandarin
• 28:05
  sprechen, aber. Deutlich weniger.
• 28:08
  Es sind deutlich weniger. Ja, und dieses
• 28:12
  Selbstverständnis, etwas zu schaffen in Perspektiven, in
• 28:18
  Visionen zu denken, ist dort vorhanden.
• 28:22
  Wenn ich über work Life balance Diskussionen.
• 28:26
  Sehe, wie junge Menschen bei uns sich in ihrer Problemwelt immer
• 28:33
  mehr einengen, wie sie durch Social Media auch immer mehr
• 28:37
  eingeengt werden. Dann habe ich die Befürchtung,
• 28:43
  dass wir dort einen riesengroßen Wettbewerbsnachteil in den
• 28:49
  nächsten Jahren nur aus dieser Generation heraus empfinden
• 28:53
  werden. Ich hab in meinem Buch so zum
• 28:56
  Beispiel präsentiert aus aus der wirklich noch wahren Geschichte,
• 29:00
  aus meinem Freundeskreis und 2 junge Leute, die sich gefunden
• 29:06
  haben im Urlaub in die Berge gefahren sind und eine ganz
• 29:11
  tolle Hütte als ihr Domizil entdeckt haben.
• 29:17
  Jedoch um diese Hütte zu heizen, musste man einen Ofen anheizen.
• 29:24
  Und es gab keine App, wo das irgendwo nachvollziehbar war
• 29:29
  oder auch kein Youtube Video was sie gefunden haben, wie man
• 29:34
  einen Ofen anheizt und schlussendlich musste man die
• 29:40
  Nacht und den Tag dann in Kälte verbringen, was natürlich sehr
• 29:44
  furchtbar war, ja. Sowas würde in China nie
• 29:48
  passieren. Würden Sie sagen, bei den
• 29:50
  Chinesen überwiegt oder ist der Pragmatismus stärker, der
• 29:54
  Enthusiasmus, die Begeisterung, der Fleiß auch?
• 29:57
  Eindeutig. Und der Pragmatismus ist
• 30:00
  prägend, aber auch der Kollektivismus ist dort
• 30:03
  vorhanden. Man ist offener für den anderen,
• 30:08
  für das, für das Team, für für Kontakte zu Menschen, auf die
• 30:13
  man zur Hybrid zurückgreift. Bei uns ist der Individualismus
• 30:18
  sehr stark ausgeprägt. Wir tätowieren oder die junge
• 30:23
  Generation vor allen Dingen tätowiert sich, um sich zu
• 30:27
  unterscheiden von anderen, um aufzufallen, um um um sich
• 30:30
  präsenter zu zeigen. Das ist in China eingeschränkt.
• 30:36
  Die Normen von Familie, von Generationen, zusammenleben sind
• 30:43
  dort anders definiert bis heute. Als wird das in Europa.
• 30:48
  Sie schreiben in Ihrem Buch Die Zukunft ist noch nicht
• 30:52
  geschrieben in Unterbezugnahme auf chinesische Überlegungen.
• 30:57
  Harte Zeiten schaffen harte Menschen, die mit ihrem Fleiß
• 31:03
  etwas aufbauen und gute Zeiten schaffen.
• 31:06
  Schlappe, weniger leistungsbereite Menschen, die
• 31:09
  das ganze wieder runter wirtschaften.
• 31:12
  Würden Sie das auf China übertragen oder ist das ein
• 31:15
  Spezifikum Europas? Na.
• 31:16
  Ja, das entspringt ja einem Zitat des Emirs von Dubai, der
• 31:22
  über seine Familie, über seine Geschichte gesprochen hat und
• 31:27
  erklärte, dass sein Großvater und sein Vater auf dem Kamel
• 31:31
  geritten ist. Und er fährt n Mercedes und sein
• 31:34
  Sohn fährt den Land Rover und es ist aber möglich, dass seine
• 31:37
  Enkel und Urenkel wieder auf dem Kamel reiten werden.
• 31:41
  Anstrengung lohnt sich und ohne Leistung ist nichts.
• 31:45
  Und das haben die Chinesen verinnerlicht und das wäre eine
• 31:50
  Tugend, die wir auch in Deutschland wieder mehr in
• 31:54
  Mittelpunkt stellen. Ich habe in meinem Leben in
• 31:57
  Russland, aber auch auch in China viele immer danach
• 32:02
  gefragt, wieso wir deutschen denn so pünktlich, so fleißig
• 32:08
  und so ordentlich sind. Und mir fielen manchmal schwer,
• 32:11
  das zu begründen, dass das noch so ist.
• 32:14
  Es ist sicherlich mal so gewesen, aber wir haben uns von
• 32:19
  diesen Tugenden zumindest auch in unserer Kommunikation ein
• 32:23
  ganzes Stück schon entfernt, und die haben uns aber eigentlich
• 32:29
  viel, viel Positives gebracht, neben allem negativen, was
• 32:32
  unsere Geschichte geprägt hat. Aber Fleiß, Ordnung, Disziplin.
• 32:39
  Und natürlich auch arbeiten. Ohne Arbeiten wird es keinen
• 32:43
  Wert geben und ohne Wert gibt es kein gesellschaftliches
• 32:47
  Zusammenleben, was andere befriedigt.
• 32:49
  Und wenn ich das in meinem Buch Die Zukunft ist noch nicht
• 32:53
  geschrieben als eine große Losung präsentiere, dann
• 33:00
  verstehe ich darunter aber auch was anderes, wir wissen.
• 33:06
  Dass nur noch 9% der Kinder heute in der sogenannten
• 33:14
  westlichen Welt geboren werden, mit den christlichen werden des
• 33:20
  Westens aber auf der anderen Seite 91%.
• 33:26
  Der Kinder, die jetzt zu dieser Zeit geboren werden, in anderen
• 33:30
  Regionen mit anderen Kulturen, mit anderen religiösen
• 33:34
  Hintergründen und auch mit anderen Werten.
• 33:37
  Und das müssen wir zur Kenntnis nehmen.
• 33:41
  Unsere 9% Kinder, die Werte von ihren Eltern vermittelt
• 33:48
  bekommen, sind in der Minderheit und die anderen Werte, die sind
• 33:54
  in der Mehrheit. Die gelebt werden.
• 33:58
  Und wenn wir nicht akzeptieren lernen in dieser Welt, und das
• 34:03
  ist was für die neue Generation, uns dort mit einzuordnen,
• 34:07
  einzubringen, aber in dem Maß, dass wir auch akzeptieren, dass
• 34:11
  es andere gibt, und die sind der Mehrheit, dann werden wir
• 34:16
  Konflikte nicht nur haben, sondern wir werden große Dinge,
• 34:22
  die wir eigentlich immer als als bis zum Ende der Geschichte
• 34:30
  gedacht haben, ganz schnell vergessen müssen.
• 34:33
  Im Wandel von der Unipolaren Welt zu einer multipolaren Welt,
• 34:38
  in der China eine übergeordnete Rolle spielen wird.
• 34:41
  Stärkste Industrienation heute verliert hier der Westen, weil
• 34:46
  er schwere Fehler macht und. Der Westen hat schon verloren.
• 34:51
  Und wir müssen da nicht nur nach China schauen, wir können nach
• 34:54
  Indien schauen oder auf die sogenannten Bricks, und wir
• 34:58
  leben in einem Jahrhundert, wo ein schlafender Riese, nämlich
• 35:04
  Afrika, sich in dieser Welt ganz neu und anders positionieren
• 35:10
  wird. Und die Chinesen haben mir mal
• 35:14
  gesagt, die. Werte des Christentums ist die
• 35:22
  Basis der französischen Revolution gewesen und
• 35:29
  Gleichheit, Freiheit, Brüderlichkeit.
• 35:32
  Was wir vertreten, das sind interessante und gute Werte,
• 35:37
  aber die entsprechen nicht unseren religiösen
• 35:40
  Hintergründen, wenn mit der Globalisierung unserer Welt.
• 35:46
  Und dem Versuch, den Liberalismus auf der Welt zu all
• 35:55
  umfassenden ideologischen, aber auch praktischen Form des
• 36:00
  Zusammenlebens und des Wirtschaftens gemacht werden
• 36:03
  wird, dann muss man 1 berücksichtigen, nämlich auch
• 36:07
  unsere Werte, die aus unseren religiösen Ursprüngen, aus dem
• 36:10
  Buddhismus, aber auch aus anderen, und das wissen wir ja
• 36:14
  auch aus der. Muslimischen Welt kennen wir
• 36:19
  das, wo eigene Werte gelebt werden und proklamiert werden.
• 36:24
  Da muss man das berücksichtigen, und das haben wir im Westen
• 36:29
  nicht begriffen. Wie ist es denn möglich, dass
• 36:32
  China die Gebiete nordwestlich der Wüste Gobi mit einer
• 36:36
  Schnellverkehrstrasse. Anbindet.
• 36:39
  Während deutsche ICES in der Schweiz nur noch bis Basel
• 36:44
  fahren dürfen, weil sie sonst den Fahrplan durcheinander
• 36:46
  bringen. Ja, das ist das ist Treppenwitz
• 36:50
  der Geschichte. Es sind ja mal die gewesen, die
• 36:54
  ganz entscheidend dazu beigetragen haben, dass die
• 36:59
  Entwicklung der Dampfmaschine auf einer auf einem Eisenstrang.
• 37:06
  Zu einem riesengroßen Katalysator von
• 37:09
  Wirtschaftsentwicklung, nämlich der Industriellen Revolution in
• 37:13
  Europa geworden ist. Und wir haben es dann versäumt,
• 37:19
  dass wir dieses System auch pflegen müssen, auch hegen
• 37:24
  müssen. Die Chinesen haben heute ein
• 37:27
  Highspeed Eisenbahnnetz von fast 50000 Kilometern.
• 37:35
  Wir haben Probleme in der Pünktlichkeit unserer ICES und
• 37:39
  liegen da teilweise bei 60% Pünktlichkeit nach unseren
• 37:44
  Fahrplänen, die im Übrigen auch schon angepasst sind.
• 37:48
  Über Geschwindigkeiten wollen wir da ja nicht reden, aber im
• 37:50
  Preis Leistungsverhältnis hängen wir noch weiter hinterher, weil
• 37:54
  wir sind teuer, langsam, schmutzig und unpünktlich und in
• 38:02
  dem Highspeed Netz. Welches nicht nur in China,
• 38:07
  sondern auch in anderen asiatischen Ländern Normalität
• 38:11
  geworden ist. Das ist erst vor 40 Jahren
• 38:15
  entstanden oder die während der Beginn des Ganzen, aber haben
• 38:20
  wir komplett den Anschluss verloren.
• 38:22
  Wir haben dort aus Überheblichkeit, aus
• 38:26
  Investitions Blockierungen, um es mal so zu nennen.
• 38:35
  Nicht verstanden, dass Mobilität sich auf dieser Welt auch für
• 38:39
  die nächsten Generationen zu einem Menschenrecht entwickelt.
• 38:43
  Und wir können das nicht realisieren.
• 38:46
  Vor vielen Jahrzehnten hat der chinesische Parteiführer Deng
• 38:50
  Xiaoping einmal gesagt, beim Warten durch den Fluss müssen
• 38:54
  wir mit den Füßen die Steine suchen.
• 38:57
  Ist es das, dieses Prinzip des Pragmatismus, oder was hat den
• 39:01
  Aufstieg Chinas? In diesen wenigen Jahrzehnten
• 39:05
  ermöglicht. Viel Fleiß natürlich.
• 39:12
  Wir haben den Chinesen immer vorgeworfen, sie kopieren alles
• 39:19
  von uns und machen uns dann alles billig nach.
• 39:24
  Das ist inzwischen komplett anders, es mag die Zeit gegeben
• 39:29
  haben, wo sie viel mit den Fotoapparaten unterwegs waren.
• 39:32
  Und auch kopiert haben und viel kopiert haben.
• 39:36
  Das im Übrigen nicht dazu beigetragen hat, dass sie ihre
• 39:41
  Bedürfnisse in all den Fragen so erfüllt gesehen haben, wie sich
• 39:45
  das vielleicht gewünscht haben. Aber das ist inzwischen, das ist
• 39:48
  inzwischen Geschichte, Chinesen, Asiaten, Inder sind inzwischen
• 39:57
  dabei, in im Bereich. Von hochtechnologien, Amerikaner
• 40:04
  und Europäer komplett abzulösen, wenn man sich die Anzahl der
• 40:09
  Patente anschaut, die aus China zum Beispiel heraus inzwischen
• 40:14
  kommen, dann ist das das Zehnfache von dem, was noch
• 40:19
  deutsche Wissenschaftler registrieren.
• 40:22
  Ist ne, und das ist das ist ein ist ein Fingerzeig.
• 40:28
  Dass die Visionen in Asien viel entwickelter sind als bei uns in
• 40:33
  Europa. Es gibt nicht bloß die 5 Jahr
• 40:37
  pläne, es gibt 10 Jahres, 30 Jahres und 50 Jahres Konzepte,
• 40:43
  die durch den Volkskongress und natürlich unter dem Einfluss der
• 40:49
  der Partei, der Kommunistischen Partei Chinas, das jetzt
• 40:53
  Zentristischen Partei, der hat wenig was mit Kommunismus zu
• 40:55
  tun, alles dummes Zeug. Entwickelt worden sind und
• 41:00
  werden und weiterentwickelt werden und wir, wir hängen
• 41:03
  hinterher. Uwe Leuschner hat in Prag
• 41:07
  studiert, Ökonomie, und er hat so natürlich auch Kenntnis
• 41:12
  erhalten vom Prager Reformkommunismus.
• 41:16
  Unter Dubcek und der Wirtschaftstheoretiker damals
• 41:19
  war Otajik, der versucht hat, Markt und Plan auf neue Weise zu
• 41:25
  verbinden. Was ist für sie da hängen
• 41:27
  geblieben, was waren die entscheidenden Impulse und was
• 41:29
  haben die Chinesen daraus gelernt?
• 41:32
  Also ich muss erst mal sagen, in meinem Studium war ich natürlich
• 41:37
  sehr darauf orientiert. Den Marxismus Leninismus zu
• 41:44
  studieren, zu verstehen und zu gutheißen für meine Jugend, das
• 41:51
  war interessant. Und natürlich war es dann an der
• 41:58
  Hochschule für Ökonomie in Prag, in einer Fakultät, an der Ende
• 42:03
  der 60er Jahre Otter Schick der Dekan war.
• 42:11
  Faszinierend in einer abgeschlossenen Bibliothek seine
• 42:15
  Schriften zu lesen und seinen Versuch zu machen, den
• 42:21
  sogenannten Marktsozialismus zu präsentieren.
• 42:24
  Das heißt eigentlich zu zeigen, dass die gelehrte Meinung der
• 42:29
  politischen Ökonomie des Sozialismus viele Lücken hat
• 42:35
  und. Seine Vorschläge, die er gemacht
• 42:39
  hat, das Außenhandels, Monopol, was mal in der neuen
• 42:44
  ökonomischen Politik von Lenin eingeführt worden ist,
• 42:47
  abzuschaffen, eine eine Preisbindung abzuschaffen, eine
• 42:55
  Politik zu zu proklamieren, die sich auf den auf die
• 42:59
  Grundbedürfnisse von Menschen, also die Versorgung mit
• 43:04
  Lebensmitteln, wohnen. Sich kleiden orientiert aber
• 43:09
  alles andere, auch den freien Kräften des Marktes zu
• 43:12
  überlassen, dass das nicht in das Konzept der der Moskauer
• 43:17
  Politbüro Bonzen passte, das war klar, aber es war immer
• 43:21
  faszinierend und ne ganze Reihe anderer Ideen, die in dieser
• 43:27
  Zeit in Prag entstanden sind, die sind doch bei den Chinesen
• 43:30
  eingeflossen in. Eine neue Politik, die vor allen
• 43:35
  Dingen unter Deng Xiaoping entstanden ist.
• 43:36
  Und man muss aber 1 wissen, nicht Deng Xiaoping ist, der zu
• 43:42
  hundertprozentige neue Erfinder des chinesischen Wachstums,
• 43:48
  sondern es gab dort sehr, sehr entschiedene Diskussionen
• 43:52
  damals, vor allen Dingen in der Kommunistischen Partei Chinas.
• 43:57
  Wo der Weg zu zu einem Liberalismus den den den
• 44:02
  Xiaoping ja proklamiert hat, eingeschränkt worden ist,
• 44:07
  eingegrenzt worden ist. Dass man sich also in aller
• 44:11
  erster Linie darauf versucht hat zu besinnen, die
• 44:15
  Grundbedürfnisse von Menschen in einem Volk von 1,4 Milliarden
• 44:18
  Bewohnern. In den Mittelpunkt zu stellen
• 44:24
  und das Gemeinwohl als das oberste Interesse für alle
• 44:29
  definiert hat und damit natürlich auch macht ausgeübt
• 44:34
  hat gegen Minderheitsinteressen, das ist Fakt, das hat man getan.
• 44:39
  Aber dieser Weg, der der ist bis heute erfolgreich und ich meine
• 44:43
  Wachstumsraten über die letzten 2030 Jahre von jenseits von 5%
• 44:49
  per anno. Von denen können wir ja nur
• 44:52
  träumen. Aber nicht nur diese
• 44:56
  Wachstumsraten, sondern die die Befriedigtheit der chinesischen
• 45:02
  Bevölkerung, die zeigt, dass das Konzept trägt.
• 45:07
  Und wenn wir im Westen uns hinstellen und immer von einem
• 45:11
  autoritären, diktatorischen Staat und und der Partei reden,
• 45:17
  dann ist es eine. Komplette Verkennung der
• 45:20
  Realitäten im Verhältnis von Führung und Bürgern in diesem
• 45:26
  Land und. Wenn die Lebensverhältnisse
• 45:29
  haben sich ja dramatisch verbessert.
• 45:31
  Ja, überhaupt keine Frage, das das war aber auch keine Kunst,
• 45:34
  weil teilweise Regionen, die haben noch wie im Feudalismus
• 45:38
  vor 40 Jahren gelebt und, und das ist aber Geschichte, ja, ich
• 45:43
  hab Pudong erlebt, das Fischerdorf.
• 45:48
  Am Gegenufer eines alten Fischerdorfes, was Shanghai war
• 45:55
  und wie die Bulldozer kamen und wie dann die Kräne dorthin
• 45:58
  gebaut worden sind. Man hat keine Rücksicht auf
• 46:02
  Kulturgeschichte genommen, die es dort gegeben hat, sondern man
• 46:06
  hat eine moderne Metropole geschaffen und hat.
• 46:12
  Die Werte dieser Metropole für das Leben der Einzelnen, die
• 46:17
  dort dann ihrer Tätigkeit nachgehen, konnten sehr aktiv,
• 46:23
  proaktiv nicht nur kommuniziert, sondern auch dokumentiert, in
• 46:29
  dem, wie sich das Leben dort verändert hat und die
• 46:33
  Wohnungsfrage in China vor 50 Jahren, das Waren alte Hütten
• 46:38
  und alte, alte, alte Lehmgebäude.
• 46:41
  Heute spricht man darüber, dass es angeblich diesen
• 46:45
  Immobilienzusammenbruch, die Immobilienblase in China gibt.
• 46:49
  Ja, da gibt es Probleme aus der Finanzierung, aus den
• 46:53
  Finanzierungsmodellen, aber die chinesische Familie lebt heute
• 46:59
  in modernen, dem 21. Jahrhundert absolut weltweit
• 47:05
  adäquaten Verhältnissen und. Das ist n
• 47:08
  riesengesellschaftlicher Fortschritt und ähnliche Dinge
• 47:11
  hat es in hat es in den letzten 40 Jahren auch in Russland
• 47:16
  gegeben. Ja, auch das was Post
• 47:18
  sowjetische Zeit ist, die hat das Leben für eine neue
• 47:21
  Generation, die heute die Entscheider sind prinzipiell
• 47:26
  verändert. Ja und und und wer mit der der
• 47:31
  Ideologie des des Kalten Krieges.
• 47:35
  Durch die Welt läuft und meint, den Chinesen, als immer noch die
• 47:38
  gelbe Gefahr und den Russen als mit dem blutigen Messer im Maul
• 47:46
  zu zu charakterisieren, der ist einfach blöd, der der hat
• 47:51
  einfach weder Augen noch Ohren noch n Kopf zum Denken.
• 47:54
  Realitätsverlust des Westens ist es das.
• 47:57
  Ja, natürlich ist es n Realitätsverlust des Westens ein
• 48:00
  kompletter. Wir haben die Zeichen der Zeit
• 48:03
  nicht mehr verstanden und der sogenannten
• 48:05
  Interessensgleichheit mit allen anderen nicht mehr auf dem auf
• 48:12
  der Stufe der Zeit. Es gibt verschiedene Interessen
• 48:15
  und ich meine, Trump macht das ist ja zurzeit vor, er versucht
• 48:18
  ja nichts anderes fortzuführen als neokolonialismus, wir
• 48:24
  dachten mal, wir haben die Zeit des Kolonialismus schon.
• 48:27
  Hinter uns in der Menschheitsgeschichte?
• 48:29
  Nein, haben wir nicht. Der Neokolonialismus und die
• 48:33
  dort prägenden Interessenslagen, die gehen weiter und bei allen
• 48:38
  Dingen, die in dieser heutigen, sehr komplexen Welt passieren,
• 48:44
  gibt es einfach immer nur eine Frage, wem hilft das und die
• 48:52
  diese Interessen, die sind definiert durch 3 Dinge.
• 48:58
  Durch Eigentum in Form von Geld, von einem System des Westens,
• 49:06
  des US Dollar Systems, was ja bis heute immer noch auf dieser
• 49:09
  Welt zumindest sehr großen Einfluss hat und macht und wie
• 49:15
  man zur Macht kommt, das zeigen uns und Dynastien von US
• 49:24
  Präsidenten. Und wie man zu macht kommt in
• 49:27
  Europa. Diese Dynastien, die sich da mit
• 49:30
  Geld irgendwo immer wieder auf den Präsidentschaftssessel
• 49:34
  bewerben können, haben wir in Europa noch nicht, aber wir sind
• 49:39
  auf dem besten Weg dazu. Wir sind in einer Situation, wo
• 49:45
  nicht die klügsten und besten die Gesellschaft führt und der
• 49:52
  Gesellschaft Visionen vermittelt.
• 49:55
  Sehr oft dieses mich beschreibt das in meinem Buch
• 50:00
  Amerikanisches System von Executive Search hat dazu
• 50:06
  geführt, dass immer mehr BC und D Kader in Führungspositionen in
• 50:13
  Parteien, also in der Politik, in der Wirtschaft, in den Medien
• 50:20
  und in der Kultur. Entscheidungsträger geworden
• 50:25
  sind. Warum sind die das geworden?
• 50:27
  Weil die, die sie eingeladen haben und so funktioniert,
• 50:30
  Executive Search nicht zulassen, dass da Leute kommen, die besser
• 50:36
  sind als sie, und da kommt dann BC und D Kader raus.
• 50:41
  Wenn bei uns BC und D Kader ganz nach oben gespült werden.
• 50:46
  Im akademischen Bereich, in den Medien, in der Politik, in der
• 50:49
  Wirtschaft. Wie gelingt es dann den
• 50:52
  Chinesen, Leute nach vorne zu stellen, denen man alles
• 50:55
  Mögliche nachsagen kann, aber nicht, dass sie chinesische
• 50:58
  Interessen nicht vertreten will? Weil das Leistungsprinzip dot d.
• 51:03
  Und das funktioniert auch innerhalb der Partei und in der.
• 51:06
  Wirtschaft ja, sicherlich, da gibt es hier und da
• 51:08
  verquickungen. Wir hatten vor vor Jahren, das
• 51:12
  ist jetzt inzwischen schon n ganzes Stück her, 20 Jahre
• 51:15
  bestimmt. Einen sehr akuten Kampf, der der
• 51:20
  Partei gegen Korruption bis hinzu Todesurteilen mit
• 51:24
  Verurteilungen zu zu langjährigen Haftstrafen das
• 51:30
  System der Einführung des Liberalismus hat Korruption in
• 51:37
  den Anfangsjahren dieser dieses Wachstums natürlich begünstigt,
• 51:42
  aber man hat es unter Kontrolle inzwischen, man hat.
• 51:46
  Regeln erfunden, die man für sich und für seine Kultur, für
• 51:52
  seinen Kulturkreis auch begründen und definieren konnte.
• 51:56
  Gesetze geschaffen, an die sich die überwiegende Masse komplett
• 52:03
  hält, die sie akzeptiert und respektiert und 1.
• 52:10
  Ist ganz klar das Leistungsprinzip ist das
• 52:14
  entscheidende Prinzip, und das ist ja das, was den Westen auch
• 52:19
  mal stark gemacht hat, das Leistungsprinzip.
• 52:23
  Aber das haben wir verloren, wir sind zu einer Gleichmacherei, zu
• 52:27
  einer Schönfärberei bis hin zur Lüge gekommen, die wir
• 52:31
  rechtfertigen, inklusive in unserem Rechtsstaat, in den
• 52:35
  Medien. Aber auch in der Ausbildung, in
• 52:39
  der Bildung unsere Kinder. Wir belügen unsere Kinder mit
• 52:44
  Dingen, die die in der Schule lernen müssen, wieder besseren
• 52:50
  Wissens um die Realitäten, wie sie eigentlich sind.
• 52:53
  Ist das in China anders? Ja.
• 52:56
  Was machen die anders? Man bekennt sich zur Pol, zur
• 53:00
  zur Politik der Partei. Was im Prinzip ein Bekenntnis zu
• 53:07
  einem Zentralismus, zu einem zentralistisch geführten System
• 53:13
  ist. Man bekennt sich zu seiner
• 53:14
  Kultur. Da spielt der Konfuzianismus
• 53:20
  eine große Rolle, und man bekennt sich inzwischen nach
• 53:26
  Jahrzehnten der Abgrenzung zu einer Weltoffenheit.
• 53:30
  Man ist weltoffen. Aber wenn diese Weltoffenheit
• 53:36
  beantwortet wird mit Bevormundung, dann ist man auch
• 53:40
  ganz schnell und dreht den Rücken zu und und, und.
• 53:45
  Das ist das, was wir gemerkt haben, als eine grüne Politik
• 53:52
  versucht hat, mit mit sogenannten Wertegetriebenen
• 53:57
  Außenpolitikkonstrukten, die man exportieren wollte.
• 54:04
  Bevormundung zu betreiben. Diese Bevormundung lässt man
• 54:08
  nicht so und man ist inzwischen selbstbewusst genug und weiß
• 54:11
  sich seiner Mittel sehr, sehr bewusst, dass man in dieser
• 54:19
  Auseinandersetzung inzwischen schon die Oberhand gewonnen hat.
• 54:22
  Denn der Erfolg gibt den Chinesen ja recht.
• 54:25
  Sie haben starken marktwirtschaftlichen Sektor.
• 54:28
  Auf der anderen Seite die führende Rolle der
• 54:31
  kommunistischen Partei. Wie spielt das zusammen, ist das
• 54:35
  jetzt n Marktkapitalismus oder ist das n Kommunismus, wie
• 54:39
  würden Sie das deuten? Also als jemand, der mal den
• 54:45
  Kommunismus studieren durfte, theoretisch und zumindest
• 54:54
  Elemente. Der der Vision meiner Väter,
• 55:01
  Generation an einem lebendigen Experiment mitmachen konnte,
• 55:10
  weiß ich. Es ist kein Kommunismus, was
• 55:12
  heute in China passiert, und das ist ja auch diese diese
• 55:15
  Auseinandersetzung im Kalten Krieg.
• 55:18
  Kapitalismus gegen Kommunismus ist ja ne mehr von gestern, ja
• 55:25
  inzwischen. Haben wir ja diese diese
• 55:28
  Mehrheit jetzt umgedeutet, dass die, dass die Diktatoren wie
• 55:34
  Putin wie Schi und andere die großen Gegner sind, die man
• 55:42
  jetzt bekämpfen und und besiegen muss.
• 55:44
  Ja, und, und das ist Unsinn. Also noch mal, es ist keine
• 55:48
  kommunistische Partei in dem Sinne, wie wir, die
• 55:52
  kommunistischen Parteien. Aus der Sowjetära kennen,
• 55:58
  sondern es ist eine Partei, die ihrerseits keine Großen, also
• 56:09
  also kolossalen Enteignungen von Produktionsmitteln von
• 56:16
  bürgerlichen Systemen vorgenommen hat, sondern sie
• 56:20
  hat. Eine einen
• 56:23
  Vergesellschaftungsprozess, aus der aus der Entwicklung der
• 56:28
  Regionen begleitet und gesteuert.
• 56:33
  Und sie hat Eigentum geschaffen in der Hand des Staates und
• 56:40
  nicht in der Hand von Parteibonsen ja, wir hatten ja
• 56:43
  zum Beispiel in der DDR, werden ja die Situation, wir meinten.
• 56:49
  Wir müssen sogenanntes Volkseigentum schaffen, obwohl
• 56:52
  das nie Volkseigentum war. Es war eigentlich Staatseigentum
• 56:58
  und mit diesem Staatseigentum haben wenige Staatsvertreter,
• 57:02
  die sie als die sich berufen fühlten, als Nomenklatura
• 57:09
  rumgespielt und wie das geendet hat, das Wissen wir alle so, das
• 57:13
  ist in China anders. Sondern das Staatseigentum ist
• 57:19
  ein Eigentum, wo der Staat, wo staatliche Strukturen, und da
• 57:24
  gibt es nicht nur die Partei, sondern da gibt es mit dem dem
• 57:28
  ganzen System nationaler Volkskongress einen breiten
• 57:33
  gesellschaftlichen Dialog, wo aber dann eine Entscheidung
• 57:38
  getroffen wird. Durch eine Mehrheit.
• 57:40
  Und die wird dann auch umgesetzt, ohne Diskussion.
• 57:43
  Da gibt es auch keinen großen Rechtsweg um über Gerichte
• 57:47
  Jahrzehnte sich zu streiten, ob die Kröten jetzt über die Straße
• 57:51
  laufen dürfen oder nicht, in dem Sinne hat sich der Pragmatismus,
• 58:00
  haben sich kulturelle Werte und eine Struktur, eine Führung.
• 58:08
  Als effektiv herausgestellt die bis heute das meine ich,
• 58:15
  effektiver tätig ist als unsere politischen Strukturen, die wir
• 58:22
  im Westen, das ist. Chinesen sagen, Sie sind
• 58:26
  effektiver in ihren Strukturen. Sie haben auch die russischen
• 58:29
  Reformerfahrungen ausgewertet, in der Sowjetunion, damals unter
• 58:33
  Gorbatschow, dann den Zusammenbruch.
• 58:35
  Unter Jelzin, das ist in China genau beobachtet worden.
• 58:40
  Welche Schlussfolgerungen wurden daraus gezogen?
• 58:43
  Dass man die Fehler, die die Russen gemacht haben, die Macht
• 58:47
  den Oligarchen zu übertragen, nicht wiederholt.
• 58:54
  Es gab auch in China Oligarchen, aber die hat man sehr schnell
• 58:57
  unter Kontrolle genommen, ja und die haben sich dann entscheiden
• 59:02
  müssen, entweder sie bleiben in China.
• 59:05
  Und ordnen sich ein in diese Gesamtkonstellation.
• 59:10
  Oder sie verlassen China. Einige Techkonzerne hat es
• 59:14
  betroffen, es hat auch einige Handelsriesen betroffen oder die
• 59:20
  Eigentümer davon, und man hat aus den Monopolisierten
• 59:24
  Eigentumsverhältnissen in privater Hand recht schnell.
• 59:29
  Ein Schritt, der sich durchzieht durch die chinesische Politik.
• 59:34
  Wirtschaftspolitik der letzten 40 Jahre vollzogen, der sich
• 59:40
  auch auf Otta Schicks Ideen mit begründet.
• 59:45
  Man hat in wesentlichen Unternehmungen eine
• 59:48
  Minderheitsbeteiligung des Staates geschaffen, das heißt,
• 59:53
  es sind privat. Wirtschaftlich tätige
• 59:56
  Unternehmungen mit Mehrheiten in privater Hand und mit einer
• 1:00:00
  Minderheitsbeteiligung des Staates, wo der Staat aber
• 1:00:05
  natürlich seine Kontrolle ausübt und das durchgängig,
• 1:00:09
  insbesondere in Bereichen, die die Infrastruktur, dass die
• 1:00:13
  Versorgung der Bevölkerung, die Fragen von Wohnen, die Fragen
• 1:00:17
  von Mobilität betrifft. Ist.
• 1:00:20
  Das chinesische Modell dem neoliberalen Modell des Westens
• 1:00:24
  überlegen. Ich meine ja.
• 1:00:26
  In welchen Punkten? In Bezug auf Wachstum in Bezug
• 1:00:31
  auf Innovation und in Bezug auf Visionen, Visionarität und wenn
• 1:00:41
  man sich, und das hat aber wieder was mit unterschiedlichen
• 1:00:44
  Kulturen und Werten zu tun. Den gesellschaftlichen Disput
• 1:00:49
  anschaut, der in China gang und gäbe ist, dann ist es ein auf
• 1:00:56
  Konsens orientierter Disput und nicht ein Disput, den wir im
• 1:01:02
  Westen sehen, auf Konfrontation, auf einer Auseinandersetzung
• 1:01:08
  zwischen Gut und böse. Einer Auseinandersetzung, ich
• 1:01:13
  weiß es besser und komplett anders als du, was ja auch zu
• 1:01:18
  Politikverdrossenheit et cetera im Westen führt.
• 1:01:23
  Wir sehen ja den Konflikt um Taiwan von den Amerikanern
• 1:01:27
  natürlich angeheizt, aber dieser Konflikt hat ne lange
• 1:01:30
  Geschichte. Der damalige Militärdiktator
• 1:01:33
  Tschankajek. Hat im chinesischen Bürgerkrieg
• 1:01:36
  gegen Mao Zetongs Rote Armee in den 40er Jahren verloren und zog
• 1:01:41
  sich dann vor den Kommunisten nach Taiwan zurück.
• 1:01:45
  Nun ist das heute ja keine Militärdiktatur mehr, sondern
• 1:01:48
  zumindest in wesentlichen Teilen eine Demokratie.
• 1:01:51
  Wie wird dieser Konflikt gelöst werden?
• 1:01:54
  Eine Demokratie im westlichen Sinne.
• 1:01:57
  Und das Interessante ist ja, dass die Volksrepublik China.
• 1:02:03
  Und die Republik China dort einen einen Weg, aufeinander zu
• 1:02:11
  zu gehen, schon über mehrere Jahrzehnte geht.
• 1:02:17
  Interessant war ja, dass Taipeh und und Taiwan vom vom Westen in
• 1:02:25
  den UNO oder in die UNO aufgenommen worden ist.
• 1:02:29
  China blieb außen vor. Und Taipeh wurde zu einem
• 1:02:37
  ständigen Mitglied des Sicherheitsrates, natürlich um
• 1:02:42
  als Pfeilspitze auch gegen das kommunistische Regime
• 1:02:45
  vorzugehen, weiter vorzugehen. Und dieser Prozess ist dann in
• 1:02:51
  den 70er Jahren, ja hat sich ja verändert, ist ja entwickelt
• 1:02:56
  worden, dass Peking. An die Stelle von Taipeh
• 1:03:00
  innerhalb der UNO eine ganz neue Position bekommen hat und und
• 1:03:04
  dass Peking immer mehr integriert wurde, auch in die
• 1:03:08
  Allgemeinen UN Systeme. Ich kann mich entsinnen, der
• 1:03:14
  Beitritt der Chinesen im Jahr 2002 zur WHO, zur Welthandels
• 1:03:22
  WTO, zur Welthandelsorganisation.
• 1:03:26
  War für die Chinesen ein großer Schritt von Akzeptanz, von
• 1:03:30
  Einbindung in die weltwirtschaftlichen Systeme und
• 1:03:35
  auch den Respekt vor den eigenen Erfolgen, aber auch vor denen
• 1:03:42
  der Partner im Westen. Der Westen hat es dann bloß auf.
• 1:03:52
  Sehr oft konfliktreiche Art und Weise verstanden die Chinesen,
• 1:03:58
  an den Bahnhof zu stellen, in insbesondere insbesondere auch
• 1:04:00
  bei Zollfragen und in in Fragen, die die BTO vor internationalen
• 1:04:05
  Schiedsgerichten behandelt hat, wo die Chinesen ihr Interesse
• 1:04:09
  dran verloren haben, dort noch aktiv mitzuarbeiten, das heißt,
• 1:04:13
  wo dieser Wettbewerb und dieser Wettbewerbsgedanke ist bei den
• 1:04:16
  Chinesen komplett vorhanden. Zu etwas führt, wenn der
• 1:04:23
  Wettbewerb mit unfairen Mitteln ausgetragen wird, überlegen wir
• 1:04:28
  uns andere Konzepte, unsere Perspektiven, und das ist
• 1:04:31
  passiert. Kann sich der Westen leisten,
• 1:04:34
  Taiwan zu verlieren? Dort ist ja die
• 1:04:38
  fortgeschrittenste Mikrochip Produktion ansässig.
• 1:04:42
  Ist keine Frage, ob er sich es leisten kann.
• 1:04:49
  Er, er kann das Problem anders lösen.
• 1:04:56
  Für die Chinesen gehört Taiwan zu China, das hat was mit ihrem
• 1:05:01
  Selbstverständnis, ihrer Geschichte zu tun, aber auch mit
• 1:05:05
  ihren Kulturen zu tun, das hat auch was mit Annäherung zu tun
• 1:05:09
  auf dem Weg einer friedlichen Lösung.
• 1:05:14
  Wenn der Westen sich dem entgegenstellt, wenn der Westen
• 1:05:16
  sagt, das ist unsers, ja, wie er das jahrelang in Hongkong
• 1:05:19
  gemacht hat, ja, um eine Pfeilspitze im Fleisch Chinas
• 1:05:26
  weiterhin aufrechtzuerhalten, was im Übrigen nicht gelungen
• 1:05:34
  ist und und das Beispiel Hongkong oder auch das Beispiel
• 1:05:38
  Singapur, das zeigt ja, dass die Annäherung oder die die
• 1:05:42
  Kooperations. Fähigkeit auch der Bevölkerung
• 1:05:46
  absurd gegeben ist. Und diese Hoffnung haben die
• 1:05:49
  Chinesen im Übrigen auch auf in Bezug auf Taiwan.
• 1:05:54
  Also er könnte über Kooperation über eine Öffnung, über eine
• 1:05:58
  Zusammenarbeit und und einen Dialog auf Augenhöhe mit den
• 1:06:03
  Chinesen wird sofort Lösungen herbeiführen, auch für diese
• 1:06:07
  wirtschaftlichen Abhängigkeiten. Aber man kann es auch anders
• 1:06:11
  machen. Man kann auch sagen, das
• 1:06:12
  südchinesische Meer gehört zum Nordatlantikpakt, obwohl das
• 1:06:17
  wenig mit Geographie zu tun hat. Man kann es dann begründen, dass
• 1:06:22
  die Chinesen zu bekämpfen sind in dieser Frage, weil die
• 1:06:26
  Handelswege des Westens aus China heraus damit gestört sind
• 1:06:32
  und dass man deshalb Nato Präsenz zu zeigen muss, kann man
• 1:06:36
  alles machen, ja. Es ist kein Blödsinn zu doof,
• 1:06:41
  als dass man ihn nicht verkaufen kann.
• 1:06:42
  China hat intensive Handelsbeziehungen
• 1:06:45
  beispielsweise zu Venezuela gehabt.
• 1:06:49
  Das war das Modell Öl gegen Schulden, Öl gegen Investitionen
• 1:06:54
  in die Infrastruktur. Nun, nachdem Kidnapping der
• 1:06:58
  Amerikaner von Präsident Maduro, zeichnet sich ein anderer Kurs
• 1:07:03
  ab. War der Schlag gegen Venezuela,
• 1:07:06
  gegen dessen Führung auch ein Schlag gegen China?
• 1:07:09
  Ja klar, soweit ich es kenne, ist einer dieser Tanker, der
• 1:07:18
  dort in der Karibik durch die US Marines aufgebracht worden ist,
• 1:07:26
  beladen gewesen mit Öl aus Venezuela für China.
• 1:07:33
  Welche schon bezahlt war von den Chinesen und das haben die
• 1:07:36
  Chinesen den Amerikanern auch so Übergenommen.
• 1:07:40
  Wie wird Peking antworten? Selbstbewusst und mit stärker.
• 1:07:48
  Man hat ja auf eine militärische Intervention verzichtet, aber
• 1:07:53
  eine Erklärung herausgegeben, dass man den Bestand der US
• 1:07:58
  Staatsanleihen in China überprüfen werde.
• 1:08:01
  Wie deuten Sie das? Ja, das ist ja eine These, die
• 1:08:05
  die hat vielerlei Symbolkraft. Ja, wenn die Europäer russisches
• 1:08:14
  Eigentum bei europäischen Banken nicht nur sanktionieren, sondern
• 1:08:23
  kapern und damit. Das Prinzip 1 der
• 1:08:30
  Grundprinzipien von Liberalem handeln, nämlich dem Schutz von
• 1:08:35
  Eigentum mit politischen Argumenten begründen.
• 1:08:41
  Dann müssen sie damit rechnen, dass auch in asiatischen Finanz
• 1:08:48
  und börsenplätzen sich Gedanken breit machen.
• 1:08:55
  Wenn das passiert, dann werden russische Banken vor Ort klagen.
• 1:09:02
  Hongkong Singapur ist wieder und es ist möglich, dass die
• 1:09:10
  Gerichte dort vor Ort auch im Interesse dieser Anteilseigner
• 1:09:19
  oder der Besitzer, die nicht westlich sind, entscheiden.
• 1:09:26
  Was dazu führen würde, dass der Handelsplatz der
• 1:09:29
  Finanzhandelsplatz in Europa jegliches Vertrauen innerhalb
• 1:09:34
  eines Weltwährungssystems verlieren würde und im übrigen
• 1:09:37
  auch das amerikanische System in Frage stellen würde.
• 1:09:41
  Und die These, dass die Chinesen natürlich innerhalb der BRICS
• 1:09:47
  schon seit einer ganzen Reihe von Jahren.
• 1:09:52
  Sich darum bemühen, eine parallele Finanzwelt für den
• 1:09:59
  Bereich der BRICS Staaten zu entwickeln und aufzubauen, was
• 1:10:03
  nicht sofort gelingt, weil die Wertuntersetzung des Ganzen
• 1:10:08
  natürlich ein Thema einer Langfristigkeit und einer
• 1:10:11
  Perspektive von Wachstum et cetera PP sind.
• 1:10:15
  Und wir sprechen hier über einen Markt von.
• 1:10:20
  Wenn man nur die die BRICS Länder betrachten von 4,5 bis 5
• 1:10:26
  Milliarden Menschen, ja um den es da geht, dass diese Waffe,
• 1:10:32
  die im Köcher natürlich der Mächtigen in Peking steckt, ab
• 1:10:39
  und zu gezeigt wird und wenn sie gezeigt wird, dann heißt es, der
• 1:10:43
  Westen muss sich davor vorsehen und der Westen ist gut.
• 1:10:50
  Daran oder dem Westen wäre gut daran, dort nicht weiter zu
• 1:10:55
  provozieren und damit den Zusammenbruch des westlichen
• 1:10:59
  Finanzsystems insgesamt in Kauf nehmend, irgendwo zu
• 1:11:09
  provozieren. Beschleunigt der Westen durch
• 1:11:12
  seine Konfrontationspolitik den eigenen Niedergang?
• 1:11:16
  Eindeutig. Eindeutig mit jeglicher
• 1:11:20
  politischer Handlung und wir sehen es ja aktuell mit den mit
• 1:11:26
  den machtpolitischen Spielchen, die innerhalb der Nato
• 1:11:31
  stattfinden, zwischen den Amerikanern und den Europäern
• 1:11:34
  mit einem drohenden, wiederum drohenden Zollkrieg.
• 1:11:38
  Das ist nun schon der Dritte. Weiß nicht traumhaft glaube ich
• 1:11:41
  10 Kriege beendet, aber im Zollbereich hat er schon 3 oder
• 1:11:44
  4 angefangen. Natürlich ist das so ja noch mal
• 1:11:50
  hinter Interessen steckt Geld, Eigentum und macht von Eliten,
• 1:11:57
  die uns im Westen nach wie vor Versuchen zu erklären, dass wir
• 1:12:01
  das beste System der Geschichte haben, und das ist verkehrt und
• 1:12:05
  das haben die Chinesen begriffen.
• 1:12:08
  Und deshalb handeln sie anders. Und das haben wir im übrigen
• 1:12:10
  auch die Russen begriffen, und das haben die Inder begriffen,
• 1:12:12
  das haben die Brasilianer und die Südamerikaner begriffen, und
• 1:12:17
  die Afrikaner sind gerade dabei, das auch zu begreifen.
• 1:12:21
  Sie kennen China, Sie kennen Russland, haben viel gesehen von
• 1:12:25
  der Welt, haben in Prag studiert.
• 1:12:27
  Was würden Sie der Bundesregierung empfehlen, wie
• 1:12:31
  sollen sie sich verhalten gegenüber China?
• 1:12:35
  Es ist im Interesse. Der Bundesrepublik Deutschland,
• 1:12:40
  der deutschen Wirtschaft und seiner Bevölkerung offen und
• 1:12:45
  ehrlich und auf Augenhöhe den Dialog mit den Chinesen nicht
• 1:12:51
  nur wieder aufzunehmen, sondern auch zu führen, sich darauf zu
• 1:12:55
  orientieren, was man im gegenseitigen Interesse für die
• 1:13:02
  Zukunft an gemeinsamen Projekten definieren kann und.
• 1:13:07
  Aufzugeben, alles nur in einer als eine Geisel
• 1:13:12
  nordamerikanischer Interessenslagen politisch zu
• 1:13:17
  betrachten und zu entscheiden. Und gut wäre auch den Chinesen
• 1:13:22
  zuzuhören. Ich unterstütze alle ach so, aus
• 1:13:27
  meinen unternehmerischen Freundeskreisen, die offen sind
• 1:13:35
  nach China zu gehen. Zu fotografieren und vielleicht
• 1:13:40
  auch zu kopieren, Dinge zu übernehmen, die inzwischen dort
• 1:13:45
  existent sind für unsere eigene Entwicklung in unserem eigenen
• 1:13:50
  Land. Deutschland braucht den Kontakt
• 1:13:55
  zu China, sagt Uwe Leuschner in seinem Buch Die Zukunft ist noch
• 1:13:59
  nicht geschrieben. Ein Blick zurück.
• 1:14:02
  Auf China auf seiner Zeit in China.
• 1:14:04
  Aber auch ein Blick im Zorn nach vorn, in eine deutsche Zukunft.
• 1:14:09
  Vielen Dank wir bei gegen den Strom zeigen ihnen Positionen
• 1:14:13
  und Perspektiven, die die Propaganda Medien verschweigen.