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Los tres retos que definirán la relación entre el nuevo presidente y los alcaldes de Colombia · Sala de Redacción CityTV

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Speaker 2: Hay nuevo mandatario electo de los colombianos.¿ Cómo serán las
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Speaker 2: relaciones entre el gobierno nacional y los alcaldes?¿ Cuáles serán
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Speaker 2: los temas clave para el país? Bienvenidos a Sala de Redacción.
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Speaker 3: Sala de Redacción
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Speaker 2: Y para este capítulo de Sala de Redacción estamos con
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Speaker 2: Andrés Santamaría, el exdirector ejecutivo de Azucapitales. Bienvenido a Sala
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Speaker 2: de Redacción.
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Speaker 4: Mauricio, mil gracias por esta invitación. Un saludo... Juan y
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Speaker 4: a todos los que nos están viendo hasta ahora en
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Speaker 4: sala de redacción.
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Speaker 2: Bueno, Juan Sebastián Lombo, él es periodista del tiempo, muy
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Speaker 2: conocedor de temas políticos.¿ Cómo vamos? Gracias por estar aquí
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Speaker 2: en sala de redacción.
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Speaker 5: Mauricio,¿ qué tal? Y muchísimas gracias también por esta invitación
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Speaker 5: y pues sí, tenemos un nuevo presidente.
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Speaker 2: Bueno, la pregunta de apertura.¿ El tema clave definitivo entre
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Speaker 2: el gobierno nacional y las alcaldías, especialmente Bogotá, en este caso, Andrés?
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Speaker 4: Yo creo que aquí hay que hacer varias reflexiones. Mostrar
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Speaker 4: el contexto de la importancia hoy de las ciudades capitales.
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Speaker 4: Primero empecemos en términos económicos. Hoy 55% del Producto Interno
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Speaker 4: Bruto lo aportan las ciudades capitales. Obviamente un porcentaje importante
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Speaker 4: de ese porcentaje es de Bogotá, esos son más o menos 1.019 billones,
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Speaker 4: que le aporta la economía de las ciudades capitales a Colombia.
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Speaker 4: Casi el 50% de los tributos de recaudo nacional se
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Speaker 4: tributan en ciudades capitales. Pero acá también viven las ciudades
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Speaker 4: capitales el 50% de la población. Y eso lo demuestras
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Speaker 4: también en este proceso que acaba de pasar de elección.
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Speaker 4: 12 millones de personas votaron en ciudades capitales. Un poco
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Speaker 4: más del 66% de la población con capacidad para votar.
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Speaker 4: Las ciudades capitales en total tienen 18 millones. Entonces, si tú
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Speaker 4: miras la participación política, el dinamismo que aporta la economía
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Speaker 4: en las ciudades capitales, la población que hay, pero al
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Speaker 4: mismo tiempo los mismos retos, es indispensable tener un trabajo
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Speaker 4: de diálogo y articulación.¿ Qué vemos o qué esperamos nosotros
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Speaker 4: en esta nueva etapa de gobierno? Y te lo decía
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Speaker 4: fuera de cámara, con la mayor honestidad, que haya diálogo constructivo,
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Speaker 4: que trabajar de la mano. Si tú miras y revisas
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Speaker 4: los mensajes de los alcaldes de ciudades capitales, todos en
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Speaker 4: su mayoría expresaron el ánimo de Trabajar articuladamente.¿ Qué significa
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Speaker 4: trabajar articuladamente? Dialogar con el gobierno nacional, diremir las diferencias,
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Speaker 4: establecer proyectos estratégicos de manera conjunta. No todo puede ser
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Speaker 4: la negación y no todo puede ser el rechazo y
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Speaker 4: no todas las relaciones de gobierno se manejan con Twitter.
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Speaker 4: Yo creo que eso puede o debe cambiar. Asimismo, yo
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Speaker 4: te clasifico en tres temas puntuales.
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Speaker 2: A ver,¿ cuáles son esos temas?
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Speaker 4: Tres temas puntuales. Seguridad, obviamente, es un tema importante.¿ Sigue
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Speaker 4: siendo el primero? Es importante, claro, es importante y va
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Speaker 4: a ser el primero. Posiblemente debe ser así, pero también
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Speaker 4: esta infraestructura, segundo tema que yo creo que los proyectos
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Speaker 4: de infraestructura son también relevantes. Y tercero, sin duda alguna,
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Speaker 4: todo el sistema general de participación, que es todo el debate,
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Speaker 4: incluso lo hablábamos ahorita, de ley de competencia. En seguridad,
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Speaker 4: que es el primero, hoy tenemos un país con promedio 14
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Speaker 4: mil homicidios. En el país ocurrieron el 2025. Este periodo del
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Speaker 4: gobierno Petro va a más de 50 mil homicidios. En las
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Speaker 4: ciudades capitales solamente el año pasado se cometieron un poco
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Speaker 4: más de 5 mil. Los grandes delitos de alto impacto como
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Speaker 4: el homicidio, el secuestro, la asociación suceden en un porcentaje
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Speaker 4: muy importante en ciudades capitales. Y esto también es porque
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Speaker 4: son los dimensiones de la economía donde más población hay.
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Speaker 4: Pero ha habido un aumento de los homicidios en un
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Speaker 4: problema entre el 7 y el 10% cada año en este gobierno.
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Speaker 4: Los homicidios que ha tenido Colombia son mucho más altos
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Speaker 4: comparativamente que la era Duque, presidente Duque, y la era
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Speaker 4: del presidente Santos. Entonces, es antagónico cuando, digamos, la estrategia
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Speaker 4: del gobierno nacional habla de la vida, ya habla al
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Speaker 4: mismo tiempo de un proceso de paz... que te pasa
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Speaker 4: tal entonces es contradictorio secuestro
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Speaker 2: y extorsión pero esto ya pasó ya el tema es
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Speaker 2: ahorita cuáles son los temas usted me habla de
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Speaker 4: seguridad yo creo que no ha pasado no ha pasado
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Speaker 4: porque los homicidios continúan falta
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Speaker 2: fortalecer falta fortalecer la seguridad
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Speaker 4: el secuestro y la extorsión esos delitos están creciendo crecieron
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Speaker 4: el 120 y gran porcentaje de la extorsión y secuestro se
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Speaker 4: dan en ciudades grandes capitales ahora¿ qué tiene que ver
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Speaker 4: esto con el gobierno nacional? Pues muchísimo, porque la política
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Speaker 4: criminal es responsabilidad y la lidera el gobierno nacional. El
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Speaker 4: combate frente a los grupos estructurales que hacen presencia en Colombia,
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Speaker 4: los más de 10 o 12 grupos que están, que de mayor
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Speaker 4: forma son servicios de narcotráfico, operan en ruralidad, pero tienen
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Speaker 4: un ejercicio armónico de tercerización con grupos delictivos que hacen
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Speaker 4: presencia en ciudades rurales. capitales y en centros urbanos.
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Speaker 2: Es una vaina modular
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Speaker 4: La paz total permitió que siguieran fortaleciendo, que en muchas
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Speaker 4: oportunidades se suspendieran órdenes de captura, se suspendieran, como se
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Speaker 4: dio la coordinadora Bolívar, según Bolívar, previo a unos días
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Speaker 4: antes de las elecciones, se suspendieran operativos policíos y militares
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Speaker 4: contra ellos y con un agravante... que alguien de Fuerza
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Speaker 4: Pública me dijo, es que cuando suspendimos una operación de
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Speaker 4: territorio frente a un grupo delincuencial de estos, también quitamos
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Speaker 4: operación contra otros grupos que también están en el territorio,
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Speaker 4: porque coinciden a veces uno, dos o tres grupos delincuenciales.
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Speaker 4: A cambio de nada, no entrega de armas, no desmovilización
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Speaker 4: de hombres, los hombres, 20, 22, podríamos estar hablando de unos 8 mil
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Speaker 4: hombres promedio, hoy estamos hablando de más de 22 mil hombres
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Speaker 4: armados en todo el país, promedio. No traemos las armas
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Speaker 4: que hoy tiene Colombia, Colombia puede tener más de 5 millones
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Speaker 4: de armas rodando, solamente legales pueden llegar a 2 millones, que
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Speaker 4: tampoco tenemos el censo real de las armas amparadas. Entonces,
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Speaker 4: todos estos temas de no combatir los grupos estructurales, dejar
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Speaker 4: el crecimiento del narcotráfico, pues ha impactado en la criminalidad
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Speaker 4: de gran parte de las ciudades y del país.
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Speaker 2: Bueno, ahí está uno de los temas de los tres
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Speaker 2: que me avisó. Pero, Juan,¿ está de acuerdo con el
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Speaker 2: tema de seguridad? Coincidimos
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Speaker 5: mucho en el tema de seguridad. Además, el doctor Santamaría
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Speaker 5: expone algo muy importante y es que tanto alcaldes como
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Speaker 5: gobernadores en esta recta final, cuando se reunían con los candidatos,
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Speaker 5: decían lo que queremos es restablecer el diálogo. Se quejaban
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Speaker 5: mucho
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Speaker 2: Restablecer el diálogo?¿ No hay diálogo?
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Speaker 5: No, no hay diálogo.¿
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Speaker 4: Está roto?
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Speaker 2: En ese momento está roto?
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Speaker 4: Yo creo que nunca... Yo creo que... Y eso lo
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Speaker 4: vamos a ver en seguridad, en infraestructura. El presidente nunca
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Speaker 4: tuvo diálogos armónicos con ninguna autoridad local. Pero voy a
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Speaker 4: poner un ejemplo. Históricamente en el país, los que hemos
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Speaker 4: estado en región, y eso hace la gente, los gobernadores
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Speaker 4: lo entienden, pero un presidente iba a una región, a
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Speaker 4: cualquier ciudad, capital, hacía por lo común un consejo de seguridad.
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Speaker 4: Y entonces invita a las autoridades locales, al gobernador, a
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Speaker 4: los alcaldes, a la autoridad militar y policía. Y hablaban,
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Speaker 4: discutían sobre operaciones, sobre crecimiento de cifras de seguridad, de delitos.
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Speaker 4: Y se tomaban decisiones conjuntas. Eso no volvió a pasar.
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Speaker 4: No hay diálogo.
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Speaker 2: Eso es un ejemplo de lo que
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Speaker 4: no hay. Que es una cosa tan simple y tan sencilla,
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Speaker 4: pero no pasa durante el gobierno de Petro. No hay diálogo,
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Speaker 4: no hay armonía. Y eso sí, irrespetuoso frente a la
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Speaker 4: primera autoridad.
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Speaker 3: Pero también
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Speaker 4: ser ciegos políticamente un gobierno. Porque el gran ejecutor y
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Speaker 4: el gran gerente que va a hacer las obras, que
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Speaker 4: va a dinamizar resultados, el gran ejecutor termina siendo son
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Speaker 4: los alcaldes. Incluso no capitales. Entonces, si tú no tienes
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Speaker 4: de aliado el gran ejecutor, que es el que gerencia,
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Speaker 4: que mejora, hace las obras, da las soluciones. En una ciudad,
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Speaker 4: cuando algo pasa negativo, hay un problema,¿ qué piensas? Es
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Speaker 4: un alcalde. Entonces, el mejor aliado para un gobierno en
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Speaker 4: Colombia son sus alcaldes.
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Speaker 2: Entonces, yo creo que fue
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Speaker 4: una visión... equivoca que tuvo el gobierno Petro. Pero
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Speaker 2: esos cuatro años ya están pasando. Iba a continuar.
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Speaker 5: El tema de seguridad es algo muy importante y es
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Speaker 5: que el gobierno Petro, lo decía el doctor Santamaría, se
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Speaker 5: centró en la política de paz total. Pero en esa
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Speaker 5: política no se tuvieron en cuenta a los alcaldes, ni
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Speaker 5: siquiera en estas mesas en Barranquilla y en Medellín, que
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Speaker 5: eran negociaciones que eran directamente con grupos de delincuencia organizada
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Speaker 5: de esas ciudades, ellos estuvieron fuera de esa ecuación. Entonces
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Speaker 5: lo que se decía es, necesitamos volver a recuperar esto,
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Speaker 5: más allá también de lo que es el tema de
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Speaker 5: que la paz total, se habla de que hubo un
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Speaker 5: crecimiento de estos grupos, entonces lo que dice uno es,
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Speaker 5: lo que esperan las ciudades capitales y todo eso es,
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Speaker 5: volvamos a hablar y volvamos a tener esa interlocución en
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Speaker 5: el tema de seguridad, porque se ha relajado mucho ese
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Speaker 5: tema y hay estructuras que han crecido porque ustedes no actuaron.
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Speaker 2: Esa perspectiva le iba a contrapreguntar,¿ Esa perspectiva de que
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Speaker 2: de pronto el delincuente, el ladrón común se sentía de
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Speaker 2: cierta manera blindado por una cierta inoperancia o por lo
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Speaker 2: menos permisividad del gobierno nacional también se replicó en las ciudades,
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Speaker 2: en los pequeños municipios?
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Speaker 5: Hay alcaldes que dicen que sí, hay alcaldes que dicen
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Speaker 5: que se sentían amparados porque estos grandes procesos de paz
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Speaker 5: total y de negociaciones también tuvieron una repercusión en estas agrupaciones.
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Speaker 5: De ciudades, recordemos también que hay enlaces entre esos grandes
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Speaker 5: grupos fuera en la ruralidad y también esa criminalidad organizada.
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Speaker 5: Pero hay otra situación muy importante y es que en
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Speaker 5: estas mesas, sobre todo hablamos de Barranquilla y Medellín, el
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Speaker 5: gobierno entró a hablar sin decirle primero al alcalde, venga,
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Speaker 5: también haga parte de estas negociaciones, también,¿ qué es lo
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Speaker 3: que necesitan
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Speaker 5: ustedes? Los ignoró porque dice, yo quiero hacer esto y
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Speaker 5: no me importó lo que decía este alcalde y no
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Speaker 5: me importó lo que dijo este gobernador, porque es que
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Speaker 5: yo voy a adelantar mi proceso, porque además es eso.
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Speaker 5: Tampoco se tuvieron muy en cuenta los gobernadores, que ellos
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Speaker 5: también sufrían esos proyectos de paz total y todo eso,
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Speaker 5: donde sus territorios se habían afectado y el gobierno no
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Speaker 5: los tuvo en cuenta.
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Speaker 2: Bueno, yo voy a hacer un poco de... No es
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Speaker 2: de pronto el término, pero lo voy a usar. Como
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Speaker 2: abogado del diablo frente a aquellos que respaldan ese tipo
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Speaker 2: de política de cómo se ejecutó a partir de la
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Speaker 2: administración Petro. Pero con Abelardo puede ser algo similar. Yo
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Speaker 2: conversaba fuera de cámaras con el doctor Andrés alrededor de
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Speaker 2: cómo se va a asumir en términos de orden público
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Speaker 2: una manifestación, una protesta en Bogotá. entendiendo las posturas, en
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Speaker 2: este caso del presidente electo Abelardo de la Espeya, en
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Speaker 2: torno precisamente a la libre movilidad, a no bloquear vías,
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Speaker 2: a no elementos de hecho para manifestarse o protestar, como
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Speaker 2: lo conocemos ahora, porque sabemos y entendemos que había una
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Speaker 2: directriz del gobierno nacional en estos cuatro años de que
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Speaker 2: la protesta sea como fuese, había que protegerla,¿ Va a
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Speaker 2: entrar de pronto allí un choque con los alcaldes o
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Speaker 2: ustedes no lo ven tan así?
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Speaker 4: No, yo creo todo lo contrario. Y yo hasta ahí
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Speaker 4: te estaba recordando una reunión que tuvimos con el procurador
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Speaker 4: general y los alcaldes de Ciudad Capitales. Y una de
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Speaker 4: las preocupaciones que manifestaron los alcaldes era, oiga, aquí estamos
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Speaker 4: de acuerdo y hay una regulación frente, incluso un derecho constitucional,
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Speaker 4: la protesta pacífica. Pero es que ya las protestas pacíficas
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Speaker 4: no se tornan pacíficas. Hay bloqueo, la gente no puede
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Speaker 4: llegar a su casa. no pueden sacar el servicio público,
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Speaker 4: hay destrucción en muchos casos de bienes públicos. Ahí la
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Speaker 4: potestad del Estado usando la fuerza proporcional es una herramienta
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Speaker 4: y una posibilidad que tienen los alcaldes. Y cuando los
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Speaker 4: alcaldes iban a asumir esa potestad, había negación por parte
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Speaker 4: de algunos, a veces en algunas ciudades, actores de la
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Speaker 4: fuerza pública porque reciban lo que es denominado contraorden. Yo
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Speaker 4: creo todo lo contrario, yo creo que todos los alcaldes
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Speaker 4: que han querido estar unificados en usar las herramientas legales
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Speaker 4: y constitucionales cuando las actuaciones de unas personas van en
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Speaker 4: contra de los derechos de otras. Y mira el caso
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Speaker 4: que acabamos de suceder después del proceso de elecciones pasado domingo.
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Speaker 4: Tuvimos algunas protestas, sí, manifestaciones tranquilas, válidas, pero hubo en
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Speaker 4: la noche situaciones de hechos
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Speaker 2: de violencia
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Speaker 4: muy de alto, pero miremos Cali primero. Ah, Cali también, ¿no?
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Speaker 4: Cali se preparó, el alcalde de Cali se preparó para
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Speaker 4: tener un dispositivo de seguridad y preventivo porque la información
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Speaker 4: de inteligencia llevaba a que iba a haber eso. Nosotros
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Speaker 4: teníamos unos análisis en cinco escenarios de riesgo y que
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Speaker 4: muy probablemente los escenarios de riesgo, siendo el primero más
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Speaker 4: bajo y el cinco más alto, se nos iba a
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Speaker 4: dar entre el 2 y el 3 en dos ciudades específicamente, Cali
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Speaker 4: y Bogotá, porque teníamos la información que se estaban organizando
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Speaker 4: para destruir, para hacer daño, para obstaculizar. la movilidad de
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Speaker 4: las personas. Lo de Cali,¿ qué protesta hay? En dañar
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Speaker 4: las estaciones del Mío.
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Speaker 2: Que
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Speaker 3: la
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Speaker 4: gente no pueda transportarse a ir a su estación en
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Speaker 4: la clase de gante medio y la que no tiene carro.¿
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Speaker 4: Eso es una protesta legítima? Dañar la infraestructura de las
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Speaker 4: cámaras y los semáforos de la ciudad. Generar miedo y
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Speaker 4: zozora para que la gente esté encerrada en una ciudad
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Speaker 4: que vivió lo que llamaba el estallido social. Eso no
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Speaker 4: es protesta. El alcalde de Cali se preparó con la
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Speaker 4: fuerza pública y lograron tener un control a las 2 de
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Speaker 4: la mañana. Si no fuese por ese ejercicio que hizo
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Speaker 4: el alcalde de Cali y las autoridades de policía... muy
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Speaker 4: probablemente ese control todavía incluso podría no existir en este momento.
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Speaker 4: Y lo mismo sucedió con Bogotá. Hubo una concentración del
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Speaker 4: alcalde de articulación, Secretaría de Gobierno, Secretaría de Seguridad, para
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Speaker 4: evitar que hubiera complicaciones y creo que a la una
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Speaker 4: de la mañana ya estaba la ciudad en términos tranquilos,
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Speaker 4: en un ambiente de regularidad. Que el contexto de Cali
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Speaker 4: fue mucho más violento y mucho más agresivo que Bogotá. Entonces, mira...
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Speaker 4: Yo creo que en esa unanimidad, yo creo que los
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Speaker 4: alcaldes han dicho, queremos actuar en el marco de la ley,
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Speaker 4: en el marco de la Constitución, pero a veces se
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Speaker 4: nos imposibilita. Las decisiones de retractar y no entrar a
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Speaker 4: veces no han provenido de los mismos alcaldes o los
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Speaker 4: actores que tienen responsabilidad no lo asumen porque hay una contraorden,
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Speaker 4: por temores a tener un riesgo o que se dé
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Speaker 4: esa contraorden. Entonces yo creo que eso es un tema
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Speaker 4: que se ha unificado en el país, pero yo creo
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Speaker 4: que aquí... la ley es clara las cortes han sido
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Speaker 4: claras protesta que genere vulneración genera afectación al espacio público
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Speaker 4: que impacte los derechos de los demás daña infraestructura daña
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Speaker 4: los bienes ajenos la fuerza pública está llamada a proteger
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Speaker 4: la vida y los bienes de los demás yo creo
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Speaker 4: que eso no debe tener ninguna discusión entonces yo creo
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Speaker 4: que eso se debe debe empezar un poco nuevamente a
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Speaker 4: a replantearse y esto va en el escenario de articulación
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Speaker 4: Esto hace parte de los escenarios de visiones. Venga, articulemos
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Speaker 4: cómo vamos a enfrentar eso. Y eso, digamos, hoy con
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Speaker 4: el Gobierno Nacional, pues no se lleva a cabo. Cuando
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Speaker 4: tú eres el alcalde galán de Bogotá, tú imaginas, yo
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Speaker 4: no recuerdo la cifra, el número de protestas inadecuadas de
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Speaker 4: obstaculización
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Speaker 3: del tráfico
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Speaker 4: diarias, lo ha hecho varias veces, el inventario. Entonces yo
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Speaker 4: creo que aquí tiene que haber también cambio. Pero vuelvo
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Speaker 4: a decirte otras cosas. Aumento de la fuerza pública. Que
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Speaker 4: haya policías más o menos en una ciudad,¿ de quién
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Speaker 4: la responsabilidad? Pues del nivel nacional, del gobierno nacional. Deben
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Speaker 4: haber un promedio de tres policías por cada mil, hoy tenemos,
15:50
Speaker 4: no pasamos de dos. No, tenemos
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Speaker 2: el
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Speaker 4: mismo promedio de 2015. Y la disminución afecta, y sobre todo
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Speaker 4: en ciudades con mayor población, como el caso de Bogotá.¿
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Speaker 4: Quién tiene la responsabilidad de inteligencia para prevenir los actos terroristas?
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Speaker 4: La disminución del presupuesto de inteligencia en el país,¿ del
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Speaker 4: presupuesto de quién? Del gobierno nacional. porque no se han
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Speaker 4: prevenido bombas, las que han habido en
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Speaker 3: Pasto, la
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Speaker 4: que ha habido en Popayán, la que ha habido en Cali,
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Speaker 4: como tú lo dices, falla de inteligencia. Las bombas que
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Speaker 4: se han armado y se han colocado en Cali, se
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Speaker 4: han armado fuera de Cali y han explotado en la ciudad.
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Speaker 4: Pero cuando tú analizas el presupuesto de defensa y de
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Speaker 4: seguridad del presupuesto último del gobierno Petro, menos del 5%
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Speaker 4: para inversión. Lo demás todo es en funcionamiento. Menos del 5%.
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Speaker 4: En una fuerza que debe tener actualización tecnológica, Y te
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Speaker 4: pongo un ejemplo en la tecnología tecnológica. Nos atacan con
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Speaker 4: drones en muchas partes del país y no tenemos cómo
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Speaker 4: confrontar ese tipo de nuevos usos tecnológicos que están usando
16:50
Speaker 4: grupos ilegales. Yo creo que el tema seguramente tiene que recomponer,
16:54
Speaker 4: pero yo creo que no es unidad. No existe un
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Speaker 4: alcalde que sienta que no es importante brindar seguridad y tranquilidad.
17:02
Speaker 4: Yo creo que eso es claro y yo creo que
17:04
Speaker 4: tener un coequipero en materia de seguridad va a ser
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Speaker 4: supremamente valioso y eso mejora esos diálogos internos que hay.
17:11
Speaker 4: Ahora te digo, el mayor socio de la policía es
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Speaker 4: el alcalde. El alcalde en las ciudades financia alimentación para operaciones, gasolina,
17:21
Speaker 4: cuando se compran las motos, cuando se
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Speaker 3: compran los
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Speaker 4: vehículos. Yo quisiera tener el presupuesto de cuánto le genera caso.
17:28
Speaker 4: El mayor aliado
17:30
Speaker 3: de un
17:30
Speaker 4: comandante de policía es Pero no solamente los policías. Cuando
17:34
Speaker 4: la fuerza pública tiene ejercicios operacionales en zonas rurales,
17:38
Speaker 3: la
17:38
Speaker 4: gasolina
17:40
Speaker 2: y la
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Speaker 4: relación es muy buena. Y así debería estar en todos
17:44
Speaker 4: los niveles también con el gobierno nacional. Ahora, y yo
17:47
Speaker 4: creo que el país no puede seguir en discusiones de visiones.
17:50
Speaker 4: La constitución, las normas dicen que es legítimo y que
17:54
Speaker 4: no es legítimo. No existe nada de legítimo destruir una
17:59
Speaker 4: estación de Transmilenio. No existe nada legítimo.
18:02
Speaker 2: Yo le voy a preguntar a Juan.
18:03
Speaker 5: Ahí también quería agregar una cosa, que esa tensión entre
18:06
Speaker 5: quién es el comandante directo de la policía siempre ha existido.
18:09
Speaker 5: Recordemos que también en el...
18:10
Speaker 2: Claudia López. Claudia
18:11
Speaker 5: López con Iván Duque. O sea, todos han tenido esa
18:14
Speaker 5: tensión y ese es un tema que siempre va a surgir.¿
18:16
Speaker 5: Quién
18:16
Speaker 2: es?
18:17
Speaker 5: ¿Quién?
18:18
Speaker 2: Quién debería ser el
18:19
Speaker 5: presidente
18:20
Speaker 2: el alcalde?
18:21
Speaker 5: El alcalde supuestamente es el comandante directo en esa relación
18:24
Speaker 5: de la ciudad. Pero, pues,¿ quién es el comandante en
18:26
Speaker 5: jefe de la Fuerza Pública? El presidente. Entonces, siempre va
18:29
Speaker 5: a existir esa tensión y de pronto. Podemos que ahorita
18:32
Speaker 5: los nuevos, los alcaldes sí entren con sintonía con Abelardo
18:36
Speaker 5: de las Preyas, pero recordemos que en un año vamos
18:38
Speaker 5: a tener elecciones y que los que lleguen pueden renovar
18:41
Speaker 5: esas tensiones y que podamos volver a tener esa pregunta
18:44
Speaker 5: de que,¿ Cómo va a ser esa relación?¿ Quién va
18:46
Speaker 5: a decir qué?¿ Cómo va a actuar la fuerza pública?¿
18:48
Speaker 5: Va a entrar o no?¿ Quién va a dar la orden?
18:50
Speaker 5: Eso va a ser un debate muy
18:51
Speaker 2: interesante. Eso le iba a preguntar.¿ Usted qué cree?¿ Cómo
18:54
Speaker 2: va a ser la relación con los alcaldes que no
18:56
Speaker 2: sean de la corriente o por lo menos no apoyaron
18:59
Speaker 2: al presidente electo
19:01
Speaker 5: Pues a mí me gustaría quedar con lo que dijo
19:02
Speaker 5: Abelardo de las Pereyas en su discurso de que él
19:05
Speaker 5: no va a ser revanchista, de que él va a
19:07
Speaker 5: buscar el diálogo con todos, de que él dice soy
19:10
Speaker 5: el presidente que va a cumplir con ese mandato constitucional de...
19:15
Speaker 5: simboliza la unidad nacional sin embargo pues también tenemos el
19:18
Speaker 5: antecedente Gustavo Petro que ha tenido tensiones y también los
19:22
Speaker 5: anteriores gobiernos hay gobiernos donde este es más de izquierda
19:25
Speaker 5: entonces no le mando tanta o sea esas tensiones siempre
19:28
Speaker 5: han existido toca ver eso ahorita como se va a
19:30
Speaker 5: compartir estos primeros meses a velar de las preyas digamos
19:33
Speaker 5: con esos gobernadores como Carlos Amaya todos ellos que no
19:37
Speaker 5: fueron tan que no serían tan afines a su línea
19:39
Speaker 5: y ver ya después cuando lleguen de pronto si la
19:42
Speaker 5: izquierda se fortalece en el proceso De aquí a un año.
19:45
Speaker 2: Que es normal. Sí,
19:46
Speaker 5: que es normal, porque además recordemos que es una fuerza
19:49
Speaker 5: considerable la
19:50
Speaker 2: que
19:50
Speaker 5: salió este domingo también a votar en ese lado. Entonces
19:53
Speaker 5: tocaría ver muy bien cómo entra a jugar. Los primeros
19:56
Speaker 5: días serán cruciales, esos primeros días donde uno dice la
19:59
Speaker 5: luna de miel. Si en la luna de miel uno
20:01
Speaker 5: ya comienza a ver tensiones, pues uno dirá, también las
20:04
Speaker 5: tensiones vendrán después. Si no, pues ya tendríamos que ver
20:08
Speaker 5: más adelante y los que lleguen.
20:10
Speaker 2: Bueno, el segundo tema que obviamente nos extendimos en el
20:14
Speaker 2: tema de seguridad porque es el que más preocupa, pero
20:16
Speaker 2: el tema económico sin lugar a dudas está por encima
20:19
Speaker 2: de la mesa con unos problemas fiscales del país muy
20:21
Speaker 2: fuertes y con unas necesidades en cada región muy, muy fuertes.
20:26
Speaker 2: Su percepción alrededor de lo que va a ser el
20:29
Speaker 2: tema de macroproyectos y necesidades puntuales, como por ejemplo el
20:33
Speaker 2: tren de... El tren de cercanías de Cali, los trenes
20:39
Speaker 2: también en el Regio Tram del Norte y acá, que
20:41
Speaker 2: también ese no está tan asegurado, los pagos como tal
20:45
Speaker 2: a la primera línea, la licitación de la segunda línea.¿
20:48
Speaker 2: Cómo ve todo esto en términos reales?¿ Se va a hacer?¿
20:51
Speaker 2: Se va a pensar distinto?
20:52
Speaker 5: Recuerdo que el alcalde Carlos Fernando Galán, ahora último que
20:54
Speaker 5: pudimos hablar con él, él le decía al gobierno Petro,
20:57
Speaker 5: por favor, cúmplanos con las vigencias futuras que ya están comprometidas. Entonces,
21:00
Speaker 5: pues uno esperaría que ya las vigencias futuras estén un
21:03
Speaker 5: poco más seguras, como un presidente como Abelardo de las Pereyas,
21:06
Speaker 5: pero pues la olla está raspada.
21:08
Speaker 4: Y ustedes cómo la ven? Mira, aquí hay varias reflexiones.
21:13
Speaker 4: Tú mencionabas visión ideológica. Yo creo que los gobiernos y
21:19
Speaker 4: los gobernantes pueden tener visiones ideológicas diferentes. Y un alcalde
21:23
Speaker 4: puede tener una visión determinada, y un gobernador también, y
21:27
Speaker 4: un presidente otra. Pero las visiones no pueden cambiar lo fundamental.
21:33
Speaker 4: Ya hay temas fundamentales estratégicos de país que no se
21:36
Speaker 4: renuncian a ellos porque sean visiones. Y eso es lo
21:39
Speaker 4: que debe pasar en cualquier tipo de proyecto de infraestructura.
21:42
Speaker 4: No se puede anteponer la visión individual de un gobernante
21:45
Speaker 4: sobre el beneficio y el interés general para los ciudadanos. Conclusión.
21:51
Speaker 4: Petro priorizaba más quién era más de su visión o
21:53
Speaker 4: no para apoyar o no apoyar o cómo es su relación.
21:56
Speaker 4: Eso no debería ser. No debería pasar en una democracia sólida.
22:00
Speaker 4: Hay países con bienestar social, con un grado de socialismo.
22:05
Speaker 4: De
22:06
Speaker 2: hecho, Claudia decía a mi gordito hablando de Duque cuando
22:08
Speaker 2: le aprobó lo del regio Trump. Pero mira los países nórdicos.
22:11
Speaker 2: No
22:12
Speaker 4: renuncian a pesar de que puedan haber diferencias de habilidad.
22:14
Speaker 4: Incluso hay diferencia entre los partidos que gobiernan, etc. Hoy,
22:21
Speaker 4: los ingresos de las ciudades en promedio el año pasado
22:24
Speaker 4: fueron 90 millones de pesos. Y yo te quiero darte una
22:29
Speaker 4: cifra muy importante. Y te lo dije al inicio de
22:32
Speaker 4: esta entrevista. Las ciudades capitales le aportan al país casi
22:36
Speaker 4: el 50% de los tributos. Pero cuando tú miras de
22:40
Speaker 4: esos ingresos qué hacen las ciudades capitales, encuentras que hoy
22:44
Speaker 4: la inversión de las ciudades capitales en proyectos de mejoramiento
22:47
Speaker 4: de infraestructura es en promedio por encima del 80%.¿ Tú
22:51
Speaker 4: sabes cuánto es la del gobierno nacional en inversión? El 11%.
22:56
Speaker 4: Es decir, de todos los ingresos que recibe el gobierno nacional,
22:59
Speaker 4: invierte la gente el 11%. Las ciudades invierten más del 80%.
23:03
Speaker 4: El manejo fiscal hoy de las ciudades, capitales y de
23:06
Speaker 4: muchos entes territoriales, es mucho mejor su promedio, lo dice
23:10
Speaker 4: el mismo que da planeación el Ministerio de Hacienda, que
23:12
Speaker 4: el gobierno nacional. El pago a la deuda en promedio
23:16
Speaker 4: de las ciudades capitales es el 4%. Es decir, de
23:19
Speaker 4: los ingresos que entra un año, paga a la deuda 4%.¿
23:21
Speaker 4: Sabes cuánto está pagando el gobierno nacional? 27%. Entonces,¿ qué
23:27
Speaker 4: te muestra eso? Que las ciudades están haciendo un buen
23:31
Speaker 4: manejo de las finanzas. Y eso es importante decirlo. Antes
23:34
Speaker 4: se decía unos años atrás, es que a las regiones
23:37
Speaker 4: no
23:37
Speaker 3: se les puede dar recursos porque lo manejan mal
23:39
Speaker 4: y porque tienen corrupción. Esto ha cambiado. Entonces, cuando tú
23:45
Speaker 4: coges los gastos que tienen las alcaldías y coges toda,
23:50
Speaker 4: a ti te das cuenta de la tendencia que tienen
23:52
Speaker 4: los gobiernos de las ciudades capitales, en qué están invirtiendo,
23:55
Speaker 4: en qué tipo de proyectos. Entonces, tú encuentras que el
23:58
Speaker 4: primer gran grupo, que es casi 60%, son temas de transporte,
24:01
Speaker 4: movilidad y conectividad. O sea, metros, trenes... aeropuertos, conectividad fluida
24:08
Speaker 4: y logística, esa es la mayoría del gasto. El segundo
24:10
Speaker 4: gasto es infraestructura social, hospitales, colegios, con un 19 luego tienes agua, saneamiento,
24:17
Speaker 4: infraestructura resiliente, que eso es un poco el 6%. Esos
24:21
Speaker 4: son los tipos de proyectos, gran porcentaje de esos proyectos,
24:23
Speaker 4: aceptando como tú lo dices el tema del metro con
24:27
Speaker 4: muchas dificultades, lo han logrado sacar adelante las ciudades capitales
24:31
Speaker 4: con recursos de ellos mismos, sin el apoyo de la
24:34
Speaker 4: confinanciación del gobierno nacional. Y hay que entender una cosa,
24:38
Speaker 4: los recursos de las ciudades son muy limitados. Hoy, en
24:41
Speaker 4: promedio general, las ciudades viven del ICA y del impuesto predial,
24:46
Speaker 4: que es muy elástico, cambia, varía. Es más lo que
24:50
Speaker 4: nosotros le aportan las ciudades al gobierno que lo
24:52
Speaker 3: que recibe sus
24:53
Speaker 4: entes territoriales. Por eso los gobiernos le dicen al gobierno
24:56
Speaker 4: de turno, venga, ayúdeme en este proyecto, trabajemos juntos, confinácienme usted,
25:00
Speaker 4: miremos qué, discutámoslo. Eso no pasó. Hoy todas esas obras
25:04
Speaker 4: que ustedes ven en las calles, que ven en Bogotá, Barranquilla, Cartagena, Montenegro,
25:07
Speaker 4: las
25:07
Speaker 3: están
25:08
Speaker 4: asumiendo con recursos propios o apalancamiento de forma muy responsable, endeudamiento,
25:15
Speaker 4: con la banca nacional o con la banca multilateral. Si no,
25:19
Speaker 4: esto no fuera posible. Y esto es lo que ha
25:21
Speaker 4: ayudado para terminarte en este, que es un punto muy importante,
25:23
Speaker 4: que hoy los resultados macroeconómicos que tiene el gobierno Petro
25:28
Speaker 4: en desempleo y en En desempleo específicamente, que es el
25:32
Speaker 4: que más saca, y en disminución de la pobreza, es
25:35
Speaker 4: gracias a la dinamización de la obra pública a partir
25:38
Speaker 4: de las ciudades y el mandatario local. Si no hubiera
25:40
Speaker 4: habido esas obras, no tendríamos una cifra de desempleo por
25:43
Speaker 4: medio en el país.
25:45
Speaker 2: Bueno, y para cerrar, porque lastimosamente se nos acaba el tiempo,
25:48
Speaker 2: pero hay dos temas muy puntuales. Uno de ellos, fenómeno
25:51
Speaker 2: del niño. Ese es un reto grande para alcaldes y
25:53
Speaker 2: gobierno nacional. Y el segundo punto... tema de la ley
25:56
Speaker 2: de competencias, que básicamente es uno de los patrones a
25:59
Speaker 2: partir de la economía en donde el gobierno quiere descentralizar
26:02
Speaker 2: no solamente la capacidad de ejecución de política pública, sino
26:05
Speaker 2: los recursos. Y quién sabe si sean suficientes. Su perspectiva rápidamente.
26:10
Speaker 5: Bueno, fenómeno del niño. Va a ser un tema muy importante.
26:13
Speaker 5: ya que se supone que de aquí en adelante, casi
26:16
Speaker 5: que hasta finales de año, vamos a tener, además de
26:19
Speaker 5: lo que hemos dicho, un macro fenómeno del niño, y
26:21
Speaker 5: entonces se necesita una articulación mayor entre las regiones y
26:25
Speaker 5: el gobierno central, porque es que los que van a
26:27
Speaker 5: sufrir son las regiones, son las ciudades, digamos, uno tan
26:30
Speaker 5: solo vaya a una ciudad de la costa ahorita y
26:32
Speaker 5: las temperaturas son una cosa bárbara, ya sintiendo ese tema.
26:35
Speaker 5: Y ley de competencias, muy rápido, pues decir, toca comenzar
26:38
Speaker 5: de cero, porque el proyecto del presidente Gustavo Petro no gustó,
26:43
Speaker 5: Incluso el doctor Santamaría me desmentirá, sino que decían venga, sentámonos,
26:47
Speaker 5: no hubo
26:48
Speaker 3: un diálogo con los
26:49
Speaker 5: alcaldes, no hubo concertación y pues el proyecto se tiene
26:52
Speaker 5: que retirar porque no tuvo su primer debate, entonces va
26:57
Speaker 5: a tener que volverse a presentar un proyecto y le
26:59
Speaker 5: va a tocar a Abelardo de las Pereyas presentar ese
27:01
Speaker 5: nuevo proyecto y esperamos que se hable con las regiones
27:05
Speaker 5: para poder hacer ese nuevo
27:06
Speaker 2: proyecto. Además porque según el vicepresidente, que muy seguramente sea
27:08
Speaker 2: el ministro de Hacienda, es su punto de partida para
27:13
Speaker 2: poder bajar todos los elementos financieros negativos que tiene en
27:16
Speaker 2: este momento el país, que esa es una de las
27:17
Speaker 2: puntas de lanza de su política. Pues nada, yo creo
27:20
Speaker 2: que nos toca invitarlos a ustedes a una segunda parte
27:22
Speaker 2: porque quedan muchos temas por tocar. Nos enfocamos en seguridad,
27:26
Speaker 2: en temas de movilidad y ahí tocamos un poco de
27:28
Speaker 2: economía porque eso es básicamente lo que le duele a
27:30
Speaker 2: la gente. A ustedes, gracias por estar aquí. Por eso,
27:32
Speaker 2: mil gracias
27:34
Speaker 4: y a Juan un saludo.
27:35
Speaker 2: Y a ustedes, nos encontramos en un nuevo capítulo próximamente
27:38
Speaker 2: de Sala de Redacción.
27:52
Speaker 3: Sala de redacción.