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Es La Mañana de Fin de Semana: Sor Juana Inés de la Cruz, las graduaciones de la vida, depredadores formidables y Kö · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: Es la mañana de fin de semana
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  Speaker 3: Con Jaume Sagalés
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  Speaker 2: En Es Radio
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  Speaker 4: Las once en punto de la mañana, muy buenos días, bienvenidos.
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  Speaker 4: Es la mañana del fin de semana, hoy domingo 24 de mayo.
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  Speaker 4: María descansando merecidamente y nosotros aquí arrancando el programa hasta
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  Speaker 4: la una y media con todos los contenidos. Y con
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  Speaker 4: Alicia Aparente. Buenos días, Alicia.
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  Speaker 5: Buenos días.¿ Qué tal, Jaume?
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  Speaker 4: En el control técnico, Emma Ramírez. Buenos días, Emma.
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  Speaker 5: ¡Ole,
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  Speaker 4: ole, ole! La dicotomía, si se aplaude ella o también
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  Speaker 4: Alicia o ambas. Nos
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  Speaker 5: aplaudimos a todos
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  Speaker 4: y
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  Speaker 5: a los oyentes
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  Speaker 4: también
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  Speaker 4: La cuenta de X, de Twitter, ya saben que la
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  Speaker 4: tienen a punto para responder, para opinar, para lo que quieran,
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  Speaker 4: que tú lo vas recogiendo ahí.
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  Speaker 5: Ahí está, arroba, fin de radio, los oyentes.
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  Speaker 4: De qué hablaremos hoy?
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  Speaker 5: Uy, de tantas cosas llegamos primero de todo a las 11,
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  Speaker 5: como siempre, Espacio Biografías. Hoy vamos a conocer a Sor
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  Speaker 5: Juana Inés de la Cruz, heroína del entendimiento, y lo
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  Speaker 5: haremos con Rafael Espino, director de la editorial San Pablo,
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  Speaker 5: que ya nos está escuchando. Después, como siempre, visitaremos el
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  Speaker 5: rincón del pensamiento con Jesús Alcoba, que hoy nos pregunta,¿
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  Speaker 5: te has graduado? Después en el Espacio de Ecología para Todos,
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  Speaker 5: el profesor Miguel del Pino viene a hablar de la orca,
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  Speaker 5: que es un predador formidable. Y en el Espacio de
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  Speaker 5: la Biblioteca de Elia tenemos... No sabemos porque... Ya nos
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  Speaker 5: lo dirán Care Santos y Adrián Olmedo, que son los
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  Speaker 5: autores de este libro... para los más jóvenes y también
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  Speaker 5: para los más mayores, editado por Anaya. Después vamos a
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  Speaker 5: hablar con Javier Urra sobre la importancia de los campamentos
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  Speaker 5: de verano, que ya se acerca el verano, gracias a
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  Speaker 5: Dios
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  Speaker 4: No has ido a algún campamento de verano alguna vez,
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  Speaker 4: se supone?
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  Speaker 5: Yo no. ¿Ah, no? No. A muy pocos, a dos
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  Speaker 5: o tres. Madre
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  Speaker 4: mía, no soy ni de infancia
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  Speaker 5: Ya, ya, ni pueblo. Después nos vamos a ir de viaje,
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  Speaker 5: pero no solo por el espacio, también por el tiempo,
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  Speaker 5: porque no sé si has visto, Jaume, en las redes
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  Speaker 5: sociales estos vídeos súper virales de inteligencia artificial de una
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  Speaker 5: personica que se va a la Edad Media, al hundimiento
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  Speaker 5: del Titanic.
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  Speaker 4: Ha generado debate. Grandes eventos. Son muy interesantes, la verdad, sí.
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  Speaker 5: Pues lo vamos a hablar todo esto con Joan Serrat,
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  Speaker 5: que es uno de los creadores de uno de estos
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  Speaker 5: corresponsales en el tiempo. Y luego tenemos una ficción sonora
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  Speaker 3: sobre Torrocoato
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  Speaker 5: Fernández Miranda, el
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  Speaker 4: guionista
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  Speaker 5: de la transición. Ay, Dios mío, he estado totalmente obsesionada
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  Speaker 5: con este personaje y ya por fin...
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  Speaker 4: Pues no ha dormido apenas, así que la tiene la
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  Speaker 4: pobrecha polvo aquí.
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  Speaker 5: Estoy hecha un verdadero desastre, pero todo sea por la ficción.
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  Speaker 5: Y por último... El cine con Juanma González con los
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  Speaker 5: estrenos de la semana que son The Mandalorian y Grogu,
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  Speaker 5: Las damas primero y Jack Ryan, Guerra encubierta. Y hasta
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  Speaker 5: aquí puedo leer,
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  Speaker 4: sinceramente. Pues que no
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  Speaker 5: es poco.
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  Speaker 4: Hasta la una y media todo esto.¿ Se apuntan? Venga,
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  Speaker 4: súbanse al carro. Arrancamos
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  Speaker 8: Muy fuerte que nunca.¿ Tú te
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  Speaker 10: has hecho algo? Sí
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  Speaker 9: cuidar mi piel. Mira. Colacel Antiox. Cenamos y me cuentas.
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  Speaker 9: Colacel Antiox, con colágeno de alta absorción, antioxidantes, ácido y
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  Speaker 9: alurónico y vitamina C, que contribuye a la formación de
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  Speaker 9: colágeno para el funcionamiento normal de la piel. Colacel Antiox
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  Speaker 9: es mucho más que colágeno. De laboratorios.
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  Speaker 7: Mundo Natural.
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  Speaker 9: Consulta a tu farmacéutico o dietista y en parafarmaciamundonatural.es. Estás escuchando.
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  Speaker 11: Es radio. Invertir en oro con la seguridad y la
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  Speaker 11: garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y
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  Speaker 11: tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el
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  Speaker 11: valor del oro físico con la liquidez de un activo digital.
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  Speaker 11: En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura,
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  Speaker 11: respaldado por oro físico, custodiado en bóvedas de alta seguridad
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  Speaker 11: de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia.
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  Speaker 11: Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo.
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  Speaker 5: Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no
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  Speaker 5: garantizan rentabilidades futuras. En es la mañana de fin de semana, biografías.
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  Speaker 2: Hoy,
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  Speaker 5: Sor Juana Inés de la Cruz, heroína del entendimiento.
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  Speaker 4: Así titula este libro de Editorial San Pablo, escrito por
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  Speaker 4: Juan Manuel Galváiz, con el rigor y la sensibilidad propios
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  Speaker 4: de la tradición editorial de este grupo. Sor Juana Inés
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  Speaker 4: de la Cruz irrumpe en el siglo XVII como una
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  Speaker 4: figura irrepetible, religiosa, poeta, pensadora, hizo del saber un camino
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  Speaker 4: de fidelidad a su vocación y de servicio a la
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  Speaker 4: cultura de la Nueva España. Hablamos con el director editorial
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  Speaker 4: de San Pablo. Rafael Espino, buenos días.
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  Speaker 12: Qué tal? Muy buenos días. Un gusto estar con ustedes.
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  Speaker 12: Lo mismo digo.
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  Speaker 4: Por qué Juan Manuel Galváiz llamó a Sor
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  Speaker 12: Juana Inés?
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  Speaker 4: Sí,
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  Speaker 12: heroína del
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  Speaker 4: entendimiento.
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  Speaker 12: Sí, antes que nada, una corrección, es Juan Manuel Galavís Herrera. Disculpa, Galavís. Galavís, sí. Bien,
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  Speaker 12: Juan Manuel Galavís Herrera, mexicano, llamó a Sor Juana Inés
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  Speaker 12: de la Cruz, heroína del entendimiento. porque se atrevió a
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  Speaker 12: desafiar una idea dominante en el siglo XVII, es decir,
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  Speaker 12: que las mujeres debían permanecer alejadas del conocimiento. Eso era sabido,
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  Speaker 12: era la costumbre. Sin embargo, Sor Juana defendió el estudio
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  Speaker 12: como un derecho, como un privilegio masculino, digamoslo así, pero
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  Speaker 12: también abierto a las mujeres. Y esto lo hizo no
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  Speaker 12: solamente con discursos, sino con su propia vida. Imagine esto.
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  Speaker 12: Es una aluvión, una sorpresa, porque una monja novohispana discutiendo
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  Speaker 12: de teología, filosofía, astronomía, poesía, con los intelectuales o con
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  Speaker 12: las mentes más brillantes de su tiempo, eso era verdaderamente extraordinario.
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  Speaker 4: Más allá del debate sobre la fecha en la que nació,
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  Speaker 4: unos hablan de 1651, otros de 1648, en cualquier caso...¿ Cómo fue
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  Speaker 4: esa infancia, ese nacimiento y esa juventud?¿ Cómo influye el
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  Speaker 4: entorno familiar, el abuelo materno en su formación en México?
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  Speaker 12: Bien, digamos no solamente su abuelo, yo distingo, o más
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  Speaker 12: bien el autor Galavís distingue, tres influencias fundamentales en Sor Juana.
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  Speaker 12: Primero su abuelo materno, Pedro Ramírez de Santillana, fue decisivo
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  Speaker 12: porque tenía una importante biblioteca en su hacienda familiar. Ella
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  Speaker 12: nació en Epantla y era donde se encontraba también su hacienda,
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  Speaker 12: el lugar donde radicaba, pero también tenían otra hacienda en Panuayan.
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  Speaker 12: Ambas haciendas se encontraban relativamente cerca y en ambas había
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  Speaker 12: acceso a los libros. Desde pequeña, Sor Juana pasaba horas
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  Speaker 12: leyendo libros de historia, filosofía, poesía, Y por supuesto también,
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  Speaker 12: segunda persona que influyó mucho fue su mamá, Isabel Ramírez,
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  Speaker 12: hija de don Pedro Ramírez, que a la muerte de
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  Speaker 12: Pedro Ramírez fue quien continuó con la administración o con
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  Speaker 12: llevar a cabo adelante las haciendas, las pertenencias, los bienes
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  Speaker 12: de la familia. Y de Isabel, además del conocimiento de
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  Speaker 12: los quehaceres cotidianos, pues Sor Juana imitó mucho su carácter,
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  Speaker 12: a ella le debe mucho su carácter. Y una tercera
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  Speaker 12: persona que le influyó mucho en su pequeñez, en su
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  Speaker 12: formación desde los primeros años, fue el bachiller Martín de Olivas,
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  Speaker 12: un sacerdote que le enseñó el latín. Incluso podríamos decir
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  Speaker 12: que él mismo sorprendía. cuando compartía todo lo que hacía
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  Speaker 12: Sor Juana, porque se dice que ella aprendió esa lengua
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  Speaker 12: en apenas unas 20 lecciones, cuando las personas dedicaban años para ello.
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  Speaker 12: Sobre este último, el bachiller Martín de Olivas, Sor Juana
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  Speaker 12: escribió obras dedicatorias, incluyendo algunos sonetos acrósticos que ella misma
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  Speaker 12: compuso en su honor. Y eso nos ayuda a ver
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  Speaker 12: que en realidad le era muy significativo para ella.
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  Speaker 4: El padre Núñez de Mirana, tengo entendido, que era confesor
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  Speaker 4: de Virreyes, vio que como ya no se quería casar,
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  Speaker 4: pues lo mejor sería que entrara en una orden religiosa.
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  Speaker 4: Creo que desecharon las carmelitas y entró en la orden
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  Speaker 4: de San Jerónimo.¿ Cómo fue ese momento?¿ Por qué se
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  Speaker 4: regió ese?
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  Speaker 12: Bien, debo decir que Sor Juana decidió ingresar a la
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  Speaker 12: vida religiosa sin duda por vocación. pero entendió que el
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  Speaker 12: convento era su único espacio donde podía estudiar con una
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  Speaker 12: relativa libertad. Ella misma llegó a decir que no tenía
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  Speaker 12: vocación para el matrimonio y que deseaba, en sus palabras,
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  Speaker 12: no tener ocupación obligatoria que embarazase su libertad al estudio.
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  Speaker 12: En un primer momento ella ingresó con las carmelitas descalzas,
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  Speaker 12: pero dadas las circunstancias, principalmente porque con ellas era difícil
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  Speaker 12: la permanencia o... o difícil llevar una vida cotidiana, pues
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  Speaker 12: se enfermó. Se enfermó y después por ello es que
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  Speaker 12: tuvo que cambiar a otra vida religiosa, no en el
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  Speaker 12: sentido de religión, de profesión, sino de lugar donde estudiar.
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  Speaker 12: Entonces entró con las Jerónimas. Allí es donde pudo sobrellevar
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  Speaker 12: o llevar a cabo su vocación de literata.
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  Speaker 4: Exacto, porque ella fue una gran literata, compuso obras teatrales,
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  Speaker 4: también líricas. No sé qué destacaría más si usted siguió
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  Speaker 4: obras teatrales o la lírica.¿ Y qué papel desempeñó en
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  Speaker 4: el siglo de oro de la literatura?
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  Speaker 12: Sí, mira, Sor Juana Inés de la Cruz es considerada
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  Speaker 12: la máxima exponente de la literatura hispanoamericana y, como se dice,
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  Speaker 12: la última gran voz del siglo de oro. Su poesía
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  Speaker 12: barroca puede compararse incluso con los gigantes de Luis de
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  Speaker 12: Góngora o Francisco de Quevedo. podríamos decir que fue su
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  Speaker 12: papel clave en consolidar el barroco. Ella ayudó a destacar
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  Speaker 12: sobre todo la lírica o la dramaturgia u otras obras.
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  Speaker 12: Por ejemplo, la innovación en la lírica.
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  Speaker 7: Ella
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  Speaker 12: escribió sonetos, redondillas, villancicos, donde se cuestionó los roles de
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  Speaker 12: género y analizó la pasión amorosa desde una perspectiva crítica,
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  Speaker 12: En este sentido, convirtió a la mujer en su sujeto activo. También,
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  Speaker 12: por ejemplo, su obra cumbre, o mejor, su poema filosófico
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  Speaker 12: titulado Primero Sueño, 1962 aproximadamente, es considerado una de las cimas
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  Speaker 12: de la poesía de la lengua española porque exploró el
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  Speaker 12: afán del alma por el conocimiento universal. En la dramaturgia
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  Speaker 12: destacó en el teatro profano y religioso, siendo autora de
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  Speaker 12: comedias en enredo, por ejemplo, Los empeños de la casa,
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  Speaker 12: o otros sacramentales que ella también compuso, desarrolló y se
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  Speaker 12: fueron incluso a veces algunos puestos en ese tema. Aportó
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  Speaker 12: y hizo defensa, perdón. Sí, sí, adelante, adelante, sí. Sí,
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  Speaker 12: ella aportó textos en prosa, también como la respuesta a
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  Speaker 12: Sor Filotea de la Cruz, un manifiesto fundamental en la
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  Speaker 12: historia del pensamiento, porque con ello defendió a las mujeres,
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  Speaker 12: según el estudio, en el acceso al saber.
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  Speaker 4: Hablaba usted de los otros sacramentales, ahí se incluyen personajes reales,
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  Speaker 4: también algunos imaginarios. En la mayoría de personajes, en general
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  Speaker 4: de sus obras, hay bastante mitología.¿ Por qué?¿ O si
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  Speaker 4: tenía alguna relación esto con la pasión también por la
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  Speaker 4: vocación conventual de Sol Juana?
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  Speaker 12: Sí, la verdad, ella era multifacética. Podría sumergirse tanto en música, poesía, literatura,
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  Speaker 12: incluso en otras artes. Se le titula incluso la décima
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  Speaker 12: musa porque, a decir, ella merecía ocupar un lugar entre
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  Speaker 12: las inspiradoras eternas en el arte y el saber. Fundamentalmente,
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  Speaker 12: podríamos decir que su lucha era cultural. No me atrevo
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  Speaker 12: a decir que era una persecución contra la mujer, sino
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  Speaker 12: que era cultural que los hombres ocuparan los primeros lugares
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  Speaker 12: en aquel entonces, tanto en liderazgo, tanto en pensamiento, tanto
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  Speaker 12: en desarrollo o en general como el comando de la cultura. Entonces,
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  Speaker 12: por eso me atrevo a decir que no era algo
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  Speaker 12: en contra de ella, sino que la misma cultura en
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  Speaker 12: que ella creció no era lo que ella buscaba o
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  Speaker 12: ella pretendía.
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  Speaker 4: Entre sus temáticas está también la intuición, esa causa primera.¿
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  Speaker 4: Cómo podíamos explicarlo esto? Bueno,
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  Speaker 12: principalmente debo decir que ella estaba sumergida, sobre todo, o
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  Speaker 12: vive a partir del pensamiento cristiano. Muchos de sus... que
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  Speaker 12: a Ceres, pues al final de cuentas, como era monja,
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  Speaker 12: pues estaban envueltos en la vida cotidiana de un monasterio,
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  Speaker 12: envueltos en el evangelio, envueltos en la oración, pero eso
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  Speaker 12: no le quitaba el deseo de conocimiento, el deseo de
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  Speaker 12: cosas por descubrir. En este sentido, pues esto también se
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  Speaker 12: refleja en sus creaciones literarias, porque ella tenía una capacidad
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  Speaker 12: de componer versos, de componer fragmentos de manera inusitada. O sea,
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  Speaker 12: les surgían de manera espontánea tal y así como ella
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  Speaker 12: lo vivía. Ella era una persona muy inquieta, ella era
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  Speaker 12: una persona que buscaba siempre el saber, el conocimiento, y
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  Speaker 12: creo que eso se refleja a profundidad en todo cuanto escribió.
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  Speaker 4: Además de poemas amorosos, efectivamente, está, por ejemplo, esa protesta
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  Speaker 4: de la fe, esos votos religiosos, reafirmando su fe en Cristo,
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  Speaker 4: y volviendo al primer sueño que nos contaba usted, ella
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  Speaker 4: dice que es la primera o la única obra que
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  Speaker 4: escribió por gusto sobre el potencial intelectual del ser humano.¿
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  Speaker 4: Le gustaba, por tanto, la parte filosófica del ser humano?
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  Speaker 4: Por supuesto
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  Speaker 12: ella conoció a los clásicos, estaba empapada de los clásicos,
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  Speaker 12: Y pues de manera general o de manera categórica, pues
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  Speaker 12: a final de cuentas ella estaba enamorada o impregnada de
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  Speaker 12: la cultura tanto occidental como también de todo aquello que
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  Speaker 12: podía absorber de su entorno. Por ejemplo, en su poema
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  Speaker 12: este que ves, Engaño colorido, que es un poema fascinante
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  Speaker 12: porque habla del retrato como una ilusión, ella absorbe conocimiento occidental,
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  Speaker 12: pero también está envuelta en lo que le rodea, que
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  Speaker 12: es su cultura.
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  Speaker 7: Es
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  Speaker 12: una cultura novohispana donde están mezclados ya conocimientos indígenas, conocimientos
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  Speaker 12: de otros lugares que se están fusionando con una nueva
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  Speaker 12: cultura que están haciendo. En este sentido, por ejemplo, este
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  Speaker 12: que ves, Engaño Colorido, pues es un poema que le
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  Speaker 12: sirve o con lo cual afirma su intelecto por encima
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  Speaker 12: de su cuerpo. Con él transforma, por ejemplo, una simple
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  Speaker 12: descripción física en una lección moral. Me recuerdo, por ejemplo,
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  Speaker 12: que la belleza de este poema... puede verse casi al
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  Speaker 12: final cuando dice, en un vano artificio del cuidado, en
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  Speaker 12: una flor del viento delicada, en un resguardo inútil para helado,
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  Speaker 12: algo así, termina diciendo, todo esto es un afán caduco,
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  Speaker 12: un bien mirado, un cadáver, un polvo, una sombra, es nada.
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  Speaker 12: Ese pequeño fragmento nos ayuda a reconocer, bueno, que juega
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  Speaker 12: así con las cosas, con el conocimiento cotidiano de la cultura,
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  Speaker 12: pero también está volcado sobre todo en los pensadores de Occidente,
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  Speaker 12: que son los clásicos.
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  Speaker 4: Qué legado nos deja? Sor Juana defendía el derecho a
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  Speaker 4: las mujeres al estudio y al conocimiento, también tuvo debates
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  Speaker 4: con autoridades religiosas.¿ Qué es lo que queda de Sor
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  Speaker 4: Juana Inés o qué legado deberíamos conseguir que permaneciera?
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  Speaker 12: Pues, principalmente destacar su disciplina, su curiosidad intelectual, la compasión,
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  Speaker 12: porque era muy compasiva, la humildad, la valentía moral. Ella
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  Speaker 12: tuvo una enorme sensibilidad humana que atraviesa toda su obra,
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  Speaker 12: como he dicho, también empapada del evangelio. Pero yo destacaría
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  Speaker 12: o quisiera resaltar algunas preguntas que nos dejan para hoy
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  Speaker 12: y para siempre. Por ejemplo,¿ quién tiene el derecho al conocimiento?¿
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  Speaker 12: O por qué limitar la educación de las mujeres en
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  Speaker 12: ciertos lugares que todavía lo hay?¿ O cómo puede convivir
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  Speaker 12: la fe, la ciencia y la libertad? En fin, hoy
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  Speaker 12: por hoy, cuatro siglos después, yo creo que la voz
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  Speaker 12: de esta mujer mexicana todavía sigue interpelando al mundo.
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  Speaker 4: Sor Juana Inés de la Cruz, heroína del entendimiento. Esquita
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  Speaker 4: por Juan Manuel Garaviz y hoy nos atiende el editor
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  Speaker 4: de San Pablo, Rafael Espino, para contarnos un poco más
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  Speaker 4: de su vida y de este libro, que frente a
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  Speaker 4: lecturas reductivas ofrece una visión integral eclesial de la figura,
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  Speaker 4: mostrando la vigencia de su testimonio en los debates que
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  Speaker 4: son actuales también, educación, cultura y misión de la mujer
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  Speaker 4: en la Iglesia. Muchas gracias por atendernos y enhorabuena por
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  Speaker 4: este libro editado por ustedes. Don Rafael, un saludo. Hasta luego,
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  Speaker 4: un saludo.
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  Speaker 2: Es la mañana de fin de semana con Jaume Sagalés.
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  Speaker 4: Rincón del pensamiento, momento para memorizar, para insistir o para
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  Speaker 4: conocer algunas habituales cuestiones que tratamos o que no tratamos
• 17:50
  Speaker 4: o que leemos o que a veces no hemos parado
• 17:53
  Speaker 4: de pensar en ello. Y se encarga de hacernos pensar
• 17:56
  Speaker 4: nuestro director creativo de la Salle Campus Madrid, Jesús Alcoba.
• 17:59
  Speaker 4: Buenos días.
• 18:00
  Speaker 14: Muy buenos días. Bueno, me encargo yo, te encargas tú,
• 18:02
  Speaker 14: se encarga María cuando está ahí y nos encargamos todos.
• 18:05
  Speaker 14: Esto es como una labor de equipo. Sí, la
• 18:07
  Speaker 4: verdad es que sí. Lo que pasa es que, claro,
• 18:08
  Speaker 4: tú ves las cosas por ahí, lees lo que sea,
• 18:11
  Speaker 4: hablas con quien sea y se te ocurren ideas marcianas divertidas. Hombre,
• 18:15
  Speaker 4: esta de hoy, a ver, es muy habitual ahora verlo.
• 18:18
  Speaker 4: El otro día me decían lo de graduarse y tal
• 18:20
  Speaker 4: y me dice mi hijo, dice, yo ya estoy graduado
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  Speaker 4: tres veces. Digo, vamos a ver, ahora se ha puesto
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  Speaker 4: la moda de graduarte a los seis años. A los 12
• 18:27
  Speaker 4: y a los 18. Pero la graduación de la universidad, la orla,
• 18:32
  Speaker 4: es la que me valía en su momento. Y la
• 18:34
  Speaker 4: pregunta tuya hoy es si te has graduado.
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  Speaker 14: Claro, pero en un sentido un poco metafórico. Efectivamente abundan
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  Speaker 14: ahora las graduaciones académicas. Desde educación infantil ya los niños
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  Speaker 14: se gradúan. La pregunta es por qué hay tantas graduaciones
• 18:48
  Speaker 14: y la respuesta yo creo es porque esto de las
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  Speaker 14: graduaciones es lo que llamamos normalmente un rito de paso,
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  Speaker 14: es decir, como un umbral, como una puerta que tú
• 18:57
  Speaker 14: atraviesas y al otro lado ya eres una persona distinta.
• 19:01
  Speaker 14: no tenemos claro si esto ocurre así en educación infantil
• 19:05
  Speaker 14: pero por ejemplo cuando tú te gradúas de unos estudios
• 19:08
  Speaker 14: de superiores de la universidad claro pasas de ser estudiante
• 19:11
  Speaker 14: a ser un poco ya profesional te pasa también cuando
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  Speaker 14: sacas el carnet de conducir pasas de ser peatón a
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  Speaker 14: ser conductor o sea hay un cambio intrínseco de estatus
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  Speaker 14: que esto se remonta pues vete tú a saber se
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  Speaker 14: perderían la noche de los tiempos cuando pasábamos de la
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  Speaker 14: niñez a la adultez de golpe porque no había esta
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  Speaker 14: fase intermedia que es la adolescencia que ahora dura ya
• 19:31
  Speaker 14: prácticamente 20 años, pero no existía. O sea, uno era niño,
• 19:35
  Speaker 14: se iba a la selva, cazaba una fiera y ya
• 19:37
  Speaker 14: era adulto.
• 19:38
  Speaker 4: Algunos les hacían cruzar unas brasas, por ejemplo, encendidas, me acuerdo,
• 19:42
  Speaker 4: algunos ritos. Y ahora los de 18 años los visten bien
• 19:45
  Speaker 4: guapos y dicen ya ha cumplido los 18 años comiéndose un pastel.
• 19:49
  Speaker 4: No es lo mismo que hacer un rito de estos iniciáticos.
• 19:52
  Speaker 14: No es lo mismo, pero este es el tema de
• 19:55
  Speaker 14: hoy que a mí me parece súper interesante. Esas ganas
• 19:57
  Speaker 14: que tenemos los seres humanos como de atravesar puertas, de
• 20:01
  Speaker 14: vernos en el fondo de maneras diferentes. Todas las, efectivamente,
• 20:04
  Speaker 14: tú lo has dicho, las celebraciones de los 16, de los 18,
• 20:08
  Speaker 14: todo este tipo de rituales que luego vamos a ver
• 20:11
  Speaker 14: si nos da tiempo, que en realidad no son muy necesarios,
• 20:15
  Speaker 14: hablan de esto, ¿no? De que tú cruzas al otro
• 20:17
  Speaker 14: lado y ya eres una persona diferente. Ha cambiado algo
• 20:20
  Speaker 14: en ti, pero no solo por el hecho de que
• 20:24
  Speaker 14: haya cambiado, sino porque los demás que están allí de
• 20:26
  Speaker 14: testigos te dicen que ha cambiado. Es decir, cuando se casa,
• 20:30
  Speaker 14: Pues ya, porque la gente se casa siempre con testigos,
• 20:33
  Speaker 14: delante de otras personas, y dicen, estamos aquí como para
• 20:36
  Speaker 14: celebrar que ahora ya hemos cambiado de estatus. Antes estábamos solteros,
• 20:39
  Speaker 14: ahora estamos casados. Este es el
• 20:41
  Speaker 4: tema. Ese de la boda también es curioso. Si sí cambias,
• 20:43
  Speaker 4: ya eres casado, porque a partir de ahí solo puedes
• 20:44
  Speaker 4: ser o viudo o divorciado.
• 20:47
  Speaker 14: Y es otro estatus. Ya
• 20:48
  Speaker 4: no volverás a ser un soltero.
• 20:49
  Speaker 14: Claro, claro. Y has constituido una sociedad... En la cual, pues,
• 20:54
  Speaker 14: tu manera de... Incluso de ver la vida, ¿no? Y
• 20:57
  Speaker 14: a veces cuesta un poco al principio hablar de mi
• 21:01
  Speaker 14: mujer o de mi marido, ¿no? O sea, porque cuesta
• 21:04
  Speaker 14: un poco acostumbrarse a ese nuevo estatus, ¿no? Ya no
• 21:07
  Speaker 14: te digo nada de la
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  Speaker 4: paternidad, ¿no? Cuando tienes hijos ahí sí que te ha
• 21:10
  Speaker 4: cambiado radicalmente,
• 21:11
  Speaker 14: ¿no? Absolutamente. Eso es un rito de paso en el
• 21:15
  Speaker 14: mejor y más amplio sentido del término. Cuando eres padre, madre,
• 21:20
  Speaker 14: ahí ya padre ya para siempre. Esta es una cosa
• 21:24
  Speaker 14: que no... que no puedes volver atrás, que es una
• 21:26
  Speaker 14: característica clásica de los ritos de paso me decía
• 21:29
  Speaker 4: un primo dice pasas de cambiar pañal a tu hijo
• 21:32
  Speaker 4: a que te cambie pañal tu hijo y son dos
• 21:35
  Speaker 4: pasos que son ineludibles son
• 21:37
  Speaker 14: ineludibles en la vida el rito de paso no estamos
• 21:41
  Speaker 14: en un domingo para hablar de esto pero el rito
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  Speaker 14: de paso máximo es la muerte cuando ya a partir
• 21:46
  Speaker 14: de ahí ya esas cosas no sabemos lo que puede
• 21:51
  Speaker 14: ocurrirnos ahí la cuestión es que Debajo de un rito
• 21:55
  Speaker 14: de paso, debajo de una de estas situaciones, hay eso de,
• 22:00
  Speaker 14: como digo yo, el cambio de estatus, el hacerlo públicamente,
• 22:03
  Speaker 14: el verse de una manera diferente. Y eso, a lo
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  Speaker 14: que yo voy, es un aspiracional. Es decir, la gente desea, anhela,
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  Speaker 14: quiere atravesar ese portal. Y ese portal a veces es
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  Speaker 14: muy difícil. Vamos a hablar aquí ahora de algo que
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  Speaker 14: se llama oposiciones. Imagínate lo que es ganar una oposición
• 22:21
  Speaker 14: después de... de años de estudio, finalmente lo consigues. Y
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  Speaker 14: a veces tardas 2, 4, 6, 8, 10 años ahí. Y claro, pero es un deseo,
• 22:31
  Speaker 14: es el deseo de convertirse en, yo creo, lo que
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  Speaker 14: caracteriza al rito de paso.
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  Speaker 4: Ahí también es otro gran portal, porque pasas de, no
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  Speaker 4: diré precariedad, pero sí de incertidumbre laboral, Bueno, ahora me
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  Speaker 4: voy a morir con un salario y ese portal, aunque
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  Speaker 4: sea muy crematístico, porque los que hemos comentado hasta ahora
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  Speaker 4: a veces son más espirituales, pero el crematístico también cuenta.
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  Speaker 14: Claro. Sí, bueno, y hay pequeños ritos de paso que
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  Speaker 14: son parecidos a este, como digo, pero a lo mejor
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  Speaker 14: más pequeños, pues un primer trabajo, ¿no? Cuando yo realmente
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  Speaker 14: después de estudiar, después de aplicarte, después de hacer tus prácticas,
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  Speaker 14: finalmente consigues un trabajo. Y ahí están todas las cosas
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  Speaker 14: en la vida que llevan delante la palabra primero o
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  Speaker 14: primer son pequeños ritos de paso, ¿no? Imagínate la primera casa, ¿no?
• 23:15
  Speaker 14: Aunque te vayas de alquiler, la primera vez que estás
• 23:17
  Speaker 14: tú ahí, y eso son un poco como tus dominios, ¿no?
• 23:20
  Speaker 14: O la primera vez que te compras una casa, o
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  Speaker 14: el primer coche, ¿no? Todo eso caracteriza...¿ O el primer
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  Speaker 14: libro que escribes también o no? El primer libro que escribes, Jaume,
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  Speaker 14: no se te olvida nunca, es como dijo. Yo recuerdo cuando...
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  Speaker 14: No me reconocía yo cuando me acuerdo que lo vi
• 23:34
  Speaker 14: allí en la casa del libro y no me parecía
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  Speaker 14: que había sido yo la persona que había escrito eso.
• 23:40
  Speaker 14: En fin, este tipo de situaciones que, y ahí es
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  Speaker 14: donde yo quiero ir y sería un poco como mi
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  Speaker 14: pequeña conclusión, no sé lo que piensas tú, pero de
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  Speaker 14: alguna manera vertebran nuestra vida. Es decir, hacen que nuestra
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  Speaker 14: vida tenga una cadencia. Hay un antes de, después de.
• 23:55
  Speaker 14: Antes de los estudios, imagínate, antes era antes de la mili,
• 23:59
  Speaker 14: después de la mili, un enorme rito de paso que
• 24:02
  Speaker 14: se producía
• 24:02
  Speaker 4: ahí. El ritmo de paso brutal de nuestra vida ahora
• 24:06
  Speaker 4: ha sido la pandemia, porque cuando pensamos en
• 24:08
  Speaker 14: algo,
• 24:09
  Speaker 4: esto fue antes o después de la pandemia?
• 24:10
  Speaker 4: No te ha
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  Speaker 14: pasado a ti? Exactamente, sí, sí, sí. Ciertamente ahí, como humanidad,
• 24:15
  Speaker 14: como sociedad, atravesamos un gigantesco rito de paso que no
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  Speaker 14: sabíamos si íbamos a llegar al otro lado, que es
• 24:21
  Speaker 14: otro elemento constitutivo de los ritos de paso de los
• 24:24
  Speaker 14: de antes. O sea, tú te metías en la selva
• 24:25
  Speaker 14: a cazar la fiera y volvías, o no volvías. Ahora
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  Speaker 14: lo que tú dices del pastel es más fácil.
• 24:32
  Speaker 4: La incertidumbre no es la misma, de si saldrás vivo
• 24:35
  Speaker 4: de
• 24:35
  Speaker 14: la pandemia o de la
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  Speaker 4: selva, a si saldrás vivo de comerte un pastel, ¿verdad?,
• 24:39
  Speaker 14: Entonces, nuestro filósofo de cabecera, que le llamo yo, que
• 24:43
  Speaker 14: es Byung-Chul Han, él dice que esta idea de que
• 24:46
  Speaker 14: los rituales vertebran nuestra vida, de que la vida hace
• 24:49
  Speaker 14: que tenga una cadencia, los antes de y los después de,
• 24:52
  Speaker 14: eso ocurre también en la paternidad y en la maternidad,
• 24:54
  Speaker 14: cuando contamos... los años antes o después de que naciera
• 24:59
  Speaker 14: el primer hijo, el segundo hijo, etc.
• 25:01
  Speaker 4: Y la gente
• 25:01
  Speaker 14: que
• 25:01
  Speaker 4: renuncia a cruzar esos umbrales,¿ puede ser por miedo o
• 25:05
  Speaker 4: por pereza?¿ O porque está bien como está y dice,
• 25:08
  Speaker 4: no voy a ir a por ese umbral, voy a
• 25:10
  Speaker 4: dejar de estudiar esto, no voy a casarme?
• 25:13
  Speaker 14: Imagínate, eso es una pregunta buenísima porque eso sería un
• 25:17
  Speaker 14: poco como una especie de peterpanismo, como el síndrome de
• 25:20
  Speaker 14: Peter Pan. Yo no quiero abrazar un poco la incertidumbre,
• 25:25
  Speaker 14: el riesgo de lo que sea, de meterme en unas oposiciones,
• 25:30
  Speaker 14: de escribir un libro, de una… tesis, de tener un hijo,
• 25:33
  Speaker 14: de tener una familia. Porque todo esto es
• 25:35
  Speaker 4: más una convención social o biología. Es decir,¿ estamos obligados
• 25:39
  Speaker 4: como sociedad a seguir abriendo puertas y cruzando umbrales?¿ O
• 25:42
  Speaker 4: es nuestro cuerpo, nuestra biología la que nos lleva a ello?
• 25:46
  Speaker 14: Pues yo creo que hay dos respuestas. Hay una que
• 25:48
  Speaker 14: es como una necesidad humana, ese aspiracional que la mayoría
• 25:51
  Speaker 14: de la gente tiene, pero hay gente que no, como
• 25:53
  Speaker 14: acabamos de decir, como que le da miedo. Y la
• 25:55
  Speaker 14: otra idea es sobre el paso del tiempo.¿ Cómo los
• 25:58
  Speaker 14: rituales vertebran el paso del tiempo? Si tú quitas eso
• 26:02
  Speaker 14: Si realmente no hubiera esos hitos a lo largo del tiempo,
• 26:07
  Speaker 14: la vida se convertiría en algo muy difícil de manejar
• 26:10
  Speaker 14: internamente y además más difícil de recordar, porque todos los
• 26:15
  Speaker 14: días serían iguales, todos los años serían iguales. No habría
• 26:17
  Speaker 14: nunca un antes de y después de dejar de fumar,
• 26:20
  Speaker 14: otro rito de paso. Sí. Hay un rito de paso
• 26:25
  Speaker 4: para los niños, bueno, aparte de, por ejemplo, de gatear
• 26:27
  Speaker 4: y ponerse de pie o las primeras palabras, es el
• 26:29
  Speaker 4: ir en bicicleta sin rodecitas. Todos recordamos el día que
• 26:32
  Speaker 4: quité las rodecitas a mi hijo y por dónde estaba.
• 26:35
  Speaker 4: Y no sé si es un rito de paso que
• 26:36
  Speaker 4: luego recuerdas, yo no recuerdo a mí de pequeño cuando
• 26:39
  Speaker 4: me lo hicieron, pero sí cuando lo hice a mis hijos.
• 26:40
  Speaker 4: Es una
• 26:41
  Speaker 14: tontería, pero es
• 26:41
  Speaker 4: un rito.
• 26:42
  Speaker 14: Pues fíjate, hay un caminito por el cual vamos todos, Jaume,
• 26:46
  Speaker 14: y ese pequeño gran rito de paso es uno de
• 26:49
  Speaker 14: los hitos insustituibles, que es el camino hacia la independencia
• 26:54
  Speaker 14: y hacia la libertad, que es ese proceso que empieza
• 26:57
  Speaker 14: cuando se rompe el cordón umbilical y acaba ya cuando
• 27:01
  Speaker 14: te mueres. Y poco a poco vas siendo como más
• 27:03
  Speaker 14: independiente y te vas siendo como más lejos. Claro, el
• 27:06
  Speaker 14: hecho de que tú, la bici, ya no tenga esos
• 27:08
  Speaker 14: soportes a los lados te hace de alguna manera más libre,
• 27:12
  Speaker 14: más capaz de ir más lejos, ¿no? Porque la bicicleta
• 27:17
  Speaker 14: es capaz de hacer ya giros mucho más rápidos, se
• 27:19
  Speaker 14: mueve como el artilugio maravilloso que es, ¿no? Y efectivamente
• 27:23
  Speaker 14: yo lo recuerdo también.
• 27:24
  Speaker 4: Y aparte es una metáfora. La vida es como una bicicleta.
• 27:27
  Speaker 4: Cuando paras de pedalear te caes, ¿no?
• 27:30
  Speaker 15: Así es, así es. Por eso hay que seguir pedaleando siempre.
• 27:33
  Speaker 15: Desde luego que sí.
• 27:34
  Speaker 4: Pedaleamos hacia un horizonte, hacia un cambio de umbral.¿ Y
• 27:38
  Speaker 4: cuál sería hoy tú, precisamente, de qué hablaríamos a la
• 27:41
  Speaker 4: hora del aforismo?
• 27:43
  Speaker 14: Bueno, pues bien Chulhan, precisamente, dijo, en todos los ritos
• 27:46
  Speaker 14: de paso se muere para renacer más allá del umbral.
• 27:50
  Speaker 4: Pues sí, muramos para renacer más allá. Y renacerá también
• 27:53
  Speaker 4: la semana que viene, el martes, tu newsletter, hola.jesusalcova.com.¿ Qué
• 27:59
  Speaker 4: tema propones?
• 28:00
  Speaker 14: Pues me apoyo en una frase de Susan Sontag para
• 28:02
  Speaker 14: escribir esto de no vivas en un barrio marginal de
• 28:06
  Speaker 14: tu mente
• 28:07
  Speaker 4: Mucha filosofía veo ahí junta. Nos harás pensar como siempre
• 28:11
  Speaker 4: haces pensar a todos los oyentes. Muchas gracias y hasta
• 28:14
  Speaker 4: la
• 28:14
  Speaker 18: próxima. Gracias amigo Jaume.
• 28:21
  Speaker 2: Es la mañana de fin de semana con Jaume Sagalés.
• 28:30
  Speaker 4: Con una artrosis de rodillas, por ejemplo, bailar esta canción
• 28:32
  Speaker 4: sería complicado. En las manos, pues abrir un tarro. El
• 28:37
  Speaker 4: problema de la artrosis es que, bueno, es muy probable
• 28:40
  Speaker 4: que mientras nos escuche usted sienta un pinchazo, una rigidez,
• 28:43
  Speaker 4: y como no tenemos tiempo vamos tirando, tirando, y al
• 28:45
  Speaker 4: final llega un momento en que lo que tiramos es
• 28:47
  Speaker 4: la toalla. El dolor nos gana. La artrosis no se cura,
• 28:50
  Speaker 4: pero Protégete Vida tiene soluciones para ayudar a tener vida
• 28:53
  Speaker 4: en la parte que a usted le duela por la artrosis. Manos,
• 28:57
  Speaker 4: espalda y muchas otras cosas. La rodilla, por ejemplo. Hay
• 29:00
  Speaker 4: que llamar y contar su caso al 900-730-122. Este teléfono
• 29:04
  Speaker 4: es gratuito. 900-730-122. Y según su caso, le mandarán el
• 29:09
  Speaker 4: sistema que mejor le ayude contra la artrosis. Adolfo Albistro,
• 29:12
  Speaker 4: muy buenas.
• 29:12
  Speaker 10: Muy buenas, Jaume.
• 29:13
  Speaker 4: La artrosis no se cura, pero se puede paliar mucho, ¿verdad?
• 29:16
  Speaker 19: Pues mira, lo que tenemos que intentar buscar es que
• 29:19
  Speaker 19: el tratamiento que hagamos sea un tratamiento que sea fácil
• 29:22
  Speaker 19: de hacer. Es decir, que esté en casa, que no
• 29:24
  Speaker 19: haya complicaciones. y que además sea eficaz y si puede
• 29:28
  Speaker 19: ser que lo disfrutemos mejor. Bueno, pues todo esto es
• 29:31
  Speaker 19: lo que tienen los tratamientos de Protege Tu Vida. Para
• 29:34
  Speaker 19: las manos tenemos unos guantes que con sus ondas pulsantes, masaje,
• 29:37
  Speaker 19: reacción calor, consiguen en 20 minutos que esas manos doloridas desde
• 29:41
  Speaker 19: que nos levantamos estén mejor, o sea, que podamos mover
• 29:44
  Speaker 19: mejor y que realmente no estemos sufriendo continuamente ese dolor.
• 29:48
  Speaker 19: Cada vez que hacemos algo, como bien has dicho, la
• 29:50
  Speaker 19: rodilla también es una parte muy importante, a veces hace
• 29:53
  Speaker 19: que nos salgamos a la calle, subamos escaleras, caminemos, Bueno,
• 29:56
  Speaker 19: pues también tenemos una rodillera que son 10 minutos con infrarrojo
• 29:59
  Speaker 19: y ultravioleta, zona lumbar, también tenemos un cinturón maravilloso.
• 30:04
  Speaker 14: Efectivamente, tú lo has dicho, las celebraciones de los 16, de los 18,
• 30:09
  Speaker 14: todo este tipo de rituales que luego vamos a ver
• 30:12
  Speaker 14: si nos da tiempo, que en realidad no son muy necesarios,
• 30:15
  Speaker 14: hablan de esto, de que tú cruzas al otro lado
• 30:17
  Speaker 14: y ya eres una persona diferente, ha cambiado algo en ti.
• 30:21
  Speaker 14: Pero no solo por el hecho de que haya cambiado,
• 30:25
  Speaker 14: sino porque los demás que están allí de testigos te
• 30:27
  Speaker 14: dicen que ha cambiado. Es decir, cuando se casa, pues ya,
• 30:30
  Speaker 14: porque la gente se casa siempre con testigos, delante de
• 30:34
  Speaker 14: otras personas y dicen, estamos aquí como para celebrar que
• 30:37
  Speaker 14: ahora ya hemos cambiado de estatus. Antes estábamos solteros, ahora
• 30:40
  Speaker 14: estamos casados. Este es el
• 30:41
  Speaker 4: tema. Ese de la boda también es curioso. Sí, sí, cambias,
• 30:43
  Speaker 4: ya eres casado, porque a partir de ahí solo puedes
• 30:45
  Speaker 4: ser o viudo o divorciado.
• 30:47
  Speaker 14: Y es otro estatus, ya
• 30:48
  Speaker 4: no volverás a ser un soltero.
• 30:49
  Speaker 14: Claro, claro, y has constituido una sociedad en la cual
• 30:54
  Speaker 14: tu manera de incluso de ver la vida, ¿no? Y
• 30:57
  Speaker 14: a veces cuesta un poco al principio hablar de mi
• 31:01
  Speaker 14: mujer o de mi marido, ¿no? O sea, porque cuesta
• 31:04
  Speaker 14: un poco acostumbrarse a ese nuevo estatus, ¿no? Ya no
• 31:07
  Speaker 14: te digo nada de
• 31:08
  Speaker 4: la paternidad, ¿no? Cuando tienes hijos ahí sí que te
• 31:10
  Speaker 4: ha cambiado radicalmente, ¿no
• 31:12
  Speaker 14: Absolutamente. Eso es un rito de paso en el mejor
• 31:15
  Speaker 14: y más amplio sentido del término. Cuando eres padre, madre,
• 31:20
  Speaker 14: ahí ya padre ya para siempre. Es una cosa que no...
• 31:25
  Speaker 14: puedes volver atrás, que es una característica clásica de los
• 31:28
  Speaker 14: ritos de paso. Me decía
• 31:29
  Speaker 4: un primo, dice, pasas de cambiar pañal a tu hijo
• 31:33
  Speaker 4: a que te cambie pañal tu hijo. Y son dos
• 31:35
  Speaker 4: pasos que son ineludibles, me decía el tío.
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  Speaker 14: Son ineludibles en la vida, ¿no? El rito de paso,
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  Speaker 14: no estamos en un domingo para hablar de esto, pero
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  Speaker 14: el rito de paso máximo es la muerte, evidentemente, ¿no?
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  Speaker 14: O sea, cuando ya a partir de ahí ya esas cosas,
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  Speaker 14: en fin, no sabemos lo que puede ocurrirnos ahí. La
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  Speaker 14: cuestión es que Debajo de un rito de paso, debajo
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  Speaker 14: de una de estas situaciones, hay eso de, como digo yo,
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  Speaker 14: el cambio de estatus, el hacerlo públicamente, el verse de
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  Speaker 14: una manera diferente. Y eso, a lo que yo voy,
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  Speaker 14: es un aspiracional. Es decir, la gente desea, anhela, quiere
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  Speaker 14: atravesar ese portal. Y ese portal a veces es muy difícil.
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  Speaker 14: Vamos a hablar aquí ahora de algo que se llama oposiciones.
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  Speaker 14: Imagínate lo que es ganar una oposición después de... de
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  Speaker 14: años de estudio, finalmente lo consigues. Y a veces tardas 2, 4, 6, 8, 10
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  Speaker 14: años ahí. Y claro, pero es un deseo, es el
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  Speaker 14: deseo de convertirse en, yo creo, lo que caracteriza al
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  Speaker 14: rito de paso.
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  Speaker 4: Ahí también es otro gran portal, porque pasas de, no
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  Speaker 4: diré precariedad, pero sí de incertidumbre laboral, Bueno, ahora me
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  Speaker 4: voy a morir con un salario y ese portal, aunque
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  Speaker 4: sea muy crematístico, porque los que hemos comentado hasta ahora
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  Speaker 4: a veces son más espirituales, ¿no? Pero el crematístico también cuenta, ¿eh?
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  Speaker 14: Claro. Sí, bueno, y hay pequeños ritos de paso que
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  Speaker 14: son parecidos a este, como digo, pero a lo mejor
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  Speaker 14: más pequeños, pues un primer trabajo, ¿no? Cuando yo realmente,
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  Speaker 14: después de estudiar, después de aplicarte, después de hacer tus prácticas,
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  Speaker 14: finalmente consigues un trabajo. Y ahí están todas las cosas
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  Speaker 14: en la vida que llevan delante la palabra primero o primer,
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  Speaker 14: son pequeños ritos de paso, ¿no? Imagínate la primera casa, ¿no?
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  Speaker 14: Aunque te vayas de alquiler, la primera vez que estás
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  Speaker 14: tú ahí, y eso son un poco como tus dominios, ¿no?
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  Speaker 14: O la primera vez que te compras una casa. O
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  Speaker 14: el primer libro que escribes también o no? El primer
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  Speaker 14: libro que escribes, Jaume, no se te olvida nunca, es
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  Speaker 14: como dijo. Yo recuerdo, bueno, no me reconocía yo cuando
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  Speaker 14: me acuerdo que lo vi allí en la casa del
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  Speaker 14: libro y no me parecía que había sido yo la
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  Speaker 14: persona que había escrito eso. En fin, este tipo de
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  Speaker 14: situaciones que, y ahí es donde yo quiero ir y
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  Speaker 14: sería un poco como mi pequeña conclusión, no sé lo
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  Speaker 14: que piensas tú, pero de alguna manera vertebran nuestra vida.
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  Speaker 14: Es decir, hacen que nuestra vida tenga una cadencia. Hay
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  Speaker 14: un antes de, después de. Antes de los estudios, imagínate,
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  Speaker 14: antes era antes de la mili, después de la mili,
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  Speaker 14: un enorme rito de paso que se producía
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  Speaker 4: ahí. El ritmo de paso brutal de nuestra vida ahora
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  Speaker 4: ha sido la pandemia, porque cuando pensamos en
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  Speaker 14: algo,
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  Speaker 4: esto fue antes o después de la pandemia?
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  Speaker 14: No
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  Speaker 4: te ha
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  Speaker 14: pasado a ti? Exactamente, sí, sí, sí. Ciertamente ahí, como humanidad,
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  Speaker 14: como sociedad, atravesamos un gigantesco rito de paso que no
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  Speaker 14: sabíamos si íbamos a llegar al otro lado, que es
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  Speaker 14: otro elemento constitutivo de los ritos de paso de los
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  Speaker 14: de antes. O sea, tú te metías en la selva
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  Speaker 14: a cazar la fiera y volvías, o no volvías. Ahora
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  Speaker 14: lo que tú dices del pastel es más fácil.
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  Speaker 4: La incertidumbre no es la misma, de si saldrás vivo
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  Speaker 14: de la pandemia o de la
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  Speaker 4: selva, a si saldrás vivo de comerte un pastel, ¿verdad?,
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  Speaker 14: Entonces, nuestro filósofo de cabecera, que le llamo yo, que
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  Speaker 14: es Byung-Chul Han, él dice que esta idea de que
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  Speaker 14: los rituales vertebran nuestra vida, de que la vida hace
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  Speaker 14: que tenga una cadencia, los antes de y los después de,
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  Speaker 14: eso ocurre también en la paternidad y en la maternidad,
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  Speaker 14: cuando contamos… Los años antes o después de que naciera
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  Speaker 14: el primer hijo, el segundo hijo, etc.
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  Speaker 4: Y la gente
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  Speaker 14: que
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  Speaker 4: renuncia a cruzar esos umbrales,¿ puede ser por miedo o
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  Speaker 4: por pereza?¿ O porque está bien como está y dice,
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  Speaker 4: no voy a ir a por ese umbral, voy a
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  Speaker 4: dejar de estudiar esto, no voy a casarme?
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  Speaker 14: Imagínate, eso es una pregunta buenísima porque eso sería un
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  Speaker 14: poco como una especie de peterpanismo, como el síndrome de
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  Speaker 14: Peter Pan. Yo no quiero abrazar un poco la incertidumbre,
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  Speaker 14: el riesgo de lo que sea, de meterme en unas oposiciones,
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  Speaker 14: de escribir un libro, de una... tesis, de tener un hijo,
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  Speaker 14: de tener una familia... Porque todo esto es
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  Speaker 4: más una convención social o biología, es decir,¿ estamos obligados
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  Speaker 4: como sociedad a seguir abriendo puertas y cruzando umbrales?¿ O
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  Speaker 4: es nuestro cuerpo, nuestra biología la que nos lleva a ello?
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  Speaker 14: Pues yo creo que hay dos respuestas. Hay una que
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  Speaker 14: es como una necesidad humana, ese aspiracional que la mayoría
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  Speaker 14: de la gente tiene, pero hay gente que no, como
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  Speaker 14: acabamos de decir, como que le da miedo... Y la
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  Speaker 14: otra idea es sobre el paso del tiempo, ¿no? Cómo
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  Speaker 14: los rituales vertebran el paso del tiempo. Si tú quitas eso,
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  Speaker 14: si realmente no hubiera esos hitos a lo largo del tiempo,
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  Speaker 14: la vida se convertiría en algo muy difícil de manejar
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  Speaker 14: internamente y además más difícil de recordar, porque todos los
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  Speaker 14: días serían iguales, todos los años... No habría nunca un
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  Speaker 14: antes de y después de dejar de fumar, otro rito
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  Speaker 14: de paso... Hay un rito de paso
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  Speaker 4: para los niños, bueno, aparte de, por ejemplo, de gatear
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  Speaker 4: y ponerse de pie o las primeras palabras, es el
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  Speaker 4: ir en bicicleta sin rodecitas. Todos recordamos el día que
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  Speaker 4: quité las rodecitas a mi hijo y por dónde estaba.
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  Speaker 4: Y no sé si es un rito de paso que
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  Speaker 4: luego recuerdas, yo no recuerdo a mí de pequeño cuando
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  Speaker 4: me lo hicieron, pero sí cuando lo hice a mis hijos.
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  Speaker 4: Es una
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  Speaker 14: tontería, pero es
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  Speaker 4: un rito.
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  Speaker 14: Pues fíjate, hay un caminito por el cual vamos todos, Jaume,
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  Speaker 14: y ese pequeño gran rito de paso es uno de
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  Speaker 14: los hitos insustituibles, que es el camino hacia la independencia
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  Speaker 14: y hacia la libertad, que es ese proceso que empieza
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  Speaker 14: cuando se rompe el cordón umbilical y acaba ya cuando
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  Speaker 14: te mueres. Y poco a poco vas siendo más independiente
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  Speaker 14: y te vas yendo más lejos. Claro, el hecho de
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  Speaker 14: que tú, la bici, ya no tenga esos soportes a
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  Speaker 14: los lados te hace de alguna manera más libre, más
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  Speaker 14: capaz de ir más lejos, ¿no? Porque la bicicleta es
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  Speaker 14: capaz de hacer ya giros mucho más rápidos, se mueve
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  Speaker 14: como el artilugio maravilloso que es, ¿no? Y efectivamente yo
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  Speaker 14: lo recuerdo también.
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  Speaker 4: Y aparte es una metáfora. La vida es como una bicicleta.
• 37:27
  Speaker 4: Cuando paras de pedalear te caes, ¿no?
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  Speaker 15: Así es, así es. Por eso hay que seguir pedaleando siempre.
• 37:33
  Speaker 15: Desde luego que sí
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  Speaker 4: Pedaleamos hacia un horizonte, hacia un cambio de umbral.¿ Y
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  Speaker 4: cuál sería hoy tú, precisamente, de qué hablaríamos a la
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  Speaker 4: hora del aforismo?
• 37:43
  Speaker 14: Bueno, pues bien Chulhan, precisamente, dijo, en todos los ritos
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  Speaker 14: de paso se muere para renacer más allá del umbral.
• 37:50
  Speaker 4: Pues sí, muramos para renacer más allá. Y renacerá también
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  Speaker 4: la semana que viene, el martes, tu newsletter, hola.jesusalcova.com.¿ Qué
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  Speaker 4: tema propones?
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  Speaker 14: Pues me apoyo en una frase de Susan Sontag para
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  Speaker 14: escribir esto de no vivas en un barrio marginal de
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  Speaker 14: tu mente.
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  Speaker 4: Mucha filosofía veo ahí junta. Nos harás pensar como siempre
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  Speaker 4: haces pensar a todos los oyentes. Muchas gracias y hasta
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  Speaker 4: la
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  Speaker 18: próxima. Jesús Alcoba
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  Speaker 2: Es la mañana de fin de semana con Jaume Sagalés.
• 38:30
  Speaker 4: Con una artrosis de rodillas, por ejemplo, bailar esta canción
• 38:32
  Speaker 4: sería complicado. En las manos, pues abrir un tarro. El
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  Speaker 4: problema de la artrosis es que, bueno, es muy probable
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  Speaker 4: que mientras nos escuche usted sienta un pinchazo, una rigidez,
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  Speaker 4: y como no tenemos tiempo vamos tirando, tirando, y al
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  Speaker 4: final llega un momento en que lo que tiramos es
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  Speaker 4: la toalla. El dolor nos gana. La artrosis no se cura,
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  Speaker 4: pero Protégete Vida tiene soluciones para ayudar a tener vida
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  Speaker 4: en la parte que a usted le duela por la artrosis. Manos,
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  Speaker 4: espalda y muchas otras cosas. La rodilla, por ejemplo. Hay
• 39:00
  Speaker 4: que llamar y contar su caso al 900-730-122. Este teléfono
• 39:04
  Speaker 4: es gratuito. 900-730-122. Y según su caso, le mandarán el
• 39:09
  Speaker 4: sistema que mejor le ayude contra la artrosis. Adolfo Albistro,
• 39:12
  Speaker 4: muy buenas.
• 39:13
  Speaker 10: Muy buenas, Jaume.
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  Speaker 4: La artrosis no se cura, pero se puede paliar mucho, ¿verdad?
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  Speaker 4: Pues
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  Speaker 19: mira, lo que tenemos que intentar buscar es que el
• 39:20
  Speaker 19: tratamiento que hagamos sea un tratamiento que sea fácil de hacer.
• 39:23
  Speaker 19: Es decir, que esté en casa, que no haya complicaciones.
• 39:26
  Speaker 19: y que además sea eficaz... y si puede ser que
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  Speaker 19: lo disfrutemos mejor... bueno pues todo esto es lo que
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  Speaker 19: tienen los tratamientos... de Protege Tu Vida... para las manos
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  Speaker 19: tenemos unos guantes... que con sus ondas pulsantes, masaje, vibración, calor...
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  Speaker 19: consiguen en 20 minutos... que esas manos doloridas desde que nos levantamos...
• 39:42
  Speaker 19: pues estén mejor, o sea que podamos mover mejor... y
• 39:45
  Speaker 19: que realmente no estemos sufriendo continuamente ese dolor... cada vez
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  Speaker 19: que hacemos algo... como bien has dicho, la rodilla también
• 39:51
  Speaker 19: es una parte muy importante... a veces nos hace que
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  Speaker 19: nos salgamos a la calle... subamos escaleras, caminemos... Bueno, pues
• 39:56
  Speaker 19: también tenemos una rodillera que son 10 minutos, con infrarrojo y ultravioleta,
• 40:00
  Speaker 19: zona lumbar, también tenemos un cinturón maravilloso para
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  Speaker 4: Incorporamos nuevo libro de literatura infantil y juvenil a la
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  Speaker 4: biblioteca de Elia, en memoria de Elia Rodríguez, la historia
• 40:23
  Speaker 4: más grande jamás contada, editada por Anaya. Escrita por Care
• 40:26
  Speaker 4: Santos y Adrián Olmedo, madre e hijo. Care Santos, buenos días.
• 40:31
  Speaker 20: Hola, buenos días.
• 40:32
  Speaker 4: Cómo ha sido eso de escribir juntos a cuatro manos
• 40:34
  Speaker 4: madre e hijo?
• 40:36
  Speaker 20: Bueno, pues muy emocionante y muy bonito, la verdad. Y
• 40:39
  Speaker 20: me hubiera gustado que pudierais hablar también con Adrián, que
• 40:43
  Speaker 20: es el coautor de la historia.
• 40:44
  Speaker 4: Sí,
• 40:44
  Speaker 20: me
• 40:45
  Speaker 4: acaban de decir que la cobertura estaba muy mal, se
• 40:47
  Speaker 4: le oía muy mal al pobre, pero bueno.
• 40:48
  Speaker 20: Sí, vaya, que... Bueno, la verdad es que es una
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  Speaker 20: entrevista al 50% esta, porque, bueno, él es la parte...
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  Speaker 20: joven de la historia, un autor debutante y una cabeza caliente,
• 41:01
  Speaker 20: yo creo. Ha sido emocionante escribir con él porque no
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  Speaker 20: solo es mi hijo, sino que es, yo creo, un
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  Speaker 20: escritor con mucho futuro.
• 41:08
  Speaker 4: Entonces, a partir de ahora, va a seguir escribiendo y publicando,
• 41:12
  Speaker 4: a ver si gana más premios. Habéis ganado el premio
• 41:14
  Speaker 4: Anaya de Literatura Infantil y Juvenil con este libro, ¿verdad? Sí, sí, sí.
• 41:18
  Speaker 4: Sin duda que va a
• 41:19
  Speaker 20: tener un carrero, no tengo ninguna duda.
• 41:22
  Speaker 4: Habéis contado con las ilustraciones de Óscar Llorens. Estamos hablando
• 41:25
  Speaker 20: de
• 41:25
  Speaker 4: una piedra que tiene 471 millones de años y desde primera
• 41:30
  Speaker 4: persona nos explica cómo es la vida de una piedra,
• 41:32
  Speaker 4: si tuviera vida hasta ahora, de forma irónica y divertida.
• 41:35
  Speaker 4: Eso trasladado a dibujo y a texto,¿ cómo se hace?
• 41:38
  Speaker 4: Primero dibujo, luego texto,¿ cómo lo habéis hecho?
• 41:40
  Speaker 20: Bueno, pues también esto debería contestarlo Óscar Llorens. Nosotros estuvimos
• 41:43
  Speaker 20: muy contentos cuando supimos que él iba a ilustrar porque
• 41:48
  Speaker 20: realmente su trabajo es maravilloso. No lo conocíamos y lo
• 41:53
  Speaker 20: descubrimos justo cuando los editores nos presentaron su trabajo, pero
• 41:58
  Speaker 20: yo creo que no podía haber un ilustrador mejor para
• 42:02
  Speaker 20: esta piedra nuestra. Y de la misma manera que fue
• 42:05
  Speaker 20: difícil dotar a la piedra de vida, también creo que
• 42:09
  Speaker 20: para él fue todo un reto hacer de la piedra
• 42:13
  Speaker 20: algo simpático y animado que pudiera... encandilar a los lectores.
• 42:18
  Speaker 20: Yo desde luego no tengo ni idea de dibujo, pero
• 42:20
  Speaker 20: creo que no tuvo que ser nada fácil.
• 42:23
  Speaker 4: Karen,¿ cómo se os ocurrió utilizar el humor y la
• 42:25
  Speaker 4: filosofía y una piedra para explicarnos Érase una vez el hombre,
• 42:29
  Speaker 4: la historia de la humanidad?
• 42:30
  Speaker 20: Bueno, esta piedra existe en realidad y por eso os
• 42:33
  Speaker 20: decía que la entrevista no tiene mucho sentido sin el
• 42:35
  Speaker 20: otro autor, porque es una piedra que me trajo Adrián
• 42:38
  Speaker 20: cuando era muy pequeño, el año en que empezaba a bucear.
• 42:40
  Speaker 20: Es decir, que la historia... ya fue de los dos
• 42:43
  Speaker 20: desde el primer momento. Esa piedra, una piedra que él
• 42:46
  Speaker 20: encontró bonita y me trajo del fondo del mar para
• 42:50
  Speaker 20: que yo la tuviera, pues yo la he tenido todos
• 42:53
  Speaker 20: estos años encima de mi escritorio como uno de los
• 42:55
  Speaker 20: regalos más bonitos que me han hecho nunca. Y el
• 42:58
  Speaker 20: año pasado, pues hablando casualmente con él, hablamos mucho de historias,
• 43:02
  Speaker 20: porque él vive también de contar historias, él viene del
• 43:05
  Speaker 20: mundo del cine, y se nos ocurrió, pues tenemos que
• 43:08
  Speaker 20: escribirle una historia a esta piedra que... que es una
• 43:11
  Speaker 20: piedra que tiene que ver con nosotros, con nuestra propia
• 43:13
  Speaker 20: historia y con lo que hemos hecho en la vida, ¿no?
• 43:15
  Speaker 20: Y eso es lo que hicimos, pues imaginar cómo sería
• 43:18
  Speaker 20: la biografía de esta piedra si ella misma se dispusiera
• 43:21
  Speaker 20: a contarla, y la contamos.
• 43:23
  Speaker 4: Uno ve también una analogía con la piedra filosofal, aunque
• 43:26
  Speaker 4: sea muy lejana, ¿no?
• 43:28
  Speaker 20: Bueno, no sé si tanto, pero sí, la piedra, claro,
• 43:32
  Speaker 20: la piedra tiene mucha experiencia, ha tenido muchos años para
• 43:34
  Speaker 20: pensar y reflexionar y... y 471 millones de años dan para
• 43:39
  Speaker 20: bastante filosofía, creo
• 43:41
  Speaker 3: yo
• 43:42
  Speaker 20: Y piensa mucho y no habla nada, porque claro, es
• 43:44
  Speaker 20: un personaje que es silente durante toda la novela, lo
• 43:48
  Speaker 20: único que hace es pensar. Por eso también filosofa tanto.
• 43:51
  Speaker 20: Y también porque queríamos darle algo más de profundidad a
• 43:54
  Speaker 20: la peripecia y nos basamos en el viaje del héroe
• 43:57
  Speaker 20: de Joseph Campbell y las diferentes etapas de la aventura
• 44:01
  Speaker 20: de la piedra por el mundo pues siguen también Esas
• 44:04
  Speaker 20: etapas del viaje, esos escámbeles, desde la erupción del volcán
• 44:07
  Speaker 20: del que sale hasta las manos del niño que se
• 44:10
  Speaker 20: la regala su madre.
• 44:11
  Speaker 4: Exacto, que ahí sería la parte más familiar, ¿no? Sí,
• 44:14
  Speaker 4: por supuesto
• 44:16
  Speaker 4: Hay otra piedra ahí llamada Pietro, que habla de que
• 44:19
  Speaker 4: la vida es un largo malestar, que es desencanto. Contraponéis,
• 44:22
  Speaker 4: por tanto, los negativos con los positivos, ¿no? Porque la
• 44:25
  Speaker 4: piedra KO es positiva 100%, transmite buen rollo.
• 44:30
  Speaker 20: Bueno, esa es la idea también, no solo buen rollo,
• 44:32
  Speaker 20: sino sentido del humor, la vida... Sin sentido del humor
• 44:35
  Speaker 20: no sería lo mismo. Primero por la distancia necesaria que
• 44:38
  Speaker 20: el humor establece y luego nosotros mismos somos autores con
• 44:42
  Speaker 20: sentido del humor y es una novela, no nos olvidemos,
• 44:45
  Speaker 20: dirigida a los niños y pensamos que había que contarla
• 44:49
  Speaker 20: de una manera que fuera no solo simpática, sino que
• 44:52
  Speaker 20: ellos pudieran reírse en más de una ocasión.
• 44:55
  Speaker 4: Para qué edad más o menos está recomendada esta lectura?
• 44:58
  Speaker 20: Esto siempre lo dicen mejor los editores que los autores. Sí, ¿verdad? Pero 8, 10,
• 45:04
  Speaker 20: Por ahí van los tiros.
• 45:06
  Speaker 4: Hay un mensaje también para los niños, creo yo, que
• 45:09
  Speaker 4: dice que la aventura la viven sin esperar a que llegue.
• 45:13
  Speaker 4: O sea, la aventura la puedes crear tú y puedes
• 45:15
  Speaker 4: ir por delante de la aventura, ¿no?
• 45:17
  Speaker 20: Sí, la piedra en la novela se pasa todo el
• 45:20
  Speaker 20: tiempo deseando que empiece la aventura y sin darse cuenta
• 45:23
  Speaker 20: de que la aventura ya ha empezado. No solo ha empezado,
• 45:26
  Speaker 20: sino que está ya muy avanzada. Esto es algo que
• 45:29
  Speaker 20: a menudo nos pasa a las personas. Estamos como... poniendo
• 45:33
  Speaker 20: las expectativas siempre en el futuro y olvidándonos que la
• 45:36
  Speaker 20: vida ocurre en presente. Y sí, hay este y otros mensajes, claro,
• 45:41
  Speaker 20: de más calado y más profundidad. Siempre la intención es
• 45:45
  Speaker 20: que una novela la pueda leer el lector infantil a
• 45:48
  Speaker 20: quien va dedicada, pero que si la lee su madre
• 45:51
  Speaker 20: o su abuela, pues tenga también algo que ofrecerle. Esta
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  Speaker 20: sería la idea. Creo que este mensaje tan contemporáneo, por cierto,
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  Speaker 20: porque es el mensaje del mindfulness y de todas estas
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  Speaker 20: cosas que están tan de moda, pero este mensaje creo
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  Speaker 20: que es un mensaje importante para la vida. Deja de
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  Speaker 20: pensar en el pasado y de prever el futuro, que
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  Speaker 20: lo que ocurre está ocurriendo aquí y ahora.
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  Speaker 4: Están dinosaurios, están otros animales, la rana, el sabio de
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  Speaker 4: la laguna. En efecto, uno puede transponerlo a lo que
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  Speaker 4: son los personajes de nuestra sociedad actual.
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  Speaker 20: Sí, también, claro. Y una vez más, al recorrido del
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  Speaker 20: héroe de Joseph Campbell, el sabio de la laguna, es
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  Speaker 20: el guía, el guía espiritual o el sabio que nos
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  Speaker 20: aconseja en algún momento dado cuál es el mejor camino
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  Speaker 20: a tomar. Y debo confesar que es uno de nuestros
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  Speaker 20: personajes favoritos y más todavía después de ver la ilustración
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  Speaker 20: que hizo de él, que nos parecía simpaticísima, Oscar Llorenz.
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  Speaker 20: Ese sapo, que es un sapo que está como una cabra,
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  Speaker 20: por cierto, está muy
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  Speaker 3: loco,
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  Speaker 20: ese sapo que es el que aconseja a la piedra
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  Speaker 20: lo que tiene que hacer y la aconseja de una
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  Speaker 20: manera que ni ella misma sabe que le ha aconsejado,
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  Speaker 20: pues es más o menos hacia la mitad de la
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  Speaker 20: novela uno de los momentos culminantes.
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  Speaker 4: La montaña chispa, el sol terco, en fin, está preciosa
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  Speaker 4: este trabajo muy bien trabado y efectivamente termina con ese regalo.
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  Speaker 4: del hijo a la madre, como es ese regalo que
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  Speaker 4: habéis tenido de la piedra y luego de ese trabajo juntos.
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  Speaker 4: No sé si preparáis más libros a cuatro manos o
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  Speaker 4: cada uno tenéis ya vuestra vida por separado ya bien trabada.
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  Speaker 4: Sí
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  Speaker 20: nos ha gustado esto de escribir juntos. Preparamos más cosas
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  Speaker 20: y también preparamos cosas por separado. Adrián anda escribiendo un
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  Speaker 20: volumen de cuentos y yo ando en mis mil cosas
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  Speaker 20: de siempre. Como siempre
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  Speaker 20: Sí, no se trabaja en una sola cosa. Vamos a
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  Speaker 20: dar guerra juntos y por separado.
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  Speaker 4: Un abrazo, Adrián, si nos estás escuchando. Estaba mal la cobertura, Care.
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  Speaker 4: Un abrazo. Gracias por atendernos, Care Santos
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  Speaker 4: Gracias a vosotros. Care Santos y Adrián Almedo han ganado
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  Speaker 4: este premio. Kao o Kou, la historia más grande jamás contada.
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  Speaker 4: Editada por Anaya. Libro que incorporamos a la biblioteca de
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  Speaker 4: Elia Rodríguez. Seguimos en dos minutos. Es la mañana de
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  Speaker 4: fin de semana.