Latest / El placer de viajar / No todos los embalses son de Franco: os llevamos a uno de Felipe II (¡y a un museo de juguetes!)

Transcript

No todos los embalses son de Franco: os llevamos a uno de Felipe II (¡y a un museo de juguetes!) · El placer de viajar

0:00
Speaker 2: Estás a punto de escuchar un podcast de Libertad Digital
0:03
Speaker 2: y ES Radio.
0:08
Speaker 3: El placer de viajar. Con Carmelo Jordá y Kelu Robles.
0:16
Speaker 4: Carlos Robles. Carmelo Jordán. Muy buenos días, tardes, noches o
0:19
Speaker 4: lo que sea cuando estés escuchando. Bienvenidos a un episodio
0:22
Speaker 4: más del Placer de Viajar, el mejor podcast de viajes
0:25
Speaker 4: desde que el 7 de agosto de 1579 se aprobase la construcción
0:29
Speaker 4: del que entonces se conocería como Pantano de Alicante y
0:32
Speaker 4: hoy es el Pantano de Tibi. Las cosas cambian de
0:34
Speaker 4: nombre a la hora del tiempo, oye,¿ qué le vamos
0:36
Speaker 4: a hacer? A ver, he dicho que se aprobó la
0:39
Speaker 4: construcción y no es exactamente así. Ese día acordaron pedirle
0:43
Speaker 4: permiso al rey Felipe II para que se hiciese la obra.
0:47
Speaker 4: Y la obra de verdad se acabó unos añitos más tarde, en 1594.
0:52
Speaker 5: Estoy detectando varias cosas que sé que te gustan mucho, Carmelo,
0:55
Speaker 5: como son la historia y la ingeniería.
0:57
Speaker 4: Sí, o sea, es como... Esto es travel porn para mí,
1:02
Speaker 4: o sea...
1:03
Speaker 5: Miel sobre
1:04
Speaker 4: hojuelas. Es que me encanta porque son dos cosas que
1:06
Speaker 4: me encantan. Además, encontrar ingeniería es relativamente fácil, encontrar historia
1:11
Speaker 4: es relativamente fácil. Ingeniería histórica ya no es tanto, así
1:14
Speaker 4: que es un sitio que realmente está muy bien y
1:17
Speaker 4: que puede ser parte de una excursión por dos localidades
1:20
Speaker 4: muy curiosas. Incluso su nombre es curioso porque parecen unas
1:23
Speaker 4: gemelas de película. Son Ibi y Tibi. Totalmente. Será un
1:27
Speaker 4: poco como ZipiZapi, oye, con cariño, que lo digo con
1:29
Speaker 4: cariño con Ibitibi, que nadie se me enfade porque... Seguro
1:32
Speaker 4: que no eres
1:33
Speaker 5: el primero ni el último
1:34
Speaker 4: en decirlo, también es verdad. Bueno, que están, aparte de
1:37
Speaker 4: ser curiosas por su nombre y ser curiosas ellas, están
1:39
Speaker 4: en una zona poco conocida de Alicante, ya sabes que
1:41
Speaker 4: yo estoy últimamente como en plan descubrir Alicante, que está
1:44
Speaker 4: muy bien, y que yo creo que es una zona
1:46
Speaker 4: de estas que cuando la gente vaya dirá, coño,¿ esto
1:49
Speaker 4: es la provincia de Alicante?¿ Quién lo diría? Eso está, exacto,
1:51
Speaker 4: está muy bien. Pero antes de eso vamos a hablar
1:53
Speaker 4: a otro sitio, al que nos vas a llevar tú,
1:55
Speaker 4: y que es una ciudad que realmente tiene mucho que
1:57
Speaker 4: ver y disfrutar, al menos según tú la cuentas. Sí.
2:00
Speaker 4: Que es Santiago de Chile
2:01
Speaker 5: Santiago de Chile, que reúne también cosas que me gustan mucho,
2:04
Speaker 5: como son capitales latinoamericanas, que invitan también a un país
2:08
Speaker 5: con muchísima naturaleza y una gran urbe súper hedonista, súper disfrutona,
2:13
Speaker 5: de la que os voy a dar muchos detalles.
2:14
Speaker 4: Kelu, será por eso que buscas siempre lo disfrutón, pero
2:17
Speaker 4: es que me encanta cruzar el Atlántico contigo. Pues ven,
2:20
Speaker 4: que te llevo. Kelu, nos has llevado ya varias veces
2:28
Speaker 4: a Chile y quiero que nos recuerdes por qué te
2:31
Speaker 4: gusta tanto ese país, que creo que está un poco
2:34
Speaker 4: fuera así como del punto de mira viajero de la
2:37
Speaker 4: mayor parte de los españoles. Y ya que estamos, ya sabes,
2:40
Speaker 4: nuestra perversión geográfica, pues dinos dónde está Santiago, porque además
2:43
Speaker 4: en Chile, oye, no es una tontería. Más o menos,
2:47
Speaker 4: no me acuerdo si es la longitud lo que va
2:49
Speaker 4: a lo largo o la latitud, ¿no? Lo que va
2:52
Speaker 4: de arriba a abajo. En Chile la latitud...
2:55
Speaker 5: Sí, es un país súper alargado. Precisamente hoy más que
2:58
Speaker 5: nunca yo creo que es importante ubicarlo geográficamente, no por
3:02
Speaker 5: pensar que los oyentes no sepan dónde está Chile, sino
3:04
Speaker 5: por las implicaciones que tiene eso en su población y también,
3:08
Speaker 5: por supuesto, en su naturaleza, porque estamos hablando de… La
3:11
Speaker 5: frontera sur del mundo, por un lado, si lo miras
3:15
Speaker 5: desde un punto de vista, por lo menos. Estamos hablando
3:18
Speaker 5: de un país periferia del sur global y esto se
3:22
Speaker 5: refleja también en su cultura. Estamos hablando de una capital,
3:28
Speaker 5: Santiago de Chile, que también camina entre dos mundos, como
3:31
Speaker 5: son los Andes por un lado y el océano por otro.
3:35
Speaker 5: Una ciudad que también se encuentra... como metida dentro de
3:39
Speaker 5: un cuenco, porque claro, al estar rodeada de estos dos
3:43
Speaker 5: límites geográficos, y yo creo que todo esto también hace
3:46
Speaker 5: que la gente sea de un perfil muy concreto. Yo
3:50
Speaker 5: hablando con los chilenos me decían que son gente súper resiliente,
3:53
Speaker 5: también por lo que implica a nivel sísmico vivir en Chile,
3:56
Speaker 5: que es un país... también que se mueve bastante, también
4:00
Speaker 5: ha sufrido alguna que otra crisis en cuanto a incendios forestales,
4:06
Speaker 5: en cuanto a accidentes, recordemos que es un país que
4:08
Speaker 5: vive también de la minería, este famoso accidente donde los 33 supervivientes,
4:12
Speaker 5: creo que fue, no, sí, 33, estuvieron dos meses bajo tierra
4:18
Speaker 5: y lograron salir con vida, estaba todo el mundo pendiente
4:21
Speaker 5: de ellos, entonces un país muy resiliente, muy resistente, Y bueno,
4:26
Speaker 5: pues acostumbrado también a muchas cosas. Y la ciudadanía urbana
4:30
Speaker 5: también es un poco así, está acostumbrada a no acostumbrarse.
4:34
Speaker 5: En esta ciudad,¿ qué vamos a encontrar? Pues gente que
4:38
Speaker 5: al final se despierta con la cordillera de los Andes
4:41
Speaker 5: de una manera súper evidente en el horizonte. Los horizontes
4:46
Speaker 5: que nosotros tenemos en mente son... no son los que
4:49
Speaker 5: se dibujan cuando amanecemos en Santiago de Chile. A mí
4:52
Speaker 5: es que esta imagen fue la que más me impactó
4:54
Speaker 5: cuando estuve en la ciudad, o sea, la presencia de
4:57
Speaker 5: los andes
4:57
Speaker 4: Como Madrid, que tiene ahí la sierra, pero en lugar
5:00
Speaker 4: de dos mil y pico metros, pues casi el triple, ¿no?
5:03
Speaker 4: Más o menos, para que nos hagamos una idea.
5:05
Speaker 5: Me encanta porque esto es como cuando dicen lo de
5:07
Speaker 5: tamaño en campos de fútbol. Pues como en Madrid, que
5:11
Speaker 5: luego los de provincias, claro, se cabrean muchísimo. Pero bueno,
5:15
Speaker 5: es verdad que la presencia es súper evidente y es
5:18
Speaker 5: cierto que está ahí en el horizonte. Luego,¿ cómo es
5:21
Speaker 5: la gente? Pues hay un ambiente bohemio importante y destaco
5:24
Speaker 5: esto antes de empezar a contar detalles porque quien viaja
5:27
Speaker 5: a Chile realmente lo hace por su naturaleza. No escoge
5:32
Speaker 5: el país por ir a Santiago de Chile. Es más
5:34
Speaker 5: una ciudad de paso, aunque tiene motivos de sobra para
5:38
Speaker 5: recorrer y conocer durante varios días. Y luego lo que
5:42
Speaker 5: descubre en la ciudad es que es muy divertida. Es
5:46
Speaker 5: que disfruta mucho la restauración, disfruta mucho de la cultura,
5:50
Speaker 5: de sus barrios. Es una ciudad muy callejera, que esto
5:53
Speaker 5: es algo aquí que me gusta mucho, de las capitales
5:55
Speaker 5: también latinoamericanas. Entonces, uno va a Chile por su naturaleza
5:58
Speaker 5: y se queda y se enamora por ciudades como Santiago.
6:02
Speaker 4: Tomamos nota. En todo este panorama que has dicho de
6:04
Speaker 4: un país con acostumbrado o no acostumbrarse, normalmente ese tipo
6:08
Speaker 4: de países hace que la gente sea muy disfrutona. La
6:11
Speaker 4: gente vive mucho los placeres del día a día. Estabas
6:15
Speaker 4: hablando de eso. Yo, por ejemplo, estaba pensando en Israel,
6:19
Speaker 4: que con todos los problemas que tiene Israel y con
6:22
Speaker 4: esa vida tan compleja que tiene como país y también
6:26
Speaker 4: sus ciudadanos a veces, yo es el país más hedonista
6:28
Speaker 4: que conozco. El país en el que realmente ves que
6:31
Speaker 4: la gente más disfruta de la vida y de comer
6:33
Speaker 4: y de juntarse y ese tipo de cosas. Pero... Me
6:37
Speaker 4: estoy desviando y tenemos que hablar de Santiago de Chile.
6:40
Speaker 4: Vamos a centrarnos, me centraré yo primero y luego nos
6:42
Speaker 4: centramos en la ciudad y dinos qué es lo primero
6:45
Speaker 4: que recomiendas, así como los imprescindibles.
6:48
Speaker 5: Lo primero que he recomendado es esto de lo de
6:50
Speaker 5: los restaurantes y el disfrutar, también por otra cosa, por
6:53
Speaker 5: lo que voy a decir ahora. Cuando vamos desde Europa…
6:56
Speaker 5: Y desde ciudades europeas estamos obsesionados a nivel viajero muchas
7:00
Speaker 5: veces con el plano arquitectónico de las ciudades,
7:03
Speaker 4: que es algo muy poderoso e importante. No me abronques
7:06
Speaker 4: por eso.
7:07
Speaker 5: Entonces, primero he comentado el otro aspecto porque creo que
7:09
Speaker 5: es muy muy importante y que es un papel fundamental
7:13
Speaker 5: el del hedonismo y la cultura dentro de la ciudad,
7:16
Speaker 5: pero por supuesto que también hay atractivos arquitectónicos que conocer.
7:21
Speaker 5: Hay también monumentalidad en el centro cívico, yo creo que
7:23
Speaker 5: es el primer lugar al que deberíamos ir. Con un
7:26
Speaker 5: aire neoclásico ciertamente afrancesado. Sabes que siempre se cuenta que
7:30
Speaker 5: Chile y Argentina son como las naciones más europeas dentro
7:33
Speaker 5: de Latinoamérica.
7:34
Speaker 4: Sí, desde muchos puntos de vista. Y
7:37
Speaker 5: arquitectónicamente sus capitales tienen algunos puntos, aquí en el caso
7:41
Speaker 5: de Santiago de Chile, en el que arquitectos europeos viajaron allí.
7:45
Speaker 5: Entonces edificaron sus centros y entonces nos recuerdan también un
7:49
Speaker 5: poco a esa especie de capital europea y demás
7:52
Speaker 4: Son ciudades que cuando tuvieron esa posibilidad y tuvieron dinero,
7:56
Speaker 4: por decirlo de una forma sencilla, su espejo era Europa. Claro.
7:59
Speaker 4: Sus espejos no eran otras ciudades de América, sino que
8:01
Speaker 4: su espejo era Europa.
8:02
Speaker 5: Claro, y allí erigieron edificios, normalmente muchas veces en aseguradoras,
8:06
Speaker 5: bancos y cosas así. En el Centro Cívico de Santiago
8:09
Speaker 5: de Chile hay que ir, por supuesto, a la Casa
8:11
Speaker 5: de Gobierno, al Palacio de la Moneda, al Centro Cultural
8:14
Speaker 5: que tiene debajo, que además siempre tiene exposiciones que van cambiando,
8:17
Speaker 5: alguna permanente de arte y demás. Estamos hablando de un
8:20
Speaker 5: espacio con amplias avenidas, con parques gigantescos. Yo creo que
8:26
Speaker 5: todos tenemos un poco en la mente el Palacio de
8:30
Speaker 5: la Moneda. Y cuando uno va, efectivamente, es así de
8:34
Speaker 5: impresionante como se imagina. Con edificios patrimoniales, esta zona hay
8:38
Speaker 5: que disfrutarla. Yo la recomiendo por la mañana porque estamos
8:41
Speaker 5: hablando de... Zona de edificios gubernamentales que luego cuando cae
8:46
Speaker 5: la noche y la tarde pues ya se vacía y
8:48
Speaker 5: no tiene tanto interés, incluso en algunos puntos puede ser
8:50
Speaker 5: hasta medio peligroso y demás. Entonces por la mañana es
8:54
Speaker 5: cuando está allí todo el mundo recorriendo y además podemos
8:56
Speaker 5: visitar el Museo Precolombino. donde se muestra un recorrido y
9:01
Speaker 5: un homenaje a la cultura mapuche, que yo creo que
9:03
Speaker 5: esto es algo que también a los viajeros europeos nos gusta,
9:06
Speaker 5: porque dentro de la población latinoamericana tienen, lógicamente, muchos museos precolombinos,
9:11
Speaker 5: cada uno con sus propias características, pero bueno, para los españoles,
9:15
Speaker 5: por ejemplo, ver qué cultura había previa a la llegada
9:20
Speaker 5: de Colon and Company, pues está muy bien. Y hay
9:24
Speaker 5: que visitar la Plaza de Armas, de nuevo, todas estas
9:27
Speaker 5: amplitudes de las que os estoy hablando. Está también en
9:29
Speaker 5: el centro de la Catedral de Santiago. Y yo creo
9:32
Speaker 5: que como fecha, a mí me recomendaron, yo estuve el
9:35
Speaker 5: Día de la Hispanidad en Santiago de Chile, estuve en
9:37
Speaker 5: la manifestación, también en parte en contra de los españoles,
9:41
Speaker 5: no lo voy a ocultar, había mucha protesta mapuche
9:43
Speaker 4: y demás. Me
9:45
Speaker 5: reconocieron en el habla y yo pensé, madre mía, fueron
9:48
Speaker 5: súper majos, saqué fotos a mogollón de gente de población
9:50
Speaker 5: mapuche también que me encontré y demás, o sea que
9:52
Speaker 5: muy bien. Y el 21 de junio me recomendaron ir porque
9:56
Speaker 5: celebran el Año Nuevo Mapuche. Celebran entonces como el cambio
10:00
Speaker 5: del ciclo, pues la llegada del verano, para ellos la
10:03
Speaker 5: del invierno y bueno, pues que hacen también muchas celebraciones.
10:07
Speaker 4: Vamos a dejar por un momento al lado las manifestaciones mapuches,
10:11
Speaker 4: si no te importa. Pero bromas aparte, nos has comentado
10:17
Speaker 4: esta parte monumental que es muy interesante y que yo
10:22
Speaker 4: creo que a mí por ejemplo me encantaría conocerla. Pero
10:25
Speaker 4: antes hablabas un poco de esas otras cosas quizá un
10:29
Speaker 4: poco más intangibles que tiene Santiago de Chile.
10:33
Speaker 5: Cuéntanos. Y que en realidad nos llevan por otras tan
10:36
Speaker 5: tangibles como son sus barrios. Que otra cosa que quiero
10:38
Speaker 5: comentar es que a veces también vamos con el chip
10:40
Speaker 5: de una ciudad, un centro. Y hay ciudades que no
10:44
Speaker 5: tienen un centro propiamente dicho, que se disfrutan y que
10:47
Speaker 5: tienen interés en diferentes barrios. Por ejemplo, si me ocurre,
10:50
Speaker 5: esto ocurre en Los Ángeles, en Estados Unidos. En Londres. Claro,
10:53
Speaker 5: y hay que cambiar el chip y decir, bueno, pues
10:55
Speaker 5: de aquí me interesa esto, entonces empieza a llegar la
10:58
Speaker 5: tarde y, como os he dicho, pues ahora podemos ir
11:00
Speaker 5: y disfrutar barrios, los parques. Bueno, los parques también por
11:03
Speaker 5: la mañana son muy interesantes y os voy a hablar
11:05
Speaker 5: de ellos. Para disfrutar, por ejemplo, de un ambiente muy cool,
11:10
Speaker 5: lleno de mercadillos con antigüedades, tendríamos que ir hasta la
11:14
Speaker 5: zona de Providencia, en el barrio Italia. Estamos hablando de
11:20
Speaker 5: barrios muy grandes, es una ciudad que en lo extenso
11:23
Speaker 5: también tiene lo suyo porque hay mucha casita baja, edificio
11:27
Speaker 2: que
11:27
Speaker 5: no supera las dos plantas, lo cual es muy bueno
11:29
Speaker 5: para disfrutar de toda esa vista de los Andes que
11:31
Speaker 5: os he comentado. Luego hay otro barrio que es el
11:34
Speaker 5: de las Tarria, que es muy cultural, tiene un punto elegante,
11:37
Speaker 5: ahí vamos a encontrar cafecitos, librerías, bares con buen ambiente
11:42
Speaker 5: también para disfrutar de la tarde. Luego está el de Bellavista.
11:46
Speaker 5: Que aquí vamos a encontrar un punto de arte urbano,
11:49
Speaker 5: más canallita, con mucha vida nocturna. Dicen, si vas en
11:52
Speaker 5: modo tranquilo y no quieres tener algún disgusto con los ruidos,
11:56
Speaker 5: no te alojes en el barrio de Bellavista. Puede pasarte
11:59
Speaker 5: que hay alguna discoteca bar por allí y te amargue
12:02
Speaker 5: el viaje. Con
12:03
Speaker 4: un espíritu joven como tú.
12:05
Speaker 5: Efectivamente, te puedes quedar por ahí sin problema. Luego está
12:07
Speaker 5: el de Yungay. que aquí estamos hablando de un barrio
12:11
Speaker 5: un pelín más residencial, con casas patrimoniales, con palacetes, un
12:17
Speaker 5: poquito más adinerado, también más exclusivo. El de Providencia... Es
12:23
Speaker 5: más moderno, antes lo he nombrado, que está dentro del
12:25
Speaker 5: barrio de Italia, pero también tiene un punto verde y
12:28
Speaker 5: quería nombrar esto que he dicho de lo de las alturas.
12:32
Speaker 5: Es interesante porque allí muchos bares tienen su propia azotea
12:34
Speaker 5: y cuando pensamos en azoteas, pensamos en azoteas de estos
12:38
Speaker 5: hoteles que tienen arriba para ver el skyline
12:40
Speaker 2: de la
12:40
Speaker 5: ciudad. Y aquí en realidad hay mucha azotea también en
12:44
Speaker 5: Edificio Bajito para ver esta panorámica de la montaña, o
12:48
Speaker 5: sea que a veces son casitas pequeñitas que tienen su
12:52
Speaker 5: café y subes y luego tienen estas pequeñas azoteas. donde, bueno,
12:57
Speaker 5: lo iba a comentar más tarde, pero voy a nombrarlo ya,
12:59
Speaker 5: las azoteas son un mundo en Santiago de Chile, en
13:02
Speaker 5: los edificios, los vecinos hacen mucho uso de las azoteas,
13:06
Speaker 5: tienen hasta preparados para hacer asados, sus barbacoas y demás,
13:10
Speaker 5: y hay una organización totalmente perfecta entre los vecinos para
13:14
Speaker 5: hacer uso en comunidad, reservarse una mesa… Entonces, yo creo
13:17
Speaker 5: que si vamos y conocemos a alguien de Santiago de Chile,
13:19
Speaker 5: es muy interesante pedirle que nos invite a un asado,
13:23
Speaker 5: porque disfrutar de esa panorámica de nuevo de los Andes
13:27
Speaker 5: en un lugar privado, de una vivienda de
13:32
Speaker 4: varios
13:32
Speaker 5: vecinos, pues está realmente muy bien.
13:36
Speaker 4: Hay una cosa como... Como social especial, es decir, no
13:43
Speaker 4: es cualquier sitio y son sitios privados que eso también
13:46
Speaker 4: la verdad es que me parece...
13:47
Speaker 5: Siempre dicen que los mejores asados son los que se
13:49
Speaker 5: prueban en las casas, o sea, que mejor que los restaurantes,
13:51
Speaker 5: pues claro.
13:52
Speaker 4: Pasa como con las paellas. Sí, o el marisco, ¿no?
13:55
Speaker 4: No tiene nada que ver con... No hay restaurante en
13:57
Speaker 4: España que le haga frente a eso. Bueno, estás hablando
14:00
Speaker 4: de las azoteas y has comentado antes, así como muy
14:03
Speaker 4: de pasada, el tema de los parques, pero creo, tengo entendido,
14:07
Speaker 4: que en las ciudades es un asunto bastante importante. Sí,
14:10
Speaker 5: y asterisco en las ciudades latinoamericanas, la manera, estoy generalizando
14:14
Speaker 5: porque podemos ir a alguna igual más desértica y tal…
14:16
Speaker 5: Pero en una gran mayoría la naturaleza brota de una
14:20
Speaker 5: forma exuberante, sin control. Y esto es algo que me gusta,
14:24
Speaker 5: de ver cómo la naturaleza tira y tiene ese poder
14:26
Speaker 5: de asomar hasta por la más mínima grieta de la ciudad.
14:31
Speaker 5: Y esto ocurre también en Santiago de Chile, sobre todo
14:33
Speaker 5: si nos vamos al Cerro de Santa Lucía. Aquí se
14:35
Speaker 5: reúnen dos asuntos y es la historia, porque en este
14:38
Speaker 5: pequeño cerro es donde Pedro de Valdivia fundó la ciudad en 1541.
14:41
Speaker 5: Entonces hay mucho pequeño mirador... Vamos a encontrar fuentes ornamentales
14:47
Speaker 5: muy bonitas. Hay incluso un castillo, el castillo del Hidalgo,
14:51
Speaker 5: que también funciona como mirador. Entonces aquí la naturaleza es
14:55
Speaker 5: un pelín ya está domada, muy bonita, porque todos estos cerros, claro,
14:59
Speaker 5: al final son parques en cuesta. Algunos se puede subir
15:03
Speaker 5: con teleféricos y demás y a otros hay que subir
15:07
Speaker 5: a pie. El de Santa Lucía se puede subir a
15:08
Speaker 5: pie perfectamente porque no es tan grande, pero es verdad...
15:12
Speaker 5: que reúne historia y naturaleza y hay que visitarlo, también
15:15
Speaker 5: por pensar que fue donde se inició la ciudad. Y
15:19
Speaker 5: luego el mayor protagonista es el Cerro de San Cristóbal,
15:21
Speaker 5: que sí que es enorme, o sea, es gigante, es
15:25
Speaker 5: un gran gimnasio urbano para muchos de los vecinos, porque
15:29
Speaker 5: ir allí es una gozada, aquí es uno de los
15:32
Speaker 5: parques metropolitanos más grandes del mundo. Y sí, en este
15:36
Speaker 5: sí se puede ir en funicular a Zalazima. Y si
15:38
Speaker 5: queremos combinar luego esto verde con algo de cultura, antes
15:42
Speaker 5: hablaba de la historia, pues en el Cerro de San
15:44
Speaker 5: Cristóbal podemos visitar la casa, o una de ellas, de
15:48
Speaker 5: los escritores chilenos más universales. Y que vamos a escuchar
15:51
Speaker 5: hablar allí, seguro sí, sí, sí, vamos.
15:53
Speaker 4: Que es, corrígeme si me equivoco, seguro que es Pablo Neruda. Sí,
15:57
Speaker 5: correcto. Que ya hablé de él cuando hablamos de Valparaíso,
16:00
Speaker 5: me acuerdo, porque allí visité también otra de sus casas.
16:03
Speaker 5: Y en este cerro tiene otra que se llama La Chascona,
16:07
Speaker 5: era un apodo que recibía por su mujer. Es verdad
16:11
Speaker 5: que Santiago fue la ciudad donde vivió parte de su
16:15
Speaker 5: vida y donde murió, aunque luego también vivió muchos años
16:18
Speaker 5: en Valparaíso. Y hay que decir que Chile es una
16:21
Speaker 5: tierra de poetas. Lo digo porque si alguno quiere inspirarse
16:24
Speaker 5: antes de ir y leer, por ejemplo, a Gabriela Mistral,
16:27
Speaker 5: que fue premio Nobel, a Pablo de Roja, a Vicente Huidobro,
16:31
Speaker 5: pues adelante Neruda. Hombre, yo creo que también está curioso
16:34
Speaker 5: visitar la casa porque era bastante friki con el tema
16:37
Speaker 5: de la decoración y de los detalles y ver curiosidades,
16:40
Speaker 5: algunos escritos. Luego tiene también su propio museo en la ciudad,
16:44
Speaker 5: pero a quienes nos gusta también ver la vida personal
16:48
Speaker 5: de algunas personalidades, pues sí. está muy
16:51
Speaker 4: bien visitar un lugar como este. Siempre es interesante ese
16:55
Speaker 4: punto bollerista que tiene entrar en lo que era la
16:57
Speaker 4: casa tal y como estaba. Esas cosas a mí también
17:00
Speaker 4: me gustan, casi de cualquier personaje relevante, pero mi duda
17:05
Speaker 4: es que para bien y también a veces para mal
17:07
Speaker 4: es un tipo muy interesante.
17:08
Speaker 5: Sí, porque tiene su polémica en el plano político, que
17:12
Speaker 5: él también tuvo una presencia importante. Recientemente, hace años también,
17:18
Speaker 5: hablando hace poco con chilenos, recordando porque hace al final
17:21
Speaker 5: algunos años que fui a la ciudad, me contaban, bueno,
17:24
Speaker 5: no sé si sabes que ha tenido también una especie
17:25
Speaker 5: de Me Too ya post-mortem, Neruda. O sea, que luego
17:29
Speaker 5: también está el tema de separar, que ahora también este
17:31
Speaker 5: debate está muy de moda, lo de artista, autor y obra. Entonces,
17:36
Speaker 5: estas son otras
17:37
Speaker 4: cuestiones. Yo estoy súper a favor de separar, digamos, el
17:42
Speaker 4: juicio personal que nos... que nos merezca una persona como Neruda,
17:47
Speaker 4: que tuvo sus mis y sus tus, como vemos ahora,
17:51
Speaker 4: y que tuvo cosas que para mí son bastante dramáticas,
17:55
Speaker 4: como hacerle una oda a Stalin. Pero eso es una cosa,
17:59
Speaker 4: y otra cosa es su obra poética, que tiene la
18:01
Speaker 4: calidad que tiene, independientemente de que el personaje fuese como fuese.
18:04
Speaker 4: Siempre pongo el mismo ejemplo, que es Picasso, que ahora
18:06
Speaker 4: está además así, precisamente en el punto de vista político,
18:09
Speaker 4: que Picasso como personaje poético, obviamente no le conocí personalmente,
18:14
Speaker 4: pero tiene toda la pinta de haber sido una pieza,
18:16
Speaker 4: pero vamos, tremendo, pero como pintor pues era el más
18:20
Speaker 4: grande que había. Son cosas que no tienen nada que ver,
18:23
Speaker 4: aunque tendemos a pensar que sí que tienen que ver,
18:25
Speaker 4: pero en realidad
18:25
Speaker 5: es que no. Sí, hombre, hoy en día además sobre
18:27
Speaker 5: todo con el tema de las redes sociales que todo
18:29
Speaker 5: el mundo se expone tanto, es más difícil casi separar.
18:31
Speaker 5: Por cierto, no quiero olvidarme de decir que la casa
18:34
Speaker 5: de Pablo Neruda está en el barrio de Bellavista que
18:37
Speaker 5: he nombrado antes, un barrio muy bohemio, donde se puede
18:40
Speaker 5: encontrar de todo, hasta piedras semipreciosas, que la pizla azulí
18:43
Speaker 5: es muy típico también en Chile, si vamos ahí con dinero,
18:47
Speaker 5: si queremos gastar. Y hablando de encontrar de todo, no
18:50
Speaker 5: quiero olvidarme de un lugar muy loco que yo visité
18:53
Speaker 5: con una amiga que vivía en ese momento en Santiago
18:55
Speaker 5: y me encantó, el Mercado Franklin. Es enorme, muy del pueblo,
18:59
Speaker 5: donde ves mucha mezcla de más social. mucha base popular
19:03
Speaker 5: pero mucha mezcla porque es donde la gente hace la
19:05
Speaker 5: compra en la calle de una manera y esto me
19:07
Speaker 5: encanta
19:07
Speaker 4: es un mercado callejero o sea no es un sitio
19:09
Speaker 4: cerrado
19:10
Speaker 5: no hay parte cerrada y luego hay muchísimos puestos alrededor
19:13
Speaker 5: de todo tipo y condición donde encontraremos de todo o
19:16
Speaker 5: sea merece la pena ir a visitarlo y ver su
19:19
Speaker 5: ambiente también eh
19:20
Speaker 4: A mí los mercados callejeros cada día me gustan más.
19:22
Speaker 4: A mí también. Y además cada día me parecen más
19:26
Speaker 4: fotogénicos y como que te cuentan más cosas sobre la ciudad. Efectivamente.
19:30
Speaker 4: Hemos visitado el centro, hemos visitado los museos, los barrios
19:32
Speaker 4: más bohemios, los menos bohemios, los mercados. Nos queda lo
19:36
Speaker 4: que siempre sé que te encanta hablar, porque además primero
19:39
Speaker 4: te ha encantado probarlo, que es la gastronomía.
19:41
Speaker 5: Claro, y hombre, todos estos barrios que os he ido comentando,
19:44
Speaker 5: donde hay tanto restaurante, barecito y tal, pues hay que
19:47
Speaker 5: ir haciendo sus paradas. Por resumir, porque la lista es larga,
19:51
Speaker 5: he nombrado ya lo de los asados, pero por ejemplo
19:53
Speaker 5: a mí me parece muy original probar allí los mariscos
19:57
Speaker 5: que no tenemos aquí y además la forma de consumirlos
20:01
Speaker 5: allí es bastante distinta a la que tenemos aquí. Por ejemplo,
20:06
Speaker 5: podemos encontrar mariscos de relleno en una empanada, en guisos,
20:11
Speaker 5: a la parrilla. Hay uno que se llama el logo,
20:15
Speaker 5: los logos en mayonesa. Fíjate que es un...¿ El logo
20:18
Speaker 5: es un marisco? Es un molusco. Es un molusco muy suavecito,
20:22
Speaker 5: muy blando, muy liviano. No tiene un sabor así muy fuerte,
20:26
Speaker 5: muy agresivo. Y se toman con mayonesa. Entonces también esta
20:30
Speaker 5: mezcla me parece como un poco loca. Luego está la macha.
20:33
Speaker 5: A la parmesana, que es otro molusco.
20:36
Speaker 4: Es decir, no es el té, ¿no?
20:38
Speaker 5: No, pero podría. No, la matcha nos va a sonar
20:41
Speaker 5: igual porque creo que hay algún supermercado, claro, y algunos
20:43
Speaker 5: de estos que han llegado en conserva a España, pero
20:46
Speaker 5: probarlos allí y ver cómo los preparan creo que es
20:50
Speaker 4: muy llamativo. La conserva, digamos, cambia completamente las cosas. A
20:52
Speaker 4: mí me encanta la conserva, pero no tiene nada que
20:55
Speaker 4: ver el sabor de las cosas en conserva que...
20:58
Speaker 5: Y luego tienen mucha influencia de la gastronomía peruana en Chile.
21:02
Speaker 5: Allí yo creo que un buen ceviche... O sea, que
21:05
Speaker 5: no creamos que estamos cometiendo un sacrilegio, porque los propios
21:08
Speaker 5: chilenos
21:09
Speaker 2: ya
21:09
Speaker 5: son muy dados a tomar los ceviches, esta otra bebida
21:14
Speaker 5: y ahora no me sale... Es un cóctel, el Pisco Sour.
21:18
Speaker 5: Es el Pisco. Sí, sí, es también una afición... Vamos, auténtica.
21:23
Speaker 4: Y como decías antes, y yo he tomado nota porque
21:25
Speaker 4: me ha encantado el plan, los asados en las terrazas,
21:28
Speaker 4: que es una cosa que ya tengo que ir buscando
21:30
Speaker 4: a algún conocido de Santiago de Chile para cuando llegue
21:33
Speaker 4: allí poder probarlo. Kelu, pues lo que decías, la verdad
21:37
Speaker 4: es que yo creo que tienes toda la razón. Probablemente,
21:40
Speaker 4: si algún día viajo a Chile, que por supuesto me encantaría,
21:43
Speaker 4: será con ese plan de ver... esos grandes parques naturales,
21:47
Speaker 4: esa naturaleza que además es impresionante, pero joder, es que
21:50
Speaker 4: me apetece mucho conocer Santiago.
21:59
Speaker 5: Bueno, Carmelo, hoy sí que más que nunca, ¿eh? Nos
22:01
Speaker 5: tienes que empezar a contar dónde están Ibi y Tibi,
22:05
Speaker 5: porque para que la gente, y yo misma, confieso, nos
22:08
Speaker 5: hagamos una idea de dónde está, porque yo es que
22:11
Speaker 5: estoy muy perdida.
22:12
Speaker 4: Pues mira, el caso es que están muy cerquita uno
22:14
Speaker 4: del otro, por eso los he hecho como un único destino,
22:17
Speaker 4: porque es... La verdad es que es 15 minutos de coche
22:20
Speaker 4: y me parecía que era un pack muy adecuado. Y
22:25
Speaker 4: están en la provincia de Alicante, que ya lo he
22:27
Speaker 4: comentado antes. Afinando un poco más estas referencias cutres del
22:30
Speaker 4: mapa que hago yo, están en el centro norte de
22:34
Speaker 4: la provincia. que es una zona de la que ya
22:36
Speaker 4: he hablado aquí alguna vez, porque es la zona de
22:38
Speaker 4: mi familia. Yo paso por allí con cierta frecuencia y
22:41
Speaker 4: me gusta mucho, que es muy montañosa y creo que
22:44
Speaker 4: es lo que, si no conoces Alicante, también lo he
22:47
Speaker 4: dicho esto, la última imagen mental que tendrías de lo
22:52
Speaker 4: que es la provincia de Alicante. Pensarías otra cosa y tal.
22:55
Speaker 4: Si alguien conoce algo de aquello, le voy a dar
22:57
Speaker 4: un par de referencias más que yo creo que también
22:59
Speaker 4: son útiles, que es que Ibi está muy cerca de Alcoy,
23:02
Speaker 4: Y Tibi, en esta distancia, está al ladito de Gijona. Entonces,
23:06
Speaker 4: también en un momento dado, si haces este viaje y
23:08
Speaker 4: luego te quieres ir y comparte unos turrones, pues fantástico,
23:10
Speaker 4: porque no hay nada como el turrón de Gijona, que
23:13
Speaker 4: a mí me encanta. Lo que decía de cómo sorprendería
23:17
Speaker 4: a muchos esta zona. Primero, porque como ya he dicho
23:20
Speaker 4: muchas veces, Alicante es una provincia muy montañosa. Casi nadie,
23:23
Speaker 4: yo creo que fuera de los que pasamos por ahí,
23:25
Speaker 4: nadie lo sabe. Pero esto es parte de esa zona
23:28
Speaker 4: tan montañosa. No son, obviamente, montañas, no son tres miles,
23:31
Speaker 4: pero son... Pero sí que hay muchísimas montañas. Y esta
23:34
Speaker 4: zona además, por ejemplo, lo ves alrededor de Eby cuando
23:37
Speaker 4: estaba recordando, es casi boscosa, que es algo que yo
23:41
Speaker 4: creo que eso sí que rompe cualquier esquema. Obviamente estamos
23:44
Speaker 4: hablando de un bosque mediterráneo. y tampoco de un bosque, digamos,
23:47
Speaker 4: de una espesura, pero hay un montón de pinos, hay, bueno,
23:52
Speaker 4: ya digo lo de los pinos, a mí me llamó
23:53
Speaker 4: la atención, y además también hay, como es normal, que
23:56
Speaker 4: son en nuestras cabezas, no lo pensamos a lo mejor
24:00
Speaker 4: tanto como bosque, pero al final es árboles, es naturaleza,
24:03
Speaker 4: pues hay mucho terreno agrícola de árboles frutales, de almendros,
24:07
Speaker 4: de olivos, y todo eso hace un paisaje muy mediterráneo,
24:10
Speaker 4: como digo, y que a mí me parece muy bonito.
24:12
Speaker 4: No es a lo mejor espectacular, como los picos de
24:15
Speaker 4: Europa que tienes cerca de tu tierra, pero a mí
24:17
Speaker 4: sí que me parece que es muy bonito.
24:19
Speaker 5: Fue esa la razón por la que fuiste o cuál
24:22
Speaker 5: es la motivación que te llevó y que debería llevarnos,
24:25
Speaker 5: por ejemplo, a nosotros
24:26
Speaker 4: Pues mira, yo he de confesar que fui por allí
24:31
Speaker 4: sobre todo por una idea que tenía, digo, esto va
24:35
Speaker 4: a ser alimento para mi nostalgia. Que esto a mi edad,
24:38
Speaker 4: que ya va siendo unas cifras importantes, es algo que
24:42
Speaker 4: me gusta. Y este es un viaje que yo creo
24:44
Speaker 4: que uno de sus mayores atractivos es ese toquecito nostálgico
24:49
Speaker 4: que puede llegar a tener.
24:50
Speaker 5: Pero nostalgia,¿ por qué? Porque, claro, el resto podemos no
24:53
Speaker 5: tener nostalgia porque desconocemos estos lugares.
24:55
Speaker 4: Claro, claro, eso es lo que tengo yo que explicaros ahora. Mira,
24:58
Speaker 4: resulta que IBI, que es por donde empecé mi pequeño
25:01
Speaker 4: viaje por esta zona, es considerada, no sé si sea considerada,
25:04
Speaker 4: es que además lo es, no es una cuestión discutible,
25:06
Speaker 4: la cuna del juguete en España. Porque allí, a principios
25:10
Speaker 4: del siglo XX, empezaron a establecerse fábricas de juguetes. De hecho,
25:15
Speaker 4: todavía hay varias fábricas de juguete allí, en una ciudad,
25:18
Speaker 4: en un pueblo-ciudad. Estas que están como que no sabes
25:22
Speaker 4: si es pueblo o ciudad. más tirando a ciudad por
25:25
Speaker 4: la forma de esto, pero que no es grande, que
25:27
Speaker 4: es más bien pequeñita. Y en su día llegó a
25:29
Speaker 4: haber como 70 fábricas de juguete. Es decir, que todo el
25:32
Speaker 4: pueblo absolutamente vivía de los juguetes. Así que, claro, era
25:36
Speaker 4: el sitio perfecto para montar el Museo del Juguete. Y
25:41
Speaker 4: tiene un Museo del Juguete que es una auténtica gozada,
25:44
Speaker 4: que a mí me gustó mucho. Y que además está,
25:47
Speaker 4: para completar este círculo como histórico, nostálgico, está en la
25:51
Speaker 4: fábrica de Pallarmanos, que a ti que eres más joven
25:55
Speaker 4: que yo, a lo mejor Paya no te suena tanto,
25:57
Speaker 4: pero a mí sí que es una marca de mi
25:59
Speaker 4: infancia y que además de eso fue la primera de
26:02
Speaker 4: todas las fábricas de juguetes que se establecieron en IBI
26:05
Speaker 5: Es cierto que antes de que todo lo que consumimos
26:09
Speaker 5: está con lo que jugamos, se fabricara en China y
26:12
Speaker 5: estas cosas, es muy conocido lo de las fábricas de
26:15
Speaker 5: juguetes de Alicante. Sí,
26:17
Speaker 4: las muñecas de famosa iban al portal, pero iban desde IBI.
26:19
Speaker 5: Y traducido todo eso en un museo, en el propio lugar,
26:22
Speaker 5: pues me parece algo muy bonito.¿ Cómo nos tenemos que
26:26
Speaker 5: imaginar este lugar
26:27
Speaker 4: Pues mira, has dicho la palabra que me vino a
26:30
Speaker 4: la cabeza en cuanto entré y es bonito. La verdad
26:32
Speaker 4: es que no es un museo muy grande, la verdad,
26:35
Speaker 4: pero a mí me entusiasmó precisamente porque es muy bonito.
26:38
Speaker 4: Hay como unos paneles que cuentan la historia de la
26:42
Speaker 4: industria en la ciudad, un poco como nació, como fue,
26:45
Speaker 4: como tal... Pero lo mejor es que hay juguetes. Hay
26:48
Speaker 4: un montón de juguetes. No puedes jugar con ellos, que
26:50
Speaker 4: ya te veo como las ganas de... Pero hay muchísimos
26:54
Speaker 4: juguetes y muy bonitos. Están agrupados, hay como unas mesas enormes.
26:58
Speaker 4: Cuando digo mesas, a lo mejor queda así como cutre. No, no,
27:02
Speaker 4: no es cutre. Pero bueno, para que me entiendas, como
27:04
Speaker 4: unas mesas, porque no se me ocurre... no estoy en
27:06
Speaker 4: toda palabra, que seguro que hay una palabra mejor, en
27:08
Speaker 4: los que se agrupan los juguetes por temáticas. Y no son,
27:12
Speaker 4: para que la gente no se confunda, no son solo
27:16
Speaker 4: juguetes fabricados en IBI, hay juguetes fabricados en toda Europa,
27:19
Speaker 4: incluso en Estados Unidos. Por ejemplo, hay varios, encontré varios
27:22
Speaker 4: que a mí me hacían gracia porque yo estaba allí
27:23
Speaker 4: y también es, como decía, famosa por sus juguetes, varios
27:26
Speaker 4: fabricados en Nuremberg. Y te pone dónde está fabricado y tal.
27:31
Speaker 4: Hay aviones, hay coches, hay, por supuesto, trenes, hay muñecas,
27:35
Speaker 4: hay cosas de la casa, o sea, como así la
27:37
Speaker 4: cocinilla preciosa, no sé qué. Hay juguetes de hojalata, que
27:42
Speaker 4: es un poco como comenzó la industria, y la explicación
27:45
Speaker 4: de cómo se fabricaban, y hay también algunos de los
27:47
Speaker 4: moldes que se usaban. Bueno, precioso. Algunos de los tres
27:50
Speaker 4: juguetes están no solo... Estamos el juguete, está el molde
27:54
Speaker 4: que se usaba, y está la hoja de... iba a
27:57
Speaker 4: decir la hoja de lata... La de estos de hojalata
28:00
Speaker 4: que se usaba, que al principio eran hojalata y luego
28:02
Speaker 4: se pintaba a mano, pero luego ya empezaron a recibir,
28:05
Speaker 4: hacían el diseño y recibían, digamos, trozos así de hojalata
28:09
Speaker 4: ya serigrafiados con todo el dibujo del avión o del
28:13
Speaker 4: tren o de lo que fuese. Y eso, pues bueno,
28:15
Speaker 4: luego se montaba con bastante habilidad en que fuese un
28:19
Speaker 4: juguete terminado. Una cosa chula que tiene es un poco
28:22
Speaker 4: que no solo ves juguetes así al Wendon Toon, sino
28:24
Speaker 4: que ves la evolución, cómo esos juguetes van cambiando Desde
28:29
Speaker 4: primeros del siglo XX hasta más o menos hay cosas
28:33
Speaker 4: de los años 80. Hay bastantes cosas de los años 80. Ya
28:35
Speaker 4: más de eso no. Y claro, yo, como siempre digo,
28:38
Speaker 4: porque siempre digo porque es verdad, tú eres más joven
28:40
Speaker 4: que yo, pero ya hay juguetes que son de mi época.
28:43
Speaker 4: Ya algunas de las últimas cosas son de estos que
28:45
Speaker 4: yo veía el anuncio y tal. Aún así, aunque no
28:48
Speaker 4: sean de tu época... Son tan bonitos y tan entrañables
28:53
Speaker 4: que realmente disfrutas mucho. Por ejemplo, los trenes son preciosos.
28:56
Speaker 4: Hay cosas muy curiosas. Por ejemplo, los trenes estos de
29:00
Speaker 4: Jujete tenían vagones con nombres de empresas porque le daban
29:04
Speaker 4: mayor realismo. Entonces, el vagón que lleva un depósito, el
29:07
Speaker 4: depósito es de Kamsa. Y lo pone y tal. Estas
29:09
Speaker 4: cosas a mí, la verdad es que me gustaron mucho
29:13
Speaker 4: y me pareció, todo el rato que estuve por ahí
29:15
Speaker 4: viendo juguetes, hice un montón de fotos y tal, y
29:16
Speaker 4: me pareció una preciosidad.
29:17
Speaker 5: Claro, cómo representaban y cómo representan la realidad de cada momento.
29:21
Speaker 4: A través de los
29:22
Speaker 5: propios materiales, de esos rótulos que comentabas, de las temáticas,
29:26
Speaker 5: de las formas, cada detalle. Me estoy imaginando todo esto
29:29
Speaker 5: que nos estás describiendo, pero también me pregunto cómo eran
29:32
Speaker 5: las fábricas, ¿no?
29:34
Speaker 4: Sí, hay algo de información sobre cómo eran las fábricas,
29:37
Speaker 4: tú vas viendo todos estos juegos y al final además
29:39
Speaker 4: hay un vídeo bastante curioso con cosas de cómo era
29:41
Speaker 4: la industria, hay también algunos paneles, pero hay una cosa
29:44
Speaker 4: que es todavía mejor y además que yo creo que eso,
29:49
Speaker 4: ya se lo dije allí, tienen que potenciarlo porque me
29:51
Speaker 4: pareció flipante, que es que el museo está en una
29:55
Speaker 4: de las salas de la antigua fábrica y hay como
29:57
Speaker 4: unos ventanales muy grandes, con un cristal, que dan a
30:01
Speaker 4: lo que era la fábrica. lo que era la fábrica
30:03
Speaker 4: donde se fabricaban efectivamente los juguetes. Y esta parte de
30:07
Speaker 4: lo que era la fábrica, la sensación que tengo es
30:09
Speaker 4: que el día que, por desgracia, cerraron, echaron la persiana
30:13
Speaker 4: y se la dejaron tal cual. Entonces, tú estás viendo
30:16
Speaker 4: eso como si hubieran estado fabricando hasta ayer. Lo ves así,
30:19
Speaker 4: a través de los ventanales y tal, pero se ve
30:21
Speaker 4: bastante bien. Es decir, el que quiera mirarlo... Yo les dije, oye,
30:26
Speaker 4: esto es la caña, tenéis que abrirlo. Ya es que
30:28
Speaker 4: sería difícil de qué limpiarlo. Digo, no, no limpies mucho
30:31
Speaker 4: que está. Pero bueno, aunque no te puedas pasear por allí...
30:36
Speaker 4: sí que puedes echarle un vistazo y puedes hacer una idea.
30:39
Speaker 4: Y luego, además, hay una cosa, hay una exposición de fotografía,
30:42
Speaker 4: como ves, ya que iban juntándose mis vicios de una
30:44
Speaker 4: forma tal, que la hizo alguien del pueblo, les pidió
30:47
Speaker 4: permiso para entrar en la fábrica y está ahí en
30:49
Speaker 4: el museo una exposición de fotografía con fotografías de un
30:51
Speaker 4: formato bastante importante y tal. Y la verdad es que
30:54
Speaker 4: fotografías muy chulas. No es que digas... Lo digo esto
30:58
Speaker 4: porque dices, lo hizo alguien del pueblo y puede parecer
31:00
Speaker 4: que lo tiene allí porque era del pueblo. No, no.
31:02
Speaker 4: Una exposición de fotografía con muy buena fotografía y que
31:04
Speaker 4: está hecha dentro de esta fábrica abandonada y que tiene detalles,
31:10
Speaker 4: o sea, yo que sé, gafas de protección ahí dejadas
31:12
Speaker 4: ahí encima de las mesas, tiene cosas muy chulas y
31:14
Speaker 4: que también te mete un poco dentro de ese mundo
31:17
Speaker 4: que hoy en día ya en buena parte no está,
31:19
Speaker 4: pero a mí me gustó mucho. Ves el museo, ves
31:22
Speaker 4: la fábrica y ves la exposición y bueno, pues has tenido,
31:26
Speaker 4: como te digo, mucho esa oportunidad de meterte dentro de
31:30
Speaker 4: todo lo que era aquello que a mí, yo te digo,
31:31
Speaker 4: me lo pasé, pasé un rato ahí estupendo.
31:33
Speaker 5: Que bueno, a ver si en un tiempo no muy
31:34
Speaker 5: lejano conocemos que se están poniendo en marcha para abrir
31:38
Speaker 5: y que se pueda también visitar y… y ver todo
31:40
Speaker 5: esto que comentas. Me están entrando también muchas ganas de
31:45
Speaker 5: ir a Ibi, pero no sé qué más podemos encontrar allí.
31:50
Speaker 4: Bueno, pues Ibi, como te decía, con tantas fábricas, pues
31:52
Speaker 4: es una ciudad pequeña, pero eminentemente industrial. Y eso, obviamente,
31:56
Speaker 4: lleva aparejado que lo que pervive del casco viejo es poquito.
32:01
Speaker 4: Son unas pocas calles, pero sí que es cierto que
32:02
Speaker 4: a mí esa parte, aunque sea pequeña, sí que me
32:05
Speaker 4: ha parecido bastante bonita. Y siendo pequeña, hay algunos edificios
32:08
Speaker 4: curiosos Algunos ejemplos de arquitectura muy valenciana, muy de la comunidad,
32:14
Speaker 4: que están interesantes y vale la pena echarse un paseito
32:18
Speaker 4: por allí, tomarse un café, está francamente bien. También hay
32:21
Speaker 4: en los alrededores de Ibi una serie de ermitas. que
32:26
Speaker 4: son así como muy curiosas y que son típicas y
32:28
Speaker 4: que hay incluso rutas a pie para ir de ermita
32:30
Speaker 4: en ermita y que además algunas de ellas están como, digamos,
32:33
Speaker 4: en zonas altas, con lo cual tienes unas vistas de
32:36
Speaker 4: toda la ciudad que están muy bien. Hay dos que
32:39
Speaker 4: yo recuerdo, la de Santa Lucía y la de San Miguel,
32:42
Speaker 4: en las que realmente esas vistas sobre toda la ciudad
32:45
Speaker 4: valen mucho la pena. Pero hay una cosa... Hay una
32:48
Speaker 4: segunda cosa que es imprescindible y que estaba hablando al
32:52
Speaker 4: principio de nostalgia, pues al menos para la gente de
32:55
Speaker 4: mi generación, que estamos más o menos en los 50, eso
32:58
Speaker 4: sí que es un chute de nostalgia brutal, que además
33:01
Speaker 4: es el segundo museo que se puede y se debe
33:04
Speaker 4: ver en eBay. Y a ver,¿ de qué? Que ya
33:06
Speaker 4: estás tardando. Alucina, ¿eh? Cógete. El Museo del Videojuego Arcade Vintage. ¡Guau!
33:13
Speaker 5: Hay mucho que analizar en todas esas palabras. Museo, bien.
33:17
Speaker 5: Del videojuego, bueno, ya empieza a ser del juego al videojuego. Arcade, vintage...
33:23
Speaker 5: Cuéntanos
33:25
Speaker 4: Lo que te comentaba para la nostalgia. Los que ahora
33:26
Speaker 4: estamos en la edad que yo tengo, cuando éramos unos chavales,
33:29
Speaker 4: a partir de los 10 años, incluso menos... los recreativos, los
33:34
Speaker 4: sitios de recreativos, eran un sitio fundamental de nuestra vida social.
33:39
Speaker 4: Quedábamos allí con los amigos, pasábamos allí mucho tiempo. Pasábamos
33:44
Speaker 4: mucho tiempo que no siempre estábamos jugando porque la partida,
33:46
Speaker 4: recuerdo que era 25 pesetas, la chapita 25 pesetas, y según iba
33:51
Speaker 4: pasando el tiempo la chapita era la misma, pero claro,
33:52
Speaker 4: la partida era más corta. Entonces, es decir, no... No,
33:55
Speaker 4: pero estábamos allí hablando, veíamos cómo jugaban los amigos, veíamos
33:58
Speaker 4: cómo jugábamos al tío ese que estaba en tal máquina
34:00
Speaker 4: que era un figura y te quedas un rato mirándolo. Entonces,
34:03
Speaker 4: era algo que nos gustaba mucho. Y esto es como
34:07
Speaker 4: volver a esos recreativos, pero además es a lo bestia.
34:10
Speaker 4: Está también, que es un detalle que yo creo que
34:12
Speaker 4: lo hace muy interesante, que en una antigua fábrica de juguetes,
34:15
Speaker 4: que por otra parte es lo lógico en IBI, que
34:17
Speaker 4: es la fábrica de juguetes Rico, y que además es
34:19
Speaker 4: un edificio súper bonito, que está muy bien restaurado, sobre
34:22
Speaker 4: todo por fuera se aprecia muy bien y es muy bonito.
34:25
Speaker 4: hay cerca de 900 metros cuadrados de exposición. Es decir, a ver,
34:28
Speaker 4: que no es así como un salón. Y hay entre 100
34:32
Speaker 4: y 300 máquinas arcade, un poco según cómo lo midas, porque claro,
34:35
Speaker 4: algunas pueden cumplir como doble función, pero te estoy hablando
34:40
Speaker 4: de un montón. Sí, sí. Y además, la mayor parte
34:44
Speaker 4: de ellas son muebles originales restaurados. O sea, no son
34:47
Speaker 4: réplicas en las que se ha puesto. Es la máquina
34:49
Speaker 4: que había en los recreativos de tu barrio, por decirlo así...
34:52
Speaker 4: De una forma, cubren la época en la que esto existió,
34:57
Speaker 4: que es más o menos de los años 70 hasta más
34:58
Speaker 4: o menos los años 90, que fue cuando ya aquello era
35:01
Speaker 4: una explosión, una locura, y lo mejor, creo yo, es
35:05
Speaker 4: que se puede jugar. Aquí sí que se puede jugar.
35:09
Speaker 4: Entonces eso es, como te digo, un chute de nostalgia.
35:13
Speaker 4: También tienen máquinas físicas, es decir, no solo videojuegos como
35:16
Speaker 4: lo entendemos, tienen también los pinballs estos, que a mí
35:20
Speaker 4: siempre me gustaron mucho también. Y luego tienen lo que
35:23
Speaker 4: era ya como lo más, que son las máquinas grandes,
35:26
Speaker 4: que eran por ejemplo un coche, había una, yo me
35:28
Speaker 4: acuerdo de una que se llamaba OutRun, Y que ahora
35:30
Speaker 4: no recuerdo si está, pero bueno, tienen este tipo de
35:32
Speaker 4: máquinas en las que te montas en la máquina y
35:35
Speaker 4: la máquina se mueve y hace cosas y tal. O sea,
35:37
Speaker 4: que es como muy espectacular.
35:39
Speaker 5: No, yo ya me lo estoy apuntando. Estuve en un
35:41
Speaker 5: cumpleaños hace poco en Malasaña, en un bar que es mítico,
35:44
Speaker 5: se llama Mad Clean, que tiene dos máquinas de pinballs.
35:48
Speaker 5: Y estuve no sé cuántas horas del cumpleaños enganchada gastándome
35:52
Speaker 5: euros como si no hubiera un mañana.
35:55
Speaker 4: Te hubieron que sacar de ahí con colorforma. Sí,
35:57
Speaker 5: es que tiene algo el tema físico tanto de la
36:00
Speaker 5: máquina como de
36:01
Speaker 4: los engranajes, los sonidos. Estaban hechas para… Que
36:05
Speaker 5: es mucho más atractivo que la pantalla, hombre, es mucho
36:07
Speaker 5: más
36:07
Speaker 4: divertido. Bueno, pero la pantalla también tiene su aquel y
36:09
Speaker 4: todos tuvimos nuestra máquina de la que nos enviciamos y
36:13
Speaker 4: nos dejamos allí y vamos con la mano llena de
36:15
Speaker 4: monedas de 25 pesetas. Hoy sí que la paso, pero bueno.
36:19
Speaker 4: En fin, bueno, aparte de todo esto que estoy contando…
36:22
Speaker 4: También hay, porque el mundo del videojuego no fue solo
36:24
Speaker 4: de la máquina recateada, sino que empezó también en los años 90,
36:28
Speaker 4: empezó a estar en los hogares. Entonces también hay una
36:30
Speaker 4: sección de ordenadores antiguos en los que tienen sus propios
36:34
Speaker 4: videojuegos y tal. Es decir, o sea, es un sitio.
36:37
Speaker 4: He de confesar que muy friki, pero es que eso,
36:39
Speaker 4: como te decía antes, era parte de nuestra generación. Yo
36:41
Speaker 4: creo que la verdad es que tiene mucho interés y
36:44
Speaker 4: lo han hecho muy bien. La verdad es que está
36:47
Speaker 4: muy bien montado, está muy bien y es una experiencia
36:48
Speaker 4: muy agradable.
36:49
Speaker 5: Volviste a tu infancia, después a tu adolescencia?¿ Lo pasaste, vamos?
36:53
Speaker 4: Mira, yo para que te hagas una idea de mi infancia,
36:55
Speaker 4: yo me acuerdo que cuando yo en mi infancia me
36:57
Speaker 4: iba al pueblo y pasaba allí, entonces pasamos casi tres meses,
37:01
Speaker 4: cuando volví a Madrid lo primero que hacía, lo primero,
37:04
Speaker 4: además solía venir con dinero del pueblo porque me habían
37:06
Speaker 4: dado el fin de las fiestas, no sé qué, entonces
37:09
Speaker 4: lo primero que hacía era irme a la Gran Vía,
37:11
Speaker 4: a los sitios de recreativos a gastarme buena parte de
37:13
Speaker 4: ese dinero. Es que claro, la gente ahora no tendrá
37:17
Speaker 4: esa consciencia, pero esa forma de jugar y de jugar
37:20
Speaker 4: socialmente es que era buena parte de nuestra vida.
37:23
Speaker 5: Nunca dejas de sorprenderme.
37:25
Speaker 4: Bueno, chica, no sé.
37:27
Speaker 5: Completado este capítulo por Ibi, nos queda conocer Tibi.¿ Cómo es?
37:31
Speaker 4: Mira, pues Tibi es mucho más pequeño y aquí, que
37:35
Speaker 4: no se me enfade nadie, yo diría que es un
37:37
Speaker 4: poco más bonito. El conjunto del pueblo es más bonito.
37:40
Speaker 4: El casco viejo está como en una cresta de una colina.
37:45
Speaker 4: no muy alta, pero que es así como muy estrecho.
37:47
Speaker 4: Y no me di cuenta allí, pero cuando estaba preparando
37:50
Speaker 4: por el programa lo pensé y digo, esto es un
37:52
Speaker 4: poco como el casco viejo de Cuenca. Cuando subes hacia
37:55
Speaker 4: el castillo,
37:56
Speaker 2: que son
37:56
Speaker 4: como dos o tres calles, pues una cosa así, no
37:59
Speaker 4: es tan bonito como Cuenca, pero sí que tiene un
38:03
Speaker 4: poco esa cosa. Es muy típico de la zona, muy
38:06
Speaker 4: típico de Alicante, de casas blancas, muy encuesta, en fin,
38:08
Speaker 4: es lo que te encuentras por allí. Y arriba del todo,
38:11
Speaker 4: en lugar de estar el castillo de Cuenca... Hay una
38:14
Speaker 4: ermita muy bonita con una avenida de árboles viejos que
38:17
Speaker 4: yo creo ahora que eran cipreses y me apunté, tengo
38:21
Speaker 4: que comprobarlo, pero se me ha olvidado comprobarlo. Pero árboles
38:25
Speaker 4: así como muy bonitos como árboles. Entonces es como dos
38:28
Speaker 4: hileras de árboles que te llevan hasta la ermita y
38:30
Speaker 4: la verdad es que hacía un efecto precioso. Además parecía
38:33
Speaker 4: una cosa como de casarte en un sitio especial de Sicilia.
38:37
Speaker 4: para que me entiendan. O sea, me pareció muy especial.
38:41
Speaker 4: También tiene un castillo de la época musulmana. Mejor dicho,
38:45
Speaker 4: tiene las ruinas del castillo, que no está el castillo
38:48
Speaker 4: así y tal. Pero bueno, puedes ir hasta la base,
38:50
Speaker 4: no puedes entrar. No sé si es por cosa de
38:53
Speaker 4: conservación o por cosa de que a lo mejor es
38:55
Speaker 4: un poco peligroso, pero bueno, el caso es que no
38:56
Speaker 4: puedes entrar. Pero sí que puedes ir hasta ahí, hasta
38:58
Speaker 4: la base, le echas un vistazo, que siempre está curioso.
39:01
Speaker 4: Y además tiene una subida también muy bonita, así entre
39:03
Speaker 4: pinos y tal, en la que tienes unas vistas preciosas preciosas,
39:06
Speaker 4: de Tibi, que lo ves ahí arriba de su montañita
39:09
Speaker 4: y de todo el entorno. La verdad es que eso
39:11
Speaker 4: era una pequeña excursión, pero me gustó mucho.¿ Y qué
39:14
Speaker 4: del pantano? Bueno, pues el pantano yo creo que es
39:17
Speaker 4: lo más chulo que hay por aquí. Bueno, todo lo
39:20
Speaker 4: que he contado está muy bien, pero esto sí que
39:23
Speaker 4: tiene un peso histórico que otras cosas no tienen. Para
39:28
Speaker 4: que la gente se haga una idea, te voy a
39:30
Speaker 4: dar un par de detalles. El primero... Es el embalse
39:34
Speaker 4: no romano más antiguo de Europa que está en funcionamiento.
39:38
Speaker 4: Estamos hablando de historia de verdad. Como decía en la introducción,
39:41
Speaker 4: es de la época de Felipe II. Y luego fue
39:46
Speaker 4: durante dos siglos la presa más alta de Europa, que
39:49
Speaker 4: en esa época significaba ser la presa más alta del mundo. Entonces,
39:53
Speaker 4: o sea, que es un sitio, como digo, bastante especial.
39:55
Speaker 4: Hay un par de, para irlo, para verlo bien, hay
39:58
Speaker 4: que ir a un par de sitios distintos. Por un
40:00
Speaker 4: camino primero, hay una zona que es muy chula para ver, digamos,
40:04
Speaker 4: el agua, ¿no? pero no es peligrosa, o sea, no
40:20
Speaker 4: es esto que estás ahí al borde del precipicio y tal,
40:22
Speaker 4: sino que bueno, vas tranquilamente con tu primera apuesta poco
40:24
Speaker 4: a poco, das unos cuantos botes, pero no pasa nada.
40:27
Speaker 4: Y desde allí, pues la verdad es que es un
40:28
Speaker 4: sitio muy tranquilo, muy placentero y en mitad de un
40:33
Speaker 4: paisaje muy llamativo que con el agua es curioso. Además,
40:36
Speaker 4: el agua tiene un color así como un poco más verde,
40:39
Speaker 4: de lo normal y me gustó mucho, la verdad es
40:42
Speaker 4: que es muy bonito. Y luego está, digamos, un poco
40:45
Speaker 4: lo que es más historia, más espectacular, que es la
40:46
Speaker 4: propia presa. Se puede llegar por otro camino y además
40:49
Speaker 4: hay un trecho entre uno y otro, porque la ves
40:50
Speaker 4: ahí delante, pero tienes que dar la vuelta por media
40:52
Speaker 4: provincia de Alicante, no tanto, pero bueno, sí que es
40:54
Speaker 4: un ratito. Y la presa, puedes llegar hasta la primera
40:57
Speaker 4: presa y puedes verla también desde abajo por el camino
41:00
Speaker 4: y es realmente impresionante. Claro, es impresionante porque tú ves
41:02
Speaker 4: una pared de 50, 60 metros de altura, creo que tenía... Hecha
41:07
Speaker 4: así como en una pequeña escalera, no muy pendiente, ¿no? Sí,
41:11
Speaker 4: con mucha pendiente, quiero decir, no muy... Que es imposible subir, ¿no?
41:15
Speaker 4: Para que nos entendamos. Mucha pendiente, pero así como en escalera.
41:19
Speaker 4: Y claro, te da mucha atención, sobre todo si tienes
41:22
Speaker 4: en cuenta que tiene 400 años. Claro. Que es una auténtica pasada. Obviamente,
41:27
Speaker 4: como cualquier cosa que tenga 400 años en este mundo... se
41:30
Speaker 4: ha roto aquí alguna cosa, han hecho alguna reparación, pero
41:33
Speaker 4: el grueso de lo que ves tiene 400 años y como digo,
41:37
Speaker 4: pues todo esto, esta parte de historia, esta parte de ingeniería,
41:40
Speaker 4: esta parte de también la naturaleza, pues está en mitad
41:43
Speaker 4: de un paisaje que mezcla roca, tierra y pinos por aquí,
41:47
Speaker 4: por allá y tal, bastante solitario, que a mí me
41:50
Speaker 4: parece que me pareció precioso y yo, siendo como te decía,
41:54
Speaker 4: estar relativamente cerca de mi pueblo, son como tres cuartos
41:56
Speaker 4: de hora desde el pantano, que es un poco como
41:59
Speaker 4: lo más lejano que esta no había ido nunca y
42:02
Speaker 4: la verdad es que es de estas cosas cuando dices, bueno,¿
42:03
Speaker 4: y cómo he pasado yo tanto tiempo sin venir aquí?
42:06
Speaker 4: Porque la verdad es que es un sitio que vale
42:07
Speaker 4: mucho la pena.
42:08
Speaker 5: Pues sí, me ha encantado, la verdad, esta dosis también
42:11
Speaker 5: de ingeniería, que siempre hablamos de la ingeniería, bueno, muchas veces,
42:14
Speaker 5: la ingeniería romana y luego también han pasado muchas cositas
42:17
Speaker 4: Felipe II.
42:18
Speaker 5: Hombre, hombre
42:19
Speaker 4: Por favor.
42:20
Speaker 5: Hemos pasado de Santiago de Chile, con debate incluido autor-obra,
42:25
Speaker 5: por la cuna del juguete y aún en Balset, tal
42:28
Speaker 5: anterior a Franco como que lo construyó Felipe II, un
42:31
Speaker 5: programa muy completo, muy variado. Muy
42:33
Speaker 4: variado, como a nosotros nos gusta, con muchas cosas
42:36
Speaker 5: distintas
42:37
Speaker 4: para
42:37
Speaker 5: poder
42:37
Speaker 4: elegir
42:38
Speaker 5: Esperamos que a los oyentes también les haya gustado, porque
42:40
Speaker 5: termina aquí. Yo creo que sí, que les habrá
42:41
Speaker 4: gustado.
42:42
Speaker 5: Pues que nos lo digan, arroba carmelojorda, arroba kelurrobles, por
42:46
Speaker 5: correo electrónico elplacerdaviajararrobalibertadigital.com
42:50
Speaker 4: Lo de las estrellitas, esto en las aplicaciones, que a
42:53
Speaker 4: ellos no les cuesta nada, pero que realmente es útil
42:56
Speaker 4: y se lo agradecemos con todo el corazón. Y nada,
42:58
Speaker 4: no sé, nos vemos ¿cuándo? La semana que viene, por ejemplo.
43:02
Speaker 3: El placer de viajar, con Carmelo Jordá y
43:05
Speaker 2: Kelu Robles. Escucha este y otros programas cuando y donde
43:10
Speaker 2: quieras a través de los podcasts de Libertad Digital y
43:13
Speaker 2: ES Radio. Instala nuestra aplicación para iOS o Android. Entra
43:17
Speaker 2: en nuestra web, es Radio FM, o búscanos en iVoox,
43:21
Speaker 2: Apple Podcast o Spotify.