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【越境日本人編 #04】人生を主体的に変化させる「トランジション」。なぜ私たちに必要なのか？（ゲスト：佐宗邦威さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます。
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  2023年 7月 8日 土曜日、 ニュース コレクト パーソナリティ の 野村 卓史 です。
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  この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 の メガトレンド かかる ニュース を 開設 しています。
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  評価 を 聞き まして、 誠 に 有難う ございます。 さて、 土曜 版 では ゲスト の 方 を お 招き して
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  トーク を 展開 して 行きます。 現在 は シリーズ 越境、 日本人 辺 を 配信 しています。
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  日本 を 飛び出 して 海外 の 年 で 活躍 されて いる 日本人 起業家 や 文化人。
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  ビジネス パーソン の 方々 に 海外 に 売っていた 具体 的 な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー
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  を 伺って いきます。 一教 日本人 編 第 4 回 の ゲスト と して お越し
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  いただいた の は、 戦略 デザインファーム ビオトープ 代表 の さ。
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  そう くに たけ さん です。 佐藤 さん と 言 えば、 直感 と 論理 を つな ぐ
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  思考法、 そして 理念 経営 2.0 など の 著書 で 知 ら れ まして、 経営 に デザイン の 観点 を 取り入れる 戦略
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  デザイナー と して 活躍 さ れています。 実は です ね、 この 中 に 拠点 を 東京 から 軽井沢 に
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  移 さ れました。 で 何 が 実況 日本人 か という と です ね、 ちょうど
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  この 収録 を 行って いる 最中 に、 佐生 さん は いっかげつ の 世界 一周 の 旅 をされて いました。
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  この 度 は です ね、 ご 自身 の キャリア を 棚卸し を して、 新 しい 気づき を 得る ため の 旅 という こと
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  だった ん です けど、 まあ 人生 で そう した こと を 定期 的 に 行う 重要 性 を です ね。
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  7月 に 発売された ばかり の 新刊 本 自分 時間 を 生きる トランジション 荷物 られています。
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  なの です ね。 今回 は 変則 的 な 形 には なる ん です けど、 世界
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  一周 中 の さ 荘 さん に です ね、 旅先 で 見えてきた 世界 の 姿。
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  そして です ね。 新刊 本 にも 書かれた 新 しい 自分 に 変わる 方法 に
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  ついて 存分 に 伺って いきました。 まあ、 なんと いう か です ね。
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  お 互い の 旅先 から オンライン で 繋 いで 対話 を する という スタイル で お届け を して 行きたい と
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  思います。 それで は インタビュー を お聞き ください。
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  それでは、 本日 の ゲスト を お呼び と 思います。 戦略 デザインファーム ビオトープ 代表 の 佐藤 邦武 さん
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  です。 よろしく お願い します。
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  宜しく お願いいた。 します えっ と、 今日 の 収録 は です ね。
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  あの 意外 な ところ と 意外 な ところ で オンライン で つな いでい まして、 あの 私 が です ね。
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  現在、 滞在 中、 ドバイ なん です ね。 で、 佐藤 さん が どちら に いらっしゃる か という と、
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  ポルトガル の リスボン です。 か ポルトガル の 今 リスボン です ら なくて え って
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  いう 港町 が あり まして、 サーファー の って 言われて いる ところ なん です けれど も、 そこ の。
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  えっ と いっく の ホテル に。 おります。
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  なんと ポルトガル の ナザレ です か？ はい いや、 いい です ね。
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  なんか これ。 あの この 後、 お 話 を しよう と 思った ん です
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  けど、 私、 あの ポルトガル の リスボン が 本当 に 憧れ の 街 で して、 あの なんか 本当 に です ね。
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  あの 自分 が こう 海外 で 暮らす ん だったら 一番 行きたい なあって いう の が リスボン なん です よ。
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  だから あの 佐藤 さん が、 はい、 今回 の facebook で あの 投稿 されて いる。
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  まあ ツイッター でも 発信 される と 思う ん です けど、 あの まあ リスボン に 行 か れてる って いう の が
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  あって です ね。 まあ こう 嫉妬 の 涙 を 流すって いう。
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  いや リスボン、 あの 僕 も 今 まで あの ヨーロッパ で なかなか ちょっと 端 の 方 に 歩いた こと が
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  なかったんで、 あの 世界 一周 旅行 する って なった 時 に、 ちょっと 時間 を 使う ところ。
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  まあ どっか 戦略 的 に 決めない と いけないんで、 ちょっと。
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  今回 ポルトガル の 欧州 では 攻めて み よう という こと で、 あの もう 7日 目 ぐらい です ね。
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  ポール ポルトガル おります。 なるほど、 わかりました。
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  で、 あの 佐藤 さん とい えば です ね。 あの 今、 その デザインファーム ビオトープ という 会社
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  を。 経営 されて いる ん です けど、 もともと その 都内 に
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  オフィス が あった ところ、 まあ 数年 前 に です ね、 あの 軽井沢 に こう 移住 をされた じゃない です か。
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  で、 その 軽井沢 に 移住 を したり とか、 あと その 人生 の 転機 って いう の を 元々 その ボイシー で
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  トランジション ラジオ という 番組 を 配信 されていて。 で、 この 度 です ね。
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  あの 6月末 に 自分 時間 を 生きる トランジション という 身長 も 出版 さ れました。
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  ね、 そう、 なん です。 まあ、 今 ずっと ビジネス書 を 書いて きた ん です
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  けれど も、 まあ、 あの 野村 さん にも あの トランジション ラジオ で いただきました けど。
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  東京 で ずっと 仕事 を していた ライフスタイル から、 あの コロナ を きっかけ に あの 軽井沢 に 移住 を
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  して、 まあ 自然 の ある ところ で 働くって いう。 まあ 純粋 な 憧れ みたいな ところ から スタート して。
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  でも 実際 に 住んで みる と あの ライフスタイル。 かなり やっぱり 東京 の 時 と 変わる よ な。
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  でも これ、 何 が 変わった ん だろう な みたい な こと を、 自分 の 中 で あの 探 して 行く 中 で、 まあ
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  これ。 実は 自分 自身 の 価値観 が あの 大好き な こと は
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  変わ り つつ ある かもしれない なあって いう の を あの もやもや と した この 地方 移住者。
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  の 人 が みんな 持ってる こと という の も、 ちょっと 言語 化 して み よう と 思った。
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  まあ、 ある種、 ビジネス エッセイ ええ ライフスタイル エッセイ みたいな もの に かもしれない です ね。
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  でも やっぱり その 佐藤 さん ご 自身 が 軽井沢 に 移住 したって こと を 天気 に この トランジション って いう
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  の は 一つ の なんか 減少 という か、 あの もっと こう 個別 の 事象 という よりも、 すごく 抽象 化 して 理論
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  化 できる って いう ふう に も 思われた ん です か？ そうです ね。
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  まあ、 あの よく あの 人 が 変わる 時って、 なんか みっつ の 要素 が ある とかって 言います よね。
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  この 場所 を 変える か、 会う 人 を 変える か？ まあ やる こと を 帰る か みたいな。
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  でも 僕 の 場合 は 特に 強力。 あの やっぱり 場所 を 変える って 人 が 変わる べき は
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  すごい 協力 で、 まあ 今 も たび に きてるんで。 まあ 旅 あの 場所 を 変える と また これ は これ で
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  すごい 自分 の 価値観 に かなり 影響 を 及ぼす な と 思い ながら、 まあ、 ただ、 あの 地方、 特に 自然 の
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  比較 的 自然 の ある ところ でも ある ので、 あの そういう あの 都会 と また ちょっと 違った あの 地域
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  地方 に 住む という こと で。 そこ の あの、 いわゆる 何 が 幸せ かって いう 感覚 の
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  シフト みたいな ことって いう の が、 まあ、 テーマ に なって きてる の かなって いう の は ちょっと あの 書き
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  ながら、 あの 言語 化 してきた ところ です。 よね？
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  なの で、 その 佐藤 さん 自身 が です ね、 その 軽井沢 の 移住 を 天気 に。
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  まあ、 その トランジション という 現象 に 向き合 わ れ、 手 で、 その後 本 自分 時間 を 生きる トランジション
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  という 本 に その 結実 されたって いう こと です ね。 後 は 実は その 直近 で、 あの 世界 一周 旅行 に こう
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  いかれて いる って こと で で、 まあ それで です ね。 あの まあ こう。
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  その 担当 編集者 の 方 に あの 佐藤 さん が 世界 一周 旅行 中 で、 私 が こう 海外 出張 中 という こと で、
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  まあ quotidien したら 面白い じゃない です かって いう 風 に こう 誘って いただいて、 まあ 今回 実現 して
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  運び が ありました ね。 自分 時間 を 生きる でも ちょっと 書いてる ん です
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  けど、 その なんか トランジション が 起こる ときって、 自分 の 中 で なんか 生きてて もやもや してる なあって
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  いう こと が あった とき に、 まあ 今 まで やってた こと を 終えて 見る と で 終えて 見た 後 に、 あの
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  ニュートラル ゾーンって 言う ん です けど、 あの 中 何もない 時間 という か、 自分 が どこ に 行 ったら
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  いい のか よく わからない 時間 を ある種、 あの ある が まま に、 スポーツ と で その 中 で ピン と きた もの
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  が あれば、 前 に 進め みたいな 話 が ある ん です けど。
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  僕 の 中 で は ある種、 その 東京 生活 を 得て まあ 軽井沢 って いう 場所、 新 しい 場所 に 来て。
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  で この 前 あの 理念 経営 2.0って 本 を 書いた ん です けれど も、 これ が あの biotope が やって
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  きた あの ミッション 作り とか、 ビジョン づくり の ある種 の なんか 自分 の 中 でも 集大成 みたいな 感じ
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  の 本 を 書いて、 で それ を 書いた ところ で、 なんか 自分 の 中 で 一旦 ニュートラル な なんか ゾーン に
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  入った なって 感じ が していて、 今 ここ で あの 世界 一周 って いう もの を して みる こと で。
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  なんか 自分 の 中 の その ニュートラル ゾーン を なんか 新 しい もの が 生まれて くる んじゃない かって いう
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  期待 も あって、 今 ちょっと 世界 一周 旅行 に 出て いる という 感じ です ね。
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  で すね なの で。 今回 インタビュー で は あの 佐藤 さん の この
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  トランジション の お 話 と、 この 世界 一周 旅行 なぜ 言ってる のか、 その どう いう こと を して いる のか、
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  何 を した のかって いう ところ です ね。 ちょっと 二つ 私、 ぜひ 伺いたい な と 思って、 あの
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  今日 やってきました。 で 今 丁度 です ね。
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  世界 一周 旅行 の なんで あの やり 始めた のかって いう ところ の さわり も いただいた ん です けど。
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  ちょっと そもそも の ところ を 伺う と、 えっ と、 どう いう ルート で どれ くらい の 期間 も ある 予定 です
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  か？ そうです ね。
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  あの 今 機関 と して は 一 ヶ月 なの で、 そんな めちゃくちゃ 長くない です よね。
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  むら さん 三ヶ月 でしたっけ でしょう。 二 ヶ月 半 で 結構 長い な と 思う ん です けど、
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  まあ せめて 一 ヶ月 と まあ タイミング と して は 短 めで、 まあ 右 サバティカル みたいな 感じ です よね。
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  で え っと ルート と して は、 まず 最初 に 世界 一周 航空券 を 買ってで えっ と パリ。
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  から えー と 入 り まして で えー と 今 パリ フランス の パリ から ポルトガル に 来て で ポルトガル で
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  リスボン から 入って ええ？ と 第2の 都市 の ポルト って いう あの 非常 に 嘔吐。
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  ワイン の 産地 でも あり、 まあ すごい あの 一部 の 奥州 の 中 で 人気 上がってる 年 なん で そこ 行って
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  あの ナザレ 行って？ で 今 ナザレ から もう 一回 リスボン に 戻って 今度 は
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  え？ スペイン 経由 で え っと ニューヨーク に 渡 り まして。
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  ニューヨーク から えっ と エクアドル で えっ と？ エクアドル の ガラパゴス 諸島 ところ に ちょっと 滞在
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  を。 して。
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  そうです ね。 はい、 もう 最果て まで 行 こう という コンセプト で、
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  で ガラパコス で また 1 週間 ぐらい 過ご して。 で、 あの メキシコ の カン クン 経由 で 帰る って
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  いう。 そういう ルート 今。
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  考えて めっちゃ 面白 そうです ね。 それ は ありがとう ございます。
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  えっ、 それって いう の は、 あの まあ、 さっき 少し こう なんで かって 話 をされた と 思う ん です けど、
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  理念 経営 2.0 その 書かれて で えっ と。 まあ、 一旦 その 自分 の 今 ある こう 仕事 の 中身って
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  いう の は こう アウトプット した。 じゃあ その タイミング で こう フラット に こう 世界
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  という か。 いらない もの を 見てい こう みたい な、 そういう 思い
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  が あった ん です。 か そうです ね。
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  あの なんか 漠然 と ええ と コロナ が え っと 開けた 後 の 世界 って いう の を 見て みたい なあって いう
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  欲 棒 は まあ、 コロナ 中 から ふつふつ と あって、 ただ えっ と、 それ は どちら か という と、 野村 さん
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  の ように、 ある種 取材 を して 周 りたい なーって いう ような 動機 で 最初 考えた ん です けど、 えっ と 今
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  の 自分 の 人生 の フェーズ から 考える と、 むしろ あえて 予定 を あんまり 入れない。
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  とか あの 目的 を 決めない 本 の 中 でも コンサバトリー な 時間って いう もう 手段 が 目的 化 する って いう
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  時間 を なんか 生きる こと が 今 の 自分 には すごく 必要 だ な と 思う ように なり えっ と あんまり 予定
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  を 決めない で 動いています。 そうすると 結構 なん でしょう ね？
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  出たとこ勝負 という か、 もう そこ で 出会った もの に こう 忠実 に という か、 あの 忠実 に 行動 し よう
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  みたいな。 そんな ような 感覚 なん です か？
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  そうです ね。 自分 が 何 が 面白い と おもう かも わか んない ので。
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  まあ、 今 まで で 言う と、 やっぱり ある 程度 観光 の 名所 は 回 りたい よね とか ええ、 と まあ、 僕、 結構
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  デザイン の 仕事 してる ので、 デザイントレンド は しっかり 押さえ の お店 とか、 地域 は チープ な エリア
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  とか で よく 言われる ん です けど、 そういう 時って いう の は 必ず 回る って いう の が。
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  まあ、 今 まで の 自分 の ある種 の 完成 だった ん です けど、 あえて 言 っ 子 と 待って 見て 本当 に
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  それ したい ん だっけ？ って 思い ながら、 まあ カフェ でしょう。
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  時間つぶし ながら なんか 気 が 向いた 方向 歩いて みる とか 気 が 向いた ところ 行って みる みたいな。
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  あの 時間 を 大事 に して いる 感じ です ね。 ああ、 すごく いい 旅 です ね。
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  ちなみに どう です か？ その 最初、 パリ いかれて で ポルトガル に 移られた
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  じゃない です か。 何か こう であったり とか 感じる ことって ありました？
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  か そうです ね。 やっぱり パリ は まあ 友人 も 多い です し、 あの
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  フェイス ブック で 投稿 したら 40 軒 ぐらい こう 行 ったら みたいな の が、 あの あって 自分 時間 と 違う
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  ん だ けど、 セレンディピティ は すごく あって。 で その 中 で まあ パリ 在住 の。
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  デザイナー と 夜 飲 み ながら まあ ある種、 ヨーロッパ の 都市 生活 を すごい 実感 して、 あの それ は まあ
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  ある種 の 東京 の 都市 生活 とか、 まあ 似てる ところ も 結構 あった ん です よ ね。
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  それに、 対して ポルトガル に 来る と ポルトガル って かなり あの ヨーロッパ の もう 恥 なんで、 なんか
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  ロンドン の 材料 デザイナー に 来たら、 あの 日本 だったら 四国 みたいな とこ だ よ みたい な こと を 言
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  わ れ で まあ って いう 人 自体 も すごく あの こじんまり と コンパクト です し。
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  で さらに あの 地方 に 行く と、 みんな 優 しくて で え っと もの も とにかく 安くて、 まあ、 しかも あんまり
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  なんか ヨーロッパ には あの 年 に あんまりない ぐらい、 あの 治安 が 良い ん です よね。
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  釣り も あんまり いないって いう こと で、 まあ これって なんか すごい。
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  まあ、 日本 の 地方 を 南下 旅 して いる。 なんか そんな 感じ の 感覚 と ちょっと 近い 感覚 だ な
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  と 思い ながら、 あの 最果て の あの 大西洋 マジ か 2 回 旅 を して おります。
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  あの パリ の その 都会 的 な 雰囲気 と ポルトガル の まあ、 日本 の 地方 都市 みたいな ふ。
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  切って その 佐藤 さん に とって、 例えば その 相性 が 合う とか、 何か こう インスピレーション を かける とか、
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  そういった ことって それぞれ あったり しました。 か そうです ね。
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  僕、 あの 軽井沢 に 移住 して やっぱり ええ と 地方 都市 に 移住 する こと で、 ある種、 その 広告 とか が
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  少ない ライフスタイル の 中 で 日常 すごい 落ち着く ライフスタイル に なる ん です けど、 逆 に そういう
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  ライフスタイル に なる と、 時 に やっぱり 都会 の 刺激 を 求める って 感じ が ある。
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  と 思う ん です よね？ 確か に。
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  で なの で 今、 山 に 住んでる 自分 に とって は、 パリ の 茂木 って 結構 すごい 刺激 だ な と 思って
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  なん だろう？ 憧れた パリ だ から 憧れ の も ある ん です けど、
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  あの ヨーロッパ の 都市 大 都市 で え っと に 対 する なんか 憧れ みたいな もの を 改めて 感じた の が、 あの
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  パリ の 体験 でした。 ね 情報 量 が だから あれ です よ ね。
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  その 軽井沢 と パリ だ と、 まあ、 当たり前 です けど、 その 首都 パリ の 方 が 圧倒 的 に 多い こと です
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  よね。 そうです。
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  野村 さん も あれ です よね。 バンコク に いら した ん です。
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  よね、 最初 バンコク で で 今 こう 収録 時点 では ドバイ なん です けど、 また この 後 万国 に 戻 り
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  まして。 で、 あと は その ジャカルタ とか クアラルンプール とか、
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  その あたり を 回る 予定 です。 ね で それって、 まさに あの、 アジア の あの まあ、
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  中東 も 含めて かもしれない です けど、 めちゃくちゃ 活気 の ある 都会 を ひたすら 回る。
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  あの なんか 旅って 感じ です よね。 あの なの で、 やっぱり こう 共通 してる の は、
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  とにかく その 街 を 歩いてる 人 が 若いって。 こと です ね。
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  なんか その これ が やっぱり こう 経済 発展 著 しい 場所 の 雰囲気 なの かって いう の は すごい 感じます
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  ね。 なるほど ね。
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  なんか そう 聞く と、 パリ は 若く はない ん です よね。
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  ただ、 あの とにかく まあ パリ の 場合、 特に あの あの 植民地 の あの 時代 の 人 も 多い ので、 とにかく 人種
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  が 多様 で、 でも 普通 に あの いろんな あの 黒人 のか とか も 歩いてる 感じ の ところ から、 また ポルトガル
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  に くる と。 あの なん だろう な ぁ。
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  ある種 えっ と ヨーロッパ の 田舎 で で、 しかも どちら か という と 性 十穀 なんで、 おじいちゃん、 おばあちゃん
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  が 多い ん です よ ね？ で、 そういう 意味 で 少し 落ち着いた たちって いう あの
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  感じ で、 まあ である が ゆえに ちょっと 緩くて、 あの 少し 気 が 抜ける みたいな 感覚 も あって、 なんか
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  ポルトガル って 実は ちょっと あの 欧州 人 から 見た 日本 みたいな 体験。
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  ちょっと 近い の かもしれない な と 思い ながら、 はい、 ポルトガル を ちょっと 今 旅 して。
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  おります。 そう か、 そういう 位置づけ なの かもしれない です ね。
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  なんか その わり と 治安 が 良くて、 平和 で まあ。 ただ、 その 別に 経済 的 に 活気 が ある わけ じゃない
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  みたいな。 そういう 位置づけ と こと です よね。
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  あの なの で、 なんか すごい。 それ は ある 意味、 自分 の 中 で は 複雑 な 気持ち
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  も あって、 その それ を 感じる こと に、 対して は あの ある種。
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  その やっぱり ロンドン の 友人 から すると、 あの 外国 人 が 日本 に 来る って えっ？
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  と 下手 したら 一緒 に 一度、 特に ヨーロッパ の 人 に とって みたいな 感じ でも ある ので。
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  まあ、 期間 と して は 長く 生きたい し、 まあ 東京 だけ じゃ なくて、 まあ もちろん 東京、 京都、 金沢 へ
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  と 高山 辺り は まあ ベース と して 仲町 も 回って みたい な みたい な こと を 言う らしい ん です よね。
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  で これって 虐待？ そう、 僕 も いま そう で、 あの ポルトガル 多分 人生
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  わかんない。 もし 将来 移住 した 分か んない です けど、 なんか 行く
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  か 分からない 中 で、 まあ 10日 間 時間 を 使って って いう。
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  まあ 第一 第2の 都市。 まあ 日本 で 言う と 東京 と 多分 京都 みたいな 年
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  で。 ナザレ って いう あの 地方 都市 にも 来て 村 にも
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  来てる みたいな 感じ で、 まあ それで それで なんか 初めて ポルトガル 国 の 全体 を ちょっと 味わえる って
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  いう 感じ が してる ん です けど、 その あたり は すごい。
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  あの 外国 人 の 目線 から 日本 って いう もの を 考える 視点 と して も、 ちょっと 面白い なあ と 思い
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  ながら 旅 してます ね。 あ、 そうです ね。
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  確か に そう 考える と、 なんか その 外国 人 が 日本 に 来た とき の 考え 方。
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  まあ、 思考 回路 だったり、 あと は その どう いう コース を 回る かって いう の が そのまま。
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  佐藤 さん が ポルトガル で なぞって るって いう ふう に 言 え そうです ね。
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  逆 に 野村 さん は ドバイ とか バンクって 場 に えっ と 身 を 置いて、 なんか 実際 どんな こと を
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  感じられます？ か 両者 に 共通 してる の は 圧倒 的 に 経済 成長
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  という か、 やっぱ 活気 が ある なって こと なん です けど、 その 資本 主義 を 感じ たり、 経済 成長 を 感じ
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  たり、 なんか そんな ような ところ です ねい。 や でも そういう 意味 で 野村 さん の 旅って いう の
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  は ある種 日本 とは 真逆 です よ ね。 経済 環境 も そうです ね、 全然 逆 です ね。
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  なんか 僕 は 比較 的 ヨーロッパ なんで、 あの そういう 意味 だ と 比較 的 やっぱり。
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  ヨーロッパ、 日本 とか 近い 感覚 的 に は 近い な という の は すごい 感じていて、 それ は なんか 成長
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  みたいな 概念 に あんまり ならない。 でも、 元々 あの 高齢 化 も 進んで いる し、 まあ
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  進んで いる けれど も、 多分 パリ みたいな 大 都市 は あの 憧れ を 放 ち、 で 色んな 所 から 人 を 吸収 し
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  続け、 でも その 年 に で 働いてる 人 も 一方 で 話 聞いてる と、 例えば ぱ り みんな 住んでる 人 は マル
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  セイユ みたいな。 南仏 とか に 二 拠点 したり とか、 あの時 は うつったり
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  する 人 も、 まあ、 一部 出て きたり する って いう ような 形 で、 あ、 これ 日本 で あの 東京 から あの
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  例えば 長野 だったり とか、 福岡 だったり とか、 茨城 だったりって いう ところ に 写ってる 動く と 比較 的 な
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  似た 構造 の こと が 起こってる ん だ なあって いう の を 感じ つつ で、 まあ それ で 聞いて 面白かった の
• 18:57
  は、 あの そういう 流れ の 中 で。 最近、 例えば アート の 文脈 とか でも。
• 19:03
  まあ、 いわゆる グロー バル サービスって 言われる じゃない です か。
• 19:07
  本当 に 最近 重要 な 単語 と して 出て きてます よね。 ね で その いわゆる 成熟 を あの ではない ええ と 成長
• 19:15
  国 の えっと 勢い が、 ある 意味 大きく なって いる ので、 例えば、 アジア で 行った 時の アートって 今 まで
• 19:22
  は 日本 だった けど、 例えば 東南、 アジア みたいな ところ に 目 を 向けた 方 がいい んじゃない か？
• 19:27
  みたいな こと も。 逆 に 欧州 で 議論 さ れ 始め たり して いる って
• 19:31
  いう の は、 なんか ちょっと へー、 そう なん だ と 思って すごい 面白かった です ね。
• 19:35
  へえ、 おもしろい です ね。 アート も やっぱり こう、 どこ に 目 を 向ける か？
• 19:39
  基本 的 に やっぱり ホット な 場所 に 目 を 向ける じゃない です か。
• 19:42
  そうすると、 その まあ、 国際 政治 に おいて、 グロー バル サウス が その 存在感 を 発揮 して いる の と、
• 19:47
  同じよう に アート の 世界 でも 存在感 を 発揮 して いる ん です ね。
• 19:50
  し 始めて いる という か、 あの 改めて、 アジアって いう の が ヨーロッパ の 人 に とって は 解像度 の ざっくり
• 19:56
  あの アライ アジア なんとなく 中国 は 日本 ジャパン は チャイナ みたいな、 なんか 世界 だったら ここ から 多分、
• 20:05
  そこ の 解像度 が 一気に 上がって きてる って こと なの かなって いう の は、 ちょっと 聞き ながら 思った 感じ
• 20:09
  です ね。 そういう こと です ね。
• 20:11
  でも 私、 本当 に、 もともと やっぱ 今でも そうです けど、 ヨーロッパ すごい 好き で。
• 20:16
  で、 あの まさに その 佐藤 さん が 今 おっしゃった ように、 なんとなく こう 日本 と キャラ が 似てる
• 20:21
  んじゃない かな と 思ってる ん です よ。 で まあ、 その なんと いう か、 あの 経済 成長 の
• 20:28
  ピーク は 当然 ながら 過ぎてる じゃない です か。 だ から、 その もう 本当 に こう。
• 20:32
  ゴリゴリ 経済 成長 して 行きます みたい な 戦い 方 は できない ん だ けど、 その 蓄積 してきた 文化 である
• 20:38
  とか、 歴史 である とか、 まあ、 そういった もの で、 人々 を こう、 世界 の 人々 を 惹き 付けて いる って
• 20:43
  いう ところ で、 まあ それ に 関 して は、 おそらく 日本 よりも さらに あの ヨーロッパ の 方 が うまく
• 20:48
  やってる と 思う ん です けど、 なんか その辺 で 日本 で 学 部分 が 多い んじゃない かなって いう の は
• 20:52
  かねがね 思っていて。 で、 それ を です ね。
• 20:55
  あの 個人 的 に は 結構 その 探求 したい なあって いう の は ずっと 思ってる ん です けど、 ただ、 その 今回
• 21:00
  の 出張 に 関 して は 経済 的 に こう なんか 活気 が あって で、 あと まぁそ の 多少 疲弊 する かもしれない
• 21:07
  ん です けど、 なんか その エネルギー に ちょっと あたり に 行 こう かな と 思って。
• 21:11
  それで、 あの、 アジア と 中東 選んだ って 感じ です。 ね、 なるほど ね。
• 21:15
  いや、 なんか さっき の 資本 主義 成長 も あの 経済 成長 する って こと 自体 も、 資本 主義 の 一つ の
• 21:21
  成功 モデル だ と 思う ん です けど、 ある種、 その 日本 で 成熟 化 して きていて。
• 21:29
  で あの 政治家 してきた 中 で、 まあ とは言え、 ずっと 頑張って 働く 皆 ライフスタイル が ずっと 続いて、 で
• 21:37
  あの 僕、 今回 あの 自分 時間 を 生きる って ほ ん で は あの 書いた ことって ブログ とか で、 あの ノート
• 21:43
  とか で 発信 する と 意外と あの ロンドン とか アムステルダム とか に 住んでる 友人 が あ なんか
• 21:49
  これって 私 の 今 の 生活 に 似てる って 言われる こと が 多い ん です？
• 21:52
  ね。 はい、 例えば です けど、 あの とにかく 自炊 料理。
• 22:00
  を 作って、 いろんな 人 を うち に 招いて もてなす みたいな ところ に、 すごい 時間 を 使う とか、 週末 は
• 22:08
  い っこ の 予定 しか 入れない で、 あの その 人 は じっくり 時間 を 過ごす とか、 あの まあ、 子供 子供
• 22:16
  みたいな。 目線 で 見て も、 あの プレイデート とかって 言う らしい
• 22:19
  です けど、 子供 が ほか の そこ の お うち に、 あの うち に あの 学校 帰り に 遊び に 行っちゃって。
• 22:25
  で、 あの まあ、 それ を お 互い 交換 して 行く みたいな。
• 22:29
  あの こういう ライフスタイルって、 僕、 軽井沢 で。 こう、 あの 移住 する ように なって から やる スタイル
• 22:35
  なった ん です けど、 そういう のって 意外と あの ヨーロッパ の 都市 とか で は あの そういう
• 22:42
  ライフスタイル が 多い ん だ よねって 言われてる の を 聞いて、 なんか 実は 自分 が やってる ことって、 まあ
• 22:49
  地方 移住 でも ある ん だ けど、 まあ、 広い 意味 で その 成熟 化 して いる 国 に おける。
• 22:55
  まあ、 ちょっと 脱 成長 的 な あの 中 で 生きる 生き 方 みたいな ところ に、 ちょっと 近づいてる の かな と
• 23:04
  思っていて。 そういう 意味 では、 例えば 働く 時間、 もともと
• 23:07
  ヨーロッパ で すごい 少ない とかって、 あの 言われてました。
• 23:09
  けど。 自分 軽井沢 移って 明らか に 働く 時間 減りました し で
• 23:14
  その代わり に 食事 とか、 ほか の 人 との 時間 とか を すごく 大事 に 使う 時間 を 大事 に する って これって
• 23:22
  まあ、 あの 別 の 言葉 で ウェルビーイング とかって 言われてる ような こと を 追求 しよう と 思った とき に
• 23:27
  意外と あの ヨーロッパ の ライフスタイル と、 日本 の 中央 1の ライフスタイルって、 あの 今後 近づい
• 23:34
  メンタリティ 的 に 近づいて いく んじゃない かな という の は、 ちょっと あの ヨーロッパ に 来て も 実感 して
• 23:39
  いる ところ であります。 ね。
• 23:41
  ああ、 それ、 すごく 面白い です ね。 でも 確か に そう かもしれない です ね。
• 23:45
  佐藤 さん が その 自分 時間 いる トランジション でも その 書かれていた と 思う ん です けど、 まあ、 やっぱり
• 23:50
  こう なん でしょう ね。 こう コロナって いう の が 一つ の きっかけ に なって、
• 23:53
  この 都会 で その ごりごり 働く 生活 って いう の が、 その どう なの よって いう ふう に、 まあ、 こう 思った
• 24:00
  方 も、 中 には いらっしゃる と 思う ん です よ ね。 で、 その とき に じゃあ その 自分 は 一体 こう、 何
• 24:05
  が した いん だろう か とか、 その 人 の 物差し じゃ なくて、 自分 の 物差し で 心地 の 良い もの を。
• 24:11
  その 選んでい こう みたい な。 そういう ふう に こう 発想 が なる 中 で、
• 24:15
  ひょっとしたら その ある 方 は あの、 日本 の 地方 って いう ふう に こう 売れる かもしれない し、 ひょっとしたら
• 24:22
  ヨーロッパ の 中 でも そういう ふう に こう。 あの アムステルダム とか、 そういう 場所って いう の は
• 24:27
  あの なん でしょう ね。 こう 心 の 平穏 という か、 自分 の 心 に 忠実 に
• 24:32
  生き よう みたいな ところって いう の が、 まあ 思想 と して 強 いの かもしれない です。
• 24:35
  ね、 そう、 なん です よね。 なんか そこ が なんか やっぱり 成長 して いる と した
• 24:40
  経済 成長 して いる と。 まあ、 それだけ で もって よしって 多分 なる ので、 あの
• 24:46
  やれば やる ほど 伸びる し、 やれば やる ほど 多分 伸びる の は 気持ち 良い から 頑張る みたいな 感じ で。
• 24:51
  多分 楽器 も ある ように、 え っと 見える ような ステージ が。
• 24:56
  多分、 アジア の ステージ なん だ と した とき に、 なんか 僕 は すごい 感覚 と して、 あの 2010年代 に
• 25:03
  なった の 後半 ぐらい から、 日本 は 急激 に する まで ヨーロッパ 化 し 始めた な と 思っていて。
• 25:11
  以前、 ロンドン に 住んでた デザイナー が ロンドン の デザイナー 目線 で 日本 に 対して 何 を 思う の？
• 25:18
  って 議論 を よく してた ん です けど、 あの 生活 文化 に 対 する ええ と、 いわゆる 意識 が 薄いって いう の
• 25:27
  が 2012年 三年 ぐらい の 言った こと。 だった ん です ね。
• 25:31
  生活 文化 生活 文化 逆 に 言う と、 もう 働く しかない から、 もう 働く。
• 25:37
  ここ は えっ と 残り の 時間 は 休 み あの だから 働く ため に 休む。
• 25:41
  みたいな あ、 そう かもしれない。 構造 が 多分、 日本 の 基本 的 な メンタリティ と
• 25:47
  して、 あの 高度 経済 成長 の 時 から ずっと あって、 成長 が 止まってる のに ライフスタイル は そのまま
• 25:54
  みたいな 状況 だった の が、 2010年代 ぐらい あの 後半 ぐらい から、 だんだん それ が 自分 の あの
• 26:01
  ライフスタイル そのもの に あの 関心 を 持 つ 若者 が 結構 増えて きた んじゃない か とか、 あの いう こと を
• 26:08
  彼 は 言っていて。 で これ は あ、 逆 に 言う と、 あの ある種 成熟 化
• 26:13
  して きて いる という こと だ し、 その 中 で 自分 の ライフスタイル そのもの 仲良い とか 気持ち 良い みたいな
• 26:20
  感覚 を あの 大事 に したいって いう 人 が 増えて るって 事 は 実は 必然 だったり する の かなって。
• 26:28
  まあ、 そういう 意味 で、 あの 働く の は もしか したら、 アジア の 方 が 楽しい かもしれない です けど、
• 26:34
  えっ と 一方 で その 生活 の バランス を 取って いく みたいな。
• 26:36
  目線 で 考えた 時 は、 なんか ヨーロッパ 的 な あの。 価値観って いう の は、 なんか 日本人 が 幸せ に 今後
• 26:43
  生きて 行く 上 で すごい 学 べる こと が 多い ん だろう なあ とも、 なんか 同時 に 思う 自分 がい
• 26:47
  るって。 感じ です ね。
• 26:49
  面白い です ね。 なんか 私 この 手 の 話 は すごい 好き で、 結構 長く
• 26:54
  話して しまい そうな 感じ が する ん です けど、 ちょっと だけ その 佐藤 さん の ご 本 に ついて の お
• 26:59
  話 を 伺う と、 自分 時間 表、 トランジション。 まあ、 つまり こう 人生 の こう 転換 を させて いくって
• 27:04
  いう こと を あの 考察 した 本 じゃない です か。 ちょっと その ほんの 一部 重なって しまって、 恐縮 なん
• 27:10
  です けど。 じゃあ、 今 みたいに 自分 の 一階 内面 を 問い直 して、
• 27:14
  こう 生活 を 変えてい こう と か、 なんか こう 場所 を 変えてい こう みたい な。
• 27:18
  まあ そういう こと に 興味 が ある リスナー さん が いらっしゃる と する と、 どう いう 順番 で どう いう
• 27:23
  こと から あの 初めて 行 ったら いい ん です か？ ね、 そうです ね。
• 27:26
  あの 本 の 中 でも まあ、 さっき 一番 最初 にも 少し お 話しました けれど も、 トランジション の 中
• 27:31
  sanchez って いう の が あって、 いわゆる その って いう の は 外的 な 変化って いう の を チェンジ
• 27:38
  って 言って、 トランジション で 自分 の 内的 な 心理 的 な もの の 変化。
• 27:42
  なん です けど、 なんか ちょっと 自分 が 生活 が 停滞 してる とか、 なんか 同じ こと を 続けて んじゃない か
• 27:48
  とかって いう ので、 なんか モヤモヤ した 時 に えっ と、 その そういう 時って、 実は トランジション が 起こ
• 27:55
  り 始めてる きっかけ かもしれ なくて で、 そういう時 に は まず えっ と 終わ ら せて みる って、 自分 の 周り
• 28:03
  中 で 惰性 で やってる こと を とりあえず 終わ ら せて み ようって いう こと が 良い と 言われてます。
• 28:09
  で え っと、 それ が 細かい こと でも、 あの 例えば 誰か に 物 を 貸 して、 あの 借りた まま 返 して
• 28:15
  なかった みたいな レベル の 話 も あれば。 なんか 正直、 俺、 今 この 仕事 も 自分 の 中 で は
• 28:23
  もう ちょっと 終わって ん だ よね と 思い ながら でも 儲かる から 続けてる ビジネス の レイヤー も そうです
• 28:29
  し、 で、 そういう もの を 一 個 ずつ ちっちゃくて も いい から 自分 は これ 大事、 これ は 大事 じゃないって
• 28:36
  いう。 まあ、 こんまり みたいな 感じ です けど、 引っ越 捨てて
• 28:40
  いく 終わ ら せて いく と。 え っと そこ に 次に ニュートラル ゾーンって いう の が
• 28:44
  現れて で そこ に おいて は なんか 自分 が 今 まで 大事 に した 価値観 永遠 えっ と。
• 28:50
  ちょっと 違う こと が 大事 かもって いう ところ が 出て くる ん です よね。
• 28:54
  その 時 に そこで 言われて いる の は、 ある種 空っぽ に して 直感 的 に ピン と きた もの を 身体 感覚 を
• 29:03
  大事 に し ながら、 そこ に 向かって 動き まくる フットワーク 軽く 動き まくる みたいな こと が いいって
• 29:09
  いう ふう に 言われていて、 結構、 その ニュートラル ゾーン で 何か 終わ ら せた あと、 例えば 仕事 辞めた
• 29:15
  後 の なんか 仕事 がない 期間 という の も 代表 的 な neutro ん だ と 思う ん です けど。
• 29:21
  結構 不安 なん です よ ね。 あの 何もない。
• 29:23
  自分 で すごい 不安 なん です けど、 その 不安 な 機関 を あえて 楽しむ という か。
• 29:30
  その 中 で 自分 の 内なる 何か の 兆し を 感じ ながら、 あ、 これ ピン と 来る これ、 ピン と こない
• 29:36
  みたいな こと を 感じ ながら 動いて いる うち に、 なんとなく 次 の コネクティングドッツ、 新 しい あの 星座
• 29:43
  が 自分 の 中 に 垂れていて、 である 程度 熟成 した 期間 で、 あの 熟成 して 行く と、 次に それ が
• 29:50
  いわゆる 最盛期 って いう ふう に 言われる ん です けど も、 新 しい もの が 始まる。
• 29:55
  ところ に 突然 ピン と 来て、 あの 動き の スピード を 持って 走 れる ように なる って いう か、 そういう
• 30:00
  なんか 三 段階 で 人 は 少しずつ、 あの 自分 の 内面 の 価値観 を 変えて いくって いう 風 に 言われてます
• 30:06
  ね。 すごい 面白い なあ と 思う の が 個人 的 に まず 最初
• 30:09
  は 何か 新 しい こと を やって み よう じゃ なくて、 第 一歩 目 は 終わ ら せて み よう。
• 30:14
  なん です よね。 そう、 なん です。
• 30:16
  そこ が ポイント です よね。 なんか 普通 は あれ じゃない です か？
• 30:18
  それ こそ あの 昨今 の 起業 副業、 まあ、 副業 ブーム とか です ね。
• 30:22
  ジャストドゥーイット 的 な 文化 という か、 まず とりあえず なんか やって み よう と。
• 30:27
  やったら 分かる と、 それ が 向いてる か 向いてない のか みたいな 話って ある と 思う ん です けど、 そう じゃ
• 30:31
  なくて、 まず は 終わ ら せ なきゃ いけない ん です か？
• 30:34
  やり ながら 今 やってる こと を 全部 やり ながら、 さらに 乗っけて いくって いう やり 方 を する と。
• 30:43
  それで まあ、 例えば 回ってる うち は いい ん です けど、 あの 結局 その 自分 が 今 やって いる なんか、
• 30:49
  自分 の 支配 的 な 価値観 モデル から 抜け出 れない まま、 あの いろんな こと を やる 形 に なっちゃうんで。
• 30:57
  あの 本当 は なんか 別 の 別 の こと が 自分 の 中 で は 大事 に なって きてる かもしれない もの を かき消
• 31:03
  し ちゃうって いう。 こと も ある ん です よね。
• 31:05
  な ので。 出 し 続けて いく モデル は だんだん その うち あの
• 31:09
  自分 が なん なの か よく 分か ん なく なって くる って いう ところ の フェーズ を 必ず 減る ので、 まあ
• 31:14
  その なる と 逆 に 終わ ら せて みて、 本当 に 本質 的 に 必要 な もの と そう じゃない ものって いう と
• 31:20
  分けて いくって いう こと が まあ 必要 な フェーズ が くる し、 結構 そういう フェーズ って ちょっと 痛い
• 31:27
  という か。 あのう なんか 新 しい こと を 始める 方 が 辞める より
• 31:31
  百 倍 楽 なん？ で。
• 31:33
  なんか やめる って 言う アルシュ 痛み を まあ 感じる 時期って いう の も えっ と 必要 なんか 次 の 次 の
• 31:41
  自分 の フェーズ に 行く ため に 必要 なの かなって いう の は すごい 思う ところ です ね。
• 31:45
  あー、 でも そうです よ ね。 なんか 本当 に その 始める よりも 辞める 方 が 難 し
• 31:49
  いって 本当 おっしゃる 通り だ な と 思って なん でしょう ね。
• 31:52
  惰性 で 続ける って いう か、 テンション が 落ちてる ん だ けど、 続けて いる ことって あります もん ね。
• 31:57
  誰しも。 それ が 結構 要注意 なん です よね？
• 32:01
  なんか 多分 それ 自体 が 回って いる モデル なの で、 その 回って いる モデル を え っと やって 続けて 言って
• 32:10
  も 別に 悪い 結果、 怒らない ん です よ。 ただ、 自分 の 心 の 中 の 何か 満た さ れない もの
• 32:17
  が 出て くる って いう。 あの こと が 減少 が その後 起こって くる って いう の
• 32:21
  が トランジション 木 の 僕 は 入り口 なの かな と 思います ね。
• 32:24
  僕 とか 例えば 起業 して も 八 年目 ぐらい なん です よね。
• 32:28
  で、 ビオトープ で 会社 を 作って 八 年 で で え っと、 僕 の 場合 は あの 会社 を、 大きく。
• 32:34
  って いう こと にも と あんまり モチベーション がない ので、 どちら か という と、 あの 会社 の あの やってる
• 32:41
  こと の 意義 だったり、 あの 後 は デザイン、 あの 戦略、 それぞれ の 質 みたいな もの を まあ、 追求
• 32:48
  してい くって スタイル に なる ん です けど、 なんか ある種 成長って ゴール が ある と 人間って とりあえず
• 32:55
  何も 考え ず に 頑張 るって 感じ で 頑張 れる ん だ と 思う ん です けど、 えっ と 成長 を 目的 と しない
• 33:01
  場合 に どっか の タイミング で あれ これって？ なんの ために 頑張る ん だっけ？
• 33:06
  みた いな 所 で、 あの 所謂 停滞期 が 来る 気 が してて で、 結構 あの 遠足 に npo とか で 多い
• 33:16
  らしい ん です けど、 あの だいたい 起業 して えっ と 十 年 ぐらい 経 つ と、 当初 すごく モチベーション だけ
• 33:24
  で ドライブ。 あの かかった 創業者 が ぁ。
• 33:27
  ある種、 自分 の 中 で ちょっと 飽きて きて で その 次 の 人生 という か で、 何か 新 しい こと を やりたい
• 33:36
  ん だ けど。 自分 が 作った 会社 も 大事 だ から、 なかなか あの
• 33:39
  変わ れない みたいな。 まあ そういう ところ で 悩むって いう あの ケース も
• 33:44
  結構 ある って 話 をき いてて、 そういう なんか 人 こそ なんか まさに 一番 トランジション が あの 必要 な あの
• 33:52
  人 でも ある し、 まあ 僕 自身 も ある種、 自分 で 会社 を 作って え っ？
• 33:56
  と ipo とかって ゴール を 決めない 出始めて いる が ゆえに、 逆 に あの そういう トランジション に どっか の
• 34:02
  タイミング で やっぱり 直面 する 運命 に あった の かもしれない なあ とも 思ったり も しています。
• 34:06
  確か に。 成長って わか り やすい ん です よね？
• 34:10
  O べき 指標 と、 して は 分か り やすくて で 多分 じゃあ 成長 じゃない。
• 34:15
  何かって いう と、 もう ちょっと その 考え なきゃ いけない こと が 増える。
• 34:19
  で え っと まあ、 一つ で 考える 場合 だったら まだ 考える ん です けど、 特に こう 関係者 が いっぱいいる
• 34:25
  中 で、 それ を こう 合意 を 取って 考え よう と する と、 かなり そこ で コスト が かかる から、 じゃあ
• 34:31
  とりあえず あの 成長 を 目指 し ましょうって いう そっち の 方 が まあ 合意 形成 楽 です もん ね。
• 34:37
  ただ そう なん だ けど、 それでも やっぱり こう じゃ 成長 じゃない。
• 34:40
  何かって いう の を 自分 なり に 考える って いう の は、 まあ 多分、 この 時代 という か、 この 人生 の
• 34:46
  充実 に おいて は 重要 なん だろう なって 言う の は 凄い お 話 伺って 思いました。
• 34:50
  ね、 そうです ね。 でこ の この 辺り 結構 work and ライフ バランス
• 34:54
  みたいな 話 とも 繋がって くる の かな と 思っていて、 あの まあ 伸び 盛り の 時 は 仕事 を ひたすら ガンガン
• 35:01
  する の がいい 時期 も ある し、 ただ、 ある 程度 ある 程度 仕事 と して 極めて きた タイミング に なる と、
• 35:11
  え っと その 仕事 を 続けて も、 その 仕事 だけ で 満た される って いう わけ でもない ので、 そうなった 時
• 35:18
  に、 もう少し ライフスタイル の 方 に 目 を 向けて いく こと で、 より 幸せ に なって いく みたいな こと も。
• 35:24
  ある の かも なあって いう の は ちょっと 思っていて。 あの 軽井沢 に 移住 した 友人 とか も 結構 あの 46の
• 35:32
  ポケモン 40 代 で あれ なん です けど、 その ぐらい の 世代 の 人 が 多くて。
• 35:38
  で 彼ら から 話 を すると えっ？ と キャリア。
• 35:41
  まあ 20年、 とりあえず 一 ラウンド 終わった から、 次 の ラウンド で、 もう 一回 同じ ラウンド で、 大きく
• 35:48
  する みたいな 感じ より は えっ と 仕事 は まあ そこそこ やり つつ も、 例えば 次 の 20年 大事 に
• 35:55
  できる 趣味 を ゼロ から 始め よう。 とか なんか そういう こと を やってる 友人 が 結構 周り
• 36:02
  に 多くて、 あ、 これって なんか 仕事 で 認められる。 まあ、 これって もう 資本 主義 ゲーム に おいて 仕事 で
• 36:08
  認め られれば それ イコール お金 が 入って きて で お金 が 入って くれば、 それ は 自分 に とって 成功 である
• 36:13
  みたいな。 自然 に かん あの そういう 思考 に なる ところ に、
• 36:17
  対して 立ち止まった 時 に あれ 自分 に とって の 満た される って 何 なん だろうって 超 対応 で、 その 超
• 36:24
  多様 な 世界 の 中 で、 あの 自分 が ピン と くる もの を あの 仕事 だけ じゃない あの ところ で 感じて。
• 36:32
  考えて いく みたいな ライフスタイル に まあ、 なんか トランジション して 行く の が、 あの さっき 個人 の
• 36:38
  トランジション の 話 しました けど、 さっき の あの ヨーロッパ みたいな 世界 館 へ の トランジション みたいな
• 36:45
  こと も、 僕 は 実は コロナ を きっかけ に あの 怒 り 始め たり する んじゃない かなって いう の は、 ちょっと
• 36:51
  思ったり も します。 ね、 佐藤 さん、 その 軽井沢 に 行かれて 今 二 年 です
• 36:55
  か？ 三 年 ぐらい 経 ちました か ね？
• 36:57
  えっ と さ ん 年 経 ちました。 ね、 三 年 経 ちました ね、 どう です か？
• 36:59
  今 の ところ、 多分 その 移住って 100% ハッピー という 移住って その。
• 37:04
  でも ありえない と 思っていて、 たぶん その えっ と 得た もの も あれば、 その 失った という か、 ちょっと その
• 37:10
  これ は さすが に 多分、 東京 にいた 時の 方 が やり 易かった みたいな ものって ある と 思う ん です けど、
• 37:14
  その 三 年 行って みて どう です か？ 現時点 の 感触 と して は いかが です か？
• 37:19
  ええ と そうです ね。 まあ あの 明らか に 生活 の 満足度 は めちゃくちゃ
• 37:25
  上がったって いう 生活 の 充実 が めちゃくちゃ 上がった という ところ と、 やっぱり 仕事 の 優先度 が 若干
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  下がった。 で あと 合う 人 は えっ と 努力 を しない と え
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  っと？ セレンディピティ が 生まれ にくく なったって いう 感じ
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  です か ね？ はい、 はい、 努力 を しない と。
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  だから、 その 例えば、 場 を わざわざ 設ける とか、 そういう こと です か？
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  そうです ね、 はい。 なの で、 今回 も 旅って いう の も 結構 一つ そういう
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  セレンディピティ を 自ら 作る アクション かな と 思ってて、 あの 自ら 出掛けて 行く と、 まあ あって
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  くれたり する わけ じゃない です。 か？
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  で それに よって、 あの 自分 が 全く なかった 世界 が 開ける って いう の が、 あの こういう たび に わざわざ
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  でない と 逆 に 言う と、 新 しい セレンディピティ 当たり前 の ように 生まれないって いう の が、 まあ、
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  東京 にいた 時って 比較 的 日本人 コミュニティ の 中 に おいて は、 すごい 色んな 人 と 自然 に 会う。
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  環境 が できた だけ も する ん です けど、 でも その コロナ で ちょっと テレワーク に なって、 かなり あの
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  狭く なっ ちゃったんで、 あの 意図 的 に やっぱ そこで 作らない と いけない 時代 だ なあって。
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  あの 軽井沢 に 行って なおさら 感じて いる ので。 まあ ある種 世界 一周 旅行 みたいな の も、 一つ の
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  自分 の 中 で センティオ 会 えて、 いろんな 人 と 作って いく きっかけ に でき たら いい な みたい なの
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  も あの あったり します ね。 これ も 本当 に 私 も そう 思います と しか 言いよう
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  が なくて。 私 も 本当 に まあ、 この 中 で、 あの 茨城県 の 南部
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  に あの 移り住 み まして。 まあ その 話って いう の は 前 佐藤 さん の
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  トランジション ラジオ でも させて いただいた ん です けど、 いやー と あと その 自分 に とって その 子供 が
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  できたって いう の も、 大きい ん です けど、 それで その 住環境 という か、 仕事 に 対 する 優先 という の
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  は 以前 よりも 下がって で、 その 生活 って いう の を ちゃんと しよう と か、 あと は その 住環境 だったり、
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  生活 環境 を 豊か に し ようって いう 思い が 強く なって。
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  で、 一方 で その 人 に 出逢 うって こと に 関 して は？
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  ちゃんと 機会 を 意図 して 作って いかない と、 すごい こう 先 細って いく なって 言う なんか その 何て 言う
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  か こう なん でしょう ね？ えっ と、 まあ トレードオフ 感って いう の は すごく
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  ある ん です よね。 な ので、 私 も 全く 一緒 で、 今回 その 出張 に 出
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  よう と 思った の は 道 な ところ に やっぱり こう 足 を 運んで、 その どなた に 出会える か わからない ん だ
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  けど、 一旦 言って みて で そこで 聞 ける 話 を 聞きたいって いう の が すごく 大きかった ん です よ。
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  ね、 い や なんか たぶん 今 同じ タイミング で 世界 にい るって いう の が すごく 多分。
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  それ は 僕 ら だけ じゃない こと なん じゃない かなって 気 が していて、 やっぱり コロナ で 一旦 みんな 逆 に
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  言う と、 自分 に こもる という か。 小盛 まあ、 ある種 外 に 出 れない 時期 も あった わけ
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  です し、 比較 的 テレワーク で 家 の 時間 も 長く なった から。
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  まあ ある種、 あの 北欧 的 な あの 家 を 充実 さ せよう みたいな ところ に シフト して である 程度、
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  そっち の 方 が あの で、 そうすると ちょっと ライフ 側 に ワークワーク を 減ら して ライフ 側 に よる ん だ
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  けど。 えっ と そうすると、 逆 に セレンディピティ が 逆 に
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  言う と 減って くる から、 じゃあ そこ との バランス を どう とってい こう かって いう。
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  まあ、 適度 に いい 自分 の 中 での なんか いい バランス の 環境 に 身 を 置き つつ、 あの 一方 で
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  適度 に セレンディピティ を 獲得 し にい くって いう これ の 往復 を する の が この、 アフターコロナ の
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  これから の 時代 の 生き 方 に なる んじゃない かなって いう の は いま 旅 し ながら 感じて いる ところ です。
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  ね、 なるほど。 じゃあ、 あれ です ね。
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  結構 その 佐藤 さん と 今、 私 が 選択 して いる ことって いう の は 割と こう。
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  世相 を 反映 してる って こと なん です か ね？ 嫌 じゃない かな と 思っていて、 あの これ でも なんで
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  今 なの かって 考える と、 やっぱり 日本 で え っと コロナ の が あの ご 留意 に なった の が ちょうど
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  5月 じゃない。 です か？
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  これ やっぱり すごく。 大きかった んじゃない かな と 思ってて。
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  で 日本人 に おいて は コロナ あけて 今 なん で それで もう じゃあ 動き出 し 動き たくて 動き出 してる ん
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  です。 けど。
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  あの ヨーロッパ とか くる と まあ、 アジア とか も そう かもしれない。
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  あ、 ちょっと 厳 しい ところ も ある の かな？ えっ と ヨーロッパ とか だ と、 もう 一 年 前 に
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  終わってる ん です よね。 コロナ。
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  なの で、 えっ と え えっ と コロナ 終わった 後 の 話、 ちょっと それ もう 一 年 以上 前 なん で 古い ん
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  だ けど、 みたいな こと を 言 わ れたり して、 あ、 そういう 意味 で 言う と、 日本 比較 的 コロナ が
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  終わる の も えっ とお とかった。 えっ と、 比較 的 世界 の 中 で 遅かった タイミング
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  だから、 逆 に 今 動き 始めて いる の かな という の は 思います し、 そうすると まだ 動いてない 中国 とか
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  みたいな 国 も。 まあ、 将来 動く と したら どうなる ん だろう？
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  みたい な 事 も ちょっと 考え ながら もやってる ところ です。
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  ね、 そういう こと です ね。 い いや いや。
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  改めて その 中国 に 同じ 同じ 日本 の 地方 に 行った 移住 して 同じ タイミング で 海外 に 行って である 欧州
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  と、 アジア って いう 真逆 の ところ を あの 見て いる。
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  なんか この 結節点 が 個人 的 に。 は すごい 面白い なあ と 思い ながら、 あの 子 の 会話
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  の 中 に、 この 次 の あの、 アフターコロナ の、 日本 の 生き 方 の なんか ヒント みたいな もの も きっと
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  ある だろう し、 まあ 僕 ら も そういう もの を また 持ち帰って。
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  あの 日本 で 実践 して 行く ん だろう なーって いう の は ちょっと 感じました。
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  ね、 そうです ね。 で、 あの ぜひ その この 議論、 もっと 深掘り したい
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  という リスナー さん は です ね、 佐藤 さん の 身長、 自分 時間 を いる トランジション を 読んで いただく と、
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  さらに です ね。 今 言った お 話 の こう 背景 とか です ね。
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  あと、 その どう いう ふう に こう 自分 の 人生 って いう の は トランジション して 行く か、 あの 他人 時間
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  では なくて、 自分 時間 を 生きる かって いう こと が わか ります ので、 私 も 結構 あの しっかり 読 ま せて
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  いただき まして、 ぜひ リスナー の 皆さん も。 読んで いただ ければ と 思います。
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  ありがとう。 ございます という こと で、 今日 の ゲスト は 戦略
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  デザインファーム biotope 代表 の さ。 そう くに たけ さん でした。
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  さん、 ありがとう ございました。 ありがとう ございました。
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  という わけ で、 ビオトープ 代表 の さ。 そう くに たけ さん に お 話 を 伺いました。
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  来週 も どうぞ お楽しみ に。 ちなみに 毎度 ご 案内 で 恐縮 です が、 今回 の 海外
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  出張 に ついて は 取材 の 日々 を クロニクル サポーター 会員 の 皆さん 向け の ボーナス トラック と して 配信
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  しています。 で、 この ボーナス トラック なん です けど、 すでに
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  じゅっぽん の 音声 を 配信 してい まして、 テーマ と して は 子 連れ の 出張 を どう いう ふう に 工夫
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  して 行った のか とか です ね。 あと は 総額 で どれ くらい 予算 が 勝った か という
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  話 が です ね。 特に。
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  ビジネス 上 で 反響 を 頂きました。 で、 この 番組 は です ね。
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  サポーター 会員 制度 で 運営されて おり まして、 いつも サポート を して くださって いる 皆様、 誠 に ありがとう
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  ございます。 で、 この 番組 に 価値 を 感じて くださって いる
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  リスナー さん は です ね、 もし まだ でしたら、 ぜひ サポーター へ の 加入 を 検討 して いただ ければ 嬉
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  しい です。 概要 欄 に リンク を 記載 しています。
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  それでは 今日 は、 この 辺り で 失礼 致 します。 ニュース コネクト お 相手 は 村上 でした 番組 の 感想
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  は？ ハッシュ タグ カタカナ で ニュース これ と つけて
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  twitter に 投稿 ください。 もし この 番組 が 気に入って でき ましたら 是非 フォロー
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  いただ けます と 嬉 しい です。 それでは 良い 週末 を お過ごし ください。