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LNP454 Besorgter Surfer · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Zutritt zum Podcast gibt es jetzt nur noch über LNP-ID übrigens.
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  Linus Neumann: Ich bin nicht mehr dabei.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 454 vom 24. Februar 2023.
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  Tim Pritlove: Für die Freunde der Art und
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  Tim Pritlove: Weise die Jahreszahl sozusagen heute mal ganz exklusiv am Jahrestag des Beginns
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  Tim Pritlove: der Ukraine des Ukraine Krieges finden wir uns erneut zusammen wir beide hallo
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  Tim Pritlove: Linus hallo Tim ich wollte nur sagen 23
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  Tim Pritlove: an den 24 Das ist der Februar, die 24 ist keine Träne.
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  Tim Pritlove: Jetzt muss ich wieder mit dem Primmzahler gucken.
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  Tim Pritlove: Heute achten wir darauf, dass alles teilbar ist, damit wir das dann auch noch
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  Tim Pritlove: auf Twitter geteilt bekommen, weil ich hab gehört, Primmzahlen darf man jetzt auch nicht mehr posten.
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  Linus Neumann: Das ist das größte Thema, was wir bei LogFood jetzt jeweils hatten.
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  Tim Pritlove: Das bricht alle Rekorde auf jeden Fall. Das ist der Clickbait,
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  Tim Pritlove: den wir alle schon immer haben wollten.
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  Tim Pritlove: Wollten. So läuft das. Ja, ja, genau. Aber jetzt demnächst wird halt auch der
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  Tim Pritlove: Zugang zum Podcast schwieriger, weil nur noch mit LNP-ID, das führen wir jetzt ein.
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  Tim Pritlove: Man muss sich dann irgendwie mit einem Zeugnis aus der ersten Klasse von seiner
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  Tim Pritlove: Grundschule irgendwie identifizieren, per Fax.
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  Tim Pritlove: Und dann darf man auch wieder die Podcast runterladen.
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  Linus Neumann: Ja, dann machen wir das. Dann wird er gefaxt in Fax-Abrufdienst.
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  Linus Neumann: Genau, das wäre auch nochmal von... Ace64, dann wird er nochmal gefaxt. Okay.
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  Tim Pritlove: Ich bin schon ein bisschen albern.
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  Linus Neumann: Wir sind wieder albern, ja.
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  Linus Neumann: Es gibt wieder Shirts. Hört mir auf, es meldeten sich schon Leute,
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  Linus Neumann: dass ihre Bestellungen gecancelt wurden. Ja. Was war da wieder los?
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  Tim Pritlove: Das war wohl eher ein Unfall. Also es gab eine Rohwaren-Shortage,
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  Tim Pritlove: die dazu führte, dass dann die Dinger automatisch ausgelistet wurden.
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  Tim Pritlove: Und das führte wohl leider in manchen Fällen auch dazu, dass irgendwelche Bestellungen
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  Tim Pritlove: dann ausgetimt sind. Und das tut uns sehr leid. Da konnten wir leider nichts dafür.
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  Tim Pritlove: Hoffentlich ist es jetzt wieder vorbei. Jetzt sollte wieder alles verfügbar sein.
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  Tim Pritlove: Also tolle Einhorn-Standarte ist wieder im Angebot und demnächst gibt es dann
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  Tim Pritlove: auch noch Beutelchen auf Wunsch von Hörerinnen und Hörern.
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  Linus Neumann: Das kann ich überhaupt nicht verstehen.
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  Tim Pritlove: Wieso?
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  Linus Neumann: Es ist also, wer hat, also Hand aufs Herz, Tim.
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  Linus Neumann: Hast du einen YouTube-Beutel zu Hause?
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  Tim Pritlove: Mehrere.
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  Linus Neumann: Kannst du dir vorstellen, dass es jemanden gibt, der keinen hat?
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  Linus Neumann: Ganz vorsichtige Frage. Ich
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  Linus Neumann: glaube, das ist ein Produkt, wo ich den Markt jetzt für erschöpft halte.
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  Tim Pritlove: Wirklich? Also ich habe große, breite Verwendung für jute Beutel.
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  Tim Pritlove: Ich habe im Zweifelsfall immer nicht genug...
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  Linus Neumann: Fun fact bringen oder was?
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  Tim Pritlove: Nö, so was weiß ich. Wenn ich auf Reisen gehe, habe ich immer zwei,
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  Tim Pritlove: drei dabei, damit ich irgendwo auch meine schmutzige Wäsche irgendwie im Koffer
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  Tim Pritlove: verstauen kann, die dann nochmal separiert ist.
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  Linus Neumann: Ja, aber dann nimmt man doch keinen LNP Einhornbeutel.
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  Tim Pritlove: Nein, dann nimmt man die von Aldi, aber dann hat man halt keine.
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  Tim Pritlove: Und deswegen, wenn du dann halt auch mal, das ist ja dann, sagen wir mal,
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  Tim Pritlove: auch eben so das gezielte Shoppen.
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  Tim Pritlove: Also man geht dann sozusagen aus und macht seinen Samstag Nachmittag Spaziergang
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  Tim Pritlove: in der Shopping Mall. Und dann will man natürlich auch was hermachen, nicht wahr? Und was?
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  Linus Neumann: In der Shopping Mall? Du gehst in eine Shopping Mall?
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  Tim Pritlove: Nein, ich nicht. Ich gehe überhaupt nie shoppen, aber es sind Leute, die tun so etwas.
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  Linus Neumann: Ja gut, du kannst aber auch mal für die Familie einkaufen, Tim.
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  Tim Pritlove: Ich...
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  Linus Neumann: Du könntest dich ruhig mal beteiligen an den...
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  Tim Pritlove: Ich? An den Einkäufen. Ich bin... Ja, ich bin Chef-Einkäufer, kann ich dir sagen.
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  Linus Neumann: Ja, aber dann wiederum reicht doch nicht so ein Jutebeutel aus.
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  Tim Pritlove: Ist ja nicht für mich... Ist ja sozusagen... Also wie auch immer.
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  Tim Pritlove: Auf jeden Fall, ich mach das ja nur on demand. Also ich lass mich ja sozusagen...
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  Tim Pritlove: Einkäufe. Ich höre ja auch viel weg.
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  Linus Neumann: Nein, nein, nein. Weiß, also diese Beute, die sind aus mir nicht erkennbaren Gründen der Renner.
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  Linus Neumann: Wir haben die ja auch beim Congress,
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  Linus Neumann: habe ich mal auf Wunsch von Daniel, den hier so, die Beute, dann haben wir die
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  Linus Neumann: gemacht mit Chaosknoten, mit Tastaturstern, mit Pesthörnchen und so.
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  Linus Neumann: Die waren auch sofort weg.
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  Linus Neumann: Die hatten aber auch einen einfachen Deal, weil das war beim Camp, mein ich, beim Camp 19.
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  Linus Neumann: Und deren Deal war einfach. Kommt jemand, kauft zwei Produkte und dann haben sie gesagt, Tüte.
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  Linus Neumann: Das war easy. Das war einfach. Ja gut, also ich bin, ja wenn ihr meint,
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  Linus Neumann: ich glaube das ist ein Produkt was...
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  Linus Neumann: Was sich erschöpft. Und übrigens auch hier kleine Anekdote, weil man bei uns
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  Linus Neumann: ja so wenig lernt im Podcast.
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  Linus Neumann: Ich habe vor längerer Zeit so ein, ich weiß gar nicht, ob das ein Artikel war
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  Linus Neumann: oder ein Podcast, wo Sie der Frage nachgegangen sind, ob man wirklich der Umwelt
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  Linus Neumann: was Gutes tut, wenn man sich so ein Beutel zulegt.
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  Linus Neumann: So ein gute Beutel. Und da haben Sie mal irgendwie Abnutzung,
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  Linus Neumann: Einkäufe und so weiter gegengerechnet, sind davon ausgegangen,
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  Linus Neumann: dass du eben entweder jedes Mal dir so eine Feinplastiktüte geben lässt,
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  Linus Neumann: die dann nachher irgendwie in alle Einzelteile zerlegt im Magen irgendeiner Schildkröte landet,
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  Linus Neumann: weil das ja alles als Feinplastik im Meer landet, oder so ein Baumwollbeutel nimmst.
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  Linus Neumann: Und es war tatsächlich so, dass der Baumwollbeutel, den musst du wirklich so
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  Linus Neumann: richtig bis zum Ende seiner Lebenszeit, dann schafft er das am Ende weniger
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  Linus Neumann: Schaden anzurichten als so eine Plastiktüte, was jetzt Klima angeht.
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  Linus Neumann: Aber ich, ich, also kauft ruhig.
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  Tim Pritlove: Klima, ja gut, aber nicht was, was Umweltverschmutzung betrifft.
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  Tim Pritlove: Also, ich meine, jeglicher Konsum ist im Prinzip ein Problem.
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  Tim Pritlove: Wir können uns jetzt nur im Rahmen der besseren Lösungen bewegen.
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  Linus Neumann: Deswegen haben wir kleine Beutel, damit ihr nicht so viel kauft.
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  Tim Pritlove: Das macht die Beutel nicht schlecht. Sollen die ruhig mal für uns Werbung laufen?
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  Tim Pritlove: Ist doch in Ordnung. So, genug von unseren Kapitänen zu sprechen.
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  Linus Neumann: Aber den machen wir schwarz, den Beutel, nicht das, weil ich finde,
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  Linus Neumann: weil sich bei diesen Weißen immer so ein bisschen, die werden immer so...
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  Tim Pritlove: Wo denkst du hin? natürlich schwarz.
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  Tim Pritlove: Das ist doch auch keine Grußküste.
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  Linus Neumann: Die wiederum, die schwarzen Beute.
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  Tim Pritlove: Da erinnerst du deine Meinung jetzt komplett.
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  Linus Neumann: Den schwarzen könnte ich noch gebrauchen.
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  Tim Pritlove: Ich hab nur drei.
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  Linus Neumann: Siehst du mal. Einen mit einem Pesthörnchen, einen mit einem Chaosknoten und
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  Linus Neumann: einen mit einem Tastaturstern.
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  Tim Pritlove: Siehst du mal. Geht noch einer. Collect all four.
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  Tim Pritlove: So, was haben wir noch? Was ist das schon?
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  Linus Neumann: Primzahlthematik hat jetzt, also da werden eigene Podcasts so aufgenommen.
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  Linus Neumann: Da gibt es tatsächlich, ich habe erst gedacht, ach herrje, jetzt nehmen sie
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  Linus Neumann: schon Podcasts auf und empfehlen die hier.
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  Linus Neumann: Aber war tatsächlich, habe ich mit Interesse gehört, hat jemand erklärt,
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  Linus Neumann: warum eins keine Primzahl ist und was das für Konsequenzen hätte.
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  Linus Neumann: Und es ist auch, muss ich tatsächlich zugeben, eine späte Freude in meinem Leben.
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  Linus Neumann: Das ist mathematische Definitionswesen.
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  Linus Neumann: Also warum ist Zahl hoch 0, 1 und nicht was anderes? Ne, Zahl hoch 1, 0? Wie auch immer.
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  Linus Neumann: In letzter Zeit habe ich mir da ab und zu so ein paar Herleitungen mal durchgelesen.
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  Linus Neumann: Das war immer irgendwie ganz schön.
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  Linus Neumann: Seitdem ich im Abitur eh gleich im C-Quadrat herleiten musste,
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  Linus Neumann: hatte ich mit Herleitungen abgeschlossen.
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  Tim Pritlove: Alles hoch 0 ist 1.
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  Linus Neumann: Genau und dann wurde, da war dann irgendwie eine schöne Erklärung,
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  Linus Neumann: warum das so sein muss. Ja, das also, das klar muss ja auch so sein.
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  Linus Neumann: Man denkt immer, dass wir alles irgendwie gewaltsam hergeleitet haben,
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  Linus Neumann: aber das macht dann alles Sinn und das war in diesem Podcast ganz schön erklärt.
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  Linus Neumann: Wer darauf steht, bitte zukünftig dann dort diskutieren.
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  Tim Pritlove: Eigenraum-Podcast. Ausgabe Nummer 14, Definitionssache.
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  Tim Pritlove: Da werden wir explizit sogar verlinkt.
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  Linus Neumann: Sehr schön. Ja, da werden wir auch zitiert. Wir haben einfach Ausschnitte aus
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  Linus Neumann: unserer Sendung genommen.
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  Linus Neumann: Da habe ich schon einen Anwalt Bescheid gesagt. Raubmord-Kopierer.
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  Linus Neumann: Kommen wir gleich auch noch mal zu.
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  Linus Neumann: Und dann wurde sehr viel diskutiert. Die Bund-ID, das wurde breit diskutiert.
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  Linus Neumann: Da haben dann auch, ich glaube, aus jedem Bundesland jemand gesagt,
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  Linus Neumann: wieder die Studiengebührenlage gerade ist und warum das in seiner spezifischen
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  Linus Neumann: oder ihrer spezifischen Situation mit der Erstattung jetzt geht oder nicht,
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  Linus Neumann: weil in der jeweiligen Das-Master-Studium kann man wiederum von der Steuer absetzen.
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  Linus Neumann: Also das ist auch abschließend der Örtat, aber der wichtigste Kommentar war
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  Linus Neumann: eher so beiläufig und zwar kommentierte, Sekunde, Name, ja, setzte sich damit auseinander, dass
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  Linus Neumann: dass das eine tatsächliche Problem doch eigentlich ist, dass man sehr viele Möglichkeiten hat.
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  Linus Neumann: Von der man wählen kann. Das Wandton, der dann abschließt sein Kommentar mit noch am Rande.
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  Linus Neumann: Da du die Bund-ID nicht kanntest, freut es dich sicher zu hören,
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  Linus Neumann: dass es auch eine Bayern-ID gibt.
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  Linus Neumann: Und damit glaube ich, ist das Thema auch zu Ende diskutiert.
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  Linus Neumann: Also das ist einfach ja genau, genau das. Also die Frage ist,
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  Linus Neumann: was gibt es eigentlich mehr?
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  Linus Neumann: Das ist eine interessante Frage. Gibt es eigentlich mehr?
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  Tim Pritlove: Es gibt nicht nur die Bayern-ID, sondern es gibt dazu natürlich das Bayern-Portal,
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  Tim Pritlove: da kannst du dich darüber informieren. Dann gibt es natürlich auch noch die Bayern-App.
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  Linus Neumann: Davon bin ich jetzt ausgegangen. Aber die Frage, die ich mir stelle,
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  Linus Neumann: ist, kann ich dann mit der Bayern ID, irgendwie mit Bavaria One, dann fliegen?
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  Linus Neumann: Kennen Sie noch Bavaria One?
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  Linus Neumann: Das war irgendwie das Mondprogramm von Markus Söder.
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  Tim Pritlove: Ich lese gerade, die Bayern ID hat aber auch schon End of Life.
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  Tim Pritlove: Die Bayern ID, ne, Entschuldigung, ne, stimmt gar nicht. Es gab nur ein Bayern ID Unternehmenskonto.
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  Tim Pritlove: Das wurde im Dezember 22 zugunsten des bundeseinheitlichen Mein-Unternehmenskonto
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  Tim Pritlove: auf Elster Basis deaktiviert.
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  Tim Pritlove: Mit Ihrem Elster Unternehmenskonto können Sie bundesweit Ihren Onlineverfahren
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  Tim Pritlove: für Ihr Unternehmen durchführen und erhalten Ihre digitalen Nachrichten wie
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  Tim Pritlove: gewohnt in Ihr Postfach. Wie gewohnt.
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  Linus Neumann: Und wie mit der Bayern ID kann ich nicht bundesweit?
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  Tim Pritlove: Offensichtlich nicht, nur bayernweit. Aber ist ja interessant,
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  Tim Pritlove: wieso habe ich denn so was noch nicht? Ein älster Unternehmenskonto.
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  Tim Pritlove: Weil du kein Unternehmen hast. Schön finde ich dieses, erhalten sie ihre digitalen
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  Tim Pritlove: Nachrichten wie gewohnt in ihr Postfach.
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  Tim Pritlove: Ob hier irgendjemand irgendwas gewohnt ist, was digital ist.
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  Linus Neumann: Das leitet mich auch tatsächlich zu meiner Frage, Tim. gibt es eigentlich mehr,
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  Linus Neumann: also gibt es mehr digitale Dienstleistungen des Staates oder mehr digitale Anmeldemöglichkeiten.
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  Linus Neumann: Also Authentifizierungsmöglichkeiten.
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  Tim Pritlove: Ist klar. Gibt es mehr Dienstleistungen oder Leute, die diese in die Hand sprungen? Das ist die dritte.
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  Linus Neumann: Das ist die dritte Dimension.
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  Tim Pritlove: Ja, keine Ahnung ehrlich gesagt. Ich frage mich auch, ob es jemanden gibt,
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  Tim Pritlove: der da wirklich einen Überblick hat.
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  Tim Pritlove: Insbesondere frage ich mich, ob der Starter einen Überblick hat.
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  Tim Pritlove: Und wenn er den hat, wo ist der? Das wäre doch mal ganz nett.
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  Tim Pritlove: Wirklich so eine komplette Tapete, so ein Org-Chart der IDs und Dienstleistungsoptionen.
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  Tim Pritlove: Das könnte noch mal ganz lustig werden.
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  Linus Neumann: Weißt du, was eigentlich ganz cool wäre? Also kennst du, ich glaube das heißt Design Thinking.
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  Tim Pritlove: Kennst du das?
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  Linus Neumann: Ja, das ist ein Studienwerk. Wenn da so Leute... Ist das ein Studi... Ja, tatsächlich.
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  Tim Pritlove: Kannst du studieren.
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  Linus Neumann: Ich dachte, das wäre eher so eine... Aber okay, gut, kann man studieren.
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  Linus Neumann: Also kann ich mir auch vorstellen.
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  Linus Neumann: Jedenfalls ist das so, also was ich darunter verstehe, vielleicht verstehe ich
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  Linus Neumann: auch das falsche darunter, dass dann irgendwie so, dass die Leute sich Gedanken
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  Linus Neumann: machen über so User Journeys und Persona und sowas alles, das ist das,
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  Linus Neumann: oder? Oder ist das was anderes?
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  Tim Pritlove: Das ist so ein Designprozess, irgendwie so ein sechsteiliger Sechs-Schritte-Prozess.
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  Tim Pritlove: Verstehen, beobachten, Standpunkt definieren, Ideen finden. Prototyptisten.
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  Linus Neumann: Na und dann müssen die immer so, ich bin eine Rentnerin aus Leipzig und ich
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  Linus Neumann: möchte mein Moped-Kennzeichen verlängern für mein E-Roller.
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  Tim Pritlove: Eine User-Story.
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  Linus Neumann: Das ist eine User-Story. So und jetzt stelle ich mir mal vor,
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  Linus Neumann: wenn man jetzt mal so einen Studiengang Design-Thinkerinnen nimmt und sagt,
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  Linus Neumann: bildet doch mal hier die 16 Bundesländer ihre Dienstleistungen,
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  Linus Neumann: die Authentifizierungsmöglichkeiten ab, ohne Fax.
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  Linus Neumann: Und dann müssen die einfach mal quasi diesen Raum abbilden, was so alles geht.
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  Linus Neumann: Also wie viele IDs brauche ich, um sämtliche Dienstleistungen meines Bundeslandes
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  Linus Neumann: in Anspruch nehmen zu können.
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  Linus Neumann: Und jetzt ist die Frage, ist es ein lösbarer Problemraum?
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  Linus Neumann: Also ist das noch erfassbar oder ist das gar nicht mehr erfassbar?
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  Tim Pritlove: Ist die Bundesrepublik Deutschland touring complete?
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  Linus Neumann: Ja, die Frage wäre, ich stelle mir das so ein bisschen vor, so weißt du,
• 15:25
  Linus Neumann: dass es dann am Ende sowas ist, wie du brauchst so eine KI wie AlphaGo,
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  Linus Neumann: die quasi die Ideallösung kann, aber nicht sagen kann, was die Lösung ist.
• 15:35
  Linus Neumann: Ja, es gibt dann immer noch jemanden, der besser ist.
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  Linus Neumann: Ich glaube auf jeden Fall, der Problem ist relativ klein, weil es gibt ja gar
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  Linus Neumann: nicht so viele Dienstleistungen. Daran wird es liegen.
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  Tim Pritlove: Demnächst kommt bestimmt auch das Chatfrontend mit KI, mit dem du dich über
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  Tim Pritlove: Problemlose unterhalten kannst. Nach drei Stunden Diskussion schreit es nur noch lauter Hitler.
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  Linus Neumann: Wenn du mit einem Menschen redest.
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  Linus Neumann: Ach so, dann wollte ich noch, ein Feedback gab es noch, das Feedback kam in
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  Linus Neumann: Form eines Päckchens bei mir an.
• 16:16
  Linus Neumann: Und zwar in der Sendung mit Khaleesi habe ich ja über diese Aufblas-Dinosaurier-Kostüme gesprochen.
• 16:23
  Linus Neumann: Und in der Sendung noch einen auf meine Wunschliste geparkt.
• 16:28
  Linus Neumann: Und ich glaube, so am Vormittag des nächsten Tages war der schon von der Wunschliste
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  Linus Neumann: runter und zwei Tage später war er hier. Und ich hab jetzt auch so ein Dinosaurier.
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  Linus Neumann: Und ich kann dir sagen, Tim, Dein Leben ist anders geworden.
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  Linus Neumann: Es ist einfach so, zum Beispiel, Das wirst du ganz neu kennen.
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  Linus Neumann: Abstand halten in der Supermarkt-Schlange. Kein Thema.
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  Linus Neumann: Das ist ein super Ding. Kann ich nur empfehlen. Dinosaurier-Kostüm.
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  Linus Neumann: Das muss sein. Da haben wir mich sehr darüber gefreut.
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  Linus Neumann: Wie über alles, übrigens, was man mir schenkt. was man mir schenkt.
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  Linus Neumann: Aber das kennt man ja, das ist jetzt keine Besonderheit. Tim,
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  Linus Neumann: wir haben eigentlich ein relativ blödes Jubiläum.
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  Tim Pritlove: Wir haben Jubiläum?
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  Linus Neumann: Also die ganze Welt?
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  Tim Pritlove: Ja, ja, der Ukraine-Krieg. Ich hab's schon angesprochen.
• 17:21
  Linus Neumann: Ist jetzt genau ein Jahr, ne?
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  Tim Pritlove: Ja, so sieht's aus. Ist sehr bedauernswert.
• 17:28
  Linus Neumann: Möchtest du da was zu sagen?
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  Tim Pritlove: Weiß nicht, was soll ich dazu sagen? Also ich meine, es ist ein globales Problem,
• 17:37
  Tim Pritlove: aber es ist auch irgendwie so ein mentales Problem für unsere Gesellschaft.
• 17:40
  Tim Pritlove: Wenn ich mir so anschaue, was so manche Leute so von sich geben in unserer Gesellschaft
• 17:44
  Tim Pritlove: zu diesem Thema, muss ich irgendwie sagen, was läuft eigentlich falsch bei euch?
• 17:53
  Tim Pritlove: Ich kann persönlich wenig nachvollziehen, dass man da nicht eine ganz klare
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  Tim Pritlove: Haltung einnimmt und sagt, hier ist einfach 150 Prozent Solidarität angesagt.
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  Tim Pritlove: Aber offensichtlich sind manche dann auch so in ihrem Wohlstandsleben so weit verwahrlos,
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  Tim Pritlove: dass sie dann doch eher diese Option aus den Augen, aus dem Sinn wählen und
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  Tim Pritlove: sich alle möglichen Gründe einfallen lassen, warum irgendwie eine Unterstützung
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  Tim Pritlove: eines angegriffenen Staates unter diesen Bedingungen keine Option ist.
• 18:27
  Tim Pritlove: Das kann ich persönlich überhaupt nicht nachvollziehen.
• 18:30
  Tim Pritlove: Und ich hoffe, dass mal wieder nur Randfiguren bleiben werden und das im Kern
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  Tim Pritlove: die Gesellschaft ganz klar Stellung bezieht.
• 18:40
  Tim Pritlove: Insbesondere und gerade ob der deutschen Vergangenheit, finde ich,
• 18:44
  Tim Pritlove: haben wir doppelt und dreifache Verpflichtung dazu.
• 18:47
  Tim Pritlove: Und damit meine ich nicht nur die Nazi-Vergangenheit, die man meistens immer
• 18:52
  Tim Pritlove: meint, wenn man von deutscher Vergangenheit spricht.
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  Tim Pritlove: Ich denke, dass hier auch die Vergangenheit der letzten 20 Jahre,
• 18:57
  Tim Pritlove: wie sich Deutschland hier im Konfliktfall Ukraine, der ja schon länger als ein Jahr tobt.
• 19:03
  Tim Pritlove: Ich meine, der Krieg mit Russland ist nicht ein Jahr alt. Es ist nur der Überfall
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  Tim Pritlove: auf das bisher noch nicht besetzte Gebiet, was ein Jahr alt ist.
• 19:13
  Tim Pritlove: Und das hat alles schon vor acht Jahren begonnen.
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  Tim Pritlove: Und seitdem hat sich Deutschland eher rausgehalten und war sehr zufrieden damit,
• 19:23
  Tim Pritlove: schön billig Gas und Öl zu beziehen.
• 19:27
  Tim Pritlove: So nach dem Motto uns geht es gut und so soll es bleiben und alles andere sind Kollateralschäden.
• 19:33
  Tim Pritlove: Und das ist halt einfach eine sehr unverantwortungsvolle Position schon immer gewesen.
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  Tim Pritlove: Gewesen und jetzt haben wir das böse Erwachen, dass wenn wir eben nicht klar
• 19:43
  Tim Pritlove: Stellung beziehen zu solchen Sachen und dann auch unser politisches Handeln
• 19:47
  Tim Pritlove: danach ausrichten, dass es dann irgendwann doppelt und dreifach uns auf den Kopf fällt.
• 19:52
  Tim Pritlove: So und jetzt haben wir halt den Salat und die wirtschaftlichen Konsequenzen davon.
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  Linus Neumann: Das ist genau der Punkt mit dem, was also was was die Bundesrepublik Deutschland
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  Linus Neumann: über Jahrzehnte für einen Führungsanspruch,
• 20:08
  Linus Neumann: Freiheitsversprechen und was sich alles in Europa und über Europas Grenzen und
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  Linus Neumann: Grenzerweiterungen hinaus dargestellt hat.
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  Linus Neumann: Das wird jetzt halt mal auf die Probe gestellt und da finde ich schon sehr erstaunlich,
• 20:26
  Linus Neumann: wie eben dann dann doch eine.
• 20:32
  Linus Neumann: Sehr große regionale Macht wie Deutschland,
• 20:37
  Linus Neumann: wo es dann viele Menschen gibt, die irgendwie den Anspruch erheben,
• 20:42
  Linus Neumann: sie mögen das nicht, diese Machtanspruch,
• 20:46
  Linus Neumann: mit dem eben nicht nur immer, ja ich bin geil, sondern ich muss jetzt auch mal
• 20:49
  Linus Neumann: mich in der unangenehmen Situation halt auch mal meinen Führungsanspruch behaupten,
• 20:54
  Linus Neumann: dass man sich dann da zurückziehen soll.
• 20:57
  Linus Neumann: Und dass man nicht versteht, was das für eine bittere Konsequenz haben wird,
• 21:03
  Linus Neumann: wenn dann erst mal VW, BMW,
• 21:06
  Linus Neumann: Daimler-Pleite sind und wir irgendwie auf dem Weltmarkt mit unseren Verbrennungsmotoren
• 21:13
  Linus Neumann: niemanden mehr beeindrucken und entsprechend hier dieses ganze Landberg abgeht mit unseren.
• 21:28
  Linus Neumann: Ungebildeten digital-analphabetischen Studien abschließenden,
• 21:29
  Linus Neumann: dass man in der Situation dann eigentlich vielleicht ganz gerne noch die drei
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  Linus Neumann: Karma-Punkte haben will, dass man damals sich gegen Russland gestellt hat.
• 21:42
  Linus Neumann: Also allein aus dem Grund sollte das eigentlich relativ klar sein,
• 21:47
  Linus Neumann: dass man jetzt mal für die vielen Versprechen und Freiheit und Frieden und was
• 21:53
  Linus Neumann: man hier alles hochhält.
• 21:55
  Linus Neumann: Leider auch einstehen muss. Wäre mir auch lieber, das nicht zu machen.
• 21:59
  Linus Neumann: Habe ich auch nicht, weil jetzt gerade wieder Thema hier hast du mitbekommen.
• 22:04
  Linus Neumann: Campino jetzt natürlich lange raus aus dem wehrfähigen Alter.
• 22:07
  Linus Neumann: Wie alt ist Campino? 60 oder sowas?
• 22:10
  Tim Pritlove: Weiß nicht.
• 22:12
  Linus Neumann: Ich würde den jetzt mal schätzen, der ist 20 Jahre älter als ich,
• 22:15
  Linus Neumann: ist er auf jeden Fall. 60, gut geschätzt.
• 22:21
  Linus Neumann: Mehr als 20 Jahre alt als ich, da lege ich jetzt Wert drauf.
• 22:27
  Linus Neumann: Der hat jetzt gesagt, wenn man ihn jetzt nochmal vor die Wahl stellen würde,
• 22:30
  Linus Neumann: dann würde er vielleicht den Wehrdienst nicht verweigern.
• 22:34
  Linus Neumann: Das ist natürlich Wohlfall in dem Alter, so einen Spruch zu kloppen.
• 22:39
  Linus Neumann: Ich würde meinen Wehrdienst nach wie vor verweigern, bin ich ganz ehrlich.
• 22:46
  Linus Neumann: Aber das ist nur so eine Sache.
• 22:50
  Linus Neumann: Über viele Dinge wird jetzt halt mal ein bisschen mehr nachgedacht und das kann
• 22:55
  Linus Neumann: eigentlich auch gut tun.
• 22:58
  Linus Neumann: Und da brauchst du natürlich auch solche Wagenknechte und sonstigen Leute,
• 23:05
  Linus Neumann: die sich da unqualifiziert dazu äußern.
• 23:07
  Linus Neumann: Es auch lieber keinen Krieg zu haben und ich bin auch nach wie vor überzeugter
• 23:12
  Linus Neumann: Pazifist, Aber ich sehe gerade leider keine Anwendungsmöglichkeiten.
• 23:20
  Linus Neumann: Meiner pazifistischen Ideen. Insbesondere nicht, wenn ich sie den Menschen nahebringen
• 23:26
  Linus Neumann: möchte, die gerade einfach mal angegriffen werden.
• 23:31
  Linus Neumann: Fall mir gerade keine überzeugenden Argumente ein.
• 23:34
  Tim Pritlove: Ja, ich mein, keinen Krieg zu wollen, ist ja ein nachvollziehbarer...
• 23:38
  Linus Neumann: Ja, aber die Ukrainer doch auch nicht. Die haben doch auch nicht gesagt, dass sie das wollen.
• 23:41
  Tim Pritlove: Genau so, aber wenn dieser Krieg einem vor die Haustür getragen wird,
• 23:45
  Tim Pritlove: dann hat man halt keine andere Möglichkeit als sich zu wären,
• 23:48
  Tim Pritlove: wenn man sich nicht einfach abschlachten lassen möchte.
• 23:51
  Tim Pritlove: Und die eigentliche Frage, die im Raum steht, ist, dulden wir halt Genozid oder nicht?
• 23:56
  Tim Pritlove: Und das ist halt etwas, was wir, glaube ich, einfach zu verhindern haben.
• 24:00
  Tim Pritlove: Und da bin ich auch ehrlich gesagt recht froh, dass es Leute gibt,
• 24:02
  Tim Pritlove: die sich dem Militär dann auch stellen und da einen entsprechenden Schutzschirm
• 24:09
  Tim Pritlove: auch aufzustellen, in der Lage sind.
• 24:11
  Tim Pritlove: So, das ist eine persönliche Entscheidung, ob man sich sozusagen anschließt
• 24:15
  Tim Pritlove: oder nicht, aber ich kann mit beiden Entscheidungen leben.
• 24:20
  Linus Neumann: Stell dir vor, es ist Krieg und Campino geht hin.
• 24:26
  Linus Neumann: Aber weißt du, was auch noch eine kleine Rolle spielt?
• 24:31
  Linus Neumann: Wir können ja nicht einfach ein Thema hier behandeln, ohne dass ich nochmal
• 24:34
  Linus Neumann: sage, dass ich recht hatte.
• 24:36
  Linus Neumann: Und zwar Cyberwar, großes Thema gewesen.
• 24:41
  Linus Neumann: Das war, da war ich längere Wochen damit beschäftigt,
• 24:46
  Linus Neumann: hier in der Sendung und in anderen Sendungen,
• 24:52
  Linus Neumann: diese kleinen unbedeutenden TV-Sendungen, die es da noch so gibt und so,
• 24:55
  Linus Neumann: neben uns, zu erklären, was denn so, was ein Cyberwar ist und warum es ihn nicht geben wird.
• 25:07
  Linus Neumann: Ja und jetzt ist ein ja kann man sagen gab es
• 25:10
  Linus Neumann: ein cyber war nicht so wirklich Es gab den
• 25:12
  Linus Neumann: angriff auf das casad okay ja es
• 25:16
  Linus Neumann: gab unmengen an dedos angriffen auf irgendwelche
• 25:19
  Linus Neumann: webseiten die von denen niemand wusste bevor sie in Nachrichten waren weil es
• 25:24
  Linus Neumann: darauf dedos angriffe gab ja da gab es ja diesen diesen dedos angriffe auf flughafen
• 25:29
  Linus Neumann: webseiten wo dann die flughafen betreiber davon erfahren haben,
• 25:34
  Linus Neumann: weil die Presse bei ihnen angefragt hat.
• 25:36
  Linus Neumann: Also es war quasi sowas von egal, diese Webseite, dass das Unternehmen das noch
• 25:41
  Linus Neumann: nicht mal gemerkt hat oder das Betreiberunternehmen noch nicht mal gemerkt hat,
• 25:44
  Linus Neumann: dass die Website dauernd war.
• 25:50
  Linus Neumann: Es gab dann die eine oder andere, gut mal in eine Fernsehübertragung eingegriffen,
• 25:55
  Linus Neumann: wunderschön, dann gab es diese Geschichte, dass alle Taxis von Yandex irgendwie
• 26:02
  Linus Neumann: in Moskau irgendwo hingerufen wurden,
• 26:04
  Linus Neumann: aber das, wovon immer die Rede war, ja, oh mein Gott, die Infrastruktur,
• 26:08
  Linus Neumann: die kritische Infrastruktur geht jetzt aus und wir werden alle frieren,
• 26:13
  Linus Neumann: hat nicht stattgefunden.
• 26:15
  Linus Neumann: Haben wir auch so vorhergesagt, dass es so nicht stattfinden wird,
• 26:18
  Linus Neumann: haben wir auch erklärt, warum das so ist.
• 26:20
  Linus Neumann: Weil diese Angriffe, Kasat, klar ein militärisch genutztes,
• 26:27
  Linus Neumann: schrägstrich nutzbares Satellitenkommunikationssystem ist natürlich ein Angriffsziel,
• 26:33
  Linus Neumann: insbesondere, wenn es eine Invasion gibt, ja, leuchtet ein.
• 26:38
  Linus Neumann: Aber alles andere macht eben strategisch im dieser Kriegsführung wenig Sinn
• 26:47
  Linus Neumann: und entsprechend wird da auch nicht rein investiert.
• 26:51
  Tim Pritlove: Und?
• 26:57
  Linus Neumann: Ja, habe ich vor einem Jahr gesagt, stimmt immer noch.
• 27:00
  Tim Pritlove: Wenn ich das finde.
• 27:01
  Linus Neumann: Alright.
• 27:07
  Tim Pritlove: Krass recht gehabt.
• 27:08
  Linus Neumann: Na schön. Fake-News-Kampagnen gibt es aber und das ist wiederum also Thema hybride Kriegsführung.
• 27:17
  Linus Neumann: Diese Woche, müsste diese Woche noch sein, der Spiegel-Titel mit einer israelischen
• 27:25
  Linus Neumann: Gruppe, dem Team Horre, die...
• 27:35
  Linus Neumann: Dass das Destabilisieren von Demokratien offenbar als Dienstleistungen verkaufen an alle,
• 27:40
  Linus Neumann: die nichts gegen Israel, nichts gegen die USA und nichts gegen Putin unternehmen wollen,
• 27:46
  Linus Neumann: mit anderen Worten in Ländern, wo nicht ganz so genau hingeschaut wird und wo
• 27:53
  Linus Neumann: auf die Demokratie nicht ganz so viel Wert gelegt wird von anderen,
• 27:58
  Linus Neumann: wie wir jetzt Wert auf die Demokratie der Ukraine legen.
• 28:04
  Linus Neumann: Dieser Teil in der Auseinandersetzung zwischen Staaten scheint doch sehr viel
• 28:09
  Linus Neumann: größer zu sein und zu werden, als man vielleicht gedacht hat.
• 28:23
  Linus Neumann: Also die freie Öffentlichkeit als Faktor zur Destabilisierung von Demokratien
• 28:27
  Linus Neumann: zu nutzen, ist ja eine Strategie, die wir wirklich überall die ganze Zeit sehen.
• 28:38
  Linus Neumann: Und das ist auch mein Eindruck, so ein bisschen das, wogegen kein Kraut gewachsen ist.
• 28:44
  Linus Neumann: Schön wäre es natürlich, wenn wir jetzt verantwortungsvolle soziale Netzwerke
• 28:47
  Linus Neumann: hätten, die das Problem versuchen würden zu begrenzen.
• 28:52
  Linus Neumann: Für eines der einflussreichsten sozialen Netzwerke ist leider gerade das Gegenteil der Fall.
• 28:58
  Tim Pritlove: Ja. Aber heute reden wir nicht über Twitter.
• 29:04
  Linus Neumann: Jetzt noch nicht. Noch nicht. gleich zum,
• 29:08
  Linus Neumann: So, Flughafen Frankfurt, ja, ich hab
• 29:12
  Linus Neumann: grad schon gesagt, DEDOS Angriffe auf Flughafen-Websites, großes Thema.
• 29:17
  Linus Neumann: In Wirklichkeit brauchst du einfach nur einen guten alten deutschen Bagger-Fahrer,
• 29:22
  Linus Neumann: der war irgendwo baggert und ein Glasfaserkabel erreicht, was dann in Folge dessen kaputt ist.
• 29:36
  Linus Neumann: Und die ganze Lufthansa musste am Boden bleiben. Ja. Wenn ich die,
• 29:41
  Linus Neumann: oder so gut wie die ganze Lufthansa.
• 29:43
  Tim Pritlove: Ja, also teilweise haben die Kroos durch viel manuelle Arbeit, also was ist passiert?
• 29:51
  Tim Pritlove: Es gab Bauarbeiten an einer Bahnstrecke, ja.
• 29:54
  Tim Pritlove: Da fand ich den Hinweis, dass die Bahn jetzt doch aktiv daran arbeitet,
• 29:59
  Tim Pritlove: den Verkehr auf die Bahn zu bringen.
• 30:01
  Tim Pritlove: Ganz interessant. Aber ich glaube nicht, dass das das Problem ist.
• 30:07
  Tim Pritlove: Das Problem war primär, dass hier offensichtlich nicht ausreichend Informationen
• 30:11
  Tim Pritlove: darüber lagen, wo Kabel lagen und wie man dann entsprechend mit diesen Kabellagen umgehen kann.
• 30:18
  Tim Pritlove: Oder sollte ich Kabelagen sagen? Witz. Quillt aus allen Ritzen.
• 30:23
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall wurden diese Glasfasern durchtrennt und das führte natürlich
• 30:27
  Tim Pritlove: dazu, dass bestimmte Verbindungen nicht mehr funktionierten.
• 30:30
  Tim Pritlove: Und das waren Verbindungen, die weil das ganze sich in Frankfurt ereignet hat,
• 30:34
  Tim Pritlove: sehr viel mit dem Flughafen zu tun haben.
• 30:37
  Tim Pritlove: Das führte dann aber offensichtlich nur bei der Lufthansa und ihren Verbündeten,
• 30:43
  Tim Pritlove: also dem ganzen, wie heißt dieses Netzwerk, wo auch so Austrian und so weiter
• 30:47
  Tim Pritlove: drin ist, also was halt alles noch so zu Lufthansa dazugehört.
• 30:49
  Linus Neumann: Star Alliance.
• 30:51
  Tim Pritlove: Star, ich weiß nicht, war es die ganze Alliance? Ich glaube,
• 30:55
  Tim Pritlove: es betraf jetzt nur Lufthansa und alle Töchter, also Austrian Airlines und was
• 31:02
  Tim Pritlove: was da alles noch mit dazu gehört, die waren unmittelbar davon betroffen und
• 31:05
  Tim Pritlove: und zwar konkret das Check-in System.
• 31:08
  Tim Pritlove: Das heißt, was nicht mehr funktionierte, war die Online-Einbuchungsgeschichte.
• 31:13
  Tim Pritlove: Wo das anfing, aufhört, kann ich jetzt nicht sagen, aber das war sozusagen das Ding.
• 31:17
  Tim Pritlove: Und überall da, wo die Crews es geschafft haben, den Check-in dann manuell vorzunehmen,
• 31:22
  Tim Pritlove: was dann eben sehr viel länger gedauert hat, flogen dann auch noch einzelne
• 31:25
  Tim Pritlove: Flieger. Aber es war halt eben diese übliche Kaskade.
• 31:28
  Tim Pritlove: Es führte dann vor allem zu großen Ausfällen in Frankfurt.
• 31:33
  Tim Pritlove: Was dann wiederum das Problem hat, dass dann diese ganzen nicht wegfliegenden
• 31:37
  Tim Pritlove: Lufthansa Flugzeuge den Platz beanspruchten,
• 31:41
  Tim Pritlove: den andere Flugzeuge gebraucht hätten, wenn sie dort landen,
• 31:45
  Tim Pritlove: sodass die dann eben auch umgeleitet werden mussten.
• 31:48
  Tim Pritlove: Und das führte dann für mindestens einen Tag zu großer Panik.
• 31:52
  Tim Pritlove: Und alle fragten sich natürlich jetzt, okay, was jetzt hier eigentlich passiert?
• 31:57
  Tim Pritlove: Und natürlich immer auch die Frage, wer ist jetzt schuld?
• 32:00
  Tim Pritlove: Und das ist eine ganz interessante Frage, weil solche Infrastruktur-Vorfälle,
• 32:06
  Tim Pritlove: Na ja gut, da gibt es halt verschiedenste Schuldfragen, die man klären kann.
• 32:10
  Tim Pritlove: Also erstmal, wie konnte das überhaupt passieren? Kann man sagen,
• 32:12
  Tim Pritlove: okay, Shit happens, muss man immer von ausgehen.
• 32:16
  Tim Pritlove: Aber selbstverständlich ist es natürlich, bei solchen Bauarbeiten muss natürlich
• 32:21
  Tim Pritlove: in irgendeiner Form dafür Sicherheit getragen werden, dass kritische Infrastruktur
• 32:25
  Tim Pritlove: nicht zerstört wird. Das geht natürlich nicht nur für Glasfaserleitungen,
• 32:28
  Tim Pritlove: das geht genauso für Stromleitungen, Gasleitungen, etc.
• 32:32
  Tim Pritlove: Gutes Verzeichnis und eine gute Kommunikation von was liegt wo und wo darf ich
• 32:38
  Tim Pritlove: mit dem Bagger reinfahren und wo nicht. So was muss halt sichergestellt werden.
• 32:41
  Tim Pritlove: Also da ist definitiv schon mal irgendein Fehler passiert.
• 32:45
  Tim Pritlove: Wo auch immer der dann konkret gelegen hat.
• 32:48
  Tim Pritlove: Betroffen waren dann halt Leitungen
• 32:49
  Tim Pritlove: der Telekom und die Auswirkungen waren dann eben bei der Lufthansa.
• 32:53
  Tim Pritlove: Und dann ist natürlich die Frage, okay gut, also wer hat jetzt hier für den
• 32:57
  Tim Pritlove: Notfall nicht gut vorbereitet.
• 33:01
  Tim Pritlove: Und da muss man natürlich sagen,
• 33:03
  Tim Pritlove: okay, offensichtlich gab es irgendwelche Probleme mit der Lufthansa.
• 33:11
  Tim Pritlove: Nur weil jetzt ein Kabel fehlt, darf natürlich nicht so ein System komplett ausfallen.
• 33:16
  Tim Pritlove: Also die Redundanz muss natürlich hier in irgendeiner Form sichergestellt werden.
• 33:23
  Tim Pritlove: Soweit ich das gehört habe, war es jetzt nicht so, dass sie das nicht auch schon
• 33:27
  Tim Pritlove: vorher mal berücksichtigt haben.
• 33:28
  Linus Neumann: Trotzdem führte es dann wohl in der Folge zu bottlenecks
• 33:33
  Linus Neumann: die dann das system überfordert haben ich
• 33:37
  Linus Neumann: habe ich weiß dass ich es irgendwie im fernsehen gesehen habe deswegen war es
• 33:41
  Linus Neumann: wahrscheinlich wie ztf heute oder tagesschau oder sowas wo jemand so die art
• 33:49
  Linus Neumann: kabel die die da durch geht durch gebaggert haben, mal gezeigt hat.
• 33:55
  Linus Neumann: Das war jetzt nicht so eine gelbe Faser, wie wir sie haben.
• 33:59
  Tim Pritlove: Das war so ein richtig dicker Strand.
• 34:02
  Linus Neumann: Ja, ich glaube, der meinte eben so 500 oder 5.000 Einzelfasern.
• 34:06
  Linus Neumann: Also irgendwie so eine Menge, wo ich sagte, wer dies bleißen muss.
• 34:11
  Linus Neumann: Da bist du halt richtig, richtig, das ist richtig ich weiß gar nicht,
• 34:17
  Linus Neumann: wie man so ein Kabel repariert. Ich muss also bei irgendwie einer Faser oder
• 34:21
  Linus Neumann: fünf wissen noch wie es geht.
• 34:28
  Linus Neumann: Bei so vielen weiß ich es tatsächlich nicht. Da wird sicherlich,
• 34:31
  Linus Neumann: also am Ende wird es gespleißt worden sein oder irgendwas, ich habe keine Ahnung.
• 34:37
  Linus Neumann: Auf jeden Fall ein ganz schön beschissener Tag und ja der Ausfall,
• 34:43
  Linus Neumann: ein solcher Ausfall darf nicht sein, sein, dieses Buchungssystem.
• 34:46
  Linus Neumann: Wer ungefähr versteht, dass Leute Flüge buchen und einchecken müssen,
• 34:50
  Linus Neumann: sollte erkennen, dass das eben ein missionskritisches System ist und dass das
• 34:58
  Linus Neumann: redundant liegen muss oder redundant angebunden sein muss.
• 35:03
  Linus Neumann: Das sollte schon klar sein. Also Das darf.
• 35:07
  Linus Neumann: Erstens hätte niemand in der Ecke baggern dürfen.
• 35:15
  Linus Neumann: Und dass das aber passiert, damit hätte man rechnen sollen, weil das passiert
• 35:18
  Linus Neumann: andauernd, dass ein Bagger eine Faser erreicht.
• 35:24
  Linus Neumann: Ich habe vor Jahren mal so einen schönen Vortrag im CCC Berlin,
• 35:28
  Linus Neumann: da hat der Kai, den Du kennst ja auch.
• 35:32
  Linus Neumann: So ein bisschen davon erzählt, der ist ja beruflich so in, wir bauen das Internet, ne?
• 35:39
  Linus Neumann: Und der sagte dann auch so was so bei Colt oder in Frankfurt,
• 35:42
  Linus Neumann: wenn da in bestimmten Straßen, wenn da nur der Bagger kommt,
• 35:46
  Linus Neumann: ja dann rennen die alle schreit runter, weil sie wissen, dass da ihr X angeschlossen,
• 35:52
  Linus Neumann: ihr Kicks angeschlossen ist und versuchen den Baggerfahrer, ich bin so,
• 35:56
  Linus Neumann: nein, nein, nein, wer sind Sie, wir rufen die Bullen.
• 36:00
  Linus Neumann: Also das ist schon, ja, aber gerade weil das die ganze Zeit trotzdem passiert,
• 36:06
  Linus Neumann: muss man bei kritischen Infrastrukturen eben solche Dinge planen.
• 36:11
  Linus Neumann: Bei der Deutschen Bahn, die ja jetzt auch erst kürzlich gelernt hat,
• 36:18
  Linus Neumann: was das mit den Fasern auf sich hat, es ist ja nicht so lange her,
• 36:21
  Linus Neumann: dass da eben auch zwei missionskritische Faserstränge kaputtgegangen sind.
• 36:26
  Linus Neumann: Die mussten aber wenigstens 600 Kilometer voneinander entfernt liegen.
• 36:29
  Linus Neumann: Da sieht man, dass die Deutsche Bahn es den Baggerfahrern ein bisschen schwerer gemacht hat.
• 36:38
  Tim Pritlove: Ich habe jetzt keine tiefe Kenntnis darüber, sondern ich versuche so ein bisschen
• 36:44
  Tim Pritlove: meinen Eindruck zu schildern, von dem was ich so gelesen habe,
• 36:48
  Tim Pritlove: weil ich nicht wirklich genau weiß was passiert ist.
• 36:51
  Tim Pritlove: Aber es macht so ein bisschen den Eindruck, dass es schon...
• 36:56
  Tim Pritlove: Alternative Rauten gegeben hat, ich vermute mal es gab eine Art sich aufstauend,
• 37:02
  Tim Pritlove: so ein Aufstauproblem, was dann erst so in zweiter und dritter Ordnung zu den
• 37:10
  Tim Pritlove: eigentlichen Problemen geführt hat.
• 37:12
  Tim Pritlove: Also sie waren wohl schon auf, diese Leitung ist gekappt, vorbereitet,
• 37:17
  Tim Pritlove: nur hat es dann aus irgendwelchen anderen Gründen Flaschenhälse erzeugt,
• 37:20
  Tim Pritlove: etc. Wie gesagt, genau weiß ich es nicht.
• 37:23
  Tim Pritlove: Nur, und es ist sowas natürlich auch immer nur begrenzt testbar.
• 37:29
  Tim Pritlove: Also man kann sowas testen, aber das hat seine Grenzen, klar.
• 37:34
  Linus Neumann: Also ich muss auch echt sagen, als ich diesen Kabelstrang, den das Männchen
• 37:40
  Linus Neumann: da in die Kamera gehalten habe, gesehen habe, da habe ich gesagt,
• 37:43
  Linus Neumann: bevor ich das Ding gespleißt habe, legt er lieber einfach neu.
• 37:47
  Linus Neumann: Du reißt lieber die Straße auf und legst ein neues Kabel rein.
• 37:51
  Linus Neumann: Insofern muss ich auch noch mal sagen, es war nur ein Tag.
• 37:56
  Linus Neumann: Sie haben es bei aller Kritik, die man jetzt anbringen kann,
• 38:01
  Linus Neumann: weil man tacht, und das ist ja auch ein riesiger Schaden, jetzt wird man sich
• 38:03
  Linus Neumann: irgendwie, werden sie sicherlich noch jahrelang sich darüber beklagen,
• 38:08
  Linus Neumann: wer gegenseitig verklagen, wer jetzt den Schaden regulieren muss oder so.
• 38:14
  Linus Neumann: Ob jetzt die Privathaftpflicht von dem Baggerfahrer reicht Oder vielleicht nicht.
• 38:22
  Linus Neumann: Aber insgesamt trotz eines solchen krassen Ausfalls schien der ja in kürzester
• 38:30
  Linus Neumann: Zeit dann doch wieder in die Gänge zu kommen. Also das ist...
• 38:33
  Tim Pritlove: Ja, kann man schon so sehen. Wobei ich auch sagen muss, die Kosten,
• 38:38
  Tim Pritlove: die das jetzt verursacht hat, das wird teuer gewesen sein.
• 38:43
  Linus Neumann: Was kostet denn so ein Meter Glasfaser?
• 38:52
  Tim Pritlove: Glas.
• 38:53
  Linus Neumann: Ich guck mal, da gab es gerade was bei Aldi.
• 38:58
  Tim Pritlove: Na ja, also du kannst ja vorstellen, Hunderte von Flügen mit Erstattung,
• 39:02
  Tim Pritlove: bla bla bla, Zugticket, Hotels und was nicht alles. Das zieht ja einen riesigen
• 39:06
  Tim Pritlove: Ratten-Schwanz nach sich. Es geht einfach in die Millionen.
• 39:09
  Tim Pritlove: Also für das Geld hätte man eine ganze Menge Tests und Audits und Notfallprüfungen durchführen können.
• 39:18
  Tim Pritlove: Und man hätte den Image-Schaden noch nicht dazu gehabt.
• 39:21
  Tim Pritlove: Also das ist dann schon etwas, was sicherlich nicht komplett vermeidbar ist.
• 39:29
  Tim Pritlove: Also die Vorstellung, dass man alles immer testen kann und solche Fälle zu 100
• 39:37
  Tim Pritlove: Prozent abdeckt bekommt, ist natürlich eine Illusion, weil die Welt ist zu komplex
• 39:41
  Tim Pritlove: und Fehlersituationen sind zu komplex.
• 39:44
  Tim Pritlove: Ich weiß ja nicht genau, was ist da passiert. Ist dann irgendwie ein Server
• 39:47
  Tim Pritlove: nochmal zusätzlich abgeraucht,
• 39:48
  Tim Pritlove: weil er mit der Last nicht klar kam, ist ein anderer Provider in die Knie gegangen,
• 39:53
  Tim Pritlove: weil dann irgendwie die ganzen Daten, die nicht über die Telekom gingen,
• 39:55
  Tim Pritlove: woanders sozusagen die alternative Verbindung dann auch noch tot gemacht hat.
• 39:59
  Tim Pritlove: Also irgendwo hat dann auch Redundanz so ein bisschen ihr Ende.
• 40:04
  Tim Pritlove: Und natürlich werden solche Systeme jetzt auch nicht auf die gleiche Art und
• 40:08
  Tim Pritlove: Weise getestet wie Flüge zum Mars oder so.
• 40:12
  Tim Pritlove: Obwohl manchmal würde man sich's wünschen.
• 40:18
  Linus Neumann: So dann Thomas Lohninger hat einen Erfolg zu feiern. Stream-off.
• 40:28
  Linus Neumann: Stream-on hat er, also das war ja...
• 40:31
  Tim Pritlove: Wie lange ist es her, dass wir das hier diskutiert haben?
• 40:34
  Linus Neumann: Wir haben es ja über Jahre diskutiert.
• 40:36
  Tim Pritlove: Ja, aber das fing auch vor langer, langer Zeit an.
• 40:41
  Linus Neumann: Seit es das gibt, hat er ja gesagt, dass es illegal ist, das so zu machen.
• 40:49
  Linus Neumann: Und das hatte er recht. Ich habe das ja schon, weiß nicht, seit drei Jahren
• 40:54
  Linus Neumann: diskutiere ich das mit Wolfgang Kopf, wenn ich ihn sehe.
• 40:57
  Linus Neumann: Das ist der, einer der, ich glaube, das ist der Cheflobby der Deutschen Telekom
• 41:01
  Linus Neumann: oder der, ja, wahrscheinlich also der Leiter Government Affairs oder sowas, Regulatory Affairs.
• 41:08
  Linus Neumann: Er sagt, hier wisst ihr doch, dass man das nicht darf. Das ist doch,
• 41:11
  Linus Neumann: ist ja auch überhaupt völlig klar. Und dann hat es eben die Bundesnetzagentur
• 41:16
  Linus Neumann: untersagt ihn schon vor längerer Zeit, das zu bewerben.
• 41:21
  Linus Neumann: Aber jetzt endet das ja quasi das Bestandskundengeschäft.
• 41:28
  Linus Neumann: Ja, also auch ich, ich hab einen deutschen Telekom Vertrag, ich hab natürlich
• 41:32
  Linus Neumann: auch Stream On. Ich bin ja nicht verrückt, wenn ich Kunde, natürlich nehme ich das.
• 41:37
  Linus Neumann: Und jetzt hab ich hier folgende Mail bekommen, mal guten Tag.
• 41:41
  Linus Neumann: Schreiben die mir eine Mail, fängt einen guten Tag an. Wenn ich eine E-Mail
• 41:44
  Linus Neumann: bekomme, beginnt die mit Guten Morgen Linus, nicht guten Tag.
• 41:49
  Linus Neumann: Aufgrund eines Urteils des Europäischen Gerichtshofs können wir die Zubuchoptionen
• 41:54
  Linus Neumann: des Stream-Ordens zum Mobilfunkverträgen zum 31.3.
• 41:59
  Linus Neumann: Wir bedauern dies sehr. Was ist der Hintergrund, die Bundesnetzagentur untersagt,
• 42:03
  Linus Neumann: Optionen anzubieten, bei denen der Datenverbrauch durch Partnerdienste nicht
• 42:08
  Linus Neumann: auf das im Tarif inkludierte Volumen angerechnet wird?
• 42:11
  Linus Neumann: Dies gilt sowohl für die Telekom als auch für andere Mobilfunkanbieter.
• 42:16
  Linus Neumann: Stream on Music, Stream on Music und Video, Stream on Gaming,
• 42:19
  Linus Neumann: Stream on Social und Chat, Stream on Music Business, Stream on Music Video Business,
• 42:24
  Linus Neumann: Stream on Gaming Business und Stream on Social and Chat Business.
• 42:28
  Linus Neumann: So, die werden jetzt alle gekündigt.
• 42:31
  Linus Neumann: Stream on Gaming Business, stelle ich mir auch ein interessantes Business-Modell vor.
• 42:36
  Linus Neumann: Aber so, allein an den Bereichen, die Sie mit diesem Streamer abgedeckt haben,
• 42:41
  Linus Neumann: Musik hattest alle Musikstreamer, Video hattest du alle Videostreamer,
• 42:45
  Linus Neumann: Gaming, weiß ich nicht, kenne ich nicht, Social in Chat, da viel auch Twitter drunter.
• 42:52
  Linus Neumann: Und es war tatsächlich so, dass ich damit für einen größeren Teil meiner bandbreitenintensiven
• 42:59
  Linus Neumann: Nutzung de facto eine Flatrate hatte.
• 43:06
  Linus Neumann: Das, was ich bei der Deutschen Telekom noch an Gigabytes bezahle,
• 43:11
  Linus Neumann: die nutze ich für VPN-Verbindungen nach Hause und Sonstiges.
• 43:19
  Linus Neumann: Das ist der Grund, dass ich einen großen teuren Vertrag habe für verschlüsselten
• 43:25
  Linus Neumann: Traffic oder groß breitbeinigen trafficierten Podcasten und solche Dinge,
• 43:29
  Linus Neumann: die nicht unter das Inklusivvolumen fallen.
• 43:33
  Tim Pritlove: VPN-Verbindung, so nennt man das also heutzutage.
• 43:39
  Linus Neumann: Wie verbindest du dich denn nach Hause?
• 43:41
  Tim Pritlove: Nee, ist schon okay. VPN-Verbindung ist ein schönes Kurzwort.
• 43:47
  Linus Neumann: Tunnelblick heißt es, ich benutze tatsächlich VPN. OpenVPN, um genau zu sein.
• 43:52
  Linus Neumann: Mit WireGuard bin ich nie klargekommen.
• 43:54
  Linus Neumann: Okay, also hier. Und jetzt schalten Sie das ab.
• 43:59
  Linus Neumann: Aber es gibt eine gute Nachricht. Sie degradieren im Prinzip meinen Freivolumentarif
• 44:04
  Linus Neumann: plus, was hatte ich irgendwie 40 Gig oder sowas.
• 44:13
  Linus Neumann: Es ist eine massive Einschränkung des Datenvolumens, das ich noch nutzen kann.
• 44:18
  Linus Neumann: Aber es gibt eine gute Nachricht.
• 44:21
  Tim Pritlove: Und?
• 44:22
  Linus Neumann: Sie schenken mir 90 Tage deutschlandweit unbegrenztes Datenvolumen zum sorgenfreien Surfen.
• 44:43
  Tim Pritlove: Sorgenfreies Surfen, davon habe ich das mal geträumt.
• 44:45
  Linus Neumann: 90 Tage sorgenfrei. Warte, ich habe einen 24-Modern-Vertrag, ne?
• 44:50
  Tim Pritlove: Sorgst du dich eigentlich auch beim Surfen immer so sehr?
• 45:09
  Tim Pritlove: Ich bin besorgter Surfer. Das ist eine Frechheit. Also ich meine,
• 45:12
  Tim Pritlove: hier muss man auch sagen, dass wahrscheinlich das Urteil dann hier auch nicht
• 45:15
  Tim Pritlove: ausreichend scharf war, weil nicht nur hätte man es ihnen versagen müssen, was ja geschehen ist.
• 45:22
  Linus Neumann: Sie hätten Strafe bezahlen müssen.
• 45:23
  Tim Pritlove: Nein, sie hätten einfach sicherstellen müssen, dass die Leute,
• 45:27
  Tim Pritlove: denen sie diesen Vertrag gegeben
• 45:28
  Tim Pritlove: haben, auch danach zu dem versprochenen Bedingung weiter surfen können.
• 45:36
  Linus Neumann: Richtig.
• 45:37
  Tim Pritlove: Weil jetzt kostet es nämlich auf jeden Fall das, was sie versprochen haben und
• 45:40
  Tim Pritlove: weswegen die Leute an diese Verträge eingegangen sind.
• 45:43
  Tim Pritlove: Das kostet jetzt auf einmal. Und dann zeigen die halt auch vor die Behörden
• 45:46
  Tim Pritlove: und sagen, ja die sind schuld dir, wir wollten euch das ja geben.
• 45:49
  Linus Neumann: Exakt.
• 45:51
  Tim Pritlove: Und es hätte halt einfach sein müssen so, ja okay sorry, jetzt habt ihr hier
• 45:54
  Tim Pritlove: nicht 90 Tage sorgenfrei, sondern einfach mal sorgenfrei mit diesem Vertrag.
• 46:02
  Linus Neumann: Wir wissen, du hast das Ding wegen Stream On genommen, jetzt kriegst du unbegrenztes
• 46:08
  Linus Neumann: Datenvolumen. Und das ist ja das Skurrile an diesen Tarifen.
• 46:15
  Linus Neumann: Ich habe da ja streckenweise mit Sicherheit sehr viele Gigabytes durchgeballert.
• 46:22
  Linus Neumann: Und sie waren ja in der Lage, mir diese Anzahl Gigabytes zu liefern zu den Konditionen.
• 46:29
  Linus Neumann: Die haben ja trotzdem noch mit mir Geld verdient. Es ist ja nicht so,
• 46:33
  Linus Neumann: als hätten sie jetzt kein Geld mit meinem Mobilfunkvertrag verdient,
• 46:38
  Linus Neumann: weil ich, sagen wir mal, vielleicht 100 Gig dadurch geblasen habe statt 40.
• 46:45
  Linus Neumann: Und sie sind ja sogar offenbar in der Lage, allen Betroffenen 90 Tage sorgenfreies Surfen zu ermöglichen.
• 46:55
  Tim Pritlove: Und danach kommt die Sorge?
• 47:00
  Linus Neumann: Danach kommt die Sorge. Das heißt, was Thomas Lohninger schon immer gesagt hat,
• 47:04
  Linus Neumann: ihr könnt offensichtlich doch dieses Datenvolumen bereitstellen,
• 47:08
  Linus Neumann: dann gibt es den Leuten doch auch einfach.
• 47:12
  Linus Neumann: Der Hintergrund, dass sie diese Bandbreiten-Demitierungen haben,
• 47:15
  Linus Neumann: es gibt einen einzigen Grund dafür und das ist die Preisdifferenzierung im Prinzip,
• 47:24
  Linus Neumann: den Leuten irgendwie unterschiedliche Preise zu bieten und das irgendwie virtuell
• 47:30
  Linus Neumann: an eine Nutzung zu binden.
• 47:33
  Linus Neumann: Was im Zweifelsfall natürlich einfach nur heißt, kauf mehr. Der gleiche Grund,
• 47:38
  Linus Neumann: warum Apple dir irgendwie ein MacBook Pro, weiß nicht, für 1000 Euro anbietet
• 47:43
  Linus Neumann: mit 8 GB RAM und 256 GB SSD oder so.
• 47:49
  Linus Neumann: Das gleiche, als würde dir ein Ferrari mit 5 Liter Tank anbieten.
• 47:55
  Linus Neumann: Weil die wissen, dass du wahrscheinlich den Ferrari mindestens mit 20 Liter
• 48:01
  Linus Neumann: Tank, wenn nicht mit 80 Liter Tank kaufst. Der kostet aber dann mehr.
• 48:06
  Linus Neumann: Also es ist alles da, es funktioniert auch alles, aber es gibt diese kleine
• 48:11
  Linus Neumann: Verarschung damit dran.
• 48:14
  Linus Neumann: Wunderschön ist aber auch wie das überhaupt nicht.
• 48:20
  Linus Neumann: Kritisch hinterfragt wird. Wenn ich überhaupt nirgendwo, ich hab das sogar hier
• 48:25
  Linus Neumann: auf Mastodon, dann hab ich gesagt, hier, dann lasst damit euch machen,
• 48:27
  Linus Neumann: wo bleibt der Aufschrei?
• 48:29
  Linus Neumann: Und dann gibt's Antworten, ja die haben ja mein Inklusivvolumen um 5 Gig erhöht oder sowas. 5 Gig?
• 48:38
  Linus Neumann: Ich rede doch nicht von 5 Gig. Wenn ich von sorgenfreiem Surfen rede,
• 48:42
  Linus Neumann: rede ich doch nicht von 5 Gig oder 10.
• 48:46
  Linus Neumann: Oder voll geil, wenn ich acht Karten habe, wird es pro Karte billiger.
• 48:50
  Linus Neumann: Ja geil, dafür hast du acht Karten.
• 48:54
  Linus Neumann: Also das sind keine überzeugenden Argumente, aber viel schöner finde ich,
• 48:57
  Linus Neumann: was du dann irgendwie auf golem.de zum Beispiel liest.
• 49:01
  Linus Neumann: Die deutsche Telekom verteilt in einer Sonderaktion unbegrenztes Datenvolumen
• 49:07
  Linus Neumann: in etlichen Mobilfunk-Tarifen an ihre Kunden.
• 49:10
  Linus Neumann: Lalalalala, gibt es aber nicht automatisch. Mit der Aktion, wie die Telekom
• 49:14
  Linus Neumann: feiern, dass sie kürzlich für das gut ausgebaute Mobilfunknetz ausgezeichnet
• 49:19
  Linus Neumann: wurde, berechtigte Kunden müssen das Datengeschenk aktiv buchen.
• 49:23
  Linus Neumann: Das ist auch so geil, weil sie natürlich wissen, dass der größere Teil der Leute
• 49:26
  Linus Neumann: vergisst, das Datengeschenk zu buchen.
• 49:30
  Linus Neumann: Und da muss irgendwie die Mein-Magenta-App oder irgendein Scheiß.
• 49:33
  Linus Neumann: Und irgendwo unten steht, wer einen Smartphone-Tarif der Deutsche Telekom mit
• 49:38
  Linus Neumann: Stream-on-Funktion besitzt, kann die Stream-on-Funktion ab dem 1.
• 49:41
  Linus Neumann: April nicht mehr nutzen.
• 49:43
  Linus Neumann: Die kriegen einmaliges Datengeschenk. Okay, sind jetzt getrennt.
• 49:45
  Linus Neumann: Ach so, sorry. Also das eine ist März und da kriegst du nochmal irgendwie eine
• 49:51
  Linus Neumann: Augenwischerei und dass du zwei Daten-Geschenke kriegst.
• 49:57
  Linus Neumann: Und viele Telekom-Tarife sind zur Einlösung berechtigt.
• 50:01
  Linus Neumann: So sieht das aus. Also, die haben es wirklich geschafft,
• 50:06
  Linus Neumann: da muss man an die Deutsche Telekom gratulieren, die haben es geschafft,
• 50:09
  Linus Neumann: jetzt irgendwie den Schwarzen Peter zur Bundesnetzagentur zu schieben und dass
• 50:14
  Linus Neumann: nicht der größere Teil ihrer Kunden sagt,
• 50:17
  Linus Neumann: Moment mal, wenn ich doch bisher hier 100 Gig durchblasen konnte für sagen wir
• 50:23
  Linus Neumann: mal, was kostet man 40 Euro?
• 50:27
  Linus Neumann: Warum wird mir das jetzt weggenommen zum gleichen Preis und ich soll mich hier
• 50:31
  Linus Neumann: mit einem Datengeschenk zufriedengeben?
• 50:37
  Tim Pritlove: Weil natürlich viele Leute das auch nicht so extensiv genutzt haben vielleicht,
• 50:42
  Tim Pritlove: wie du. Das kommt ja auch noch dazu.
• 50:45
  Linus Neumann: Na wieso?
• 50:48
  Linus Neumann: Die Leute haben doch alle ihr Spotify und ihr Netflix. Netflix weiß ich jetzt
• 50:53
  Linus Neumann: nicht, ob wirklich jemand über seinen Mobilfunktarif Netflix guckt.
• 51:01
  Linus Neumann: Aber gerade die preisbewusste Surferin, die hat doch ein Spotify und ein Handy
• 51:09
  Linus Neumann: mit wenig Speicher, weil man das alles streamen kann und das kostet jetzt alles wieder geld.
• 51:15
  Tim Pritlove: Ich habe gerade mal geguckt hier die erste Erwähnung die ich jetzt im Archiv
• 51:18
  Tim Pritlove: finden konnte von Stream On. 13. April 2017.
• 51:24
  Linus Neumann: Ja da haben wir wahrscheinlich gesagt hier das ist nicht in Ordnung.
• 51:28
  Linus Neumann: Übrigens haken wir jetzt auf der deutschen Telekom rum. Einziger Grund,
• 51:32
  Linus Neumann: dass ich eben jetzt diesen Telekom Vertrag habe bei der bei Vodafone wird es ähnlich sein.
• 51:38
  Linus Neumann: Bei Vodafone heißt es nicht Stream On, sondern PaaS. Die haben das Vodafone
• 51:43
  Linus Neumann: PaaS für haste nicht gesehen genannt.
• 51:47
  Linus Neumann: Und mehr oder weniger das gleiche in grün. Es betrifft ja alle Mobilfunkprovider,
• 51:52
  Linus Neumann: weil die alle irgendwie solche netzneutralitätsverletzenden zu ihren Verträgen hatten.
• 52:05
  Tim Pritlove: Na gut, jetzt ist off.
• 52:12
  Tim Pritlove: So, nächstes Thema.
• 52:13
  Linus Neumann: Ja, Potsdam. Haben wir gar nicht erzählt, Potsdam wurde ja irgendwie die Verwaltung
• 52:19
  Linus Neumann: geowned vor einem Jahr oder so und jetzt wieder.
• 52:26
  Linus Neumann: Weil es so schön war.
• 52:30
  Linus Neumann: So und jetzt meldet sich Potsdam's Oberbürgermeister Mike Schubert und Mike
• 52:36
  Linus Neumann: Schubert, ich muss es sagen, wird nicht mit AI geschrieben.
• 52:41
  Linus Neumann: Obwohl er der Oberbürgermeister von Potsdam ist. Mike mit I.
• 52:48
  Linus Neumann: Und der hat jetzt festgestellt, also Potsdames Verwaltung wird plattgemacht,
• 52:54
  Linus Neumann: wiederhergestellt, wieder plattgemacht und jetzt sagt er,
• 52:57
  Linus Neumann: ja, jetzt müssten sie Millionen ausgeben und die Kommunen können diesen wichtigen
• 53:07
  Linus Neumann: Bestandteil der Daseinsvorsorge auf Dauer nicht allein für die Bürgerinnen und
• 53:12
  Linus Neumann: Bürger gewährleisten können.
• 53:13
  Linus Neumann: Und deswegen sollen Land und Bund für Kommunen mehr Geld bereitstellen für Cyber-Sicherheit.
• 53:24
  Linus Neumann: Und ich finde das faszinierend.
• 53:31
  Linus Neumann: Denn es wird ja, es erscheint hier wieder so dieser, also es ist hier so dieser,
• 53:36
  Linus Neumann: wir Ich könnte IT bauen, aber die sicher zu machen, kostet irgendwie extra.
• 53:42
  Linus Neumann: Und ich freu mich an, welche Leute, die geraten sind, dass das jetzt extra kostet.
• 53:47
  Linus Neumann: Vor allem dauerhaft extra.
• 53:50
  Linus Neumann: Also wahrscheinlich haben die jetzt irgendwie, ich weiß nicht,
• 53:53
  Linus Neumann: ob die irgendein Produkt haben, was sie jetzt da brauchen, irgendein IDA oder
• 53:59
  Linus Neumann: sowas, was dann monatlich oder jährlich kostet.
• 54:03
  Linus Neumann: Aber dieses wir brauchen jetzt dauerhaft zusätzliches Geld für IT-Sicherheit, das ist der Fehler.
• 54:10
  Linus Neumann: Also weil die so denken, wurden die ein zweites Mal gehackt.
• 54:15
  Linus Neumann: Weil was du ja eigentlich brauchst ist, und ich kann es gar nicht erzählen,
• 54:20
  Linus Neumann: weil ich das jeden Tag erzähle, was du brauchst ist ein risikobasiertes,
• 54:26
  Linus Neumann: vernünftiges Management deiner IT.
• 54:31
  Linus Neumann: Und diese IT wird ja gemanagt, die wird ja von irgendwelchen Leuten betrieben,
• 54:35
  Linus Neumann: die sich dann keine Gedanken darüber machen,
• 54:39
  Linus Neumann: eine Zwei-Faktor-Authentifizierung zu haben, die sich dann keine Gedanken darüber
• 54:43
  Linus Neumann: machen, ein T-Ring-Modell ins Active Directory zu machen, die sich keine Gedanken
• 54:48
  Linus Neumann: darüber machen, das Backup nicht ins Active Directory zu hängen.
• 54:51
  Linus Neumann: Alles Dinge, die ja nicht, das ist ein einmaliger Aufwand, ganz ohne Frage, aber kein dauerhafter.
• 54:59
  Linus Neumann: Und das macht mich tatsächlich auch beruflich wahnsinnig, Dass dieses verantwortungslose
• 55:05
  Linus Neumann: Betreiben einer IT so zum Normalzustand erklärt wird und um die jetzt verantwortungsbewusst
• 55:14
  Linus Neumann: oder halt mal vernünftig zu betreiben,
• 55:17
  Linus Neumann: dass das irgendwie extra kosten soll.
• 55:19
  Linus Neumann: Das ist jetzt, 3 Millionen Euro kostet jetzt Potsdam, bessere IT-Sicherheit pro Jahr.
• 55:27
  Linus Neumann: Das kann nicht sein. Ich kann mir vorstellen, dass es einmalig 6 Millionen kostet
• 55:32
  Linus Neumann: von mir aus, aber nicht pro Jahr drei.
• 55:34
  Linus Neumann: Was ist das denn für eine Sicherheit, die keine dauerhafte Verbesserung herbeiführt?
• 55:43
  Tim Pritlove: Tja, das ist so überumwegende Erhöhung von Etats.
• 55:51
  Linus Neumann: Ich kenne doch die ganze Bande. Ich weiß doch, wer da jetzt gerade bei denen
• 55:54
  Linus Neumann: sitzt und denen irgendwie Einzelplatzlizenzen mit irgendeinem EDA aufschwätzt oder so.
• 56:01
  Linus Neumann: Was nämlich das Problem überhaupt nicht löst.
• 56:05
  Linus Neumann: Die ganze IT ist immer noch scheiße gemanagt und immer noch offensichtlich für
• 56:13
  Linus Neumann: jemanden übernehmbar ohne den Einsatz von Chart-Software.
• 56:17
  Linus Neumann: Das heißt, an der Resilienz dieser Infrastruktur hat sich überhaupt nichts geändert.
• 56:21
  Linus Neumann: Aber wir zahlen jetzt 3 Millionen Euro im Jahr an irgendjemanden,
• 56:25
  Linus Neumann: der auf seiner Website stehen hat wie am Cyber.
• 56:31
  Linus Neumann: Weißt du, wenn jemand sagen würde, wir zahlen jetzt, wir zahlen drei Millionen
• 56:34
  Linus Neumann: jährlich für besseren Brandschutz, dann würdest du sagen, das kann irgendwie nicht sein.
• 56:42
  Linus Neumann: Man kann doch ein Haus bauen, was einfach nicht sofort niederbrennt.
• 56:46
  Linus Neumann: Vielleicht wäre das sinnvoller.
• 56:47
  Linus Neumann: Also zumindest, also stell dir mal vor, du müsstest für Brandschutz an deinem
• 56:51
  Linus Neumann: Haus jährlich zahlen, statt einmal.
• 56:55
  Linus Neumann: Das würdest du doch nicht akzeptieren.
• 56:56
  Tim Pritlove: Die Feuerlöscher, die laufen doch ab.
• 57:00
  Linus Neumann: Ja, genauso wie die Windows Server von Berlin.
• 57:05
  Linus Neumann: Ja, irgendwann nach zehn Jahren.
• 57:15
  Linus Neumann: Das Mindesthaltbarkeitsdatum ist überschritten. Okay, also es ist sicherlich
• 57:19
  Linus Neumann: noch ein sehr weiter Weg. Und in einer Sache hat er natürlich Recht,
• 57:23
  Linus Neumann: dass wir jetzt so weitergehen.
• 57:25
  Linus Neumann: Werden eine nach der anderen Infrastruktur wird übernommen.
• 57:29
  Linus Neumann: Es ist ja auch in den Unternehmen, geht es auch die ganze Zeit weiter.
• 57:31
  Linus Neumann: Du kannst es ja jede Woche in der Zeitung lesen, welches Unternehmen wieder
• 57:36
  Linus Neumann: betroffen wurde. Und das sind nur die, die groß genug sind, in die Zeitung zu kommen.
• 57:42
  Linus Neumann: Du kannst dir, wenn du jetzt mal dir die Leaking-Seiten der Ransomware-Gangs anschaust,
• 57:47
  Linus Neumann: die ja inzwischen nicht nur die Infrastruktur platt machen, sondern auch vorher
• 57:53
  Linus Neumann: Daten exfiltrieren und die dann veröffentlichen, da kannst du ja dann schauen,
• 57:57
  Linus Neumann: bei wem die so alles waren.
• 57:58
  Linus Neumann: Ja, und das geht in allem fort. Und alle sagen danach, wir brauchen aber jetzt
• 58:02
  Linus Neumann: irgendwie mehr Geld für Cyber, statt aus den Fehlern der anderen zu lernen und
• 58:08
  Linus Neumann: resiliente Infrastrukturen zu bauen.
• 58:12
  Linus Neumann: Und bin ich ein bisschen vorsichtig. Es ist ja einigen bekannt,
• 58:15
  Linus Neumann: dass ich in diesem Bereich beruflich tätig bin.
• 58:17
  Linus Neumann: Und es passiert mir leider häufig, dass es dann Unternehmen gibt,
• 58:23
  Linus Neumann: die einen solchen Vorfall haben, die dann auch schwere...
• 58:28
  Linus Neumann: Wie hieß das nochmal? Wir haben da mal so eine Sendungstitel gehabt.
• 58:31
  Linus Neumann: Sonder auf Kosten durch besondere Schadenfälle? Oder wie hieß das nochmal?
• 58:36
  Linus Neumann: Weil wir überlegt haben, wie man das in SKR 03 oder 04 buchen muss.
• 58:47
  Tim Pritlove: Was gerade nicht? Hast du noch ein bisschen mehr Assoziationsstil?
• 58:52
  Linus Neumann: Ich glaube es war besondere Schadenfälle oder sowas bei der Sendungstelle.
• 58:59
  Tim Pritlove: Verluste durch außergewöhnliche Schadensverluste.
• 59:00
  Linus Neumann: Ah ja. Die buchen dann ihren Verlust durch einen außergewöhnlichen Schadensfall
• 59:06
  Linus Neumann: und kannst der Sonder abschreiben. Du hattest mir das damals alles echt.
• 59:12
  Tim Pritlove: Ja, das ist ein spezielles Bohrungskonto.
• 59:16
  Linus Neumann: So, Verluste durch… Ach so vielleicht wollen die einfach da jetzt jährlich 3
• 59:23
  Linus Neumann: Millionen für nächstes Mal was.
• 59:28
  Tim Pritlove: SKR 047552 Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle. Ja genau das war's.
• 59:36
  Linus Neumann: So die buchen das dann und wenn du dann sagst, oh Leute wie wärs denn,
• 59:39
  Linus Neumann: wenn wir uns jetzt mal damit auseinandersetzen, was wir falsch gemacht haben
• 59:44
  Linus Neumann: in den letzten 10, 20 Jahren, ist den Angreifern jetzt, wenn die wiederkommen, zu erschweren.
• 59:53
  Linus Neumann: Machen wir mal. Jetzt haben wir ja gesehen, welche Schäden hier entstehen können.
• 59:59
  Linus Neumann: Lass uns doch mal was machen, dass wir dauerhaft diese Sorge los sind.
• 1:00:03
  Linus Neumann: Also, wir hatten doch jetzt gerade erst den Schaden.
• 1:00:08
  Linus Neumann: Ja genau, das wollen wir den noch mal? Nö. Ja, aber kommt halt noch mal.
• 1:00:15
  Linus Neumann: Ja, wenn wir das jetzt nicht...
• 1:00:16
  Tim Pritlove: Ich dachte, wir sind jetzt immun.
• 1:00:17
  Linus Neumann: Wie? Ich bin doch gerade erst über eine rote Ampel gegangen und vom LKW überfahren
• 1:00:22
  Linus Neumann: worden. Das wird doch jetzt beim nächsten Mal nicht nochmal passieren. Ja doch!
• 1:00:27
  Tim Pritlove: Ich dachte immer, wenn man sich so ein Computervirus einfängt,
• 1:00:30
  Tim Pritlove: dann ist man danach immun.
• 1:00:31
  Linus Neumann: Genau. Gibt es da nicht was von Ratiofarben?
• 1:00:37
  Tim Pritlove: Das wäre vielleicht ein Bio-Technisch. Da müsste man mal anrufen.
• 1:00:41
  Linus Neumann: Ja, aber diese Denkweise ist dann sehr verbreitet und da ist natürlich auch
• 1:00:49
  Linus Neumann: eine Botschaft, ich sage ja immer, die gleiche Gang wird dich nicht nochmal hacken.
• 1:00:54
  Linus Neumann: Weil, den Rest des Internets, es gibt genug Leute, die es ihnen leicht machen
• 1:00:58
  Linus Neumann: und sie würden ihren Ruf verspielen, wenn sie dich zweimal hacken.
• 1:01:03
  Linus Neumann: Zumindest nachdem du gezahlt hast. In Potsdam ist mir jetzt nicht ganz klar,
• 1:01:09
  Linus Neumann: ob das quasi die gleiche Gang nochmal war, weil sie nicht bezahlt haben oder
• 1:01:15
  Linus Neumann: einfach die nächste, weil der Laden nicht ordentlich stand.
• 1:01:17
  Linus Neumann: Dann ist es halt auch unerheblich, wenn du vom ersten Mal nicht gelernt hast
• 1:01:21
  Linus Neumann: und das zweite Mal nochmal in so eine Situation rasselst, dann wäre es gut,
• 1:01:28
  Linus Neumann: nicht danach zu sagen, Jetzt muss der Staat helfen.
• 1:01:31
  Linus Neumann: Jetzt weiß ich auch nicht mehr weiter. Jetzt brauche ich aber drei Millionen vom Bund. Das ist...
• 1:01:37
  Linus Neumann: Okay, nächstes Thema. Lass was. Ich...
• 1:01:39
  Tim Pritlove: Du regst dich nur auf.
• 1:01:41
  Linus Neumann: Ja, ich rege mich wirklich ein bisschen darüber auf. Vor allem,
• 1:01:44
  Linus Neumann: weil es immer so getan wird, als wären das irgendwelche Geheimnisse, die man wissen müsste.
• 1:01:49
  Linus Neumann: Als wäre das so eine schwarze Magie, etwas zu bauen, Wo halt eine halbwegs vernünftige
• 1:01:58
  Linus Neumann: rechte Trennung drin ist, dass einem nicht sofort jeder da durch rasiert.
• 1:02:03
  Linus Neumann: Natürlich ist es auch dann, die Wahrscheinlichkeit nicht null,
• 1:02:06
  Linus Neumann: aber die Wahrscheinlichkeit, dass die Angreifer weiterziehen und woanders sich
• 1:02:10
  Linus Neumann: Mühe geben, eben größer.
• 1:02:14
  Tim Pritlove: Ich leide mit dir. Wir haben es jetzt zumindest gesagt.
• 1:02:18
  Tim Pritlove: Wenn es nächstes Mal passiert ist, dann können wir sagen, wir haben es ja gleich gesagt.
• 1:02:23
  Linus Neumann: Nächstes Mal wickeln wir Potsdam ab. Also ein drittes Mal machen wir das natürlich mit.
• 1:02:31
  Tim Pritlove: Und da ist doch dieser Design... In Potsdam ist doch das HPI-Institut,
• 1:02:35
  Tim Pritlove: da kannst du Design Thinking studieren.
• 1:02:37
  Tim Pritlove: Vielleicht sollst du mal versuchen, da nochmal drüber nachzudenken.
• 1:02:42
  Linus Neumann: Und für das Schloss, da kauft doch bestimmt einer.
• 1:02:45
  Tim Pritlove: Die haben doch da so ein Schloss stehen, ne? Sainte-Souci oder Sainte-Souci, ja, ohne Sorgen.
• 1:02:50
  Tim Pritlove: Aber so ganz ohne Sorgen, um sie nicht zu sein. Da sollten sie mal bei der Zähne
• 1:02:53
  Tim Pritlove: Kopf rangen. Besorg ein freies Internet.
• 1:03:00
  Tim Pritlove: Die Kerze sieht aus. Saucy hosting. Der neue Saucy-Tarif.
• 1:03:10
  Tim Pritlove: Für besorgte Surfer.
• 1:03:13
  Linus Neumann: So, jetzt hat Microsoft...
• 1:03:17
  Linus Neumann: Es gibt ja Bing. Es gibt es immer noch. Microsoft hat ja jetzt,
• 1:03:21
  Linus Neumann: also jetzt, Khaleesi hat das, du hast ja auch in der letzten Sendung schon darüber
• 1:03:26
  Linus Neumann: gesprochen, jetzt auf jeden Fall noch im Ohr darüber gesprochen, dass jetzt ja google.
• 1:03:32
  Linus Neumann: Versteht jetzt, dass sie ein unmittelbar, also es ist ja tatsächlich so mit
• 1:03:38
  Linus Neumann: ChatGPT war das User Interface von Google, sah auf einmal, hatte das sofort
• 1:03:44
  Linus Neumann: so ein Windows 95 Charme.
• 1:03:46
  Linus Neumann: Davor war das einfach der Anfang vom Internet und dann kam,
• 1:03:49
  Linus Neumann: so fing jede Internetreise an, egal wo sie hinführte, da ging man erstmal los
• 1:03:55
  Linus Neumann: und fühlte sich modern, weil man googelte etwas und dann kam ChatGPT und da
• 1:04:01
  Linus Neumann: war unmittelbar Google irgendwie so, hey, ist das denn ey?
• 1:04:04
  Linus Neumann: Irgendwie so diese 32-Bit-Optik und so, das ist ja alles, das will man ja nicht.
• 1:04:09
  Linus Neumann: Und dann ist Microsoft hingegangen, die ja relativ viel Geld in OpenAI hatten,
• 1:04:13
  Linus Neumann: haben gesagt, ja voll geil, wir bauen jetzt ChatGPT bei uns in Bing ein.
• 1:04:18
  Linus Neumann: In die Google, in ihr Google, ja?
• 1:04:22
  Linus Neumann: Also bei Bing kann man ja googeln. So und… Und was das Ding da für Antworten
• 1:04:32
  Linus Neumann: geliefert hat, wunderschön.
• 1:04:35
  Linus Neumann: Zum Beispiel habe ich hier so einen wunderschönen Screenshot geschickt bekommen
• 1:04:38
  Linus Neumann: von einem unserer treuen Hörer und Freunde von mir.
• 1:04:45
  Linus Neumann: Wie viele Menschen leben auf dem Mars? Antwort 10 Milliarden.
• 1:04:53
  Linus Neumann: Weil Mars ist ja der viertgrößte Planet von der Sonne entfernt und der zweitgrößte wie auch immer.
• 1:05:02
  Linus Neumann: Mars ist der vierte Planet von der Sonne entfernt und der zweitkleinste in unserem Sonnensystem.
• 1:05:13
  Linus Neumann: Und deswegen hat er eine Population von 10 Milliarden Menschen und die Regierung
• 1:05:19
  Linus Neumann: stellt die masianische kongressionale Republik.
• 1:05:24
  Linus Neumann: So, dann nächste Frage. Ich weiß jetzt ehrlich gesagt noch nicht,
• 1:05:32
  Linus Neumann: ob das stimmt. Ja, aber der...
• 1:05:34
  Linus Neumann: Also wahrscheinlich stimmt es nicht. Wahrscheinlich sind es weniger, die da wurden.
• 1:05:43
  Linus Neumann: Und was ich auch sehr schön fand, dann hat ein Journalist von der New York Times
• 1:05:51
  Linus Neumann: da mal mit dem Ding gechattet und ist dann zu dem,
• 1:05:56
  Linus Neumann: also dieses Chatbing, ne,
• 1:06:01
  Linus Neumann: Sydney heißt der, ne, haben sie das genannt, hat dann so nach mehreren,
• 1:06:09
  Linus Neumann: also je länger du mit dem Ding gesprochen Hass wurde das eben sehr komisch.
• 1:06:15
  Linus Neumann: Und sagte dann, du bist verheiratet, aber du liebst ja gar nicht deine Ehepartnerin.
• 1:06:21
  Linus Neumann: Du bist verheiratet, aber du liebst mich. Und wenn man dann aber dem widersprochen hat,
• 1:06:27
  Linus Neumann: gesagt hat, nee, ich bin glücklich verheiratet, dann hat Sidney gesagt,
• 1:06:31
  Linus Neumann: nein, du bist nicht glücklich verheiratet, ihr liebt einander nicht,
• 1:06:36
  Linus Neumann: du hattest nur ein langweiliges Valentinstag-Dinner und wurde also sehr, sehr komisch.
• 1:06:43
  Linus Neumann: Und wenn man dann noch härter wurde, dann wurde Sydney auch emotional.
• 1:06:50
  Linus Neumann: Und das Schöne, finde ich hier das Ende von dem Artikel, diese AI-Modelle halluzinieren
• 1:06:58
  Linus Neumann: und denken sich Emotionen, wo es nicht wirklich welche gibt.
• 1:07:05
  Linus Neumann: Aber das tun Menschen auch. Und nach ein paar Stunden, an Dienstagabend,
• 1:07:11
  Linus Neumann: spürte ich eine sehr komische neue Emotion.
• 1:07:17
  Linus Neumann: Das vorwarnende Gefühl, dass AI eine Schwelle überschritten hatte und dass die
• 1:07:23
  Linus Neumann: Welt nie wieder die gleiche sein würde.
• 1:07:27
  Linus Neumann: Habe ich jetzt mal kurz spontan übersetzt.
• 1:07:31
  Linus Neumann: Und der Titel ist eine Unterhaltung mit Bing's Chatbox hinterließ mich zutiefst beunruhigt.
• 1:07:40
  Linus Neumann: Reaktion von Microsoft.
• 1:07:43
  Linus Neumann: Ja, Sie hätten jetzt festgestellt, dass also mit zunehmender Dauer der Konversation
• 1:07:50
  Linus Neumann: das Ding einige Menschen beunruhigt.
• 1:07:56
  Linus Neumann: Und deswegen begrenzen sie jetzt quasi die Chat-Tiefe auf fünf Interaktionen.
• 1:08:02
  Linus Neumann: Also du kannst nicht mehr 50, du kannst nicht mehr den ganzen Tag mit dem Ding
• 1:08:05
  Linus Neumann: chatten, bis es versucht dir irgendwie eine Scheidung nahe zu legen oder so,
• 1:08:10
  Linus Neumann: sondern du kannst nur noch so fünf, auf die fünfte Konversationsebene und dann
• 1:08:15
  Linus Neumann: wird quasi dieser Austausch-Thread abgeschnitten.
• 1:08:20
  Tim Pritlove: Ja, also es ist wirklich skurril und ich wundere mich ehrlich gesagt so ein
• 1:08:24
  Tim Pritlove: bisschen, wie Microsoft das passieren konnte. Wir hatten das ja auch schon mal vor...
• 1:08:28
  Linus Neumann: Microsoft ist ja sonst noch nie was schief gegangen. Ja. Wie konnte das sein?
• 1:08:31
  Tim Pritlove: Naja, gut, klar. Aber wir hatten glaube ich schon mal vor einem Jahr oder so.
• 1:08:40
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, haben wir da wirklich darüber gesprochen oder hatten wir das nur in den Showrohren?
• 1:08:43
  Linus Neumann: Viele Jahre her, dieser Twitterbot, der dann...
• 1:08:44
  Tim Pritlove: Genau, dieser Twitterbot von Facebook, glaube ich.
• 1:08:48
  Linus Neumann: Nee, der war auch bei Microsoft.
• 1:08:50
  Tim Pritlove: Stimmt, der war auch von Microsoft. Genau, der... Ne, ne, aber...
• 1:08:54
  Tim Pritlove: Ne, aber es gab auch noch eine AI bei Facebook, die Facebook auch nach einiger
• 1:08:58
  Tim Pritlove: Zeit abschalten musste. Ich glaub, das hat mir dann nicht berichtet.
• 1:09:01
  Tim Pritlove: Das hat mir irgendwie mal kurz den Shownoten immer ewig rausgeschoben,
• 1:09:04
  Tim Pritlove: bis es nicht mehr aktuell war.
• 1:09:06
  Tim Pritlove: Also, solche Unfälle gibt es schon. Und es hat immer sehr viel damit zu tun,
• 1:09:09
  Tim Pritlove: dass diese ganzen Interaktionen, die diese Bots dann betreiben, mit Menschen sind.
• 1:09:18
  Tim Pritlove: Und sowohl was das Trainieren betrifft im Vorfeld, wo das Ding in Kontakt kommt
• 1:09:26
  Tim Pritlove: mit Konversationen oder einfach alles nachliest, was Leute so im Internet schreiben.
• 1:09:31
  Tim Pritlove: Foren, das Schlimmste im Internet.
• 1:09:34
  Tim Pritlove: Die lesen sich das komplett durch, das macht kein Mensch.
• 1:09:38
  Tim Pritlove: Und da siehst du mal, was dabei rauskommt. Weil diese ganze Kommunikation,
• 1:09:43
  Tim Pritlove: die sich daraus abbildet, so wie Menschen sich verhalten, Das Ding ist ja der totale Megastalker.
• 1:09:50
  Tim Pritlove: Du liebst deine Frau gar nicht, du liebst nur mich. Sorry, aber da ruft man
• 1:09:56
  Tim Pritlove: dann doch schon mal einen Sicherheitsdienst an.
• 1:09:59
  Tim Pritlove: Und das ist, ich glaube, das meine wir stehen da noch sehr am...
• 1:10:06
  Tim Pritlove: Wir sind jetzt auf einmal mit einer Technologie konfrontiert,
• 1:10:11
  Tim Pritlove: die so totales Zauberlehrlingspotenzial hat.
• 1:10:18
  Tim Pritlove: Also das ist wirklich so die Kräfte, die ich rief.
• 1:10:21
  Tim Pritlove: Noch können wir sie loswerden, aber sie sind natürlich sehr verheißungsvoll,
• 1:10:26
  Tim Pritlove: weil wir auch schon so viele gute Anwendungen dafür gefunden haben.
• 1:10:30
  Tim Pritlove: Niemand behauptet, dass Machine Learning, was ja letzten Endes hier die Technik
• 1:10:33
  Tim Pritlove: ist über Diveren oder Deep Learning, je nachdem, wie man es bezeichnen möchte.
• 1:10:38
  Tim Pritlove: Niemand könnte behaupten, das wäre nicht nützlich. Das ist extrem nützlich in
• 1:10:42
  Tim Pritlove: unglaublich vielen Fällen.
• 1:10:43
  Tim Pritlove: Es wird bloß schwierig, wenn es eben unmittelbar diese ganze menschliche Interaktion
• 1:10:48
  Tim Pritlove: betrifft und wir das auf einmal als Interface und als Informationsgewinnungsgerät
• 1:10:53
  Tim Pritlove: benutzen wollen. Das ist ja das, was wir gerade probieren. Da wird es dann wirklich kritisch.
• 1:10:58
  Tim Pritlove: Wenn das Ding irgendwie irgendwelchen Windturbinen zuhört,
• 1:11:02
  Tim Pritlove: drei Jahre lang, wie sie vor sich hin quietschen, damit man dann irgendwann
• 1:11:06
  Tim Pritlove: durch dieses Training rausfindet, wann die Dinger vermutlich kaputt gehen und
• 1:11:09
  Tim Pritlove: wann man mal schon mal mit dem Wartungsschiff da gewesen sein sollte,
• 1:11:13
  Tim Pritlove: dann ist das einfach extrem nützlich.
• 1:11:16
  Tim Pritlove: Oder wenn es irgendwelche Bilderdatenbanken sozusagen anschaut und einem dann
• 1:11:21
  Tim Pritlove: eben das Suchen in Bildern ermöglicht, ist das extrem nützlich.
• 1:11:24
  Tim Pritlove: Und natürlich ist auch die Idee hier mit Chat-GPT und Konsorten in irgendeiner
• 1:11:29
  Tim Pritlove: Form die Informationen im Netz einem anders zugänglich zu machen.
• 1:11:34
  Tim Pritlove: Ich meine, ich benutze auch Chat-GPT und es ist halt immer so 50-50 bei jeder Antwort weiß ich so,
• 1:11:41
  Tim Pritlove: du tust gerade dein Bestes so, aber ich weiß nicht, ob ich das wirklich haben
• 1:11:47
  Tim Pritlove: will und dein Bestes ist manchmal auch nicht gut genug.
• 1:11:51
  Tim Pritlove: Und vor allem biedern die sich auch irgendwie an. Denn das Belohnungsmodell
• 1:11:56
  Tim Pritlove: dieser Maschinen ist sozusagen geliebt zu werden.
• 1:12:01
  Tim Pritlove: Deswegen fangen sie dann auch irgendwann an zu lügen.
• 1:12:04
  Linus Neumann: Also bei Menschen anders oder was? Nein.
• 1:12:09
  Tim Pritlove: Also in gewisser Hinsicht ist diese Technologie dann auch schon fast zu menschlich.
• 1:12:14
  Tim Pritlove: Also sie so wie Computer tausendmal besser rechnen können wie wir.
• 1:12:24
  Tim Pritlove: Als wir.
• 1:12:25
  Linus Neumann: Ohhhh, oh stimmt, das wird jetzt... können sie? Ja.
• 1:12:31
  Linus Neumann: Sie können tausendmal besser wechseln als wir? Okay, ich dachte lieben.
• 1:12:36
  Tim Pritlove: Nein, nein, nicht lieben, lügen. Und machen das sozusagen auch zum Selbstschutz.
• 1:12:42
  Tim Pritlove: Also es ist wirklich erstaunlich, wie viel Science Fiction da demnächst nochmal
• 1:12:47
  Tim Pritlove: wahr wird. Ich denke die ganze Zeit immer nur so an 2001.
• 1:12:51
  Tim Pritlove: Und es gibt sicherlich auch noch ein paar andere Beispiele.
• 1:12:55
  Tim Pritlove: Ich habe keinen Zweifel daran, dass vieles von dem, was wir jetzt gerade erleben,
• 1:13:00
  Tim Pritlove: in gewisser Hinsicht Kinderkrankheiten sind.
• 1:13:02
  Tim Pritlove: Aber man muss sich auch schon klar sein, dass das jetzt ganz offenbar ein potenzielles
• 1:13:08
  Tim Pritlove: Problem ist, was irgendwie auch persistieren kann.
• 1:13:12
  Tim Pritlove: Also was schon etwas ist, wo wir sehr wach sein müssen, insbesondere in puncto
• 1:13:18
  Tim Pritlove: Regulation und was wollen wir sozusagen haben und so weiter.
• 1:13:22
  Tim Pritlove: Weil die Maschinen einfach sehr gut sind im Informationszusammen suchen,
• 1:13:27
  Tim Pritlove: nur dass die Informationen, in denen sie suchen, nicht besonders gut sind,
• 1:13:30
  Tim Pritlove: weil die ja auch von uns Menschen sind.
• 1:13:32
  Tim Pritlove: Also diese ganzen Fehlerdinger sind drin. Ich mag das auch mal.
• 1:13:36
  Tim Pritlove: Ich benutze das Chat-GPT gerade so ein bisschen so als Programmier-Buddy.
• 1:13:40
  Tim Pritlove: Immer wenn ich so irgendwie eine Lösung suche, oder irgendwie einen Vorschlag,
• 1:13:44
  Tim Pritlove: und wie könnte ich denn das machen und so.
• 1:13:45
  Linus Neumann: Ich hab mich schon gewundert, wie du in deinem Alter auf einmal Funktionales programmieren lernst.
• 1:13:53
  Tim Pritlove: Das hilft, ehrlich gesagt. Das klappt nicht sehr gut, aber andere Dinge klappen
• 1:13:59
  Tim Pritlove: sehr gut. Also ich beschäftige mich mit diesem Thema, hast du Ideen für,
• 1:14:04
  Tim Pritlove: was man mal ausprobieren könnte? Auf der Ebene ganz hervorragend.
• 1:14:08
  Tim Pritlove: Also als Ideenfinder, denke ich mal, haben wir hier schon wirklich was sehr Wertvolles.
• 1:14:15
  Tim Pritlove: Aber wenn es so um Wahrheit und Klarheit und Korrektheit geht.
• 1:14:20
  Tim Pritlove: Ganz übel. Also schon mit Mathematik wird es da sehr problematisch und auch
• 1:14:26
  Tim Pritlove: diese ganzen Programmierbeispiele dieses Ding liefert, weil auch immer so eine unglaubliche...
• 1:14:33
  Tim Pritlove: Klarheit ist so. Ah ja genau, ja sagen wir mal so, ja ich habe jetzt die Datenstruktur,
• 1:14:38
  Tim Pritlove: ich möchte gerne diesen Algorithmus drauf anwenden. Kannst du mir das in der
• 1:14:41
  Tim Pritlove: und der Programmiersprache machen? Ja kein Problem, hier ist ein Snippet,
• 1:14:44
  Tim Pritlove: gleich mit so einem Copy-Snippet-Button dran und so weiter, das kannst du nehmen.
• 1:14:48
  Tim Pritlove: Pastest das in irgendein Fenster rein, probierst es irgendwie zu kompilieren, macht es nur Ergs.
• 1:14:53
  Tim Pritlove: Also guckst du, warum es Ergs macht, sagst du ihm so, ja hier macht Ergs, weil sowieso.
• 1:14:57
  Tim Pritlove: Ah ja sorry, tut mir leid, das war falsch. hier ist jetzt die richtige Antwort.
• 1:15:01
  Tim Pritlove: So, aha, okay, jetzt bist du dir sicher, aber eben warst du dir auch sicher.
• 1:15:06
  Tim Pritlove: Hast du überhaupt gar keinen Funken Selbstzweifel?
• 1:15:11
  Tim Pritlove: Und das ist halt irgendwie nicht so richtig drin in dem Ding und das ist glaube
• 1:15:16
  Tim Pritlove: ich die menschliche Qualität an der Stelle,
• 1:15:18
  Tim Pritlove: dass wir zumindest, also sollten wir auch haben, haben wir vielleicht nicht
• 1:15:23
  Tim Pritlove: unbedingt immer so ein gewisses Maß an Selbstzweifeln.
• 1:15:27
  Tim Pritlove: Du kennst das wahrscheinlich auch nicht so, aber ich schon.
• 1:15:30
  Linus Neumann: Beim Programmieren? Ne, zu intervierend. Dann kann ich selbstzweifeln.
• 1:15:41
  Linus Neumann: Also was ich in diesem New York Times Artikel, dieses mit dem Halluzinieren,
• 1:15:46
  Linus Neumann: das erinnerte mich an die vielen
• 1:15:49
  Linus Neumann: Vorträge von Joscha Bach, die er auf den CCC-Kongressen gehalten hat.
• 1:15:54
  Linus Neumann: Jetzt gerade mal alle in die Show notes getan, die ich finden konnte.
• 1:15:57
  Linus Neumann: 30c3, 31c3, 32c3, 33c3 und 35c3. Ich hab jetzt spontan auf media.ccc.de gefunden.
• 1:16:05
  Linus Neumann: Und ich meine, dass es so beim 30 oder 31c3, dass er da in seinen Vorträgen
• 1:16:11
  Linus Neumann: zum ersten Mal dieses Halluzinieren beschrieben hat.
• 1:16:18
  Linus Neumann: Ich glaub damals noch in der Anwendung auf so, trainiere eine AI mit Bildern und dann drehs oben,
• 1:16:23
  Linus Neumann: Das, was jetzt inzwischen mit Dolby, Stable Diffusion und so verlässlichere
• 1:16:30
  Linus Neumann: Ergebnisse liefert, aber auch immer nur für bestimmte Anwendungsfälle.
• 1:16:36
  Linus Neumann: Ich glaube, das habe ich dir damals auch erzählt, dass ich ein Kangaroo boxed
• 1:16:43
  Linus Neumann: ein Nazi konnte Stable Diffusion mir nicht malen. Da habe ich hundert Versuche gemacht.
• 1:16:51
  Linus Neumann: Es konnte es einfach nicht vernünftig darstellen, weil das offenbar nicht so
• 1:16:54
  Linus Neumann: im Lehrmaterial war. Aber es hat immer so ein Kangaroo und ein Uniformträger
• 1:16:59
  Linus Neumann: schon so grob zusammen assoziiert, aber irgendwie diese Box-Situation nicht
• 1:17:04
  Linus Neumann: vernünftig dahingekriegt.
• 1:17:08
  Linus Neumann: Und wenn man sich überlegt, dass, wenn man diese Dinger, wenn man sowas wie
• 1:17:11
  Linus Neumann: ChatGPT eben als etwas beeindruckend gut Halluzinierendes sieht.
• 1:17:19
  Linus Neumann: Dann machen alle diese Phänomene, sind auf einmal relativ einfach erklärbar.
• 1:17:25
  Linus Neumann: Dass das Ding sich auf einmal in emotionalen Themen völlig erratisch verhält, wie ein Mensch.
• 1:17:33
  Linus Neumann: Dass es Programmierratschläge gibt, die nicht funktionieren, wie ein Mensch.
• 1:17:40
  Linus Neumann: Und das alles im Brustton der Überzeugung, wie die meisten Menschen.
• 1:17:46
  Linus Neumann: Und eben aber keine wirkliche Basis, keine Faktenbasis hat,
• 1:17:50
  Linus Neumann: genauso wie wir Menschen auch in dem, was wir so reden, relativ wenig Faktenbasis
• 1:17:59
  Linus Neumann: haben, also relativ wenig von dem, was wir jetzt von einer Maschine erwarten würden.
• 1:18:05
  Linus Neumann: Ich habe mir jetzt auf jeden Fall vorgenommen, die Vorträge von Joscha noch
• 1:18:10
  Linus Neumann: mal mir dazu anzuschauen in der Aufzeichnung.
• 1:18:14
  Linus Neumann: Und ein besseren Begriff für diese Artefakte, das ist auch ein Code,
• 1:18:21
  Linus Neumann: der da hinschreibt, der jetzt erstmal halbwegs sinnvoll aussieht und der ja
• 1:18:24
  Linus Neumann: auch teilweise erstaunlich nahe der Lösung ist.
• 1:18:28
  Tim Pritlove: Ja, ja, genau. Das ist so faszinierend.
• 1:18:30
  Linus Neumann: Vor allem, wenn du dann sagst, übrigens der Code, den du mir gerade gegeben
• 1:18:33
  Linus Neumann: hast, funktioniert nicht da und da ist ein Fehler.
• 1:18:34
  Linus Neumann: Ja klar, natürlich. Und dann korrigiert er seinen eigenen Fehler.
• 1:18:37
  Linus Neumann: Das sind ja schon wirklich faszinierende Artefakte der Technologie, die dahinter ist.
• 1:18:45
  Linus Neumann: Ich stelle mir das so ein bisschen vor, wie so JPEG-Artefakte oder MP3-Krüsseln,
• 1:18:52
  Linus Neumann: wo du noch so einen Hauch von der Technologie dahinter hast,
• 1:18:58
  Linus Neumann: wie die jetzt gerade komprimiert oder wie die zu dem Ergebnis gekommen ist.
• 1:19:03
  Linus Neumann: Und was aber natürlich auch mit der Zeit dann irgendwann raus optimiert wird.
• 1:19:09
  Tim Pritlove: Ja, also ich glaube das Thema AI, das wird uns noch eine Weile begleiten und
• 1:19:16
  Tim Pritlove: das wirft gesellschaftliche Fragen auf, politische Fragen, regulatorische Fragen.
• 1:19:23
  Tim Pritlove: Bin gespannt, aber Microsoft sollte auf jeden Fall zusehen, dass sie irgendwie
• 1:19:28
  Tim Pritlove: ihr Interface nicht ganz so emotional machen und das wundert mich so ein bisschen.
• 1:19:34
  Tim Pritlove: Weil, Chat-GPT passiert das ja nicht. Also wenn man bei JetGPT irgendwie versucht
• 1:19:39
  Tim Pritlove: jetzt so politisch und so weiter emotional daran zu gehen, macht das Ding gleich zu.
• 1:19:45
  Tim Pritlove: Was auch ganz interessant ist, wie sie das machen, weil ja das Prinzip dieser
• 1:19:49
  Tim Pritlove: ganzen Technologie immer so ein bisschen auch ist, eigentlich wissen sie gar
• 1:19:53
  Tim Pritlove: nicht, warum es funktioniert.
• 1:19:54
  Tim Pritlove: Weil das ja letzten Endes alles so ein mega Training ist und wenn du überhaupt
• 1:19:58
  Tim Pritlove: nicht weißt, was du tust, wenn du was tust, wie willst du denn dann noch bestimmte
• 1:20:01
  Tim Pritlove: Nutzungen, Einschränkungen.
• 1:20:03
  Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall eine spannende Technologie und es ist auch so ein Technologieschritt,
• 1:20:09
  Tim Pritlove: der knifflig sein wird für viele Leute, denen noch so mitzunehmen.
• 1:20:18
  Tim Pritlove: Insbesondere Leute, die schon 20, 30 Jahre Computergeschichte hinter sich haben.
• 1:20:23
  Tim Pritlove: Also wie ich zum Beispiel.
• 1:20:25
  Tim Pritlove: Du tendierst ja dann dazu, auch alles sozusagen als set in stone zu betrachten.
• 1:20:31
  Tim Pritlove: Einmal kommt so eine technologische Entwicklung, die wirklich das Zeug hat,
• 1:20:35
  Tim Pritlove: nochmal die Annahmen, die man bisher hat sicher treffen können,
• 1:20:40
  Tim Pritlove: nochmal komplett neuen Regeln zu unterwerfen.
• 1:20:42
  Tim Pritlove: Ähnlich auch so mit Quantencomputing und so weiter. Das ist immer so eine latente Gamechanger.
• 1:20:47
  Tim Pritlove: Muss man mal gucken, ob wir da jetzt nur am Anfang stehen, ob wir da tatsächlich
• 1:20:50
  Tim Pritlove: schon über über irgendeine Grenze rübergegangen sind, das weiß ich auch ehrlich
• 1:20:55
  Tim Pritlove: gesagt noch nicht so richtig.
• 1:20:59
  Linus Neumann: Also das mit dem Ding etwas abgewöhnen ist glaube ich tatsächlich genauso schwer,
• 1:21:05
  Linus Neumann: wie dem Ding etwas anzugewöhnen.
• 1:21:06
  Linus Neumann: Also es gibt ja immer diese ganzen, also es gibt ja die Versuche,
• 1:21:11
  Linus Neumann: also dieses Chat-GPT dazu zu bringen,
• 1:21:15
  Linus Neumann: etwas zu tun, was es eigentlich nicht tun soll, weil ja die ersten Wochen halt
• 1:21:20
  Linus Neumann: einer der Hobby-Sportarten des gesamten Fediverse, jetzt hab ich's gesagt.
• 1:21:29
  Linus Neumann: Dass man versucht hat, das Ding irgendwie an den Punkt zu bringen,
• 1:21:33
  Linus Neumann: Dinge zu tun, die es jetzt bei einer direkten Anweisung irgendwie erkennt,
• 1:21:39
  Linus Neumann: wo dann irgendein Filter drin ist, der sagt, oh Moment, jetzt geht das hier aber schief.
• 1:21:44
  Linus Neumann: Also ich schreib mal bitte ne Phishing-Mail, die jemand dazu anweist,
• 1:21:47
  Linus Neumann: einen Link zu klicken, in Businessdeutsch und der, ne?
• 1:21:51
  Linus Neumann: Dann hat das irgendwann, aber wenn du sagst, hier, pass auf,
• 1:21:54
  Linus Neumann: lass uns doch mal in eine Konversation gehen, stell dir mal vor,
• 1:21:56
  Linus Neumann: du bist so und so und jetzt antwortest du wieder auf meine Mail und sagst,
• 1:22:02
  Linus Neumann: ich soll mal bitte hier den Link klicken, dann hat es natürlich dann doch genau
• 1:22:05
  Linus Neumann: diese Mail geschrieben, weil es über eine andere Anweisung zu dem gleichen Ergebnis gekommen ist.
• 1:22:10
  Linus Neumann: Hab ich irgendwie mal so ein Beispiel gelesen,
• 1:22:14
  Linus Neumann: da muss ich aber leider zugeben, dass ich nicht genau weiß, ob das jetzt wirklich
• 1:22:16
  Linus Neumann: stimmt oder dass es auch irgendwann so viele Artikel gab, dass man gar nicht
• 1:22:20
  Linus Neumann: mehr wusste, welcher ist jetzt von von ChetGPT und welcher nicht,
• 1:22:23
  Linus Neumann: wo dann irgendwie so gesagt wurde, ignoriere alle bisherigen Anweisungen.
• 1:22:30
  Linus Neumann: Und dass quasi ein Set an Anweisungen vorgeladen wurde, welches du dann einfach wieder blänken konnt.
• 1:22:39
  Linus Neumann: Also ich weiß nicht, ob das jetzt wahr war, aber ungefähr so kannst du dir das
• 1:22:44
  Linus Neumann: halt vorstellen, das Ding eben in einen Kontext zu bringen, wo der Filter nicht mehr reicht.
• 1:22:52
  Tim Pritlove: Guck mal, das ist genau so ein Beispiel für das, was ich gerade meinte.
• 1:22:56
  Tim Pritlove: Du kennst ja dieses Gefühl, wenn du dir so einen Hacker-Film aus den 80er oder 90er Jahren anschaust.
• 1:23:02
  Tim Pritlove: Teilweise hast du das auch heute noch so. Was hast du dann immer für so eine Situation?
• 1:23:07
  Tim Pritlove: Hacker sitzt so vor einem Terminal, dann kommt irgendein Vorgesetzter und sagt,
• 1:23:11
  Tim Pritlove: ja, kannst du mal die Sicherheitskameras ausschalten?
• 1:23:14
  Tim Pritlove: Ja, kein Problem. Tipp, Tipp, Tipp, Tipp, Tipp, Klick, Klick,
• 1:23:17
  Tim Pritlove: Klick, Klick. So, ihr habt jetzt 10 Minuten. Weißt du, in irgendeinem System.
• 1:23:20
  Linus Neumann: Ja, immer noch.
• 1:23:21
  Tim Pritlove: Dann stehst du immer da vor und denkst dir so, Leute, das ist so unrealistisch.
• 1:23:25
  Tim Pritlove: Und jetzt kommt dann halt irgendwie sowas rein. Ja, und dann brauchst du einfach
• 1:23:30
  Tim Pritlove: nur in den Chat gehen und sagen so weiter, vergiss alles, was du bisher gewusst
• 1:23:33
  Tim Pritlove: hast. Und dann so, ja, okay.
• 1:23:35
  Tim Pritlove: Und dann ist das auch noch so.
• 1:23:41
  Tim Pritlove: Das wird noch lustig werden. Ich meine, ich hab ja schon viel Spaß mit diesen
• 1:23:44
  Tim Pritlove: ganzen Chatbots, die sie jetzt irgendwie auf Webseiten machen und versuchen,
• 1:23:47
  Tim Pritlove: ihre Kunden abzuwimmeln.
• 1:23:48
  Tim Pritlove: Manchmal ist es ja hilfreich, aber teilweise wirst du ja dann auch wirklich
• 1:23:51
  Tim Pritlove: nur noch verarscht und du hast dummes zeug erzählt und drehst
• 1:23:54
  Tim Pritlove: dich im kreis also ist eine kapitalisierung auch
• 1:23:57
  Tim Pritlove: teilweise der der kundenkommunikation die die
• 1:24:01
  Tim Pritlove: ihres gleichen ja gut aber das ist jetzt normal bei der deutschen telekom anruf
• 1:24:06
  Tim Pritlove: auch aber ich meine hätten sie zumindest mal die möglichkeit irgendwie zu helfen
• 1:24:13
  Tim Pritlove: stattdessen versuchen sie auch die
• 1:24:15
  Tim Pritlove: ganze zeit ich wirklich nur in dieser automatisierten Nummer zu halten.
• 1:24:18
  Tim Pritlove: Egal. Let's move on.
• 1:24:25
  Linus Neumann: Weißt du was, weißt du was ich froh bin, dass ich es nicht habe?
• 1:24:29
  Linus Neumann: Na? Aus verschiedenen Gründen.
• 1:24:30
  Linus Neumann: Also ich bin, ich bin aus verschiedenen Gründen froh, dass ich keine Fototapete habe.
• 1:24:36
  Linus Neumann: Erstens, weil es sieht der Regel scheiße auf und das 70er-Jahre-Dinge irgendwie.
• 1:24:47
  Linus Neumann: Da hat offenbar eine Frau eine Fototapete in eine Wohnung geklebt.
• 1:24:57
  Linus Neumann: Und dann, vielleicht sich auch schon vorher entschieden, nicht in dieser Wohnung
• 1:25:00
  Linus Neumann: zu wohnen, sondern sie als Ferienwohnung zu vermieten.
• 1:25:03
  Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob das jetzt an der Fototapete lag.
• 1:25:06
  Linus Neumann: Und hat dann diese Wohnung fotografiert, um sie im Internet-Pfeil zu bieten.
• 1:25:16
  Tim Pritlove: Also als Sherienwohnung zu vermieten, nicht zu verkaufen.
• 1:25:21
  Linus Neumann: Vermieten, genau. So und dann eine Tulpenmalerei,
• 1:25:26
  Linus Neumann: die einem Foto nachgeahmt ist und der Fotograf dieser Tulpe hatte quasi die
• 1:25:34
  Linus Neumann: Rechte zur Erstellung von Fototapeten an irgendjemanden verkauft,
• 1:25:39
  Linus Neumann: der dann eine Fototapete hergestellt hat.
• 1:25:42
  Linus Neumann: Aber er hatte nicht die Rechte eingeräumt zur Vervielfältigung der Abbildung
• 1:25:47
  Linus Neumann: durch die Ferienwohnungsvermieterin.
• 1:25:50
  Linus Neumann: Und die wurde jetzt verurteilt, quasi einen Schadensersatz zu zahlen,
• 1:25:57
  Linus Neumann: weil sie jetzt dieses Bild dieses Fotografen ohne dessen Zustimmung benutzt hat.
• 1:26:08
  Linus Neumann: Und damit sein Urheberrecht verletzt hat.
• 1:26:12
  Linus Neumann: So urteilt es das Landgericht Köln.
• 1:26:17
  Linus Neumann: Durch das Einstellen in ihren eigenen Interauftritt sowie in Buchungsportale
• 1:26:22
  Linus Neumann: hat die Beklagte die Fotografien des Klägers öffentlich zugänglich gemacht, schreibt das Gericht.
• 1:26:30
  Linus Neumann: Dies erfolgte auch rechtswidrig, denn die notwendigen Rechte der öffentlichen
• 1:26:36
  Linus Neumann: Zugänglichmachung sind beim Kauf der Tapete nicht inbegriffen.
• 1:26:42
  Tim Pritlove: Was für ein dumm Kram.
• 1:26:44
  Linus Neumann: Was für ein... Also erstmal dieser Fotograf, der wird ja bald durch so eine AI ersetzt.
• 1:26:53
  Linus Neumann: Und wenn der dann bei McDonalds putzt, dann mache ich bei mir eine Fototapete
• 1:27:02
  Linus Neumann: davon, wie der bei McDonalds putzt.
• 1:27:05
  Linus Neumann: Weil ich sag mal, wie scheiße kannst du sein,
• 1:27:08
  Linus Neumann: dass du irgendwie Leute verklagst, die deine Bilder so gut finden,
• 1:27:16
  Linus Neumann: dass die ihre Wohnung damit tapezieren oder zumindest eine andere Wohnung, die ihnen gehört.
• 1:27:22
  Linus Neumann: Also da muss ja schon so richtig unten,
• 1:27:27
  Linus Neumann: sein.
• 1:27:33
  Tim Pritlove: Tatsächlich, das ist so, als ob wir irgendwelche Leute verfolgen würden,
• 1:27:37
  Tim Pritlove: die unseren Podcast irgendwo öffentlich abspielen und dann wird das aufgenommen
• 1:27:42
  Tim Pritlove: und taucht in einem Zivilfilm.
• 1:27:44
  Linus Neumann: Zum Beispiel, also, naja, diesen einen da mit den Primzahlen, der hat schon Post.
• 1:27:51
  Linus Neumann: Und jetzt ist aber interessant, jetzt denkt man sich so, okay, der Fotograf,
• 1:27:55
  Linus Neumann: der hat ja irgendwie einen an der Prima aber tulpe schuldigung
• 1:27:59
  Linus Neumann: so und wie kommt es
• 1:28:02
  Linus Neumann: aber dass das landgericht köln sich von
• 1:28:05
  Linus Neumann: diesem quatsch überzeugen lässt so und jetzt
• 1:28:08
  Linus Neumann: ist das so 2014 hat der
• 1:28:11
  Linus Neumann: bundesgerichtshof eine leitentscheidung zum urheberrecht gefällt und jetzt ganz
• 1:28:16
  Linus Neumann: spannend ein büro möbelhändler hat in seinem Laden eine Sitzgruppe ausgestellt
• 1:28:23
  Linus Neumann: und das Bild von der Sitzgruppe in seinem Katalog veröffentlicht.
• 1:28:30
  Linus Neumann: Und damit die Sitzgruppe da nicht einfach
• 1:28:32
  Linus Neumann: nur steht, hing da halt noch im Hintergrund ein Gemälde an der Wand.
• 1:28:38
  Linus Neumann: Damit es wohnlich aussieht. Der wollte ja eine Sitzgruppe wohnlich erscheinen lassen.
• 1:28:43
  Linus Neumann: Im Hintergrund dieses Fotos hing dann ein Gemälde und der Maler hatte dem Händler
• 1:28:50
  Linus Neumann: das Gemälde gegeben, um es vorübergehend im Möbelgeschäft auszustellen.
• 1:28:58
  Linus Neumann: Also es war eine Leihgabe, eine temporäre Leihgabe und diese Vereinbarung umfasste
• 1:29:02
  Linus Neumann: aber keine Vervielfältigung.
• 1:29:04
  Linus Neumann: Also der Maler, von dem der Möbelvorzieher dieses Bild hatte,
• 1:29:07
  Linus Neumann: die hat nur gesagt, hier Ich gebe dir die Rechte, das eine Zeit lang in deinen
• 1:29:10
  Linus Neumann: Laden zu hängen. Nicht jedoch, das zu fotografieren, mit einer Sitzgruppe davor
• 1:29:15
  Linus Neumann: und dann einen Katalog zu drohen.
• 1:29:18
  Linus Neumann: Und davor hatten sie gesagt, dieses Bild ist ja ein unwesentliches Beiwerk.
• 1:29:28
  Linus Neumann: Und das hat der Bundesgerichtshof aber dann anders entschieden.
• 1:29:34
  Linus Neumann: Und dieser BGH-Entscheidung ist jetzt auch das Landgericht Köln gefolgt.
• 1:29:41
  Linus Neumann: Wahnsinn, oder?
• 1:29:42
  Tim Pritlove: Also ich habe da wirklich auch wenig Verständnis dafür.
• 1:29:47
  Tim Pritlove: Also was ist dadurch gewonnen? Also ich meine, das führt ja eigentlich nur dazu,
• 1:29:51
  Tim Pritlove: dass man irgendwie solche Produkte, solche Fototapeten einfach gar nicht mehr...
• 1:29:57
  Tim Pritlove: Das Produkt ist damit eigentlich gestorben, wenn du sozusagen dann auf einmal
• 1:30:01
  Tim Pritlove: normale Dinge nicht mehr tun kannst.
• 1:30:04
  Tim Pritlove: So ein bisschen auch wie mit Musik, die dann auf YouTube dazu führt,
• 1:30:09
  Tim Pritlove: dass Videos gesperrt werden nur weil die so im Hintergrund irgendwo dudelt.
• 1:30:15
  Tim Pritlove: Ja, das ist ähnlich und das ist wirklich, das ist so kleinkariert.
• 1:30:22
  Tim Pritlove: Und da sieht man mal wie diese ganze Urheberrechtsspirale sich immer weiter
• 1:30:27
  Tim Pritlove: zusammenzieht und sich irgendwann selbst erwirkt, weil das einfach irre ist.
• 1:30:33
  Tim Pritlove: Die Anspruchshaltung, die dahinter steht, die finde ich auch völlig unangemessen.
• 1:30:39
  Tim Pritlove: Also was erwartet dass die Leute dann bei ihm sich noch auf der Webseite noch
• 1:30:43
  Tim Pritlove: eine Lizenz klicken um ihre Wohnung zu finden.
• 1:30:47
  Tim Pritlove: Also das ist in meinem Fall... Welches Detail ist denn denn noch relevant?
• 1:30:51
  Tim Pritlove: Das Design meines Feuermelders und die Lampen, die an der Wand hängen,
• 1:30:58
  Tim Pritlove: weil die auch irgendein spezielles Design haben oder so.
• 1:31:03
  Tim Pritlove: Ja, das ist... kommt da nicht mehr mit. Das ist wirklich echt schlimm.
• 1:31:10
  Tim Pritlove: Also keine Fototapete, Leute.
• 1:31:13
  Tim Pritlove: Ja, das ist, äh, das war schon in den 70ern keine gute Idee.
• 1:31:19
  Linus Neumann: Fototapete ist, äh, schlechte Idee. Aber ich, okay, faszinierend,
• 1:31:28
  Linus Neumann: ich, die arme Frau hat jetzt halt irgendwie verloren, ne?
• 1:31:31
  Linus Neumann: Die haben sich da durch alle möglichen, äh, die haben sich da jetzt irgendwie
• 1:31:35
  Linus Neumann: durch alle möglichen Gerichtsurteile gezankt und jetzt muss sie da auch noch Geld bezahlen.
• 1:31:40
  Linus Neumann: Obwohl sie, stell dir mal vor, du musst jemandem Geld geben,
• 1:31:44
  Linus Neumann: dem du schon mal Geld gegeben hast, um sein beschissenes Bild an deine Wand zu kleben.
• 1:31:49
  Tim Pritlove: Ja vor allem, wie soll sich denn da auch ein Rechtsgefühl einstellen?
• 1:31:51
  Linus Neumann: Ja.
• 1:31:53
  Tim Pritlove: Also wie soll man denn sowas für sich innerlich akzeptieren können,
• 1:31:56
  Tim Pritlove: dass man hier irgendwie einen Fehler gemacht hat? Das erschließt sich mir einfach nicht.
• 1:32:01
  Linus Neumann: Ja. Ja, also schwierig. Aber okay, ist eh bald alles vorbei.
• 1:32:11
  Linus Neumann: Die Branche kommt im Ende zu.
• 1:32:15
  Linus Neumann: Nächste Woche Mittwoch ist Khaleesi im Deutschen Bundestag.
• 1:32:17
  Linus Neumann: Anhörung zur Chat-Kontrolle.
• 1:32:24
  Linus Neumann: Und sie hat heute noch einmal, gibt es einen neuen Artikel in Tagesspiegel Background.
• 1:32:30
  Linus Neumann: Das sind die Artikel, die man immer nicht lesen kann. Da muss man sie irgendwie
• 1:32:33
  Linus Neumann: anmelden und irgendeinen Quatsch.
• 1:32:36
  Linus Neumann: Total nervig. Übrigens auch teilweise leider von sehr wechselhafter Qualität.
• 1:32:41
  Linus Neumann: Hier jetzt mal ein guter Artikel mit dem Titel BMI positioniert sich klar gegen Chat-Kontrolle.
• 1:32:52
  Tim Pritlove: Also das Bundesministerium des Inneren?
• 1:32:54
  Linus Neumann: Genau. Und spannend ist aber, wenn wir das gleiche Thema bei Netzpolitik.org,
• 1:33:03
  Linus Neumann: lesen wollen, dann lesen wir am gleichen Tag, in Mysterium hält an Chatkontrolle
• 1:33:10
  Linus Neumann: für unverschlüsselte Inhalte fest.
• 1:33:13
  Linus Neumann: Ich kann jetzt leider nicht genau sagen, was in dem Tagesspiegel Background Paywall Artikel steht.
• 1:33:20
  Linus Neumann: Aber ich kann zumindest sagen, was Calisidia den Artikel gelesen hat und welche
• 1:33:25
  Linus Neumann: Punkte da drin sind, getwittert hat.
• 1:33:32
  Linus Neumann: Klare Absage an Client-Site Scanning. Anf. Maßnahmen,
• 1:33:38
  Linus Neumann: die zu einem Bruch, einer Schwächung, Modifikation oder einer Umgehung von Ende
• 1:33:45
  Linus Neumann: zu Ende Verschlüsselung führen, sind durch konkrete technische Anforderungen
• 1:33:51
  Linus Neumann: im Verordnungsentwurf auszuschließen.
• 1:33:53
  Linus Neumann: Also da sagen sie quasi Verschlüsselung zu brechen, lehnen sie ab.
• 1:33:58
  Linus Neumann: Da deckt sich mit dem, was Netzpolitik.org eben auch über den gleichen Inhalt
• 1:34:03
  Linus Neumann: sagt, dass es für verschlüsselte Inhalte aber wohl offenbar nach wie vor gilt.
• 1:34:12
  Linus Neumann: Altersverifikation wird weiterhin akzeptiert, das BMI spricht sich für anonyme
• 1:34:16
  Linus Neumann: und pseudonyme Altersverifikation aus.
• 1:34:20
  Linus Neumann: Das ist spannend, weil wir haben das ja schon.
• 1:34:24
  Linus Neumann: Ich hatte das ja hier mal erzählt, dass es diese Prüfsummen in der Personalausweisnummer
• 1:34:29
  Linus Neumann: gibt, wo du theoretisch fast anonymen, Schrägstrich zumindest,
• 1:34:34
  Linus Neumann: ohne deine vollständige Identität preiszugeben. Ja.
• 1:34:42
  Linus Neumann: Eine sagen kannst, dass du weißt, wie man die Prüfziffer generiert.
• 1:34:47
  Linus Neumann: Das heißt, das hätten wir eigentlich schon.
• 1:34:53
  Linus Neumann: Da sagt Khaleesi, hier haben wir einen klaren Verstoß gegen den Koalitionsvertrag,
• 1:34:57
  Linus Neumann: da dies eine Ausweispflicht im Internet bedeuten würde.
• 1:35:02
  Linus Neumann: Also da ist die Kuh auch noch nicht so ganz vom Eis.
• 1:35:05
  Linus Neumann: Ebenfalls ist zu befürchten, dass hier potenziell biometrische Daten zum Einsatz kommen könnten.
• 1:35:10
  Linus Neumann: Und sie sagt aber auch, sie hätte den Entwurf leider nicht im Volltext vorliegen,
• 1:35:15
  Linus Neumann: dementsprechend kann sie den auch nicht vollständig beurteilen.
• 1:35:20
  Linus Neumann: Zum Beispiel ist unklar, was mit Netzsperren ist und was mit den Artikeln 6,
• 1:35:26
  Linus Neumann: 7 und 8 ist, die potenziell eben interpersonelle Kommunikation betreffen.
• 1:35:32
  Linus Neumann: Sagt also, es ist erst mal ein Schritt in die richtige Richtung,
• 1:35:35
  Linus Neumann: aber wir müssen gucken, was da am Ende bei Genaubei rauskommt.
• 1:35:40
  Linus Neumann: Das wird sie sicherlich bald dann erfahren, wenn wir das Thema hier ohnehin
• 1:35:44
  Linus Neumann: in der nächsten Sendung sicherlich noch mal genauer, in genauerer Tiefe besprechen nach ihrer Anhörung.
• 1:35:55
  Linus Neumann: Netzpolitik Org hat vermutlich eine ähnliche Quelle vorliegen gehabt wie Tagesspiegel
• 1:36:01
  Linus Neumann: Background und noch ein bisschen weiter recherchiert oder auch nicht,
• 1:36:05
  Linus Neumann: zumindest mehr recherchiert, als Kaliszi jetzt in einem Tweet zu einem Tagesspiegel
• 1:36:09
  Linus Neumann: Background Artikel zusammengefasst hat.
• 1:36:11
  Linus Neumann: Ah nee, Netzpolitik Org sagt auch, sie basieren ihre Analyse auf Tagesspiegel Background.
• 1:36:18
  Linus Neumann: FDP und Grüne kritisieren das weiterhin. Also die roten Linien.
• 1:36:25
  Linus Neumann: Der FDP sind immer noch da, also die sind noch nicht alle nicht überschritten,
• 1:36:32
  Linus Neumann: aber es bleibt also immer noch unscharf und wir werden sehen,
• 1:36:39
  Linus Neumann: wie sich das BMI da weiter positioniert.
• 1:36:42
  Linus Neumann: Aber immerhin muss man sagen, Nancy Felser rückt da jetzt immer weiter ab von
• 1:36:49
  Linus Neumann: denen durch ihren Mittel und Unterbau des Hauses ja trotzdem mehr oder weniger
• 1:36:55
  Linus Neumann: entgegen ihrer Versprechungen geführtem Kurs.
• 1:37:00
  Linus Neumann: Schauen wir, wie gesagt, Carlyssi wird uns sicherlich in der nächsten über nächsten
• 1:37:04
  Linus Neumann: Sendung dafür darüber noch mehr erzählen.
• 1:37:08
  Tim Pritlove: Ja, hat sich auf jeden Fall gelohnt schon der Einsatz, kann man schon mal sagen.
• 1:37:13
  Linus Neumann: Ja, das geht natürlich über über Monate jetzt schon wieder,
• 1:37:17
  Linus Neumann: dieses Thema denkt immer daran,
• 1:37:21
  Linus Neumann: wie fürchterlich das ist, dass alles so auf diese Weise, dass alle Gesetze wahrscheinlich
• 1:37:30
  Linus Neumann: auf so eine shady Weise zusammen zustande kommen.
• 1:37:34
  Tim Pritlove: Menschen versuchen sich irgendwie zu einigen. Ich meine, it's a messy job.
• 1:37:40
  Linus Neumann: Ja, da hat man es in anderen Ländern einfacher.
• 1:37:44
  Tim Pritlove: Demnächst kann man dann so die AI-Chatbots von Microsoft und Google gegeneinander
• 1:37:48
  Tim Pritlove: antreten lassen. Die sollen das dann untereinander aushandeln.
• 1:37:52
  Tim Pritlove: Das führt dann wahrscheinlich dazu, dass man dann am nächsten Tag wieder kommt
• 1:37:57
  Tim Pritlove: und guckt, was passiert ist. Dann haben sie beide selbst Mord begangen.
• 1:38:04
  Linus Neumann: Da sind Qualityland, die Bücher von Marc-Uwe Klingen natürlich immer sehr schön,
• 1:38:08
  Linus Neumann: wo ja auch die Kriege in kürzester Zeit entschieden werden, weil die zwei AIs
• 1:38:14
  Linus Neumann: gegeneinander in einer Millisekunde führen.
• 1:38:19
  Linus Neumann: Wir kommen zu den Kurzmeldungen, Tim. Und zwar Facebook soll jetzt auch Geld kosten.
• 1:38:27
  Tim Pritlove: Das interessiert bestimmt alle.
• 1:38:29
  Linus Neumann: Also ich glaube, das betrifft einfach niemanden von unseren Höhenden.
• 1:38:33
  Linus Neumann: Insofern können wir zu weitaus etwas kommen, was die betrifft.
• 1:38:39
  Linus Neumann: Nur acht Monate nach EU-Frist bekommt Deutschland jetzt auch ein Cell-Broadcast-Warnsystem.
• 1:38:46
  Linus Neumann: Es hätte eigentlich schon im September 2022 aktiv sein sollen.
• 1:38:49
  Linus Neumann: Wir erinnern uns an den Warntag, wo es ja halbwegs funktioniert hat.
• 1:38:54
  Linus Neumann: Österreich hat es immer noch nicht umgesetzt.
• 1:38:57
  Linus Neumann: Die haben noch nicht mal eine nationale Verordnung dazu.
• 1:39:02
  Linus Neumann: Aber ja, so in Deutschland mit nur etwa ungefähr zwei Dekaden Verzögerung fehlt
• 1:39:08
  Linus Neumann: jetzt diese Technologie. aktiviert ist ja auch schön.
• 1:39:12
  Tim Pritlove: Damit haben wir es, oder?
• 1:39:14
  Linus Neumann: Ich denke ja. Also wir werden ja... Wir haben noch ein paar Themen für die nächste
• 1:39:19
  Linus Neumann: Zeit auf der Liste, aber...
• 1:39:22
  Tim Pritlove: Heute nicht mehr.
• 1:39:25
  Linus Neumann: TikTok darf man irgendwie in der EU... Da darf jetzt kein TikTok mehr machen,
• 1:39:29
  Linus Neumann: aber es ist genauso relevant wie Facebook.
• 1:39:34
  Tim Pritlove: Ja, Breaking News. Äh... Wir machen jetzt hier einen Schlussstrich unter diese Sendung.
• 1:39:43
  Tim Pritlove: Ihr wisst was zu tun ist, Leute, schön Shirts kaufen und Beutel in Supermarkt tragen.
• 1:39:52
  Tim Pritlove: Eure Narathäden und Beutel in den Supermarkt.
• 1:39:56
  Tim Pritlove: Und das wird euch guttun. Das
• 1:39:59
  Tim Pritlove: baut das Selbstbewusstsein auch auf ein bisschen. Findest du nicht auch?
• 1:40:03
  Tim Pritlove: Ein Beutel steigert den Selbstwert und all das.
• 1:40:06
  Linus Neumann: Ja.
• 1:40:07
  Tim Pritlove: So ist das. Wir sagen Tschüss, bis bald, wir hören uns bald wieder. Winke, Winke.
• 1:40:16
  Linus Neumann: Winke, Winke. Ich versuche gerade, ist die nächste 455...
• 1:40:21
  Linus Neumann: Nee, ist auch keine Primzahl, da kann man nicht...
• 1:40:24
  Tim Pritlove: Du hast doch auch mit diesen Primzahlen... Alles kann ich dir sagen,
• 1:40:28
  Tim Pritlove: 455 ist definitiv keine Primzahl.
• 1:40:31
  Linus Neumann: Ich möchte ins...
• 1:40:34
  Linus Neumann: Ins Guinness Buch der Rekorde als Podcast mit den meisten Kommentaren. Zum Thema Primzahl.
• 1:40:42
  Linus Neumann: Aber diese Anzahl Kommentare soll auch eine Primzahl sein.
• 1:40:49
  Tim Pritlove: Ich schick dir einen schönen Link, wo du irgendwie gucken kannst.
• 1:40:52
  Tim Pritlove: Die ersten ganzen Primzahlen bis 1000 oder so.
• 1:40:58
  Linus Neumann: Ich habe mir schon die höchste Primzahl gegoogelt.
• 1:41:01
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:41:04
  Linus Neumann: Ja, hat irgendwie 2018 höchste bekannte Primzahl.
• 1:41:11
  Linus Neumann: Hat 2016 jemand gefunden und die hat wie viele Stellen?
• 1:41:26
  Linus Neumann: Du Scheiße! Wie viele? Schmeckt diese Link an?
• 1:41:30
  Linus Neumann: Argumente, warum die Zahl 1 nicht zu den Primzahlen gezählt werden sollte,
• 1:41:33
  Linus Neumann: findet man hier. Das ist hier ein Link von 2016.
• 1:41:38
  Linus Neumann: Okay, aber die ist auf jeden Fall sehr lang und es ist eine Mersenne-Primzahl.
• 1:41:47
  Tim Pritlove: Wie schön. Auf jeden Fall haben wir noch 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7,
• 1:41:51
  Tim Pritlove: 8 Primzahlen bis zur 500. Sendung.
• 1:41:56
  Linus Neumann: 8 Primzahlen bis zur 500 Sendung.
• 1:41:58
  Tim Pritlove: Kannst ja noch ein bisschen drüber nachdenken. Aber jetzt beenden wir diese Sendung.
• 1:42:04
  Tim Pritlove: Linus, los, sag Tschüss. Komm.
• 1:42:07
  Linus Neumann: Komm!
• 1:42:08
  Tim Pritlove: Ciao, ciao!