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El Arte de la Historia: Misiones suicidas de la Segunda Guerra Mundial · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: Son las 12 de las 11 en la Comunidad Canaria.
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  Speaker 2: Tan día como hoy, un 3 de octubre de, por ejemplo,
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  Speaker 2: el año 42 a.C. ¡Vamos, vamos, vamos!
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  Speaker 3: En Macedonia se libraba la primera batalla de Filipos de
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  Speaker 3: la que salieron victoriosos Marco Antonio y Octavio contra los
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  Speaker 3: asesinos de Julio César. Y de un salto nos plantamos
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  Speaker 3: en el año 1700, pues en España finalizó la dinastía
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  Speaker 3: de los Austrias con el testamento del rey Carlos II.
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  Speaker 3: En 1714 el primer borbón Felipe V aprobó la constitución
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  Speaker 3: de la RAE y en 1774 James Cook llegó a Alaska...
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  Speaker 3: En 1835, en Nuremberg, se fundó la empresa especializada en
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  Speaker 3: instrumentos de escritura y de dibujo que todos conocemos, Stadler.
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  Speaker 3: Y en 1898, circuló por Madrid el primer tranvía eléctrico
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  Speaker 3: del país. Un 3 de octubre de 1929, serbios, croatas
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  Speaker 3: y eslovenos se unieron para formar el Reino de Yugoslavia,
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  Speaker 3: la tierra de los eslavos del sur. El 3 de
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  Speaker 3: octubre de 1952, os doy hasta la hora, a las
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  Speaker 2: 16.59,
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  Speaker 3: el Reino Unido se convirtió en la tercera nación en
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  Speaker 3: poseer bombas atómicas con la detonación en una isla al
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  Speaker 3: norte de Australia de la bomba Hurricane. ¡Uuuh! El 3
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  Speaker 3: de octubre de 1969 en Berlín se inaugura la icónica
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  Speaker 3: torre de televisión muy próxima a Alexanderplatz, que es pieza
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  Speaker 3: fundamental del skyline de la ciudad. En 1981 en Oviedo
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  Speaker 3: se entregaron los primeros premios Príncipe de Asturias y en
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  Speaker 3: 1990 Alemania volvió a ser una. Todo está preparado aquí
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  Speaker 3: en el Reichstag para la ceremonia
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  Speaker 2: oficial de la unificación alemana. A las 12 en punto
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  Speaker 2: la República Democrática dejará de existir. Y seguimos en Alemania
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  Speaker 3: porque hace no mucho, un 3 de octubre de 2010,
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  Speaker 3: por fin la nación alemana liquidó totalmente las reparaciones de guerra,
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  Speaker 3: tanto de la Primera como de la Segunda Guerra Mundial,
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  Speaker 3: abonando los intereses generados desde el Tratado de Versalles, que
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  Speaker 3: fueron 125 millones de euros en total. La paz en
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  Speaker 3: Europa también fue económica y el 3 de octubre de 2017,
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  Speaker 3: Su Majestad el Rey Felipe VI se dirigió así a
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  Speaker 3: la nación española.
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  Speaker 4: Buenas noches. Estamos viviendo momentos muy graves para nuestra vida democrática.
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  Speaker 4: Y en estas circunstancias quiero dirigirme directamente a todos los españoles.
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  Speaker 3: En el marco del reciente referéndum ilegal de autodeterminación y
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  Speaker 3: la proclamación de la brevísima República Catalana, el rey se
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  Speaker 3: dirigía al país. Pero hoy no hablamos de nada de
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  Speaker 3: todo esto. Hoy conocemos las misiones suicidas de la Segunda
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  Speaker 3: Guerra Mundial.
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  Speaker 2: La Segunda Guerra Mundial no la ganaron solo los grandes
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  Speaker 2: ejércitos en las batallas que llenan los libros de texto.
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  Speaker 2: También la decidieron, muchas veces en la sombra, hombres dispuestos
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  Speaker 2: a jugarse la vida en operaciones de riesgo extremo. Norberto
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  Speaker 2: Ruiz reúne y coordina esos episodios en este libro, Misiones
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  Speaker 2: Suicidas de la Segunda Guerra Mundial, editado por Pinolia. Buenos días, Norberto.
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  Speaker 5: Buenos días, encantado de estar ahí con todos ustedes.
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  Speaker 2: Oye, usted además viene del mundo militar, la filología y
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  Speaker 2: la dirección de medios de comunicación estratégicos. Claro, la pregunta
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  Speaker 2: es evidente,¿ cómo surge la idea de plasmar estas operaciones
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  Speaker 2: en un libro coral? Y añado,¿ qué aporta este libro
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  Speaker 2: al saturado mercado de la literatura sobre la Segunda Guerra Mundial?
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  Speaker 5: Sí, es cierto que la Segunda Guerra Mundial tiene muchos libros,
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  Speaker 5: pero este tiene la particularidad... de que son artículos, por supuesto,
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  Speaker 5: escritos por primeros espaldas, catedráticos, filólogos, militares, que han sido
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  Speaker 5: publicados en Muy Historia. Es decir, han pasado el filtro
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  Speaker 5: de Muy Historia y ahora se decidió coordinarlo y recogerlo
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  Speaker 5: en un único sitio. En un único volumen, que es
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  Speaker 5: lo bueno, ¿no? Tener en un único volumen este tema que,
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  Speaker 5: por otra parte, es apasionante, claro
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  Speaker 6: Cuando se habla de suicidas, todos tenemos la imagen, los
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  Speaker 6: kamikazes japoneses, que es uno de los ejemplos.¿ Hasta qué
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  Speaker 6: punto lo hacían por convicción y hasta qué punto se
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  Speaker 6: morían con el avión contra el objetivo por adoctrinamiento o
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  Speaker 6: por obligación?
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  Speaker 5: Bueno, hay que entender que estamos en el año 1944,
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  Speaker 5: que las primeras tácticas kamikazes empiezan con la batalla del
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  Speaker 5: Golfo de Leite, pero también hay que entender que en
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  Speaker 5: esa época la mentalidad que tienen, pues no solo soldados japoneses,
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  Speaker 5: ni solo el ejército japonés que muere por el emperador,
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  Speaker 5: ellos se rigen por el sushi reisho, que es el
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  Speaker 5: sacrificio de la vida, y lo demuestran hay algunos que
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  Speaker 5: dejan escrito verdaderamente emocionante en el sentido mamá siento desobedecerte
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  Speaker 5: pero tengo que cumplir mi misión por el emperador es
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  Speaker 5: decir lo tenían muy acendrado pero no solamente el mundo
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  Speaker 5: militar también el mundo civil se dieron miles de suicidios
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  Speaker 5: cuando el ejército norteamericano fue tomando islas
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  Speaker 2: El libro no se detiene en las batallas más conocidas,
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  Speaker 2: sino en quienes las hicieron posibles. Sobre el rescate de Mussolini, Norberto,¿
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  Speaker 2: fue realmente una genialidad militar o hubo una gran dosis
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  Speaker 2: de propaganda y fortuna en este sentido?
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  Speaker 5: Bueno, la propaganda siempre ocurre y un poquito de suerte
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  Speaker 5: también es necesaria. Lo que queda escrito y lo que
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  Speaker 5: hacen los escritores... Pues bueno, aunque sobre la Segunda Guerra
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  Speaker 5: Mundial tenemos una visión lógicamente angloamericana, pero sin embargo el...
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  Speaker 5: la salvación, la captura del Duce, la verdad que sí
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  Speaker 5: fue una gran operación porque el sitio era muy complicado
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  Speaker 5: de llegar. Los comandos alemanes eran
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  Speaker 3: muy
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  Speaker 5: buenos comandos y de hecho lo demostraron en todos lados,
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  Speaker 5: no solamente ahí en Monte Cassino o en o en Noruega,
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  Speaker 5: Suecia o Francia. Los comandos alemanes también tenían un poquito
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  Speaker 5: de suicidas en el sentido de que sabían que la
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  Speaker 5: misión era muy, muy compleja, pero ellos no iban al
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  Speaker 5: suicidio como pudiera ir un kamikaze japonés. No tenían nada
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  Speaker 5: que ver. Lo mismo que las acciones norteamericanas, como pudieron
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  Speaker 5: ser la batalla que hicieron que llamamos del agua pesada,
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  Speaker 5: para que los alemanes no pudieran llegar a la bomba
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  Speaker 5: atómica en Noruega. Es decir, ellos saben que en un
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  Speaker 5: alto porcentaje van a morir, pero no llevan un espíritu suicida.
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  Speaker 6: Se hablaba siempre de atentados en esas épocas. Uno es
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  Speaker 6: el de Reiner Heydrich, uno de los dirigentes de la
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  Speaker 6: Alemania nazi.¿ Qué elementos demuestran hasta qué punto esos comandos
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  Speaker 6: tenían que improvisar cuando empezaba algo a salir mal?¿ O
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  Speaker 6: si ya lo tenían preparado con plan A, plan B,
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  Speaker 6: plan C?
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  Speaker 5: Bueno, los militares siempre planifican todo, ¿no? Yo, pues bueno,
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  Speaker 5: llevo 40 años en el ejército y todo se planifica,
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  Speaker 5: aunque parezca que no está planificado, pero también siempre decimos
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  Speaker 5: que los planes hay que cambiarlos en el primer minuto
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  Speaker 5: que comienza la guerra, porque claro, el enemigo también se mueve.
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  Speaker 5: En cuanto a Reijan Heydrich, el carnicero de Praga, Fue
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  Speaker 5: una operación lanzada desde Inglaterra con dos paracaidistas checos que
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  Speaker 5: se iban a unir a la resistencia checa, porque el
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  Speaker 5: carnicero de Praga el nombre no le venía grande, era grande.
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  Speaker 5: Era verdaderamente brutal. Y de hecho lo mandan a Praga
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  Speaker 5: y a esa zona de Centro Europa porque el anterior
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  Speaker 5: creyó Hitler que era bastante blando. Yo he estado en
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  Speaker 5: Praga y he visto cómo fue el atentado y bueno,
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  Speaker 5: es lógico que ahí terminaran terminaran saliendo mal, el atentado
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  Speaker 5: es en una de las curvas que bajan del castillo,
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  Speaker 5: ellos se refugian en una iglesia, pero no todos, y
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  Speaker 5: entonces los que capturan, pues hay uno que, bueno, la
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  Speaker 5: tortura no debía de ser blanda en aquella época, y
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  Speaker 5: termina hablando y terminan muriendo prácticamente todos, pero consiguen algo
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  Speaker 5: importante que es la muerte
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  Speaker 2: de
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  Speaker 5: Heydrich,
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  Speaker 2: ¿no? Sobre los pilotos kamikaze, porque es verdad que analiza
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  Speaker 2: las misiones de esos pilotos japoneses que son educados para
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  Speaker 2: morir con honor estrellándose contra buques enemigos, pero las misiones
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  Speaker 2: suicidas no son un fenómeno exclusivo del Pacífico, ¿verdad?
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  Speaker 5: No, no, no. Misiones suicidas han estado en todos lados.
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  Speaker 5: Hubo torpedos humanos en Alejandría. Luego hay una que no
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  Speaker 5: se conoce mucho, que es... Además está una mujer ahí
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  Speaker 5: a la cabeza de eso, la Sonderkomman Elbe. los cazas
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  Speaker 5: alemanes contra la cola de los bombarderos. Llevaban un paracaídas,
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  Speaker 5: pero no se salvó ninguno. Cuando tocaba con la cola
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  Speaker 5: el caza, el bombardero... lógicamente todos se
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  Speaker 3: iban
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  Speaker 5: al desastre. Y luego estaba el batallón Leónidas, que eran
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  Speaker 5: de las V1 alemanas, donde montaban a una persona en
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  Speaker 5: la V1, intentaban dirigirla y luego o saltaba en paracaídas,
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  Speaker 5: que nunca se daba la circunstancia… Pero bueno, no llegaron prácticamente,
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  Speaker 5: el porcentaje de éxito fue mínimo. Entre los V1, como
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  Speaker 5: he dicho, en el batallón Leónida, la persona que está
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  Speaker 5: encargada de prepararle es una de la aviación del aire alemán,
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  Speaker 5: que se llama Hannah Reich. que sobrevive, ella es piloto
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  Speaker 5: de pruebas y va probando los cohetes V1 que podemos
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  Speaker 5: imaginar lo que era subirse encima de un cohete e
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  Speaker 5: intentar dirigirlo y esta mujer intenta según cuenta incluso salvar
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  Speaker 5: a Hitler cuando la situación se torna desesperada y sacarlo
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  Speaker 5: en avión de Berlín cosa que no consigue Pero bueno,
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  Speaker 5: era una piloto extraordinaria y la dejaron encargada de nada
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  Speaker 5: más y nada menos que del batallón Leónida.
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  Speaker 6: Digo, en muchas naves y muchas fábricas se decía que
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  Speaker 6: algunas ponían papel en las balas y las bombas para
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  Speaker 6: que fallaran y luego están los saboteadores que intentaron retrasar
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  Speaker 6: la bomba atómica. Un pequeño sabotaje, por tanto, que podía
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  Speaker 6: cambiar el curso de la guerra, ¿no?
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  Speaker 5: Sí, lo que pasa es que era complicado que los
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  Speaker 5: alemanes consiguieran la bomba atómica antes. Lo que sí es
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  Speaker 5: cierto es que la operación… Bueno, tiene varios nombres, pero
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  Speaker 5: la operación Telemark, porque es en esa zona, en la
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  Speaker 5: región noruega de Telemark, concretamente en Bemol, donde había una
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  Speaker 5: fábrica de agua pesada. El agua pesada es fundamental para…
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  Speaker 5: Sí
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  Speaker 6: sí, para la bomba.
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  Speaker 5: Para la bomba atómica, porque claro, tiene no solamente una
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  Speaker 5: molécula de hidrógeno y dos de oxígeno, sino que cambian
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  Speaker 5: las de oxígeno. Entonces, la historia es que Noruega, a
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  Speaker 5: través además del rey Harald, que bueno, ha salido hace
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  Speaker 5: poco en televisión, su hijo, el fallecimiento de su hijo...
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  Speaker 5: No quiere que se produzcan bombardeos sobre esa fábrica de
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  Speaker 5: agua pesada por el problema que puede haber con la
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  Speaker 5: población civil, las bajas que puede haber civiles. Entonces, sí
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  Speaker 5: que es verdad que se hace un comando Churchill. organizar
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  Speaker 5: un comando... la mayoría son noruegos... es lógico que los comandos...
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  Speaker 5: pues sean de gente que habla el idioma... que pasen desapercibidos...
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  Speaker 5: o que se disfracen de pastor de... no sé, de
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  Speaker 5: reno en Noruega...
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  Speaker 7: entonces
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  Speaker 5: pasan mucho más desapercibidos... pues que otra persona... que no
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  Speaker 5: haya pisado Noruega en su vida... Y sí que van ahí,
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  Speaker 5: consiguen inicialmente, en el segundo ataque consiguen volar una parte
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  Speaker 5: de la planta, pero los alemanes la recuperan en seis
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  Speaker 5: meses y al final los americanos, que son, bueno, voy
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  Speaker 5: a decir, no son aficionados a hacer las cosas de
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  Speaker 5: forma más contundente, pues decidieron
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  Speaker 3: volar
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  Speaker 5: la fábrica y la volaron con... con el problema de
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  Speaker 5: que sí que hubo víctimas civiles en Noruega... porque ahora
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  Speaker 5: empezaron a tirar bombas allí... y solamente un 20% de
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  Speaker 5: las bombas... cayeron dentro del otro 80%... pues hubo de todo...
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  Speaker 5: y luego los alemanes ya deciden no construirla... porque saben
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  Speaker 5: que no tienen poder aéreo como para defender... no la
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  Speaker 5: reconstruyen una tercera vez... y lo que hacen es intentar
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  Speaker 5: llevarse el agua pesada... y ahí otra vez interviene un
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  Speaker 5: comando noruego... y cuando va en el barco ya... cruzando
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  Speaker 5: en el barco que está cerca de Alemania, hunden esa
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  Speaker 5: nave con agua pesada, que han descubierto, bueno, han descubierto,
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  Speaker 5: sabían que estaba ahí, pero la han sacado a la
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  Speaker 5: luz hace unos poquitos años.
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  Speaker 2: Misiones Suicidas de la Segunda Guerra Mundial. Interesantísimo libro que
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  Speaker 2: además aborda tanto el valor como el fanatismo y dónde
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  Speaker 2: se encuentra esa línea divisoria. Lo coordina Norberto Ruiz Lima
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  Speaker 2: y es un libro que recomendamos en este espacio dedicado
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  Speaker 2: a la historia. Muchísimas gracias por atendernos. Un abrazo.
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  Speaker 5: Muchas gracias a Erradi, muchas gracias a ustedes y encantado.
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  Speaker 6: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
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  Speaker 6: Rovida y Jaume Sagalés. En Es Radio.