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Rubén Moreira, Emilio Álvarez Icaza e Israel Zamora | Lunes 17 de Noviembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Las 8 con 30 minutos. A ver, la presidenta sigue
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hablando de la manifestación del sábado. Dice
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que había pocos jóvenes y que los jóvenes mexicanos
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son violentos, que los va a escuchar, pero que
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también habla si hay algún policía que haya utilizado
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haya hecho uso de la fuerza excesivamente, pues
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también se va a investigar. El objetivo de lo
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que se ve no era ni siquiera pasar a Palacio,
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porque solo hay una persona que llega hasta Palacio
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Nacional una vez que derriban la valla, sino
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irse contra la policía. Es decir, este grupo
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muy violento que llega con material para romper
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la valla. Después de una hora de estar jalando
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la valla, rompe la valla y ni siquiera llegan
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a Palacio. Si no, se lanzan contra la policía
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de una forma muy violenta. Ahí están las escenas.
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Las policías resistieron como dos horas a golpes.
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Hay muchos videos en las redes. Fuego, levantaron
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los bloques del Zócalo, los rompieron. Y con
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piedras lanzaron a los escudos de la policía.
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Horas de los policías resistían. Finalmente los
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empujan y llegan a esta violencia. Entonces sí
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es importante mostrar esto. ¿Por qué? ¿Qué pasa
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después de esta movilización? Al final los policías
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desalojan la plancha. Hay momentos que la propia
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policía pues tiene que investigar si hubo algún
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policía que en estas condiciones rompe, digamos,
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con la disciplina de la policía. Desaloja finalmente
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la plaza. Bueno, pues ahí es lo que menciona
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la presidenta Claudia Sheinbaum. Ya estamos aquí
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en la mesa de los lunes. Israel Zamora de Morena,
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¿cómo estás Israel? Muy bien, bonita semana a
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todos y feliz día de descanso. Rubén Moreira,
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ustedes no descansan. No, nosotros aquí. Qué
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bueno que están acá. Rubén Moreira, diputado
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del PRI. ¿Cómo estás, Rubén? Muy bien, buenos
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días, buena semana a todos y a todas. Gracias.
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Emilio Álvarez y Casa de Somos México. ¿Cómo
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estás, Emilio? Buenos días, buena semana, buen
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puente. Yo en lo particular muy indignado. A
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ver, tú estuviste en la manifestación el sábado.
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Correcto, correcto. ¿Podemos iniciar contigo?
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Sí, si tú quieres. Adelante. Mira, yo con un
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conjunto de personas nos dimos cita en la Diana
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Casadora. Cuando el movimiento del sombrero anuncia
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que va a la manifestación, decidimos sumarnos,
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nos parece, y decidimos ir atrás en respeto al
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protagonismo que tomó la generación Z y al movimiento
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del sombrero. Pero bajo la idea de que si el
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gobierno dejó solo a Carlos Manso, como pasó
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hoy y lo asesinaron, nosotros no podíamos dejar
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solo a esa expresión y fuimos en una expresión
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de solidaridad y también en ejercicio de nuestros
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derechos. No necesitamos que nos den permiso
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para salir a la calle en ningún gobierno. La
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opinión de la presidenta o de Clara Brugada es
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en materia constitucional irrelevante. Lo único
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que tienen que hacer es garantizar el ejercicio
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de nuestros derechos. Si marchamos o no, eso
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no les importa. Y decidimos ir, marchamos de
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La Diana, efectivamente íbamos hasta atrás, y
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llegué como hasta tres cuadras antes de la catedral.
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¿No alcanzaste a llegar a la plancha? No, no
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alcancé a llegar y decidimos retirarnos. Lo mismo
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pasó con Guadalupe Acosta y con Fernando Belauzarán.
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Y con un conjunto de personas que nos parece
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una expresión no solo legítima, sino necesaria.
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Sí noté mucho enojo, sí había una expresión de
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enojo, de molestia, de hartazgo. Una expresión
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muy diversa, muy, muy amplia. Me parece, nunca
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había visto una expresión de contención tan grande
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como esta manifestación de vallas, de policías,
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de granaderos. Sistemáticamente lo que vi fue
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una presidenta que generó un conflicto de descalificación.
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de polarización y una operación que sí, infelizmente
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yo repruebo la violencia, no es algo que acompañe
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ni me guste, pero fueron una batalla que desde
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las vallas hasta los bloques de cemento, hasta
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peligrosamente dificulta de entrada y salida,
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Susana. A ver Rubén, tu primera reflexión respecto
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a esto que pasó el sábado. Bueno, la presidenta
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tiene un mes o más con dificultades, ¿no? desde
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las secuelas de las lluvias en varios estados
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hasta tener que subir impuestos porque no le
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completa el presupuesto ya. Y en el caso de la
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manifestación o de estos grupos que llegaron
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a la plaza, vimos como desde mucho tiempo atrás
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ella los empezó a condenar, ella empezó a darles
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adjetivos. Trató siempre de minimizar este esfuerzo.
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Ahora, lo que yo vi, por ejemplo, en Durango,
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porque yo me encontraba allá, es que pasaron
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manifestaciones en completo orden. En la mayoría
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de la República. Se les dejó transitar por las
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calles. Lo que yo vi de todas las escenas, y
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de, por cierto, un análisis que le atribuyen
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al señor Capela, que está en las redes, es que
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se trató de impedir que la gente llegara a la
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plancha del Zócalo. se les envió por la calle
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del 5 de mayo, se redujo el espacio para ingresar.
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Desde días antes, pues con esas murallas que
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se pusieron, se anticipaba que iba a haber violencia,
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hay gente que se asustó. Vi escenas en Reforma,
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todas por las redes, donde todo era tranquilo.
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Cuando ingresan al Zócalo, hay una parte pegada
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a la catedral que está haciendo agresiones, pues
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obviamente la gente se asustó. Entran, Y luego
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lo que nosotros vimos, tensión, pero también
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la policía poco preparada, que actúa a diferencia
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de otras manifestaciones que hemos visto. Hace
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unas semanas saquearon todos los comercios y
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la policía no actuó. Hoy salieron a golpear a
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los que tenían enfrente y muchas familias se
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fueron. Es claro que hace unas semanas hubo saqueos
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de negocios y la policía no actuó. Y ahora es
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distinto. A ver, Israel. Pues mira, Susana, los
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que en el pasado reprimían y masacraban a los
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jóvenes, hoy se disfrazan de ellos, se ponen
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capuchas y pretenden, yo digo, contagiarlos,
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envenenarlos para atacar a un gobierno emanado
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del pueblo que los sacó además de manera pacífica
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del poder. porque gobernaban para un sector y
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reprimían. Eso sí era represión. Lo que vimos
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el fin de semana yo creo que se divide efectivamente
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en un grupo de jóvenes molestos con la situación,
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pero creo yo que es producto más bien de los
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billetazos que le han metido para crear una propaganda
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o para difundir en la juventud propaganda de
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la derecha que pretende recuperar el poder que
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el pueblo de México les quitó. En esa misma marcha,
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ese grupo que era reducido, yo veía a un joven
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de los que realizan performance ahí en Francisco
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I. Madero diciendo, pues yo no veo más de 10
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% de jóvenes. Y detrás de ellos, como bien lo
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reconoce Emilio, pues estaba la derecha. Detrás
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de todo este movimiento, como bien lo reconoce
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Emilio, está detrás la derecha. Entonces, eso
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fue lo que vimos. Hay manos que están tratando
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de manipular a los jóvenes. Repito, son los mismos
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que reprimían con antelación. O sea, las manifestaciones
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podemos hablar muchas. Ahorita yo creo en las
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otras intervenciones lo voy a hacer de cómo se
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reprimían los jóvenes. Si los jóvenes, muchas
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de las molestias que son legítimas provienen
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del desinterés que tuvieron. por la juventud,
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los gobiernos que impulsaron esta marcha. A ver,
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Emilio. Este gobierno devela su verdadero rostro
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portofascista. Yo lo he dicho antes y lo insisto.
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Claudia es mucho más autoritaria y la responsabilidad
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de lo que pasó el sábado es de Claudia Sheinbaum
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y Cara Brugada y de quien antes ocupaba tu lugar,
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de Cravioto, como secretario de gobierno. Un
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saludo a Cravioto. Vimos ejercicios desmedidos
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del uso de la fuerza. No saben actuar. Les convendría
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una revisadita de los protocolos de los funcionarios
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encargados de hacer cumplir la ley. La policía
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no puede regresar las piedras. No puede salir
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a tirar a personas que lo único que tiene es
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una bandera y dar una madriza espectacular. Y
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no pueden salir a madrear a gente que está...
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Se comportaron como gorilas. Hace años no veíamos
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una cosa así en la ciudad de Israel. Ustedes
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reflejaron con plenitud la cara fascista que
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tienen. No les toca descalificar a los jóvenes.
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No te toca a ti decir si los manipulan o no.
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No te toca a ti calificar derechos ni a Claudia
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ni a nadie. Les toca garantizar. Y lo que hicieron
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fue sistemáticamente decir, son bots, ah chinga,
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mira los bots en 80 ciudades. Y luego el nado
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sincronizado para descalificar. No, no, no se
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confundan. No necesito tu permiso para salir
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a las calles, ni de nadie. Y cada vez que sea
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necesario, vamos a llenar las plazas. Pero no
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solo somos nosotros, son los agricultores, los
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cañeros, los jóvenes, los transportistas. Si
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no se dan cuenta que el país se está hirviendo
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por su ineptitud, se lo va a ir al barranco.
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Y yo no celebro lo que pasó el sábado, pero nada
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más fíjate lo que ha pasado con la generación
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Z en Nepal. En Madagascar, en Perú, amplíen un
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poquito su visión, porque no están entendiendo,
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y lamentablemente, eso genera una olla de presión,
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que la ruta a la violencia no es la opción, pero
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este gobierno hizo todo para que eso pasara.
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A ver, Rubén, ¿crees que los... que estuvieron
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enfrentándose con la policía en un inicio, que
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aventaban las paredes, regresaban, querían tirar
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las vallas, empezaron porque llevaban herramientas
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para tirar las vallas, los policías llevaban
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gases lacrimógenos, eso es lo que nos dicen algunos
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de los periodistas. Que no existen, según en
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México, y que no hay granaderos, dicen. ¿Los
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provocadores de dónde y a quién benefician, Rubén?
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Bueno, la gran provocación la hace el gobierno
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federal, ¿no? Sin duda. Cuando descalifica de
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entrada lo que es un derecho que está en la Constitución,
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el poderse manifestar. Hay que poner algo sobre
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la mesa. Esta manifestación fue detonada por
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un hartazgo social, pero sobre todo por el homicidio
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de Carlos Manso. Correcto. Un homicidio que de
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inicio no fue tratado correctamente por el gobierno
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federal. Se le descalificó, se le minimizó, se
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hizo silencio. Eso fue lo que provoca en este
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momento lo que está pasando. Y la gente que está
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en contra de ese discurso triunfalista de que
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hay más paz y hay seguridad, cuando tú ves el
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fin de semana violentísimo, y creo que ya nos
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vamos a un corte. Ah, bueno, regresamos con tu
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conclusión y a ver qué nos dices, Israel. Hemos
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vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Las ocho con cuarenta y siete minutos. Seguimos
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con Emilio Álvarez y Casa, Rubén Moreira y Rael
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Zamora. Te interrumpí, Rubén, respecto a lo que...
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Supones, cree, sucedió, todos condenamos la violencia
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de lo que pasó, ¿no? ¿Quiénes eran esas personas?
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O sea, ¿quiénes eran esas personas que ya estaban
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en el Zócalo según los manifestantes reales y
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que empezaron la violencia? Una de ellas es Claudia
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Sheinbaum, la otra es Clara Brugada. Porque son
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las que provocaron esto. Es que, perdón, perdón.
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Las vallas. Este pinche gobierno no se midió
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en lo... Es que no minimicemos lo que pasó, Azucena.
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No. Pasaba hace décadas. Estas vallas, estas
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descalificaciones, este uso irracional de la
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fuerza de la autoridad es gravísimo. Lo único
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que refleja es el pensamiento proto -fascista
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de gente que nos gobierna. A ver, Rubén. El gobierno
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tiene graves problemas. El primero, pues no completa.
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Tiene que subir impuestos, hace recortes, pide
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deuda, va a perseguir a los contribuyentes. La
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violencia no cesa, por más que tengan un discurso
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triunfalista. Vean los acontecimientos de este
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fin de semana. Vean la ocupación del territorio
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por las bandas delictivas. Tiene problemas los
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productores de este país, porque no es cierto
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que está teniendo éxito su política económica.
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Y bueno, vimos lo que hoy pasó en el Zócalo.
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Yo insisto. El discurso, la argumentación de
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Morena siempre es dividir. Derecha contra izquierda.
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¿Qué es la derecha para ellos? Si yo he visto
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tipos conservadores es López Obrador. No pudo
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sacar ninguna de las reformas progresistas que
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estaban en la Cámara porque él lo impidió. Él
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hablaba para impedirlo. Siempre fue supersticioso.
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Siempre fue un conservador. Tan supersticioso
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que mató a miles de agentes cuando dijo abrácense,
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quítense el cubrebocas, saquen el detente. Eso
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es ser de derecha. De ultraderecha es un conservador.
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Pero no solamente eso, Azucena. Esto de polarizar
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siempre le sacan raja política. Si unos ciudadanos
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se van a manifestar, ¿qué se manifiesten? Ah,
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pero desde antes se empieza a descalificar a
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todo mundo. Y empiezan sus pregoneros a presionar
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periodistas. a injuriar gente, a construir narrativas
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falsas como las que hace Pigmenio o Pedro Miguel
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o todos esos cuates que son prófugos, de verdad,
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prófugos de los sabotajes mediáticos. Ese es
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el problema que tenemos en este país. Para sostenerse,
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la presidenta va a seguir haciendo esto, polarizar,
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polarizar y polarizar. Tú preguntabas, Azucena,
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hace un momento, ¿quiénes provocaron eso en las
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vallas? ¿Quiénes provocaron esa violencia? Porque
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estás de acuerdo que los manifestantes, o sea,
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no. O sea, sí hubo una manifestación por reforma,
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pacífica, la del sombrero y gente que tiene desaparecidos,
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etc. O sea, hubo mucha gente de muchos sectores,
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no necesariamente jóvenes solamente. Pero al
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llegar al Zócalo, algo pasó. Sí, mira, yo vi
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un video que para mí fue muy importante. porque
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creo que refleja bien de dónde viene. Hay un
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diario que se llama Diario... Derecha Diario,
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se llama, de Javier Negre, una persona contratada,
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según se dijo en la mañanera, por Salinas Pliego,
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para implementar en México, según esto es público,
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según esto es lo que se dijo en la mañanera,
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el jueves, es público, Javier Negre, Diario...
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Sí, Derecha Diario. Y Derecha Diario sube el
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video en donde, Los manifestantes, estos encapuchados,
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jalan a un policía y lo comienzan a golpear.
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¿Sabes qué me llamó mucho la atención? Que la
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persona que está grabando o alguien que lo está
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acompañando, porque se escucha muy cerca del
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celular o de la cámara con que se grabó, dice
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en inglés, get him, ¿no? A la persona que están
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golpeando le dice, get him, get him. En inglés,
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dos veces, golpeenlo, golpeenlo o agárrenlo,
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agárrenlo. Eso para mí es muy significativo.
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¿Qué hacen personas hablando y dando indicaciones
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en inglés? Porque si tú dices una indicación
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en inglés, no solo es porque tú hablas ese idioma,
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sino porque también el que lo está ejecutando
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lo hace. Y eso es algo que está... Ahí está el
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video. Es un video que aparece en esta derecha.
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Y lo podemos poner en la pantalla. Déjame explicar
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el problema de fondo. A Israel le encantan las
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encuestas. Salvo aquellas que no las benefician.
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¿Te acuerdas, Azucena, que López Obrador y también
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Claudia presumían muchísimo la encuesta Global
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Leader Approval Rating Tracker? Donde decía yo,
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sí, presumí, soy el segundo. Y luego Claudia.
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Bueno, esa misma escuela. ¿El de los líderes
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mundiales? Sí, de los líderes mundiales. Que
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cada rato la sacaba. Y Claudia también. Que siempre
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salía en segundo lugar. Siempre salía y ahora
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ya no la presumen. Esa encuesta ya pone a Claudia
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en octavo lugar. Pero lo que dice, fíjate qué
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interesante, es que tiene una aprobación del
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41 y una reprobación del 53. La encuesta que
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les encantaba, les encantaba difundir. Esa encuesta.
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Ahora ni hablan de ella. Esa misma. 53 % reprobados.
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Y eso están reprobando otras encuestas. Yo se
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las mandé a Cajael. Igual si tienen condición
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a ver si la pueden poner. ¿Por qué? Pues porque
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lo que está pasando es que se están equivocando
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sistemáticamente. Y lo que está detrás, más o
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es solo una probadita, porque antes mataron a
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Bernardo Bravo y también mataron a Hipólito Mora,
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pero tienen un récord de desaparecidos como nunca
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en la historia. Pero las carreteras se caen,
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pero la seguridad es un desastre, pero Culiacán
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lleva un año en guerra, pero falsean los datos.
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Claro que la gente se enoja. Claro que la gente
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se enoja. Y lo que yo oí es eso. Y en lugar de
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tener un poquito de sensibilidad y encabezar
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la indignación, se ponen en su papel de trogloditas
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y de gorilas y salen a reprimir. Y por supuesto,
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tomar así a los chavos. Y ahora que tú vengas
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a decir, Israel, que los manipulan, que los manejan.
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Que vean como infiltrados extranjeros. Lo único
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que va a pasar es que los hagan enojar más. El
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pueblo bueno solo es bueno cuando está con ustedes.
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Pero ya ni presume. en las encuestas. ¿Qué pasó?
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Ese es el verdadero enojo. Y luego me cuentas
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cómo ves las encuestas. Bajo esto de las suposiciones
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que nos presenta acá Israel, pues entonces yo
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pongo una sobre la mesa. ¿Qué tal si toda esta
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violencia fue un armado del gobierno? Sí, con
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agentes cubanos. Ellos, sin decir aguabá, empiezan
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a poner grandes barricadas. Cuando nadie le había
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dicho de violencia. Cuando eran jóvenes y familias
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y personas que están molestas por la situación.
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Niños, señoras en sillas de ruedas. Se empiezan
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a poner grandes barricadas. Luego empiezan a
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construir eso de que es la ultraderecha y mencionan
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a muchos personajes. Luego empiezan a presionar
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a periodistas. Y luego se aparecen estos encapuchados,
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que por cierto, se aparecen cada rato. y atacan
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a todo el mundo. 2 de octubre, marchas feministas.
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Bueno, pues no será el propio gobierno victimizándose
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y construyendo con estos novelistas. A ver, déjame
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terminar, porque yo no te he interrumpido, entonces
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dame chancita. ¿No serán estos novelistas como
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Epimeno Ibarra, Pedro Miguel, que se dedican
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a generar esas ficciones para luego sentirse
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agraviados? Pues a mí se me hace que sí. Porque
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lo que nosotros vimos en el resto del país no
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concuerda con lo de acá. A mí me tocó ver desde
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el hotel en el cual estábamos la marcha en Durango.
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Todo tranquilo. A ver, cuando regresemos nos
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respondes sobre este escenario que pone Rubén
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sobre la mesa. Yo creo que es el bueno. Hemos
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vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Son las nueve de la mañana en punto. A ver, hay
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dos videos que han estado circulando. con muchas
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repeticiones sobre otras, porque hay un montón
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de cosas en la red. Este que dice Israel... ¿Qué
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vamos a presentar ahora? ¿Nos puedes dar la introducción
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del video? Sí, es un video en donde están golpeando
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a uno de los policías que los separan del grupo
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que se estaba protegiendo. Hay que recordar que
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los policías no traían ningún arma, ningún instrumento
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para repeler la agresión, más que un escudo,
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sus cascos, coderas y rodilleras. Nada más. Lo
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sacan del grupo y entre todos lo comienzan a
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golpear con pinzas y todo. Y es cuando se oye
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a alguien que da instrucciones en inglés, evidentemente
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porque esa era su lengua, y también a alguien
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que perfectamente comprende eso. ¿Por qué no
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decirlas en español? A ver, pónganle y súbanle,
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por favor, para escuchar lo que dice Israel.
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con un sombrero que se mete y dice ya, ya, ya,
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ya, ¿no? Para separarlos. Bueno, esa es una parte.
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Otro video también que se ha distribuido mucho
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es el de un hombre que está en medio prácticamente
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desde el Zócalo con una bandera de México entre
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los policías y los manifestantes y los policías
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se le abalanzan. Sí, los ganadores literalmente
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en marabunta. El cuate nada más está parado con
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la bandera nacional. Lo tumban y lo golpean y
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le dan una madriza espectacular. Para mí ese
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video es exactamente lo que hace este gobierno.
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destruyendo el país, golpeando a la gente, y
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lo único que tiene es tratando de vivir, sostener
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a su país, y llegan con una fuerza desmedida
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a golpearlo. Ese es probablemente el ejemplo
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icónico. del abuso a la fuerza a la manifestación.
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A ver, lo vemos el video, ahí está, esa persona
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ahí en medio con la bandera de México, y vienen
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del lado izquierdo de la pantalla, digamos, pues
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todos los policías corriendo y se los llevan
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de encuentro, ¿no? Hombre, van sobre él. Ahí
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está, ahí está la imagen. Sí, Rubén, te escuché.
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Yo insisto, estuvo bueno el montaje, Israel.
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O sea... Desde días antes se pertrecharon ahí
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en el Zócalo. Pusieron de estos bloques de concreto.
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¡Ah, caray! ¿Cuándo los habíamos visto? Rodean
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el palacio. Pero además mandan a la gente por
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un costado de catedral. O sea, por cinco de mayo.
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Un embudo. Un embudo. Toda la gente que venía
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atrás, incluyéndote tú, no pudieron entrar. No,
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no. Miles nos quedamos afuera. Generan estos
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conatos de bronca y mucha gente pues se asusta
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y sale. Y luego salen ustedes. como colofón,
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diciendo, miren, no vino nadie, miren ustedes
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la violencia que hubo. Oye, le salió muy bien
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el montaje a estos narradores y novelistas del
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régimen lo que pasó ese día, ¿no? ¿Cómo vamos
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a saber la verdad? Porque la oposición señala
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a Morena y Morena señala a la oposición. Cuando
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lo que pasó ahí, pues debería de preocuparnos
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a todos. La verdad es que a mí sí me entristece
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lo que pasó el sábado. O sea, es una pena por
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donde quiera que lo veas. No hay forma. ¿Para
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qué se colocaron las vallas? precisamente para
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que no hubiera contacto entre los policías. ¿Tenían
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información ustedes de qué iba a pasar? Fíjate,
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el presidente Andrés Manuel siempre hay que traerlo
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a relieve para que no se nos olvide sus frases
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porque eran muy buenas. Y él tenía una frase
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que creo que hay que recordar y era que la verdadera
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doctrina de la derecha es la hipocresía. En el
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2 de octubre hace un mes... ¿Ellos son de derecha?
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Pues representan a la derecha. Hace mes y medio...
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Para no hablar así... Hace mes y medio... El
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12 de octubre. Bonito ejemplo de polarización.
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El 12 de octubre. ¿Qué dijeron? ¿Por qué no reaccionó
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la policía? ¿Por qué no detuvieron a los que
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estaban? Medios de comunicación criticando al
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secretario de seguridad de la Ciudad de México
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que por qué no había actuado la policía, por
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qué no se había contenido la violencia. ¿Por
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qué no detuvieron a los que robó las joyeras?
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El gobierno dijo, vamos a poner vallas para que
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no haya contacto entre los policías. Cuando iban
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los manifestantes ahora. en la marcha del sábado,
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en Reforma, y luego agarraron Avenida Juárez,
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y luego ya 5 de mayo, policías iban acompañándolos.
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Iban al lado de ellos policías. Sí, tenían un
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cordón de policías. Hubo, sí, cordones de policías.
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Ahora, ¿cuándo se genera la violencia, Susana?
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Cuando los manifestantes, estos reventadores
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que... Que ni siquiera son manifestantes, yo
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creo, ¿no? a los manifestantes de su libertad
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de expresión la misma derecha violenta que incitó
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a esa marcha. Ellos mismos impidieron, por eso
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la familia de Carlos Manso se tuvo que ir, ellos
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mismos se fueron debajo de esa violencia. Esos
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mismos de la derecha violenta, porque esa es
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otra característica de la derecha en México,
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nada más hay que recordar el 68, hay que recordar
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el alconazo, hay que recordar la invasión a la
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UNAM, hay que recordarle a los jóvenes, ¿Cómo
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actuaba esa derecha que organizó esta marcha?
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Se metían a la UNAM a detener en la huelga Vicente
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Fox, que también incitó a esta marcha. Vicente
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Fox ordenó a la Policía Federal que entrara a
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detener a mil huelguistas de la UNAM y a 500
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de ellos les iniciaron órdenes de aprehensión.
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Aprendieron bien el método Israel porque ustedes
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son peores. Es un gobierno fascista. Y este discurso
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que haces tú es un ejemplo de manual. de la polarización
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que lucre del conflicto de enfrentar mexicanos.
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Porque no solo mientes descaradamente al ponernos
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en un lugar que no nos corresponde, sino lo que
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estás haciendo es alimentar el monstruo de la
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polarización. Ten un poquito de respeto con tus
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palabras. Es desnudar qué es lo que está detrás
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de la marcha. Claro que voy atrás, claro que
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sí, y voy a ir al solo cuadro que sea. Pero mira,
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tu discurso falaz, tu discurso falaz, de dividir
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el mundo en blanco y negro, izquierdas y derechas.
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¿Legitima la marcha el que hayan estado ahí?
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No, tiene su derecho, pero los jóvenes deben
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de saber quién está detrás. A ver, vamos a...
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Tu discurso falaz es lo que... A poner las cartas
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sobre la mesa. El gobierno de la señora Sheinbaum
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tiene una grave crisis. Por supuesto. Para empezar,
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no tiene dinero para actuar el año que entra,
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por eso va a subir impuestos. Y entonces todo
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lo necesario para distraer la atención. Segunda
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crisis y no podemos minimizar lo que pasa. Es
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la inseguridad. Nadie cree las cifras alegres
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que están poniendo sobre la mesa. Nadie. Vean
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los acontecimientos de Parral esta semana. Vean
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los acontecimientos que sucedieron en Michoacán.
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Vean los acontecimientos de Sinaloa. Nadie lo
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cree. Entonces tiene un grave problema. Un grave
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problema. Por otro lado, surge un movimiento
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con un personaje, Carlos Manso, que le es incómodo.
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Totalmente incómodo al poder. Y para eso... Pues
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la receta de la ultraderecha, porque eso es lo
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que están haciendo, es echarle la culpa a los
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extranjeros, echarle la culpa a los enemigos,
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ciérrate a todo, hazte la víctima. Y qué mejor
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cuando tienen grandes narradores, que ya dije
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los nombres, ya agrego a dos, el señor Merino
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y el señor Brito, porque tú vas a todos lados.
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Y están presionando y presionando. Y son los
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que persiguen a los medios para asfixiar la libertad
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de expresión. Es el aparato sistemático de presión.
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Y es una orquesta que funciona. Y donde hay personajes
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impresentables como el señor Noroña. Que empiezan
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a tirarle a periodistas. Que empiezan a tirarle
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a personajes. Háganse responsable. Traen un desorden
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en este país. Lo quebraron todito. Por un fanático.
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que se llama López Obrador, que sí es de derecha
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el fanático, porque fue incapaz de tener una
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agenda progresista, fue incapaz de mejorar la
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soberanía de este país, porque se entregó al
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extranjero, al cerrarse se entregó al extranjero.
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Hoy dependemos más en energía, dependemos más
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en alimentos. Ese es el problema que tiene este
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país. ¿El problema resultativo? Alguien me dice,
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probablemente, si había mucha prensa extranjera.
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cuyas reseñas estaban siendo transmitidas en
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vivo. En particular hay uno que te voy a compartir,
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que se transmitió en inglés y podría ser posible
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que se tratase de uno de ellos que está diciéndole
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a otro que vayan por el policía para rescatarlo,
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que también es otra versión. El tema es que quieren
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decir agárrenlo, agárrenlo y denle, denle. O
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sea, puede ser interpretado así en inglés. Ahora,
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lo que sí hay que resaltar aquí, Azucena, es
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los que están detrás de la marcha. Son la derecha.
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¿Y de la violencia? 90 millones de pesos le metieron
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para propagar con 8 millones de bots. ¿Cómo saben
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que 90 millones? Ya se dio en la mañanera del
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jueves. ¿Cuál es la prueba de eso? ¿Cuál es una
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prueba más allá de la narrativa falsa? A ver,
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Milenio presentó estos datos que estoy dando,
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los da Milenio. ¿Y de dónde los hace Milenio?
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Pues vean la fuente de Milenio. Si es otra vez
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la presidencia de la República. Si toda la presidencia
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del jueves Está bien, que los jóvenes... Ellos
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desacreditan a Milenio. Está bien que los jóvenes
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puedan evaluar. Yo solo estoy dando datos que
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me estoy inventando. Yo no estoy inventando los
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datos. Tú dijiste que en la mañanera. Y también
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en la mañanera se retomó. O sea, en los dos.
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Pero fue producto de un trabajo periodístico
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de Milenio. 90 millones de pesos. 8 millones
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de bots y 9 millones que dicen que fueron orgánicos.
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Pero hay 8 millones de cuentas de bots que fueron
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utilizadas para promocionar esta marcha. Ahora,
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digamos, la libre manifestación. Bueno, adelante,
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¿no? ¿Qué pasó con la violencia? Esa es la parte,
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o sea, una manifestación puede ser de la derecha,
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de la izquierda, del centro, de arriba, abajo,
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no importa, es la libertad que tenemos garantizada
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los ciudadanos, teóricamente. ¿Pero qué pasó
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en el Zócalo? La pregunta que nos debemos hacer,
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creo yo, es, ¿participar en una marcha es un
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excluyente de delito? O sea, yo... ¡No mames!
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¡Perdóname que te lo diga así! ¿En qué mundo
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estás? Es un ejercicio de libertades. Son tan
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intolerantes que no dejas hablar. No, no, no.
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Participar. Participar en una marcha es un excluyente
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delito. ¿Qué quiere decir eso? Si yo ahorita
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voy y golpeo a un policía que me encuentra en
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la calle, ¿qué me pasa? ¿Qué me pasa? O sea,
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yo llego y lo agredo al policía que no me está
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leyendo. A ver, vamos a poner esos escenarios.
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¿Qué pasaría ahí? Pues evidentemente hay un delito.
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Por ejemplo, los que robaron las joyerías el
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2 de octubre. Eso entonces hay un excluyente
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porque participaron en una manifestación. Pueden
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cometer asesinatos porque participan en una manifestación.
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Pueden cometer lesiones porque participan en
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una manifestación. Evidentemente, creo yo, la
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respuesta más razonable sería no. Participar
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en una manifestación no es un excluyente de delito.
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delito. Quien cometa un delito, sea una agresión
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a un policía, sea una agresión a un ciudadano,
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debe de ser sancionado. Si los policías, ya lo
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dijo el secretario ayer de seguridad, si los
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policías lesionaron de manera no en defensa propia.
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Ya sometido a uso excesivo de la fuerza, de los
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policías, va a ser investigado. A ver, regreso
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con estos escenarios Rubén y Emilio. Hemos vuelto.
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Fórmula Noticias con Azucena Uresti. Son las
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nueve con diecisiete minutos. A ver, la presidenta
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sigue hablando de la marcha. Déjenme destacar
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tres declaraciones. Dice que se investigue, la
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presidenta dice que se investiga a policías si
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acaso rompieron el protocolo disciplinario al
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momento de desalojar a los manifestantes. La
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ciudad sé que va a dar una conferencia de prensa
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hoy también. La policía de la ciudad, porque
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ellos también tienen que informar también cómo
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fue toda la marcha. Fueron varias horas y cómo
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se fueron dando los hechos. La actuación de la
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policía, ¿qué opinión le mete? Pues tiene que
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revisarla la propia policía si es que hubo algún
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abuso. Pero estas imágenes contra la policía
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son muy fuertes. Y ahora con estos grupos que
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se tiene que investigar quiénes son, de dónde
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vienen. y les pagan, porque el objetivo era golpearlos
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para que respondieran, para montar esta idea
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de que en México hay represión a los jóvenes.
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Además, nada más llevan escudos, ni siquiera
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llevan toletes. Pero bueno, si alguien no hizo
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uso de la fuerza, pues se tiene que investigar.
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La policía tiene sus propios mecanismos. Hay
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una circular que está en redes sociales que están
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llamando a una nueva manifestación, teóricamente
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a la Generación Z, el próximo sábado. Y de esto
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habló la presidenta, porque el 20 es el desfile
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también de la Revolución Mexicana. Este jueves
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también está programado el desfile, si habrá
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un cambio, aún no han mencionado las rutas. Vamos
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a ver, ayer salió un anuncio de que iban a movilizarse
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el 20, vamos a ver. Nuevamente les digo, no hay
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que caer en la provocación ni en la violencia,
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y todos aquellos que le están promoviendo hacen
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muy mal al país, y si hacen mal a sí mismos.
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Vamos a ver cómo se desarrolla estos días. Bueno,
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jueves, perdón, jueves 20, y de la imagen que
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platicamos Rubén, Emilio, Israel, de la persona
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en medio del zócalo con la bandera, dice la Presidenta
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que van a investigar si no es inteligencia artificial.
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Sobre esta imagen que se ha replicado mucho también
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de una persona con una bandera en el zócalo,
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¿es real o es mentira? ¿La han identificado?
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No sabemos, les pregunté desde ayer que pudieran
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revisar si es. Ahora con la inteligencia artificial
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es muy complejo distinguir qué es verdad y qué
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no. Es que en esa imagen que estamos viendo se
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ve como una sombra atrás, una sombra negra de
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la bandera de México. ¿La podemos mantener, por
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favor? Probablemente la bandera de One Piece.
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Es que al otro lado estaba la bandera. De One
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Piece. Entonces, esa es la otra parte que podemos
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mostrar, si la podemos mostrar. Eso es por delante
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la bandera de México y se ve una sombra negra
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atrás y cuando la ves del otro lado es esta,
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mira, ahí está. Entonces, bueno, pues eso tiene
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una explicación lógica, ¿verdad? Lo que aproximo
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es el tema, el dilema, el paradigma es de manifestación
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con libertades y derechos. Ese es donde se tiene
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que parar el gobierno, no si se comete o no delitos.
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Y en su caso, la fuerza pública tiene protocolos
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que lo que vimos ni conocen, porque por supuesto
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que hay protocolos para el uso de la fuerza,
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y lo que se necesita es que tengas disciplina
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y que tengas instrucciones. Las instrucciones
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fue desalojar a todo costo, y lo que vimos es
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excesos brutales del uso de la fuerza, uso indebido
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de la fuerza. Pero uno se pregunta, ¿por qué
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con los delincuentes son tan tolerantes? ¿Por
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qué utilizan la investigación en contra de muchachos
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que promueven la manifestación y no en contra
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de los asesinos intelectuales de Carlos Manso?
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¿Qué le pasa a esta presidenta que utiliza su
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aparato para perseguir a jóvenes y no para perseguir
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a delincuentes? Por eso me extraña tanto y representas
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también el pensamiento protofascista de este
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gobierno. ¿Por qué no se paran de un paradigma
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de libertades y derechos? Y lo que es increíble
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es que la... Las expresiones que vimos este sábado,
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que tiene décadas que no pasaban, los conectan
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perfectamente con Díaz Ordaz. De ahí vienen,
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esos son, y así se manifiestan, lo que tienen
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que asumir es que hay un descontento social en
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este país, que es un gobierno sin recursos, que
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es un gobierno que mente sistemáticamente y que
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es un gobierno asociado a los narcos. Uno de
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los gritos más fuertes del sábado fue... Carlos
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Manso no murió, el gobierno lo mató. Y el segundo
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era, narco gobierno, narco presidenta. El huachicol,
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la barredora, y todas estas actitudes criminales
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que gente destaca y tu partido promueve, son
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la expresión del enojo y el hartazgo. Y eso es
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lo que no están entendiendo. Y se paran, no desde
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un paradigma de libertades y derechos, se paran
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desde la represión. Eso es lo grave. Vamos con
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Rubén y luego cierro contigo. El gobierno actuó
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de manera muy responsable. Mostró su cara fascista.
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No hay diferencia en cómo reprimían las grandes
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dictaduras a lo que estamos viendo ahora, pero
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también es el discurso para distraer. O sea,
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aprovechando esto, pues a distraer, ¿no? Insisto,
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hay poblaciones incomunicadas todavía ahora en
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el estado de Hidalgo porque no hay cómo rescatarlos
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y cómo arreglar su infraestructura. Segundo,
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¿dónde están los homicidios de Alejandro Arcos,
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el alcalde de Chilpancingo? ¿Dónde se han resuelto
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los homicidios de los colaboradores de Clara
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Brugada? ¿Dónde están los homicidas de Carlos
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Manso? Me refiero a los intelectuales. ¿Por qué
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nos enteramos que empiezan a matar a personajes
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que al parecer estuvieron relacionados con ese
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homicidio de manera directa? ¿Qué pasa con las
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finanzas de este país? ¿Dónde está la respuesta
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que va a ver a los productores? ¿Qué va a suceder
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el año que entra cuando entren más impuestos?
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¿Qué está pasando en las entidades federativas
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que no tienen infraestructura? El gobierno tiene
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graves dificultades. Lo que sí me queda claro,
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Azucena, es que esto fue para amedrentar también
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futuras manifestaciones. Porque lo que quiere
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organizar una manifestación, le van a echar la
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caballería encima, todos los bots del gobierno,
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y aparte, desde la mañanera, lo van a estigmatizar.
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Cuando gobernaba el PRI, en el tiempo de Salinas,
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hubo 295 perreristas que representaban a la izquierda
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que buscaba un cambio. ya sea asesinados o detenidos.
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Después, 349 más. El gobierno actual es un gobierno
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emanado del pueblo que llegó al poder de manera
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pacífica, a pesar de que la derecha, la oposición,
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intentó, incluso con el uso de la fuerza, como
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estoy mencionando, Que llegara al poder. Por
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supuesto que está garantizado, no solo en la
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Ciudad de México, sino en todos los lugares en
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donde gobierna Morena, la libertad de expresión,
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la libertad de asociación, la libertad de manifestación.
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Ahora, lo que vimos nosotros fue simplemente...
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Una contención para evitar que se generaran daños
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en Palacio Nacional, también en la Suprema Corte
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de Justicia de la Nación. Lo que la derecha ha
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provocado es que los jóvenes, o lo que pretenden,
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es que los jóvenes olviden los casos, por ejemplo,
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del PAN y el PRI. que sí reprimían a los jóvenes.
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Ahí está el caso, por ejemplo, cuando gobernaba
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Calderón del Pan, de Jorge Mercado y de Javier
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Arredondo en el TEC de Monterrey. Eso es lo que
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le hacían. Utilizaban al ejército para asesinar
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a jóvenes estudiantes, en este caso del TEC de
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Monterrey. También lo que sucedía en Tlatlaya.
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Lo que sucedió también en Ayotzinapa. Es decir,
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el gobierno que ahora promueve, o los gobiernos
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que promueven esta marcha que fue el PRI y el
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PAN, ahora pretende culpar a Morena de esta situación
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en donde no se puede equiparar. No se utilizaron
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armas, no hubo violencia, no generó la policía
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la violencia. Fueron los... Algunos de los manifestantes
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que nosotros creemos que fueron también impulsados
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por la oposición. Nosotros pensamos que los sembraron
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ellos. Gracias a los tres. Nos vemos la próxima
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semana. Gracias, Juan Jorge Mazana. Abrazo.