Latest / Kongressen.com / En uge tilbage af midtvejsvalgkampen

Transcript

En uge tilbage af midtvejsvalgkampen · Kongressen.com

• 0:05
  Speaker 2: Goddag allesammen, og velkommen indenfor her til vores podcast på kongressen.com.
• 0:09
  Speaker 2: Jeg hedder Anders Agner og er chefdirektør for mediet, og
• 0:11
  Speaker 2: som altid jeres værte her i programmet. Med i studiet,
• 0:15
  Speaker 2: som altid vores højderne, kommunikations- og kampagneanalytiker Camilla Sabelius. Velkommen til,
• 0:20
  Speaker 2: Camilla
• 0:20
  Speaker 3: Tak, Anders
• 0:22
  Speaker 2: Nå, Camilla. Så bliver det tirsdag den 27. oktober her
• 0:26
  Speaker 2: om formiddagen, vi optager program. En uge til valgdagen den 3. november.
• 0:32
  Speaker 2: Det er jo ikke for meget at sige, at... Drammet
• 0:35
  Speaker 2: spidser til. Tværtimod, så må man jo sige, at der
• 0:39
  Speaker 2: bliver taklet igennem i øjeblikket, og vi skal kigge lidt
• 0:42
  Speaker 2: både på, hvordan det går med midtvejsvalgkampen lidt senere i programmet,
• 0:46
  Speaker 2: men vi skal altså lige starte med en annonce, som
• 0:49
  Speaker 2: er forbundet med en guvernørvalgkamp. Så vi stiller simpelthen lige
• 0:55
  Speaker 2: skarpt på Ohio her i begyndelsen af udsendelsen. Det er
• 0:58
  Speaker 2: jo ikke nødvendigvis, fordi det sådan er ofte, at En
• 1:03
  Speaker 2: guvernørvalgkamp i Ohio på den måde trækker overskrifter på tværs
• 1:08
  Speaker 2: af kloden deriblandt i danske medier. Ikke desto mindre så
• 1:11
  Speaker 2: er det tilfældet, at den revokenske guvernørkandidat, han hedder Vivek Ramaswami,
• 1:18
  Speaker 2: og der er måske nogle lydende, der kan huske ham,
• 1:20
  Speaker 2: fordi han var blandt de revokenske primærkandidater til præsidentvalget sidste gang.
• 1:25
  Speaker 2: Det gik ikke så godt. Men nu har han så
• 1:28
  Speaker 2: fundet på, at han vil være guvernør i Ohio. Det
• 1:33
  Speaker 2: er ikke, fordi det er særlig sikkert, at han bliver det.
• 1:37
  Speaker 2: Og så er det jo nogle gange, hvis man tænker,
• 1:41
  Speaker 2: kunne det være fristende at ty til nogle af de
• 1:44
  Speaker 2: lidt mere voldsomme værktøjer, vi har liggende i kassen, der
• 1:48
  Speaker 2: blandt at føre negative kampagner mod modstanderen. Ja, det er
• 1:54
  Speaker 2: i hvert fald tydeligvis, at Ramaswami har tænkt, det er
• 1:57
  Speaker 2: vejen frem. Så der kom her for nogle dage siden
• 2:01
  Speaker 2: en Jeg vil ikke engang kalde det en kampagnevideo, jeg
• 2:05
  Speaker 2: vil nærmest kalde det en smadrekampagne, fordi det, der er
• 2:09
  Speaker 2: kampagnevideoens indhold, den er rettet imod den demokratiske kandidat, hun
• 2:15
  Speaker 2: hedder Amy Acton, og hun er af en, må man sige,
• 2:21
  Speaker 2: noget tragisk familiebaggrund. Derfor er det så meget, desto mere opsigtsvækkende,
• 2:26
  Speaker 2: at de bruger i Ramaswamis angrebskampagnevideo Axons mor. Axons mor,
• 2:36
  Speaker 2: som altså sidder og fortæller, hvordan hun altså virkelig ikke synes,
• 2:41
  Speaker 2: man skal stemme på hendes datter, fordi datteren er en løgner,
• 2:45
  Speaker 2: synes moren. Moren synes, at datteren har løjet om alle
• 2:48
  Speaker 2: mulige ting, har løjet hele sit liv, og det vil
• 2:51
  Speaker 2: være helt forfærdeligt derfor at stemme på hende. Hvad der
• 2:55
  Speaker 2: ikke er en del af den her video, og hvad
• 3:00
  Speaker 2: der lige måske... er nogle ret store punkter, der er
• 3:06
  Speaker 2: ret afgørende for, hvorfor det her på alle måder jo
• 3:09
  Speaker 2: er blevet fordømt, og med rimelighed er blevet fordømt. Det er,
• 3:16
  Speaker 2: at Acton jo altså stort set ikke har haft noget
• 3:18
  Speaker 2: med sin mor at gøre, siden hun var en lille pige,
• 3:20
  Speaker 2: fordi hun blev misbrugt af morrens mand. Det vil sige,
• 3:26
  Speaker 2: at hun og broren blev tvangsfjernet fra hjemmet, Der blev
• 3:32
  Speaker 2: endda også rejst en sag, men moren og morens mand
• 3:37
  Speaker 2: forlod staten, og så løb det lidt ud i sandet.
• 3:43
  Speaker 2: Moren forblev gift med den her mand, som ellers havde
• 3:48
  Speaker 2: forgrebet sig på hendes datter. Men hun valgte at blive
• 3:52
  Speaker 2: sammen med den her mand, helt frem til han døde
• 3:54
  Speaker 2: tilbage for en del år siden. og har ikke haft
• 3:58
  Speaker 2: noget som helst kontakt med aktoren siden, at hun og
• 4:04
  Speaker 2: broren blev fjernet fra hjemmet i sin tid. Vi to
• 4:10
  Speaker 2: har jo begge to fuldt politiske kampagner og kampagnevideoer i
• 4:15
  Speaker 2: USA i mange år. Jeg vil ikke lægge sjul på,
• 4:22
  Speaker 2: der skal jeg efterhånden rimelig meget til at ryste mig,
• 4:25
  Speaker 2: når jeg ser negativ kampanjeførelse. Er det mere sådan, at
• 4:28
  Speaker 2: jeg tænker, okay, det er jo smagligt, det er ikke
• 4:30
  Speaker 2: noget vælgerne for alvor bryder sig om, men det er
• 4:33
  Speaker 2: jo desværre blevet en del af gamet. Jeg vil godt indrømme,
• 4:37
  Speaker 2: at da jeg så den her, der blev jeg faktisk rystet.
• 4:40
  Speaker 2: Der tænkte jeg, okay, hold da. Altså, der må bare
• 4:43
  Speaker 2: kældens spørgsmål være, hold da kæft. Det er godt nok
• 4:47
  Speaker 2: et lavpunkt, det der. Altså, at man på den måde tænker,
• 4:51
  Speaker 2: det kan vi godt. Og det uanset, om man er demokrat,
• 4:55
  Speaker 2: eller om man er revolukæner, det er fint. Det kan
• 4:57
  Speaker 2: vi sagtens. Vi tager udgangspunkt i hendes egen personlige tragiske fortid,
• 5:04
  Speaker 2: og så fuldstændig vender vi det 180 grader, og så
• 5:08
  Speaker 2: gør vi hendes mor, som ellers bestemt ikke burde have
• 5:11
  Speaker 2: noget som ellers, der skulle have sagt i den her sag,
• 5:15
  Speaker 2: til et sandhedsvidende omkring Actons karakter. Altså i det Det
• 5:21
  Speaker 2: er sådan en af dem, når vi om både 10
• 5:24
  Speaker 2: og 20 år kommer til at snakke om nogle af
• 5:25
  Speaker 2: de der eksempler på lavpunkter i en negativ kampanjeførelse, så
• 5:30
  Speaker 2: er jeg ret sikker på, at det bliver en af dem,
• 5:32
  Speaker 2: vi kommer til at huske. Hvad tænkte du, da du
• 5:34
  Speaker 2: så det
• 5:36
  Speaker 3: Ja, med ordet usmalt, det tror jeg egentlig i virkeligheden
• 5:38
  Speaker 3: dækker det ret godt. Jeg er med på, at negativ
• 5:44
  Speaker 3: kampanjeføring er en del af enhver politisk valgkamp. Men det her,
• 5:48
  Speaker 3: det er simpelthen standarden for et nyt lavmål. Og det
• 5:54
  Speaker 3: tankevækkende er jo, at det er kommet til at handle
• 5:58
  Speaker 3: om selve kampagnen og Ramazamis kampagneføring mere, når det er
• 6:02
  Speaker 3: faldet negativt tilbage på Amy Acton. Det er en tid
• 6:06
  Speaker 3: af det. Og så siger det også noget omkring, hvad
• 6:09
  Speaker 3: det er, man tænker, vælgerne kan forholde sig til. Jeg
• 6:15
  Speaker 3: tror ikke, at vælgerne i Ohio kommer til at ændre
• 6:18
  Speaker 3: deres politiske kurs på det her. Det er politisk desperation
• 6:23
  Speaker 3: i tredje grad. Og at Trump ligesom forsøgte at gå
• 6:26
  Speaker 3: ud og forsvare det, gjorde jo sagen meget, meget værre.
• 6:33
  Speaker 3: Det flytter jo ikke noget politisk, og jeg er selv
• 6:35
  Speaker 3: meget optaget af Carl Rose tankegang og strategi på politisk
• 6:42
  Speaker 3: kommunikation og kampagneføring, men Men det her, det er... Jeg
• 6:48
  Speaker 3: kan faktisk ikke huske, at jeg har set noget lignende.
• 6:50
  Speaker 2: Ej, det kan jeg godt nok heller ikke. Altså, jeg
• 6:51
  Speaker 2: synes ellers, apropos, når du siger Karl Rowe, altså, Karl Rowe,
• 6:55
  Speaker 2: det er jo George W. Bushes gamle chefstrateg og mand,
• 7:00
  Speaker 2: der jo blandt andet, altså, der findes jo det der,
• 7:03
  Speaker 2: man kalder Rowe-myterne, og han adresserede dem også selv, Karl Rowe,
• 7:07
  Speaker 2: i sin erindringsbog, der kom for en del år siden,
• 7:09
  Speaker 2: hvor han dels skriver det her med, jamen, Der er
• 7:12
  Speaker 2: den her Rome-myte, der dels hedder, jamen, apropos negativ kampagneførelse.
• 7:17
  Speaker 2: Hvis du kaster med nok mudder, så skal noget af
• 7:20
  Speaker 2: det nok blive siddende. Det vil han godt vedstå så.
• 7:23
  Speaker 2: Men det han så også gør, det er, at han
• 7:25
  Speaker 2: går ind og siger, jamen, en Rome-myte, som han godt
• 7:28
  Speaker 2: lige vil justere en lille smule på, blandt andet, det er,
• 7:30
  Speaker 2: at han går ind og siger, jamen, når du har
• 7:33
  Speaker 2: dine modstandere, og man kan sige, du har jo, Camilla,
• 7:35
  Speaker 2: arbejdet for den mand, som virkelig fik den her Rome-myte
• 7:38
  Speaker 2: af følende, nemlig John Kerry tilbage i 2004. For Rowe-myten
• 7:43
  Speaker 2: handler om at sige, at du skal ikke angribe dine
• 7:46
  Speaker 2: modstandere der, hvor han eller hun er svagest, for svagheden
• 7:50
  Speaker 2: kommer automatisk til at udstille sig på et eller andet tidspunkt.
• 7:53
  Speaker 2: Det du skal, og det er jo så den justering,
• 7:54
  Speaker 2: han laver i Rowe, fordi der er mange år været
• 7:56
  Speaker 2: den der Rowe, han vil angribe dig der, hvor du
• 7:58
  Speaker 2: er stærk. Der går Rowe ind og siger, ja, men
• 8:00
  Speaker 2: bare lige med den lille nuance. Du skal angribe, hvor
• 8:05
  Speaker 2: dine modstandere selv mener, at vedkommende er stærk. Det er
• 8:09
  Speaker 2: ikke sikkert, at du er enig med vedkommende, Men i
• 8:12
  Speaker 2: tilfældet med Bush-kampagnen med Roe, som chefinpiskeren angreb John Kerry,
• 8:18
  Speaker 2: så var det ud fra den præmisterhed, at Kerry havde vurderet,
• 8:20
  Speaker 2: og det kan du snakke meget mere om, Camilla, end
• 8:23
  Speaker 2: de fleste andre gerne, fordi du var en del af kampagnen,
• 8:25
  Speaker 2: men netop det der med at køre på hans Vietnam-veteran-baggrund
• 8:29
  Speaker 2: og vise, at han var en, der rent faktisk havde
• 8:32
  Speaker 2: været i krig for landet, og det var en del
• 8:35
  Speaker 2: af hans styrkeposition. Det synes de ikke, det var i Bush-lejren. Tværtimod,
• 8:40
  Speaker 2: så havde de nogle andre ting, de syntes, Carrie var
• 8:42
  Speaker 2: stærk på, men det var ikke det der, men hvis
• 8:44
  Speaker 2: det var det, Carrie-lejren mente, der var styrken, så var
• 8:47
  Speaker 2: det det, man angreb på, for hvis man kunne pille
• 8:48
  Speaker 2: det ned, så var han lige til at vælte, og
• 8:50
  Speaker 2: det endte jo også med, at Bush han blev valgt igen,
• 8:54
  Speaker 2: eller blev genvalgt i 2004, og nogle af de ting,
• 8:57
  Speaker 2: de lavede apropos, hvordan de pillede det der Vietnam fra hinanden,
• 9:01
  Speaker 2: jamen det var jo netop blandt andet det, som man kalder,
• 9:03
  Speaker 2: det kan du måske også ud fra et kommunikativt perspektiv
• 9:07
  Speaker 2: lige forklare, fordi Det er jo næsten blevet et
• 9:10
  Speaker 3: udtryk af swiftboate. Ja, man går ud på, at man
• 9:14
  Speaker 3: med sådan en hurtigsejlende speedboat får toppederet modstanderens kampagne. Men
• 9:22
  Speaker 3: hvis vi lige skal vende tilbage til Rama Shami, det
• 9:26
  Speaker 3: er ikke det, han gør med det her kampagneelement så
• 9:30
  Speaker 3: sent i reset. Det er en helt anden. Og det
• 9:35
  Speaker 3: er Som du også siger, det er ikke efter Carl
• 9:38
  Speaker 3: Borgs drejebog på nogen måde. Det er en ren desperat handling.
• 9:43
  Speaker 2: Ja, og det er sådan, at du plejer, at hvis
• 9:47
  Speaker 2: man virkelig skal fyre sådan nogle typer af kampagnevideoer afsted,
• 9:52
  Speaker 2: så skal du også lige overveje, men okay, det du
• 9:57
  Speaker 2: kaster ud i valgkampen, altså det der kommer i det
• 10:04
  Speaker 2: tilfælde her, hvordan reflekterer det tilbage på, hvem afsenderen er?
• 10:08
  Speaker 2: Hvad siger det om, i det tilfælde her, en mand
• 10:11
  Speaker 2: som Ramaswami, at han kan finde på at gøre sådan noget?
• 10:15
  Speaker 2: Hvad siger det om hvad han er villig til at
• 10:19
  Speaker 2: gøre for at opnå embed, og er der slet ikke
• 10:24
  Speaker 2: nogen nedergrænse, og det må man sige, det er der
• 10:27
  Speaker 2: jo ikke noget at tyde på, når man kan finde
• 10:28
  Speaker 2: på at lave sådan en video som det her. Så
• 10:30
  Speaker 2: det kommer til at falde negativt tilbage på, og derfor
• 10:33
  Speaker 2: vil jeg sige, der er blevet tolket i øst og
• 10:36
  Speaker 2: vest hen over de forgangene dage på, om det her
• 10:39
  Speaker 2: nærmest er sådan noget, der ligner sådan en politisk selskade
• 10:43
  Speaker 2: for Ramaswamis side i forhold til, at det Det, der
• 10:46
  Speaker 2: skulle have været det afgørende hug, han satte ind imod actoren,
• 10:50
  Speaker 2: i hvilket ledende ender med at være et hug, han
• 10:52
  Speaker 2: sætter ind imod sig selv, fordi det falder negativt tilbage
• 10:56
  Speaker 2: på ham. Og det tyder det jo også på, indtil videre,
• 10:58
  Speaker 2: at det er det, der er tilfældet
• 11:00
  Speaker 3: Jamen altså at bebrejde et offer for misbrug, da hun
• 11:04
  Speaker 3: var barn, er jo... Det er bare langt overstreget.
• 11:07
  Speaker 2: Det er der
• 11:08
  Speaker 3: vel
• 11:08
  Speaker 2: ikke så meget mere at sige til. Nej, nej, det
• 11:10
  Speaker 2: er gennemført usmageligt, og det er sådan noget, man tænker,
• 11:12
  Speaker 2: hold da op. Altså det... det er virkelig et lavpunkt, altså,
• 11:15
  Speaker 2: det bliver noget af det, som vi kommer til at huske, øh,
• 11:19
  Speaker 2: de her, hvad, 2026-valgkampe, for både, altså, fordi det, altså,
• 11:23
  Speaker 2: det er ikke fordi, der ikke er blevet kastet, med,
• 11:26
  Speaker 2: med skidt, øh, i tidligere valgkampe, men det der, det
• 11:28
  Speaker 2: er godt nok, øh, det, det, jeg har ikke set
• 11:31
  Speaker 2: noget af det endda, det, det har du, så vidt
• 11:33
  Speaker 2: jeg hører dig heller, øh, Camilla, og det er jo
• 11:35
  Speaker 2: også bare, altså, hvis I håber, at det aldrig nogensinde
• 11:38
  Speaker 2: når det lavpunkt igen, fordi, øh, det er altså også, øh,
• 11:41
  Speaker 2: det er ikke noget heller, som gør, at vælgerne tænker, at, øh, Jamen, politik,
• 11:45
  Speaker 2: det er noget, vi synes godt om. Tværtimod, altså, det
• 11:47
  Speaker 2: er fint nok, alle de der gamle klichéer med, at
• 11:49
  Speaker 2: politik er en kontaktsport osv., men det her, som du siger,
• 11:51
  Speaker 2: det er simpelthen bare godsmageligt. Så er der til gengæld, Camilla,
• 11:57
  Speaker 2: en anden ting, som også fra Ohio har vagt en
• 12:00
  Speaker 2: del opsigt, og som vi lige skal snakke lidt om nu,
• 12:03
  Speaker 2: inden vi kaster os ned i nogle af tallene og
• 12:06
  Speaker 2: statuserne for de forskellige senats- og distriksvalg. Det var da Obama,
• 12:11
  Speaker 2: han var en tur i Ohio, til et vælgermøde, blandt
• 12:15
  Speaker 2: andet for at føre kampagne for Amy Acton, også for senator,
• 12:21
  Speaker 2: eller måske snart igen siddende senator, Charles Brown, han er
• 12:26
  Speaker 2: jo tidligere senator, men på vej i hvert fald ser
• 12:29
  Speaker 2: ud til, måske at kunne slå den siddende republikanske senator,
• 12:32
  Speaker 2: John Husted. Obama var jo højere, og det trækker jo
• 12:35
  Speaker 2: folk op af sofaerne og hen i sportshallerne, og i
• 12:39
  Speaker 2: det tilfælde her, så fik Obama fyret en... En bred side,
• 12:44
  Speaker 2: han fik fyret flere afsted, han fik også sagt nogle
• 12:46
  Speaker 2: ting omkring det her med den her video, men han
• 12:49
  Speaker 2: fik blandt andet også sagt omkring Trump. Det er det,
• 12:52
  Speaker 2: der er særligt trukket fokus. Det er jo ikke nogen hemmelighed,
• 12:57
  Speaker 2: at Trump har ændret en del på indretningen i det
• 13:00
  Speaker 2: hvide hus. Det er blevet lidt mere gyldent, for at
• 13:03
  Speaker 2: sige det moderat. Der er også noget, der er blevet
• 13:05
  Speaker 2: reddet ned, og nu er han ved at bygge en
• 13:06
  Speaker 2: balsale osv., Men Obama fik altså sagt, at Trump har
• 13:10
  Speaker 2: altså lavet så meget om på, hvordan det hvide hus
• 13:14
  Speaker 2: ser ud nu, så det ligner, at, som han sagde
• 13:16
  Speaker 2: til citat, Saddam Hussein havde åbnet en cheesecake factory. Camilla,
• 13:25
  Speaker 2: set med kampagne- og kommunikationsbrillerne, hvorfor gør han det?
• 13:31
  Speaker 3: Jamen, det er jo sådan en god Obama-klassik at komme
• 13:34
  Speaker 3: med de her one-liners, som vi alle sammen kan huske
• 13:37
  Speaker 3: fra eftertiden. Han tog... Han tog og satte på spidsen det,
• 13:45
  Speaker 3: vi alle sammen har gået og tænkt om det her midtvejsvalg. Nemlig,
• 13:50
  Speaker 3: at det er et valg omkring Trump. Og det satte
• 13:54
  Speaker 3: Obama med de her rallies. Han holdt en stor fed
• 13:57
  Speaker 3: streg under. Og han kalder ikke... Han omtalte Trump som
• 14:02
  Speaker 3: the occupant in the White House. Altså ham, der
• 14:08
  Speaker 2: bor
• 14:08
  Speaker 3: der mere end noget andet. Han undervejs i de her rallies,
• 14:15
  Speaker 3: så nævner han det her Cheesecake Factory. Han udstiller, han
• 14:18
  Speaker 3: forsøger at udstille nogle af de her personlige svagheder, der
• 14:23
  Speaker 3: er på Trump. Og så var der den anden halvdel
• 14:25
  Speaker 3: af hans rallye. som rammer noget, jeg synes er vanvittigt interessant,
• 14:29
  Speaker 3: nemlig at økonomisk politik som regel er en republikansk højborg,
• 14:36
  Speaker 3: og det republikanerne virkelig kan støtte sig opad i valgkampene.
• 14:40
  Speaker 3: Det vender han rundt og gør til Trumps største svaghed.
• 14:44
  Speaker 3: Og nu er vi tilbage til vores gode ven, Karl Rove, igen.
• 14:46
  Speaker 3: Jeg
• 14:47
  Speaker 2: troede meget om Karl Rove i dag
• 14:49
  Speaker 3: Det har jeg ikke noget imod, Anders. Men det, der
• 14:51
  Speaker 3: var interessant ved de... Håk han kom med til Trump,
• 14:56
  Speaker 3: det var, at det handlede om, at det er selvskabte
• 14:59
  Speaker 3: plager i forhold til at gå ind i krigen i Iran.
• 15:03
  Speaker 3: Og han kobler det netop, som er det, der gør
• 15:06
  Speaker 3: det særligt vanskeligt for Trump og for republikanerne, han kobler
• 15:09
  Speaker 3: det til amerikanernes hverdag. Og han siger, jeg har selv
• 15:12
  Speaker 3: siddet i Hvidehus, man kan komme med alle mulige fine
• 15:15
  Speaker 3: planer og tanker, når man står rundt omkring på kampagnesporet,
• 15:20
  Speaker 3: men faktum er bare, at the occupant in the White House,
• 15:24
  Speaker 3: beboeren i det hvide hus, alle de ting, der har
• 15:27
  Speaker 3: forværret den amerikanske økonomi, det er noget, han selv har
• 15:29
  Speaker 3: sat i gang. Det er beslutninger, han selv har truffet.
• 15:32
  Speaker 3: Og det er jo der, hvor han for alvor får
• 15:34
  Speaker 3: sat kniven ind, hvor det gør ondt i forhold til Trump.
• 15:38
  Speaker 3: Og vi ser republikanerne langt hen ad vejen, er splittet
• 15:41
  Speaker 3: i den her meget Trump-loyale base, og republikanere, som faktisk
• 15:46
  Speaker 3: ikke aner, hvor de skal kigge hen. Særligt når det
• 15:48
  Speaker 3: gælder den økonomiske politik, Og faktum er bare, at fødevarepriser
• 15:55
  Speaker 3: og prisen på brændstof, den er stedet i USA. Det
• 15:58
  Speaker 3: kan amerikanerne godt mærke. Så han taler ind i en
• 16:01
  Speaker 3: af de hjertesager, som på mange punkter burde have været
• 16:04
  Speaker 3: et republikansk forsvar, men på ingen måde af det
• 16:08
  Speaker 2: Han gør det vel også, Camilla. Det var i hvert
• 16:09
  Speaker 2: fald noget af det, jeg tænkte, da jeg så ham.
• 16:12
  Speaker 2: Altså komme med for eksempel den der med Cheesecake Factory,
• 16:16
  Speaker 2: den melding. Det er vel også i et forsøg ud over...
• 16:21
  Speaker 2: et klip, der kan gå viral osv., men det er
• 16:24
  Speaker 2: vel også et forsøg på at mobilisere og begejstre basen,
• 16:29
  Speaker 2: fordi som vi to har talt om i mange programmer
• 16:31
  Speaker 2: gennem de forgangene år, så er det stadigvæk en af
• 16:34
  Speaker 2: demokraternes helt store udfordringer, det er rent faktisk at få
• 16:38
  Speaker 2: folk op af sofaerne og gå hen og sætte deres kryds.
• 16:42
  Speaker 2: Det er vel det, han også prøver i det her tilfælde,
• 16:45
  Speaker 2: altså at skabe noget engagement, skabe noget... Der er sådan
• 16:48
  Speaker 2: en folkelig begejstring, og dermed også en bevægelse fra sofaen
• 16:52
  Speaker 2: hen til valgstedet, for at få sat de her krydser
• 16:56
  Speaker 2: både til guvernørvalg og til kongressvalg. Fordi han ved godt,
• 17:03
  Speaker 2: at det kniber. Han har jo selv set det. Det
• 17:07
  Speaker 2: var heller ikke alle valg, Obama var omkring, dengang han
• 17:10
  Speaker 2: var præsident. Jo, hans var egne præsidentvalg, men midtvejsvalgene, der
• 17:15
  Speaker 2: havde demokraterne visse udfordringer, og har også haft det efterfølgende,
• 17:19
  Speaker 2: med at engagere vælgerne til strækkelig grad, til de gik
• 17:22
  Speaker 2: hen og fik sat deres krydser. Det er vel også det,
• 17:27
  Speaker 2: han prøver. Jeg kan blive lidt tvunget om, hvor godt
• 17:30
  Speaker 2: jeg tror, det virker. Altså, det er jo, det spørgsmålet er,
• 17:35
  Speaker 2: om det er, altså, det der på engelsk, hvor man
• 17:38
  Speaker 2: snakker om det der med preaching to the choir, altså,
• 17:41
  Speaker 2: Får han flere med, eller begejstrer han dem, der i
• 17:44
  Speaker 2: forvejen allerede er på bajekæderne? Det synes jeg, der er
• 17:49
  Speaker 2: juren måske stadig lidt ude, men det har jo sat
• 17:52
  Speaker 2: noget dagsorden
• 17:53
  Speaker 3: Det har det, og man må jo bare sige, at
• 17:56
  Speaker 3: Barack Obama fortsat er demokraternes helt store superstjerne. Og på
• 18:02
  Speaker 3: en eller anden måde, og det er jo også lidt sørgeligt,
• 18:05
  Speaker 2: at der
• 18:05
  Speaker 3: ikke er andre, som kan trække demokraterne. Måske trække vælger
• 18:10
  Speaker 3: til stemmeordenen her den 3. november? Jeg
• 18:13
  Speaker 2: er helt enig. Den største blæthælder, de har, det er
• 18:15
  Speaker 2: en mand, der snart til januar har været eks-præsident i
• 18:20
  Speaker 2: 10 år. Og som Diagogen jo ikke kan stemme på,
• 18:23
  Speaker 2: fordi han har siddet i to perioder, han kunne være
• 18:26
  Speaker 2: amerikansk præsident. Og ja, altså det er jo fint nok,
• 18:29
  Speaker 2: at man kan trække eks-præsidenter frem til forskellige valgkampe. Det
• 18:35
  Speaker 2: har man jo set flere eksempler på. Bill Clinton er
• 18:37
  Speaker 2: også ude og så videre. George Stolte ved Bush holder
• 18:40
  Speaker 2: lidt lav profil, det kan vi snakke om bagefter, hvad
• 18:42
  Speaker 2: der foregår med Bush-familien i forhold til valget i Texas,
• 18:44
  Speaker 2: for det er også lidt bemærkelsesværdigt. Men han er indiskutabelt
• 18:48
  Speaker 2: den største stjerne. Til det vælgermøde, for eksempel vi lige
• 18:52
  Speaker 2: snakkede om i Ohio, jeg har ikke set nogen som
• 18:54
  Speaker 2: helst ting, der handler om de andre, der var der.
• 18:57
  Speaker 2: Jeg har ikke set noget om Sheryl Brown, jeg har
• 18:58
  Speaker 2: ikke set noget om Amy Acton, jeg har kun set det,
• 19:00
  Speaker 2: der handlede om Obama. Det var det samme, da han
• 19:02
  Speaker 2: var i Michigan. hvor han er der med blandt andet
• 19:06
  Speaker 2: den demokratiske senatskandidat, Abdul Al-Sayed. Det handler om Obama.
• 19:11
  Speaker 3: Ja,
• 19:11
  Speaker 2: det
• 19:11
  Speaker 3: kommer
• 19:12
  Speaker 2: det jo til. Det er jo faktisk lidt bemærkelsesfærdigt, fordi
• 19:14
  Speaker 2: nogle af de gange, også tidligere ved midtvejsvalget, og i
• 19:19
  Speaker 2: øvrigt også ved præsidentvalget, hvor han ikke selv har kunnet
• 19:22
  Speaker 2: stille op på Obama, så er det næsten lige før,
• 19:24
  Speaker 2: at han kommer til at skygge for nogle af de
• 19:28
  Speaker 2: demokratiske partifælder, han er ude for at føre valgkamp for,
• 19:31
  Speaker 2: fordi han er så meget større end stjernen, de er. Ja.
• 19:33
  Speaker 2: Det fortæller meget om også, hvad det er for en situation,
• 19:37
  Speaker 2: partiet bakser rundt i i øjeblikket, at den største stjerne
• 19:41
  Speaker 2: stadig er en mand, der har været foranværende i snart
• 19:43
  Speaker 2: 10 år
• 19:44
  Speaker 3: Ja, og så skal vi lige runde Elsa Jett-Obama-kombinationen,
• 19:49
  Speaker 2: som jeg
• 19:49
  Speaker 3: synes er interessant, at Obama på den måde går ud
• 19:52
  Speaker 3: og styrker, eller forsøger at styrke Elsa Jetts kampagne. Det
• 19:57
  Speaker 3: synes jeg, der er en interessant kombination der. Der var
• 20:00
  Speaker 3: jo ud over Cheesecake Factory, så havde Obama, hvis jeg
• 20:03
  Speaker 3: lige må runde den, en anden sætning, han blev ved
• 20:05
  Speaker 3: med at sige undervejs, som jeg godt kan høre, kunne
• 20:08
  Speaker 3: have noget rækkevidde på den anden side af et midterm,
• 20:11
  Speaker 3: nemlig playback the tape. Så lad os lige kigge på,
• 20:14
  Speaker 3: hvad var det, Trump lovede, og hvad er det, han
• 20:17
  Speaker 3: har gjort? Playback the tape. Så husk lige den, Lytter,
• 20:20
  Speaker 3: for jeg tror, at vi kommer til at høre den igen.
• 20:22
  Speaker 3: Det virker
• 20:23
  Speaker 2: sandsynligt
• 20:25
  Speaker 3: Det er et begreb, man godt kunne se. Det kommer
• 20:28
  Speaker 3: fra amerikansk fodbold, hvor man kigger plays igennem for at se,
• 20:33
  Speaker 3: hvad var det, der skete? Og det er sådan en politisk,
• 20:35
  Speaker 3: eller sådan en... Nu kan det blive en politisk reference
• 20:38
  Speaker 3: fra sportsverdenen, som jeg tror, den har vi ikke nok
• 20:42
  Speaker 3: ikke hørt det sidste til.
• 20:43
  Speaker 2: Og det har vi formentlig ikke. Camilla, vi skal jo
• 20:46
  Speaker 2: lige også her i den sidste del af programmet kigge
• 20:49
  Speaker 2: lidt på selve midtvejsvalget, som sagt. Der er en uge
• 20:52
  Speaker 2: tilbage af valgkampen, før valgdagen, altså formelt set, finder sted
• 20:56
  Speaker 2: om en uge, tirsdag den 3. november. Vi vil ikke
• 20:59
  Speaker 2: bruge så meget tid på at snakke om repræsentanters hus, fordi... uinfektet,
• 21:04
  Speaker 2: om man så er lidt mere sådan afdæmpet sin analyse,
• 21:10
  Speaker 2: eller om man er jubeloptimist på demokraternes vegne, eller hvad
• 21:13
  Speaker 2: der er tale om for en type analyse, der bliver
• 21:15
  Speaker 2: lagt omkring repræsidenternes hus, så er der ikke rigtig nogen
• 21:18
  Speaker 2: tvivl om, at den tager demokraterne. Det er kun spørgsmålet,
• 21:21
  Speaker 2: hvor stort de ender med at vinde huset. Og den
• 21:28
  Speaker 2: del af Bixen til gengæld, hvor der virkelig er lagt
• 21:31
  Speaker 2: op til gyser, Det er senatet. Og vi talte lidt
• 21:34
  Speaker 2: om det her i sidste uge, da vi lavede programmet,
• 21:36
  Speaker 2: og vi kan måske bare lige runde det lige igen,
• 21:38
  Speaker 2: det her med, den hedder jo som sagt 53-47 i
• 21:41
  Speaker 2: republikanernes forhør. Det vil sige, at demokraterne skal ind og
• 21:43
  Speaker 2: flippe mindst fire sæder. Og en af dem, som jo stadigvæk,
• 21:49
  Speaker 2: vi talte også om ham i sidste uge, og vi
• 21:51
  Speaker 2: skal snakke om ham lidt igen nu, James Tallarico nede
• 21:54
  Speaker 2: i Texas. Det er sådan noget om, at man nogle
• 21:57
  Speaker 2: gange næsten glemmer, at der også er andre... senatsvalgkampe, der
• 22:01
  Speaker 2: i virkeligheden, altså Texas tæller præcis lige så meget som
• 22:05
  Speaker 2: Alaska eller Maine eller nogle af de andre steder. Det
• 22:07
  Speaker 2: er bare det, der fylder det hele. Og Camilla, nu
• 22:11
  Speaker 2: er han på banen igen, Tallarico, med noget, som jeg ved,
• 22:16
  Speaker 2: du har hæftet dig en del ved
• 22:17
  Speaker 3: Ja, og lad os lige starte med at sige, det her,
• 22:19
  Speaker 3: det bliver jo historisk, hvis James Tallarico vinder. Vi skal
• 22:22
  Speaker 3: tilbage til 1988, før vi ser en... en demokratisk senator,
• 22:29
  Speaker 3: hvis det er udfaldet af den her meget, meget tætte
• 22:33
  Speaker 3: kamp mellem Paxton og Tallarico. Det, der gør Tallaricos sidste
• 22:39
  Speaker 3: rally så spændende, det er, at han er sat ind
• 22:42
  Speaker 3: med en reference til en tv-serie,
• 22:45
  Speaker 2: som
• 22:45
  Speaker 3: hedder Friday Night Lights. Hed. Fordi den er snart 20
• 22:49
  Speaker 3: år gammel, må den
• 22:50
  Speaker 2: være
• 22:52
  Speaker 3: Som handler om et fodboldhold, og scenen er Texas. Dylan
• 22:56
  Speaker 3: Panthers som er det her fiktive hold, hvor coachen bliver
• 23:03
  Speaker 3: ved med at sige til sine spillere igennem flere afsnit,
• 23:06
  Speaker 3: nu kommer den, clear eyes, full heart, can't lose. Og
• 23:12
  Speaker 3: den kulturelle reference har James Tallarico taget op, så flere
• 23:17
  Speaker 3: gange undervejs i de her rallies, får han folk til
• 23:20
  Speaker 3: sådan nede fra salen og chanter op til ham, clear eyes,
• 23:23
  Speaker 3: full heart, can't lose. Og det, der er super interessant
• 23:26
  Speaker 3: ved James Tallarigos greb her, det er, at han indtager
• 23:29
  Speaker 3: en underdog-position i kampen mod Paxton. Og det er sådan
• 23:35
  Speaker 3: et klassisk fortællegreb. Davids kamp mod Goliath, den begynder at
• 23:39
  Speaker 3: have nogle fortællemekanismer, som er virkelig interessante. Og det er
• 23:44
  Speaker 3: særligt interessant, fordi han bruger Elon Musk som afsæt. Så
• 23:47
  Speaker 3: jo flere penge Elon Musk putter i Paxtons kampagne, og
• 23:51
  Speaker 3: det er mange millioner dollars efterhånden, jo mere styrker det
• 23:56
  Speaker 3: faktisk James Tallarigos position som værne. Der kommer en rig
• 24:00
  Speaker 3: mand udefra, og vi influerer også i Texas. Så han
• 24:07
  Speaker 3: stiller sig på folkes side, og det gør han også
• 24:09
  Speaker 3: i den måde, at han omtaler sig selv som skolelærer.
• 24:11
  Speaker 3: Han siger, at den bedste forberedelse til politik, jeg nogensinde
• 24:14
  Speaker 3: har kunne få, det var at undervise en 4. klasse
• 24:18
  Speaker 3: på en folkeskole. Så på den måde, for han har
• 24:22
  Speaker 3: skabt en rigtig interessant position, Og jeg kan ikke lade
• 24:26
  Speaker 3: være med at mene om, at Joe Rogan på et
• 24:28
  Speaker 3: tidspunkt i et interview med Tallarico, som jeg tror også,
• 24:31
  Speaker 3: jeg nævnte sidste gang, siger, you should run for president.
• 24:34
  Speaker 3: Måske er det en af de der unge, demokratiske hopefuls,
• 24:41
  Speaker 3: vi ser i James Tallarico. Der er nok nogle år til,
• 24:44
  Speaker 3: for manden er kun 37 år. Men ikke desto mindre spændende.
• 24:49
  Speaker 3: Hvis jeg lige må runde demokraternes overordnede... midterm-strategi, så er
• 24:55
  Speaker 3: det jo ret tydeligt, at det stadigvæk er præget af,
• 24:58
  Speaker 3: at der er nogle stjerner, som kan bære det. James Tallarico,
• 25:03
  Speaker 3: John Ossoff. Der er nogle af de her, som bærer
• 25:06
  Speaker 3: det på deres egen person, men som ikke bærer det
• 25:10
  Speaker 3: på demokraternes vision for USA, fordi den mangler vi stadigvæk.
• 25:15
  Speaker 3: Men det er spændende at se, at vi ligesom har
• 25:19
  Speaker 3: nogle stjerner i en spæ, som kan være med til
• 25:22
  Speaker 3: at forme partiet fremadrettet Elsa Jett for den sags skyld
• 25:26
  Speaker 3: også repræsenterer jo også en fløj i partiet, som virkelig
• 25:29
  Speaker 3: er værd at holde øje med.
• 25:30
  Speaker 2: Jamen jeg tror, altså apropos det du nævner med hensyn
• 25:33
  Speaker 2: til James Tallarico og det her med, at nej, men
• 25:37
  Speaker 2: skal du ikke bare stille op til præsidentkandidat bagefter, eller
• 25:40
  Speaker 2: som præsidentkandidat bagefter, hvor man tænker sådan, altså for det første,
• 25:45
  Speaker 2: jeg tror ikke en øjeblik på, at det sker. Altså
• 25:48
  Speaker 2: det går du jo heller ikke. Det er jo mere sådan,
• 25:50
  Speaker 2: jeg tror egentlig vi begge to lidt ser det som
• 25:52
  Speaker 2: et udtryk for at de mangler profiler. Altså i forhold
• 25:56
  Speaker 2: til 2028-valgkampen, fordi det skal man jo bare huske på,
• 25:59
  Speaker 2: at når vi har midtværsvalg om en uge, altså tirsdag
• 26:03
  Speaker 2: den 3. november, så er der valgdag til kongressen. Når
• 26:07
  Speaker 2: vi så tager hul på onsdag den 4. november, så
• 26:11
  Speaker 2: er vi selvfølgelig stadig ikke helt noget indet resultat osv.,
• 26:14
  Speaker 2: og man skal lige have disse ting klappet af, at
• 26:17
  Speaker 2: der er muligvis også nogle retssager, der venter osv., men
• 26:21
  Speaker 2: så er præsidentvalgkampen jo officielt i gang. Selv når de
• 26:26
  Speaker 2: sidste ting lige mangler stadig at blive afklaret i forhold
• 26:29
  Speaker 2: til resultaterne til både senatet og huset, så går præsidentvalgkampen
• 26:33
  Speaker 2: i gang. Den er jo allerede indirekte i gang. Positioneringskampen
• 26:36
  Speaker 2: er i fuld gang, og det er jo så spørgsmålet,
• 26:41
  Speaker 2: når den første demokrat allerede erklærer kandidatur inden 2026 er slut,
• 26:48
  Speaker 2: Men det, der jo så også er udfordringer, det er
• 26:49
  Speaker 2: jo det, der sådan i virkeligheden også afspejler sig med
• 26:51
  Speaker 2: de meldinger, der kommer omkring Tallarico. Og et muligt præsidentkandidatur,
• 26:55
  Speaker 2: det er, at der jo ikke er nogen af de
• 26:57
  Speaker 2: nuværende mange kandidater, der bliver nævnt, som for alvor kan
• 27:00
  Speaker 2: siges at være hverken favorit. Ej, heller vil jeg måske
• 27:04
  Speaker 2: gå så vidt som til at sige, heller ikke nogen,
• 27:06
  Speaker 2: der sådan for alvor ser ud til at have den
• 27:07
  Speaker 2: samme star power, som for eksempel James Tallarico eller John Ossoff.
• 27:11
  Speaker 2: For nu bare at bruge de to, du selv nævnte, Camilla.
• 27:14
  Speaker 2: Fordi Vi kan jo sange, så vi to har også
• 27:16
  Speaker 2: siddet og talt i program, og det er nogle udsendelser,
• 27:19
  Speaker 2: siden vi for eksempel talte om Andy Beshear. Andy Beshear
• 27:22
  Speaker 2: er på mange punkter interessant. Altså, en populær guvernør, jeg
• 27:27
  Speaker 2: var selv i hans hjemstad, Kentucky, her for et par
• 27:29
  Speaker 2: uger siden, da jeg var i USA, og de er
• 27:31
  Speaker 2: godt lige om. Han er vældig, vældig, og folk synes,
• 27:36
  Speaker 2: han er forynet. Han er også både blevet valgt og
• 27:38
  Speaker 2: genvalgt i en stat, der absolut ikke kan siges at
• 27:40
  Speaker 2: være en demokratisk højborg. Tværtimod, altså, det er den samme stat,
• 27:43
  Speaker 2: der har Mitch McConnell som senator, lidt endnu, Og det
• 27:46
  Speaker 2: vil sige, at han vil være klog at stille med
• 27:51
  Speaker 2: for demokraterne af nogle af de grunde, netop det her med,
• 27:53
  Speaker 2: at han er fra Midtvesten, han kommer fra en stat,
• 27:56
  Speaker 2: der ikke nødvendigvis kan siges at være et af de steder,
• 28:00
  Speaker 2: hvor demokraterne sidder sikrest i sadlene, og dermed er han
• 28:02
  Speaker 2: også vant til at kunne appellere til både midtervælgere, som
• 28:08
  Speaker 2: måske ikke nødvendigvis er committed til hverken det ene eller
• 28:10
  Speaker 2: det andet af partierne, han er vant til. kunne strække
• 28:14
  Speaker 2: ting sammen på tværs af partiskælder, han kan bygge koalitioner,
• 28:17
  Speaker 2: som rækker videre end bare venstrefløjsebasen i hans eget bagland.
• 28:24
  Speaker 2: Det er jo sådan en... Alle de punkter ville det
• 28:27
  Speaker 2: være klogt. Der er bare ikke sådan den der beskidt
• 28:31
  Speaker 2: bevægelse kørende blandt vælgerne. Det er ikke sådan nogle ting, jeg...
• 28:34
  Speaker 2: Det her, det bliver forryget. Og ham kan vi slet
• 28:36
  Speaker 2: ikke vente med at få muligheden for at stemme på
• 28:39
  Speaker 2: til præsidentvalget. Det er det samme med George Shapiro. Altså,
• 28:42
  Speaker 2: Guvernøren i Pennsylvania, som på tirsdag skal genvælges som guvernør,
• 28:47
  Speaker 2: det bliver han også uden de store problemer. Han har
• 28:50
  Speaker 2: gjort meget af det samme som Bezier. Han har prøvet
• 28:51
  Speaker 2: at få noget national profil. Han har udgivet bog. Han
• 28:53
  Speaker 2: har lavet en masse nationale tv-interview i den forbindelse, hvad
• 28:59
  Speaker 2: er blevet bogsundet. Alle de her ting, jeg sagde. Igen,
• 29:02
  Speaker 2: en afgørende rådspillestat. Pennsylvania har afgjort præsidentvalg både 16, 20, 24,
• 29:06
  Speaker 2: kommer også til at gøre det i 28. Dermed, igen,
• 29:10
  Speaker 2: han er fra en meget, meget vigtig stat, som han
• 29:14
  Speaker 2: kunne måske være med til, så også derfor sikre sejren i,
• 29:19
  Speaker 2: ved at rent faktisk at være derfra, og kende vælgerne,
• 29:21
  Speaker 2: og vide, hvordan han skal føre kampagne i staten. Men igen,
• 29:24
  Speaker 2: når du så kigger ned i tallene for World Club Politics,
• 29:27
  Speaker 2: som jo mildest talt må siges, at efterlader meget at
• 29:31
  Speaker 2: ønske for både Becher og for Shapiro, de bakser rundt
• 29:36
  Speaker 2: på gode dage, på sådan en håndfuld procentpoeng i målingerne,
• 29:39
  Speaker 2: at er ikke imponerende. Og selvfølgelig kan man igen tage
• 29:43
  Speaker 2: det lidt sådan og sige, ja, det er også for tidligt,
• 29:45
  Speaker 2: og folk er ikke rigtig begyndt at stemme ind endnu.
• 29:48
  Speaker 2: Men det er mere sådan det der igen. Det er
• 29:51
  Speaker 2: jo ikke sådan, at folk tænker, okay, prøv en gang,
• 29:53
  Speaker 2: lige så snart det her midtvejsvejl er overstået, så brænder
• 29:58
  Speaker 2: Shapiro altså igennem så kommer vi til at se ham
• 30:01
  Speaker 2: køre med alt, hvad han har. Så skal du bare se,
• 30:03
  Speaker 2: at guvernøren i Pennsylvania, så er hele landet bare findet
• 30:08
  Speaker 2: af hold deroppe. Ham der, han bliver der forrygende. Det
• 30:11
  Speaker 2: kan være, de kommer til det, men de er der
• 30:12
  Speaker 2: ikke lige nu. Og det er derfor, de begynder at
• 30:14
  Speaker 2: snakke om sådan en mand som Tallarico, eller sådan en
• 30:17
  Speaker 2: mand som Ossoff, og tænker sådan, er der nogen? Åh,
• 30:20
  Speaker 2: der var profil der i Georgia, eller åh, der er
• 30:22
  Speaker 2: en profil der i Texas. Det er lidt det samme.
• 30:25
  Speaker 2: Nu har vi begge to kæmper dækket USA i mange år,
• 30:29
  Speaker 2: Jeg kommer altså nogle gange til at tænke på det
• 30:31
  Speaker 2: der var omkring situationen, inden demokraterne begyndte at melde sig
• 30:34
  Speaker 2: som præsidentkandidater i start af 2019 frem mod 2020. Så
• 30:40
  Speaker 2: holdt Oprah Winfrey en tale til Golden Globe, der havde
• 30:43
  Speaker 2: en lille snært af politik over sig. Så var det
• 30:45
  Speaker 2: straks en, wow, Oprah skal stille op som præsidentkandidat. Eller
• 30:50
  Speaker 2: Bobby Kennedys barnebarn, Joe Kennedy den tredje. Dygtig mand, jeg
• 30:54
  Speaker 2: har selv haft fornøjelsen at intervjue ham for nogle år tilbage.
• 30:57
  Speaker 2: Så holdt han Tim Roers modtale til Trumps State of Union.
• 31:01
  Speaker 2: Så eksploderede det. Hashtag Kennedy for præsident og Kennedy 2020 osv.
• 31:06
  Speaker 2: Og så tænkte han, nej, hold nu venner. Han har
• 31:09
  Speaker 2: holdt en ganske udmærket tale på Tim Roers. Men hvis
• 31:13
  Speaker 2: der ikke skal mere til, før folk straks begynder at tænke,
• 31:15
  Speaker 2: der er præsidentkandidaten, så mangler der noget kvalitet i forhold
• 31:22
  Speaker 2: til det. til hvad I indtil nu måske ikke er
• 31:26
  Speaker 2: helt tilfredse med, at I har at vælge mellem. Og
• 31:28
  Speaker 2: det er det samme, vi ser nu. Altså det er
• 31:30
  Speaker 2: i hvert fald sådan, som jeg læser situationen, så er
• 31:32
  Speaker 2: det det, der er udtrykket i forhold til, at folk
• 31:34
  Speaker 2: straks siger, jamen skal Tallarico ikke bare videre? Eller skal
• 31:37
  Speaker 2: Oslof ikke bare videre? Og i Tallaricos tilfælde, vil jeg sige...
• 31:40
  Speaker 2: Det
• 31:40
  Speaker 3: er
• 31:40
  Speaker 2: alt for
• 31:41
  Speaker 3: prematurt,
• 31:41
  Speaker 2: ikke? Det er alt for prematurt, og det er især
• 31:43
  Speaker 2: prematurt også, fordi prøv at forestille dig, hvilket signal det
• 31:45
  Speaker 2: vil sende til vælgerne, at han bliver valgt i Texas,
• 31:48
  Speaker 2: som du selv siger, kan man jo for første gang,
• 31:49
  Speaker 2: hvis det sker siden 1988, Og det første, han så gør,
• 31:52
  Speaker 2: det er at sige, ja, tusind tak for det, kære venner.
• 31:55
  Speaker 2: Jeg skal videre, Washington kalder det, så jeg bruger det
• 31:59
  Speaker 2: næste år halvandet, hvis ikke mere, på at se, om
• 32:02
  Speaker 2: jeg kan komme væk fra Texas og videre mod det
• 32:04
  Speaker 2: hvide hus. Det vil også være et skidt signal
• 32:07
  Speaker 3: Hvis vi lige runder RealClearPolitics 1, 2 og 3 for demokraterne,
• 32:13
  Speaker 3: så er det Harris med 25, Newsom på omkring 11%,
• 32:20
  Speaker 3: og Buttigieg som er nummer 3. Og så er der
• 32:22
  Speaker 3: en lang liste af kandidater dernede af, hvor Bashir ligger og,
• 32:28
  Speaker 3: undskyld udtrykket, råder rundt på et-tifrede lave procentpoinge. Men det
• 32:32
  Speaker 3: siger jo også bare noget om den situation, demokraterne står i,
• 32:36
  Speaker 3: hvis deres bedste bud er Harris, som på mange måder
• 32:41
  Speaker 3: havde et utroligt svært valg. Nu har hun rejst USA rundt,
• 32:43
  Speaker 3: og hun har lyttet til amerikanerne. Men hvis man lige
• 32:47
  Speaker 3: sammenligner på den anden side af gangen, hvor... hvor Vance
• 32:51
  Speaker 3: ligger egentlig ret godt til med omkring 38-39 procent. Rubio
• 32:56
  Speaker 3: efter sig på 13-14 stykker, som jeg lige husker det
• 33:00
  Speaker 3: på hukommelsen. Altså, han bruger jo, og så kan man sige,
• 33:05
  Speaker 3: det kan godt være, at demokraterne sweeper kongressen, men jeg tror,
• 33:10
  Speaker 3: at J.D. Vance kigger på det her midtvejsvalg og tænker,
• 33:13
  Speaker 3: man skal aldrig lade en god krise gå til spille.
• 33:15
  Speaker 3: Han bruger den her lejlighed til at positionere sig både
• 33:19
  Speaker 3: væk fra Trump, men også i sin egen ret, og
• 33:22
  Speaker 3: det er svært som vicepræsident at finde sine ben at
• 33:26
  Speaker 3: stå på, og han er ikke specielt populær blandt republikanerne,
• 33:30
  Speaker 3: men han er begyndt at tale sig varm, og vi ser,
• 33:32
  Speaker 3: at han bruger de her midtvejsvalg, Vance, til at tale
• 33:35
  Speaker 3: sig ind i en 2028-valgkamp, men det ser svært ud
• 33:39
  Speaker 3: for demokraterne, og Vance og Rubio får det også svært,
• 33:45
  Speaker 3: altså det er Jeg er spændt på, hvem der ligesom
• 33:48
  Speaker 3: melder sig på mænden for demokraterne, fordi der skal helt
• 33:51
  Speaker 3: sikkert ske noget
• 33:52
  Speaker 2: Den sidste ting, også i forhold til det, der venter
• 33:54
  Speaker 2: på den anden side, når midtvejsresultatet på et eller andet
• 33:57
  Speaker 2: tidspunkt forelægger, det er jo også bare at sige, du
• 34:01
  Speaker 2: kan sange sig apropos, som du siger, det kan godt være,
• 34:03
  Speaker 2: at demokraterne faktisk får demmerne midtvejsvalg. Det kan man absolut
• 34:07
  Speaker 2: ikke udelukke, de gør. Det er ikke rigtig for alvor
• 34:10
  Speaker 2: til diskussion, om de tager huset. Det er noget mere usikkert,
• 34:14
  Speaker 2: om de også flipper senatsflertallet. Men stadigvæk, altså selv hvis
• 34:19
  Speaker 2: de ikke også tager snælet, men de alligevel tager sådan
• 34:21
  Speaker 2: et stat som Texas og flipper North Carolina og i
• 34:25
  Speaker 2: det hele taget måske bare krymper snælsværtet, så kan det
• 34:28
  Speaker 2: sangens udlægge som et glimrende midtvejsvalg for demokraterne. Men man
• 34:33
  Speaker 2: må bare igen huske på, og det er jo også,
• 34:35
  Speaker 2: vi to har talt om det nærmest siden Trump vendte
• 34:38
  Speaker 2: tilbage til magten for snart to år siden, demokraterne er
• 34:42
  Speaker 2: stadig ikke blevet enige om, hvilken vej de skal. Og
• 34:44
  Speaker 2: du kan sagtens få et glimrende midtvejsresultat, uden at være
• 34:47
  Speaker 2: internt enige om, hvad der skal foregå. Fordi, så længe
• 34:50
  Speaker 2: du kan enes om at være uenig med Trump, og
• 34:54
  Speaker 2: det kan de alle sammen, uanset om det er ude
• 34:57
  Speaker 2: på venstrefløjen, eller om det er inde på midten, rent
• 35:01
  Speaker 2: politisk for demokraterne, så kan de alle sammen enes om,
• 35:03
  Speaker 2: at de synes, at Trump er en dårlig præsident, og
• 35:05
  Speaker 2: de vil noget andet, og de udgør alternativet. Og det
• 35:09
  Speaker 2: kan vælgerne så købe ind på, uanset om de så
• 35:12
  Speaker 2: er på venstrefløjen, eller om de er inde på midten,
• 35:14
  Speaker 2: eller hvor de er henne. Så længe de er enige om,
• 35:17
  Speaker 2: at de ikke kan lide Trump, så kan man sagtens
• 35:20
  Speaker 2: få et godt medvejsresultat, og det tror jeg, de får.
• 35:22
  Speaker 2: Men når du så kommer på den anden side af
• 35:25
  Speaker 2: valgdagen her på tirsdag, og de så skal til at
• 35:28
  Speaker 2: finde ud af, hvad skal vi så? Så kan de
• 35:29
  Speaker 2: ikke blive ved med at være så splittet, som de er,
• 35:31
  Speaker 2: fordi så skal de til at finde ud af, okay,
• 35:33
  Speaker 2: men hvad skal vi egentlig? Nu skal vi fremlægge et
• 35:35
  Speaker 2: fælles projekt. Nu skal vi finde ud af, hvem kan
• 35:37
  Speaker 2: vi samles om, som præsidentkandidat og til den tid også vicepræsidentkandidat.
• 35:42
  Speaker 2: Hvad er det fællesprojekt, som gør, at det her kommende
• 35:45
  Speaker 2: valg i 2020 er et, vi kan vinde? Og der
• 35:48
  Speaker 2: er de ikke endnu. Der er de slet ikke endnu.
• 35:51
  Speaker 2: Og det synes jeg jo, at den her midtvejsvalgkamp viser
• 35:53
  Speaker 2: ret tydeligt, altså der er godt nok langt fra, altså
• 35:57
  Speaker 2: apropos to af dem, vi har talt lidt om her
• 35:59
  Speaker 2: i dag, hvad en mand som senatorkandidat Abdullah Zayed i
• 36:04
  Speaker 2: Michigan står for rent politisk. og været tidligere guvernør og
• 36:09
  Speaker 2: nuværende senatorkandidat, og om en uge også vinder af senatsvalget
• 36:13
  Speaker 2: i North Carolina, Roy Cooper, hvad han står for. Altså,
• 36:18
  Speaker 2: det kan godt være, at de begge to er officielle
• 36:20
  Speaker 2: medlemmer af det demokratiske parti, men der er godt nok
• 36:22
  Speaker 2: langt fra El Zayas linje og til Roy Coopers linje,
• 36:26
  Speaker 2: og det er måske bare et lille varsel om, hvad
• 36:29
  Speaker 2: det er for problemstilling, at demokraterne skal til at håndtere
• 36:33
  Speaker 2: på den anden side af midtvejsvalget, men... Det kommer vi
• 36:37
  Speaker 2: nok til at kunne snakke lidt mere om
• 36:38
  Speaker 3: Det tænker jeg. Noget af det, jeg synes, hvis jeg
• 36:40
  Speaker 3: lige må runde den af i forhold til taler Rico,
• 36:42
  Speaker 3: som gør, at han begynder at finde en anden opskrift
• 36:44
  Speaker 3: på det, fordi han har taget hele den her værdipolitiske,
• 36:49
  Speaker 3: kulturelle kamp, og det er også derfor hele den her
• 36:51
  Speaker 3: Clear Eyes, Full Heart-reference er så interessant. Politik i USA
• 36:55
  Speaker 3: er begyndt at rykke ind på en værdipolitisk arena, hvor
• 37:01
  Speaker 3: det er sådan definitionen om, hvad vil det sige at
• 37:04
  Speaker 3: være amerikaner? Og en ny undersøgelse viser, at ordet patriotisme
• 37:09
  Speaker 3: er sådan klart mere positivt blandt republikanske vælgere i modsætning
• 37:15
  Speaker 3: til demokrater. Så demokraterne ejer ikke en relation til begrebet patriotisme,
• 37:21
  Speaker 3: og det er interessant. Det handler blandt andet om, vil
• 37:24
  Speaker 3: man flage på 4. juli osv. Men det er jo der,
• 37:27
  Speaker 3: vi ser en Tallarico og også lidt en Ossoff på
• 37:31
  Speaker 3: vej hen ind i en arena, som traditionelt set har
• 37:34
  Speaker 3: været republikanernes, og det synes jeg bliver spændende at følge,
• 37:38
  Speaker 3: fordi det ændrer rammerne for, hvad det er for nogle emner,
• 37:42
  Speaker 3: man taler inden for de politiske, når vi når til
• 37:45
  Speaker 3: den politiske substans, som vi jo begge to virkelig savner
• 37:48
  Speaker 3: fra demokraterne. Altså,
• 37:49
  Speaker 2: hvor
• 37:49
  Speaker 3: er substansen
• 37:51
  Speaker 2: Det bliver spændende at se, hvornår de pludselig føler trang
• 37:53
  Speaker 2: til at begynde at komme med noget af det, men
• 37:56
  Speaker 2: det holder vi øje med, kan vi love jer, kære lytter,
• 37:58
  Speaker 2: og det skal vi nok... Vi skal snakke mere om
• 38:01
  Speaker 2: eftervalgdagen her på tirsdag næste uge. Gemiliatiden er jo fremskrevet,
• 38:07
  Speaker 2: men du skal ikke tro, at jeg har glemt den
• 38:12
  Speaker 2: lille historiske afslutning. Det er jo altså, som sagt, vi
• 38:17
  Speaker 2: er op til at have programmet her tirsdag den 27.
• 38:19
  Speaker 2: oktober om formiddagen. Jeg har simpelthen faktisk tilladt mig at
• 38:24
  Speaker 2: lave en lille bladreøvelse i historiebøgerne, Sådan så, at den
• 38:31
  Speaker 2: historiske afslutning, den simpelthen tager udgangspunkt i datoen, der er
• 38:34
  Speaker 2: i morgen. Altså den 28. oktober. For ved du, hvad
• 38:39
  Speaker 2: der skete den 28. oktober i 1954? Nej,
• 38:42
  Speaker 3: og jeg kan sige, at jeg ikke er så gammel,
• 38:44
  Speaker 3: at jeg rent faktisk kan huske det.
• 38:46
  Speaker 2: Jamen, jeg begyndte efterhånden af mit skæg så gråt, så
• 38:49
  Speaker 2: det kunne man fristes til nogle gange, at tro, at
• 38:51
  Speaker 2: jeg næsten var. Men nej, det var mange år senere,
• 38:56
  Speaker 2: at jeg stemte ind i butikken også først. Men den 28.
• 39:00
  Speaker 2: oktober 1954, det var den dag, at Nobelkomiteen offentliggjorde, at
• 39:09
  Speaker 2: man det år tildelte litteraturprisen til Ernst Hemingway. Jeg vil
• 39:16
  Speaker 2: jo ikke lægge sjul på, at det er jo altså
• 39:18
  Speaker 2: en af mine absolute yndlingsforfattere, så jeg vil da også
• 39:24
  Speaker 2: i øvrigt sige til lydende, at hvis man... er til
• 39:27
  Speaker 2: at tænke, at man skulle lidt i nogle af Hemingways
• 39:31
  Speaker 2: fodspor rundt omkring på kloden, så kommer man nogle rigtig
• 39:33
  Speaker 2: dejlige steder. Altså selvfølgelig Paris, Saint-Germain-kvarteret blandt andet, er absolut
• 39:40
  Speaker 2: et fint sted at være i Hemingways fodspor, men jeg
• 39:44
  Speaker 2: vil så sige, at jeg har også haft oplevelsen af
• 39:47
  Speaker 2: at være i Det er et sted i USA, hvor
• 39:50
  Speaker 2: han tilbrægte, blandt andet den tid, hvor han skrev et
• 39:55
  Speaker 2: af hans hovedværker, altså For Whom the Bell Tolls er
• 39:58
  Speaker 2: skrevet i Idaho, hvor han så sidenhen vendte tilbage til,
• 40:02
  Speaker 2: og hvor han boede de sidste år af sit liv,
• 40:04
  Speaker 2: inden han døde. Det er også det, han ligger begravet.
• 40:08
  Speaker 2: Men For Whom the Bell Tolls er så skrevet, altså
• 40:09
  Speaker 2: det er jo den her bog om den spanske borgerkrig,
• 40:11
  Speaker 2: men det meste af den er skrevet i et område,
• 40:12
  Speaker 2: der hedder Sun Valley, altså ved Ketchum i Idaho. Det
• 40:16
  Speaker 2: er altså også et ganske dejligt sted. Og så måske
• 40:22
  Speaker 2: bare den sidste. Hvis man tænker, at jeg bliver nødt
• 40:26
  Speaker 2: til ikke at skulle bruge halvværet hele døgn på at
• 40:30
  Speaker 2: sidde i flyvemaskiner for at komme i Hemingways hovedspor, så
• 40:33
  Speaker 2: kan man nøjes med et smut til Spanien. Det er
• 40:37
  Speaker 2: måske et af de steder, man i hvilken alder bedst
• 40:40
  Speaker 2: kan komme til at forstå noget af Hemingways personlighed også.
• 40:44
  Speaker 2: Hvis man tager til Pamplona... Det er altså en anbefaling
• 40:48
  Speaker 2: her medgivet videre, både til dig, Camilla, og også til lytterne.
• 40:51
  Speaker 2: Hvis man tager til Pamplona, og blandt andet sætter sig
• 40:55
  Speaker 2: på Hemingways gamle stamcafé, der hedder Café Runia, der vil
• 40:59
  Speaker 2: man jo så blandt andet kunne se, at hvis man
• 41:01
  Speaker 2: går en tur fra pladsen, og de udendørs borer og stole,
• 41:04
  Speaker 2: der er, og går ind og sætter sig inde i barområdet,
• 41:08
  Speaker 2: så vil man se over hjørnet af baren, der står
• 41:10
  Speaker 2: simpelthen en statue af Hemingway, lænende op af bardisken inde
• 41:16
  Speaker 2: i i hans gamle Pamplona-stambeværtning, nemlig Café Dunja. Men det
• 41:23
  Speaker 2: var altså den 28. oktober 1954, at Nobelkomiteen offentliggjorde, at
• 41:30
  Speaker 2: det års vinder af Nobels litteraturpris, det var simpelthen ingen
• 41:34
  Speaker 2: ringer end Ernest Hemingway.
• 41:35
  Speaker 3: Og sikkert nogle fantastiske bøger, han har skrevet. Ja
• 41:37
  Speaker 2: det er du rigtig klog. Jeg vil ikke skjule på,
• 41:40
  Speaker 2: at Forvælsevåbnerne er absolut en af mine favoritbøger. Ikke bare Hemingway,
• 41:46
  Speaker 2: men i det hele taget. Der er rigtig meget god
• 41:48
  Speaker 2: grund til at læse Ernest Hemingways, men jeg vil læse
• 41:51
  Speaker 2: dem på dansk, at de jo også er udkommet, og
• 41:52
  Speaker 2: de er ganske fremragende oversat. Så hermed kom vi i
• 41:57
  Speaker 2: mål ved at snakke om Ernest Hemingway
• 41:59
  Speaker 3: Det var da en meget god afslutning.
• 42:01
  Speaker 2: Det tror jeg faktisk ikke er sket før her i programmet,
• 42:03
  Speaker 2: men det kan jo være, at vi kan tilstræbe, at
• 42:05
  Speaker 2: det også kommer til at ske fremadrettet. I hvert fald
• 42:07
  Speaker 2: kan vi love, Camilla, at vi er tilbage næste uge,
• 42:10
  Speaker 2: når at... valgdagen er overstået, så er vi tilbage med
• 42:14
  Speaker 2: endnu en omgang podcast, men det er i hvert fald
• 42:17
  Speaker 2: nået til det punkt, hvor vi må sige, at det
• 42:19
  Speaker 2: var ordene for i dag. Det
• 42:20
  Speaker 3: er
• 42:21
  Speaker 2: det. Så på vegne af Camilla Sabelius og undertegnet Anders Avner,
• 42:24
  Speaker 2: så siger vi tusind tak, fordi I lyttede med. Husk
• 42:28
  Speaker 2: at læse med i vores dækning her i de kommende
• 42:31
  Speaker 2: dage frem omkring midtvejsvalgdagen på tirsdag den 3. november, og
• 42:35
  Speaker 2: så er vi tilbage igen med en podcast onsdag den 4.,
• 42:40
  Speaker 2: når vi altså begynder at have nogle resultater at analysere
• 42:43
  Speaker 2: ud fra. Men indtil da, rigtig god uge, og på genhør.