Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / As pessoas de produto não são super-heróis - Jamilly Lima

Transcript

As pessoas de produto não são super-heróis - Jamilly Lima · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:07
Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
0:09
Hoje você acaba de dar play no episódio 143, dupla te gurus.
0:13
O ponto de Kafka, voz por trás dos produtos 143, hoje não tem
0:17
nenhuma brincadeira matemática por causa do número comigo, eles
0:21
que seriam os cor hostis oficiais, será?
0:25
Não sei o Pablo. No último episódio fez por
0:29
merecer não estar mais aqui. Mas ele não fez nada e existe a
0:34
ponta do iceberg. Foi para o episódio, mas existe
0:36
o restante desse iceberg que foi cortada Na Na Na edição, a
0:41
pedido do nosso jurídico, que é da ruim ele ele já falou, né?
0:44
Pablo Silva e ela que traz mais seriedade nesse episódio do que
0:48
eu e o Pablo juntos. Júlia Souza, tudo bem?
0:50
Juntos, tudo bem, eu vou tentar manter o meu papel dessa vez
0:53
porque da outra foi o do último episódio, foi lamentável.
0:56
Eu só tenho eu só apareço link basicamente vai sair que nesse
0:59
episódio, caso você queira trazer alguma definição.
1:01
O dicionário pode trazer também, tá bom?
1:04
Pode deixar, rapaz. Para você, está bem?
1:07
Eu estou depois de certeza. Ódio maravilhoso da semana
1:10
passada. Eu continuo aqui com as mesmas
1:14
definições diferentes das do dicionário.
1:16
Ele já começamos o episódio com o Pablo xingando o dicionário de
1:20
burro, não é fotos que eu falei, não, isso não é desculpa, eu
1:24
entendi errado, foi bom o Pablo. Como que tá aí nesse seu
1:28
escritório a ruptura, todo o episódio, faça ça mesma pergunta
1:31
do percebeu. Percebi, não é?
1:33
Vamos na próxima, combinar outras é que eu acho que eu
1:36
estou forçando para você melhorar esse cenário aí, cadê?
1:39
Não? Ia instalar não.
1:40
Mas tem que deixar mais colorido, né?
1:42
Está bastante, é branco, na verdade, mas eu não me importo
1:45
muito. Estou aqui olhando para a tela o
1:47
dia inteiro trabalhando, não acho que acho que falta um pouco
1:49
de Romero Britto, aí um vai ser quiserem mandar pra cá uns
1:52
quadros, pode ir pedir meu endereço que você quer, você que
1:55
está ouvindo, quer mandar alguns quadrinhos, alguns posters,
1:58
alguma alguma, alguma coisa pro Pablo colocar num escritório
2:02
branco. Dele de ruptura é chama ele No
2:05
No LinkedIn e manda Pra Ele fala assim, qual que é seu endereço?
2:09
Aí manda a gente precisa ter a caixa postal do PT, tem que ter
2:12
a caixa postal. Isso.
2:13
Muito obrigada, Júlia. Ô Pablo, que que antes da gente
2:16
entrar No No episódio aqui fazer os recados, Pablo e Julia, né?
2:20
É, e a mulher da casa abandonada?
2:25
Ai ai. Eu moro aqui perto da casa dela,
2:28
sabia também, eu também. Eu também é isso favor, vamos lá
2:31
fazer um rolê na frente da casa, vamos lá pra é fazer live
2:35
dancinha do TikTok. Isso por favor, eu acho que vai
2:38
ser uma boa o se a gente gravar um episódio lá, um hoje teve
2:41
episódio, a casa vai ser vendida segundo essa hora nossa veio um
2:45
spoiler aí eu não ouvi paz. Que beleza.
2:51
Parabéns você que não ouviu o último episódio do podcast a
2:56
mulher da casa abandonada. Saiba que não precisa ouvir hoje
2:59
o episódio, porque a casa vai ser vendida, então, pronto.
3:02
Agora o rei, coincidentemente, o último episódio, vai ser um
3:05
menos ouvido do do da série? Não?
3:08
Então, mas aí não, hoje não é o último episódio, não.
3:11
Ainda tem mais um, então tá bom, então um creme, mais um, meu
3:14
Deus, quanta coisa já foi, já aconteceu tudo naquela casa, até
3:17
a Luiza mel já já é ponto é ponto turístico.
3:20
São Paulo especial eu não sei como ainda não está vendendo
3:23
pipoca e camiseta, mas está aí uma oportunidade para gente
3:25
empreender. Olha, faz o papo, tá bom, tá
3:29
muito gostoso. Já falamos quase de tudo, é, a
3:32
galera tem elogiado essa parte de papos aleatórios.
3:35
Coincidentemente, né, porque não?
3:36
Começo do PG, criticavam essa brincadeira, mas sim, é melhoria
3:40
contínua aqui, disse disse. Falei recados importantes, um
3:44
siga o projeto grosso nas redes sociais, ninguém de Instagram
3:48
tem o Telegram também o nosso canal meio que é um repositório
3:51
ali todos os conteúdos que você que a gente joga nas nossas
3:54
redes sociais. A gente joga também no Telegram
3:57
para deixar lá e você vai rolando.
3:58
Você tem várias coisas, artigos do projeto, ver se Dudu PG
4:02
traduzir dos cortes. Et cetera está lá.
4:06
Segundo recado muito importante que é talvez no Spotify, não é?
4:10
Podcast que legal, Hein? Parabéns pra você.
4:14
Gostou do episódio 5 estrelas? Não gostou?
4:18
Odiou porque o Pablo deu um spoiler, se fala um fiquei puto,
4:22
não quer, não é mais 5 e 7, não dá nada, não me interessa sua
4:26
nota. Mas só 5 estrelas não é 5
4:28
estrelas, não dá. Evite, tá bom?
4:30
Muito obrigado. Terceiro recado muito importante
4:33
que é. Ouça o programa.
4:36
Um novo programa do projeto gurus, assinado pelo maior banco
4:39
da América Latina, banco então, construindo um produtos com você
4:43
onde a gente foi lá de maneira bem, né?
4:47
Sem polêmica, sei lá eu entender como que é o maior banco da
4:50
América Latina, constrói produtos digitais, então falamos
4:53
com muita gente lá e o primeiro episódio já está disponível,
4:57
então. Vamos ver, tá bom, tá bom, vamos
4:59
para a pauta, porque a gente já enrolou muito.
5:01
Vamos pro pau porque é legal, eles já estão.
5:03
É o que é. Não sei quanto tempo e quando eu
5:04
falo vamos para a pauta, fica todo mundo calado.
5:06
Eu já falo ano, OPA, pauta para isso.
5:10
É uma animação do Pablo é, olha, é isso.
5:17
OIE, pessoal, eu sou a Julia timer de produtos no crédito
5:20
imobiliário Itaú fazer parte da maior comunidade de produtores
5:24
do país é ter sempre um novo desafio, se apaixonar por ele e
5:27
surpreender nosso cliente. Tudo isso só é possível pelo
5:30
nosso modelo de trabalho, que é colaborativo e multidisciplinar.
5:33
Aqui a gente vai de turma. Quer conhecer, fazer parte do
5:37
nosso time. Acesse nossas oportunidades para
5:39
carreiras digitais e demais áreas no portal de carreiras
5:42
Itaú. O link está aqui nas cristão.
5:44
Vamos de turma. No BRA.
5:52
Já pensou evoluir suas habilidades em Project manager?
5:56
Ao lado de grandes profissionais do mercado?
5:58
Até na escola referência na área de produtos e de carreiras
6:01
digitais, está com as inscrições abertas para o curso, que já
6:04
formou mais de 5000 profissionais, além de contar
6:07
com aulas ao vivo e gravadas mentore.
6:10
As desafios assinados por grandes marcas, você aprende e
6:13
se conecta com mais de 11000 profissionais em uma comunidade
6:16
exclusiva. Olha só essa oportunidade de
6:18
network, mais de 11000 profissionais em uma comunidade
6:21
exclusiva. Olha você que está escutando
6:24
esse episódio. Eu tenho um desconto de 10% para
6:26
ir para funcionar a sua carreira, é só acessar o link.
6:28
Ficará na discussão deste episódio é aplicar o cupom de
6:31
desconto exclusivo do PG para garantir o seu desconto.
6:35
O cupom é Brothers underline guru Project, underline, bouro
6:40
sem OS de gurus. No final tá bom?
6:42
Então clica no link e vai lá impressionar sua carreira em.
7:00
Desculpa ter que te dizer isso, mas a pessoa de produto não é um
7:05
super-herói de nada, é como PM ou pessoa de produto.
7:09
Não houve uma única vez em que eu ou o meu time de produtos,
7:12
minhas analistas piozão a PM s conseguimos cuidar integralmente
7:16
de tudo o que estava abaixo de baixo do nosso guarda-chuva.
7:20
Sabe aquela esteira dual track lindona que a gente vê em várias
7:23
literaturas por aí? Pois então, sempre tinha algo
7:26
que acabava ficando de lado. No começo tentei sem sucesso,
7:30
abraçar tudo na tentativa de ajudar e colocando o peso de
7:34
tudo. Sobre mim quase look esse me
7:36
senti incapaz n vezes e nos corredores várias vezes fomos
7:40
integralmente responsabilizados, OK?
7:43
Ossos do ofício quando se lideram algo certo, certo?
7:47
Mas com o tempo entendi que nem tudo depende só de mim.
7:51
Eu estou lendo uma parte de um disa do desabafo de uma pessoa
7:55
de produto que com certeza você que tá ouvindo, se identificou
7:59
porque eu me identifiquei. Eu dei risada, chorei o post
8:02
dela. O desabafo dela tem é uma
8:04
jornada de emoções. Até meu filho também concorda.
8:07
Uma jornada de emoção você começa com, né?
8:10
Uma dúvida, aí você começa a ler, você tem um aperto no
8:13
coração, escorre uma lágrima, você sorri e você termina com um
8:16
abraço quentinho dela. Queria, por isso que a gente
8:19
trouxe ela aqui, porque eu a gente quer ouvir mais desse
8:22
desabafo dela. Jamile Lima seja bem-vindo ao PG
8:25
hoje, a milícia está bem, hoje estou bem, obrigada, a gente vai
8:29
começar já com uma pergunta muito mais fácil do que todas
8:32
que a Júlia, o Pablo vão fazer aqui que é, qual é a sua
8:35
história? Beleza, vamos lá, é, eu sou
8:40
cearense, não é? E a minha vida profissional ela
8:44
começou nos meus 15 anos de idade.
8:47
Eu comecei trabalhando em escritório de contabilidade,
8:50
então eu vim da contabilidade para produto e no meio desses
8:54
processos, né? Eu acabei participando de um
8:57
processo seletivo para trabalhar em uma empresa de sistemas
9:01
contábeis, né? Numa software House e na época
9:04
eu fiz o processo pra pra área de DP e acabei indo parar no
9:07
suporte técnico. Para mim foi ótimo, porque o
9:10
suporte técnico foi um celeiro, assim, de aprendizado de todo
9:15
tipo de coisa, né? Passei 2 anos lá como técnico,
9:18
aí em seguida acabei assumindo o time de suporte, que eram 42
9:23
pessoas para um time bem grande. Assim, porque eu gosto e acabei.
9:29
Me interessando muito por outros assuntos que eu não tinha tanto
9:32
interesse. Não é OA minha formação mesmo, é
9:35
é gestão de pessoas. Eu, a minha especialização é
9:38
gestão estratégica de pessoas e liderar sempre foi uma coisa
9:42
natural da minha pessoa. Sempre foi uma coisa natural
9:45
minha e eu tinha muito essa, essa vontade de liderar pessoas,
9:49
então liderar produto era uma coisa muito distante, era uma
9:53
coisa que eu nem nem passava pela minha cabeça, até que não
9:56
pratico 2016 é eu acabei passando por um momento de
10:00
transformação junto com a empresa.
10:01
Que as software houses acabaram tendo que se adaptar uma
10:04
obrigação legislativa chamada social, que acabou impactando
10:08
todo mundo e nesse momento o time de desenvolvimento de
10:12
produto e o time de suporte acabou ficando muito próximo.
10:15
Eram áreas muito isoladas. Não era um negócio tibum e eram
10:19
áreas que se conversavam um pouco.
10:20
Não entendo porque que as pessoas às vezes não, não
10:23
frequentam tanto em suportes para coletar as coisas.
10:26
Mas eu tinha acabei me aproximando, né, ali da do
10:30
pessoal e. Eu tinha uma ilusão naquela
10:33
época de que se eu talvez tivesse mais autonomia, pudesse
10:36
liderar aquele produto, eu poderia fazer algumas
10:38
transformações e não é bem assim que as coisas acontecem.
10:41
Então foi um processo de transformação natural.
10:46
Assim na minha carreira e aí acabei ficando à frente desse
10:50
produto na recebi um convite, em 2018, EE assumir esse produto e
10:55
fiquei por lá até 2021. Era um produto legado.
10:58
Era um produto que eu já conhecia desde a época que eu
11:00
trabalhava em escritórios, ele tinha passado por algumas
11:02
versões, mas eu tinha. Eu sou especializada em
11:05
legislação trabalhista e previdenciária também.
11:07
Então eu tinha um certo conforto, sabe?
11:09
Para lidar com ele e acabei indo parar no varejo farmacêutico em
11:13
2021, eu recebi um convite no ano passado para liderar 11
11:17
produto novo. Na verdade, o produto que eles
11:19
tavam com sabendo novo e também para assumir e-commerce e o
11:24
aplicativo não era um tecnologias diferentes que eu
11:27
tinha que lidar, eram mercados diferentes, era antes e eu tinha
11:29
essa vontade e foi muito bom, né?
11:32
Eu pude trabalhar em uma empresa que tinha uma outra realidade.
11:35
E até então tinha uma ilusão, gente de que existia, né?
11:38
Aquela ilusão do começa a tudo funciona daquele jeito, tem que
11:41
fazer as coisas daquele jeito e a medida que você vai
11:43
adentrando, você descobre que as coisas não são, não são bem
11:46
assim. Depende, esse depende, é,
11:48
depende mesmo assim, depende de muitas coisas que que eu durante
11:51
a minha carreira de produto que eu faço para estressar, não sair
11:54
da loucura de suporte de lideranças, pessoas e vim para a
11:57
loucura de lideranças, produtos. Tenho 2 cachorros ali pra me diz
12:01
estressar no meu home Office, meu violão, né?
12:04
Minhas plantinhas home Office me deu plantinhas para cuidar, uma
12:07
coisa que eu gostava bastante. E não conseguia é cuidar por
12:11
conta de tempo, né? Distância, tudo mais.
12:14
E é isso. Nas horas vagas, eu ataque de
12:17
cantora, tá tão precisando aí de a gente faz 11 ponta aí de é,
12:23
qual música você você cantaria? Nesse exato momento eu cantaria
12:28
evidências mesmo porque eu estou sentindo pela cara do Pablo e
12:32
acho que as perguntas que vão vir mais pra frente vão ser
12:35
perguntas mais polêmicas. Acho que Oo cantaria uma
12:39
evidência. Tá vendo, Paulo ou pessoa?
12:42
A qual pessoa que fala que eu sou polêmico, eu sou uma pessoa
12:44
tão bondosa, precisa? Atualmente, a Jamile se
12:47
arrependeu de ter aceitado vim, vim gravar.
12:50
Você falou uma coisa que é bem bem interessante nessa sua sua
12:53
história, você falou, você cedeu um acordo tocada das pessoas de
12:57
produto, falando que a gente não gosta de ir muito no suporte.
13:00
Por que você acha que as pessoas de produto não gostam de muito
13:05
no suporte, na minha opinião, atendimento, falar com o pessoal
13:10
do atendimento e pegar relatórios de atendimento, sabe
13:12
essas coisas tipo. Motivos de ligação é muito
13:16
melhor, muito mais rápido, simples, fácil, barato do que
13:19
fazer um Discovery que o Pablo adora, mas lá sua opinião já me,
13:23
por que que as pessoas de períodos tem essa resistência?
13:26
Porque é fácil, não, gente, não é fácil.
13:29
Suporte a uma área onde é uma área muito quente, né?
13:32
Então é uma área, tem uma temperatura ali, sempre levar
13:35
nada, assim tem pontos críticos, está sempre com recurso enxuto,
13:40
então, Ham, você tem que lidar com aquelas expectativas, eu
13:43
acho que é o que afasta um pouco.
13:45
As pessoas de produtos de atuar dentro daquele celeiro, né?
13:48
E pega muito, muito da nossa soft skill, assim de de
13:52
conseguir se comunicar e gerir aquelas expectativas e ter
13:56
aquela paciência de explicar os porquês.
13:58
Mas eu concordo muito contigo. Assim é você realmente entender
14:02
o que está acontecendo ali dentro do time de suporte?
14:06
Avaliar os reportes dos clientes, principalmente em
14:09
whitby, né? Isso é muito rico, então muitas
14:13
vezes eu me vi irritada e aí foi o motivo de eu migrar, por
14:16
exemplo. Na área de produto, porque às
14:18
vezes eu ficava nossa, por que estão indo para cá?
14:21
A gente se aqui a gente tem dados que levam a gente para cá
14:24
e que a nossa dor tá aqui, né? EEE eu acabei gostando da de,
14:31
de, de lidar com produtos, porque a gente acaba tendo um
14:35
pouco mais de autonomia, é e um pouco mais de de foco, né?
14:40
Você, você acaba ficando num ponto central da empresa, você
14:43
tem um peso, querendo ou não, em algumas comunic ações.
14:47
Maior do que algumas áreas, porque você tem várias visores
14:50
que algumas áreas não tem. Na época, eu só tinha minha
14:52
visão de suporte, né? É um suporte também tem uma
14:55
visão mais generalista, diferente das outras áreas da
14:58
empresa, e lidar com muita gente é lidar com os visores com
15:01
muitos problemas nas áreas de produtos.
15:03
Não tem como. Assim realmente é uma área
15:05
muito, muito ponto focal, ela acaba absorvendo informação de
15:09
todo lugar. Eu acho que o ponto principal é
15:11
esse, sabe? Deve ter que lidar com essa, com
15:13
essa gestante. Expectativa assim dessa, dessa
15:15
aí, Júlia, Pablo, aí vocês já seguem, tá, hã?
15:20
Porque assim não entendeu. Não é uma não é crítica, mas é
15:24
apenas uma assim, uma opinião. Eu não entendo disso.
15:27
Mas, por exemplo, pesquisa por usuário é se gasta tanto, né?
15:31
Toda não sei. Todo lugar que eu vou, contexto
15:34
que eu trabalho é, existe uma dor para fazer pesquisa do
15:37
usuário ou não encontra usuário para falar ou usuário não
15:40
responde WhatsApp, e-mail, aí tem que dar aval.
15:43
Xei aut da vouchers. Você já está em vez da da
15:46
pesquisa, né? Por que que não sei quem sou eu?
15:50
Não é? Eu não entendo essas.
15:51
Por que que não vão no atendimento e pego a gravação de
15:56
uma ligação de? Não sei, vamos, eu quero fazer
15:58
pesquisa. Usuários sobre o check in check
16:01
out. Não sei, pode ser um check out,
16:03
não tem, não dá para Itamar, é nossa, vai demorar um mês pra
16:06
gente ter a quantidade de usuário suficiente para fazer a
16:10
pesquisa, porque que não vai no atendimento?
16:11
Ele pega umas ligações e ouvir lá o Pablo, por que que não?
16:15
As pessoas de produto, os times não fazem isso, vai lá, pega
16:18
umas ligações, ouve lá motivo check out.
16:20
Delegação ouve, ouve o que o cliente está ligando e
16:23
reclamando. Aí é porque o livro do cara não
16:25
fala. Isso é o que fala o contrário.
16:27
Então, desculpa o Julia. Você concorda com isso também ou
16:30
não? Eu ia trazer um contraponto, mas
16:32
nem vou não. Eu acho que tipo é, não é, não é
16:36
bonito, né você falar puta, eu levantei um Excel lá do
16:39
atendimento e passei 2 horas lendo não é bonito, não é muito
16:42
legal você falar putz x uma pessoa usuária enfim, né?
16:45
N coisas eu acho que sim, mas eu acho que também e vamos com uma
16:48
pessoa que também já trabalhou no atendimento.
16:50
Às vezes eu acho que falta um pouco do atendimento, conversar
16:55
a língua de negócio e não acho que seja obrigação.
16:58
Mas eu acho que falta um pouco traduzir esse o que que é um
17:00
problema, sabe? Às vezes, tudo parece problema e
17:03
aí nada é problema. Tipo aqui, tá pegando fogo XPTO,
17:06
mas você não tem um contraste em relação ao todo.
17:08
Aí a pessoa de produto acaba ficando com ranço e não sou uma
17:10
pessoa de produtos, todo mundo, porque daí toda hora tem alguém
17:13
batendo na sua porta com uma coisa urgente, aí você vai ver e
17:16
fala, cara, mas a gente for olhar todos os problemas que a
17:18
gente tem na empresa, esse problema ele é desse tamanhinho,
17:21
vamos manter ele na mão. E aí depois a gente vai
17:23
resolvendo, sabe? Então eu concordo que vocês
17:25
falaram, mas assim, pessoas de atendimento estejam ouvindo.
17:28
A gente é importante também saber.
17:30
Entendi bizarros problemas para serem resolvidos mais rápido,
17:32
porque se não a gente vai ter que pegar o produto.
17:34
Todos os problemas, criar a eles, enfim, você e acaba que o
17:38
atendimento perde essa visibilidade de como que está
17:41
sendo priorizado se eles estão juntos e eles participam.
17:44
Hoje eu tenho um time, por exemplo, que Oo as pessoas já
17:47
atendimento, tenho pessoas alocadas dentro da minha
17:49
esquadra, é muito legal, eles vêm tipo do lado assim meu.
17:52
A gente vai priorizar isso, isso e isso a gente conversa tudo na
17:55
mesma moeda. Assim a gente vai avaliar
17:57
impacto financeiro. Tudo vai ser avaliado assim, a
18:00
gente vai avaliar o impacto. Usuário, tudo vai ser avaliado
18:02
assim e isso ajuda muito. Mas é muito difícil se a pessoa
18:05
de produto tem que ser disposta a estar nesse ambiente.
18:09
O que a Jamile falou, então, eu acho que é por isso que acaba
18:11
não acontecendo, OE também. Assim, uma dica, assim não, quem
18:14
sou eu pra falar, não é? Dica, também sou o que, então,
18:16
nesse ponto de é traduzir quem nunca recebeu, bateu na porta lá
18:21
o pessoal do atendimento fala assim.
18:23
Recebemos um bom de ligações, aí você faz aí Bum, Bum.
18:27
Quanto é o bom aí há 10 pessoas ligadas, 10 pessoas.
18:30
De quanto de 100000 ligações? Não é bom?
18:33
10 de 100000 não é bom, é só 10 pessoas que ligaram, então elas
18:37
sabem disso, é esse é o ponto, né?
18:39
Eu acho que a gente, o que que eu escuto muito, a árvore não
18:43
está tabulada hã, hã, os motivos não estão certo, cara, você já
18:48
pensou em ajudar as pessoas? Talvez elas nem saibam como que
18:51
deveria ser, fala lá com o coordenador do atendimento e eu
18:54
já fiz isso várias vezes, cheguei lá, ele, cara, tem como
18:56
a gente simplificar a árvore de? De uma forma, te ajuda a fazer,
18:59
sei lá, tipo, mas eu não sei, às vezes parece que tem preguiça.
19:03
Eu sei você pra mim é mais fácil você ir lá e ajudar a resolver o
19:06
problema do que esse é conviver com o problema do que aí.
19:09
Você nunca vai ter dado nenhum e outra vai ter que ir.
19:12
Leite que tiver é o trabalho para a gente, não faz tudo o que
19:15
a gente quer fazer, né? Então, às vezes tem coisa que a
19:17
gente vai achar chata, mas é isso aí que vai fazer as coisas
19:20
andarem. Na prática, as desculpa gente
19:23
pode falar, não, não, eu concordo com o Pablo, é só
19:25
colaborar com ele assim eu acho que e até com a tua fala, né
19:28
Júlia? A gente, a gente está num papel
19:31
muito forte de transformação, principalmente empresas que têm
19:35
muito essas falhas de comunicação, essas dificuldades
19:39
de entender um pouco como é que a realidade do outro lado e na
19:42
época, como eu falei para vocês assim, o que acabou aproximando
19:45
as áreas com um problemão com um problema, mão que precisou
19:48
colocar as áreas próximas, né? Portanto, todo mundo precisou
19:51
sentar pra olhar as causas que estava acontecendo, a gente
19:55
fazia as implementações de trabalhar, é os pontos críticos
19:58
de usabilidade, então eram coisas que não aconteciam antes.
20:01
Esse problema é um chegar, né? Então, assim, teve o lado pow.
20:04
Mas é um trabalho de de formiguinha, assim você você ter
20:08
a paciência de chegar ali. Para o gestor do atendimento ou
20:12
da ouvidoria, ou essas áreas que tem essa, essas temperaturas bem
20:15
altas e você tentar explicar e tentar, né?
20:19
Educar e tentar ajudar e começar a levantar esses dados e começar
20:23
a discutir sobre esses dados e começar a mostrar alguns
20:25
impactos é um trabalho que leva tenha um trabalho de construção,
20:28
mas depois é vale muito a pena, ô ou seja.
20:31
Tem que ler tickets. Eu acho que mais que o eticket,
20:34
não é. O atendimento também é
20:36
responsabilidade do produto. Se for parar para pensar
20:38
produtos, ser assistente ket, provavelmente você não está
20:42
resolvendo algo no produto. Talvez não tenha que resolver,
20:44
mas assim, por que que está vindo essas dúvidas?
20:46
Provavelmente a causa do problema, então, tipo assim, faz
20:49
parte do seu escopo, né? Nem tipo é um extra tipo não faz
20:52
mais que obrigação, precisa ler a então lê tíquete é uma das das
20:57
formas mais baratas de você descobrir as coisas assim de
21:00
todos, não existe forma mais barato na nenhuma, porque você
21:03
entra lá, vai lendo e vai descobrindo as coisas que for.
21:06
A faladas vai tabulando isso e vai aprendendo ao ponto que você
21:10
for fazer entrevista, que o usuário, você vai ter que, sei
21:12
lá, 67 entrevistas. Daí da entrevista já já tá
21:16
ficando complexo e cada e eu eu daria muito valor.
21:19
Primeiro a essas Fontes é aí, depois passaria pra outra é
21:23
assim, tem que falar com usuário.
21:24
Eu não acho que ele não tem que falar, mas eu não acho que a
21:26
gente tem que falar toda hora, porque eu uso o próprio usuário
21:28
está falando com a empresa toda hora ele já tá falando, é só
21:31
você achar maneira de escutá-lo, eu ri porque eu é uma bagulho
21:35
óbvio ou não, não. Tibo, não precisamos falar com
21:38
os não, mas o usuário já está falando cacete, já está falando,
21:41
tá ligando aí o tempo todo. Empresas que recebem o milhões
21:44
de ligações. Tipo não vou citar nomes de
21:47
empresas, mas, por exemplo, empresas de telecom, pois é a
21:49
empresa da empresa de internet banda larga, porra, quantas
21:53
ligações recebe por dia? Vai lá?
21:55
Não, não, mas a gente quer falar com 10 usuário, decida 10
22:01
vouchers de 25 BRL não é fodi olha, puta custo de dinheiro e
22:05
tempo porra, Mano, ou até além, né?
22:08
Você tem que ir lá. Tem que ir lá ver, fazer o
22:12
processo. Eu já atuei em algumas empresas
22:16
que, que assim foi todo um processo de educação também,
22:19
porque a pessoa, mas vocês não foram lá.
22:21
Vocês têm que ir lá ver que falar, que observar, tem que
22:25
dizer que é que tá, que tá ali só de visita é, sabe?
22:28
A visita pontual EE, mas mais gente assim para aquele momento,
22:32
aquele cenário não era uma coisa necessária, né?
22:34
Então acho que tem tem alguns recursos, algumas coisas que são
22:37
necessárias e tem outras que são mais baratas, mais efetivas, te
22:41
dá um resultado mais rápido. Que você tem que aproveitar, e é
22:43
isso, é dessa tua fala aí, amiga, eu acho que o único único
22:47
cenário em que eu vejo que a precisa visitar é salada com
22:51
Enterprise altos. Tíquetes, porque eu acho que
22:53
esse segmento precisa de relacionamento, então é muito
22:56
mais uma visita de relacionamento do que exatamente
22:59
foi lá entender o que está acontecendo.
23:01
É agora você tá num bicho b long tail.
23:04
Aí eu até o tíquete é baixinho, você tem 50000 clientes.
23:08
Eu não vejo a grande vantagem de ser lá na ver o que está
23:11
acontecendo lá, tá? Eu não.
23:13
Eu não consigo enxergar, mas talvez seja eu com as minhas
23:15
limitações. É.
23:17
Pode ser que as pessoas enxergam uma grande vantagem de fazer
23:19
isso e eu, uma vez que é a que é uma, é porque eu tô falando de
23:23
comportamento, né? Na empresa, são muito diferentes
23:25
contextos, são muito diferentes, então você vai em 123, mas isso
23:29
não serve pra pra representar 50000.
23:31
Duvido que assim só pra deixar bem Claro, porque ela não
23:34
parecer que a gente foi para um caminho muito perigoso, que é é
23:37
de é invalidar, é conversar com o usuário e, dependendo do
23:43
contexto, ir até. Por exemplo, o restaurante é e
23:47
até não sei, a loja da pessoa e ou falar com usuário, fazer a
23:52
pesquisa, falar mesmo, mandar um fone?
23:55
Não, a gente não está invalidando isso.
23:57
A gente só tá falando que existe uma forma caseira que toda
24:01
empresa tem uma forma caseira, barata e que está ali do seu
24:04
ladinho, que pode otimizar e pode te ajudar até mesmo em uma
24:08
conversa com o de estratégia, uma conversa de priorização,
24:12
conversa de de definição de de quarta, né?
24:15
Então, nunca se sabe. Perguntas básicas assim, quando
24:17
você vai falar com atendimento e qual o custo de ligação?
24:20
Qual o custo da da PA? Quanto que a gente, né?
24:23
Nossa, gente, tá recebendo todo esse ligação, então se a gente
24:25
diminuir x ligações, a gente diminui, nossa gente gera um
24:29
serviço de tantos 1000 nossa, que interessante, olha só aí a
24:33
gente já, né? Não sei o é o Paulo fala, acho
24:36
só nessa parte de visitar klang eu acho que é também outra o que
24:39
eu pensei que o outro ponto válido é quando está começando
24:42
um produto assim que você não entende quase nada do teu
24:44
usuário, então, personas novas. É, aí eu acho que você vai
24:48
conseguir aprender bastante coisa, porque se ele conhece
24:51
pouco e viver um pouco daquilo, pode fazer sentido agora.
24:54
Depois que o produto está madura e eu já não consigo, aí é mais
24:58
fácil. Aha padrão e otimizar, né?
25:00
Eu concordo ou Jamile, é uma pergunta a ser fácil, simples,
25:04
que é as pessoas de produtos não são super-heróis.
25:08
Como assim? Como faz sentido que conheça,
25:10
né? Que pena, nós não somos o que
25:13
motivou você naquele, nesse, nesse desabafo?
25:16
Quando você. Quando você falou que as pessoas
25:18
de produtos não são superiores, eu achei interessante.
25:21
Conte mais, chegou, vou dizer, é, eu faço acompanhamento de
25:26
algumas pessoas, né? Que estão querendo migrar para a
25:29
área e né, aquele dia eu atingi. Com uma delas chegou e falou
25:32
assim, nossa, eu eu não vou conseguir fazer isso, eu não vou
25:35
conseguir fazer aquilo, como é que eu vou fazer isso?
25:37
Como é que eu vou fazer aquilo ou só tem eu não tenho outra
25:39
pessoa funciona assim, funciona a sala da minha realidade é
25:42
assim assado e abriu lá esteira daquele Monte de
25:46
responsabilidade, né? Várias, vários fluxos, várias
25:48
caixinhas. E para a realidade dessa pessoa,
25:51
né? Que tinha um produto robusto,
25:54
não é uma empresa passando por uma transformação digital.
25:57
Há ainda em processo de maturidade de estratégia,
26:01
posicionou esta pessoa lá, né? Deu um Chapeuzinho Pra Ela lá,
26:05
você agora é uma pessoa de produto, eu vou dar uma
26:07
estrelinha lá e geralmente essas pessoas e eu já fui essa pessoa,
26:11
a gente olha para aquilo dali, a gente fica, caramba, como eu vou
26:14
dar conta daquilo tudo e o teu dia de repente Era pra Ser 8
26:17
horas e vira 10, virada 11 e 14? Então você começa a querer,
26:22
tipo, assim ajudar todo mundo, preenchendo todas as caixinhas
26:26
como se você tivesse braço para fazer tudo aquilo e você não
26:29
consegue, né? Então, assim, a primeira
26:31
priorização praticamente que a gente tem que fazer é o que eu
26:34
consigo fazer com os recursos que eu tenho dentro da minha
26:37
realidade de produtos, e isso é uma coisa que a gente fala um
26:41
pouco assim. Então, naquele dia eu fiquei,
26:42
nossa, tu não precisa abraçar por isso só tem você, não tem
26:45
milagre. O que que é prioritário para ti
26:48
e à isso aqui, isso aqui, isso aqui é prioritário.
26:50
Se isso aqui não for feito, quem vai fazer?
26:52
Tem alguém que te apóie, que conseguiu fazer.
26:54
Tem outra área que conseguia fazer, então às vezes tem
26:57
caixinhas ali que em algumas empresas, por exemplo, outras
27:00
áreas fri, aug, às vezes a eu trabalhei em algumas, em algumas
27:04
empresas que ela tinha uma área de processos, então quando era
27:08
pra gente fazer desenhos de jornada, porque sou grama, copa,
27:10
gente, podia pedir apoio, não tinha recurso, eu tinha Gilles,
27:14
eu tinha, enfim, o gerente de projeto, onde eu estou hoje que
27:16
é uma startup, eu não tenho nada disso, né?
27:18
Então a gente precisa. Clarificar, o que que é
27:22
prioridade assim? Então esse foi o gatilho naquele
27:24
dia que foi ao desespero do povo, desespero das pessoas que
27:29
eu já fui, essa pessoa desesperada lá atrás, né?
27:31
Pô, desespero do povo, resumiu tudo Ham, Júlia.
27:37
Assumiu a função. Hoje, o Mille.
27:42
Você falou, você falou das pessoas de te apoiar, a pessoa
27:46
que estão fazendo transição estava principalmente a empresas
27:49
que estão estão ainda se formando a estratégia e tudo
27:51
mais. E você falou também sobre a
27:52
priorizar. E aí eu fiquei pensando aqui,
27:55
como é que? Quais são os conselhos aí para
27:57
uma pessoa que está tentando fazer priorização quando não tem
28:01
estratégia muito clara assim, de onde que você, de onde que você
28:04
recomendou assim suas partidas? Cara, é eu.
28:08
Eu criei um costume assim quando eu chego.
28:10
Ou o próximo produto novo ou quando eu chego num contexto
28:13
novo de tentar entender mais ou menos como é que funciona a
28:16
estrutura da empresa e para onde ela quer ir.
28:18
Ao me. Às vezes isso não é tão Claro.
28:20
Quase sempre todas sabem o que querem financeiramente falando,
28:23
mas o restante a gente vendo que não sabe, né?
28:27
E eu tento explicar, né? Para essas pessoas, e é o que eu
28:32
faço e intentar, tipo assim, entender.
28:34
Primeiro é um produto b, um produto c.
28:37
São coisas diferentes, né gente? Geralmente têm olhares
28:40
diferentes. Ham, num produto bet, vê, por
28:42
exemplo, com as experiências que eu tive, é a área de suporte,
28:46
área de áreas de implantação, áreas de de CX, né?
28:51
Eram áreas em que eu ficava muito próxima EE eu tinha uma
28:55
preocupação muito grande com a fazer com que essas pessoas
28:58
soubessem. O que é que aconteceu em um
29:00
produto antes dela ser lançado que quase sempre a gente tinha
29:03
um problema da da galera falar de qualidade, né?
29:06
A liguei, o pessoal não sabe nem ficar falando, tipo, eu, eu sei
29:08
mais do que a pessoa que eu liguei para pedir ajuda, né?
29:11
É um clássico, então é, tinha algumas, alguns cenários e
29:15
alguns indicadores que me sinalizavam esse, esse universo
29:19
de o que que eu não posso negligenciar, sabe o que que eu
29:22
posso negligenciar a Combinado então?
29:24
Ham, eu lembro que na minha primeira experiência de produto
29:27
também era só eu, eu não tinha outras pessoas, era literalmente
29:30
makeup. E era um produto muito grande
29:34
que gerenciava milhares de funcionários a milhares de
29:37
empresas. Tinham suportes para levar.
29:41
Não era um produto legado e eu acabei sentando, entendendo
29:45
algumas coisas. Depois de voltar à minha
29:47
lucidez, né? Sair do processo de loucura e
29:50
volta a lucidez entender que a minha prioridade naquele
29:54
momento, para aquele produto era não negligenciar essas coisas
29:57
hão dentro das atividades que eu fazia.
30:00
Algumas eram negligenciadas, já era um produto mais estável.
30:02
Comercial já não precisava mais tanto apoio, então assim passava
30:06
algumas comunicações mais, né? Mas No No trazia tanto para
30:09
perto, minha preocupação era mais alteração, termômetros
30:12
estava muito alto, lá era o que pegava com o concorrente, era o
30:15
que pegava nos diferenciais estratégicos e 3 amigas.
30:17
Acho que tentar entender da empresa assim, qual é o momento
30:20
da ela? É um momento em que ela está
30:22
crescendo. Quando a empresa está crescendo
30:24
e quando estou agora a gente já tem outra realidade.
30:26
É, é uma empresa que tem recurso livre, você pode presente, você
30:30
tem Bus, você controla aquilo ali, você pode, por exemplo.
30:33
A entender que esse ponto é mais urgente.
30:35
Eu posso contratar alguém ou eu posso colocar alguém para fazer
30:37
isso? E quando você não tem, não é.
30:39
Então assim e dessa comunicação, acho que o principal é depois
30:43
que você identificar isso, identificar o que é prioritário
30:46
para alcançar aquela aquela meta ali que se quer descer essa
30:49
comunicação para todo mundo, sabe, tem um Combinado.
30:51
Então eu lembro que EE diminuiu muito muito os estresses.
30:55
Quando eu cheguei, às vezes eu falei, gente é, perdi 80% do meu
30:59
time de mobile. Então assim, as evoluções de
31:02
mobile. Vamos esperar.
31:04
Então vai segurar, a gente vai passar por isso, vai passar por
31:07
aquilo. Então esse processo de
31:09
comunicação, né? Dá essa clareza sobre inclusive
31:12
tudo o que interfere dentro do produto.
31:14
Levar essa sensibilidade causarias, cara, ajuda muito
31:18
assim na gestão do dia a dia, sabe?
31:19
Traz eles muito assim para pé, então foi muito assertivo, então
31:24
o que eu que eu olho para o povo é isso, olha, eu não tenho
31:25
estratégia, beleza? Muitas empresas estão criando
31:27
estratégia muito clara, mas é defender aqui indicador
31:30
financeiro que eles querem, olha dentro da empresa, do cenário
31:33
dela. Como é que é o momento dela?
31:35
Vai descobrindo o que é depois que eu descobri gente, vou
31:38
cuidar disso. Isso aqui, infelizmente, não
31:40
posso. Isso aqui.
31:41
Essas áreas aqui talvez possam ajudar, mas aqui a gente não
31:44
consegue isso aqui a gente consegue quando dá, sobra um
31:47
tempinho, a gente vai lá e passa, não é?
31:49
Se não, a gente perdoe se não, não tem como, né?
31:51
E você nunca faz uma coisa eficiente, sabe?
31:54
Me sentia muito pato assim, sabe nem nadar direito, nem nem
31:57
voava, nem nem nada, você fazia um pouquinho de cada coisa e não
32:01
era, não era bacana, olha então a pessoa de produtos não é um
32:04
super-herói, é um pato. Mas é isso, se você não, não não
32:08
souber fazer e priorizar as suas coisas, com certeza você vira um
32:12
pato aí no meio, no meio do dia a dia.
32:14
Ô, ô Júlia e Pablo. O essa fala da Jamile é muito
32:17
importante porque é algo que a gente não fala muito, né?
32:21
Infelizmente, que é o lance de da pessoa de produto querer
32:24
resolver tudo, saber de tudo, se envolver em tudo é sendo que a
32:29
gente sempre fala de time, né? Eu sou adepto de uma linha de
32:36
fazer produto que é. Parecido com a do Pablo, só que
32:39
o Pablo. Ele é muito extremista.
32:41
Eu sou meio cara. O meu caso é é time, não é time,
32:45
tem o tecnologia, não tem tem tem os pds, não tem, reúne cada
32:49
um resolve. O rolê é técnico, tech Lite
32:51
resolve aí, Mano é PD, é usabilidade, é usuário, OPA, vai
32:56
lá, não é reunião, pode ir na reunião, filho, quem sou eu pra
33:00
querer ir? Reunião pode, eu confio em tu
33:02
vai lá, tá ligado, né? Nos objetivos nas prioridades,
33:06
vai lá, brilha campeão, vai lá, faz seu novo é reunião
33:09
estratégica definição de negócio o entendimento.
33:12
Outras áreas tal, não sei o quê produto, né?
33:16
Impacto pro, não é? É comigo, calma, isso aí aí
33:19
traz, tecle de trás, por que que as pessoas aí?
33:21
Pergunta para o Pablo, para Júlia, e aí depois a gente passa
33:24
pro Júlia e depois você já emenda a 11 outra pergunta, por
33:28
que que as pessoas de produto querem estar envolvido em tudo?
33:32
É arroz de festa que está tudo até onde tá, tá que tá, Pablo?
33:36
A essa pergunta É Ela é muito complexa, é porque porque é
33:42
sobre comportamento humano, então é isso.
33:45
Que vaga trouxe 2 coisas, mas o um dos pontos é, depende do que
33:49
essa pessoa. Eu vejo, várias, várias, vários,
33:52
vários possíveis motivos com ela é muito ansiosa e aí se ela não
33:56
tiver participando de tudo aquilo lá, acaba com a vida
33:59
dela. Ela não consegue nem dormir
34:01
direito. É esse caso?
34:02
É outro caso que eu que eu vejo por aí, é que a pessoa ela acha
34:07
que ela não participar de tudo, ela não vai ser vista e aí ela
34:10
não vai evoluir na carreira, não vai crescer porque ela acha que
34:14
ela precisa. Ganhar o holofote lá, que é o
34:17
único jeito de ela ser promovida.
34:18
E tem empresas que acham que é só assim mesmo.
34:21
É isso aqui. Não é uma crítica, é só.
34:22
É só o que eu tenho visto de gorda.
34:24
Empirismo mesmo, falar com as pessoas é, eu acho que esses 2
34:27
são a os 2 principais e tem um que é só por ego mesmo.
34:31
Ela precisa massagear o ego dela, porque isso é bem
34:34
polêmico, mas é porque o ser humano ele quer se sentir, é
34:37
seguro, e aí essa segurança toda faz com que a gente queira, às
34:42
vezes participar de tudo, porque a gente acha que a gente precisa
34:44
participar de tudo e aí às vezes a gente chama isso aí de
34:47
massagear o nosso próprio ego. Que é basicamente, eu detenho o
34:51
poder e a gente vê esse comportamento.
34:53
Às vezes, meu produto, minha regras te Belém.
34:55
Quando vê, é então pra mim. Acho que esses são os 3
34:59
principais motivos. O primeiro é o que eu acho que
35:02
grande parte das pessoas passa que é é.
35:05
É tanta pressão. Às vezes é tamanha, é pressão, é
35:08
tímido, impostor é achar que não vai dar conta.
35:11
É ansiedade lá em cima, é burnout, é fim e a pessoa ela
35:16
pilha tanto que aí tipo ela, ela fica presa nisso, é um.
35:19
É um loop diário, não é? Você não sai porque você olha e
35:22
fala, por isso que eu tenho que estar nessa reunião, tem que
35:24
estar na sua. Não tem que estar na sua
35:25
reunião. Eu sou responsável por isso que
35:27
tem que fazer o negócio funcionar e não funciona o time,
35:30
porque às vezes essa pessoa mesmo não sendo super herói, ela
35:33
age como um, mas ninguém é super herói do super-herói, é só
35:36
quadrinhos, só Marvel grande, Katz é só o quadrinho e disse,
35:40
então, no final das contas eu vejo esses 3 motivos.
35:44
Assim, eu já vi os 3 nos lugares que eu passei é bastante
35:48
aflorado, né? Mas principalmente, esse
35:50
primeiro de ansiedade. Aí, o que que eu vivo falando?
35:52
Já falei aqui trol 100. Às vezes vou continuar falando
35:56
até colocar na cabeça das pessoas se importem menos,
35:59
porque é só um trabalho. É só um trabalho.
36:02
Se importa mesmo? Porque aí você vai fazer um bom
36:04
trabalho quando você se importa bem, porque isso é oxígeno, tem
36:07
um cérebro, você sai dessa pilha toda, começa a tomar melhores
36:10
decisões que se enxerga as coisas você não tá tomando
36:12
decisão do medo, da ansiedade, na raiva você enxerga, mas pro
36:16
bendito o problema é que é em se importa tanto que eu não sei da
36:20
onde, que a gente em que momento a gente chegou nessa nesse
36:23
ponto. É, enfim, importa tanto que nem
36:25
dormi. A gente consegue que a gente
36:27
vive pensando na bendita entrega que eu não consegui fazer, que
36:31
eu não sei. Mas no final das contas só um
36:32
trabalho. Eu já falei que vou continuar
36:34
toda vez que eu vier aqui a gente tocar nesse assunto, eu
36:37
vou continuar falando, porque aí é melhor para as pessoas quando
36:41
elas se importam menos creio de mim, importa menos é a chave
36:45
toda. Agora se importar menos é muito
36:47
difícil, o ser humano, infelizmente não.
36:49
Por favor, parem de dizer que a gente já se ou de alguma coisa,
36:51
né? Tirei um pouco dessa.
36:54
Aí, ó, não fui eu, ó. É porque é é?
36:57
Não sei o que foi. Aconteceu nos últimos anos.
36:59
Que tipo assim agora você é o dono, você é o CEO.
37:02
Você AA acontecer. A é o produto que eu quebra, é o
37:06
produto, é a do produto, é a gerente de produto por causa do
37:09
produto ou PM. Então assim é existe e eu acho
37:12
que é muito uma pressão assim de mercado e a pessoa ela tem que
37:14
saber balizar muito isso, eu concordo plenamente com o Paulo,
37:17
engraçado, o Pablo falou de super-herói agora e eu e eu
37:19
lembrei, né, super-herói tem muita vida né, porque ele abre
37:22
mão, né? Então não.
37:25
Então é sobre esse sobre esse tema.
37:27
É eu assim, eu. Eu não tenho muita a eu não
37:31
tenho muita opinião em si, mas você que diz que já passou por
37:34
um Turbilhão de coisas já inclusive lá no teu post você
37:37
fala o seguinte, né? Que no começo eu tentei abraçar
37:40
tudo e quase enlouqueceu, é como que você fez ou como que você
37:45
faz o que que você falaria para as pessoas para que elas
37:48
identifiquem que elas estão no caminho de loq ser e não
37:51
enlouquecer no dia a dia dela? Como é que elas, como é que elas
37:54
percebem isso? Antes delas chegarem nessa
37:56
situação, pra gente salvar as pessoas antes delas chegarem lá.
38:00
Quando com qual que ficam? A Jamile vai falar de forma
38:03
séria, mas eu acho que quando você começa a coring ar tá
38:06
ligado o Coringa dá umas risadas assim, Do Nada lá no, sabe?
38:10
Sim é cê já tá meio tipo sozinho do lado ai fecha a cara nervoso,
38:16
aí você vai rir nervoso de novo? Aí você fala ihe deu merda que
38:21
tá dando merda essa eu eu acho que isso aí é melhor ir no
38:24
médico. Acho que ele não vai lá, já vê
38:27
ele ai, ai. Gente, então à agora é horrível,
38:32
mas eu só percebi isso depois de de conversar com outras pessoas
38:37
da área. Sinceramente falando assim, eu,
38:40
antes de de conversar e entender um pouco a realidade dessa de
38:43
outras empresas de outras pessoas, era imperceptível para
38:46
mim. Então a aqui eu moro em
38:48
Fortaleza, né? Então aqui não é bem um pólo,
38:51
como por exemplo, São Paulo e tal em relação a isso e depois
38:54
de pandemia, meio com as coisas ganharam muito em velocidade, é
38:57
só oraram bastante e inclusive eu lembro que.
39:00
Tinha poucas literaturas, a gente lia sobre de repente bom,
39:04
explodiu um Monte de Rose, mas antes de trocar figurinha com a
39:09
galera da comunidade, é enquanto você tá ali, só dentro do seu
39:12
mundo é muito difícil você perceber isso, porque dentro da
39:15
empresa que você está sempre coloca umas coisinhas, é em cima
39:19
de você, né? Assim há mais, o produto deu
39:21
problema. Você a responsável lá, mas não
39:24
entregou tal dia você responsável lá, mas legislação
39:27
saiu, não fez, você é responsável, então é tem todo 11
39:31
aparato, fica sobre você e quando às vezes você para.
39:34
Pouco para conversar com as pessoas, entender outras
39:38
empresas, outros formatos de time e outros modelos de
39:41
negócio, atividades que são feitas, responsabilidades que às
39:45
vezes são compartilhadas e você também pode, por exemplo,
39:48
trabalhar essa compartilhamento dentro de onde você está.
39:50
Você consegue perceber que você consegue tirar um pouquinho de
39:53
peso, sabe disso de vocês. Então eu.
39:56
Eu gosto muito de de me aproximar de pessoas da
40:01
comunidade por esse motivo, assim é um.
40:03
É um aprendizado que a gente não tem nenhum curso.
40:06
E nenhum livro não tem, é o dia a dia real.
40:09
Mesmo assim, a gente tem empresas, tem uma maturidade
40:11
muito bacana de produto, tem outras que não tem, né?
40:15
Você tá ali pra ajudar ela a melhorar o negócio.
40:19
E ela viu que em algum lugar, produto é a, sabe, é a chave do
40:24
sucesso. Botou alguém ali, espera um
40:27
Monte de coisas de você e na verdade, não é bem assim, né?
40:30
A gente já é meio, é parceiro, como outras áreas também são.
40:34
No meio dessa experiência e tudo.
40:36
E acho que essa troca é muito válida e, por favor, façam
40:39
terapia. A gente terapia.
40:40
Eu larguei terapia na época de suporte, eu já comecei a fazer
40:44
terapia, depois eu fui pro produto, voltei para a terapia,
40:48
não sai mais da terapia, então assim, mas a troca com a
40:50
comunidade é muito bacana, sabe que ajuda muito a gente a haver
40:54
um pouco no dia a dia real das pessoas que às vezes tu tem time
40:57
que é compartilhado, tem recursos que não é só teu, né?
41:01
Não tem gente para dar conta de tudo, então ajuda bastante, ó
41:05
adiciona e 2 centavos a dica da Jamile.
41:08
É, eu acho que a linha expectativa e não estou falando
41:11
de você alinhar para baixo, mas você tentar alinhar para cima.
41:14
Quem é seu gestor, qual que ele espera de você?
41:17
Que que essa pessoa espera de você?
41:18
Ajuda você a focar e não ficar tão ansioso?
41:21
Se tipo pro, será que eu tô entregando o que é pra entregar?
41:23
Será que era isso mesmo? Que era esperado?
41:25
Já tive experiência de não ter saneamento, expectativa muito
41:28
Claro ou de esperar que aqui a minha pessoa gestor Aline e aí é
41:32
só ladeira abaixo, porque daí você acha que tudo vai ser
41:34
cobrado? Você quer tá em tudo e ferrou,
41:35
não vai conseguir, então eu acho que não resolve muito.
41:38
E se comunicar muito, eu. Eu percebo que muitos PMs tem o
41:42
muitas pessoas de produtos em geral, tem muito problema para
41:45
comunicar quando algo dá errado. Logo na logo, no momento, segura
41:48
muito para si e para tentar resolver.
41:50
E aí depois o negócio já tá uma bola de neve.
41:52
Já se fala, putz, aqui, não vou entregar, mas lá atrás faz 15
41:56
dias, já que teve o primeiro problema, você podia ter
41:58
comunicado a lid na carga, então acho que isso também ajuda muito
42:02
e o último, já que esse podcast é para pessoa jur o duto,
42:05
pessoas de produtos são parar de vender a rotina de produtos como
42:09
algo incrível que você faz tudo e que você entrega tudo, porque
42:12
quanto mais a gente? Romantiza mais gente doente.
42:14
A gente vai ter então a gente se falar mais, é verdade.
42:17
Então, qual a gente tenta fazer aqui porque eu não tô falando.
42:20
Trabalhar produto é muito legal. Eu acho incrível, mas assim é
42:22
muito difícil, tem muito contexto, muita coisa pra fazer.
42:26
Você precisa de um ombro para chorar, às vezes para conseguir
42:28
priorizar e ninguém é perfeito. Então se a gente parar de vender
42:32
um perfeito já vai estar, já vai melhorar também.
42:34
Aparentemente, o espírito do do último episódio paira por esse,
42:39
né de polêmicas, não muitas coisas assim o precisamos falar
42:43
a vida real ou a gente tá aqui no PG, nesse humilde podcast com
42:48
10. Os ouvintes, desde o começo, vai
42:50
fazer uns 3 anos que a gente está falando a vida real aqui,
42:53
gente. Já conseguiu os haters.
42:54
É muito do que a gente esperava, né?
42:56
A gente tem mais até do que a ouvinte.
42:58
Não é possível como é, mas tudo isso que elas falaram, pelo amor
43:02
de Deus, é ou são, volta. Ouvi de novo, volta, ouve de
43:06
novo, é, compartilha entre os trabalhar porque é essas dicas,
43:11
é CA. Jamile deu caju e acabou de dar.
43:14
São muito importantes, muito importantes, principalmente o de
43:17
comunicação é esse é real e se eu ver agora eu estou numa
43:20
cadeira de gestor. Eu vejo isso acontecer.
43:22
Tipo, deu merda, comunica comunicação não é?
43:25
O não é comunicação. Não é o rolê lá toda, a pessoa
43:28
de produto tem que ter comunicação, não é?
43:31
Tem que ter comunicação. Quando a merda acontece daqui 20
43:34
dias, se comunica, não comunica o problema.
43:37
O problema muitas das vezes é falta de comunicação, entendeu?
43:40
Comunica. Deu merda, galera.
43:42
Deu ruim aqui não vai dar merda ou vai, não vai dar bom, vai dar
43:45
merda, não preciso de ajuda, não é ruim pedir ajuda né é Pablo,
43:51
Pablo. O pessoal de produtos precisam
43:53
pedir mais ajuda? Não acho que o tempo todo é.
43:55
É um time, não é mais não, não só pra não, só para o, para o
43:59
time assim, ó é, tem uma responsabilidade grande da
44:02
liderança que muitas vezes não é negligenciado, é líder ou a
44:06
líder tem que entender que a pessoa está ali, suas dores,
44:10
seus demônios e identificar isso porque eles não.
44:12
Pra que que serve 11 líder? Conversar com as pessoas,
44:14
entender, entender como que tá a vida delas, o dia a dia, isso
44:18
tem todas as ferramentas de trabalho, é f tá afim
44:21
envolvendo, tem medo de seguranças, como é que ele pode
44:24
é ou ela ajudar no dia a dia? A presente, porque se você vem
44:29
me fala assim, já me sinto sozinha na empresa que eu estou.
44:32
Olha, você tem um grande problema ali de liderança, bem
44:35
grande e aí eu não sei se é tão simples assim de resolver, mas
44:38
que tem você que quer ser líder de produto, tendo aqui há um,
44:41
toda vez que tem a palavra líder, liderança envolvida, tem
44:44
uma responsabilidade muito grande que se você negligencia
44:47
isso impacta a vida negativamente.
44:49
A vida das pessoas e várias pessoas que estão com ao ponto
44:52
delas inclusive ficarem doente. Então não é, não é?
44:55
Não é tão simples assim dali. A pergunta eu quero fazer, como
44:59
que você, no seu dia a dia, fala não efetivamente para é essas
45:04
diversas coisas que você disse que às vezes chegam de todos os
45:08
lados possíveis, como é que você ajuda, como é que você lida com
45:11
esse fluxo? Dá pra falar não pra muitas
45:13
coisas, cara, dá, dá pra falar não pra muitas coisas é acho
45:18
quando você chega e tem muitos dependes assim na tua, na
45:21
resposta da tua pergunta, né, quando você chega num lugar em
45:24
que você não conhece muita coisa.
45:27
E você ainda vai se ambienta lizar entender os contextos e
45:31
tudo mais. Ham, os não os demoram mais a
45:34
chegar porque você está ali e você explica isso.
45:37
Eu disse, você comunica que você não, não pode dar aquela decisão
45:39
naquele momento. Se você vai precisar entender
45:42
mais aqui no texto. Mas à medida que o tempo vai
45:43
passando, você vai entendendo as amarras, inclusive, mesmo que
45:46
não haja estratégias, se você consegue é perceber para onde
45:51
que a empresa quer ir e você consegue puxar isso dentro do
45:54
produto. Às vezes a gente fica esperando,
45:56
tipo, a empresa, fazer o planejamento estratégico, fazer
45:59
eu sobre a mente Papá para vincular.
46:01
Mas às vezes, um movimento que você faz, você puxa o resto,
46:04
então, Ham, eu acho que 11 ponto bacana e eu EE.
46:09
Foi uma coisa que foi muito feliz assim, porque eu já
46:11
passava por isso no suporte na época de suporte, na época de de
46:15
lideranças de ouvidoria, de outras coisas, porque eu sempre
46:18
precisava fazer isso, então eu desci a para todo mundo.
46:21
O que que a gente fazer? Porque que a gente fazer, Pá Pá
46:23
Pá e já alinhava com todo o mundo, né?
46:26
O que a gente queria buscar, então, quanto mais cedo você
46:29
descobrir esse caminho. Mais fácil vai ser os nãos.
46:33
Estamos, por exemplo, eu estou querendo receita para ontem, a
46:37
curto prazo é, eu vou buscar construir iniciativas ou
46:41
melhorias, enfim, coisas que me dêem aquele resultado XE para
46:45
poder fazer isso. Eu preciso de tanto tempo e eu
46:47
não vou poder dizer sim para aquilo.
46:48
Se a minha empresa quer, por exemplo, ir para um canto YE,
46:52
vocês estão me pedindo coisas e que não tem nada a ver, é muito
46:55
mais fácil também dizer os nãos, né EEO porquê dos nãos assim é
46:59
eu lembro que quando eu tava no liderando o suporte eu sofria
47:02
muito com os. A, não, não, EE pronto e não,
47:05
quanto mais você comunica o que está acontecendo, mais fácil
47:09
você consegue dizer os não os não secos, eles me deixavam
47:13
extremamente frustrada, então é um sentimento que eu não gosto
47:16
de gerar nos meus pares, nas lideranças das outras áreas, até
47:19
porque isso gera um sentimento de confiança e também eles.
47:22
Eles apostam mais no teu. Não sabe quando você embasa,
47:25
eles compram mais a ideia, né? Então eu gosto muito de usar
47:28
essa estratégia, se entender para onde é que a gente vai já
47:31
fechar no pé do outro já descer para todo mundo, validar
47:34
inclusive, perguntar. Vai sentindo, vocês acham que
47:36
faz sentido? A gente veio pra cá, pra esse
47:38
motivo, a gente levantou esse dado, a gente faz assim, faz
47:40
assado, faz sentido para vocês na ai, faz sentido, então alguém
47:43
tipo não, porque vocês não viram isso e tal.
47:46
Então, quando essa construção é feita, inclusive coletiva,
47:50
facilita bastante os maus. Hoje inclusive, eu digo poucos
47:55
nãos, porque o pessoal já chega dizendo assim, hã, eu eu sei que
47:57
tu vai me dizer não, mas eu preciso perguntar mesmo assim,
48:01
eu tá bom, gente, meu papel tá tudo certo, mas tá essa parte do
48:05
não fico às vezes a gente perde a paciência assim porque perde
48:09
mesmo, né? É, você está numa empresa que
48:12
trocou toda hora alguém te interrompi pra fazer alguma
48:14
pergunta? Se acaba perdendo a paciência,
48:16
mas cada não fique. Você dá.
48:18
É uma relação mim, é uma relação a menos que você tem porque
48:21
imagina. A empresa é feita de pessoas, as
48:24
pessoas se relacionam. Se você não consegue ter
48:26
aprender a se relacionar com as pessoas dentro da empresa, você
48:29
tá perdido e cada não seco desde que você dá é interfere uma
48:34
relação que você tem um apoio que talvez você teria algum
48:36
momento, então eu acho é isso que você falou no final de
48:38
colaboração mesmo, tentar construir colaborativa, Men, te
48:41
chamar as pessoas pegaram outras perspectivas diferentes das.
48:45
Sua, ela não é só importante para aproximar pessoas, mas
48:48
também para que você entenda se a sua perspectiva, que está ali,
48:52
o que você está enxergando é o que é que vai resolver o
48:54
problema mesmo, às vezes não é. E aí tem que aceitar isso
48:57
também. Às vezes não é às vezes, aí está
48:59
errado. Aceite ser o luto quando você
49:01
perceber que o que você levou não fez nenhum sentido, volte no
49:04
dia seguinte, passa de novo exatamente.
49:07
Aí a gente aprendeu muitas coisas aqui, um a pessoa de
49:12
produto não é super-herói, 2 a pessoa de produto é um pato. 3 a
49:17
pessoa de produto é a pessoa que fala, não entendeu não?
49:20
A gente é o as phone, não é isso nossa.
49:23
Já deu várias ideias aqui é contra o povo pensar em si.
49:26
Ele vai usar esse negócio de pata, usar uma aproveita.
49:30
Já a mídia fala aí que você não falou que o PM não falei.
49:34
Eu falei, ó, mas se você não souber dizer não, você vai virar
49:36
um pato mesmo, tá? Isso, estamos chegando no final
49:40
do episódio em que a gente aprendeu isso, não é um grande
49:43
ensinamento do do, do episódio. Foi essas 3 coisas que eu acabei
49:47
de mencionar mais foco no. Pessoa de produto é um pato, é
49:50
um pato, 4 patinhos. Foram passe a é a vida da área
49:54
de produtos e muitas empresas, não é?
49:57
A Xuxa já cantou isso, mas dito isto, Jamile, muito obrigado por
50:01
por você ter aceitado esse convite.
50:03
É, acredito que no meio do desse episódio você se arrependeu, mas
50:08
você está aqui então, muito obrigado, a gente já conversa
50:12
muito tempo, né pra você, vim aqui, mas você tem uma agenda
50:15
muito difícil e é evidências na voz de Jamile Lima.
50:20
Que estará disponível no streaming, é por 19 e 90, certo,
50:24
Jamile? Pode ser que a carreira de
50:26
cantora seja seja menos loucura do que a carreira de produto,
50:30
não é? Vamos saber, né?
50:31
Se é o cê acha que cantor é pato?
50:33
Não, não, não, não fala que vai ganhar dinheiro, ué.
50:38
Só é então muito obrigada, viu? Já Emily, é uma honra ter você
50:41
aqui, eu sigo você na no LinkedIn você é uma das das
50:45
referências, é da área No No país, então, muito obrigado por
50:49
você estar aqui No No PG eu te agradeço seu convite, uma honra
50:52
para mim, eu consigo, vocês leio muito que vocês escrevem, às
50:56
vezes eles plantam assim um prédio na minha cabeça.
50:58
Sabe, eu passasse uma noite inteira.
51:01
Meu Deus, aqui não faz sentido um Pablo para de ocupar minha
51:04
cabeça. Está com essas, essas coisas que
51:06
vocês olha só, mas muito longe de vocês.
51:09
Assim, muito obrigada. Real bateu o testemunho que
51:12
comprova o que a gente falou no último episódio.
51:14
Não, ele é gatinho aqui no podcast, mas é um leam no
51:19
LinkedIn diz que ele é venda e tal.
51:21
Só que aí, Pablo, muito obrigado por você estar aqui só de vez em
51:24
quando falo só foi a questionar um pouco, né, o feito algum ô
51:28
não vai ter jabá do pra ja ver se não.
51:30
AO próprio. Quero ver se está lá as coisas
51:32
já militar lá, precisamos já a menina.
51:35
Não. Acho que não, Hein?
51:35
Já tá lá já me sou. Sou leitora assídua, não, mas
51:39
preciso escrever. Aí a gente precisa de pessoas
51:42
que escrevam à estejam a fim de desafiar OA, fim de desafiar o
51:47
senso comum que for lá falar aqui, meu produto é minha regra,
51:50
ainda não. Meu Deus, é isso, quem inventou
51:53
isso e deixa eu fazer camiseta, né?
51:55
Ele vai fazer uma do pato, vai ver, é, mas essa parte aí do do
51:59
essa essa frase aí. Não foi um PG que inventou.
52:02
Não irei citar nomes, não quero, não, e isso faz eu usar para a
52:06
nossa frase que o jurídico sempre fala para a gente usar.
52:09
Quando a gente vê que estamos chegando no limite, que é toda
52:12
opinião dada nesse não é responsabilidade do PG, tá bom?
52:16
PG não se responsabiliza pela opinião ou pelas falas das
52:20
pessoas aqui nesse episódio, né? Pablo?
52:23
Júlia, Jamile, não, mas eu nem eu nem estou sendo polêmico, é,
52:27
é eu é só uma opinião forte que eu não concordo com isso.
52:31
Porque eu tenho outra forma de ver as coisas.
52:33
As pessoas têm o direito de achar o que elas quiserem.
52:36
Eu não estou nem aí, entendeu? Esse é o ponto.
52:39
Elas não vão achar no seu espaço de conteúdo justo boa, boa, boa.
52:45
Jamile estará no projeto ver se, como autora, vai escrever lá um
52:50
livro post que ela publicou no LinkedIn javali daqui.
52:52
Ela pode ser autora lá facilmente, então ela vai
52:55
escrever próximo artigo, duplas showers e aí é se inscrevam
52:59
assim nenhum anel de LED. Como não ser um papo isso não
53:02
ser um pato na área de produção? Aí, ó maravilhoso do meu dente.
53:07
Está pronto, vai sair, vai pra p.
53:09
Milênio, com certeza. Emily, isso porra, porra, olha
53:12
aí, é isso aí, você começa a você, começa a ser a primeiro
53:15
paga foi nada como um passo. Woah como parte é canta como
53:20
fato quem é é uma pessoa de produto, o Júlia, muito
53:23
obrigado, você está aqui de novo arrumar um tempo nessa sua,
53:27
apreciar as agendas é quem sabe um dia você aceita aquele
53:31
convite para ser co rosto aqui oficial porque a gente não é?
53:35
Eu já aceitei, mas o Paulo está, está me enrolando faz muito
53:38
tempo, mas eu Oo, eu estou. Eu estou trabalhando para ficar
53:42
a boa, que nem o Pablo, isso fica boa que nem o Pablo, que
53:44
medo, não. Já é melhor que eu.
53:47
Eu sou o fraco, não vamos entrar em detalhes, a gente leva isso
53:50
para a nossa RM reunião mensal de resultado ok, vamos terminar.
53:55
Não esqueçam de seguir a Jamile na no LinkedIn segue lá o link
53:59
do post que foi base para esse para essa conversa também, tá na
54:03
descrição do episódio, não esquecer de ouvir.
54:05
O que vai, com certeza, não fede.
54:07
O próximo episódio já é o episódio do Banco Itaú bom,
54:11
construindo produtos com você. Então ouve lá, descubra, nunca
54:15
se sabe caso você queira trabalhar no Itaú ou você tem
54:18
dúvidas de como um banco do tamanho do Itaú faz produtos
54:21
digitais dizem que se vai responder as perguntas lá, é
54:23
isso? Muito obrigado, mais uma
54:25
episódio. Beijo, tchau, fui.