Latest / 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～ / [2-14]事業の根幹が崩壊⁉ライチョウ移植事業編総括[ライチョウ移植事業編]#18

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[2-14]事業の根幹が崩壊⁉ライチョウ移植事業編総括[ライチョウ移植事業編]#18 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景。 絶 滅 の 淵 か ら。
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  こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解
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  し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て
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  い こ う と い う 番 組 で す。 パ ー ソ ナ リ テ ィ は、 山 好 き の サ ラ リ ー
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  マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長 野 さ ん で お 届 け し ま す。
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  で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 前 回 の 最 後 に。
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  全 体 的 な。 ま あ ち ょ っ と ま と め の 会 を 取 り ま す
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  と い う 話 だ っ た ん で す け ど。 ど う し ま し ょ う か ね。
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  ど う し ま し ょ う か ね ね。 な ん か こ ん な に 長 い こ と を 続 く と、 私
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  も あ ま り 思 っ て な く て。 張 本 人 が。
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  雷 鳥、 ネ タ は も ち ろ ん あ る ん だ け ど、 他 に も ね、 ち ょ っ と 関 わ っ て る ネ タ が
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  あ っ て。 ま あ、 ち ょ っ と 途 中 で も 言 っ た け ど
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  ね。 ノ ジ コ っ て い う 問 い の 調 査 を 今 ず っ
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  と 進 め て て。 こ れ ま た 面 白 い ん で ね。
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  い ろ い ろ 話 す ネ タ が た く さ ん あ る ん だ け ど。
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  ま あ、 あ っ と い う 間 に そ っ ち に 行 く か な と 思 い き や ね。
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  結 構 こ う、 13回、 今 回 14回目 か。 第 2C ズ ン も ね、 な っ ち ゃ っ て て、 な ん
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  か ち ょ っ と 長 く な り す ぎ て 喋 り す ぎ ち ゃ っ た か な と も ち ょ っ と 思 っ て ん
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  だ け ど、 ま あ 今 ま で な ん か ね、 私 の 方 が 喋 り す ぎ て き た ん で、 な ん か ち ょ っ
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  と 逆 に さ ぐ さ の 方 で、 な ん か こ う、 全 体 的 な、 な ん か 感 想 で も い い し さ、 な
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  ん か、 い や い や、 こ こ ん と こ ろ は 結 構 な ん か お っ た ま げ ま し た よ み た い な
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  さ、 な ん か そ ん な エ ピ ソ ー ド が あ っ た ら ぜ ひ。
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  ご 披 露 し て く だ さ い よ。 そ う で す ね。
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  ま あ、 や っ ぱ り 一 番 は レ ッ ド リ ス ト の ラ ン ク ア ッ プ の 直 接 の 原 因 と い う か、
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  き っ か け に な っ た 3000 話 か ら 1700 話 に 減 っ て る っ て い う、 そ れ 自 体 が 怪
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  し い っ て い う の が、 ま あ 一 番 衝 撃 的 と い う か。
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  ま あ、 根 幹 を 揺 る が す、 そ も そ も こ の 事 業 の 存 在 意 義 自 体 が 疑 わ れ る よ う
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  な。 ま あ そ ん な 話 だ っ た の で、 こ れ は お っ
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  た ま げ た と い う か、 ま あ こ れ み ん な び っ く り し ち ゃ っ た ん じ ゃ な い か な と。
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  思 っ て ま す。 そ う だ よ ね。
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  そ う だ よ ね。 な ん か 散 々 さ。
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  今 ま で ず っ と 話 し し て き た け ど、 今 ぐ っ さ ん が 言 っ て く れ た け ど ね。
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  そ も そ も の 根 幹 が さ え、 そ ん な ん な の？
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  っ て い う 根 拠 だ っ た じ ゃ ん か。 は い。
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  で、 そ れ こ そ IUCN の レ ッ ド リ ス ト だ っ た り と か。
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  環 境 省 の レ ッ ド リ ス ト に 関 し て も、 そ の 生 物 が ね、 ど の ぐ ら い の 個 体 数 が い
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  て。 ど の ぐ ら い の 期 間 で 減 っ ち ゃ う の か
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  と か、 減 っ ち ゃ っ て い る か と か さ。 そ う い う こ う 数 と そ の 数 の 変 動 の 規
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  模 っ て い う の が、 デ ッ ド リ ス ト の ラ ン ク の 基 本 的 に は そ の 判 定 基 準 の 一 つ
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  に な っ て る ん だ よ ね。 減。
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  っ て な け れ ば、 そ も そ も 上 が る 必 要 は な い で す も ん ね。
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  な。 ら な い し。
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  そ も そ も そ の ね、 数 が た く さ ん い れ ば さ。
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  ま あ、 レ ッ ド リ ス ト に 上 が る こ と も な い で し ょ う で。
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  本 当 は つ い 最 近、 去 年 か。 や っ ぱ そ う い う 論 文 が 出 て て さ、 そ れ
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  や っ ぱ 個 体 数 の 推 定 と か に 関 す る 最 新 の レ ビ ュ ー の 論 文 だ っ た の ね。
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  で、 ま あ 一 つ ち ょ っ と 言 っ て み る と、 不 完 全 な 検 出 っ て い う の は や っ ぱ り
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  大 き な 問 題 と し て あ っ て。 で、 も ち ろ ん 個 体 に よ っ て 発 見 率 は 違
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  う し、 時 期 に よ っ て も 違 っ て き ち ゃ う か ら、 そ こ が も う ね、 野 生 生 物 の 個 体
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  数 を 推 定 す る の も 超 難 し い と こ ろ で、 世 界 の 研 究 者 が。
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  喧 々 諤 々 と、 い ま だ に 研 究 を 続 け て い る わ け ね。
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  で、 今 ま で ど う さ れ た か と い う と、 基 本 的 に は、 例 え ば 同 じ 時 期 に、 同 じ 時
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  間 帯 で、 同 じ ニ ン ク で。 同 じ 調 査 方 法 で 数 を 数 え る み た い な
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  こ と を や っ て、 そ う す る と、 そ の 間 の ま あ 発 見 率 に 変 動 は あ る に し て も、 条
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  件 を か な り 揃 え て い る か ら ね。 そ の 発 見 率 は ま あ ま あ い つ も 同 じ と
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  い う ふ う に。 ち ょ っ と こ こ は 想 定 す る と し て。
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  そ こ で あ る 時 30 だ っ た の が 25。 20 50 っ て、 も し 減 っ て き た ん だ と し
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  た ら、 あ。 こ れ ま あ 本 当 に ね、 何 割 い る か わ か ん
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  な い ん だ け ど、 標 準 的 な そ の プ ロ ト コ ル の 下 で 調 査 を や っ て い る の で、 単 純
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  に 比 較 で き ま す ね っ て い う こ と に な っ て さ。
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  で あ、 数 減 っ て ま す ね。 で、 こ う い う の を ド ン ピ シ ャ へ の 個 体
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  数 じ ゃ な い か ら 個 体 数 指 標 っ て 言 う ん だ け ど、 で も そ れ も さ、 同 じ 標 準 的
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  な プ ロ ト コ ル で や っ て る か ら 発 見 率 に 変 化 が な い と い う。
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  ま あ、 仮 定 を 置 い ち ゃ っ て る わ け だ よ。
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  だ け ど、 世 界 の 研 究 を 見 る と。 時 期 と か、 繁 殖 の ス テ ー ジ で あ る と
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  か、 あ る い は オ ス で と か、 メ ス で あ る と か、 成 長 と か ヨ ウ チ ョ ウ で あ る と
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  か、 な ん か 植 生 構 造 が ど う だ っ た と か、 い ろ ん な 要 因 に よ っ て、 も う あ り
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  と あ ら ゆ る 場 面 で 発 見 率 っ て い う の は 変 わ る っ て い う の は、 も う 本 当 に 論
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  文 に な っ て る。 つ い こ の 間、 論 文 で 面 白 か っ た の は。
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  固 着 性 の 生 き 物 で も 発 見 率 は バ ラ つ く っ て 書 い て あ っ て、 要 す る に 植 物 と
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  か さ、 例 え ば そ の 時 の 論 文 に な っ て た の は 蟻 塚 蟻 塚 っ て 動 か な い じ ゃ ん。
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  だ か ら ち ゃ ん と 調 査 で き た ら 発 見 率 百 に な る だ ろ う っ て 想 定 さ れ る ん だ
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  け ど。 だ け ど や っ ぱ り 見 落 と し が あ る の よ。
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  で、 そ う い う の も ち ゃ ん と 実 証 し て 論 文 と な っ て る や つ が あ っ て。
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  で、 結 局 あ り と あ ら ゆ る 野 生 生 物 で。 発 見 率 が 100% の 生 き 物 な ん て、 ま あ
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  い な い だ ろ う っ て い う の が、 ま あ 基 本 的 に は ま あ、 世 界 の 研 究 者 の、 こ う い
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  う こ と を 知 っ て い る 人 た ち の 常 識 だ ね。
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  今 聞 い て 単 純 に 思 っ た の は、 夏 に 草 が や っ ぱ 繁 茂 し ち ゃ う と ね。
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  草 の 世 帯 比 が 高 く な っ ち ゃ う と、 も う そ れ だ け で 見 え な く な っ ち ゃ う と か、
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  普 通 に あ り ま す も ん ね。 そ う で。
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  こ う い う こ と も 実 は 考 慮 し な い と。 当 然 見 逃 す で し ょ う。
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  だ か ら も う 本 当 に 生 き 物 の 数 を 数 え る っ て 言 う だ け で、 本 当 に 考 え な き ゃ
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  い け な い こ と は 山 ほ ど あ っ て、 そ う 簡 単 で は な い ん で す よ。
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  っ て い う の が 実 際 の と こ ろ な わ け。 話、 元 に 戻 す と ね、 ぐ っ さ ん が お っ た
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  ま げ た っ て 言 っ て く れ た と こ ろ で 言 う と さ、 2007年 か。
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  専 修 大 学 の 名 誉 教 授 で、 雷 鳥 の 研 究 の 第 一 人 者 と 呼 ば れ て い る 方 が 調 査 を
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  し ま し た と。 だ け ど ね、 千 985 年 に そ の 寝 台 の 羽 田
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  さ ん と い う 人 が や っ た 調 査 の エ リ ア の ち ょ っ と 具 体 的 な 数 字 忘 れ ち ゃ っ
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  た け ど、 な ん か 4割 ぐ ら い、 4割 い か な い ぐ ら い だ ね の と こ ろ の 調 査 を し て、
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  そ れ の 残 り の 6割 強 の と こ ろ は、 そ の 自 分 が 調 査 し た と こ ろ と 同 じ 個 体 数
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  の 減 少 率 だ ろ う っ て い う の を 当 て は め て。
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  個 体 数 出 し ま し た っ て い う と こ ろ じ ゃ ん。
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  で、 そ れ で レ ッ ド リ ス ト が 絶 滅 危 惧 二 類 か ら 絶 滅 危 惧 1B ル に 上 が っ ち ゃ っ
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  た っ て い う の は、 ま あ ぐ っ さ ん も 言 っ て く れ た け ど、 ま あ 私 も ま あ 超 驚 き で
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  す ね。 今 聞 い た っ て い う と、 羽 田 さ ん の 調 査
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  の 日 数 と 人 数 と 時 期 と、 そ の 後 に や っ た 信 頼 の 名 誉 教 授 の 方 の 調 査 の 日 数
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  と か 人 数 と か 時 期 も ね、 重 な っ て ん の か な っ て の も ち ょ っ と。
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  気 に な っ て そ う な 日 数 少 な け れ ば、 そ れ は 話 数 が 少 な く 出 て 減 っ て る っ て
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  い う 風 に な っ ち ゃ う し、 人 数 少 な い と も ち ろ ん そ う だ し、 そ の 辺 の 整 合 性 取
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  れ て る の か な っ て い う の は ち ょ っ と 気 に な り ま し た ね。
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  そ う、 す ご い 気 に な る で し ょ う。 だ か ら エ ピ ソ ー ド の 中 で も 来 週、 保 護
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  増 殖 事 業 に 関 わ っ て い る 環 境 省 と そ の 関 係 者 の 人 に は、 き っ ち り 詳 細 な 報
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  告 書 を 書 い て 公 表 す る こ と と。 査 読 論 文 と し て 出 版 す る こ と を す ご
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  く 強 く 求 め た け ど、 今 回 私 ね、 環 境 省 に そ の 情 報 公 開 請 求 を し て 報 告 書 を
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  取 り 寄 せ た わ け で す よ。 で ね、 ま あ 読 み 込 み ま し た。
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  で、 特 に こ う、 火 内 山 の と こ ろ は 環 境 省 が 減 っ て る 減 っ て る っ て 言 っ て る
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  ん だ け ど、 私 の デ ー タ は 全 然 減 っ て な い の で、 何 が 違 う の か な っ て い う と こ
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  ろ を 詳 細 に こ う 解 析 っ て い う か 分 析 し た く て 読 ん だ ん だ け ど、 ま あ ね、 書
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  い て な い の よ、 詳 細 が。 お お 報 告 書 に。
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  は？ そ れ は あ れ で す か？
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  別 に 黒 塗 り で 消 さ れ て る と か そ う い う わ け じ ゃ な く て、 そ も そ も 書 い。
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  て な い。 何 月 何 日 に や り ま し た っ て い う 記 述
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  は あ る ん だ け ど、 何 時 か ら 何 時 ま で 調 査 を や っ た と か さ、 そ う い う 詳 細 が 一
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  切 書 か れ て な い。 な る ほ ど。
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  で、 私、 五 年 分 情 報 公 開 請 求 で 報 告 書 手 に 入 れ た ん だ け ど、 そ の 詳 細 が 書 か
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  れ て い た の が、 え っ と、 2020年 の 調 査 の 部 分 だ け で、 そ こ の 記 述。
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  を 見 る と、 確 か に 2日 で 調 査 や っ て ん だ け ど、 初 日 の 午 前 中 は 日 内 山 へ の 登
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  山 で す よ。 で、 そ の 日 の 午 後 に ち ょ っ と 調 査 し
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  て、 で、 次 の 日 の 午 前 中 に 調 査 し て。 で、 2日 目 の 午 後 は も う 下 山 な の ね。
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  な の で 賞 味 一日 っ て い う 感 じ で。 で、 そ の タ イ ム ス ケ ジ ュ ー ル み た い の
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  が 書 か れ て た の は、 そ の 2020年 の 調 査 の と こ だ け で。
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  後 の 四 年 分 手 に 入 れ た。 2021年 か ら 2024年 ま で の や つ っ て 何
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  月 何 日 に や っ た っ て い う 記 述 が あ る だ け で、 一 体 何 時 に 調 査 を 始 め て、 何
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  時 に 調 査 終 わ っ た の？ っ て い う 記 述 も な い し、 ど こ を 歩 い た
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  の？ っ て い う 記 述 も な い し、 ど う い う ふ う
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  に 記 録 を と っ て ど う い う ふ う に デ ー タ に し た の？
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  っ て い う 記 述 も な い し、 ど う い う ふ う に 縄 張 り の 境 界 と か を 判 断 し た の？
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  っ て い う 記 述 も な い し。 と か。
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  ま た こ れ で ツ ッ コ ミ ど こ ろ が 満 載 で さ、 こ れ は も う 私 か ら 言 わ せ る と 報 告
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  書 の 体 を な し て な く て。 環 境 省 に 出 す 報 告 書 は こ れ で い い の
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  か も し れ な い け ど、 で も 本 当 に 今 話 し た み た い に、 同 じ 時 期 に 同 じ リ ン ク
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  で、 同 じ 時 間 で、 同 じ 調 査 方 法 で こ う い う デ ー タ を 取 り ま し た っ て い う、 そ
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  こ の 土 台 が ず れ ち ゃ う と。 一 体 何 を 見 て い る か が わ か ん な く な
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  っ ち ゃ う じ ゃ ん か。 だ か ら、 そ こ は ど う い う 条 件 で や っ た
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  の か な っ て い う の を 調 べ た い し、 そ こ を 明 ら か に し な き ゃ そ ん な 結 論 な ん
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  て 言 え ま せ ん よ ね っ て 話 に な る ん だ け ど。
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  報 告 書 に は そ の 記 載 は な い し、 い く つ 縄 張 り が あ り ま し た。
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  っ て も、 結 果 だ け 出 て て 報 告 書 を 手 に 入 れ た と こ ろ で。
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  何 の 検 証 の し よ う も な い っ て い う か さ。
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  そ う い う こ と が わ か っ ち ゃ っ た。 だ か ら も う 査 読 論 文 で 出 し て ね っ て
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  い う の を 近 々、 環 境 省 と か、 本 当 に あ の 申 し 出 を し よ う と 思 っ て い る と こ
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  ろ で あ り ま す。 は い。
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  再 現 性？ な い で す し ね。
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  そ う な ん。 再 現 性 な い ん だ よ。
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  で ね、 何 年 か 後 に 調 査。 ガ ッ ツ リ や り ま し た。
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  数 が 違 っ て も。 比 較 が で き な い で す も ん ね。
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  そ う、 そ れ は ね、 調 査 努 力 量 が 減 っ ち ゃ っ た か ら 数 が 減 っ ち ゃ っ た の か、 な
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  ん か ね、 な ん か 条 件 が 違 っ ち ゃ っ て 減 っ ち ゃ っ た の か っ て い う こ と す ら 比
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  較 で き な い じ ゃ ん。 詳 細 書 か れ て な い と、 ほ ん と 困 り ま し
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  た ね っ て 感 じ で。 そ う な る と、 や っ ぱ 数 字 だ け が 一 人 歩
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  き す る し か な く な っ ち ゃ う ん で す よ ね。
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  そ う な ん だ よ ね。 結 局 言 わ れ る の は ね、 ど こ ど こ の 山 に
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  登 っ て、 縄 張 り 数 の 調 査 を し ま し た。 結 果 が 二 七 で し た と か っ て 言 わ れ て
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  さ ね。 聞 い た 方 は あ、 そ う で す か に な っ ち ゃ
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  う ん だ け ど な。 ま じ っ か そ う い う 生 き 物 と か ね を 知
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  っ て る 私 か ら す る と、 ど の 時 期 に ど う い う リ ン ク で、 ど の 時 間 で ど う い う 調
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  査 を や っ て、 ど う い う デ ー タ の 取 り 方 を し て、 ど う い う 解 析 を し て、 で、 縄 張
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  り の 境 界 は ど う や っ て 判 断 し て と か さ、 メ ス が い な い の に も 関 わ ら ず、 そ
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  こ に 縄 張 り が あ っ た っ て い う ふ う に 判 定 し て い る 例 が や っ ぱ あ る ん だ よ。
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  で、 な ん か 抱 卵 粉 が あ れ ば。 卵 を 抱 い て い る メ ス が 近 く に い て、 そ
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  こ で 抱 卵 を し て い る ね。 な の で、 こ こ は メ ス が 見 つ か っ て な い
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  け れ ど も、 ペ ア が い て、 一 つ の 暴 れ が 確 実 に あ る と い う ふ う に 判 定 で き ま
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  す っ て い う ふ う に し て い る 例 も あ る か ら、 そ れ は そ れ で わ か る ん だ け ど、
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  今 回 手 に 入 れ た 報 告 書 の 中 で、 火 打 山 の ね 例 で 見 る と、 メ ス の 抱 卵 粉 が 確 認
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  さ れ て も い な い。 メ ス も 確 認 さ れ て い な い。
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  に も か か わ ら ず、 こ こ に 縄 張 り が あ っ た っ て い う 判 定 し て い る 例 が い く つ
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  か あ っ て。 こ れ、 何 を 根 拠 に そ う い う ふ う に 判 断
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  し て い る の？ っ て い う、 ま た 私 の 探 究 心 に 火 が つ き
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  ま し た っ て い う 話 で。 す。
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  オ ス が 縄 張 り を 主 張 す る 行 動 っ て、 メ ス を 獲 得 で き て な く て も や っ ぱ す る
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  も ん な ん で す か ね。 す る、 す る、 す る。
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  こ っ ち が い い よ。 っ て い う ア ピ ー ル に も な る っ て こ と
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  で す か ね。 そ う そ う そ う。
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  オ ス の 方 が 先 に 山 に 戻 っ て き て、 基 本 的 に は ね、 ど ん な 鳥 も そ う な ん だ け
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  ど、 ま ず 最 初 に こ う 縄 張 り の 争 い っ て い う の が 起 こ る わ け よ。
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  そ こ に メ ス が ど の オ ス に し よ う か な、 ど こ の 縄 張 り が 良 さ そ う か な っ て い
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  う の で 決 め る っ て い う の が、 縄 張 り 性 の 調 理 の 基 本 的 な 行 動 パ タ ー ン な ん
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  で。 縄 張 り 争 い を し て い る か ら。
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  じ ゃ あ、 そ こ に メ ス が い て、 必 ず 繁 殖 し て い る オ ス な の か っ て い う の は な
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  か な か や っ ぱ 判 断 で き な い ん だ よ ね。 本 当 に そ こ に 縄 張 り が あ り ま す っ て
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  い う こ と を 明 確 に 確 信 を 持 っ て 言 う た め に は、 オ ス が い ま し た、 メ ス も い
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  ま し た っ て い う 状 況 が あ れ ば。 こ れ は 繁 殖 の ペ ア で、 ア メ イ ト ガ ー リ
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  ン グ ね。 配 偶 者 防 衛 を し て い て、 確 実 に こ の ペ
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  ア で、 そ こ に 縄 張 り が 一 つ あ る ね っ て い う の が わ か る ん だ け ど、 ち ょ っ と 縄
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  張 り っ て さ、 争 い が 終 わ る と わ り か し 落 ち 着 く か ら、 年 が ら 年 中 こ う ね、 争
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  い を し て る わ け じ ゃ な い じ ゃ ん か。 そ う す る と 結 構 静 か な 時 っ て あ る わ
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  け で す よ。 だ け ど、 も う 縄 張 り が で き て ま す。
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  そ こ に オ ス が ひ ょ っ こ り 出 て き た 時 に、 餌 な ん か 食 わ れ て た 日 に は、 そ れ
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  が 本 当 に メ ス が い る 配 偶 オ ス な の か。 あ る い は ね、 メ ス 獲 得 で き な か っ た 独
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  身 オ ス な の か？ っ て い う 区 別 が 実 は つ か な い ん だ よ
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  ね。 ま あ、 縄 張 り 行 動 だ け で、 そ の 後 に 実
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  際 に メ ス を 獲 得 で き て い る か を 本 当 に わ か ら な い。
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  と。 わ か ん な い ね。
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  わ か ん な い と 思 う。 な ん で 他 の 人 は こ う い う こ と 言 わ な
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  い の か っ て い う と、 多 分 ね 個 体 数 は 3000から1700人 減 り ま し た。
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  某 大 学 の 名 誉 教 授 の 先 生 が 言 っ た ら そ う で す か っ て。
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  や っ ぱ な っ ち ゃ う じ ゃ ん、 つ い つ い。 逆 に 言 う と、 や っ ぱ そ う い う ね、 発 言
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  力 の 強 い 人 っ て い う の。 影 響 力 の 強 い 人 は、 自 分 の 発 言 に ち ゃ
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  ん と 責 任 を 持 っ て ほ し い よ ね、 本 当 に。
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  ち ゃ ん と こ う い う 理 由 が あ っ て、 ま あ そ う 言 っ て る ん だ ろ う な っ て。
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  い い よ う に や っ ぱ 捉 え ち ゃ い ま す よ ね。
• 13:56
  そ う で し ょ う。 ど っ か で 話 か も し れ な い け ど ね。
• 13:58
  専 門 学 校 の 先 生 で あ っ た 時 に、 学 生 に も 嘘 な ん か 教 え る わ け に い か な い か
• 14:03
  ら 果 た し て。 本 当 に こ の 3000から1700 っ て い う の
• 14:07
  は、 一 体 ど う い う 根 拠 で 求 め ら れ た の だ？
• 14:10
  と 思 っ て、 環 境 省 の 資 料 に 引 用 さ れ て い る 文 献 に あ た っ て 読 ん で み た ら、 今
• 14:15
  話 し た よ う な 事 実 が 明 ら か に な っ ち ゃ っ て。
• 14:18
  ま あ、 口 あ ん ぐ り だ っ た ね。 そ の 時 の 衝 撃 は 今 で も 覚 え て ま す、
• 14:24
  私。 ま あ、 そ れ が 今 こ の ラ ジ オ を 聴 い て い
• 14:26
  る 人 た ち と か、 僕 が 受 け た 衝 撃 と ま あ 同 じ よ う な 感 じ な ん で し ょ う ね。
• 14:32
  そ う そ う そ う。 そ う だ ね。
• 14:35
  交 代 数 も も ち ろ ん 相 当 イ ン パ ク ト の あ る 話 だ っ た ん で す け ど、 他 の 話 に 移
• 14:40
  る と、 内 腸 移 植 事 業 自 体 の 言 っ ち ゃ う と、 ま あ 全 体 の グ ダ グ ダ 感 っ て い う の
• 14:46
  と、 あ と ま あ 先 行 事 例 し っ か り し た 先 行 事 例 が あ る け ど、 そ れ に 全 体 的 に 残
• 14:51
  っ て な い っ て い う の は や っ ぱ り え え っ て い う 感 じ で す ね。
• 14:54
  環 境 省 だ っ た ら そ れ ぐ ら い。 た 上 で や っ て ん じ ゃ な い ん だ っ て い
• 15:00
  う。 環 境 省 で す ら そ う な ん だ っ て い う 感
• 15:03
  じ で す か ね。 そ う だ ね、 多 分。
• 15:05
  だ か ら 環 境 省 も 前 言 っ た け ど、 基 本 的 に や っ ぱ 事 務 屋 さ ん な ん だ ろ う ね、 み
• 15:10
  ん な ね、 思 う よ。 き っ と 専 門 家 っ て い う 集 団 で は な く
• 15:15
  て。 っ て い う か、 例 え ば だ よ、 俺 が や っ て
• 15:18
  る 火 打 山 で、 こ の 雷 鳥 た ち が 何 を 食 べ て る の か な っ て い う 彼 ら の 生 態 を 知
• 15:23
  り た い と し ま し た。 そ し た ら、 よ し、 じ ゃ あ 今 か ら 調 査 を
• 15:27
  し よ う っ て。 ぐ っ さ ん が 言 っ た と す る と、 俺 は ね、
• 15:30
  ま ず 止 め る よ。 な ぜ か っ て 言 っ た ら、 ほ ん と 誰 か 調 べ
• 15:34
  て な い の？ っ て い う か、 あ と、 ど ん な 方 法 で や る
• 15:37
  と ね、 効 率 よ く そ れ が わ か る の？ と か、 そ の 絶 対 そ ん な こ と や っ て る 人
• 15:42
  い る か ら、 ま ず 文 献 検 索 し て 先 行 事 例 を 調 べ な よ っ て 俺 は 言 う。
• 15:48
  絶。 対 例 え ば Excel で こ う い う フ ァ イ ル
• 15:51
  作 ろ う。 っ て 思 っ た 時 に も、 ち ょ っ と や っ ぱ 調
• 15:53
  べ た ら。 完 全 一 緒 じ ゃ な く て も、 参 考 に な る の
• 15:56
  が あ れ ば そ の ま ま ね。 ち ょ っ と パ ク っ て や れ ば 早 い し み た
• 15:59
  い な。 そ う、 ま あ、 や っ ぱ 普 通 に 調 べ ま す よ
• 16:01
  ね、 ま ず は。 そ う で し ょ う？
• 16:02
  そ う、 ま ず は 普 通 調 べ る ん だ よ。 で、 例 え ば の 話、 環 境 省 の 職 員 ぐ ら い
• 16:07
  に な る と 大 学 と か 出 て る ん だ と 思 う ん だ け ど、 例 え ば 大 学 生 の 卒 業 論 文 で
• 16:12
  も テ ー マ 決 め た ら そ れ に 関 す る。 さ す が に 学 部 の 学 生 だ と ね。
• 16:17
  英 語 の 論 文 を 読 む の 大 変 か も し れ な い け ど、 少 な く と も ま あ 日 本 語 で で も
• 16:21
  い い か ら。 こ う い う こ と に 関 し て ね、 ど ん な 研 究
• 16:24
  が さ れ て い る の か っ て い う の を、 ま あ、 図 書 館 で も ネ ッ ト で も い い の で、
• 16:28
  先 行 事 例 を き っ ち り 調 べ て、 で、 何 が わ か っ て い て、 何 が わ か っ て い な い で
• 16:34
  す っ て い う こ と を ま ず 明 ら か に し て、 で、 こ こ が わ か っ て い な い。
• 16:38
  で も こ こ を 明 ら か に す る こ と が。 例 え ば 生 き 物 の 保 全 に す ご く 重 要 に
• 16:43
  な る か ら、 私 は 卒 業 研 究 で こ こ を 調 べ ま す と か さ、 そ う い う 話 に な る わ け で
• 16:49
  し ょ。 先 行 事 例 と い う か、 似 た よ う な 事 例 は
• 16:52
  な い か な っ て。 調 べ る っ て、 ど ん な 分 野 で も 世 の 中 の
• 16:55
  常 識 だ と 思 う ん だ け ど、 で も 言 っ ち ゃ う と、 こ の 中 ラ プ ス の 雷 鳥 移 植 事 業 は
• 17:00
  何 も 調 べ ず に や っ ち ゃ っ た と し か ち ょ っ と 思 え な い。
• 17:05
  こ れ 失 敗 し ち ゃ っ た、 こ れ 成 功 し た っ て い う 事 例 が 集 め ら れ て。
• 17:09
  ま あ、 UC へ の ガ イ ド ラ イ ン と か 体 調 に 関 し て は プ ロ ト コ ル が も う 出 来 上
• 17:13
  が っ て る わ け で す よ ね。 で、 こ の エ ピ ソ ー ド で ず っ と 話 し し て
• 17:16
  き た け ど、 環 境 者 の 関 係 者 見 て な い で し ょ。
• 17:20
  う ま あ、 見 て た ら そ う は な ら な い だ ろ う っ て こ と ば っ か り で し た ね。
• 17:24
  ね。 だ け ど、 ま あ、 見 て た ん だ け ど、 あ え て
• 17:27
  こ れ を し ま し た っ て い う。 な ん か 判 断 を し た と し て も、 な ん で あ
• 17:32
  え て そ ん な ん し ち ゃ っ た の？ っ て い う こ と に し か な ら な い で し ょ。
• 17:36
  う ま あ、 そ う で す ね。 見 て て だ っ た ら あ れ で す よ ね。
• 17:38
  私、 料 理 得 意 じ ゃ な い ん で す っ て 言 っ て る 人 が レ シ ピ 通 り 作 ら ず、 得 意 じ ゃ
• 17:44
  な い っ て 言 っ て ん の に、 い や 何 オ リ ジ ナ ル で 変 え ち ゃ っ て ね っ て い う。
• 17:49
  な ん か そ ん な の と。 ま あ 似 て ん の か わ か ん な い で す け ど。
• 17:52
  な ん か ね、 そ ん な 感 じ し ま す ね。 ラ ジ オ や っ て て 思 う ん だ け ど さ。
• 17:57
  比 喩 的 な ね。 例 え 秀 逸 な ね。
• 18:01
  経 験 あ る な ら、 や っ ぱ こ れ は こ の 方 が い い か ら っ て い う の は 初 め て ぶ ち 当
• 18:06
  た っ た 問 題 で。 本 当、 そ う だ よ ね。
• 18:09
  は い。 で、 ま あ、 そ れ に 付 随 し て く る と 思 う
• 18:12
  ん で す け ど、 南 ア ル プ ス で の 刑 事 保 護 で、 縄 張 り 数 が 形 状 を 期 間 中 に は 増 え
• 18:17
  た け ど、 刑 事 保 護 を や め て 2 3年 す る と、 形 状 を 始 め る 前 に 近 い 水 準 の 数 字
• 18:23
  に 戻 っ て し ま っ た っ て い う の が あ っ た の に、 そ れ を そ の ま ま シ ュ ア ル プ ス
• 18:27
  で や っ て る っ て い う の も、 ま あ 一 個 気 に な り ま す し。
• 18:30
  っ て か、 そ も そ も な ん で 南 ア ル プ ス で そ の 刑 事 保 護 や っ た ん だ よ っ て。
• 18:35
  言 い た く な っ ち ゃ う ん で す よ ね。 そ う だ よ ね。
• 18:38
  減 っ ち ゃ っ た 問 題 を 放 置 し た ま ま 中 ア ル プ ス に 移 行 し ち ゃ っ て。
• 18:42
  ま あ、 も し か し た ら や っ て る の か も し れ な い で す け ど、 南 ア ル プ ス で も そ っ
• 18:46
  ち の 問 題、 ま ず な ん と か し よ う よ っ て。
• 18:49
  そ う だ よ ね、 や っ ぱ り 今 話 聞 い て て も 思 う け ど、 向 こ う は さ、 な ん か 絶 滅 危
• 18:55
  惧 種 に 対 す る 方。 増 殖 事 業 な の で 報 告 書 と か。
• 19:00
  そ う い う の は ま あ 世 の 中 に 出 せ ま せ ん っ て い う こ と に な る わ け よ。
• 19:04
  だ け ど、 情 報 公 開 請 求 の ね、 あ の 法 律 に 則 っ て 請 求 し て み る と、 過 去 五 年 に
• 19:10
  遡 れ ば 報 告 書 が 出 て く る っ て い う の は、 今 回 の 出 来 事 で 俺 も 学 習 し た ん だ
• 19:15
  け ど、 で も 六 年 以 上 前 の や つ は 全 部 も う 廃 棄 さ れ ち ゃ っ て る ん だ よ ね。
• 19:19
  で、 さ っ き 話 し た け ど、 報 告 書 を 手 に 入 れ た と こ ろ で、 ま あ 全 然 詳 細 が 書 か
• 19:25
  れ て い な い。 情 報 開 始 影 響 し て 初 め て 向 こ う の 手
• 19:29
  の 内 が な ん か こ ち ら に 明 ら か に な る み た い な 感 じ だ か ら さ。
• 19:33
  な ん か う ち ら こ の ね、 ラ ジ オ で 話 し て て も な ん か ち ょ っ と い ろ い ろ わ か ら
• 19:36
  な い ま ま 話 さ ざ る を 得 な い 状 況 に な っ て る じ ゃ ん か。
• 19:40
  そ う す る と、 や っ ぱ ち ょ っ と デ ィ ス ア ド バ ン テ ー ジ だ よ ね ね。
• 19:44
  情 報 が 与 え ら れ ず に な ん か そ こ で も が い て ま す み た い な 感 じ じ ゃ ん か。
• 19:49
  だ か ら、 本 当 に 何 が 起 き て い る の か っ て い う の を フ ェ ア に オ ー プ ン に。
• 19:54
  ち ゃ ん と こ う な ん か 検 証 す る と い う か さ、 評 価 す る た め に も、 本 当 に こ う
• 19:59
  第 三 者 の 審 査 が 入 っ た 査 読 論 文 と し て、 こ の 雷 鳥 の 放 送 食 事 業 の 内 容 に 関
• 20:07
  し て は 全 部 世 の 中 に 出 し て ほ し い。 で、 そ こ は も う ダ メ ダ メ だ っ た こ と も
• 20:13
  含 め て ね。 そ う し な い と ね、 ち ゃ ん と し た 反 省
• 20:16
  に。 な ら な い し、 反 省 が な い と ね。
• 20:20
  そ れ を 生 か し た 次 の ス テ ッ プ に 生 き て こ な い で し ょ う。
• 20:23
  中 央 ア ル プ ス が も う 200 は 近 く ま で 増 え ま し た っ て、 こ の 間 報 道 で あ っ た
• 20:27
  け ど、 で、 は い、 今 年 で も じ ゃ あ 授 業 終 わ り ま し た っ て ガ イ ド ラ イ ン で も 言
• 20:32
  わ れ て ま す け ど、 そ の 後 の ね、 フ ォ ロ ー が ど う な っ て る の か っ て、 そ こ が 大
• 20:36
  事 じ ゃ ん か。 で、 結 局 こ の ま ま だ と さ、 は い、 授 業 終
• 20:39
  了 で 誰 も そ の 後 の モ ニ タ リ ン グ し な い ま ま。
• 20:43
  い や、 環 境 省 は 中 央 ア ル プ ス に ね、 雷 鳥 の 答 え を 復 活 さ せ ま し た ね っ て い
• 20:47
  う と こ ろ だ け が 一 人 歩 き し て。 で、 十 年 後 行 っ て み た ら、 あ れ？
• 20:52
  雷 鳥 全 然 い ね え け ど み た い な ね こ と に な り か ね な い ん じ ゃ な い の？
• 20:56
  っ て い う 心 配 を し ち ゃ い ま す、 私 は。 ま あ ね、 飛 行 機 か ら。
• 21:01
  雷 鳥 ば ら ま い た こ と も、 し っ か り 論 文 に 乗 っ て ん で す か ら ね。
• 21:04
  そ う だ よ ね。 そ れ を や っ て み ま し た。
• 21:07
  で も、 こ の 方 法 は 全 然 う ま く い き ま せ ん で し た っ て い う の は、 ち ゃ ん と 論 文
• 21:11
  と し て ね。 の 中 に 書 か れ。
• 21:13
  て い る シ ー ン あ の 結 論 で も 言 っ た け ど、 そ こ や っ ぱ す ご い オ ー プ ン で フ ェ
• 21:17
  ア だ よ な っ て い う 印 象 も も の す ご く 持 ち ま し た ね。
• 21:21
  そ れ を 受 け た 私 た ち は ね、 あ あ、 飛 行 機 か ら ぶ ん ま い ち ゃ い け な い ん だ っ
• 21:24
  て い う こ と の 学 び に つ な が る わ け じ ゃ ん。
• 21:27
  ど っ か の エ ピ ソ ー ド で も 言 っ た け ど、 時 の 失 敗 を 出 し て な い ん じ ゃ な い か
• 21:31
  み た い な 話 も ね ち ら っ と あ っ た し。 や っ ぱ り 失 敗 を 無 駄 に し て ほ し く な
• 21:36
  い で す か ら ね。 ま あ、 こ れ は 失 敗 と は 言 わ な い ね。
• 21:38
  こ れ が 失 敗 か ど う か す ら ま だ わ か ん な い で す け ど。
• 21:42
  も し 仮 に ね、 う ま く い こ う が う ま く い く 構 え が、 ど っ ち に し ろ 次 に 生 か す た
• 21:47
  め に、 そ う い う こ と は ぜ ひ し て ほ し い で す ね。
• 21:49
  そ う な ん だ よ ね。 で、 日 本 で ね、 こ れ だ け ち ゃ ん と 生 き
• 21:53
  物 を 他 の ね。 生 息 地 か ら 新 た に 個 体 群 を 確 立 し よ
• 21:57
  う と い う 場 所 に 移 植 し て、 新 た な 個 体 群 の 確 立 を 目 指 す っ て い う 事 業 は そ
• 22:03
  う そ う な い か ら さ。 本 当 に ね、 日 本 の 中 で や ら れ て い る 事
• 22:08
  業 と し て は 非 常 に 貴 重 な 例 な わ け で す よ。
• 22:11
  そ の 貴 重 な 例 が、 関 係 者 だ け の 間 だ け で 情 報 が 共 有 さ れ て な ん か な さ れ て
• 22:17
  る っ て い う の は、 ち ょ っ と や っ ぱ り も っ た い な い と い う か さ、 本 当 に そ れ は
• 22:21
  人 類 財 産 と し て。 や っ ぱ り 後 世 に 残 し て お い て も ら わ
• 22:25
  な い と い け な い も の だ と 思 う の で、 オ ー プ ン に し て ほ し い で す ね。
• 22:31
  あ と は、 つ い 最 近 の 一 番 最 新 の エ ピ ソ ー ド の 捕 食 者 対 策、 捕 食 者 で あ る 天 や
• 22:38
  キ ツ ネ を 除 去 し て る っ て い う こ と に つ い て で す ね。
• 22:42
  や っ ぱ そ れ は 本 当 に 調 べ た 上 で。 や っ て な く て。
• 22:46
  ま あ 除 去 ど う な っ て る か わ か ん な い で す け ど。
• 22:48
  捕 獲 さ れ て っ て い う の は 単 純 に 彼 ら が 悪 い の で な け れ ば、 た だ の い じ め て
• 22:53
  る だ け っ て い う か。 そ う だ よ ね。
• 22:55
  な ん か ち ょ っ と そ の 除 去 っ て。 ま あ 言 葉 が 使 わ れ て い て、 駆 除 と か な
• 23:01
  ん か 捕 殺 っ て い う の は、 そ の 資 料 の 中 に は 出 て こ な い か ら。
• 23:05
  そ の 後 ど う し て い る の か っ て い う の は、 ち ょ っ と こ ち ら で は フ ォ ロ ー で き
• 23:08
  な い ん だ け れ ど も。 ま あ、 ひ ょ っ と し た ら ね、 罠 の 中 で 死
• 23:12
  ん で 発 見 さ れ た な ん て い う 例 も あ る か も し れ な い し さ、 全 部 が 全 部、 な ん
• 23:16
  か、 動 物 園 と か そ う い う と こ ろ に ね、 受 け 入 れ て も ら え る と も ち ょ っ と 思
• 23:20
  え な い し、 結 構 な 数 の そ う い う 生 き 物 が 殺 さ れ ち ゃ っ て る ん じ ゃ な い か な
• 23:25
  っ て い う 印 象 を 私 は 持 っ て い る ん で す よ。
• 23:28
  ま あ、 確 証 は な い け れ ど、 で も ね、 少 な く と も。
• 23:31
  除 去 っ て 言 っ て る か ら、 多 分 マ ナ ー で 捕 ま え て っ て い う こ と は し て る わ け
• 23:35
  で。 で、 そ れ を ね、 前 も 言 っ た け ど、 キ ツ ネ
• 23:38
  と か 天 だ っ て、 も と も と 日 本 に い る 在 来 の 哺 乳 類 で あ っ て さ、 人 間 が 外 国 か
• 23:44
  ら 持 ち 帰 っ ち ゃ っ た 外 来 種 で は な い わ け じ ゃ ん か。
• 23:46
  で、 そ こ で 環 境 省 は い や、 人 間 が 持 ち 込 ん だ 国 内 外 来 種 っ て い う 表 現 を 使
• 23:52
  っ て、 で、 も と も と い な か っ た や つ が 人 間 が 持 ち 込 ん じ ゃ っ た ん で 駆 除 し
• 23:56
  て ま す っ て い う の は、 そ の 論 理 構 成 を 立 て て る ん だ け ど も、 こ れ も ね。
• 24:01
  本 当 に そ う な ん で す か？ っ て い う と こ ろ の 証 拠 を ち ゃ ん と 見
• 24:05
  せ て ほ し い と 思 っ た け れ ど も。 前 の エ ピ ソ ー ド で ね、 話 し た け ど、 ポ
• 24:10
  ン チ 絵、 こ れ が 根 拠 で キ ツ ネ と 天 を 駆 除 し て ま す み た い な 話 に 結 局 な っ ち
• 24:15
  ゃ っ た じ ゃ ん。 い や、 本 当 に そ う な ん で す か？
• 24:17
  っ て い う の も、 ち ょ っ と や っ ぱ び っ く り で。
• 24:20
  何 な ん で す か？ っ て ね。
• 24:21
  な ん だ け ど、 ま あ、 ち ょ っ と こ こ で ね、 リ ス ナ ー の 人 か ら 批 判 が あ る か も し
• 24:25
  れ な い け ど、 や っ ぱ こ う 向 こ う は 手 の 内 を 見 せ て こ な い か ら。
• 24:29
  本 当 に 除 去 し た っ て い う 言 葉 で 何 が さ れ て い る の か は、 こ っ ち は わ か ん な
• 24:33
  い ん だ よ ね。 そ う す る と、 向 こ う の 情 報 を 持 っ て い
• 24:36
  る、 あ る い は 実 際 に 事 業 を や っ て い る 向 こ う の 方 が ア ド バ ン テ ー ジ が あ っ
• 24:40
  て さ。 で、 マ ス コ ミ に ね、 情 報 は 流 し て い ま
• 24:43
  す。 だ け ど、 本 当 の と こ ろ は ど う な の？
• 24:45
  っ て い う の は、 実 は 誰 に も 知 ら さ れ て い ま せ ん み た い な と こ ろ が あ っ て。
• 24:49
  そ こ は や っ ぱ フ ェ ア じ ゃ な い し、 本 当 に 向 こ う が 間 違 っ て い る こ と を や っ
• 24:53
  て い た の だ と し た ら。 正 さ れ る チ ャ ン ス っ て い う の も 失 っ
• 24:58
  ち ゃ う こ と に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 だ か ら、 そ う い う こ と も 考 え る と、 オ
• 25:01
  ー プ ン で フ ェ ア っ て い う の が も う ほ ん と 必 要 最 低 限 の 条 件 で す ね。
• 25:07
  こ の ラ ジ オ 内 に お い て は、 ま あ 逆 に 向 こ う が デ ィ ス ア ド バ ン テ ー ジ で、 こ ち
• 25:12
  ら が 言 い た い こ と 言 い っ ぱ な し で す け ど。
• 25:15
  ま あ ね、 向 こ う に 弁 明 じ ゃ な い で す け ど。
• 25:17
  い や、 実 は こ う い う 考 え が あ っ て、 こ う い う こ と を し た ん で す っ て い う、 ま
• 25:21
  あ 機 会 が ね、 ま あ、 僕 ら 自 身 も 欲 し い で す け ど。
• 25:25
  ね、 ぜ ひ。 対 談 じ ゃ な い で す け ど。
• 25:27
  ま あ 元 環 境 省 職 員 で す と か。 あ あ、 い い ね。
• 25:30
  聞 き た い ね 関。 係 者 で す。
• 25:32
  み た い な 話 が ね も し し て く れ る 人 が 現 れ る の で あ れ ば、 ぜ ひ 一 緒 に 収 録 し
• 25:37
  た い な っ て 思 い ま す け ど。 で も 今 ち ょ っ と 思 っ た け ど さ、 こ れ っ
• 25:41
  て ま あ、 要 す る に 国 民 の 税 金 を 使 っ て や ら れ て い る 事 業 者 か。
• 25:45
  国 民 に は や っ ぱ 知 る 権 利 が あ っ て さ。 い や、 も ち ろ ん そ う で す ね。
• 25:48
  だ か ら ね、 情 報 公 開 請 求 で き る わ け で。
• 25:51
  そ れ は も う 国 民 の 知 る 権 利 っ て 憲 法 で も ね、 あ の ち ゃ ん と こ う 担 保 さ れ て
• 25:55
  る し。 だ と し た ら、 環 境 省 の 担 当 者 が、 私 た
• 25:59
  ち が 感 じ て い る こ の 疑 問 に 対 し て、 一 つ 一 つ 真 摯 に 答 え て く れ る っ て い う
• 26:04
  場 が あ っ て も い い よ ね っ て 俺 思 っ た。 ま あ、 そ の 場 に し て は ち ょ っ と リ ス ナ
• 26:07
  ー が 少 な す ぎ ま す か ね。 残 念 な が ら ち ょ っ と メ デ ィ ア に は ま
• 26:14
  だ 慣 れ て な く て す い ま せ ん っ て 感 じ で す け ど。
• 26:16
  ね は い ね。 リ ス ナ ー の 数 は。
• 26:19
  果 た し て 何 言 う の か。 ち ょ っ と 定 か で は あ り ま せ ん が。
• 26:22
  も う 相 当 少 な い と 思 う ん だ け ど。 で も リ ス ナ ー の 人 が ね、 多 い か 少 な い
• 26:28
  か は 別 と し て、 私 自 身 は ち ょ っ と 今 ま で ね、 こ の エ ピ ソ ー ド で 話 し て き た 内
• 26:33
  容 に 関 し て、 環 境 省 に ち ゃ ん と 答 え て ほ し い な っ て い う。
• 26:37
  ち ょ っ と 今 改 め て 思 い ま し た。 そ う。
• 26:39
  で す よ ね。 な。
• 26:40
  ん か、 こ う や っ て 論 文 書 い ち ゃ っ た の は。
• 26:42
  な ん か 今 思 え ば、 ち ょ っ と 環 境 省 に 直 接 聞 け ば よ か っ た の に。
• 26:45
  ま あ な ん だ ろ う。 言 っ て も わ か ん な い ん だ ろ う な っ て。
• 26:48
  こ と も あ っ た ん だ け ど。 な の で、 ち ゃ ん と 第 三 者 の ね、 批 判 が
• 26:52
  入 っ た 査 読 論 文 と し て 世 の 中 に 出 す こ と で、 私 が 言 っ て い る こ と が、 私 の
• 26:57
  思 い 込 み と か で は な く、 ち ゃ ん と し た ね、 そ の 根 拠 の あ る こ と で す よ と い う
• 27:02
  こ と を ま あ 担 保 し て、 世 の 中 に 私 の 意 見 表 明 と し て 出 し た い と い う の も あ
• 27:06
  っ て、 論 文 を 書 く と い う 手 段 を 選 ん だ ん だ け ど。
• 27:09
  ま あ で も 本 当 に ね、 環 境 省 の 担 当 者 は。
• 27:12
  私 た ち の ね、 こ う い う 質 問 に 対 し て、 い ち い ち 丁 寧 に 答 え て も ら う 義 務 が
• 27:17
  あ る と い う か さ と い う こ と で、 ち ょ っ と 改 め て 今 話 し な が ら 気 づ い ち ゃ っ
• 27:21
  た ん で、 そ れ が こ の ラ ジ オ に 出 て く れ る か ど う か わ か ん な い け ど、 な ん か
• 27:25
  ね、 質 問 状 み た い な。 送 っ て ね、 詳 細 な 回 答 を お 願 い し ま す
• 27:30
  っ て い う ぐ ら い の こ と は や っ て も い い の か な っ て、 今 ち ょ っ と 思 い ま し
• 27:33
  た。 ま あ だ か ら ね、 結 構 環 境 省 部 屋 み た い
• 27:36
  な 部 分 が。 ま あ、 多 分。
• 27:38
  リ ス ナ ー の 方 か ら す る と 目 立 っ ち ゃ っ て る か な と は 思 う ん で す け ど、 ま あ
• 27:42
  そ れ は 別 に 攻 撃 し た い わ け じ ゃ な く て、 今 ね、 長 野 さ ん 言 っ て く れ た よ う
• 27:46
  に、 単 純 に 知 り た い、 こ こ が お か し い と 思 う か ら ど う な っ て ん で す か？
• 27:50
  っ て い う こ と を、 ま あ、 た だ た だ 通 っ て る よ う な 感 じ で す よ ね。
• 27:54
  そ う だ ね。 そ う 思 っ て も ら え る と、 あ り が た い と
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  い う か。 う ん。
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  そ う だ ね。 な ん か も し の ね、 環 境 省 の や っ て る こ
• 28:02
  と が う ま く い っ て ね、 宇 宙 ア ル プ ス に 新 し く 個 体 群 が 確 立 さ れ て っ て こ と
• 28:08
  に な る と、 少 な く と も 一 つ 集 団 が 増 え る わ け で さ、 そ の 集 団 が 一 つ 増 え る っ
• 28:14
  て い う こ と は、 雷 鳥 と い う 日 本 に 生 息 し て い る 種 の 保 全 っ て い う 観 点 か ら
• 28:19
  考 え た ら 悪 い こ と は な い の。 移 住 が ど の く ら い あ る か と か、 遺 伝 的
• 28:23
  多 様 性 が ど う な る と か、 色 々 チ ェ ッ ク し な き ゃ い け な い 項 目 は た く さ ん あ
• 28:27
  る に し て も。 ま あ 一 つ そ こ に ね、 個 体 群 が 定 着 し
• 28:30
  て、 ま あ 自 然 状 態 で 存 続 し て い け る 状 態 が 保 て る の で あ れ ば、 そ れ は 喜 ば し
• 28:36
  い こ と な ん だ け れ ど も ね、 本 当 は。 だ か ら 雷 鳥 な ん か 絶 滅 し て ほ し く な
• 28:41
  い し さ、 こ の 事 業 が う ま く い け ば い い と 思 う ん だ け れ ど も、 ま あ、 今 ち ょ っ
• 28:46
  と そ れ 怪 し い ん じ ゃ な い？ っ て や っ ぱ り 思 わ ざ る を 得 な い ん だ
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  よ ね。 そ。
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  う で す ね。 ま あ、 そ う い う 意 味 で も 皆 さ ん、 番 組
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  を 広 め て く だ さ い っ て 感 じ で す か？ あ あ、 そ う だ ね い。
• 28:56
  つ か、 届 く よ う に。 ま、 あ、 い つ か あ れ で す ね。
• 28:58
  ま と め て ち ゃ ん と 環 境 省 に 質 問 書 と か 送 っ た ら い い か な が 出 て く れ る か
• 29:04
  わ か ん な い け ど。 担 当 者 に こ の ラ ジ オ に 出 て も ら え る
• 29:07
  よ う に お 願 い し ま す。 こ れ は ワ ク ワ ク し ち ゃ い ま す け ど ね
• 29:11
  ぇ。 マ グ さ ん、 将 来 そ う い う こ と が で き る
• 29:14
  よ う に み た い で す ね。 ち ょ っ と 頑 張 っ て い き ま し ょ う よ。
• 29:16
  ぜ ひ。 ち ょ っ と 長 く な っ て き た ん で、 結 局 あ
• 29:20
  の う ぐ っ さ ん、 い っ ぱ い し ゃ べ っ て く だ さ い み た い な 雰 囲 気 で し た け ど。
• 29:23
  い つ も 通 り。 す い ま せ ん、 ポ。
• 29:26
  ロ ポ ロ ポ ロ ポ ロ い っ。 ぱ い 喋 っ ち ゃ っ た。
• 29:28
  で も ぐ っ さ ん が さ、 い い と こ ろ つ い て く れ た か ら、 ピ ン ポ イ ン ト で す ご い プ
• 29:33
  ラ イ オ リ テ ィ の 高 い と こ ろ か ら ち ゃ ん と こ う 突 っ 込 ん で く れ た ん で、 す ご
• 29:37
  い 良 か っ た と 思 い ま す。 こ れ 聞 い て、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん も あ
• 29:40
  あ、 確 か に そ ん な の あ っ た よ ね と か あ、 あ そ こ 気 に な っ た ん だ よ ね っ て、
• 29:44
  ま あ 共 感 し て も ら え た り し た ら 嬉 し い な と 思 い ま す。
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  は い は い。 じ ゃ あ ま あ、 こ の 辺 で 長 か っ た 第 2C
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  ズ ン。 こ れ で 終 わ り に し よ う か な と 思 い ま
• 29:54
  す。 で、 ま あ ち ょ っ と 途 中 で も 言 っ た ん で
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  す け ど、 ま だ ま だ リ ス ナ ー 少 な い の で、 ぜ ひ 皆 さ ん 番 組 の シ ェ ア と い う
• 30:00
  か、 知 人 に 広 め て い た だ い た り と か、 ま だ し て な い 人 は 番 組 の 評 価 と か フ
• 30:06
  ォ ロ ー と か、 あ と ま あ こ う い う の 取 り 上 げ て ほ し い で す よ と か こ う い う 話
• 30:10
  聞 き た い で す み た い な リ ク エ ス ト と か あ れ ば、 概 要 欄 の お 便 り フ ォ ー ム か
• 30:15
  エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ グ 絶 滅 キ グ ラ ジ オ つ け て い た だ い て つ ぶ や い て い
• 30:19
  た だ く と、 も う 毎。 毎 日 の よ う に ハ ッ シ ュ タ グ 絶 滅 危 惧
• 30:23
  ラ ジ オ 調 べ て ん で す け ど、 自 分 の 告 知 用 の や つ し か な い ん で、 も う 早 く 誰 か
• 30:31
  つ け て く ん な い か な っ て。 思 っ て る ん だ よ。
• 30:32
  一 号 に な っ た 人 は 絶 対 読 む ん で。 そ う だ ね。
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  ぜ ひ ぜ ひ 第 一 号 を 目 指 し て く だ さ い。 ま あ、 ま だ ま だ ね、 い ろ ん な シ ー ズ ン
• 30:40
  続 い て い き ま す の で、 ぜ ひ 楽 し み に 聴 い て い た だ け る と あ り が た い で す。
• 30:45
  じ ゃ あ、 で は 終 わ り に し よ う と 思 い ま す。
• 30:48
  じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 30:49
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。