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Ridouane Chahid (PS), député fédéral · 7H40 Martin Buxant

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  Speaker 2: Il est bientôt 7h40, l'affaire iPolice prend une nouvelle tournure.
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  Speaker 2: Le porte-parole de la ministre de la Justice, Annelies Verlinden,
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  Speaker 2: est inculpée. On vous en a parlé dans l'actualité. C'est
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  Speaker 2: une affaire qui embarrasse le gouvernement, déjà empêtrée dans les
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  Speaker 2: négociations budgétaires. Pour en parler, le député socialiste Ridouane Chahid
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  Speaker 2: est avec nous. Bonjour. Bonjour. Vous êtes face à Jim
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  Speaker 2: Neijman ce matin.
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  Speaker 4: Bonjour Edouard Chahide. La porte-parole, donc néerlandophone, de la ministre
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  Speaker 4: de la Justice, Anis Verlinden, vient d'être inculpée dans l'affaire E-Police.
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  Speaker 4: Tout d'abord, votre réaction.
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  Speaker 3: Vous savez, monsieur Neijman, ce dossier traduit en fait ce
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  Speaker 3: qu'est ce gouvernement. C'est-à-dire un gouvernement de l'échec. L'échec financier, budgétaire,
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  Speaker 3: de la gouvernance, et pire, un échec au niveau de
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  Speaker 3: la confiance qu'il y a lieu de restaurer avec le citoyen.
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  Speaker 3: C'est un peu chaotique. Aujourd'hui, on a une ministre de
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  Speaker 3: la Justice... qui est fragilisé, qui n'a plus aucune crédibilité
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  Speaker 3: et qui n'a plus de légitimité. C'est pour ça d'ailleurs
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  Speaker 3: qu'on a demandé dès la prise
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: connaissance de l'information hier que le Parlement puisse se réunir
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  Speaker 3: le plus rapidement possible aujourd'hui ou demain pour qu'on puisse
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  Speaker 3: avoir des réponses par rapport aux questions, par rapport à
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  Speaker 3: ces informations qui sont révélées par la presse.
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  Speaker 4: Est-ce qu'aujourd'hui, vous demandez la démission de la ministre de
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  Speaker 4: la Justice
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  Speaker 3: J'ai envie de vous dire que la démission, c'est un
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  Speaker 3: peu la fuite en avant. C'est-à-dire
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  Speaker 4: quoi? C'est la facilité
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  Speaker 3: C'est un peu une décision, une solution de lâcheté. Pour moi,
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  Speaker 3: ce qui m'intéresse, c'est d'avoir la ministre qui vient au Parlement,
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  Speaker 3: qui rend des comptes, qui répond aux questions et qui
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  Speaker 3: nous dit un peu qu'est-ce qui se passe dans ce
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  Speaker 3: dossier qui est un peu ce Titanic, c'est un peu
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  Speaker 3: ce gouvernement qui avance en nos troubles. On ne sait
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  Speaker 3: pas très bien. Un jour, on apprend qu'elle a été
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  Speaker 3: avocate pour la société à qui on a attribué le marché.
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  Speaker 3: Un autre jour, on apprend
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  Speaker 2: que son
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  Speaker 3: compagnon travaille pour un cabinet d'avocats qui lui-même est directement
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  Speaker 3: concerné par la même société. Aujourd'hui, on apprend que son
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  Speaker 3: porte-parole est inculpé. Il y a quand même un certain
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  Speaker 3: nombre de questions qui restent en suspens et on n'a
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  Speaker 3: pas de réponse. C'est un vrai problème. pour notre démocratie.
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  Speaker 4: Vous demandez donc des explications à la ministre qui viendra
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  Speaker 4: donc s'expliquer à un moment, on l'imagine, devant la Chambre.
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  Speaker 4: Elle parle, elle a communiqué hier sur ses réseaux sociaux,
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  Speaker 4: elle parle de fuites visiblement orchestrées. Comment vous l'entendez ça
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  Speaker 4: vous
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  Speaker 3: Vous savez qu'il y ait des fuites qui soient organisées
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  Speaker 3: notamment par... C'est un complot, c'est ce qu'elle dit? Ça
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  Speaker 3: je ne sais pas, il va falloir qu'elle le démontre
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  Speaker 3: et si ça vient, ça ne peut venir que de
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  Speaker 3: sa propre majorité. Je ne vois pas d'où ça peut venir.
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  Speaker 4: Mais vous lui reprochez quoi aujourd'hui? d'avoir été au courant
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  Speaker 4: des agissements présumés de son porte-parole, ou au contraire, de
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  Speaker 4: ne pas avoir su ce qui se passait en son
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  Speaker 4: premier
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  Speaker 3: cabinet. Vous savez, monsieur Neyjman, quand on est ministre, on
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  Speaker 3: est responsable des actes des personnes qui travaillent dans votre cabinet.
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  Speaker 3: Ce n'est pas indissociable. Votre cabinet et vous, vous ne
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  Speaker 3: faites que un. Et donc, si à un moment donné,
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  Speaker 3: un membre de votre cabinet a commis un acte qui
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  Speaker 3: n'est pas un acte, je dirais, qui devrait être commis
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  Speaker 3: comme celui-là, il faut que chacun prenne ses responsabilités. Mais aujourd'hui, nous,
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  Speaker 3: ce qu'on veut, c'est surtout des réponses. des réponses aux questions.
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  Speaker 3: On veut savoir où sont partis les 75 millions d'euros.
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  Speaker 3: On veut savoir ce qu'il en est.
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  Speaker 4: La base de l'affaire.
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  Speaker 3: Mais évidemment, la base de l'affaire. Aujourd'hui, il y a
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  Speaker 3: une instruction judiciaire. Il y a des partis qui demandent
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  Speaker 3: 244 millions de dommages et intérêts. Et on apprend que
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  Speaker 3: le porte-parole de la ministre de la Justice essaye d'en
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  Speaker 3: savoir plus sur le secret de l'instruction. C'est quand même grave.
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  Speaker 4: Est-ce qu'on connaît l'état des relations entre justement le porte-parole
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  Speaker 4: de la ministre et le porte-parole du parquet
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  Speaker 3: En tout cas, moi, je ne les connais pas. Mais
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  Speaker 3: je pense que quand la ministre de la Justice... est
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  Speaker 3: comme ça impliquée dans un dossier et que le parquet
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  Speaker 3: s'en est chargé
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  Speaker 4: Il faut faire un pas en arrière
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  Speaker 3: Elle devrait faire un pas en arrière et demander à
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  Speaker 3: un autre membre du gouvernement de gérer le dossier en question. Ici,
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  Speaker 3: il y a plus qu'un problème d'éthique, il y a
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  Speaker 3: vraiment un problème de confiance entre un des pouvoirs les
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  Speaker 3: plus importants de notre pays, à savoir le pouvoir judiciaire
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  Speaker 3: et sa ministre.
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  Speaker 4: Si elle n'était au courant de rien? Est-ce qu'elle devrait
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  Speaker 4: démissionner après les explications?
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  Speaker 3: Elle est responsable des actes politiques que son cabinet prend,
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  Speaker 3: ni plus ni moins
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  Speaker 4: L'EMR, qui est pourtant dans la majorité, demande lui aussi
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  Speaker 4: des explications. Est-ce que vous attendez désormais de Bardo Ever
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  Speaker 4: qu'il intervienne personnellement et peut-être qu'il tire aussi les conséquences
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  Speaker 4: politiques de cette affaire
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  Speaker 3: Moi j'attends que tous les partis de ce Parlement prennent
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  Speaker 3: à un moment donné leurs responsabilités et qu'ils acquiescent à
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  Speaker 3: notre demande, c'est-à-dire que le Parlement... se réunissent au plus
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  Speaker 3: vite pour pouvoir entendre la ministre et pour pouvoir avoir
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  Speaker 3: des réponses claires et que cette fois-ci, elle nous dise
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  Speaker 3: la vérité et qu'elle ne revienne pas au Parlement nous
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  Speaker 3: raconter des histoires comme elle le fait. Pourquoi? Elle est
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  Speaker 3: habituée à
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  Speaker 4: raconter des histoires, comme vous
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  Speaker 3: dites? Écoutez, la dernière fois qu'elle est venue nous expliquer
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  Speaker 3: ce qu'il en est de ce dossier, elle nous a
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  Speaker 3: donné une version. qui n'était pas la même que celle
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  Speaker 3: que le ministre de l'Intérieur nous a donnée
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  Speaker 4: C'est une affaire aussi qui s'ajoute à plein d'autres affaires
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  Speaker 4: gérées aujourd'hui par le gouvernement arizona. On parlera des négociations
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  Speaker 4: budgétaires dans quelques instants. Mais vous demandez quoi aujourd'hui? De
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  Speaker 4: la transparence et aussi de la sévérité vis-à-vis de ces
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  Speaker 4: affaires-là qui parfois abîment la confiance des citoyens vis-à-vis
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  Speaker 3: des politiques? Aujourd'hui, il n'y a plus de confiance. Et
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  Speaker 3: le fait qu'il n'y ait plus de confiance, elle est
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  Speaker 3: de la responsabilité de ce gouvernement. qui trahit chaque jour
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  Speaker 3: la population, qui à chaque fois fait des promesses qu'il
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  Speaker 3: ne tient pas et qui aujourd'hui instaure un climat de
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  Speaker 3: méfiance vis-à-vis de nos citoyens et qui fait que notre
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  Speaker 3: démocratie est érodée.
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  Speaker 4: Retour aussi sur les négociations budgétaires fédérales, avec évidemment une
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  Speaker 4: situation qui patine, Rydon Schaïd. Cette fois, ce sont les
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  Speaker 4: socialistes flamands de Vorreuth qui, d'une certaine manière, freinent l'accord.
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  Speaker 4: Est-ce que vous leur donnez raison aujourd'hui? Écoutez
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  Speaker 3: c'est comme ce que je vous ai dit sur le
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  Speaker 3: dossier e-police. Aujourd'hui, les négociations budgétaires, c'est un échec. C'est
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  Speaker 3: un échec financier, c'est un échec social, c'est un échec environnemental, climatique.
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  Speaker 3: Il n'y a plus aucun capitaine dans ce gouvernement. On
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  Speaker 3: ne sait pas où ils vont. On sait une chose,
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  Speaker 3: c'est que ce sont les travailleurs et les pensionnés qui
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  Speaker 3: vont trinquer
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  Speaker 4: Avec peut-être la sécurité sociale aussi qui sera impactée. Frank
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  Speaker 4: Wandenbrouck refuse notamment des économies trop importantes dans les soins
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  Speaker 4: de santé. Est-ce qu'il devrait aller jusqu'à quitter le gouvernement
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  Speaker 4: de De Wever
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  Speaker 3: Est-ce que vous êtes conscient qu'aujourd'hui, on parle d'économies jusqu'à
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  Speaker 3: hauteur de 4 milliards d'euros? pour des hôpitaux, pour les
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  Speaker 3: soins de santé. C'est un vrai scandale. L'argent, ce n'est
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  Speaker 3: pas là qu'il faut aller le chercher. L'argent, il faut
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  Speaker 3: aller le chercher chez ceux qui font du
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  Speaker 4: lucre. Il
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  Speaker 3: faut
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  Speaker 4: quand même faire des économies sur le premier budget de l'État, non?
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  Speaker 4: Des économies,
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  Speaker 3: ça fait deux années de suite qu'on nous présente un
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  Speaker 3: budget qui assassine, qui donne des mesures antisociales et qui
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  Speaker 3: fait en sorte que les citoyens sont massacrés de jour
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  Speaker 3: en jour et qu'on va leur vider les poches. Ce
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  Speaker 3: n'est pas ce qu'il faut. Il faut aller chercher l'argent
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  Speaker 3: là où il est, auprès du secteur bancaire, auprès du
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  Speaker 3: secteur énergétique, auprès des ultra-riches qui, chaque jour, s'enrichissent de
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  Speaker 3: plus en plus
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  Speaker 4: À l'opposé de ce que vous venez de dire, il
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  Speaker 4: y a un projet aujourd'hui de réduire ou d'annuler les
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  Speaker 4: allocations pour les personnes qui souffrent de burn-out après deux ans.
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  Speaker 4: Votre regard là-dessus
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  Speaker 3: C'est une honte. C'est une honte absolue. au lieu d'être
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  Speaker 3: dans une logique d'accompagner ces personnes qui souffrent, de les
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  Speaker 3: remettre au travail. Ça
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  Speaker 4: existe cette logique d'accompagnement, mais quand on se retrouve face
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  Speaker 4: à un mur, qu'est-ce qu'on fait? On
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  Speaker 3: ne les exclut pas. Est-ce que la logique c'est de
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  Speaker 3: les exclure, de faire en sorte de les rendre encore plus...
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  Speaker 3: précaires et de faire en sorte qu'ils soient plus fragiles
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  Speaker 3: et de les renvoyer vers ce qu'ils appellent le système d'exclusion.
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  Speaker 3: Est-ce que c'est cette société-là que l'on veut? Je ne
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  Speaker 3: crois
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  Speaker 4: pas. Paul Magnan, tu as dit que le PS était
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  Speaker 4: prêt en cas d'élection anticipée. Si Bardewever n'arrive pas à
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  Speaker 4: conclure cet accord budgétaire, est-ce que vous souhaitez que les
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  Speaker 4: Belges retournent voter
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  Speaker 3: Non, ce que nous on souhaite c'est que chacun prenne
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  Speaker 3: ses responsabilités et que Bardewever présente un budget... qui va
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  Speaker 3: faire en sorte que les travailleurs, que les pensionnés, que
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  Speaker 3: les citoyens ne soient plus des vaches à lait
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  Speaker 4: Barthes de Weber, justement, on vous l'avait dit, cherche environ
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  Speaker 4: 10 milliards d'euros d'ici à 2029. Vous critiquez les économies
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  Speaker 4: qu'il propose, les pistes aussi de propositions qu'ils avancent. Mais
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  Speaker 4: si le PS était au gouvernement aujourd'hui, où iriez-vous chercher
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  Speaker 4: ces 10 milliards d'euros
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  Speaker 3: C'est très simple. Si déjà on taxait les grosses fortunes,
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  Speaker 3: on pourrait aller jusqu'à 6 milliards. Certains chiffres disent que
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  Speaker 3: ça peut être contre-productif avec des fuites de capitaux. Si
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  Speaker 3: on s'attaquait à la fraude fiscale qui représente aujourd'hui 30
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  Speaker 3: milliards d'euros, ça serait déjà une bonne étape. Si on
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  Speaker 3: réduisait les dépenses militaires, pourquoi est-ce qu'on met aujourd'hui 34
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  Speaker 3: milliards d'euros dans les dépenses militaires? Si on pourrait réduire
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  Speaker 3: et prendre quelques milliards pour faire en sorte que les citoyens...
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  Speaker 3: puisse souffler, ce serait une bonne chose. Si on allait
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  Speaker 3: chercher au minimum 2 milliards auprès des banques et auprès
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  Speaker 3: du secteur énergétique, ce serait quelque chose. La presse flamande
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  Speaker 3: a dit la semaine passée qu'il y a aujourd'hui plus
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  Speaker 3: de 623 milliards de patrimoine qui sont gérés par les
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  Speaker 3: banques privées aujourd'hui en Belgique. Est-ce qu'on ne pourrait pas
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  Speaker 3: aller chercher de l'argent? vers ce secteur
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  Speaker 4: C'est une question qui va évidemment rester en suspens. Merci beaucoup,
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  Speaker 4: Ridouane
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  Speaker 2: Chahid,
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  Speaker 4: d'avoir répondu à toutes nos questions ce matin.
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  Speaker 2: Et on retient qu'il n'y a pas de démission demandée
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  Speaker 2: par le Parti Socialiste, mais il faut... Ce serait trop facile,
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  Speaker 2: nous dit Ridouane Chahid. Effectivement, il faut quand même qu'Annelies
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  Speaker 2: Verlinden s'explique en commission. On veut des réponses, a dit
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  Speaker 2: votre invité, Jim, notamment sur les 75 millions disparus. Annelies
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  Speaker 2: Verlinden est responsable des actes de son cabinet. Point. Merci,
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  Speaker 2: Ridouane Chahid. Bonne journée.