Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【越境日本人編 #03】2 児の父、35歳で海外起業。ピンチは「東洋思想」が救ってくれた（ゲスト：中村勝裕さん）

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【越境日本人編 #03】2 児の父、35歳で海外起業。ピンチは「東洋思想」が救ってくれた（ゲスト：中村勝裕さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます。
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  2023年 7月 一日 土曜日、 ニュース コネクト パーソナリティ の 野村 卓史 です。
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  この 番組 では 平日 毎朝 5分間 で 世界 の メガトレンド 分かる ニュース を 開設 しています。
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  評価 を 北 嶽 まして、 誠 に 有難う ございます。 さて、 土曜 版 で は ゲスト の 方 も お 招き して
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  トーク を 展開 しています。 現在 は シリーズ 越境、 日本人 辺 を 配信 しています。
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  日本 を 取り出 して 海外 の 都市 で 活躍 されて いる 日本人 起業家 や 文化人。
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  ビジネス パーソン の 方 に 海外 に 打って出た 具体 的 な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー
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  を 伺って いきます。 越境 日本人 編 第3 回 の ゲスト と して お越し
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  いただいた の は、 タイ バンコク で 組織 運営 や 人材 育成 の コンサルティング 会社 を 経営 されて いる。
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  アジア アイデンティティ 代表 の 中村 勝弘 さん です。 現地 で は ジャック さん という 愛称 で 呼 ばれて いる
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  中村 さん です が、 グロービス など で 会社員 と して 勤務 された 後、 シンガポール の 赴任 を へて 2017年
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  に バンコク で 起業 さ れます。 現在 は 九 年間、 会社 を 経営 されて います。
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  で この 企業 の 統治。 35 歳 2人 の お子さん が いらっしゃる という 立場
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  での 企業 という こと で、 守る 家族 もいる 中 で、 なぜ おーきな チャレンジ を しよう と 思った のか、
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  そして なぜ チャレンジ が できた のか、 その あたり に ついて も お 話 を 伺いました。
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  今年 の 2月 には 著書 の リーダー の 悩み は すべて 東洋 思想 で 解決 出来る を 出版 さ れました。
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  タイ で 会社 を 経営 する に あたって、 なぜ 東洋 思想 が 重要 なの か？
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  日本 での リーダーシップ にも 通底 する。 この テーマ に ついて も いろいろ と 伺う こと が
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  できました。 それで は インタビュー を お聞き ください。
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  それでは、 ゲスト を お呼び したい と 思います。 今日 は アジアン アイデンティティ 代表 の 中村 勝弘 さん
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  です。 よろしく お願い。
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  します。 中村 さん、 通称 ジャック さん。
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  と 呼 ば。 れています。
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  はい、 なんで 今日 は ジャック さん と 呼 ば せて いただ こう かな と 思う ん です けど、 現在 は
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  バンコク を 拠点 に 人事 組織 コンサルティング の 会社 を 経営 されて るって こと です か ね。
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  わかりました。 ちょっと その 事業 内容 に ついて も、 後ほど 詳 しく
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  お 伺い してい きたい と 思う ん です けど、 まず あの ジャック さん の です ね、 あの インタビュー 記事 とか、
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  あと 最近 五本。 あの リーダー の 悩み は すべて 東洋 思想 で 解決
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  できる ような 出版 さ れました ね なの で キャリア の 点 と です ね。
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  あと、 なぜ あの 東洋 思想 が 大事 なの か とか です ね。
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  その 辺り も 今日 は 伺い して 行きたい な と 思ってます。
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  ちょっと 簡単 なん です けど、 最初 その 会社員 と して、 もともと 働 か れていて、 で その 35 歳 の
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  とき に タイ で 起業 されたって こと なん です けど、 ちょっと そこ に 至る まで の 経緯 を させて いただいて
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  もいい です。 か 分かりました。
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  もともと 愛知県 で 生まれ まして、 高校 卒業 まで は 愛知 にいました。
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  で。 大学 東京 に 出て、 最初 は 外資系 企業 に 入った ん
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  です ね？ あの する という 会社 です ね。
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  で、 海外 で 働きたい とか、 英語 を 使い ながら 世界史 とか そういう こと を 割と こう。
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  学生 時代 から 思っていた。 そういう まあ 価値観 を 持っていた ので、 結構 英語
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  一生懸命 勉強 して、 外資系 企業 なら そういう 活躍 できる だろう みたい な。
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  そんな 感じ で 仕事 を 選 びました。 で、 なかなか あの ネス にいた ときは、 海外 で 働く
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  チャンス まで は い か なかった。 ん です よ。
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  で それ やってる うち に また 別 の。 ファッション が 芽生えて きて、 それ が 今 の 仕事
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  である 人 とか 組織って いう ところ です ね。 やっぱり 組織 が こう 元気 がない と、 なんとか し たく
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  なる とか、 まあ、 みんな が 笑顔 で 仕事 した 方 が 嬉 しい とか、 まあ そういう タイプ の 人間 だって こと
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  が 会社 にいて わかった ので、 そこ から 先 は ちょっと キャリア チェンジ して、 あの 二 社 ほど 人事 領域 の
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  仕事 を まあ していました と 言う 感じ です。 で って いう の が 前職 なん です ね。
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  で、 そこで 海外 赴任 の チャンス を 頂 けました。 そこで ようやく 30 過ぎて ちょっと 夢 が 叶った
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  みたいな 感じ。 だった ん です けど、 まあ、 シンガポール に 赴任 して
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  シンガポールタイ を 意識 し ながら 仕事 してた ん です けど、 まあ、 それ が めちゃくちゃ 楽しくて です ね。
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  英語 が 使える。 まあ、 いろんな 国 の 人 と 仕事 が できる です。
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  私 の 営業 と して の あの 経験 が なかった ので、 英語 で 海外 で 営業 し まく るって いう の が、 これ
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  が 俺 の 転職 だ みたい な 感じ で、 めちゃくちゃ 面白かった ん です けど、 まあ、 そこ で こう 見た 景色
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  が まあ 起業 の きっかけ にも なった ん です けど、 やっぱり こう シンガポール、 いろいろ 日系 企業 を 見てる
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  と。 やっぱり 日系 企業 が だんだん だんだん 外国 人 から
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  ちょっと こう、 あの 良くない よ ね みたい な ふう に 言われる こと も 増えて きた ん です よ ね。
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  かつて は 日系 企業って いう の 憧れ の 的 だった し、 やっぱり 日本人って いい よ ね みたい な 感じ が
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  やっぱり なんか 日系 企業 調子 悪い よね とか 日系 企業 非効率 だ よね とか、 日本人って ちょっと 英語 が
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  できない し、 意思 決定 力ない よ ね みたい な こと が まあ 言われて いる の が ちょっと これ は 何とか したい
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  な と 言う 思い が こう 芽生えて きて で 一方 で 私 も。
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  日本人 リーダー ですから、 私自身 が 外国 人 仕事 を する と お前、 ちょっと ほか の 日本人 と なんか 違う
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  な とか、 あの 割と スムーズ に 仕事 できる なって 言われる こと も あって。
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  なんか その 日本人 の イメージ を、 アップデート。 する って いう か？
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  いう こと を まあ、 自分 自身 が チャレンジャー と なって やる べき なん じゃない か と 言う ふう に
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  思った の が、 35 歳 です ね。 子供 2人 いました 四 歳 ゼロ災 どう しよう かな と
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  思った ん です けど、 起業 しよう と 言う ふう に 思って、 まあ 決意 を した と 言う 感じ です。
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  うん、 そう なん です ね。 ちょっと 雑 に なります けど、 私 が です ね。
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  あの ポッドキャスト の 仕事 制作 会社 作った の も あの 35 歳 の 時 で して なの で、 この 35 歳 での
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  企業って こと に。 対して 結構 その シンパシー を 感じる ん です。
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  けど、 やっぱ 企業って 20 代 と 50 代 ぐらい 多い ような 気 が してます。
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  まあ 34 って どうしても 子育て とか、 まあ いろんな 経済 的 な 事情 と かも 含めて、 ちょっと 企業って
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  踏み切 り づらく なる ところ だ と 思う ん？ です けど、 いろいろ 守る もの が 増えます よね。
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  一方 で キャリア と して 結構 脂 が のってて。 あの 体力 も 気力 も ある し、 みたい な ところで、
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  実は 起業 しない の もったいない タイミング でも ある と 言う 中 で、 まあ ちょっと いっちょう 自分 が やって
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  みて で、 なんか こう 見えてきた もの が ある だろう と 思って まあ やって みて。
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  まあ 十 年 そろそろ 経 つ ん です けど、 本当 に やって よかった なあって いう 感じ。
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  です ね。 は いで その 会社員 と して 最後 に 務めた の は
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  グロービス。 だった ん です ね。
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  で、 そこで、 あの シンガポール の 拠点 の 立ち上げ。 です か？
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  そうです ね。 はい、 そういう 仕事 を。
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  いただきました 会社員 と して こう おーきな という か、 こう 組織 の 力 を 借りて おーきな 仕事 を する って
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  いう の と、 あと まあ。 二 一つ で 個人 と して やってい くって いう ので、
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  まあ 少し こう 性質 が 違う な と は 思う ん です けど、 その 中 でも 会社員 では なくて、 こう 企業 なん
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  だ と 思った の は どう いう 理由 が あった ん です か？
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  そうです ね。 やっぱり 企業って、 まだ その 世の中 に 満た されてない
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  もの を 誰か が 見出 さ なきゃ いけない という こと の 同期 で 始まる ことって ある と 思う ん です よ ね。
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  それ 行く と、 私 は それ が 一つ 理由 でした。 つまり、 隊 に おいて 大人 の チーム を 引き ながら、
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  まあ 今 やって いる 人事 とか、 組織 の サービス を まあ やる と。
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  って いう の は 中中、 それ を やって いる 会社って なかなか なかった ん です よね。
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  いう 中 で まあ 自分 が やっぱり 起業 しない と 無理 だ な と 言って、 日本 企業 が あの 3000 とか
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  4000 とか あって、 まあ ある 意味、 日本 の 経済 を ちょっと こう、 外側 から 支えて いる ような 巨大 な
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  あり もの づくり の は 無難 です よね。 で、 もう トヨタ が タイ に 出て から 60年 とか
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  経ってます し、 もう 長い 付き合い が ある ん です ね。 日本 経済 と にも 関わらず、 私 が 十 年前 に 見た
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  景色 って？ すごい プリミティブ な 状態 です ね。
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  まあ、 人事 制度 も 何も 無い とか、 人材 育成 も ほぼ 何も できてない とか、 やっぱ そういう 状態 で、 やっぱり
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  そこ に 何か 言って がない と 全然 進まない と、 いろんな 人 が いろんな こと を や ろう と してきた
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  はず。 なん です けど、 多分 進んでない という こと は、 もっと
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  ここ に 体 を 張って、 誰か が 根 を 張って、 やっぱり 事業 を 立ち上げない と、 多分 こう うまくいかない ん
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  だろう なって 言う の が。 まあ、 いろいろ 景色 を 見 ながら こう わかった と、 逆
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  に そこで 入り込んで しま えば、 まあ マーケット が ある んじゃない か と 思った。
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  で これ 企業 しかない なあって いう ふう に 思ったって いう 感じ です。
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  ね。 はい、 ちょっと あの 別 の 理由 と して は やっぱり
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  あの 子供 が 小さかった ので、 でも やっぱり 海外 で 子育て する って 子供 に とって も すごく いい ん です
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  よ ね。 まあ、 当然、 国際 感覚 を 身 に つきます し、 その
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  経験 を よりも 続けたい と 思った 時 に やっぱ 駐在員 だ と 三 年 ぐらい で、 やっぱり こう 自分 の 生活
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  する 場所 が 変わって しまう と、 まあ、 それ は あの 会社員 である しょうがない です し、 また そこで また 別
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  の 仕事 が 出来る って メリット も ある ん です けど、 まあ、 家族 と して。
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  東南、 アジア 暮らすって いう ライフスタイル を 維持 し ながら、 まあ 仕事 も 充実 さ せる って いう 選択 を
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  する 場合 には、 やっぱり 企業 だ なって 言う の が 僕 に とって。
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  は ありました ね。 はい。
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  だから まあ そこ に 続ける ため には、 ある 程度 その キャリア を ご 自身 で コントロール できる ように な ら
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  なきゃ。 いけないって こと です ね、 うん。
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  って いう 理由 も ありました。 はい。
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  その 独立 した 時、 あの 起業 された 時 に あの 子供 さん が 四 歳 と ゼロ 歳 だって こと は、 最初 に
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  シンガポール に 来 られた 時 には、 まだ 上 の お子さん が 生まれた ぐらい です。
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  生まれる。 前 と です ね。
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  正確 に 言う と 生まれる。 前後 ぐらい だった ん です。
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  四 歳 と ゼロ 歳 の 時 に シンガポール に 行って、 企業 の 時 に そこ から 二 年 経って るんで、 六 歳
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  二 歳 です ね。 はい、 じゃあ もう あの 2人 の お子さん を 連れて 最初
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  シンガポール に 行って。 はい、 失礼 しましたって。
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  こと です ね。 わかりました。
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  でも、 確か に そうです よ ね。 それ 考える と、 その 2人 の お子さん を どこ で
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  育てる のかって こと も、 かなり 頭 を 使います もん。 ね、 そうです ね。
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  やっぱり 子供 非常 に 東南、 アジア で 育て やすい という か、 電車 に 乗ったら みんな 席 を 子ども の
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  ため に 譲って くれる。 そうです よ。
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  ね、 これ すごい。 やっぱり いい な と 思って 日本 だ と、 なんか
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  ベビーカー 持って たら 電車 乗り づらい とか いう のに 比べる。
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  と やっぱ 社会 が すごく 寛容 なの で、 そこ は やっぱり ちょっと 背中 を 押 しました ね。
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  そうです ね。 で そうすると あの シンガポール で、 もともと 会社員 と
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  して 働 か れていて、 ただ、 その タイ の その 人材 とか、 組織 コンサルティング という ところ に 非常 に
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  可能 性 を 見出 されて、 で 対応 拠点 に 企業って いう 風 に 決断 された こと。
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  です よね。 そうです ね、 はい。
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  その 最初 の やっぱり 起業 した 時って 一番 苦労 する のって 私、 大きく 二つ だ なって 思って。
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  まず は 仲間 集め 一緒 に やって くれる 仲間 と 後 顧客 どこ に まず 売上 を 立て なきゃ いけないんで、
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  どこ に 入れる かって 話 に なる じゃない です か。 それぞれ じゃあ どう いう 風 に した か を 伺いたい ん
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  です けど、 まず 仲間 って いう の は どう 集めた？ ん です か？
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  なかま は あの たいって 最初 に 4人 雇 わ なきゃ いけない ん です よ。
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  これ は 必ず 一対 4 って いう ルール が あって、 日本人、 あるいは 外国 人 の 一人 の ビザ を 出す のに
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  4人 の。 あの 現地 雇用 が 必要 なん です ね。
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  これ が まあ ハードル なん です けど、 まず 4人 や ら なきゃ いけない という こと で、 普通 に いわゆる
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  リクナビ みたいな 体 の メディア に 広告 を 出して、 4人 も 片っ端 から 面接。
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  しまったって いう。 感じ、 ある 意味 創業 メンバー なの？
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  で、 それ を 本当 に 徹底 的 に 面接 したって いう ところ が あった ん です けど、 でも、 あの もちろん
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  たくさん ありました けど、 まあ、 企業 当時って ちょっと 何 です か ね？
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  こう ビジョナリー な 部分 も ある の である。 意味 採用 し やすい 部分 も あって。
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  ちょっと 今 までにない 会社 を 始める ぞ と。 例えば まあ、 優秀 隊員 の 大学 出た 優秀 な 方って、
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  まあ コンサル 業界 とか 行く ん です よ ね。 別に マッキンゼー も いける だろう し、 あの ビーシージー
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  も いける だろう し、 な ん だ けど、 アジア の コンサル 会社 今、 俺 は 今 から 作 ろう と してる ん
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  だ と 一緒 に 作らない か？ みたいな。
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  ちょっと そういう 文脈 で 語る こと が 一応 許される わけ です よ。
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  まだ 実績ない けど で、 何 言って ん だ こいつって いう 人 もいます よ。
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  だけど、 一定 割合 で なんか ちょっと そういう 方 が 面白い な と 思う 人 もいる わけ です よ ね。
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  そこ に 刺さる ように。 ある わけ です よ。
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  そうすると 結構 面白い 人 が 取れて、 我 ながら 最初 の 4人って いい メンバー が 集まった なって 思う ん？
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  です よ ね。 そう、 なん です。
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  そうそう。 結構、 そんな オープン に まあ リクナビ 的 な ところ に
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  出港 する と、 その あれ です。 優秀 な 方 と つながる もの なん です。
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  ね、 これ は やっぱり まあ、 よく あの 東南、 アジア ジョブホッピング 社会って いいます ので、 結構 みんな 常に
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  転職 を。 狙ってる ん です よ。
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  ね そう なの で 全然 無名 の 会社 です けど、 まあ それなり に こう 頑張って ビジョン を 書いて やる と
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  結構 履歴書 が ぶわーって きました。 みき。
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  れない？ ました ね。
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  もちろん 有象無象 です よ。 色々 ある ん です けど、 でも やっぱり 中 には まあ
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  日本 で 言う と 東大 とか 京大 卒 の 子 もいて、 まあ その 中 でも に プライド が 高い だけ とか 言います
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  けど、 まあ いい 心 の 子 も やっぱりいた ので、 やっぱり たくさん 会 えば、 中 には ダイヤ の 原石 が
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  言いました ね。 はい、 そう、 なん です ね。
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  大体 何 名 ぐらい ある ん です か？ 候補者？
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  百 ひゃく 150 ぐらい だ と？ 思います ね。
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  やっぱり そこ は かなり 力 を かけて。 です ね。
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  やっぱり スタートアップ の ね。 に よって、 あの 最初、 人 が 大事 だ と 思う ので、
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  営業 と 一緒 なん で？ とにかく こう 可能 性 が ある と 思ったら 会う と 言う
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  こと で、 もう 一生 意識 して 愛 続 けました ね。 はい。
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  中村 さん 弱酸 が 当時 35 歳 じゃない です か。 だいたい 年下 の かた が 多かった です か？
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  それ。 は 一番 上 でも 30 ぐらい とか です か ね。
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  あと 新卒 第 二 新卒 ぐらい の 子 で、 あの 固めました。
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  じゃあ 本当 若くて 生きがいい 方 4人 と 創業。 したって こと です ね。
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  やっぱり 東南、 アジア ある ある なん です けど。 えっ と 若い 方 が 優秀 なん です よ これ。
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  が 確実 に。 ね、 何かと いう と、 東南、 アジア で この 20年 で
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  一気に 経済 が 発展 した ん です ね。 日本 が 1960年 ぐらい から こう 2000年 ぐらい
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  まで かけて 経験 した 40年 を 20年 足らず ぐらい で 経験。
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  してる ん？ です。
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  そうすると、 やっぱり その なん です か ね。 教育 水準 とか 増えて きた 情報って いう の が、 この
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  20年 の 間 全然 違う ん です。 よね、 そういう こと です ね。
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  やっぱり こう、 20歳 前後 ぐらい で、 どう いう 経験 した か とか。
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  どう いう 情報 に 触れた か とか、 どう いう 習慣 が あった かが 結構 基礎 能力 を 作る と 思う ん です。
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  よ ね？ それ が やっぱり 全然 違う ので、 40 代 ぐらい の 人
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  と 会う の と、 20 代 の 人 と あと やっぱ ベース 能力 が やっぱり 全然 違う。
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  つまり、 若い 人 の 方 が 高いって 確率 が 正直、 高い です よね。
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  たぶん タイ に 働いてる 人 だ と そう 感じる 日本人 多い と 思います し、 あの いろんな 企業 行く と、 40
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  代 以上 の 人 が マネージャー やってます けど、 正直 ベース 能力 で 比べる と 20 個 下 の 方 がいい
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  よね。 逆 に 抜擢 したい よねって いう こと を 思う こと が
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  多い ん です よ。 それ を？
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  そうです ね。 そうそう そう だから、 まあ、 教育 も そうです し、 あと
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  は 若い 世代 の 方 が テクノロジー に 対 する 理解 も 深。
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  いって 事 も あります ね。 うん、 まあ 今 日本 も その 逆転 現象 で。
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  ちょっと 起きてる じゃない です。 ね キャッチアップ 能力、 高い し みたい な そこ 年功
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  序列 の 慣習 佐江 内 敗れれば 実は 逆転 さ せた ほう が 強い 会社 作 れる って いう 部分 も あって、
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  そういう 意味 で 言う と 新 しく 始める 会社って 実は 有利 な んじゃない かな と 思い ながら 人集め。
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  多分 あります ね。 じゃあ、 ちょっと そういう 風 に して、 あの 優秀 な
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  方々 が 集まって きた。 この方 と 一緒 に やってい こう という 風 に なる
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  じゃない です か。 じゃあ、 売上 の 立て 方 なん です けど、 どう いう
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  ところ から 最初 第 一歩 を 踏み出 した ん です？ か、 それ は です ね。
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  結局 は まあ 裸一貫 だった ん です よ ね。 別に えっ と、 どっか に 出資 して もらった わけ でも
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  なくて。 まあ 出資 して もらう ほど の 資本 が そんなに、 大きな
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  必要 のない 丸い スモールビジネス の あの カテゴリー に なる と 思う。
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  ので 人々 の 頭 の 中身って いう の が 商品。 です もん ね そうです。
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  ね 設備。 投資 とか じゃ なくて です ね。
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  な ので、 まあ いろんな もちろん 出資 する よ みたい な 人 もいました けど、 でも。
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  地震 もらわない 方 がいい よ と 言う ような アドバイス も たくさん あった ので、 まあ それ は そうだ な と
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  思って、 自分 の ある 意味 ポケット マネー で 始めた ので、 まあ その すぐ 燃え尽きる ん です よ。
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  すぐ 売り上げ を 訪ね なきゃ いけないって いう の は、 本当 に ご 指摘 の とうり で お願い した という の が
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  結論 なる。 けど、 やっぱり 東南、 アジア、 海外 に 知り合い とか
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  知人 とか 友人 とか、 まあ たくさん できていた ので、 まあ そこで あの は 大 企業 します と 言う こと で、
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  まあ、 もし 私 を 見込んで 何か 依頼 いただ ける なら、 ぜひ お願い します と 言う ふう に も 言って
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  まいりました ね。 最初。
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  は そう なん です そう。 したら やっぱり 五社 十 社 は 最初 に 獲得 が できて、
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  とりあえず これ で 一 年 食べ られる って いう ような 売り上げ が すぐ に 当たった ん です よね。
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  そう ね。 それ は もう その方々 に は 今でも 頭 が 上がらない
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  し、 一升 の 恩人 です けど、 まあ、 ある 意味 そういう ちょっと ご 祝儀 あの 需要 と ご 祝儀 ビジネス という
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  か いう ような ところ が まあ ありがたく も ありました。 まあ これ あんまり ビジネス モデル と 呼 べない
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  かもしれない です けど、 でも 最初 は 行 か なきゃ いけない ので、 そう で まあ 取れた 仕事 が ビジネス
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  モデル に なる みたいな ところ が 正直 あった と 思う ん です けど、 まあ、 そう やって 最初 は お金 を 稼
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  ぎました。 はい、 やっぱり その ジャック さん が シンガポール 時代
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  とか、 まあ その もっと 前 の 日本 に 会社員 と して 勤めていた 頃 の。
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  つながり、 それに よって、 いろんな 企業 さん に 話 を し に 行 ったって。
• 16:45
  こと です か？ そうです ね。
• 16:46
  あと は やっぱ facebook で あの 野村 さん も 独立 しますって いう タイミングって？
• 16:51
  結構 の。 人徳 が 良くも悪くも 出る。
• 16:54
  という こと です。 ね。
• 16:55
  まあ、 私 が 特別 特別 高い じゃない です けど、 まあ でも 少なくとも 失礼 のない ように していた 方々 から は
• 17:01
  なんか あったら 仕事 です よ みたい な こと を 言って くれる 方って、 一定 割合 聞いて くださった ので、 まあ
• 17:07
  そういう 方 が まあ、 一定数いた という こと です ね。 はい。
• 17:11
  最初 の 方 を そういう 風 に クライアント して くださった 方々 って、 その。
• 17:14
  何 を そこ に 提供 した ん です か？ 研修 です か？
• 17:16
  それとも 別 の こと です。 か 研修 と コンサルティング 両方 ありました。
• 17:20
  あの 研修 まあ、 人材 育成 困ってます という 方 は、 研修 の 業界 に 長く 入った ので、 あの 研修 作ったり
• 17:28
  とか、 それ を 大人 の スタッフ がいた ので、 その その 人 と 一緒 に タイ 語 とか 英語 デリバリー する って
• 17:36
  ノウハウ は あの もう 既に 持っていた ので、 あの それ を 提供 した という の が 一つ です ね。
• 17:41
  やっぱり 研修 に 収まらない いろんな 人事 の お 悩みって ある ん です よね。
• 17:46
  時には ビジョン を 作る とかって いう の は 私 結構。 それ は リンカ の モチベーション 時代 とか、 まあ
• 17:51
  いろんな 経験 も あった ので、 そこ と いっしょ に。 また あの 中小 企業 の ビジョン を 作 り ましょうって
• 17:56
  言ったら、 一緒 に こう 語り合って 言語 化って 私 結構 得意 な ので、 一緒 に こう ビジョン を 作って、 それ
• 18:02
  を 言語 化 して、 それ を 研修 と して 社内 展開 して 行く みたいな ことって いう の は、 あの 身 を 見まね
• 18:07
  で メソッド を 作 り ながら やってたって いう 感じ です ね。
• 18:11
  はい なるほど。 ちなみに そこって えっ と クライアント に なった の は、
• 18:15
  日本 系 の 企業 って こと？ です が、 もう ほとんど でした ね、 はい。
• 18:19
  で えっ と？ 実際、 その タイ で 展開されて いる ので、 その タイ の
• 18:22
  従業員 の 方 も いらっしゃ るって いう ような、 そういう 企業。
• 18:24
  と だいたい 私 の 従業員 がもう ほとんど で、 日本人 という の は もう 1% とか あ 数 パーセント
• 18:31
  しかいないって いう の は、 ほとんど 日系 企業 の 風景 です ね。
• 18:34
  はい。 タイ の 方 と 働く 上 での 難 し さと いう か、 その
• 18:38
  課題 感 という か、 こう 超え なければ いけない 部分って いう の は、 その どう いう ところ に ある ん です
• 18:42
  か？ そうです ね。
• 18:43
  やっぱり まあ、 よく 異文化 の 日本 国民 性 の 違い なんて こう 言います けど、 やっぱ 違う ところ は？
• 18:51
  きちんと してる かどうかって いう ところ です よ、 日本人って いう の は すごい 世界 で 一番 きちんと
• 18:56
  してる ので、 時間 を 守る 計画 を 立てる 計画。 どう り 進める で、 ちゃんと アウトプット 記事 に
• 19:02
  出すって いう です ね。 その コミットメント って いう の が 日本人 の 特徴 なん
• 19:05
  です けど、 まあ、 タイ の 人って いう の は それら 大体 逆 なん です よね。
• 19:10
  で、 これ は タイ に 関わらず 南国 気質って いう の は そうなる ん です よね。
• 19:15
  何って いう の は 寝て も しない ん です よ ね。 で、 あの その 果物 に なってます から、 計画 立て
• 19:20
  なくて も お 腹 減 ったら フレーズ 取り に フルーツ を 取 り にい けば いいって いう。
• 19:24
  そういう 気候 で 育 つ と 計画 を 立てる 必要 無い わけ です よ ね。
• 19:28
  だから 大人 が 特別 悪い んじゃ なくて、 そういう 気候 に なる と 結構 そうなる と、 やっぱ 沖縄、 沖縄 タイム
• 19:34
  とか。 あります よね？
• 19:36
  やっぱ そこ は そう なん です よ ね？ うん、 逆 に 日本 って いう の は 世界 で 一番 自然
• 19:40
  災害 が あったり とか する ので、 やっぱり 備え を 常に で 常に やっぱり こう 危機 管理 とか 計画って の は
• 19:46
  こう 必要 とされる と 言う 意味 で、 ここ が こう 真逆 で、 まあ、 大臣 が 悪い と 言う より は、 日本人 も
• 19:53
  ある 意味 めちゃくちゃ 特殊 で。 ここ に、 大き 距離感 が ある って いう ふう に、 まず
• 19:57
  あの 捉える 必要 が 大事 で、 でも そこ に ほとんど 日本人 は 最初 わって なります ね。
• 20:02
  なんか 行った こと やらない ん だ とか、 なんで 毎回 言う のに 時間 守らない ん だ とか いう の が。
• 20:07
  まあ、 大きな まあ 典型 的 な ギャップ って 感じ です か ね？
• 20:11
  確か に これ、 あの 収録 時点 で は バンコク に 来て 数日 なん です けど 感じた の は やっぱり こう 交通
• 20:16
  状態 が 凄い。 あの バンコク 市内 多い な と 思っていて で、 そうすると
• 20:21
  結構 余裕 を 持って あの 家 を 出て も、 例えば その タクシー で 移動 しよう と 思う と。
• 20:26
  割と すぐ 送 れる。 なって 言う 感じ が。
• 20:28
  した ん です よね？ で、 そうすると なんか ひょっとしたら それ が 日常 茶飯事
• 20:31
  で、 まあ 時間 に 関 して も 割と オーラ に 皆さん 構える みたいな 部分 も ある の かな と。
• 20:37
  思った ん です けど。 そう、 なん です。
• 20:39
  そう、 なん です。 だから まあ 遅刻 して も いい よって 言っちゃう と、
• 20:42
  それ は 会社 と して は 問題 だ し、 それって こう じゃあ 仕事 納期 も 守 ら なきゃ いい のか とか ね。
• 20:48
  いろんな ところ に 波及 する から、 マネジメント 上 で みんな それ、 葛藤 する ん です よ。
• 20:52
  そう なん だ けど、 いや、 時間 は 絶対 なん。 だ から 前もって 早く 家 を 出 ろ よ とか。
• 20:57
  って ゆって も、 思い どう り に 行かない こと が ある の も 事実 なん です よね？
• 21:00
  だ から ルールって いう の も 多分 間違って いる わけ なん です よ ね。
• 21:04
  そうだ から、 やっぱり あの そこ の 間 に あの ソリューション を 見出す こと が 大事 で、 例えば あの
• 21:10
  なんか 遅刻 したら 有給 一 個 減らす みたいな 感じ で やれば、 大臣 だって 別に バカ じゃない から 前もって
• 21:17
  いや、 出る し でも どうしようもない 時 も ある の も しょうがない しって いう ので。
• 21:21
  でも、 そこで 勇気 減ら さ せ たくない から、 がんばって そこ で 到達 する ように 頑張って 守 ろう と する わけ
• 21:26
  なん です よ ね。 それ ぐらい の。
• 21:28
  柔軟 性 を 持って まあ 適度 な ルール を 置いて ちゃんと マネージ する って いう ぐらい の 懐 の 深さ
• 21:34
  が 日本人 も やっぱり 求め られる って いう ところ が やっぱり あります よね。
• 21:38
  日本人 だって 夜 7時 に 飯 食 おうって 言ったら 100% 遅れる って 言ったら 無理 です よ。
• 21:43
  この。 季節 そう。
• 21:45
  あの 洪水 したり とか する って こと は、 やっぱり ルール は 絶対 守れば 日本人 で すら 無理 なん です よ
• 21:50
  ね。 だから そこ に こう イライラ したり、 怒ったり とか する
• 21:54
  のって、 あんまり 意味 が なくて、 適度 な ルール を 置いて 的 な 曖昧 さ で。
• 21:59
  ちゃんと マネジメント を する って いう ルール 作成 能力 と スキル が 必要 だって いう こと に なる わけ です。
• 22:05
  ね、 あの 最初、 そういう ふう に こう 知り合い 経由 で クライアント 獲得 して いった じゃない です か。
• 22:12
  で、 ある 程度 こう 軌道 に 乗って きた という か あ、 結構 会社 と して、 あの 回って いく なあって いう 風
• 22:18
  に 感じ られた の は、 どの あたり の タイミング だった ん です か？
• 22:21
  23 年 ぐらい まで は 結構 大変 でした か ねって いう の は、 売上 は 確保 できた ん。
• 22:26
  だ から、 もう かつかつ で、 あの 自分 の 給料 が あの 10万円 でした とか、 そんな こと は なくて、 さっき
• 22:32
  言った ように。 良くも悪くも 自分 が 頑張って 動 けば、 少なくとも 自分
• 22:36
  と 社員 の 給料 ぐらい は 何とか 稼 げる ビジネス モデル だった ん です。
• 22:40
  特に 初期 の その 原始 的 な ビジネス モデル の 時 は です ね。
• 22:43
  で、 ただ それ だ と やっぱり 会社 と して は まだ その ステージゼロって いう か で、 そこ から 社員 の 力
• 22:50
  で 稼 ぎ、 社員 の 力 で 動いて いく と、 いくら まあ コンサルティング って どこ までいって も 労働 集約 なんで
• 22:57
  it システム が ね、 あの お金 を 読んで くれる ような モデル に なる の は 結構 大変 なん です けど、
• 23:03
  コンサルティング だ と して も。 社長 の 馬力 だけ で 頑張 るって いう ステージ は 出
• 23:06
  さ なきゃ いけ なくて。 そこ が まあ 三 年 ぐらい かかった かな と 思う ん
• 23:10
  です けど、 そこ の 分岐点 という の は 正直 あった な という ふう に 思っていて、 そこ ちょっと 実は 東洋 思想
• 23:18
  の 気づき とも。 絡む ん です けど。
• 23:20
  やっぱり なんだかんだ 言い ながら、 やっぱり あの ステージ 0の ときは 社員 に 対して イライラ カリカリ してる 自分
• 23:29
  で 結構いた ん です よ ね。 まあ ゆって も あの ちゃんと した プロフェッショナル
• 23:34
  アウトプット 出 さ なきゃ いけない よね。 軒 を 守 ら なきゃ いけない よね とか、 その レベル
• 23:38
  から すると 君 ら は タイ では エリート かもしれない けど、 やっぱり 正直 足りてない よねって いう こと で、
• 23:43
  まあ 怒ったり とか イラついていた こと も 結構 あった ん です よね。
• 23:47
  ただ、 それ やってる。 と やっぱり あの 本当 の 意味 で 人 が 行けない ん だ
• 23:51
  なあって いう こと に、 やっぱり どっか で 気付いて、 自分 の やり 方 変えた ん です よね。
• 23:57
  そこで 実は ステージ すごい 変わったって いう 転換点 ありました。
• 24:00
  例えば 任せる とか 受け入れる とか、 そういう ふう に マインド セットって こと？
• 24:04
  です か そうです ね。 結構 タイ の 優秀 な 子って やっぱ 優秀 なん です よ
• 24:09
  ね。 だから ジャック の やり 方 は おか しい とか、 その
• 24:12
  やり 方 では 通用 しない とか ゆって くる ん です けど、 そこ に 対して まあ その 考え を もう ちょっと
• 24:19
  尊重 しよう と 言う ふう に 思う ように なった ん です よね。
• 24:22
  で、 ちょっと きっかけ あって、 あの その 状況 知り合い 結構 愚痴ってた ん です よ。
• 24:28
  そう やっぱり やっぱり なんだかんだ 僕 も 大事 大事 に する って 言い ながら 経営 してました よ。
• 24:33
  なん だ けど、 まあ、 そう は 言って も 苦しい ときは。 使っちゃう よ ね みたい な、 また 行っちゃいました よ
• 24:38
  みたい な こと 言って たら、 まあ 友人 の 経営者 が まあ でも そん だけ ガンガン ジャック さん に ゆって
• 24:43
  くれる 大人 社員って、 ほか の 会社 と まずい ないっす よ みたい な こと 言われて、 そう だから、 むしろ いい
• 24:50
  関係 作 れる し、 相当 優秀 な 社員 がい るって いう 風 に 見えます けど ねって いう ふう に 言って くれた
• 24:55
  友人 がいて なるほど、 そう かもしれない な と。 ちょっと そこ で なんか 視点 の 転換 が 起きたって いう
• 25:02
  か あ それだけ むしろ いう の も めんどくさい じゃない です か 私 に 対して。
• 25:07
  そうです ね。 だから むしろ 頑張って くれてる ん だ な と 思ったら、
• 25:10
  なんか 急に ありがたく 思い できたって いう か、 そう あ こいつ ら と やってて、 ありがたい な とか、 これ で
• 25:17
  いう の を 諦めて やめ ちゃったら 多分 後悔 する な とか、 まあ やっぱり その 自分 の ある 意味 で 頑な さ
• 25:22
  が あの その 状況 を 悪く した だけ なん じゃない か？ みたいな。
• 25:25
  ちょっと こう 反省 した ん です よね。 でまぁ、 むしろ ありがとうって 言って、 じゃあ それ
• 25:29
  ちょっと やって み よう か とか オッケー。 じゃあ それ は ちょっと 間 とって 考案 に しよう か
• 25:33
  とか、 まあ 僕 の 中 でも さらに 柔軟 性 が 出てきた という か いう こと が ある と まあ、 さらに メンバー
• 25:39
  が 頑張って くれ 始めた みたいな こと が あって、 そこ から さらに 伸びて いったって なります ね。
• 25:45
  あの それ で 言う と、 先ほど チラッと おっしゃった ん です けど、 まさに この 新刊 本 リーダー の 悩み すべて
• 25:51
  東洋 思想 で 解決 できる。 まあ、 東洋 思想 って いう の が 非常 に 面白い な
• 25:57
  興味深い な と 思って 私 も ご 本 読 ま せて いただいた ん です けど、 元々 あれ です か？
• 26:01
  その 東洋 思想 って いう の は ずっと 読まれていた ん です。
• 26:04
  か それで 言う と、 多分 あの 私、 古典 ラジオ 深い さん とか、 あるいは 実際 ね。
• 26:10
  それ を あの 今年 開始 されて いる。 お 坊さん とか に 比べれば、 そういう 方 の 内容
• 26:15
  頑張って こう 勉強 して いる。 一 ビジネスマン に 過ぎない ので、 そこ まで そう 昔
• 26:20
  から 専門 的 に 勉強 してた わけ ではない です。 大学 で 専攻 して たり とか です ね。
• 26:24
  ただ、 その ロゴ であったり とか、 あと は その まあ 全 だったり とか を ビジネス の 文脈 に どうや ったら 生か
• 26:30
  せる かって いう こと を 結構 まあ、 あの ビジネス書 と して 学んでいた。
• 26:35
  って いう。 形 でした。
• 26:38
  で 問題 意識 が 結構 その 買い が 出た ぐらい から 芽生えて きた の は？
• 26:42
  って おもしろい ん だ けど なん です か ね。 体験 しない と わからない という か、 例えば 論語 の
• 26:47
  良さって 築 ける のって おじ さん に なって から。 だったり とか。
• 26:51
  そう とか、 まあ 内政 大事 だ とか、 まあ フルネス とかって 言う ん だ けれど も、 なんか こう ぱっと
• 26:57
  聞いて よく 分からない わかる ひと に しか わからない。 という か、 まあ 人生 経験 がない と あれ だって いう
• 27:02
  ふう に 繋がらない。 です よ。
• 27:03
  そう、 なん です よね。 一定 の 経験 を 要 する もの であれば、 経験者 全 も
• 27:07
  そうです ね。 経験 しない と 気づけない もの である って いう 難 し
• 27:10
  さ が あって、 自分 自身 は それなり に こう 悩んで 考えてって いう 時間 を。
• 27:15
  相当 過ご してきた から わかる ん です けど、 多分、 その ビジネス に 投資 する 大事 だって いう ブーム が
• 27:21
  なんとなく こう 見てた 頃 あった と 思う ん です けど、 一般 の ビジネス パーソン に それ が 刺さる 状態 に
• 27:28
  なる には、 まだ 結構 ギャップ が ある な という ふう に 思った ん です よね。
• 27:32
  そう で 自然 と どっか の タイミング で わかる ん だ けど、 その ころ に は まあまあ 年 食ってる みたい な
• 27:37
  と 言った とき に、 なんか その ギャップ みたいな と 思って ストーリー を 通じて、 それ を 伝える こと が
• 27:44
  できない かな という ふう に 思った ん です よね。 はい なの で、 ちょっと 今回 書いた 本 は、 まあ 悩
• 27:49
  める 中堅 の マネージャー が こういう 壁 に 当た ります よね。
• 27:53
  そういう ネタ は サイボク たくさん あって、 そこ に こういう 東洋 思想 が こういう 解釈 で、 あの 刺さる
• 28:01
  んじゃない か。 こういう 解釈 なら 使える んじゃない かって いう 風 に
• 28:03
  まあ、 かなり その 優 しく、 あの 説明 を したい な。 と 思った。
• 28:08
  って いう の が あの 本格 同期 なん です よね？ はい。
• 28:11
  ジャック さん ご 自身 も あの 東洋 思想 を こう 体験 と こう。
• 28:16
  リンク さ せ ながら、 そこで こう ヒント を 得て きた し。
• 28:19
  まあ、 その ノウハウ って いう の も いろんな 方 に 伝えて いきたい な と 思って 書かれた って こと です か
• 28:24
  ね？ そう、 なん です。
• 28:24
  やっぱり 東洋 思想 って これ 専門家 の 方 から 見 たら 違い も ある かもしれない けど、 ビジネス に いる 人
• 28:30
  から 見る と やっぱり その 文脈 がない と よく わからない です ね。
• 28:34
  さっき 言った 中庸 が 大事 です とか、 脱 いで いる 自然 が 大事 ですって 言われて も よく 分からない。
• 28:41
  でも まあ、 さっき 私 の 例え話 しました けど、 ここ こういう 状況 で やっぱ 中って 大事 です と そうです よ
• 28:47
  ね。 重要 なん です よ ね みたい な。
• 28:49
  ある ある タイミング で される 時 が 来る と でも 東洋 思想 とか、 それ って 長い 年月 を 得て いる からこそ、
• 28:57
  その 文脈 が 良くも悪くも そぎ落と されて エッセンス だけ 残って いる ん です よ ね。
• 29:02
  そうだ から エッセンス だけ 読む と、 それ を 文脈 を 助川 って いう の は こっち の 責任 に なって しまう
• 29:07
  わけ。 なん です よ、 そう でも 多分、 孔子 曰く で 死 に
• 29:12
  こう 語って いる ときは、 多分 いろんな エピソード と 共に 伝えた はず。
• 29:16
  なん です よ そう だから さ さってる ん です よね。 実際、 いろんな エピソード が 入ってます けど も。
• 29:21
  でも だいぶ こう 次郎 と されてる そう。 でも やっぱり エピソード がない と 文脈 がない と
• 29:28
  やっぱり わからない と 夜中 たくさんいて、 そこ の こう 翻訳者 と して の こう 価値って 出 せたら いい な。
• 29:35
  それ は ビジネス の 世界 で、 誰 よりも まあ 現場 の 皆さん と 喋って きた からこそ できる ことって ある
• 29:42
  んじゃない かなって いう ふう に。 まあ 私 は 思った って 感じ。
• 29:44
  です か ね。 そうです ね。
• 29:45
  あの 孔子 曰く って 言う メッセージ だけ 残ってます けど、 多分、 その 弟子 の 誰か が 何か やらか して
• 29:51
  で、 先生 が 起こって みたいな。 そういう の が あったんで。
• 29:53
  そうそう。 それ を 見て 講師 が 一言 言った なるほど みたいな。
• 29:58
  ここ だけ 切り取 ったら、 やっぱり わかる 人 には わかる し、 補足 が 必要 な 人 には 必要って いう 状態
• 30:04
  じゃない かな と 思う ん です。 一つ 前 の 話題 で、 ある 意味 こう 経営者 である
• 30:09
  ジャック さん が ご 自身 が こう しっかり 稼働 して 売上 を 立てたって いう 時期 から、 だんだん その まあ、
• 30:16
  従業員 の 方々 で その 売上 を たてる ように なって くる。
• 30:19
  まあ、 つまり 仕事 が 悪く なって 来る って いう ところ で、 まあ 結構 ジャンプ が 必要 じゃない です か？
• 30:24
  そこ を 作る 前 に まあ ご 苦労 が あったり とか、 あと うまくい か なかった 事 が あったりって いう の が
• 30:28
  ある と 思う ん です けど、 こう、 どう いう 試行 錯誤 を へて なんとか いける ように なったって。
• 30:32
  いう 感じ なん です か？ やり 方 と あり 方 みたいな 話 が ね、 あの 本人 も
• 30:36
  ある ん です けど、 そこ に 分けて 話す と、 やっぱり やり 方って いう ところ で 行く と、 まあ 創業 オーナー
• 30:43
  社長 って なん です か ね。 やっぱ どうしても 社員 と すごい ギャップ ある と 思う
• 30:48
  ん です よ ね。 これ できる はず だろうって 思って も、 社員 は そんな
• 30:51
  ね。 あの 才覚 持ってない し とか、 創業 女社長 自体 は
• 30:55
  いや、 自分 なんて 特別 な 人間 じゃない しって 思ってる ん です けど。
• 30:58
  まあ、 そう は 言って も、 まあ ある 程度 特別。 だ と 思う ん です ね。
• 31:02
  僕 も 自分 カリスマ なんて 思ってない けど、 まあ 多分、 一定 は まあ ある という か、 別に みんな と 同じ
• 31:08
  ぐらい の 能力 だ よって、 多分 言って も 相手 は そう 思わない と する。
• 31:12
  と やっぱり しっかり と 教える 事 とか、 自分 の 持ってる 伝える こと に やっぱり 時間 を たくさん
• 31:18
  使うって いう こと が キー に なって くる と 思う ん です よね。
• 31:21
  で えてして そこ を 忘れ がち という か、 もう 一回 教えた から 分かってる だろう とか、 あの 自分 の
• 31:28
  やっぱり。 天才 肌 の 人って 自分 の やってる こと を 形式知 化
• 31:32
  して 伝える こと で、 必ずしも 得意 じゃ なかったり とか する から、 ちゃんと それ を 軽視 する 形式知 化
• 31:38
  したら、 それ を 一回 か 2 回 一緒 に 練習 して みて、 血肉 化 する まで ちゃんと 見て あげる みたいな。
• 31:43
  そういう その 育成 の プロセス で やる べき ことって いう の を オーナー 社長 で サボ り がちって いう こと
• 31:49
  が ある わけ？ なん です よ。
• 31:51
  で、 私 も 人材 育成 の 仕事 してい ながら、 やっぱり オーナー 社長 って いろんな こと に、 もっと 気 がいく
• 31:56
  し、 新 しい ビジネス を したい とか、 私 マーケット したい とか いろいろ ある と 足元 が お留守 に なり
• 32:01
  がち。 って いう の が ある と 思う ん です けど、 やっぱ
• 32:04
  そこ ちゃんと 忘れ ず に やる って 言う こと で すね なの で、 まあ、 今 も 私 も 反省 の 日々 です けど、
• 32:11
  ちゃんと 社員 と わんわん やる とか、 あの って ジャック の 考え 方 を ちゃんと ハンズオン で みんな に 伝える
• 32:17
  とか、 そういう 時間 を 持 つ とか、 そういう の は やっぱり、 一定 時間 を ちゃんと 確保 する って いう
• 32:22
  こと を やっぱり やる って いう の を しっかり やる という の が 一つ やり 方って いう 意味 である と 思う
• 32:27
  ん です よね。 うん。
• 32:29
  そう、 でも こう あり 方 で 行く と やっぱり 感謝 する という か。
• 32:33
  社員 が 入って くれて、 ずっと 一緒 に 働く わけ じゃない ん です よね。
• 32:38
  そうすると まあ、 タイ だ と 長くて も 全然 五 年 ぐらい で 転職 してます し なければ E3年 ぐらい で、
• 32:45
  特に 20 代 の 方 だったら 転職 する こと で 珍 しくない です よね。
• 32:49
  に ほんの 多分 スタートアップ 界隈 でも そうだ と 思う ん です よ だ と する と 三 年 しか 一緒 に 仕事
• 32:54
  できない ん です よ。 ね。
• 32:56
  そう、 あっという間 に 出会って は 彼 が 来て しまう と で そこ に やっぱり すごい。
• 33:01
  なんか その 時間 を ありがたく 思う という か。 って 思う と、 あ、 この 人 と ワン できる の？
• 33:07
  って 三 年間 に 多分 100 回 もない です よ ね。 そう 思う と 時間 大事 に し ようって 思う ん です
• 33:14
  よ。 で、 こんな 無名 の 会社 に こんな に 態度 そこそこ
• 33:18
  優秀 な 人 が 入って くれて、 一応 自分 の 部下 で 働いて くれてる わけ です よね。
• 33:22
  って いう と、 やっぱり 一緒 にいる 時間 頑張って 教え よう と か、 頑張って 話 こう みたいな。
• 33:26
  その やっぱ マインド セット が やっぱり 変わる。 やっぱ 時間 の 有限 性 という か を 感じる と か、
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  あるいは まあ、 長い 人生 の 中 で 出逢 えた ご縁 です よねって いう の を 感じる とかって いう こと を 思う
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  と。 やっぱり その 時間 の 作り 方って 変わって くる わけ
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  です よね。 みたいな、 ちょっと スピリチュアル かもしれない です けど。
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  でも、 やっぱ そういう おーきな 文脈 で、 あの 捉える こと で、 やっぱ 時間 の 使い かた で 変わって くる
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  みたいな。 そういう まぁこれ。
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  僕 の 言い 方 で あり 方 なん です けど、 その 人間 関係 に 対 する ものの 見方 とか、 ある 人 に 対 する
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  もの の 見方 とか、 そこ を ちょっと 少し こう 色 角度 を つけて みる と、 あの 自分 の 一挙手一投足 変わって
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  くる な と 思う ん です。 ね、 はい、 確か に そうです ね。
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  はい、 いや。 でも 三 年間 しか あの ご縁 が 無いって いう の は
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  確か に 言われて み たら そうです よね。 だ から 限られた 時間、 その 分。
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  濃密 にって いう か、 大切 に 使 おうって いう 気持ち に なります よね。
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  そうすると。 そう、 なん です。
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  そう、 なん です。 だから 人 を 育てる って、 あの もちろん 簡単 じゃない
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  です し、 あの、 僕 も 100% うまく できてる と 思わない です けど、 まあ、 今 言った ように、 あの
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  ちゃんと 時間 を 使う し、 その 時間 を 使う の 面倒くさい と 思っちゃう わけ です よ。
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  知って ん だ けど も、 いや でも 大事 な 時間 だ よ なあって いう ふう に 自分 自身 の 飲 み 方 変え
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  なきゃ いけないって 時 に ちょっと そういう 文脈 を 変えて みる と え 変わって くる と 言う 風 に する
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  しか なかなか こう ない ん だ と 思う ん です よね。 結局 は どれだけ ai が 発展 して も、 人間 が 人間
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  を 育てる 人並みって 子育て と 一緒 で、 いかに 愛情 を 注 ぐ か、 一緒 に 居る 時間 に、 対して どう いう
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  表情、 どう いう 態度 で、 あるいは 言葉 で 接 する か に 集約 されて いる と 思っていて、 まあ それ AI が
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  やって くる 時代、 もしか したら 来る かも知れない です けど、 まあ 今 時点 で は なかなか そう は いかない と
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  なった 時 に、 やっぱり その 一瞬 一瞬 で どんな 表情 や 言葉 や 行動 する か に 尽きる。
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  と 思う ん です ね。 私。
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  は そういう こと です ね、 はい。 この 番組 は、 あの メイン リスナー は 日本人 で 日本語
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  の 番組 なん で 日本人 の リスナー さん に バンコク で 活躍 されて いる ジャック さん から 何か こう メッセージ
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  が あれば、 あの みんな 来い よ。 でも いい です し、 何か あれば あの 最後 に いただいて
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  も いい でしょう か？ そうです ねえ えっ と 一つ は なんか キャリア みたいな
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  ところ で 行く と、 20 代 30 代 を 海外 で 過ごす って すごい お勧め なん です ね。
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  お子さん がいる と、 いろいろ あの 経済 的 に なる かもしれない です けど、 やっぱり あの いける ん です
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  よ。 それ は いろんな。
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  Bing を 抑え られる ところ も ある し、 別に あの 海外 から 収入 が 落ちる わけ でも、 もうない ん です
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  よね。 な ので 結構 いける ので、 あの 海外 に 思い切って
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  しまう こと で、 自分 自身 の キャリア、 アップ にも なる し、 ご 家族 と いい 時間 が 過ご せる し みたい
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  な の は 私、 すごい いい 十 年間 だった な と 思って いる ので、 それ 結構 おすすめ です と。
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  それで 海外 で 活躍、 日本人 が 増え たら いい な という ふう に 思います という の が 一つ と、 もう
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  一つ は やっぱり 日本 経済 全体 という ところ で 行く と やっぱり。
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  日本 経済 全体 が 調子 悪い です って いう の は これ 事実 で、 あの うち の 若い 社員 に 聞いて も、 なんか
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  ソニー とか 日立 とか 東芝 でも なんか 20年前 の 会社 だ よ ね。
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  まあ ソニー は また ちょっと 別 の 文脈 で 元気 です けど、 やっぱ って いう 感じ なん です よね。
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  日本 の 会社 に 勤める よりも、 韓国 とか なんとか 行きたい。
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  韓国 企業 と 一緒 に 実際 思ってる ので、 やっぱり 終わってる ん です けど、 そこ を もう 一回 みんな で
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  盛り上げ ませ ん かって いう の は、 私 は 日本人 に 言い たくて、 そう やっぱり 日本人って あの 優秀 なん
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  です よね。 世界 の 誰 より 頑張る し、 思考力 も ある し、 で
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  実は アントレプレナー シップ も ある ん です よね。 う ん。
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  だ から やっぱり、 日本 の 中 に 居る と、 いろんな しがらみ の 中 で、 その 能力 を 発揮 できない まま 十
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  年 20年 過ぎ ちゃう こと も ある ん です けど、 やっぱ 海外 に 出れば タイ に 限らず です ね。
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  新興国 行 けば やっぱり 暴れ られる って こと が ある ので、 全然 それで あの より 良い、 高い 成果 を だす
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  ことって 全然 できる と 思う ので、 気に なる 方 は 来て もら えたら やっぱり より 爆発 できる と 思う ん
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  です よね。 そういう 方 が 送料 が 増えれば。
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  日本 経済、 日本 企業 より 良く なる という ふう に 思って いる ので、 本当 に 一緒 に やり ませ ん かって
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  いう 感じ。 です ね。
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  そうです ね。 あの 20年前 は 一世 を 風靡 していた ん だ けど、 今
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  は 元気 無いって いう の は ちょっと。 それ は それで 寂 しい です けど、 まだまだ 全然 やり
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  よう ある って こと です よね。 はい、 やっぱり 日本人 尊敬 されてます し です ね。
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  そこ から 何か 我々 は できる ことって ある の？ は 全然 批判 する ことなく です ね。
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  一緒 に チャレンジ したい な と おもいます。 わかりました。
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  今日 は ありがとう ございました。 ありがとう ございました。
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  という わけ で、 アジアン アイデンティティ 代表 の 中村 勝弘 さん に お 話 を 伺いました。
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  来週 も どうぞ お楽しみ に。 ちなみに、 今回 の 海外 出張 に ついて は、 取材 の
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  日々 を クロニクル サポーター 会員 の 皆さん 向け に ボーナス トラック と して 配信 しています。
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  今 までに 配信 した 五本 に 加え まして、 今日、 新た に 五本 を 配信 さ せて いただきました。
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  どこ に 行った のか とか、 日々 の 生活 スタイル、 どんな 準備 を した のか かかった お金 は いくらか など
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  色々 と 裏側。 なっています。
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  この 番組 は 皆さん から の サポート で 成り立って います ので、 ぜひ 価値 を 感じて くださる リスナー の
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  皆さん は サポーター へ 加入 して いただ ければ 嬉 しい です。
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  概要 欄 に リンク を 記載 しています という こと で、 今日 は、 この 辺り で 失礼 します。
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  ニュース コレクト お 相手 は 野村 卓史 でした。 番組 の 感想 は？
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  ハッシュ タグ カタカナ で ニュース コネクト と つけて、 twitter に 投稿 ください。
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  もし この 番組 が 気に入って いただ け ましたら、 是非 フォロー いただ けます と 嬉 しい です。
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  それでは 良い 週末 を お過ごし ください。