Latest / Stroncature Podcast / “Sandro Pertini” di Gianluca Scroccu

Transcript

“Sandro Pertini” di Gianluca Scroccu · Stroncature Podcast

0:00
[music]
0:06
SPEAKER_01: Buon pomeriggio e benvenuti a questa nuova presentazione di Stroncature.
0:10
SPEAKER_01: Oggi discutiamo di un libro dal titolo abbastanza diretto ed eloquente,
0:14
SPEAKER_01: Sandro Pertini, e lo facciamo con l'autore Gianluca Scrocco
0:27
SPEAKER_01: Sì, grazie.
0:52
SPEAKER_00: Buon pomeriggio,
0:54
SPEAKER_00: grazie Riccardo e grazie a Stroncature per aver organizzato questa presentazione
1:00
SPEAKER_00: e naturalmente volevo ringraziare in particolare gli amici
1:04
SPEAKER_00: e colleghi Barbara Montesi e Marco Labatte per aver accettato di discutere
1:10
SPEAKER_00: il libro insieme a noi.
1:14
SPEAKER_00: Parto subito,
1:15
SPEAKER_00: ecco tu giustamente hai detto il titolo già è diretto,
1:17
SPEAKER_00: come era diretto per Tini quando lui si fermava con gli studenti Che arrivavano
1:23
SPEAKER_00: a migliaia sia a Montecitorio quando era presidente della Camera e poi
1:27
SPEAKER_00: al Quirinale partiva subito dicendo
1:28
SPEAKER_00: ma mi chiamo Pertini fatemi domande impertinenti.
1:31
SPEAKER_00: Quindi già il titolo deve essere diretto senza orpelli.
1:36
SPEAKER_00: Questa copertina ecco tanto vorrei partire proprio da lì perché è una copertina che
1:42
SPEAKER_00: la casa editrice Salerno mi ha proposto.
1:46
SPEAKER_00: Dopo alcuni campioni e io mi sono subito innamorato perché è un'illustrazione
1:53
SPEAKER_00: di Darius Eccola,
1:54
SPEAKER_00: che in parola la fa vedere, Radpur,
1:57
SPEAKER_00: che è un illustratore itaro-iraniano,
2:05
SPEAKER_00: mi dava proprio l'immagine di Pertini sia nella sua immediatezza,
2:09
SPEAKER_00: sia soprattutto quel carattere che poi cerco di tratteggiare nel libro
2:14
SPEAKER_00: per spiegare anche la sua...
2:16
SPEAKER_00: La notorietà sia nei giorni nostri,
2:18
SPEAKER_00: cioè il fatto della sua popolarità che attraversa il campo della storia
2:23
SPEAKER_00: e della politica,
2:24
SPEAKER_00: ma arriva al fumetto, arriva alle serie tv, arriva al cinema, arriva alla musica.
2:32
SPEAKER_00: E quindi mi sembrava l'immagine più adatta.
2:37
SPEAKER_00: È un libro che la Salerno editrice ha voluto pubblicare e che si colloca all'interno
2:45
SPEAKER_00: di una collana,
2:46
SPEAKER_00: che è la collana Profili,
2:47
SPEAKER_00: dove ci sono tante biografie importanti di personalità della storia,
2:51
SPEAKER_00: dal medioevole,
2:52
SPEAKER_00: da contemporanea,
2:53
SPEAKER_00: dove ultimamente si stanno affacciando anche i presidenti della Repubblica.
2:58
SPEAKER_00: Prima di me ha pubblicato un libro su una biografia di Giorgio Napolitano,
3:03
SPEAKER_00: Gregorio Sorgonamo, una bella biografia.
3:06
SPEAKER_00: Quindi questo libro si colloca in questa nuova stagione importante
3:09
SPEAKER_00: di studi sulla figura dei presidenti della Repubblica Italiana,
3:13
SPEAKER_00: che insomma faccio solo due nomi di studiosi che si dedicano da tempo a studiare
3:20
SPEAKER_00: le figure dei presidenti e naturalmente poi anche di chi ha accompagnato
3:25
SPEAKER_00: i presidenti nel loro lavoro.
3:27
SPEAKER_00: Io ho voluto scrivere questo libro di Pertini perché da tempo me ne sono occupato.
3:29
SPEAKER_00: In realtà dalla mia tesi di laurea io avevo studiato una porzione della vita di Pertini.
3:53
SPEAKER_00: La parte che andava dal 45 al 63,
3:56
SPEAKER_00: quindi gli anni immediatamente successivi alla Resistenza,
4:00
SPEAKER_00: alla nascita della Repubblica, centrismo e centrosinistra.
4:03
SPEAKER_00: Ma naturalmente volevo provare prima o poi a cimentarmi con tutto
4:07
SPEAKER_00: il suo percorso biografico,
4:08
SPEAKER_00: anche perché non esisteva
4:11
SPEAKER_00: una biografia scientifica basata sulle carte d'archivio completa della vita
4:16
SPEAKER_00: di Pertini.
4:17
SPEAKER_00: Pertini si è autoraccontato.
4:20
SPEAKER_00: Questo è un elemento importante,
4:21
SPEAKER_00: l'ha fatto in un volume del 70 che si chiama Second'Anne e Due Evasioni,
4:25
SPEAKER_00: che ha avuto un ruolo fondamentale in quello che io chiamo
4:27
SPEAKER_00: lo storytelling pertiniano.
4:29
SPEAKER_00: In questo senso lui è stato davvero un precursore,
4:32
SPEAKER_00: cioè ha capito in un momento in cui,
4:34
SPEAKER_00: in maniera più o meno consapevole,
4:36
SPEAKER_00: in cui i partiti stavano entrando in crisi,
4:38
SPEAKER_00: che oggi a un politico,
4:40
SPEAKER_00: uomo o donna,
4:42
SPEAKER_00: nella contemporaneità,
4:44
SPEAKER_00: soprattutto nella contemporaneità della crisi dei partiti,
4:47
SPEAKER_00: Anche su lui ancora ne stava valendo soltanto gli albori.
4:53
SPEAKER_00: È importante avere appunto una storia da raccontare personale che serve per dare
4:59
SPEAKER_00: un esempio ma anche un punto di riferimento per i militanti e gli elettori.
5:03
SPEAKER_00: E lui da questo punto di vista aveva una forza importantissima
5:07
SPEAKER_00: che era quella legata alla sua coraggiosa battaglia nell'antifascismo
5:12
SPEAKER_00: e nella resistenza.
5:14
SPEAKER_00: Che non era l'unico certo,
5:16
SPEAKER_00: ma sicuramente era una delle più singolari,
5:20
SPEAKER_00: sia per il coraggio sia per il percorso di questo impegno.
5:26
SPEAKER_00: Mancava,
5:28
SPEAKER_00: come dicevo prima,
5:29
SPEAKER_00: la parte documentale relativa agli anni della Presidenza della Repubblica,
5:34
SPEAKER_00: E un grosso aiuto da questo punto di vista naturalmente mi ha dato la possibilità
5:37
SPEAKER_00: di accedere all'archivio storico della Presidenza della Repubblica
5:43
SPEAKER_00: che ha appunto reso consultabile anche la parte relativa al settenato di Piertini.
5:49
SPEAKER_00: Quindi da lì ho potuto assemblare il materiale per scrivere questo libro che è
5:55
SPEAKER_00: un libro che appunto prova a tratteggiare una personalità
5:59
SPEAKER_00: che chiaramente è dentro l'immaginario di noi italiani
6:03
SPEAKER_00: Che l'abbiamo conosciuto direttamente,
6:07
SPEAKER_00: ma che continua a vivere anche nel sentimento di chi non l'ha visto all'opera.
6:14
SPEAKER_00: Mi riferisco in particolare ai social e credo che non ci sia,
6:19
SPEAKER_00: io ne sono convinto,
6:19
SPEAKER_00: nessun presidente della Repubblica ha tolto Mattarella,
6:22
SPEAKER_00: diciamo,
6:23
SPEAKER_00: è napolitano,
6:24
SPEAKER_00: ma fermiamoci a Mattarella, così presente nei social come Sandro Pertini.
6:31
SPEAKER_00: Questo significa che ha lasciato evidentemente
6:34
SPEAKER_00: una traccia importante non soltanto dal punto di vista della storia
6:38
SPEAKER_00: ma nell'immaginario popolare.
6:41
SPEAKER_00: Questo naturalmente produce anche delle distorsioni perché poi ognuno può celebrare,
6:46
SPEAKER_00: lo sappiamo bene, un grosso problema dei social, il suo pertini.
6:50
SPEAKER_00: Quindi da questo punto di vista lo storico deve cercare di intervenire
6:52
SPEAKER_00: per evitare forzature,
6:55
SPEAKER_00: presentismi sulla sua figura mettendoli Diciamo in bocca delle cose
7:00
SPEAKER_00: che lui non poteva naturalmente dire visto che è morto e scomparso nel febbraio
7:05
SPEAKER_00: del 1990.
7:08
SPEAKER_00: Però appunto secondo me era importante provare a dare
7:11
SPEAKER_00: la dimensione storica dell'uomo,
7:14
SPEAKER_00: dell'uomo di partito, dell'uomo impegnato in politica e dell'uomo delle istituzioni.
7:21
SPEAKER_00: Per fare questo bisognava anche smentire alcuni miti,
7:23
SPEAKER_00: uno in particolare,
7:24
SPEAKER_00: che secondo me studiando le carte del Quirinale si capisce bene,
7:29
SPEAKER_00: è il mito di Pertini diciamo coraggioso,
7:32
SPEAKER_00: con una storia fortissima, ma dotato di scarso affiuto politico.
7:37
SPEAKER_00: In realtà se si va ad analizzare bene il suo settennato si vede
7:41
SPEAKER_00: che Pertini è stato fondamentale per una serie di motivi,
7:46
SPEAKER_00: ne cito alcuni che sono fondamentali,
7:48
SPEAKER_00: intanto è stato il presidente che ha rotto L'egemonia democristiana.
7:54
SPEAKER_00: L'uomo che ha compreso dopo il periodo bello e complicato insieme degli anni 70,
7:59
SPEAKER_00: delle grandi riforme dal divorzio,
8:03
SPEAKER_00: al diritto all'aborto,
8:04
SPEAKER_00: alla riforma dello stato di famiglia,
8:09
SPEAKER_00: la nascita del sistema sanitario nazionale,
8:14
SPEAKER_00: che lui ha visto anche in parte come Presidente della Camera.
8:22
SPEAKER_00: Lui ha saputo vedere da quel punto di vista la necessità di
8:27
SPEAKER_00: un maggiore coinvolgimento di tutte le forze che avevano scritto
8:30
SPEAKER_00: la Costituzione nella gestione della cosa pubblica.
8:33
SPEAKER_00: Quindi da questo punto di vista passava anche la sua idea di dare a
8:37
SPEAKER_00: un laico l'incarico di formare un governo.
8:42
SPEAKER_00: E l'altro elemento molto importante è la capacità di rappresentare una speranza E
8:48
SPEAKER_00: di porre un argine serio all'estremismo di estrema destra
8:51
SPEAKER_00: di estrema sinistra degli anni del terrorismo.
8:54
SPEAKER_00: Cioè da una parte contro l'estremismo di destra dire arriva il presidente
8:58
SPEAKER_00: che ha fatto la resistenza e che incarna i valori della Costituzione
9:02
SPEAKER_00: i valori resistenziali a dimostrazione che quel ventennio non può tornare.
9:08
SPEAKER_00: Il ventennio che lui ha conosciuto perché?
9:11
SPEAKER_00: Perché il 25 aprile del 1945,
9:14
SPEAKER_00: Bertini fa l'annuncio,
9:16
SPEAKER_00: insomma è noto,
9:17
SPEAKER_00: si trova anche su YouTube le sue parole stentore che invitano alla mobilitazione,
9:22
SPEAKER_00: hanno vinto gli alleati e le forze della resistenza.
9:27
SPEAKER_00: L'elemento invece che è legato all'estimismo di sinistra è legato al fatto
9:30
SPEAKER_00: che appunto c'è del Presidente che ha fatto la resistenza,
9:33
SPEAKER_00: a quei giovani che diciamo avevano avuto...
9:38
SPEAKER_00: Dei sentimenti di vicinanza verso la lotta armata e che attraverso per esempio
9:43
SPEAKER_00: il mito della resistenza tradita avevano pensato di portare nella lotta appunto con
9:49
SPEAKER_00: le pistole una forma di continuazione della vicenda resistenziale,
9:54
SPEAKER_00: Pertini pone un argine serio,
9:56
SPEAKER_00: soprattutto dopo per esempio non soltanto delitto Moro ma delitti che lui vede
10:02
SPEAKER_00: da vicino da presidente,
10:04
SPEAKER_00: delitto di Guido Rossa ad esempio, delitto di L'assassino di Vittorio Bachelet.
10:09
SPEAKER_00: Pertini, va lì a dire, al Quirinale c'è un uomo che ha fatto la resistenza.
10:15
SPEAKER_00: E quindi voi che invocate,
10:16
SPEAKER_00: voi giovani che pure avete diritto di criticare questo mondo,
10:21
SPEAKER_00: questa Repubblica,
10:22
SPEAKER_00: che ha tante imperfezioni,
10:23
SPEAKER_00: dovete ricordarvi che la resistenza non va cercata in nuovi profili di violenza,
10:31
SPEAKER_00: ma va costruita all'interno dello schema repubblicano e costituzionale.
10:36
SPEAKER_00: E in questo senso c'è un elemento molto importante che è la lingua e
10:41
SPEAKER_00: la comunicazione di Pertini,
10:43
SPEAKER_00: che chiaramente ha,
10:44
SPEAKER_00: poi magari adesso mi taccio così dialoghiamo un po',
10:48
SPEAKER_00: ha tanti punti che possono essere anche sottoposti a un giudizio critico,
10:52
SPEAKER_00: quindi alcune intemperanze verbali,
10:54
SPEAKER_00: alcuni giudizi che a volte erano delle forzature e che
10:58
SPEAKER_00: il suo segretario generale Maccanico riesce magari a smorzare,
11:02
SPEAKER_00: però non sempre questo è possibile.
11:05
SPEAKER_00: Però c'è un punto essenziale,
11:07
SPEAKER_00: questo secondo me è anche uno dei tratti,
11:09
SPEAKER_00: almeno io studiandolo ho avuto questo sentore che ci dice molto della sua capacità
11:16
SPEAKER_00: di essere popolare ancora oggi.
11:18
SPEAKER_00: La capacità di comunicare la lingua della Costituzione,
11:22
SPEAKER_00: cioè la lingua con cui è scritta la nostra Carta Costituzionale che è comprensibile
11:30
SPEAKER_00: per buoni due terzi da tutti,
11:31
SPEAKER_00: cioè quindi dal premio Nobel come dalla persona che Ha compiuto soltanto un ciclo
11:36
SPEAKER_00: di istruzione elementare e che va a radicarsi in parole
11:41
SPEAKER_00: che appunto tutti possono comprendere e che fanno riferimento a un impegno costante
11:47
SPEAKER_00: per la difesa dei valori costituzionali e per la richiesta di cose concrete
11:53
SPEAKER_00: che ogni cittadino vorrebbe per esercitare il proprio delitto ad essere appunto
11:57
SPEAKER_00: un cittadino della Repubblica con delitto e doveri.
12:00
SPEAKER_00: Mi riferisco insomma alle parole come anche quelle del lessico,
12:05
SPEAKER_00: che poi non era solo socialista,
12:06
SPEAKER_00: ma insomma dalle forze comunque che hanno scritto la Costituzione, case, scuole,
12:12
SPEAKER_00: ospedali, sanità,
12:14
SPEAKER_00: parole d'ordine che ci sembrano magari appunto forse troppo semplici,
12:18
SPEAKER_00: ma che in realtà sono importanti.
12:20
SPEAKER_00: Pensiamo anche all'oggi da questo punto di vista, no?
12:22
SPEAKER_00: Pensiamo alla questione della sanità pubblica che oggi è fortemente messa in discussione.
12:29
SPEAKER_00: Abbiamo ricordato prima il 78, il sistema sanitario nazionale.
12:32
SPEAKER_00: Cosa vuol dire avere uno Stato che ti cura a prescindere da quelle che sono
12:35
SPEAKER_00: le tue risorse economiche?
12:37
SPEAKER_00: Oggi sappiamo che questi sono dei motivi di sofferenza della nostra Repubblica.
12:41
SPEAKER_00: E Pertini incarna anche in maniera critica verso lo Stato
12:44
SPEAKER_00: che pure lui rappresenta questo desiderio, questa speranza.
12:49
SPEAKER_00: La parola speranza è proprio un altro termine essenziale.
12:52
SPEAKER_00: Anche quando Pertini compie degli eccessi,
12:55
SPEAKER_00: per esempio c'è il caso di Vermicino,
12:59
SPEAKER_00: le sue parole dure in occasione del terremoto dell'Irpinia,
13:04
SPEAKER_00: c'è sempre quell'idea che la critica non va a demolire il sistema.
13:09
SPEAKER_00: È una critica costituzionale.
13:12
SPEAKER_00: E' come se lui dicesse dobbiamo raddrizzare la barra e spostarla su quello che era
13:16
SPEAKER_00: lo spirito di quegli articoli che noi abbiamo scritto e che ci sono serviti
13:22
SPEAKER_00: per superare tutte le brutture che erano state proprie del totalitarismo fascista.
13:28
SPEAKER_00: Ecco quindi questi sono secondo me alcuni dei tratti,
13:31
SPEAKER_00: poi magari ne vedremo altri,
13:33
SPEAKER_00: di questo profilo,
13:35
SPEAKER_00: di questa lunga vita,
13:36
SPEAKER_00: 94 anni,
13:38
SPEAKER_00: Lui diceva sempre scherzando che appunto chi l'ha messo
13:41
SPEAKER_00: in carcere poi insomma non ha visto i 60 anni
13:45
SPEAKER_00: mentre lui è arrivato nonostante 14 anni durissimi fra galera e confino
13:50
SPEAKER_00: a oltre 90 quindi era un'ulteriore rivincita che aveva avuto nei confronti
13:54
SPEAKER_00: del fascismo che aveva tolto davvero una parte importante a lui
13:58
SPEAKER_00: a tanti altri della sua esistenza.
14:01
SPEAKER_00: E quindi io penso di insomma se sono riuscito almeno in parte a ridare attenzione
14:07
SPEAKER_00: Verso questa figura,
14:08
SPEAKER_00: certamente è uno del,
14:11
SPEAKER_00: sia dal punto di vista,
14:12
SPEAKER_00: diciamo,
14:13
SPEAKER_00: di una nuova riflessione sul suo impegno politico,
14:17
SPEAKER_00: sia anche la possibilità di inaugurare anche nuovi approfondimenti sulla sua storia,
14:23
SPEAKER_00: insomma,
14:25
SPEAKER_00: mi sento già,
14:26
SPEAKER_00: come dire,
14:26
SPEAKER_00: felice da questo punto di vista,
14:29
SPEAKER_00: oltretutto,
14:30
SPEAKER_00: e qua chiudo,
14:31
SPEAKER_00: Perché questo è un anno importante,
14:33
SPEAKER_00: il 2026 sono 80 anni dalla nascita della Repubblica,
14:36
SPEAKER_00: ma soprattutto a fine settembre saranno 130 anni dalla nascita di Sandro Pertini.
14:42
SPEAKER_00: Grazie.
14:47
SPEAKER_01: Grazie mille Gianluca Scrocco,
14:49
SPEAKER_01: con questo anche calcolo numerico facciamo gli auguri quest'anno sia alla Repubblica
14:55
SPEAKER_01: che a Sandro Pertini,
14:56
SPEAKER_01: uno dei suoi presidenti più emblematici,
14:58
SPEAKER_01: come giustamente è stato detto,
15:00
SPEAKER_01: ancora presente oggi sui social,
15:01
SPEAKER_01: poi forse il rischio è proprio quello che ognuno lo tira dalla sua parte,
15:07
SPEAKER_01: ma questi sono così...
15:09
SPEAKER_01: Gli effetti della celebrità da un certo punto di vista.
15:12
SPEAKER_01: Allora lasciamo la parola agli ospiti,
15:18
SPEAKER_02: cominciando con Barbara Montesi.
15:20
SPEAKER_02: Prego.
15:20
SPEAKER_02: Sì, intervengo molto volentieri a seguito di Gianluca Scroppo,
15:23
SPEAKER_02: proprio riprendendo una delle ultime frasi che ha pronunciato,
15:26
SPEAKER_02: ovvero ridare attenzione alla figura di Sandro Bertini,
15:30
SPEAKER_02: perché questo ridare mi sembra molto interessante.
15:37
SPEAKER_02: Questa biografia dedicata a Sandro Pertini,
15:40
SPEAKER_02: che meritatamente ha ricevuto una grande attenzione e non solo da parte
15:45
SPEAKER_02: del mondo accademico,
15:46
SPEAKER_02: è un tassello molto importante nel lavoro di ricerca che Gianluca Scrocco da tempo,
15:51
SPEAKER_02: nonostante la giovanità,
15:53
SPEAKER_02: sta dedicando al socialismo italiano nel secondo dopoguerra.
15:58
SPEAKER_02: Tra i suoi volumi mi piace ricordare il partito albibio,
16:02
SPEAKER_02: il partito socialista dall'opposizione al governo,
16:05
SPEAKER_02: alla ricerca di un socialismo possibile,
16:07
SPEAKER_02: Antonio Giolitti dal PC al PSI, uscite entrambi per Carocci tra il 2011 e il 2018.
16:14
SPEAKER_02: Come ricordava prima l'autore c'era stato già nel 2008 la passione di
16:18
SPEAKER_02: un socialista Sandro Bertini al PSI dalla liberazione agli anni del centro-sinistra.
16:24
SPEAKER_02: Naturalmente non c'è bisogno che ripeta le parole dell'autore
16:29
SPEAKER_02: ma Giallo Quastrocco si era in quell'occasione Abbiamo misurato con la figura
16:35
SPEAKER_02: di Sandro Pettini scegliendo un preciso periodo,
16:39
SPEAKER_02: un periodo strano apparentemente,
16:42
SPEAKER_02: magari potremmo pensare in maniera un po' superficiale,
16:45
SPEAKER_02: quello tra il 45 e il 63 che rimane per certi aspetti quasi schiacciato tra
16:52
SPEAKER_02: la Resistenza e la Presidenza della Camera prima e della Repubblica poi.
16:57
SPEAKER_02: Ma che rivela a mio avviso già un'interpretazione molto forte perché mette
17:01
SPEAKER_02: al centro sostanzialmente il Pertini politico,
17:04
SPEAKER_02: aggettivo non scontato accanto al nome Pertini per le ragioni che
17:09
SPEAKER_02: in parte già l'autore ci ha rivelato.
17:15
SPEAKER_02: Quella pubblicazione e fino al felice volume attorno al quale stiamo ragionando,
17:20
SPEAKER_02: Sandro Peltini rimane ai margini della ricerca.
17:24
SPEAKER_02: Per questo mi ha colpito questo ridare attenzione, che sembra quasi...
17:30
SPEAKER_02: Impossibile rispetto a una figura come quella di Sandro Pertini.
17:34
SPEAKER_02: Eppure, anche dopo quel lavoro di scrocco del 2008,
17:38
SPEAKER_02: Pertini era ancora rimasto ai margini della ricerca e fino ad oggi hanno continuato
17:43
SPEAKER_02: a essere valide le riflessioni con le quali Paolo Mater aveva accolto la passione di
17:48
SPEAKER_02: un socialista,
17:49
SPEAKER_02: ovvero che Sandro Pertini è stato senza dubbio
17:51
SPEAKER_02: uno dei presidenti della Repubblica più popolari.
17:54
SPEAKER_02: Un uomo politico capace di accendere passioni,
17:57
SPEAKER_02: suscitare simpatie trasversali anche rispetto allo schieramento politico
18:02
SPEAKER_02: e occupare ancora oggi come abbiamo detto più volte
18:06
SPEAKER_02: un posto stabile nell'immaginario collettivo degli italiani ma a tanta popolarità
18:12
SPEAKER_02: o forse proprio a causa di questa poi magari l'autore Ci dirà,
18:17
SPEAKER_02: non era corrisposta una adeguata conoscenza storica e politica
18:21
SPEAKER_02: di questo protagonista del Novecento con i suoi slanci,
18:24
SPEAKER_02: le sue scelte, le sue debolezze e i suoi errori.
18:27
SPEAKER_02: In parte già Luca Scrocco già ce l'ha detto, ma in questa carrellata che vorrei fare prima di...
18:35
SPEAKER_02: Ovviamente lasciare la parola sia a Marco Labate e poi
18:38
SPEAKER_02: a Gianluca Scrocco era proprio perché a tuo avviso finora Pertini non aveva meritato
18:45
SPEAKER_02: uno studio sistematico e qual è stato l'impulso decisivo a completare l'opera
18:52
SPEAKER_02: che aveva già cominciato nel 2008 se c'è stato qualcosa che l'ha reso
18:57
SPEAKER_02: in qualche maniera necessario.
19:00
SPEAKER_02: Credo che scrivere questo libro non sia stato un compito semplice.
19:04
SPEAKER_02: Tralasciando la questione degli archivi naturalmente,
19:07
SPEAKER_02: ma a partire dal fatto dell'anagrafe proprio come dicevi tu,
19:11
SPEAKER_02: Pertini ebbe una vita politica lunghissima della durata di quasi 70 anni e segnata
19:16
SPEAKER_02: da molte svolte e anche da alcune contraddizioni.
19:20
SPEAKER_02: A mio avviso risiede proprio nella restituzione delle contraddizioni,
19:24
SPEAKER_02: delle anomalie,
19:25
SPEAKER_02: dell'eccentricità,
19:26
SPEAKER_02: termine che Gianluca Scrocco usa all'interno
19:30
SPEAKER_02: di questo volume dell'eccentricità della figura di Sandro Pertini,
19:33
SPEAKER_02: sia proprio questa restituzione uno dei principali meriti di questa biografia.
19:39
SPEAKER_02: Biografia di un eccentrico potrebbe essere il sottotitolo,
19:42
SPEAKER_02: se utilifico molto naturalmente, ma con una certa convinzione.
19:47
SPEAKER_02: Prima di soffermarmi e giustificare l'utilizzo di questo termine eccentrico,
19:51
SPEAKER_02: anche da parte mia quasi in maniera centrale,
19:54
SPEAKER_02: vorrei dedicare qualche riflessione al genere biografico,
19:58
SPEAKER_02: perché già Luca Scrocco ci ha detto che questo volume fa parte C'è stata
20:02
SPEAKER_02: una grande ripresa di questo genere e c'è stata una grande ripresa di questo genere.
20:16
SPEAKER_02: Tuttavia non è così scontato scrivere una biografia perché
20:22
SPEAKER_02: la biografia è stata considerata e alcuni la considerano ancora oggi
20:26
SPEAKER_02: un terreno estremamente scivoloso e insicuro che può trascinare sul piano emotivo
20:31
SPEAKER_02: il rapporto tra il personaggio e l'autore,
20:33
SPEAKER_02: tanto più quando il personaggio è del calibro e del carisma di Sandro Pertini.
20:39
SPEAKER_02: Desidero affrontare questo nodo perché Gianluca Scroppo si è già cimentato con
20:43
SPEAKER_02: una biografia politica e culturale dedicata a Pietro Gobetti
20:47
SPEAKER_02: e pertanto mi piacerebbe avere proprio le sue riflessioni rispetto
20:51
SPEAKER_02: a questo genere storiografico che ha percorso in maniera così felice.
20:57
SPEAKER_02: La biografia,
20:57
SPEAKER_02: come dicevo,
20:59
SPEAKER_02: è da tanti decenni al centro di un dibattito molto ampio
21:04
SPEAKER_02: che ha trovato naturalmente nuovi svucchi recentemente con quella che viene definita
21:09
SPEAKER_02: la nuova biografia,
21:10
SPEAKER_02: ma mi piace ricordare alcuni autori con cui mi sono confrontata
21:14
SPEAKER_02: in maniera specifica rispetto alle loro riflessioni teoriche,
21:18
SPEAKER_02: in particolare Giovanni Ledi nel 1989 sull'Esanal,
21:23
SPEAKER_02: Metteva al centro come la biografia
21:30
SPEAKER_02: doveva affrontare dei problemi che continuavano
21:32
SPEAKER_02: a sembrare particolarmente importanti come la relazione tra norme e pratiche,
21:36
SPEAKER_02: tra individuo e gruppo,
21:38
SPEAKER_02: tra determinismo e libertà,
21:40
SPEAKER_02: razionalità assoluta e razionalità limitata e metteva al centro
21:44
SPEAKER_02: una questione fondamentale che a mio avviso c'è anche in quell'eccentricità
21:48
SPEAKER_02: di Pertini, ovvero il ruolo dell'incoerenza.
21:52
SPEAKER_02: Facendo un salto e passando a un'altra studiosa che
21:55
SPEAKER_02: a mio avviso ha influenzato molto anche
21:59
SPEAKER_02: il metodo storiografico negli ultimi decenni è Lucy Rayal che nel 2010,
22:05
SPEAKER_02: ripercorrendo il percorso che l'aveva portata a scrivere Garibaldi,
22:08
SPEAKER_02: l'invenzione di un eroe,
22:09
SPEAKER_02: rimarcava che una notevole confusione ancora circonda lo status della biografia e
22:15
SPEAKER_02: in particolare della biografia politica che ha Diceva ancora nel 2010
22:20
SPEAKER_02: una cattiva reputazione tra gli storici accademici.
22:23
SPEAKER_02: Andava a riflettere proprio sul valore accademico delle biografie politiche
22:27
SPEAKER_02: e nel momento in cui diceva sì certo una biografia politica è ancora un'utile forma
22:32
SPEAKER_02: di spiegazione storica e ha un futuro intellettuale riflettendo
22:36
SPEAKER_02: su quale forma dovesse prendere naturalmente esponeva anche i risultati percorsi
22:42
SPEAKER_02: con Garibaldi.
22:43
SPEAKER_02: Con la sua biografia dedicata all'eroe dei due mondi,
22:47
SPEAKER_02: Lucy Rayal ha fornito,
22:48
SPEAKER_02: a mio avviso,
22:49
SPEAKER_02: un'importante indicazione sul concetto di eccezionalità,
22:53
SPEAKER_02: che è un altro dei concetti che si possono legare alla figura di Sandro Pertini.
23:00
SPEAKER_02: Consegnando un'interessante rielaborazione suggerendo
23:04
SPEAKER_02: i possibili impieghi nell'analisi storiografica.
23:07
SPEAKER_02: La bibliografia,
23:08
SPEAKER_02: ha sottolineato infatti la studiosa,
23:09
SPEAKER_02: consente non solo di comprendere
23:11
SPEAKER_02: le condizioni generali grazie ai quali l'autorità carisma.
23:16
SPEAKER_02: Nel caso di Garibaldi,
23:17
SPEAKER_02: ma in certe fasi direi anche per Pertini,
23:20
SPEAKER_02: può svilupparsi ma anche per analizzare il contesto storico e culturale in cui
23:24
SPEAKER_02: un individuo può diventare un leader carismatico.
23:28
SPEAKER_02: Interrogando il concetto di grandezza,
23:30
SPEAKER_02: un biografo,
23:31
SPEAKER_02: a detta della Arayal,
23:33
SPEAKER_02: può svelare e soprattutto un biografo politico può svelare la maniera in cui
23:37
SPEAKER_02: la grandezza viene acquisita,
23:39
SPEAKER_02: manipolata,
23:40
SPEAKER_02: impiegata e probabilmente offre anche una spiegazione del nostro bisogno di eroi.
23:47
SPEAKER_02: Riprendendo di nuovo le riflessioni di Giovanni Levi successivamente
23:50
SPEAKER_02: in un'intervista a Contesti del 2014,
23:54
SPEAKER_02: Mi era molto piaciuto la sua invito a distruggere il personaggio uomo distruggendo
24:03
SPEAKER_02: la linearità e la coerenza dei nostri personaggi per evitare in ogni maniera di fare
24:09
SPEAKER_02: una sorta di cammeo, di santino o di agiografia.
24:13
SPEAKER_02: Era questo il rischio principale da cui Gianluca Scrocco si è sottratto in maniera...
24:20
SPEAKER_02: Direi estremamente efficace, sebbene non sia facile per tutte le ragioni che ho indicato.
24:28
SPEAKER_02: E sempre lei vi indicava a ricordarci che gli uomini sono come bisce,
24:33
SPEAKER_02: che si muovono, non sono fermi in qualche punto.
24:36
SPEAKER_02: Bisogna evitare di immaginarli come oggetti.
24:40
SPEAKER_02: Non notevoli e invece il movimento che sia dal punto di vista
24:47
SPEAKER_02: del posizionamento politico,
24:49
SPEAKER_02: delle convinzioni o dal punto di vista geografico sono molto importanti.
24:54
SPEAKER_02: A mio avviso Gianluca Scrocco con questa biografia dedicata
24:59
SPEAKER_02: a Sandro Perfini ha saputo felicemente confrontarsi con la nuova biografia
25:03
SPEAKER_02: che ha rinnovato profondamente il focus sull'individuo,
25:07
SPEAKER_02: ridefinendo il concetto di notevole o di esemplare ed eliminando quello
25:12
SPEAKER_02: di sé coerente.
25:14
SPEAKER_02: Torno quindi al termine eccentrico anche se a mio avviso appunto ha
25:17
SPEAKER_02: un connubio molto stretto rispetto alla nuova biografia e all'idea di persone
25:22
SPEAKER_02: che cambiano nel corso della vita.
25:28
SPEAKER_02: Questo termine che Gianluca Scrocco utilizza nel testo,
25:33
SPEAKER_02: nel senso soprattutto di diverso,
25:35
SPEAKER_02: ma a me appare anche declinabile come decentrato,
25:39
SPEAKER_02: secondo la lezione di Natalie Zemond Davis.
25:43
SPEAKER_02: Decentrato per Tini?
25:44
SPEAKER_02: Giustamente potreste chiedere anche ferocemente, forse.
25:48
SPEAKER_02: Ma faccio un esempio di cui prima Gianluca Scrocco ha già fatto accenno.
25:55
SPEAKER_02: Gianluca nella sua introduzione rimarca il fatto che deve confrontarsi con
25:58
SPEAKER_02: il luogo comune per cui Pertini non ebbe una visione politica.
26:02
SPEAKER_02: Era certo onesto, coraggioso, ma privo di sagacia politica.
26:07
SPEAKER_02: Pertanto credo che scrivere una biografia politica di un uomo politico percepito
26:12
SPEAKER_02: come un non politico è uno scoglio grandissimo e forse il motivo principale
26:17
SPEAKER_02: per cui finora una biografia politica non era mai stata scritta.
26:21
SPEAKER_02: Ma Pertini,
26:22
SPEAKER_02: come abbiamo detto più volte,
26:23
SPEAKER_02: è anche un uomo che godette e gode ancora oggi di una grandissima notorietà,
26:28
SPEAKER_02: di una vera e propria celebrità.
26:30
SPEAKER_02: Era necessario quindi affrontare anche questo nodo che è stato perfettamente messo
26:36
SPEAKER_02: a fuoco, direi, da Gianluca Scroppo.
26:39
SPEAKER_02: Il grande merito è quello di aver restituito un percorso anomalo
26:43
SPEAKER_02: che sfugge alle classificazioni schematiche,
26:46
SPEAKER_02: un percorso scandito anche da svolte repentine,
26:50
SPEAKER_02: Imputata l'impulsività di un uomo passionale e emotivo,
26:54
SPEAKER_02: ma allo stesso tempo Gianluca ci ha restituito alcuni Punti
27:00
SPEAKER_02: di riferimento imprescindibili in questa biografia,
27:04
SPEAKER_02: ovvero l'antifascismo,
27:05
SPEAKER_02: di cui ci ha già detto prima,
27:08
SPEAKER_02: l'idea dell'unità del Partito Socialista e
27:11
SPEAKER_02: la difesa degli interessi delle masse popolari.
27:16
SPEAKER_02: Questi probabilmente furono i tre fari che guidarono l'azione politica di Sandro Pertini.
27:23
SPEAKER_02: Un altro aspetto che mi piace sottolineare,
27:26
SPEAKER_02: è stato già fatto,
27:27
SPEAKER_02: è la dimensione istituzionale di Pertini e la spesa della sua credibilità
27:36
SPEAKER_02: a difesa delle istituzioni nel momento in cui svolgeva anche una critica
27:40
SPEAKER_02: al sistema dei partiti e alle sue inefficienze,
27:45
SPEAKER_02: ma naturalmente,
27:47
SPEAKER_02: come è stato però Già detto dall'autore,
27:50
SPEAKER_02: mai queste critiche erano volte alla distruzione,
27:54
SPEAKER_02: ma invece al rafforzamento e su questo proprio c'è una messa
27:59
SPEAKER_02: in gioco della propria storia personale e anche del proprio corpo.
28:04
SPEAKER_02: È qui che voglio andare perché non sono tante le biografie di uomini politici
28:09
SPEAKER_02: che riflettono sul corpo,
28:11
SPEAKER_02: soprattutto come questo corpo comunica,
28:14
SPEAKER_02: come si mette in gioco e come Rappresenta un elemento fondamentale,
28:18
SPEAKER_02: emerge questo a mio avviso dell'agire politico di Sandro Pertini e
28:23
SPEAKER_02: del suo stile politico.
28:26
SPEAKER_02: Sia io che Marco Labate come è stato ricordato lavoriamo all'Università di Urbino
28:30
SPEAKER_02: e quindi Gianluca non posso non ricordare il video
28:34
SPEAKER_02: che tu citi proprio nella tua introduzione che è reperibile molto facilmente online
28:40
SPEAKER_02: e che invito tutti ad andare a cercare quello che è Vede Sandro Pertini
28:46
SPEAKER_02: il 9 novembre 1980 dialogare con gli studenti
28:50
SPEAKER_02: le studentesse appunto dell'Ateneo Urbinate.
28:53
SPEAKER_02: In quel contesto il contatto diretto tra il corpo del Presidente e quello
28:57
SPEAKER_02: del pubblico,
28:59
SPEAKER_02: la gestione del microfono,
29:00
SPEAKER_02: la semplicità dell'eloquio,
29:02
SPEAKER_02: la tolleranza del dissenso,
29:04
SPEAKER_02: riferito a Forlano, A Bertini che era Forlani lì presente.
29:08
SPEAKER_02: Permettono proprio anche di osservare un leader in azione nel momento in cui,
29:14
SPEAKER_02: come ricorda l'autore nel corso del volume,
29:17
SPEAKER_02: la politica sta diventando sempre meno dei partiti e sempre più proprio dei leader.
29:23
SPEAKER_02: In questo senso anche una figura diversa, nuova,
29:29
SPEAKER_02: nonostante l'età,
29:30
SPEAKER_02: certo facesse apparire tutt'altro che Magari un potenziale innovatore ma
29:38
SPEAKER_02: come già stato ricordato Pertini indica la direzione
29:41
SPEAKER_02: del cambiamento anche rispetto alla presidenza della Repubblica esercitando
29:45
SPEAKER_02: un potere di intervento previsto naturalmente dalla Costituzione.
29:50
SPEAKER_02: Come ha scritto Scrocco Pertini Aver reso sempre più politico e mediatico il ruolo
29:57
SPEAKER_02: del presidente,
29:58
SPEAKER_02: anche questo mediatico a mio avviso è molto importante,
30:02
SPEAKER_02: fu un suo modo di costruire un corridoio di sicurezza per la Repubblica in
30:06
SPEAKER_02: un momento di estrema fragilità.
30:09
SPEAKER_02: Concludo questo mio intervento sottolineando un ulteriore merito,
30:13
SPEAKER_02: se posso,
30:14
SPEAKER_02: e non andando a stroncare,
30:17
SPEAKER_02: sebbene forse questo avrebbe dovuto essere il mood di questo incontro,
30:24
SPEAKER_02: perché a mio avviso questa...
30:28
SPEAKER_02: Biografia tiene un equilibrio molto importante perché oltre
30:33
SPEAKER_02: a preservare naturalmente la specificità di una biografia politica,
30:38
SPEAKER_02: quella di Sandro Bertini ovviamente,
30:40
SPEAKER_02: Scrocco è stato capace di identificare delle domande con una valenza generale
30:45
SPEAKER_02: che ci ha consentito di conoscere meglio non solo un uomo politico ma anche
30:50
SPEAKER_02: il contesto nel quale quell'uomo politico si è mosso ed emerso
30:54
SPEAKER_02: e quindi faccio naturalmente i miei complimenti all'autore e questo testo davvero
31:00
SPEAKER_02: lo considero molto molto importante.
31:11
SPEAKER_03: Grazie mille a Barbara Montesi allora sentiamo anche
31:19
SPEAKER_03: allora intanto buongiorno
31:22
SPEAKER_03: a tutti e tutte vi vi ringrazio molto ringrazio molto Gianluca
31:27
SPEAKER_03: di avermi eh coinvolto in questa ehm in questo dialogo in questo confronto
31:32
SPEAKER_03: e ringrazio Stroncature della dell'ospitalità ehm
31:37
SPEAKER_03: Il libro,
31:38
SPEAKER_03: come diceva Barbara,
31:39
SPEAKER_03: secondo me è un libro importante e chiaramente anch'io rispetterò poco il titolo
31:51
SPEAKER_03: di questo format perché è raccontato L'elemento
31:56
SPEAKER_03: che aveva evidenziato Barbara secondo me è un elemento a mio avviso centrale,
32:03
SPEAKER_03: cioè il fatto che non emerge ovviamente una geografia di Pertini,
32:10
SPEAKER_03: questo no, emergono proprio tutte le contraddizioni, l'eccentricità, ma
32:18
SPEAKER_03: Gianluca Scrocco evidenzia quelli che sono degli elementi di una figura che,
32:26
SPEAKER_03: come tutte le figure umane, non è coerente in assoluto.
32:30
SPEAKER_03: Quindi andare a vedere anche questi aspetti di sfaccettatura,
32:37
SPEAKER_03: di evoluzione,
32:37
SPEAKER_03: di cambiamento,
32:39
SPEAKER_03: evoluzione che può essere anche determinata dal ruolo che Pertini interpreta in
32:44
SPEAKER_03: una vita così lunga,
32:46
SPEAKER_03: E quindi di riadattarsi a un ruolo e magari andando
32:49
SPEAKER_03: a interpretarlo anche sorprendendo chi lo aveva conosciuto fino a quel momento.
32:57
SPEAKER_03: Ma questo appunto fa parte proprio della vicenda umana.
33:01
SPEAKER_03: Di qualsiasi vicenda umana.
33:03
SPEAKER_03: Il fatto che proprio Gianluca Scrocco questo aspetto lo vada ad analizzare con
33:10
SPEAKER_03: gli strumenti chiaramente dello storico,
33:13
SPEAKER_03: però lo vada ad analizzare in maniera così attenta,
33:17
SPEAKER_03: secondo me restituisce veramente una figura a 360 gradi.
33:22
SPEAKER_03: E credo che questo rapporto tra,
33:27
SPEAKER_03: non dico di contraddizione,
33:28
SPEAKER_03: ma anche di opposti che si tengono abbia un suo binomio base,
33:33
SPEAKER_03: che è quello proprio del fatto,
33:36
SPEAKER_03: almeno per come l'ho interpretato io,
33:37
SPEAKER_03: che Sandro Pertini è al tempo stesso una figura di rottura, per certi versi.
33:44
SPEAKER_03: Sicuramente abbiamo tanti elementi di una figura che rompe, ma è anche una figura di unità.
33:52
SPEAKER_03: E qui lo ritroviamo in diversi passaggi della sua biografia che vado a ripercorrere
34:00
SPEAKER_03: e poi ponendo alcune questioni a Gianluca.
34:03
SPEAKER_03: Innanzitutto diciamo quello che è l'origine di Pertini,
34:08
SPEAKER_03: cioè il suo rapporto direi quasi connaturato,
34:14
SPEAKER_03: in realtà non connaturato perché è acquisito,
34:16
SPEAKER_03: però un rapporto molto profondo, molto stretto con il socialismo.
34:21
SPEAKER_03: Dico acquisito perché
34:22
SPEAKER_03: per certi versi Pertini entra nel Partito Socialista relativamente tardi,
34:28
SPEAKER_03: per quello che poteva essere il tardi dell'epoca, cioè un po' prima dei trent'anni.
34:35
SPEAKER_03: Ha un'esperienza politica prima nel Partito dei Combattenti.
34:39
SPEAKER_03: Però è un ingresso dentro il Partito Socialista che
34:47
SPEAKER_03: in realtà diventa onnicomprensivo nella biografia di Pertini.
34:51
SPEAKER_03: È un punto di riferimento centrale almeno quanto il legame con la resistenza.
34:57
SPEAKER_03: Da questo punto di vista mi sembra estremamente interessante il richiamo
35:02
SPEAKER_03: che troviamo in diversi passaggi nel libro al ruolo dei,
35:09
SPEAKER_03: tra virgolette,
35:10
SPEAKER_03: maestri,
35:10
SPEAKER_03: dei legami che Pertini stabilisce con alcune figure che diventano importanti,
35:19
SPEAKER_03: decisive da un punto di vista teorico.
35:25
SPEAKER_03: Mi piace in particolare sottolineare il rapporto con Matteotti
35:30
SPEAKER_03: che è decisivo nell'ingresso di Pertini qui Gianluca cita la famosa lettera
35:38
SPEAKER_03: con cui Pertini entra nel Partito Socialista,
35:43
SPEAKER_03: ho la mano che mi trema,
35:44
SPEAKER_03: non so se per il grande dolore o per la troppa ira che oggi l'animo mio racchiude,
35:48
SPEAKER_03: non posso più rimanere fuori dal vostro partito,
35:50
SPEAKER_03: sarebbe vigliaccheria,
35:51
SPEAKER_03: pertanto pronto ad ogni sacrificio anche a quello Cioè l'omicidio
36:00
SPEAKER_03: di Matteotti è decisivo in questo passaggio.
36:06
SPEAKER_03: Però c'è un altro elemento che Gianluca rileva,
36:10
SPEAKER_03: cioè entrambi,
36:11
SPEAKER_03: sia lui sia Turati,
36:14
SPEAKER_03: di fatto aderiscono alla classe operaia venendo da una classe,
36:17
SPEAKER_03: da un'estrazione borghese.
36:21
SPEAKER_03: E l'altro elemento è il fatto che Pertini pur nella sua intransigenza
36:28
SPEAKER_03: in realtà si leghi a quel filone riformista che Matteotti
36:33
SPEAKER_03: e Turati avevano interpretato pur in maniera estremamente diversa.
36:37
SPEAKER_03: Un po' una intransigenza di carattere la si ritrova nel legame tra Matteotti
36:42
SPEAKER_03: e Pertini,
36:44
SPEAKER_03: anche se anche qui l'interpretazione è differente,
36:48
SPEAKER_03: però questa presenza di intransigenza è certamente presente e poi secondo me quello
36:55
SPEAKER_03: che è un altro grande lascito
37:00
SPEAKER_03: Lo citava prima Barbara di mantenere l'unità socialista,
37:06
SPEAKER_03: cioè l'unità del partito è un elemento centrale nella visione di Pertini e
37:13
SPEAKER_03: da questo punto di vista all'interno del partito Pertini svolge un ruolo di unione.
37:21
SPEAKER_03: Di fronte alle due grandi scissioni,
37:22
SPEAKER_03: quella di Saragat e quella di Basso,
37:25
SPEAKER_03: in occasione dell'elaborazione del centro-sinistra,
37:27
SPEAKER_03: Pertini in realtà pone l'accento sull'importanza di essere minoranza,
37:33
SPEAKER_03: di rimanere minoranza.
37:36
SPEAKER_03: Questa è una strategia centrale per il Partito Socialista proprio perché
37:42
SPEAKER_03: un partito deve contemplare il dissenso dentro l'unità.
37:47
SPEAKER_03: L'essere minoranza dentro un partito permette Per esempio,
37:56
SPEAKER_03: Pertini evidenzia come le scissioni abbiano indebolito il Partito Socialista
38:01
SPEAKER_03: e evidenzia come se Saragat fosse rimasto all'interno non si avrebbe avuto quello
38:08
SPEAKER_03: che lui vede come uno dei problemi del Partito Socialista,
38:11
SPEAKER_03: ovvero le liste unitarie in occasione del 48.
38:15
SPEAKER_03: Quindi questa centralità dell'essere minoranza ma mantenere unito il partito è
38:22
SPEAKER_03: un elemento importante ed è interessante come Pertini la interpreta.
38:25
SPEAKER_03: Per esempio nel caso della sua contrarietà,
38:31
SPEAKER_03: le liste unitarie,
38:32
SPEAKER_03: sia in occasione dell'ingresso nei governi Moro,
38:35
SPEAKER_03: quando Pertini Vota in una certa maniera all'interno degli organi del partito,
38:43
SPEAKER_03: ma poi si adegua a quella che è la decisione della maggioranza in Parlamento.
38:49
SPEAKER_03: Il secondo elemento unitario che si ritrova è il legame con la classe operaia e con
38:55
SPEAKER_03: la sinistra in senso lato,
38:58
SPEAKER_03: in particolare con il Partito Comunista, che è un legame che nasce da una visione
39:07
SPEAKER_03: Pertini vede che la strategia dei fascismi,
39:13
SPEAKER_03: che viene usata anche all'estero,
39:15
SPEAKER_03: in Grecia, in Cile, è quella di dividere il movimento operaio.
39:18
SPEAKER_03: Questo è un elemento,
39:19
SPEAKER_03: secondo me,
39:20
SPEAKER_03: che Gianluca evidenzia con grande attenzione,
39:23
SPEAKER_03: l'importanza che ha per Pertini il mantenimento dell'unità della classe operaia.
39:29
SPEAKER_03: Poi è anche fatto di relazioni,
39:31
SPEAKER_03: l'incontro con Gramsci,
39:32
SPEAKER_03: la relazione con Berlinguerre,
39:34
SPEAKER_03: La comune esperienza della resistenza e del fatto anche di critiche accese,
39:39
SPEAKER_03: per esempio rispetto alla svolta di Salerno, rispetto
39:48
SPEAKER_03: alla stessa...
39:52
SPEAKER_03: Al 1956,
39:54
SPEAKER_03: quando di fatto gli dei crollano,
39:57
SPEAKER_03: il momento in cui prima con la destalinizzazione e poi con la rivolta ungherese,
40:05
SPEAKER_03: appunto quelli che erano state quelle mitologie,
40:07
SPEAKER_03: qui anche Pertini era rimasto infatuato, di fatto vengono meno.
40:12
SPEAKER_03: O ancora in precedenza il cinismo dell'amnistia togliattiana.
40:16
SPEAKER_03: Ci sono momenti in cui Pertini evidenzia
40:19
SPEAKER_03: una rottura piuttosto evidente rispetto alla linea togliattiana,
40:23
SPEAKER_03: però questa unità della classe operaia rimane forte.
40:27
SPEAKER_03: Rimane centrale.
40:28
SPEAKER_03: E anche qui c'è un elemento strategico rispetto a quello
40:31
SPEAKER_03: che diceva Gianluca all'inizio,
40:34
SPEAKER_03: cioè proprio andare a colpire questo stereotipo di un Pertini che non avesse
40:38
SPEAKER_03: una strategia.
40:39
SPEAKER_03: Perché...
40:41
SPEAKER_03: Vi è appunto un'idea di forza ma vi è anche l'idea che
40:45
SPEAKER_03: il partito socialista possa essere un ponte tra il partito comunista e
40:49
SPEAKER_03: i partiti democratici perché ha ideali vicini a quelli del partito comunista ma
40:54
SPEAKER_03: una struttura che è vicina invece a quella dei partiti democratici.
40:58
SPEAKER_03: E quindi questo è un elemento centrale ed evidenza anche
41:02
SPEAKER_03: come nella sua esperienza l'unità della classe operaia ottiene dei successi,
41:06
SPEAKER_03: per esempio nella bocciatura,
41:10
SPEAKER_03: nel fatto che non scatti la legge truffa rispetto al governo Tambroni.
41:16
SPEAKER_03: E qui magari la cosa che chiederei a Gianluca e oltre a chiedergli
41:23
SPEAKER_03: se ho interpretato bene,
41:24
SPEAKER_03: ma è anche quello di,
41:26
SPEAKER_03: essendo Studioso del socialismo che appunto ha elaborato,
41:32
SPEAKER_03: ha visto in tantissime sfumature,
41:37
SPEAKER_03: di collocare proprio,
41:39
SPEAKER_03: perché molto più di quanto lo possa fare io in maniera sommaria,
41:45
SPEAKER_03: di collocare la figura di Pertini all'interno della realtà socialista.
41:52
SPEAKER_03: Se appunto in che maniera anche rispetto ad altre biografie per esempio quella
41:58
SPEAKER_03: di Giolitti come Pertini lo possiamo andare a individuare all'interno
42:02
SPEAKER_03: di questo mondo.
42:04
SPEAKER_03: E poi c'è questo passaggio,
42:06
SPEAKER_03: secondo me,
42:07
SPEAKER_03: interessantissimo,
42:08
SPEAKER_03: che è quello all'uomo delle istituzioni,
42:10
SPEAKER_03: perché secondo me,
42:12
SPEAKER_03: secondo quello che leggo dalla lettura di Gianluca,
42:16
SPEAKER_03: l'uomo delle istituzioni è nuovamente una figura che ha una visione
42:21
SPEAKER_03: di unità molto forte, per esempio nella sua imparzialità nella guida della Camera.
42:30
SPEAKER_03: E da questo punto di vista anche
42:32
SPEAKER_03: in momenti piuttosto centrali fossero un'imparzialità
42:34
SPEAKER_03: che è ancora più pronunciata rispetto a quella che sarà
42:37
SPEAKER_03: la sua interpretazione invece del ruolo del Quirinale, magari anche su questo.
42:41
SPEAKER_03: Chiedo a Gianluca se è un'interpretazione corretta,
42:45
SPEAKER_03: che per certi versi è condizionata dalla maniera in cui lui stesso interpreta
42:52
SPEAKER_03: il Parlamento come casa di cristallo e quindi interviene con un'attenzione
42:59
SPEAKER_03: per renderlo il più possibile efficace proprio con la riforma dei regolamenti.
43:05
SPEAKER_03: E qui nuovamente emerge invece L'uomo delle istituzioni che ha
43:09
SPEAKER_03: un chiaro progetto politico nel momento in cui diventa presidente della Camera.
43:14
SPEAKER_03: E nuovamente questa dimensione dell'unità torna al momento della sua elezione
43:18
SPEAKER_03: quando esce fuori il suo nome e...
43:21
SPEAKER_03: Chiede di essere il rappresentante di tutto l'arco costituzionale.
43:29
SPEAKER_03: È da un lato una mossa strategica geniale perché
43:33
SPEAKER_03: in questo richiamo all'unità forse diventa anche decisivo nella sua elezione
43:37
SPEAKER_03: con quella politica.
43:41
SPEAKER_03: Ma dall'altro lato mi sembra sia interessante il fatto che
43:49
SPEAKER_03: in quel richiamo all'unità sia anche forse l'unica maniera,
43:53
SPEAKER_03: non sia un calcolo quello di Pertini,
43:55
SPEAKER_03: ma sia l'unica maniera in cui lui poteva accettare la carica di Presidente rispetto
43:59
SPEAKER_03: a quella che era la sua biografia e il Substack, Stroncature.
44:29
SPEAKER_03: Nel prendere posizione rispetto allo sciopero dei controllori di volo
44:33
SPEAKER_03: e poi nella denuncia delle inadempienze del governo in Irpinia
44:39
SPEAKER_03: su cui aveva parlato Gianluca e lui stesso dica che abbia sempre travalicato non
44:43
SPEAKER_03: con animo Ma con animo di solidarietà verso gli italiani,
44:46
SPEAKER_03: cioè che sia questo un elemento, diciamo, un leitmotiv.
44:52
SPEAKER_03: Però dall'altro lato c'è anche un richiamo al dettato costituzionale
44:57
SPEAKER_03: a tratti anche forti nei confronti del governo,
44:59
SPEAKER_03: per esempio sull'uso dei decreti legge, sull'avere le coperture finanziarie.
45:03
SPEAKER_03: Quindi c'è sicuramente quella lingua della Costituzione a cui faceva prima riferimento Gianluca.
45:12
SPEAKER_03: E per certi versi qui un altro aspetto su cui interrogherei Gianluca,
45:16
SPEAKER_03: cioè sulla sua dimensione internazionale,
45:20
SPEAKER_03: perché mi sembra anche qui molto interessante,
45:22
SPEAKER_03: perché è una dimensione istituzionale per certi versi.
45:27
SPEAKER_03: Al rapporto che per esempio instaura con Reagan,
45:31
SPEAKER_03: figura direi lontanissima come principi,
45:35
SPEAKER_03: e per certi versi all'essere da un certo punto di vista il presidente della pace
45:39
SPEAKER_03: per tante isternazioni sul disarmo,
45:42
SPEAKER_03: anche Che famose sul richiamo all'utilizzare quei fondi per la lotta alla fame,
45:48
SPEAKER_03: però poi per esempio nella crisi degli euromissili mantiene una dimensione
45:54
SPEAKER_03: se vogliamo istituzionale nel diritto.
45:57
SPEAKER_03: Di fatto aderire a quel dispiegamento o comunque a non contrastarlo,
46:03
SPEAKER_03: non prende posizioni,
46:04
SPEAKER_03: almeno mi pare di aver inteso che c'è una dimensione da questo punto di vista,
46:10
SPEAKER_03: una scelta istituzionale.
46:12
SPEAKER_03: L'ultimo aspetto su cui mi vorrei focalizzare,
46:13
SPEAKER_03: poi chiudo, è quello che ha richiamato Gianluca, cioè
46:40
SPEAKER_03: Lo storytelling di Pertini che passa dal suo legame con la resistenza
46:49
SPEAKER_03: che è continuamente richiamato ma
46:55
SPEAKER_03: è uno storytelling che
46:57
SPEAKER_03: per certi versi diventa anche centrale nel rapporto che stabilisce con gli italiani
47:05
SPEAKER_03: da presidente in quel rapporto in cui lui si racconta C'è un episodio che prendo da
47:12
SPEAKER_03: uno dei pochissimi agganci che potevo fare rispetto ai miei studi sull'obiezione
47:17
SPEAKER_03: di coscienza che però mi sembra interessante.
47:21
SPEAKER_03: Di fatto l'obiezione di coscienza viene raggiunta nel 72 da un digiuno
47:26
SPEAKER_03: Pannella e Gardin durato 38 giorni dei radicali Pannella e Gardin
47:31
SPEAKER_03: che si chiude nel momento in cui loro incontrano i due presidenti del Senato Fanfani
47:37
SPEAKER_03: e della Camera Pertini che promettono di mettere in cantiere la legge sull'obiezione
47:43
SPEAKER_03: di coscienza e la cosiddetta legge Valpreda che ne avrebbe permesso
47:46
SPEAKER_03: la scarcerazione.
47:50
SPEAKER_03: Pannella incontra Pertini a Nizza e in quell'occasione lui fa in diretta un diario
47:57
SPEAKER_03: del suo digiuno che avrebbe pubblicato poco dopo il digiuno che appunto tiene
48:02
SPEAKER_03: la legge sull'obiezione di coscienza e
48:04
SPEAKER_03: in questa diretta sul suo digiuno Pannella racconta così l'incontro
48:10
SPEAKER_03: con Pertini chiaramente quello di Pannella è un altro storytelling E
48:14
SPEAKER_03: gli storytelling di Pannella ogni tanto erano piuttosto capaci di raccontare
48:23
SPEAKER_03: la realtà un po' a modo loro.
48:24
SPEAKER_03: Quindi lo dobbiamo un po' prendere con le pinze.
48:27
SPEAKER_03: Però mi sembra molto interessante.
48:30
SPEAKER_03: Lui dice, alle 12 vediamo Pertini arrivare sotto i portici della Galerie Lafayette.
48:34
SPEAKER_03: Pipa accesa, maglioncino beige, pantaloni di fustagno.
48:37
SPEAKER_03: C'è il sole ma sento aria di burrasca.
48:39
SPEAKER_03: Ci guarda come per accertarsi che possiamo sopportare una lavata di capo.
48:43
SPEAKER_03: E come premessa dice che devo piantarla con i miei metodi.
48:46
SPEAKER_03: Già due anni fa per il divorzio,
48:48
SPEAKER_03: non convinto di alcune sue opinioni e consigli,
48:50
SPEAKER_03: gli inviai una lettera aperta che lui ricorda ancora quasi frase per frase.
48:54
SPEAKER_03: Stavolta gli abbiamo scritto con Alberto assieme a Fanfani un'altra missiva un po' pesante.
48:59
SPEAKER_03: In un certo senso ha ragione.
49:00
SPEAKER_03: Entriamo in un caffè, per un paio d'ore si analizza la situazione.
49:03
SPEAKER_03: Pertini ci racconta dei suoi digiuni in carcere,
49:06
SPEAKER_03: le sue azioni proprio da qui,
49:07
SPEAKER_03: da Inizia, dove investire il suo capitale in una radio emittente faceva il muratore.
49:12
SPEAKER_03: Sulle leggi che ci stanno a cuore ci parla francamente e esaurientemente.
49:15
SPEAKER_03: Alla fine la situazione è chiara.
49:17
SPEAKER_03: Non gli chiediamo impegni che non sarebbe corretto pretendere
49:20
SPEAKER_03: che egli rifiuterebbe certo di dare.
49:25
SPEAKER_03: Sappiamo ora che se il Senato non perde troppo tempo e poi va avanti.
49:29
SPEAKER_03: E chiude, guarda Alberto così giovane, così deciso, ma anche così stanco.
49:33
SPEAKER_03: Il vecchio compagno è commosso, la braccia con forza e scappa via.
49:38
SPEAKER_03: Perché nel riprendere mi ha colpito questo passaggio?
49:41
SPEAKER_03: Perché in realtà in questo incontro...
49:44
SPEAKER_03: C'è il Pertini-Burbero,
49:46
SPEAKER_03: c'è la maniera in cui lui si presenta anche fisicamente
49:50
SPEAKER_03: e rimane impressa questa pipa già appunto da Presidente della Camera,
49:54
SPEAKER_03: ma soprattutto l'elemento che mi sembrava interessante era il fatto che
49:57
SPEAKER_03: in questo confronto di due ore che Pannella racconta,
50:01
SPEAKER_03: Pannella racconta lo storytelling di Pertini,
50:03
SPEAKER_03: cioè racconta il fatto che Pertini nel trovare un legame con la protesta
50:09
SPEAKER_03: di Pannella faccia appello a quella che è la sua storia.
50:13
SPEAKER_03: E faccia appello a quella sua storia raccontando la maniera
50:17
SPEAKER_03: in cui ha aperto l'emittente,
50:19
SPEAKER_03: i suoi digiuni in carcere e il momento in cui faceva il muratore.
50:22
SPEAKER_03: Che soliti che ritornano poi nel suo storytelling?
50:25
SPEAKER_03: Ecco,
50:26
SPEAKER_03: questo è l'elemento secondo me centrale e accanto a questa dimensione di raccontare
50:33
SPEAKER_03: se stesso emerge l'altro aspetto,
50:35
SPEAKER_03: cioè l'intransigenza,
50:38
SPEAKER_03: non scendere a patti con i terroristi,
50:42
SPEAKER_03: riprendendo tra l'altro né con il fascismo né con gli antifascisti che a lui suona
50:46
SPEAKER_03: un po' affine né con lo Stato né con le BR.
50:49
SPEAKER_03: Quindi questa è l'intresigenza per certi versi molto più vicino a Berlinguer,
50:53
SPEAKER_03: anzi molto più vicino a Berlinguer che non a Craxi,
50:56
SPEAKER_03: anche rispetto al rapimento Moro,
51:00
SPEAKER_03: e dall'altro lato la sua adesione alla questione politica.
51:05
SPEAKER_03: La centralità della frugalità,
51:07
SPEAKER_03: il rifiuto del luogo di potere,
51:10
SPEAKER_03: il rimanere a casa, il vedere il Quirinale dalla finestra di casa.
51:19
SPEAKER_03: Questo è un elemento, secondo me, che aveva chiesto Carla Voltolina come elemento centrale.
51:26
SPEAKER_03: Questo mi sembra un aspetto interessante,
51:30
SPEAKER_03: anche nella denuncia degli scandali,
51:33
SPEAKER_03: della questione dell'Irpinia,
51:35
SPEAKER_03: precedentemente la difesa dei giudici che si erano occupati dello scandalo Petroli,
51:39
SPEAKER_03: la denuncia della P2.
51:40
SPEAKER_03: Questo mantenere le mani nette è
51:42
SPEAKER_03: un elemento centrale proprio della Della sua stessa narrazione,
51:48
SPEAKER_03: della stessa maniera in cui si rapporta.
51:51
SPEAKER_03: E chiudo dicendo,
51:53
SPEAKER_03: appunto,
51:53
SPEAKER_03: lo ha citato Barbara,
51:54
SPEAKER_03: il rapporto con i giovani,
51:56
SPEAKER_03: con gli studenti,
51:57
SPEAKER_03: questa gestione anche del microfono che viene citata nell'introduzione,
52:02
SPEAKER_03: ma direi anche una fede nella dialettica, nel confronto, nel dialogo.
52:07
SPEAKER_03: E dall'altro lato però sembra,
52:09
SPEAKER_03: ti vorrei chiedere,
52:10
SPEAKER_03: questa è l'ultima cosa che ti chiedo, se forse c'è un Pertini che...
52:14
SPEAKER_03: Da giovane nello spirito un pertini diverso quando si relaziona con i giovani.
52:19
SPEAKER_03: Cioè se con i giovani lui riprenda tutta quella vitalità che gli è propria e un po'
52:25
SPEAKER_03: che ritorna all'origine della sua biografia quando Travis
52:30
SPEAKER_03: gli aveva detto tu sai chiamare a te i giovani.
52:32
SPEAKER_03: Se questo rimane un leitmotiv anche in quel confronto all'Università di Urbino che
52:37
SPEAKER_03: a tratti diventa scontro però sembra esserci sempre un pertini che chiama
52:42
SPEAKER_03: a sei giovani Ecco, questi sono gli elementi su cui appunto...
53:04
SPEAKER_03: Secondo me ho colto da questo libro ma che appunto è un libro che secondo me
53:12
SPEAKER_03: come ha evidenziato Barbara prima ci permette proprio
53:15
SPEAKER_03: di ragionare sul metodo della biografia e sul metodo dello storico sia per
53:20
SPEAKER_03: la quantità di fonti che tiene insieme e di una bibliografia
53:27
SPEAKER_03: Prego, allora dopo tutte queste sollecitazioni,
53:32
SPEAKER_03: domande impertinenti o meno, torniamo dall'autore,
53:40
SPEAKER_01: prego.
53:41
SPEAKER_01: Sì,
53:48
SPEAKER_00: grazie Riccardo.
53:49
SPEAKER_00: Non so quanto tempo abbiamo ancora perché
53:53
SPEAKER_01: se mi vuoi dare Beh, una decina di minuti, diciamo.
53:57
SPEAKER_00: Ok, allora,
54:00
SPEAKER_00: provo a rispondere alle tante interessanti e intelligenti sollecitazioni di Barbara
54:07
SPEAKER_00: e di Marco.
54:08
SPEAKER_00: Intanto, ecco,
54:10
SPEAKER_00: si è parlato, hanno fatto entrambi, del corpo di Pertini, del suo essere eccentrico.
54:18
SPEAKER_00: Io ho richiamato nell'introduzione,
54:20
SPEAKER_00: tra tutte le raffigurazioni di Pertini,
54:23
SPEAKER_00: Ce ne sono molte contemporanee mentre pertiene in vita.
54:27
SPEAKER_00: C'è quella di Pazienza,
54:28
SPEAKER_00: naturalmente il fumetto Pazza e Perte che poi è diventata iconica e
54:34
SPEAKER_00: che è più volte distampato anche in tempi recenti.
54:39
SPEAKER_00: Pazienza si immagina questo vecchio che però ha una carica
54:43
SPEAKER_00: di questa vitalità straordinaria in un momento complicato.
54:48
SPEAKER_00: Della Repubblica.
54:50
SPEAKER_00: Io, diciamo, poi mentre scrivevo il libro pensavo a altre cose che me l'avevano ricordato.
54:57
SPEAKER_00: Io ho scritto in introduzione,
54:58
SPEAKER_00: per esempio,
54:59
SPEAKER_00: un film dalla Pixar che è Up,
55:02
SPEAKER_00: dove il protagonista è,
55:04
SPEAKER_00: in realtà assomiglia più a Spencer Tresi,
55:05
SPEAKER_00: ma con dei tratti pertiniani,
55:08
SPEAKER_00: se vi ricordate il film,
55:10
SPEAKER_00: è quel vecchio burbero di Up che poi risolve la situazione,
55:14
SPEAKER_00: dialoga con un giovane,
55:16
SPEAKER_00: con un giovane Scout che lo accompagna
55:19
SPEAKER_00: in questa avventura straordinaria col suo carattere che appunto è
55:23
SPEAKER_00: un carattere burbero ma anche ha una grande vitalità.
55:27
SPEAKER_00: Nel tempo di Pertini c'era Mister Magoo che forse per quelli più giovani però
55:33
SPEAKER_00: un altro personaggio dei cartoni che aveva dei tratti in comune
55:36
SPEAKER_00: con Pertini quindi questo suo essere eccentrico è sicuramente stato
55:41
SPEAKER_00: il presidente più eccentrico da questo punto di vista
55:46
SPEAKER_00: Dal punto di vista non soltanto delle cose ma anche dell'immagine,
55:49
SPEAKER_00: uno potrebbe dire sì ma anche Cossiga,
55:51
SPEAKER_00: sì ma non siamo arrivati chiaramente ad una forma,
55:54
SPEAKER_00: ecco per esempio per il corpo
55:55
SPEAKER_00: di Pertini nessun altro presidente ha avuto quella capacità
56:01
SPEAKER_00: di immediata identificazione con una figura così particolare,
56:06
SPEAKER_00: quindi già questo è un tratto che lo rende indifferente E che
56:11
SPEAKER_00: lo ha reso ancora oggi così popolare e presente anche in una società
56:17
SPEAKER_00: che è tanto distante da lui dal punto di vista cronologico.
56:23
SPEAKER_00: Giustamente prima sia Barbara che Marco mi chiedevano un po',
56:29
SPEAKER_00: collocandolo all'interno della stagione di studi sulle biografie,
56:32
SPEAKER_00: le riflessioni importanti che sono state fatte in merito allo scrivere le biografie,
56:39
SPEAKER_00: È chiaro che in questo senso fare una biografia di Pertini,
56:45
SPEAKER_00: mi fa piacere che sia stato sottolineato,
56:48
SPEAKER_00: significa evitare naturalmente il rischio della geografia che è fortissimo,
56:52
SPEAKER_00: è un paese,
56:52
SPEAKER_00: è un macigno che c'è sempre,
56:55
SPEAKER_00: però quando uno deve analizzare da un punto di vista il più oggettivo possibile
57:00
SPEAKER_00: una figura che è così presente,
57:03
SPEAKER_00: adesso insomma,
57:04
SPEAKER_00: periodi mondiali,
57:05
SPEAKER_00: Ogni tre per due,
57:06
SPEAKER_00: chiaramente,
57:08
SPEAKER_00: c'è stata,
57:08
SPEAKER_00: anche nella finale,
57:09
SPEAKER_00: Juan Carlos,
57:11
SPEAKER_00: che è in tribuna oggi,
57:12
SPEAKER_00: scusate,
57:12
SPEAKER_00: Felipe VI,
57:14
SPEAKER_00: che era in tribuna con il padre Juan Carlos, l'11.82, il richiamo è a Pertini.
57:22
SPEAKER_00: Quindi cercare di dare questa rappresentazione della vita di
57:27
SPEAKER_00: un uomo così presente evitando tutti quegli schemi che potevano portare a fare
57:33
SPEAKER_00: un racconto soltanto di cose straordinarie e positive.
57:39
SPEAKER_00: Io devo dire che comunque sia l'astereografia Supertini ha lavorato,
57:45
SPEAKER_00: ricordo qua per esempio anche per quanto riguarda I documenti,
57:50
SPEAKER_00: il lavoro in defesso di Stefano Caretti,
57:54
SPEAKER_00: di Giuseppe Mirazzo,
57:56
SPEAKER_00: di Andrea Gandolfo,
57:57
SPEAKER_00: mancava appunto uno studio complessivo che provasse
58:01
SPEAKER_00: a restituire questo carattere centrico che è stato sottolineato da Barbara,
58:07
SPEAKER_00: da professoressa Montese,
58:08
SPEAKER_00: dal professor Labate,
58:10
SPEAKER_00: Che ce lo fa vedere proprio anche nella evoluzione di certi suoi atteggiamenti
58:16
SPEAKER_00: che non corrispondono più ai tempi in cui lui poi si trova a vivere.
58:20
SPEAKER_00: E questa è una capacità, è un intuito che Pertini riesce a dimostrare.
58:25
SPEAKER_00: Ecco, per esempio, è stato richiamato prima il tema della pace, no?
58:28
SPEAKER_00: O il tema dell'unità sinistra.
58:29
SPEAKER_00: Cioè il Pertini del 56,
58:32
SPEAKER_00: che è sostanzialmente,
58:33
SPEAKER_00: rispetto a quello che succede in Ungheria,
58:36
SPEAKER_00: Ha una visione che non voglio dire che è quella dei carristi, ma ci va molto vicino.
58:40
SPEAKER_00: Poi è il Pertini che durante
58:41
SPEAKER_00: gli anni della presidenza della Camera fa spesso dei richiami contro
58:45
SPEAKER_00: la violazione dei diritti umani nei paesi dell'Europa del blocco sovietico.
58:50
SPEAKER_00: È il Pertini che negli anni Ottanta,
58:52
SPEAKER_00: diverse volte causando anche qualche problema diplomatico di non poco conto,
58:56
SPEAKER_00: sostiene che la centrale che ispira
59:00
SPEAKER_00: gli atti terroristici dell'estrema sinistra si trova a Mosca.
59:05
SPEAKER_00: Quindi è un uomo che ha una sua visione che è in evoluzione a seconda anche
59:11
SPEAKER_00: del ruolo che si trova ad affrontare.
59:13
SPEAKER_00: Il Pertini che chiaramente fa quegli appelli alla pace ma
59:18
SPEAKER_00: che sostanzialmente appoggia la questione degli euromissili è un Pertini
59:23
SPEAKER_00: che comunque è il capo delle forze armate e che sa che aprire
59:27
SPEAKER_00: una crisi istituzionale su qual tema significava di fatto mettere in crisi
59:31
SPEAKER_00: la Repubblica in un momento in cui sostanzialmente Di tutto c'era bisogno,
59:36
SPEAKER_00: fuorché di un momento di grande difficoltà.
59:41
SPEAKER_00: Tra l'altro la questione degli eromissili e poi anche
59:43
SPEAKER_00: gli anni della presidenza Craxi,
59:45
SPEAKER_00: secondo me,
59:46
SPEAKER_00: io almeno questo ho capito,
59:48
SPEAKER_00: permette anche di vedere in maniera diversa il rapporto fra Pertini e Craxi.
59:52
SPEAKER_00: C'è sempre stata questa tendenza,
59:54
SPEAKER_00: che è vera in parte, di un certo antagonismo fra Palazzo Chigi e il Quirinare.
1:00:01
SPEAKER_00: Ma in realtà se si va a vedere bene in diversi passaggi,
1:00:04
SPEAKER_00: pur nelle differenze sostanziali,
1:00:07
SPEAKER_00: che alcune sono note,
1:00:08
SPEAKER_00: diciamo,
1:00:08
SPEAKER_00: nel rapporto per esempio al giudizio sull'operato di bene i guerre dei comunisti,
1:00:12
SPEAKER_00: in altre invece ha un'assoluta comunanza, no?
1:00:17
SPEAKER_00: E di fatto poi Pertini,
1:00:19
SPEAKER_00: anche dopo la fine del Settennato,
1:00:20
SPEAKER_00: darà un giudizio positivo degli anni di Craxi a Palazzo Chigi.
1:00:25
SPEAKER_00: Questo ci richiama, anche se volete, a un altro dei misteri, no?
1:00:27
SPEAKER_00: Cioè il fatto che entrambi sono socialisti,
1:00:30
SPEAKER_00: Per molto tempo Craxi è stato identificato come l'uomo che ha tradito i valori
1:00:36
SPEAKER_00: del socialismo per la questione di Tangentopoli,
1:00:39
SPEAKER_00: mentre Pertini è quello che li ha incarnati nella maniera più viva.
1:00:43
SPEAKER_00: Ma poi ci sono però dei problemi anche qua,
1:00:46
SPEAKER_00: perché se si fa vedere per esempio un grave scandalo che scopre negli anni Ottanta
1:00:50
SPEAKER_00: mentre Pertini è il presidente nella sua Liguria,
1:00:53
SPEAKER_00: il caso Teardo,
1:00:54
SPEAKER_00: Si vede come evidentemente c'erano dei problemi che riguardavano
1:00:57
SPEAKER_00: il finanziamento pubblico presenti anche,
1:01:00
SPEAKER_00: che Pertini probabilmente vedeva,
1:01:01
SPEAKER_00: naturalmente aveva anche denunciati,
1:01:03
SPEAKER_00: perché qui nel libro riporto diverse volte in cui le sue prese di posizione,
1:01:08
SPEAKER_00: devo dire più a livello istituzionale,
1:01:09
SPEAKER_00: penso che la Presidente della Camera sono forti contro la corruzione,
1:01:13
SPEAKER_00: cioè Pertini è comunque uno che la Presidente della Camera si rifiuta dopo
1:01:17
SPEAKER_00: la crisi petrolifera Del 73 la crisi energetica
1:01:20
SPEAKER_00: di votare l'aumento dello stipendio dei parlamentari perché dice non possiamo farlo.
1:01:25
SPEAKER_00: Nel momento in cui i cittadini donne e uomini del nostro paese stanno soffrendo
1:01:30
SPEAKER_00: per l'inflazione noi non possiamo aumentarci lo stipendio.
1:01:33
SPEAKER_00: Se lo volete fare io mi dimetto, tanto ne trovate altri.
1:01:37
SPEAKER_00: Quindi comunque sia da questo punto di vista l'eccentricità si vede anche
1:01:40
SPEAKER_00: in questi elementi che sono comunque significativi.
1:01:45
SPEAKER_00: In riferimento a Garibaldi Per Matteotti c'è
1:01:54
SPEAKER_00: questo processo di identificazione
1:01:56
SPEAKER_00: che deriva appunto dalla scelta di entrambi,
1:01:59
SPEAKER_00: la scelta di rifiutare gli agi familiari per impegnarsi per
1:02:04
SPEAKER_00: il riscatto delle persone che non avevano avuto la fortuna di nascere
1:02:07
SPEAKER_00: una famiglia benestante.
1:02:10
SPEAKER_00: E questo Pertini lo vede quasi in maniera fideistica rispetto a Matteotti.
1:02:15
SPEAKER_00: Non dimentichiamo che poi Pertini è il primo che nel 70 fa pubblicare
1:02:18
SPEAKER_00: i discorsi parlamentari di Matteotti.
1:02:22
SPEAKER_00: E poi Garibaldi, che veniva richiamato giustamente da Barbara.
1:02:27
SPEAKER_00: Garibaldi nell'82 c'è l'unica visita,
1:02:30
SPEAKER_00: io da sardo chiaramente mi sono da questo punto di vista,
1:02:34
SPEAKER_00: ho avuto un occhio di riguardo,
1:02:36
SPEAKER_00: ma c'è questa visita in occasione del centenario della morte di Garibaldi all'inizio
1:02:40
SPEAKER_00: di giugno dell'82,
1:02:42
SPEAKER_00: Dove si vede un Pertini che lì si ruba la scena a Craxi e a Spadolini
1:02:47
SPEAKER_00: e praticamente si incarna quasi in un altro Garibaldi.
1:02:52
SPEAKER_00: È il corpo di Pertini che richiama specificamente,
1:02:55
SPEAKER_00: lui parla pochissimo in quella visita a Sassari e a Caprela,
1:02:59
SPEAKER_00: ma Sorgnone con grande capacità anche fiuto politico sollecita quasi i giornalisti
1:03:05
SPEAKER_00: a voler dire che fra Garibaldi e Pertini c'è una linea di continuità.
1:03:10
SPEAKER_00: Che se volete la continuità che incarnava anche nella retorica,
1:03:13
SPEAKER_00: quella del passaggio tra primo risorgimento e secondo risorgimento che era stata
1:03:18
SPEAKER_00: la resistenza.
1:03:19
SPEAKER_00: Quindi in questo senso certamente c'è elementi del suo agire politico
1:03:26
SPEAKER_00: che sono particolarmente incisivi.
1:03:29
SPEAKER_00: C'è poi una questione molto importante,
1:03:31
SPEAKER_00: quella della ricerca dell'unità sinistra è verissima ed è importante,
1:03:35
SPEAKER_00: ma è una cosa che in realtà è un'unità sinistra che poi si amplia verso tutta
1:03:40
SPEAKER_00: la parte dei partiti che hanno contribuito all'ascita della Repubblica.
1:03:45
SPEAKER_00: Questo è uno dei tratti essenziali,
1:03:47
SPEAKER_00: si diceva giustamente prima,
1:03:48
SPEAKER_00: diceva Marco,
1:03:49
SPEAKER_00: lui viene eletto perché poi lui è il candidato dell'unità di quelle forze.
1:03:58
SPEAKER_00: Questa elezione previscitaria deriva dal fatto che a un certo punto la sua figura,
1:04:03
SPEAKER_00: la sua candidatura è quella che gli consente di essere in questo senso quella
1:04:09
SPEAKER_00: che incarna maggiormente quei valori.
1:04:12
SPEAKER_00: Quindi da questo punto di vista secondo me è una figura che ha ancora molto da dire
1:04:19
SPEAKER_00: per la comprensione di tanti elementi della storia dell'Italia repubblicana
1:04:25
SPEAKER_00: e non solo.
1:04:26
SPEAKER_00: Perché quel richiamo alla politica estera è molto importante.
1:04:29
SPEAKER_00: È il presidente che sicuramente,
1:04:32
SPEAKER_00: prima degli ultimi presidenti,
1:04:34
SPEAKER_00: quelli di questo secolo,
1:04:36
SPEAKER_00: nell'immaginario di chi lo vedeva nelle visite,
1:04:39
SPEAKER_00: esercitava una forza comunicativa ed immagine fortissima.
1:04:45
SPEAKER_00: Tutti i suoi viaggi erano comunque,
1:04:47
SPEAKER_00: basta vedere la stampa,
1:04:48
SPEAKER_00: lì l'archivio del Quirinale conserva tutte le rassegne dei paesi in cui lui andava,
1:04:53
SPEAKER_00: Lo so che è con grande interesse,
1:04:54
SPEAKER_00: è l'uomo politico italiano più famoso in quel set è nato a livello internazionale.
1:05:01
SPEAKER_00: Un po' per il suo corpo,
1:05:02
SPEAKER_00: come diceva prima Bardala,
1:05:03
SPEAKER_00: un po' per come si pone,
1:05:05
SPEAKER_00: per l'idea che esprime,
1:05:06
SPEAKER_00: a volte per le gaffe che fa lui,
1:05:08
SPEAKER_00: a volte fa anche la moglie di Anna Tonelli,
1:05:11
SPEAKER_00: ha raccontato bene in Presidentesse la visita in Cina.
1:05:15
SPEAKER_00: Quindi è in questo senso davvero una figura assolutamente interessante,
1:05:22
SPEAKER_00: Credo che per comprendere alcuni momenti di frizione e poi
1:05:25
SPEAKER_00: di ripartenza della storia repubblicana e non solo,
1:05:29
SPEAKER_00: perché chiaramente poi andiamo anche con la precedente,
1:05:32
SPEAKER_00: possa essere una valida cartina di tornasole
1:05:36
SPEAKER_00: per comprendere tanti elementi della politica istituzionale
1:05:40
SPEAKER_00: e della politica dei partiti su cui ancora noi storici dobbiamo provare a scavare.
1:05:47
SPEAKER_00: Quindi in questo senso davvero vi ringrazio per l'attenzione
1:05:50
SPEAKER_00: che avete dimostrato nella lettura che avete fatto del mio libro e le sollecitazioni
1:05:57
SPEAKER_00: che avete voluto trasmettere con i vostri interventi.
1:06:04
SPEAKER_00: Grazie Gianluca, è stato un piacere.
1:06:05
SPEAKER_00: Grazie a voi davvero, a te Barbara e a Marco.
1:06:08
SPEAKER_03: Grazie Gianluca, grazie mille.
1:06:12
SPEAKER_00: A presto,
1:06:13
SPEAKER_00: a presto per altri momenti di approfondimento,
1:06:16
SPEAKER_00: non solo per Tignani, ma su altre ricerche, a partire dalle vostre.
1:06:23
SPEAKER_00: Ciao e buona sera.
1:06:24
SPEAKER_00: Grazie a voi.