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Liderar con humildad: Las lecciones de la función pública y el servicio ciudadano - Héctor Yepez · Hacemos Más

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Esto es Hacemos Más, otra vez, donde cuestionamos la realidad para transformarla.
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Hacemos Más se realiza con el apoyo de Intragrama.
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Héctor Yepes es ex asambleísta y actual director de la Escuela de Gobierno de la UES.
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Con él, analizamos sobre los desafíos culturales y políticos del país,
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y sobre liderar siendo un soñador práctico.
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A ver, la nación ecuatoriana es una sola, dentro de eso tenemos diversidad,
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pero hay que saber encontrar esa unidad,
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porque es muy difícil sostener una democracia en el tiempo si no te reconoces como un hombre.
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Héctor, muchas gracias por acompañarnos hoy.
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Muchas gracias a ti por la invitación y un saludo a todos los que nos ven.
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Hay muchas cosas que podemos conversar, desde temas educativos hasta política, función pública.
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voy a empezar preguntándote
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si tuvieras que decir una verdad incómoda
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sobre la política cotidiana actualidad, ¿cuál sería?
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Yo creo que una verdad incómoda más allá
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a veces la gente piensa en incomodar al gobierno de turno
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pero creo que lo realmente incómodo es mirarnos al espejo
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como sociedad, porque a veces tenemos
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la salida fácil de decir, no, esto es culpa
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del presidente de ahorita o el de antes
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la pregunta es bueno
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¿qué es lo que nosotros como ecuatorianos
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seguimos haciendo todo el tiempo
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que
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nos impide
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terminar de salir adelante
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como país
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y yo creo que
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lo más incómodo
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de verse en el espejo como sociedad ecuatoriana
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es la corrupción
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yo creo que la verdad incómoda
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es que Ecuador vive en una sociedad
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muy corrupta
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culturalmente
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culturalmente, le queremos echar la culpa a los políticos
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eso, como que si en la asamblea
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mágicamente llegan ahora
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151 personas y de la noche
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a la mañana se tuercen
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no, la realidad es que tenemos una
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corrupción
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en las calles
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en la empresa, en el sector público
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en la vida cotidiana
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y creo que debemos
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poner más acento en la necesidad de cambiar
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eso si realmente queremos cambiar
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el país.
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¿Sabes la frase
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que recordé mientras tú
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comentabas tu respuesta?
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Lo que en algún momento dijo el presidente Moreno
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de yo quisiera también
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tener un mejor pueblo.
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Sí creo que hay que mirarnos al espejo
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como país.
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Pensemos en la crisis
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de inseguridad que vive el Ecuador.
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Es imposible tener
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el crimen organizado tan
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infiltrado en la sociedad
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sin que previamente esa sociedad
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sea muy fácil de corromper.
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Entonces,
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veamos la factura grande
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que pagamos por la deshonestidad
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y creo que
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esa es una de las grandes trabas que tenemos
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para despegar como país
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¿Cómo cambiamos entonces la cultura
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política de los ecuatorianos?
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Bueno, primero
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reconociendo que no solamente es un tema
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de cultura política, es un tema de cultura
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a secas
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un tema de cultura social
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creo que parte de eso es la educación
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y sobre todo la educación
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escolar primaria
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por supuesto yo dirijo la escuela de gobierno
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de la universidad Espíritu Santo
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y estamos muy conscientes del rol
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que la universidad debe tener
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en esto, por ejemplo
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en ser estrictos
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con la integridad académica
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o sea por ejemplo
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hay gente que cree que
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copiar
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o el fraude académico
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es algo menor, en una universidad
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en Estados Unidos te descubren haciendo eso
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y eres un paria
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en los países del primer mundo es así y así debe ser
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entonces
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parte de eso es que las instituciones
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hablo ahorita por la universidad
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nos tomemos en serio ese rol
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pero gran parte también es la educación
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porque un chico llega a la universidad
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ya formado o deformado
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normalmente
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la formación humana se construye
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mucho antes y creo que ahí
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debemos pensar en el rol
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de escuelas, colegios y de quienes somos
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como yo padres
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o madres de familia
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en educar a nuestros hijos desde el hogar.
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Hablando en esos temas educativos,
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son procesos que toman años,
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no es algo de noche a la mañana.
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¿Por dónde se debería empezar?
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Hay que hacer todo a la vez,
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en esto hay que caminar y mascar chicles.
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Tampoco con esto yo quiero decir
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que no haya que hacer nada de lo político,
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yo creo que hay que trabajar en dos niveles,
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a largo plazo, educación,
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pero también es muy importante
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desde las autoridades liderar con el ejemplo, porque una de las formas más rápidas de cambiar una sociedad es a través de la política.
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Y creo que hay que hacer dos cosas.
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Primero, predicar con el ejemplo.
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No de nada sirve.
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Suele haber siempre figuras políticas que hablan contra la corrupción muy viva, enardecidamente,
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y resulta que luego son tan o más corruptos que los que critican.
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entonces claro, eso le hace mucho daño a la causa
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de la honestidad en el país
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porque se pierde credibilidad
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pero en cambio ver autoridades
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que realmente son honestas
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que aplican la ley
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eso es algo que
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da ejemplo a la sociedad
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muchas veces en la política hemos visto lo contrario
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hablemos de un caso en particular
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hoy por hoy, la administración
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de justicia, ¿hay jueces
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honestos?
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sí, ¿hay jueces valientes?
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también, también es cierto
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que hay muchos jueces que no son honestos, que no hacen su trabajo y miren la factura que eso pasa.
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La policía a veces que hace lo que tiene que hacer, pero luego el juez lo libera, a veces por presiones.
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Tampoco se puede esperar que todos los jueces sean superhéroes.
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También hay que proteger a los jueces buenos,
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pero muchas veces por corrupción.
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Creo que un gran desafío es, por ejemplo,
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limpiar la administración de justicia.
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Porque sin jueces,
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si los jueces que son como el árbitro
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del partido de fútbol,
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¿cómo esperas que los jugadores se porten bien
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si el árbitro está vendido?
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Es difícil.
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Entonces, yo creo que una tarea esencial,
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si vamos a qué hacer desde la función pública,
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lo más urgente es tener una justicia
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honesta e independiente.
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¿Crees que tenemos una crisis de institucionalidad?
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Creo que siempre hemos tenido una crisis institucional.
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El Ecuador ha sido la tónica permanente del país desde 1830.
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Por eso tenemos 20 constituciones.
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Y si tú lees lo que escribían sobre los jueces en la época de Montalvo y García Moreno, era exactamente lo mismo de lo que estamos hablando ahorita.
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Estos problemas no son nuevos, son problemas que venimos arrastrando,
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ya vamos para dos siglos de vida republicana ahora en el 2030,
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y que tenemos que corregirlos, pero para eso tenemos que nombrar las cosas,
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hay que llamar al pan pan y al vino vino si queremos realmente cambiar.
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¿Y crees que en algún punto lleguemos?
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Porque por lo que me cuentas,
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me va a parecer que un poco como que necesitamos casi que resetear al país,
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a menos las instituciones del país para luego ver y mejorar.
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A ver, yo creo que ahí es donde surge la importancia del liderazgo.
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Yo creo que un liderazgo hábil lo que tiene que lograr siempre es combinar el cambio con mantener lo que funciona.
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¿Por qué pretender cambiar todo de cero?
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La lógica de las revoluciones, bueno, hasta la revolución francesa terminó en un terror sanguinario, fue un episodio oscuro de la historia de lo inmediato.
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¿Por qué?
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Porque pretender hacer borrón y cuentas nuevas de la noche a la mañana no suele funcionar.
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Yo creo que hay grandes cosas que tenemos como país.
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Por ejemplo, tenemos un gran sentido de comunidad, de familia, al que se puede apelar para trabajar sobre los valores.
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Lo que no se puede es pretender trabajar sobre valores destruyendo estas bases, en cambio, que sí son positivas y que tenemos mucho más que otras sociedades.
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A veces, entonces, no hay fórmula mágica para esto, no hay ninguna ecuación matemática que pueda resolver este problema.
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Lo que se necesita son liderazgos valientes y sensatos que construyan sobre lo que somos como país,
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un país con una raíz cristiana muy fuerte, con una raíz familiar muy fuerte, con una solidaridad muy fuerte,
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con un sentido de comunidad potente y sobre eso, creo yo, hay que trabajar para que logremos ver que si uno juega todo el tiempo a ser sabido,
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bueno, termina afectando a su familia, termina afectando a su comunidad.
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Eso es lo que ha pasado en el Ecuador.
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O sea, por hacernos de la vista gorda con el empresario, entre comillas, eso no es empresario,
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El que de la noche a la mañana hizo dinero porque se metió en la función pública o que de la noche a la mañana tiene cuatro carros de lujo.
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Bueno, nos hacíamos de la vista gordantes con eso.
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Ahora esos son los que están con el crimen organizado.
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Es el mismo fenómeno, solo que ahora se nos ha salido totalmente de las manos.
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Hay que atacar la raíz.
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Hablando de liderazgos, ¿qué es ser un buen líder?
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¿Cómo uno puede llegar a serlo?
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A mí me gusta definir un líder como un soñador práctico.
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Un líder es alguien que tiene los pies en el suelo y los ojos en el cielo.
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Alguien que acorta la distancia entre las realidades y los sueños.
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Alguien que dice debemos estar acá, debemos ir hacia acá, pero no se queda simplemente en soñar porque es solo ser un soñador.
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Que también es importante, pero el líder es capaz de soñar y al mismo tiempo mover a la gente hacia allá.
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tampoco el líder es solo un pragmático
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porque alguien que no sueña
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eso es gestión, que también es importante
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pero no es liderazgo
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si simplemente yo gestiono el día a día
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está muy bien, es parte importante de la vida
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pero no transformo la realidad
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y en ese aspecto
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¿qué le dirías por ejemplo a un joven
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que seguramente por tu trabajo en la universidad
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y por tu trayectoria también
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te encuentras con muchos que quieren ser
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políticos o aspiran
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llegar a un cargo de poder público
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¿qué le dirías?
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¿qué consejos le darías a esa persona?
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ser un soñador práctico significa
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hacer dos cosas, primero soñar, tener sueños
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tener ideales y tener
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la valentía de seguirlos
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pero a la vez con los pies en la tierra
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y eso implica conocer la realidad
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en la que uno está, yo creo que
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algo muy importante para el liderazgo
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sobre todo el liderazgo político
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es combinar dos cosas, uno formarse
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muy bien, o sea, conocer
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el mundo, conocer
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la teoría.
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Yo les digo a mis alumnos
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y esto lo decía Henry
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Kissinger, que no es antes de mí,
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ha sido muchas cosas, pero era un tipo
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brillante.
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Decía, hay dos,
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las dos grandes fuentes de la imaginación
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de un líder son la historia y la filosofía.
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Entonces, si uno
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no dedica tiempo a eso,
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es difícil soñar.
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pero al mismo tiempo
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hay que conocer la realidad
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pues alguien no puede lanzarse a política
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sin saber cuántas provincias hay en el país
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o sin conocer cuál es la realidad
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de su ciudad
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y eso a veces también hemos visto
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hemos visto los dos extremos en el Ecuador
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gente teóricamente muy formada
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que viene con grandes maestrías
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PHD pero no sabe ni dónde queda
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el centro de su ciudad
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o al revés, gente que conoce mucho la calle
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pero en cambio no está formada
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entonces hay que combinar las dos cosas
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y eso es lo raro a veces también de encontrar
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en el liderazgo esa mezcla
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un poco ilusual entre teoría y práctica
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¿Cuál ha sido el mejor aprendizaje
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que obtuviste de tu paso por el sector
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público?
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Yo diría la importancia
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de la humildad
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cuando uno está
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en el sector público a veces
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o al menos, no digo a mí
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lo que me pasó
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uno puede desesperarse un poco, uno quiere cambiar
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todo y a veces hay que
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darse cuenta de que
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no puede cambiar todo, pues uno no es ni Superman, ni Dios, Dios es Dios, uno es uno,
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seguro puede hacer lo que puede hacer, pero eso que puede hacer realmente hay que esforzarse por hacerlo.
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Y hay que entender que no depende esto de uno solo, el liderazgo nunca es un juego solitario,
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siempre es un trabajo en equipo y hay que saber confiar en los demás,
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A un costo de que a veces te queden mal, te traicionen.
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Hasta Jesús que eligió a ese apóstol, uno se le viró.
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Así es la vida.
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Uno no puede esperar que todo salga perfecto.
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Hay que atreverse a actuar, pero con la humildad de saber que no todo depende de uno.
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Y que hay cosas en las que uno quiere llegar acá.
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No insisto, el liderazgo es acortar la distancia entre la realidad y un sueño.
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El sueño está acá.
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Bueno, estoy ahorita aquí.
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tal vez no llegué acá, pero llegué acá
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bueno, avanzamos
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y eso es positivo
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hoy estamos a vísperas
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de unas elecciones seccionales
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que se vienen y seguramente van a haber
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muchas personas que salgan a querer ser candidatos
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para concejalías en distintos lugares
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muchos perfiles nuevos también
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muchos jóvenes que van a querer
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entrar a esos espacios de
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poder político
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¿tú crees que esa nueva, entre comillas, camada
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de posibles políticos que vengan
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¿tú crees que sean capaces de romper el círculo
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entre comillas vicioso que puede tener
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la política actualmente en el Ecuador
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o qué hace falta para que
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podamos tener
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esa madurez que ya hablamos en temas
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culturales pero al menos en este específico
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caso en la clase política, ¿cómo lo
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hacemos más fuerte?
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A ver
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con liderazgos políticos, no hay
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insisto, aquí no hay fórmula mágica y es
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imposible predecir qué va a pasar, lo que pase
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dependerá de quiénes se lanzan y de qué hacen
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quienes lleguen o qué dejan
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de hacer, al final del día la historia es eso
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la suma de las decisiones que
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tomamos, el futuro no está escrito, el futuro
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lo escribimos nosotros
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con lo que hacemos y con lo que dejamos de hacer
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entonces lo primero es
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hacer un llamado a la gente valiosa
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que cree que puede aportar algo
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para el país, aunque yo no
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esté de acuerdo en la forma de pensar
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de algunos, no importa, ya tener
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esas sanas intenciones es bastante
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uno puede llegar y luego discutir
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sobre política, ideologías
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pero si llega gente que realmente
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quiere cambiar para bien
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el país, aunque sea con ideas diferentes
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van a tener que dar el paso también
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de lanzarse, entonces lo primero es
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invitar a la gente
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que tiene esta sana intención
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de transformar el Ecuador
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de dar un paso al frente
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y no solo a los jóvenes, porque esto
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no es cuestión de
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la fecha de nacimiento en la cédula
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hay gente pues que
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está mayorcita, que tiene grandes ideas
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gran talento, y por la que votarían
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muchos jóvenes, porque es un mito
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de que el joven vota solo por joven
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o el viejo por el viejo
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o el hombre por la mujer
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hombre por hombre, mujer por mujer
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eso no necesariamente es verdad
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y dar un paso al frente
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y segundo
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aprender de los errores del pasado
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para eso hay que
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estudiar los errores del pasado
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o sea no pensar
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que llego y bueno entonces
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ya no estamos en el 2026
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estamos en el año cero
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No existe nada antes de mí y vamos a experimentar todo en vez de aprender de lo que se ha hecho bien y de lo que se ha hecho mal antes.
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Entonces yo diría valentía y es humildad también de aprender de la experiencia y de rodearse de gente que también ha vivido esas experiencias y que aporta mucho a la vida pública del país.
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tú estuviste en la asamblea en algún punto
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y hace unos meses atrás también se comentaba
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al menos en redes sociales
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la idea de hoy pongamos requisitos
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en la elección
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asambleísta porque quizás
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tenían ciertas imágenes
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asambleístas que no estaban pendientes
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y eso ha pasado recurrentemente
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en varias asambleas legislativas
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¿tú crees que deberíamos poner
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requisitos para ser asambleísta?
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Mira, todos los asambleístas llegan
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porque nosotros votamos por ellos, todos
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o sea ninguno llega sin nuestro voto
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entonces creo que lo más importante es que
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votemos bien
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porque cuidado de nuevo, la culpa
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es de los partidos, que si, tienen
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culpa, pero los partidos
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proponen, el pueblo es el que dispone
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con su voto en las urnas, nosotros
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entonces lo primerito
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eso es lo más importante
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requisitos, mira
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esto no lo digo por mí, yo tengo dos maestrías
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lidero una escuela
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de gobierno, creo que la educación es súper
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importante, pero también
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es verdad que conozco delincuentes con
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PHD, entonces el hecho de que
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exijas que
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alguien tenga una maestría o un título de
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tercer nivel no te garantiza
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que va a ser un buen trabajo.
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Dicho eso, sí creo y
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entiendo que había una
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una
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discusión ahorita en la Asamblea Nacional
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de exigir cierto nivel de estudios.
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Habría que definir cuál es.
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Que acredite, bueno,
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que tienes una preparación mínima para esto.
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Ahora, cuidado después, no inflemos las expectativas de eso.
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Es más, yo me atrevería a decir que la mayoría de la gente
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que hoy está en la asamblea sí tiene un título universitario.
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Entonces el problema no necesariamente va por ahí.
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Hay que elevar el perfil de liderazgo.
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Eso quiere decir que la gente que es valiosa se tiene que meter.
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Y segundo, tenemos que aprender también a votar mejor nosotros.
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¿Cómo aprendemos a votar mejor?
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bueno, eso solo depende de nosotros mismos
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yo el único
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consejo que daría
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ahora que vienen las elecciones
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los títulos
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son positivos
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pero lo más importante es ver la historia
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personal de la gente
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lo más importante cuando uno llega
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a la función pública electoral
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a mi juicio
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es la intención
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real de servir a los demás
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porque
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a ver, si
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uno
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tiene muchos títulos pero es pillo
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va a hacer hasta más daño
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el otro día escuchaba
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Warren Buffett decía esto
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hablando de sus empresas, él decía
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mire, si alguien
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es malo, es mejor que sea bruto
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porque no queremos el malo
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inteligente que llega a una posición
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de poder, entonces
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lo más importante es ver si las
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personas son buenas
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Es decir, si van a ir a servir, a veces es difícil, no existe un test universal, no es que le hacen un examen de sangre y ves quién es bueno o es malo, pero un indicador es ver qué ha hecho la gente antes.
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Mira, si alguien nunca ha servido a los demás en su vida, difícilmente va a empezar recién a servir cuando se siente en una alcaldía, en la asamblea, en una prefectura, en un consejo municipal.
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Entonces yo creo que hay que examinar eso.
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A ver, esta persona que dice que quiere ir a servir en un cargo público,
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¿ha servido antes o no?
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Hay muchas formas de hacer eso, ¿no?
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La academia, la labor social, la empresa, la política,
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incluso en otro cargo o el servicio público.
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Eso es muy amplio.
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Pero hay que pensar en eso, ¿no?
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Alguien que nunca ha servido a los demás, así, siendo una persona privada.
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Bueno, entonces, ¿para qué te lanzas realmente?
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerte por tu interés.
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Aquí no hacemos lo tradicional.
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Traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
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Porque aquí hacemos más.
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Voy a tomar esa respuesta para irme quizás al otro lado,
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entre comillas, al otro lado del espectro o de la política como tal, que es la ciudadanía.
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Ya hablamos de los políticos, hablemos de la ciudadanía.
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¿cómo podemos tener una ciudadanía más activa, más participativa,
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que pueda estar presente en esas tomas de decisiones,
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que pueda exigir, reclamar, incomodar incluso cuando sea la oportunidad de hacerlo?
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Yo creo que hoy el país ha entrado en una especie de apatía
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por una serie de fenómenos humanamente comprensibles.
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La pandemia primero, y luego creo que la crisis de seguridad
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ha provocado que la gente se retraiga mucho,
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que la gente
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esté preocupado de lo suyo,
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de su familia, de su casa,
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de protegerse.
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Y es comprensible humanamente.
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Esto no es un reclamo.
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Pero tenemos que ser conscientes
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de que nos está pasando eso.
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Y creo que sí necesitamos
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un poco más de participación cívica.
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Yo no creo que esto pasa por cambiar una ley.
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Esto pasa por despertar
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una conciencia ciudadana
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y movernos cada uno por las
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causas que nos
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emocionan, nos entusiasman.
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Y dentro de eso habrá
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choques también.
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Habrá
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alguien que, no sé, pues quiere
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un cambio,
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quiere más áreas verdes en la ciudad,
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alguien no las quiere, no sé.
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Bueno, yo iré del lado
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de los que sí queremos más árboles en todos lados.
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Pero bueno, habrá una discusión
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sana.
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Yo creo que son discusiones
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que tenemos que fomentar.
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Ahí hay que volver a entrenar
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ese músculo ciudadano
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que hemos tenido dormidos
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los últimos años,
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creo yo, por todo lo que
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ha venido enfrentando el país,
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que tampoco es para menos.
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¿Qué es lo que te preocupa actualmente
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de esos problemas que estamos viviendo como país?
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Creo que el mayor problema del país,
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sin duda, es la inseguridad.
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Ecuador se ha convertido en el país
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más peligroso del continente
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y ha tenido un deterioro muy rápido
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y creo que la prioridad de todo el mundo, ojo, esta debe ser una prioridad del Ecuador,
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una prioridad de Estado, no solamente del gobierno del presidente Loboá,
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ahorita, porque debe ser prioridad de él, de la Asamblea, de la Función Judicial,
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y de los que vengan, de los gobiernos locales, es como aquí la mayor división es
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entre los que estamos del lado de las familias y los que están del lado del crimen organizado.
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Son los más importantes.
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Ahorita todo lo demás, yo creo que en este momento está en un segundo plano y eso requiere de mucha cooperación internacional.
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Yo en ese sentido veo bien el acercamiento del gobierno con los Estados Unidos porque hay una realidad, estamos enfrentando actores transnacionales.
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y creo que ojalá esto nos llevara a una reflexión un poco más lejana de alcanzar,
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pero que hay que ponerla sobre la mesa, la integración latinoamericana.
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Al final del día los únicos que han cumplido el sueño de Bolívar son los narcos,
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esos son los únicos que se han unido a lo largo de toda Latinoamérica,
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y ahí vemos las consecuencias, estados divididos contra carteles unificados,
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significados, países aislados contra transnacionales de la delincuencia.
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Entonces tenemos que trabajar en conjunto como países y creo que un paso más allá,
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que ojalá lo vean quienes hoy están al frente de nuestros países,
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es que hay que ir construyendo una arquitectura latinoamericana para enfrentar este desafío.
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Por ejemplo, ¿por qué no pensar mañana en un código penal latinoamericano
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para enfrentar este tipo de delitos.
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Una fiscalía latinoamericana, instancias, jueces, tribunales, penales latinoamericanos
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para poder combatir estos crímenes que van más allá de la capacidad sola de un país.
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Tomando eso como un texto, el tema de la integridad latinoamericana,
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¿qué piensas sobre lo que está pasando con Colombia?
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Que es una guerra arancelaria, pero empieza por un tema de
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que Colombia no está cuidando bien sus fronteras.
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Yo creo que eso es pelea de familia.
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Son peleas entre hermanos que siempre hay.
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Siempre hay a veces en la familia.
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Yo no creo que es más que eso tampoco.
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Creo que es un episodio que ojalá se supere.
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tuvimos un round con México
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también en su momento, recuerdo en su momento
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lo tuvo Rafael Correa con Álvaro Uribe
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pero
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yo creo que la hermandad que tenemos
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como pueblos
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Ecuador y Colombia va más allá
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de las diferencias ahorita entre
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los gobiernos
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vamos a ver en la elección en Colombia
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también
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próximamente, vamos a ver cómo cambia eso
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pero yo creo que es algo que hay que irlo
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resolviendo pero no afecta
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digamos el
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el fondo de las relaciones que debemos mantener como países.
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¿Crees que hace falta que en Ecuador exista una división clara
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entre políticas de Estado y políticas de gobierno?
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Sin duda.
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Yo creo que ese es uno de los grandes males crónicos del Ecuador.
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De ahora, esto tiene 200 años.
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Pocas políticas hemos sabido mantener.
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Mira una en su época, el ferrocarril.
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Lo empezó García Moreno y lo terminó Alfaro.
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O sea, fue un proyecto nacional.
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entonces tenemos que saber
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separar
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las diferencias ideológicas
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bueno, a alguien le cae bien
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o le cae mal el presidente actual
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está bien, esa es la libertad, esa es la democracia
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o a alguien
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le cae bien o le cae mal lo que hacía
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Correa, bueno, pero eso no quiere decir
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que absolutamente todo lo que hizo
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alguien que me cae mal, entonces hay que destruirlo
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porque lo hizo el que me cae mal
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eso es una inmadurez
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sea con el expresidente Correa
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el expresidente Moreno
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el expresidente Lazo
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el presidente Novoa o cualquier otro
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hay que tener grandes consensos
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como país
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y yo creo que hoy
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el desafío que enfrentamos
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del crimen organizado nos debe llevar a eso
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yo creo que
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nadie cuando
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va por la calle, si mañana
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te apuntan un arma no te preguntan si votaste
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por Luisa o por Daniel, pues antes de robarte
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o secuestrarse.
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Yo creo que
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todo no importa por quién votamos
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en las elecciones, queremos que
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nuestra familia esté segura.
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Entonces
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esos deben ser temas que nos unan
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como ecuatorianos y que nos
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permitan tener políticas
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de Estado en el tiempo.
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Lamentablemente tenemos
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no de ahora,
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este es un problema de ya casi
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200 años en el Ecuador,
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una política muy caníbal,
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muy de
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estás del otro lado, entonces no vales nada, te destruyo, si soy gobierno aplasto la oposición, si soy oposición quiero que se caiga el gobierno, no estoy hablando de la administración actual, es lo que tradicionalmente ha pasado en el Ecuador y a veces esto pasa no solo porque así se comporta el presidente o la oposición de turno, sino que es lo que le piden los periodistas, es lo que quiere la gente al votar,
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Entonces, de nuevo, esto no es un problema de los políticos, esto es un problema cultural, como país que tenemos que superar.
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Ahora volvemos al mismo punto que justamente tocábamos al inicio.
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Y actualmente, tomando eso como contexto, ¿te preocupa el estado de la democracia en Ecuador?
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Yo creo que la democracia en el Ecuador tiene problemas, desde que volvimos a la democracia en el 79,
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siempre esta dificultad para ponernos de acuerdo en lo esencial,
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que es muy importante en una democracia,
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y que se manifiesten distintos problemas.
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El regionalismo que hemos tenido,
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que creo que cada vez por las comunicaciones va disminuyendo,
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pero siempre está ahí, latente, por ahí.
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Y esto se manifiesta en quienes por ahí dicen Guayaquil independiente
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también en los que quieren
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que Quito tenga todo, por ejemplo.
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O que los indígenas
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sean los que gobiernen
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contra los mestizos.
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Se manifiesta de distintas formas.
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Pasa por la división,
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el no saber encontrar
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este punto medio.
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Yo recuerdo los amazónicos
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a veces hablaban del centralismo,
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del bicentralismo en cambio
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contra Quito y Guayaquil.
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Entonces,
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ese es un problema
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que hemos tenido en el Ecuador.
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el problema ideológico también, izquierda, derecha, creo que incluso el concepto de la plurinacionalidad que se metió en la construcción de Montecristi nos ha llevado a malinterpretar ciertas cosas.
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Yo respeto muchísimo a los pueblos indígenas, creo que son parte de la riqueza del país y conozco a grandes líderes, de hecho, del movimiento indígena, gente muy buena, muy valiosa.
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A ver, la nación ecuatoriana es una sola, dentro de eso tenemos diversidad, pero hay que saber encontrar esa unidad, porque es muy difícil sostener una democracia en el tiempo si no te reconoces como parte de un mismo pueblo.
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como parte de una misma nación.
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Y creo que ese es el desafío que todavía tiene el Ecuador.
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¿Sabes qué?
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Yo he pensado en ese aspecto que justamente para mí
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ser ecuatoriano es ser diferente.
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Y aceptar eso en la unidad de ser es estar unido,
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pero en tu diversidad.
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Porque empezamos, por ejemplo, en Guayaquil,
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manejamos tres horas, cinco horas, estamos en la sierra,
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vamos a encontrar otro tipo de platos típicos,
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otro tipo de incluso, ¿cómo se llama la cultura?
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Entre comillas, local.
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manejas tres horas más, estás en la Amazonía
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que es otro tipo de cosas y demás.
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Yo creo que
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esa diversidad, querer hacer
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que eso desaparezca, no va a suceder.
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No, además si uno es buen diente sería
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hasta terrible, imagínate.
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Menos platos para disfrutar.
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Lo que quieres es abrazar esa diversidad y poder
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unirte aceptando que
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tienes diversas cosas a tu alrededor.
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Así es, pero ojo, o sea, ni un extremo
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ni el otro, ¿no?
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Ni esa unidad que pretende borrar la diversidad
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que sería vivir en un país
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que no existe, Ecuador es diverso
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y es su gran riqueza, pero
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tampoco la diversidad al extremo que
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te impide reconocerte
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como un país
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que es el problema
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que a veces terminamos
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teniendo y que se ha manifestado
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a ver, desde el autonomismo
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guayaquileño
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o de otras regiones
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del país hasta
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las protestas más radicales de ciertos
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sectores del indigenismo, porque no son
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todas las comunidades indígenas tampoco
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entonces creo que nos falta
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esa cohesión
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y también pasa en la política
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el que es correísta piensa que
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el anticorreísta es un antipatre
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y viceversa
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somos ecuatorianos que pensamos diferente
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y así como pensamos diferente
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también si conversamos un poquito vamos a ver
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que tenemos muchas cosas en común en las que
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podemos ponernos de acuerdo
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para tener lo que hablábamos antes
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políticas de estado en seguridad
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en educación, en salud
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en economía, mira el ejemplo de Chile
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y eso que Chile
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habiendo enfrentado lo que enfrentó
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un estallido social fuerte
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pero hay una estabilidad
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y Chile es un país que tiene la misma
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población que Ecuador
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muy parecido en ese sentido
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pero ha sabido encontrar
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consensos, claro
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también después de una dictadura militar
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que fue muy dura
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y que gracias a Dios
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también lo hemos tenido en el Ecuador
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a ese nivel
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pero no esperemos tampoco a tener
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episodios así para
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madurar como sociedad
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¿Crees que nos ha hecho mucho daño el
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personalismo?
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Es decir, el seguir
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siempre a un mesías
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a ese líder que va a cambiar todo
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y luego viene del otro lado y la
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polarización continúa
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Sí, la política ecuatoriana
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siempre ha sido personalista y no sé si
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algún día deje de ser personalista
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porque, digamos, es nuestra
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nuestra idiosincrasia política
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el problema es que se nos pasan las manos
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o sea
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Ecuador es un país
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donde la gente no vota por partidos
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vota por personas
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por lo menos desde Velasco y Barra adelante
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antes si había pues
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el partido liberal y conservador pero desde que
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Velasco y Barra irrumpió
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en la política ecuatoriana eso quedó pulverizado
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hasta el día de hoy
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el problema
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no es tanto ese
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sino
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quedarnos en simplemente hacer clubes de fans
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de una persona
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a ver, a alguien le puede gustar el presidente
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no hubo, a alguien le puede
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gustar la línea del expresidente
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Correa, por poner ahorita dos ejemplos
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bueno, el problema
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es que
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reduzcamos todo a eso
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y eso
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es lo que nos impide llegar a consensos
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como país, insisto
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cuando a alguien le apuntan en la calle
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no le preguntan si es noboísta o correísta
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Hay problemas que van más allá de eso.
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Y no es solo un problema de los políticos, es un problema del periodismo, es un problema de la opinión pública, es un problema que tenemos como ciudadanos, que a veces los políticos lo que hacen es terminar actuando reactivamente incluso en función de eso y no al revés.
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Entonces tenemos que saber encontrar estos puntos en común como Ecuador si realmente queremos salir adelante.
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Héctor, como tradición
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nuestro programa
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al terminar nuestra conversación
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solemos hacer
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dos preguntas finales
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a nuestros invitados
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la primera es
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¿qué pregunta
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te gustaría dejar
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en nuestra audiencia?
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¿qué piensan hacer
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ustedes para
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cambiar el Ecuador
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desde donde están
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en este momento?
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y por último
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¿qué cambio
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te gustaría ver
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en la sociedad?
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un Ecuador
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con dos cambios
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fundamentales
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donde aprendamos
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que no hay desarrollo
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sin honestidad
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y donde aprendamos
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que podemos discrepar
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en muchas cosas
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pero si no tenemos consensos como país
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no vamos a salir adelante
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aquí o nos unimos todos o nos hundimos todos
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esto es como estar en un amigo
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una vez me ponía este ejemplo con eso termino
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es como estar en un barco que se está hundiendo
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y tú estás solo preocupado de tu camarota
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mientras el barco entero se va a hundir
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entonces hay que dejar de pensar solo en nuestro metro cuadrado
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y entender que estamos en un mismo barco que se llama Ecuador
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y que solo juntos podemos hacer que navegue hacia buen puerto.
34:50
Héctor, muchísimas gracias por acompañarnos.
34:52
Muchas gracias a ti.
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