Latest / esacom KI & IT Podcast / Folge 03 - Wie unsere KI-Reise bei esacom begann

Transcript

Folge 03 - Wie unsere KI-Reise bei esacom begann · esacom KI & IT Podcast

• Anna: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge. Ich freue mich sehr, dass wir heute wieder zusammensitzen. Hi Dennis. Hi Anna. Und wir haben heute wieder ein spannendes Thema dabei, über das wir heute sprechen wollen. Und zwar geht es KI und vor allen Dingen die KI-Einführung bei uns im Unternehmen, dass wir da einfach mal wie wir vorgegangen sind, welche Themen richtig gut bei uns laufen, welche Themen wir auch wieder verworfen haben, sodass wir einfach hier Paratschläge, ein Mehrwerte mitgeben möchten. Einfach wie gesagt, wie es uns gerade Stand der Dinge ist. Dennis: Ich denke mal, das bewegt viele Unternehmer oder beziehungsweise Unternehmen, wie man jetzt idealerweise KI einführt oder generell, wo fängt man an, was kann man überhaupt machen? Und ich denke mal, dass es für viele spannend ist, egal in welchem Prozessstadium, sage ich mal, man sich jetzt gerade befindet, ob man jetzt gerade den Beschluss gefasst hat, KI einzuführen oder noch überlegt oder vielleicht schon mitten dabei ist oder vielleicht das Ganze auch schon durchgeführt hat. Dann kann man sich ja entweder Inspiration bisschen abholen oder mal mit seinem eigenen Prozess und Vorhaben vergleichen. Anna: Das heißt also auch, du bist der Meinung, dass es noch nicht zu spät ist, mit KI zu starten. Dennis: Nein, also auf gar keinen Fall. Natürlich ist es so, dass so früher man anfängt oder halt auch Unternehmen, die früher angefangen haben, einen gewissen Vorteil haben. Wir waren ja letztens erst auf einer Konferenz in Bielefeld hinter Land of Things, wo ja auch KI ein großer Fokus war. Und da hat man ja schon gesehen, dass viele Unternehmen einfach schon KI sehr tief in ihren Prozessen mit drin haben. und sehr effektiv einsetzen. Die haben ja in gewisser Weise einen Vorteil. Was mir im Kopf geblieben ist, war ein Unternehmen, das einen KI-Werbespot gedreht haben. Wo der Geschäftsführer dann gesagt hat, ja, dieser Werbespot, der war dann halt innerhalb von einer Woche fertig. Komplett von Konzept bis fertiges Videomaterial. Und ich war ja auch mal so bisschen in dieser Branche drin. Ich weiß, dass das in, ich sag mal ... auf dem manuellen Wege so einen Werbespot, den hast du nicht in einer Woche fertig. Anna: Sondern was jetzt so veranschlagt an Zeit? Dennis: Also, mit allem Drum und Dran. Je nachdem, aufwendig du das machen willst. denk mal, so ein TV-Verbespot für Autos beispielsweise, die werden ja auch sehr aufwendig gedreht im Ausland, über irgendwelche krassen Kulissen und so weiter. Da bist du wahrscheinlich über viele Monate beschäftigt. Und selbst wenn du so einen kleinen Verbespot nimmst, der vielleicht so einen saisonalen Charakter hat, da bist du auch eigentlich mindestens Wochen beschäftigt mit. Anna: Das war's Dennis: allem drum und dran. Vor allem brauchst du das Personal. Du brauchst jemanden, der das ganze Konzept erstellt, das Drehbuch, aber auch Leute, die es nachher umsetzen. Regie, Kameraleute, Leute, die das schneiden, die Effekte einfügen, alles drum und dran. Anna: das ist schon krass. Was ich aber auch immer wieder mitnehme, ist, weil du gesagt hast, es ist nicht zu spät, das sehe ich auf jeden Fall auch so, einfach mal anfangen, ausprobieren. Ich merke aber auch, dass einige Unternehmen einfach wirklich zurückhaltend sind, immer wieder so bisschen gucken und schauen und die waren auch zum Beispiel auf der Messe vertreten und waren begeistert, wenn dann, sage ich mal, andere Unternehmen die Strategie, Vorhaben oder auch die Umsetzung präsentiert haben. Und gleichzeitig ist da so eine große Zurückhaltung zu spüren. Mache ich das jetzt wirklich? Ich schaue jetzt erstmal, was die anderen machen und fange dann gar nicht an. Und ich glaube, wenn wir vielleicht mal berichten, wie wir losgelaufen sind, vielleicht wie wir auch mal hingefallen sind, wie wir wieder aufgestanden sind, dass das vielleicht auch noch mal einfach als Inspiration oder als Impuls von außen dienen kann zu sagen, hey, komm, versuch es einfach mal und sich eben nicht abschrecken zu lassen von den, ich sag mal, Themen, die dann auch schon auf der Bühne präsentiert werden, weil das sind natürlich große Anwendungsfälle, große Durchbrüche auch. Das war auch gerade bei dieser Messe natürlich auch viel Erfolg, der dargestellt wurde. Weniger diese Themen, diese Schritte, die nicht von Erfolg gekrönt gewesen sind oder die vielleicht auch noch mal revidiert wurden, sondern da wird natürlich das gezeigt, auch wie es in dem Sinne toll läuft und welche Mehrwerte dann in dem Sinne da sind. Das muss man, finde ich, auch immer wieder so bisschen ins Verhältnis setzen. Also ich glaube, du sagst immer ganz gut, es ist kein Wunderheilmittel, dieses Thema KI. Dennis: Ich keine Zauberer. Anna: Kein Zauberer. Aber es bringt einfach echt schon Vorteile. Dennis: Es bringt Vorteile, ich vermute mal, also so ging es uns ja auch, was viele so bisschen vielleicht abschreckt oder was einen so bisschen hemmt, den nächsten Schritt zu gehen, sind zwei Punkte. Einmal die Fülle an Angeboten und Produkten, die es halt mittlerweile einfach gibt. Und da gehört ja natürlich auch dazu, dass man die richtige Entscheidung treffen möchte. Alle versprechen das Gleiche. Alles ist immer natürlich das beste Produkt. Und alle versprechen sie, dass man ... die Datensouveränität gewährleistet, dass alles wunderbar ist. Und dass man quasi seine Prozesse durch KI stützen kann. Und gleichzeitig auf der anderen, oder nicht auf der anderen Seite, aber zusätzlich dazu noch vielleicht die Schwierigkeit, passende Use-Cases zu finden. wirklich mal herauszufinden, wo kann ich jetzt KI und wie kann ich KI bei mir im Unternehmen einsetzen. Weil da gibt es ja auch wirklich einfach tausend Wege, wie man das machen kann. Und da verstehe ich schon, dass man halt am Anfang einfach überfordert ist und vielleicht nicht so den ersten Schritt in die Tür rein kriegt, da wirklich mal loszulaufen. Anna: Versteh ich voll. Ich gehe total mit. Diese Fülle und diese Riesenanzahl an Tools. einfach auch, was sind meine Anwendungsfälle? Und ich würde noch ergänzen, wirklich auch Personal. Also wer kümmert sich dann da drum? Weil dieses Ausprobieren, Experimentieren, da ist jeder mal schnell dabei. Aber dann auch wirklich zu sagen, hey komm, wir wollen das jetzt verankern, wir wollen das in dem Sinne mittel- oder langfristig in dem Sinne auch hier nutzen bei uns, braucht man auch jemanden, dafür die Verantwortung. Also sprich die Kappe auswärts und sagt, ich mache das jetzt, ich gehe damit voran. Wir schauen mal, wie sich das in dem alles entwickelt und natürlich einfach auch Bock drauf hat. Also ich glaube, es ist wie bei jedem Thema, was neu im Unternehmen ist. Wenn was kommt und du hast jemanden, der dafür brennt, dann nimmt dir einfach die anderen Kollegen das Team ganz anders mit, als wenn irgendwas neu ist und auf einmal muss man erst mal ganz viel... Überzeugungsarbeit leisten, sind ganz, ganz viele Widerstände da. Also es ist auch immer so bisschen, wie fange ich halt dieses Thema an Unternehmen? Also schaut am besten, wenn es da wirklich auch so ist. Es gibt, wie gesagt, viele Tools, da gehen wir gleich drauf ein, diese Anwendungsfälle auch nochmal. Aber schaut einfach auch beim Personal. Hat jemand einfach Bock drauf? Fragt mal einfach nach. Und ihr werdet euch wundern, wie viel einfach schon mal ausprobiert wurde mit KI. Vielleicht, wo aber auch schon die Sorgen sind. Vielleicht ist aber auch jemand da, der sagt, hey, ganz ehrlich, ich möchte das so gerne in dem Sinne mit nach vorne bringen. Und dann hat man jemanden, der so intrinsisch motiviert ist und einfach Lust hat, dieses Thema mitzubegleiten. Dennis: Richtig, genau. Das ist ja vielleicht auch so ein ganz guter Aufhänger, sich halt wirklich mal umzuhören, ... Also abhängig natürlich vom Unternehmen oder vielleicht auch von der Abteilung ... kann man eigentlich davon ausgehen, auch wenn man offiziell keine KI eingeführt hat, dass KI irgendwie eingesetzt wird. So. Und ... wenn man das jetzt, ich sag mal, als Entscheider sich vorgenommen hat, auch im Unternehmen dann wirklich einzuführen, also KI, vielleicht auch mal dem Ganzen so bisschen ... offen zu sein, vielleicht nicht den Leuten direkt auf die Finger zu hauen, wenn sie dann halt irgendwo, ich sag mal, Anführungsstrichen, heimlich KI genutzt haben, sondern mal wirklich in den offenen Ausschuss zu gehen und dann halt eben diese Person auswendig zu machen, die KI auch gerne nutzen und wirklich auf diese Einführung, die vielleicht mitzubegleiten, darauf Bock haben. Weil dann hast du schon mal als Entscheider oder als jemand, der das halt wirklich einführen möchte, sofort deinen Partner im Unternehmen. Alleine geht das nicht, es bringt nichts, das den Leuten aufzudrücken. Und wenn du diese Leute identifiziert hast, dann hast du schon mal dein kleines KI-Team, das Ganze vorwärtszubringen. Anna: Ich muss noch mal dran denken, weil ich habe nämlich überlegt, wie kam das bei uns, Thema KI, dass wirklich das ganze Team damit mal Berührungspunkte hatte. Und ich meine, es war in unserem einen unser Teamfrühstücks gewesen, dass wir nämlich auch da immer so einen kleinen Fachvortrag haben und da eine Technologie vorgestellt haben. Und das war vor drei Jahren nämlich dann KI, Künstliche Intelligenz. Und da war das dann nämlich möglich, dass Chetjipiti, oder es war zumindest so ein Hype, so Gedichte erstellt hat. Man hat dann einfach ein paar Themen reingegeben, wofür man steht. erinnere mich hier. Ja, genau. Und auf einmal hat Chet Shibiti mit einem Gedicht über unser Unternehmen geschrieben. Und das war natürlich ganz, ganz was Simples jetzt, zurückwirkend. Aber ich weiß auf einmal, dass das für alle zugänglich ist. auf einmal so ein Gedicht dann da übers Unternehmen zu lesen. Es kam Rückfragen, wer hat das denn geschrieben, wer hat sich denn dahingesetzt, hat sich denn die Mühe gemacht, so einen Reim dann dazu erstellen. Und da hatte jeder einfach Zugang zu. Und dann haben wir eben gesagt, nee, nee, das hat keiner hier gemacht. Das war eine KI. Und vor allen Dingen, wie schnell sie das gemacht hat. Dass wir einfach diese Oberfläche mal gezeigt haben, Themen eingetippt haben. Und innerhalb kürzester Zeit kam dann ja wirklich auch schon das Ergebnis. Und das war so. Dieser erste Berührungspunkt, wo gemerkt wurde, wow, das kann ja richtig in dem Sinne was. ich weiß dann, anschließend glaube ich, haben vor allen Dingen die Entwickler bei uns im Team gesagt, ja wir nutzen das ja auch schon viel länger. So dass dann einfach, weil du eben meintest, irgendwo an der einen oder anderen Stelle ist es schon da, das ganze Thema KI. Vielleicht kriegt es nur nicht in dem Sinne jeder mit. Aber ich weiß, dass ihr im Team bestimmt schon vor drei Jahren immer mal wieder mit Shatchie Pitty unterwegs gewesen seid. Nicht so, wie das jetzt heute ist. Aber es war immer da, wir hatten so eine Pro-Version, wo man einfach bisschen auch mit rumspielen konnte, machen und tun konnte. Aber da war das eben einmal so dieses Gedicht, wo wirklich alle Aha, wow hatten und gleichzeitig ihr gesagt habt, die wirklich technisch viel tiefer drin sind. Ja, das kennt man schon länger und wir nutzen das beispielsweise hier mal für einen Check in der Programmierung oder so. Dennis: Genau, es war jetzt auch dann nicht so lange, ... so lange gab's damals, schätzt, weiß auch nicht, welche Version, das war 3 oder 3.5, so was muss es gewesen sein. Ich weiß zumindest, dass es bei uns in der Entwicklung genutzt wurde hin und wieder. Auch bei den Admins, ich sag mal, in welche PowerShell-Skripts schnell zu programmieren. Und ich weiß, dass ich das auch irgendwann mal einfach im Internet gesehen hab, dass es das halt jetzt gibt, dass es so bisschen auch der Hype jetzt gerade ist und hab's dann einfach mal ausprobiert, damit mal was zu programmieren. Quasi gesagt, dieses oder jenes Feature oder Algorithmus oder wie auch immer, brauch ich jetzt gerade und erstell mir mal gerade was. Und das hat auch damals schon, ich sag mal, für kleinere Sachen, vielleicht für einzelne Methoden oder einzelne Aspekte eines Programms super gut funktioniert. Oder auch mal Fehler zu finden, ich hab hier etwas programmiert, das funktioniert noch nicht so, wie ich das haben möchte. Kannst du da mal drüber gucken und mir sagen, was ich anders machen muss. Und dann kam da halt eine Antwort. Das ist jetzt vielleicht nicht so wie heute, dass man riesige Programmabschnitte oder Programmcodes zurückgekriegt hat, aber so einzelne Methoden, einzelne Abschnitte oder Zahlen zumindest, das ging damals schon. Und das hat schon viel bewirkt, dass man halt auf einmal ... Ich sag mal, als Azubi oder Junior, der gerade frisch anfängt in dem Beruf, auf einmal Sachen machen konnte, ohne dass man jetzt irgendwie nerven musste, ohne dass man stundenlang googeln musste, irgendeine Lösung zu finden oder irgendwelche YouTube-Tutorials gucken musste. Man hat halt gefragt und hat eine Antwort bekommen sofort. Das war eine Revolution in der Hinsicht. Anna: Ja, auf jeden Fall. Und wie gesagt, das war für uns einfach so der erste Berührungspunkt, würde ich sagen, im ganzheitlichen Team, wo wir gesehen haben, was KI kann, einfach auch so eine Neugier zu wecken. Weil uns war von vornherein wichtig, einfach, glaube ich, bei allen Themen, wenn es neue Technologien geht, erstmal offen zu sein, einfach mal zu schauen, was kann das? Und meistens kriegt man eben diese Offenheit, diese Neugier hin über einen positiven Effekt. Und ich weiß, KLI wurde dann aber nicht sofort bei uns eingeführt. Also es war so ein Berührungspunkt und dann haben wir es glaube ich auch erstmal wieder kurz bisschen ruhen lassen und eine Zeit später weiß ich, dass wir alle in einem Teamscall waren und eigentlich über ein ganz anderes Projekt überlegt haben, wie wir das jetzt weiter vorantreiben, wie wir das eigentlich auch nochmal ganz neu aufstellen würden, auch von dem Tech Stack her. eigentlich zu diesem Thema zusammengekommen sind, gar nicht mal zu dem Thema KI, sondern wirklich das, große Fokus war. Und nach und nach wir dann überlegt haben, weil ich habe mitbekommen, du warst viel auch in der ganzen KI-Szene unterwegs, hast dich da eingelesen, hast gemacht und getan. Ein anderer Kollege hat auch immer mal wieder mit reingehört, sodass wir gesagt haben, wollen wir einfach mal über KI sprechen. Ich weiß noch, es war so ganz offen, wollen wir mal darüber reden, was wir damit machen könnten? Ist das was, wo wir Potenzial sehen, wo wir irgendwie auch für unser Unternehmen Möglichkeiten sehen, uns weiterzuentwickeln. Und eigentlich aus diesem, ich sag mal, Meeting zu einem ganz projektbezogenen Thema ist dann eben noch ein weiteres Meeting mehr und entstanden. Eigentlich bedingt durch dieses, hey, lass uns mal offen sein, lass uns einfach mal schauen, explorieren, was möglich wäre. Und dieses was möglich wäre, wurde dann eigentlich genutzt, zu sagen, Was könnten wir mit KI machen? Was ist da eigentlich möglich? Was ist überhaupt eigentlich eine KI? Wir mussten erstmal ganz viel einordnen, auch für uns. ja, ich sag mal, erstmal aus dem Hören sagen, das dann wirklich auch in den Kontext zu bringen. Auch mal so zu verstehen, wie nimmt der eine oder andere das wahr? Welche Sorgen, welche Ängste sind da? Welche Vorteile sehen wir in dem Sinne? Und vor allen Dingen auch zu verstehen, was ist unsere gemeinsame Basis? Also was ist für uns? Was macht es für uns aus? Wo wollen wir damit hin? Dennis: Richtig. Und man muss zur Einordnung vielleicht sagen, das ist halt schon eine ganze Zeit her. Und da gab's KI zwar schon eine gewisse Zeit. Also, KI, ich sag mal, für den Endanwender hinsichtlich Produkte wie Chat, GPT und Konsorten. Aber trotzdem war es so bisschen dieses Neuland noch. Wie du sagtest, man muss das noch einordnen. Jeder hat ein anderes Verständnis. Vielleicht wusste man einfach noch nicht viel. oder nicht ausreichend genug, perfekt einordnen zu können. Das kann man wahrscheinlich nie. Aber diese Erfahrungswerte, was KI kann und was KI nicht kann, die mussten wir damals ja auch noch erst sammeln. Und genau da war der Austausch ja auch wichtig, dass man halt einmal so auch Erfahrungen austauscht, die man selber gesammelt hat. Weil wir uns ja auch unterschiedlichen Sphären bewegen. Bei dir eher diese Management-Seite, Business-Seite. Und bei mir und den Kollegen eher dieser technische Aspekt. Was ja einmal auch andere Sachen hinsichtlich Erfahrungen mit sich bringt. Und auch ... ich sag mal, Zugang zu KI. Also, wie man KI eigentlich einsetzen möchte. Oder wofür man's braucht. Anna: Ich muss daran denken, ich glaube, was mir immer sofort dann in den Kopf kommt, als wir das einordnen mussten und gemeinsames Verständnis aufbauen mussten, für mich war KI, automatisieren auf einmal alles. Das war irgendwie so dieses, gedacht habe, jetzt haben wir das und jetzt könnten wir komplett die ganzen Prozesse noch schneller machen und allem drum und dran. Und da hast du immer wirklich, wie gesagt, eingeordnet und gesagt, hey, lass uns ein gemeinsames Verständnis aufbauen. Es ist keine Automatisierung. Wenn der Prozess vorher scheiße ist, ist er nachher auch scheiße. Nur weil du jetzt auf einmal KI mit reinbringst. Und das ist eben nicht nur so diese Wenn-Dann-Abfolgen sind, sondern dass du einfach nochmal erklären musstest, hey, was kann ich hart programmieren? Was gibt es schon? Was sind, sage ich mal wirklich, Automatismen? Und was ist dann eine KI? Also... Mach's einfach nochmal, du hast es mir damals so gut beigebracht. Und ich finde, das hat total geholfen, dass wir eben wussten, von was wir sprechen. Weil so schnell spricht man irgendwie einander vorbei, weil man ein Bild hat, eine Vorstellung. Wenn jeder auf einmal KI bespricht, seid euch gewiss, jeder hat ein anderes Verständnis von KI in dem Moment. Und das hatten wir halt auch. Und das war, finde ich, uns eins der großen Learnings. Einfach mal. zu sagen, was ist es denn, was verstehst du darunter, was willst du bezwecken, wo würdest du gerne damit hingehen und wo siehst du halt auch die Limits. Dennis: Richtig. Genau, also ... Wir können auch gerne sonst noch eine gesonderte Folge machen, da auch wirklich mal aus technischer Sicht ein bisschen in die Tiefe reinzugehen. Es gibt aber auch YouTube-Videos von uns zum Thema KI. kann man ... Da Anna: Werbeblock. Dennis: kann man sonst auch gerne mal reingucken. Genau, da wollen wir auf jeden Fall auch ausreichend Sachen posten. Also, hinsichtlich Erklärvideos zu KI. Aber ich denke, Thema passt es auch ganz gut, einmal zu wissen, was KI wirklich kann oder wozu KI gut geeignet ist und wozu KI vielleicht nicht so gut geeignet ist, beziehungsweise wo KI vielleicht gar nicht gebraucht wird. Das ist halt dieses Thema Automatisierung. Und das ist ja auch heute noch so, dass KI vor allem hinsichtlich Automatisierung beworben wird. Und das stört mich so ein bisschen, weil Automatisierung ... bedeutet für mich eigentlich, hat einen stark deterministischen Charakter. Das heißt, die Reihenfolge oder die Regeln sind halt ganz fest und ganz hart vorgeschrieben, damit ich mich auf den Output, der am Ende rauskommen soll, zu 100 Prozent verlassen kann. So, wenn ich etwas automatisieren möchte, dann habe ich einen fest definierten Algorithmus, einen fest definierten Prozess. Und ich möchte immer, dass bei Voraussetzung A Ergebnis B rauskommt. So, und das hast du bei KI nur mal nicht, weil KI nicht deterministisch, sondern nach Wahrscheinlichkeiten arbeitet. Wahrscheinlichkeit suggeriert ja eigentlich den Charakter, ja, okay, wenn das eintritt, dann kommt das am Ende raus. Kann sein. In dieser Wahrscheinlichkeit hast du aber zusätzlich noch so bisschen so ein, ich sag mal, Random-Faktor drin. Das heißt, bei Input A kommt nicht Input B immer automatisch raus, sondern vielleicht kommt mal Output C oder D raus. Und das ist da, wo KI halt so bisschen unberechenbar ist. Anna: Und ich glaube, man erkennt das ja auch ganz gut. Also, bestes Beispiel ist ja, man kann ja die Frage mal bei Chet GPT stellen, was ist das beste Auto? Und dann fragt oder stellt diese Frage drei, vier Mal hintereinander und du wirst immer eine andere Antwort bekommen in der Ausgabe, wie es formuliert ist, vielleicht sogar auch im Ergebnis. Das kann man ja selber ganz, ganz gut sehen, was du gerade beschrieben hast. an den einfachsten Prompts, dass es eben nicht immer eins zu eins diese ganz gleiche Ausgabe in der gleichen Formulierung oder sogar in einem Ergebnis ist. Dennis: Genau. Was natürlich trotzdem ein bisschen bleibt, ... Natürlich kann man das dann so nennen, sobald eine KI eine gewisse Aufgabe übernimmt, dass es dann halt Automatisierung ist. Meinenetwegen. Darauf können wir uns einigen. Ich hätte aber wirklich nur den Rat oder den Tipp, gucken, ob es halt für den Prozess, wenn ich ihn automatisieren will oder abgeben will, durch ein Stück Software erledigen lassen möchte, ob es dazu halt KI braucht oder nicht. Oder ob mir halt wirklich ... wenn dann regeln, also wenn das passiert, soll jenes nachher rauskommen. Ob das nicht der bessere Weg ist vielleicht hintenrum, weil ich mich da besser drauf verlassen kann. Ich verstehe natürlich, dass das nicht für jedes Unternehmen oder für jedes Szenario umsetzbar ist. Wir haben jetzt den Luxus, haben eine eigene Entwicklungsabteilung. Wir können diese Dienstleistung unseren Kunden anbieten. Ich sag mal, den Luxus hat jetzt nicht jedes Unternehmen. hat vielleicht jetzt nicht die Zahnarztpraxis, das hat jetzt auch nicht der Möbelhändler die Ecke oder das hat jetzt auch nicht der Einzelhandel in der Innenstadt, eine eigene Entwicklungsabteilung. Aber da kommt halt wirklich KI ins Spiel, weil du kannst natürlich trotzdem diesen Automatisierungsweg gehen, hast dann aber den Vorteil, du kannst ein bisschen mit menschlicher Sprache arbeiten. Das ist ja das Tolle an KI. Du musst nicht mehr wirklich programmieren können, sondern du sagst halt, was du haben möchtest. Und wenn du ein passendes Tool hast, kannst du halt gewisse Prozesse ja wirklich automatisieren in der Sequenz bringen. Da gibt's ja Workflow-Tools oder Custom-GPTs oder whatever, je nachdem, was man gerade benutzt. Wo man halt solche Abfolgen von Prozessschritten in Kombination mit KI gestalten kann. Gleichzeitig, letzter Einwand. Auch wenn man solche Tools nutzt, dann halt auch wirklich entweder sprachbasiert sind, also textbasiert oder über eine grafische Oberfläche funktionieren, also Stichwort Low-Code oder No-Code-Plattform, heißt nicht, dass das weniger komplex ist. Also wenn man sich halt so wirklich mal so produktive Workflows auf so Plattformen anguckt, kann man ja mal recherchieren auf YouTube oder über Google, da gibt's ja quasi Beispiele, die Leute auch wirklich publik machen, dann ist das auch nicht ohne. Und am Ende brauchst du auch dafür wieder einen Dienstleister in der Agentur, die das halt für dich erledigt, weil es halt am Ende auch super komplex wird. Da muss man so bisschen aufpassen, sensibel sein, welchen Weg man vielleicht am Ende gehen möchte. Anna: Ja, total. Jetzt nochmal wieder zurück zu dem Thema KI-Einführung. Also wir hatten, wie gesagt, ich fasse nochmal zusammen, erstmal das Team ein bisschen abgeholt durch einen einfachen spielerischen Fall, sind dann wirklich über das gemeinsame Verständnis, was ist KI, wo wollen wir hin, durch eine Neugier, so einen explorativen Ansatz, damit gestartet bei uns. Und was dann folgte, ist eben auch nicht, dass wir sofort eine Use-Case-Sammlung gemacht haben, sondern dass wir gesagt haben, okay, wir haben jetzt Wir verstanden, was KI möglich machen kann. haben verstanden, wie wir es einsetzen wollen. Wir wissen auch, was für uns KI bedeutet und eben auch nicht bedeutet. Dann haben wir geschaut, was könnten wir machen? Wirklich bisschen rum experimentieren. Weil ihr von der technischen Seite Feedback gegeben habt, wir müssen schauen, wie das alles funktioniert. Wie binden wir APIs an, unterschiedliche Protokolle an? Das ist eine neue Technologie. Wie arbeitet die? Wie ist die unterwegs? Das müssen wir verstehen. von ganz viel Reden und Austausch und Theorie ist immer noch mal ein ganz großer Schritt dann auch in die Praxis, weil das kann man sich manchmal alles noch so schönreden, wie das sein sollte und könnte. In der Praxis kommen dann doch noch manchmal die ein oder anderen Hürden oder Herausforderungen, die man vorher gar nicht antizipiert hat. Und ich weiß, dass wir dann eben überlegt haben, okay, Wir waren uns alle einig, KI kann super gut Daten strukturieren. Also wirklich Massen an Daten nehmen, schauen, wie bringen wir die in eine Struktur, da dann wirklich aggregiert ein Output zu geben. Und haben einfach geschaut, was gibt es für Möglichkeiten. Dennis: Genau. Wir haben geguckt, was gibt es für Möglichkeiten. Und ich sag mal, die ... Quintessenz von diesem ganzen Prozess ist so ein bisschen unser erstes KI-Produkt, würde ich sagen. Man muss dazu sagen, wir haben natürlich auch bisschen links und rechts gedacht, wo kann KI ein Business-Case für uns sein? Das gehört natürlich auch dazu. Aber wir wollten auch mal ausprobieren. Es war ja auch so ... vielleicht so das Ding ... Wie entwickelt man mit KI? nicht quasi wie frage ich jetzt eine KI nach einem Programmcode, sondern wie integriere ich KI in meinen Programm fest mit ein? Und sprich, welche Schnittstellen gibt es? Wie kann ich die benutzen? Was bringen die mir? Wie kann ich die einsetzen? Und ich sage mal, zusammen mit den ganzen Vorüberlegungen und Erkenntnissen, die wir bis dato hatten. haben wir ein Browser Plugin entwickelt. Und die Idee dahinter war, ich muss mal selber überlegen, weil das war ja auch so ein Entwicklungsprozess, wie wir da letztendlich drin gelandet sind. Anna: Ich kenne ihn noch, es ist noch mein Herzblut drin. Wir hatten ja einfach geschaut, dass wir festgestellt haben, wenn wir bei Rezensionen sind. Vor allen Dingen, ich sag mal, bei Google-Rezensionen, bei Rezensionen von Holiday-Check oder The Fork, also jegliche Rezension, die es gibt zu, ich sag mal, Hotels, Restaurants. Spielplätzen, Arztpraxen, wie auch immer. Dazu kann man ja alles bewerten. Vieles ist einfach über Google Maps direkt aufrufbar gewesen. Es gibt aber in dem Sinne auch individuelle Formate, die man ansprechen kann. da haben wir einfach überlegt, guck mal, es gibt ganz, ganz viele Rezensionen. Es gibt unterschiedliche Plattformen. Wäre das nicht schön, wenn man die bündeln würde? Also sprich, wenn wir das mal ausprobieren, diese unterschiedlichen Schnittstellen eben anzusprechen, von sei es mal einem... ohne jetzt die Werbung zu machen, Tripadvisor, Holiday-Check, The Fork, wie auch immer, wo Rezension zu einem Produkt, zu einer Dienstleistung, einem Ort schon von Usern gestaltet wurden. Und die Idee war eigentlich dann zu sagen, wenn wir diese Rezension zusammenfassen können, können wir da sowas, ich sag mal, einmal zusammenfassend ausgeben, nach dem Motto, was sind die Pros und die Cons zu diesem jeweiligen Produkt oder Service. Und eine andere Idee, die wir auch noch hatten, wir mit reinbringen wollten, ist, ob man so bisschen den Vibe raus hören könnte, wer denn, sag ich mal, diese Rezension da reingestellt hat. die Idee war einfach, auszuschauen, gar nicht mal so personenbezogen, hat das jetzt die Anna oder der Dennis reingeschrieben, sondern Was macht die Anna sonst noch? Wenn die Anna immer nur Eisdielen bewertet, ist die gut im Bewerten der Eisdielen. Wenn der Dennis immer nur die Schwimmbäder bewertet, hat der bestimmt auch eine Expertise. Da kann ich drauf vertrauen, dass der genau weiß, wo er unterwegs ist und auf welche Punkte er Wert legt. Wenn die Anna eine Eisdiele bewertet, dann mal wieder ein Hotel. Dann ist die mal wieder bei einem Stuhlhersteller. Dann bewertet sie eine Pizzeria und dann ist sie aber auch noch im Ägypten-Urlaub und im Urlaub in Norwegen. Dann ist das sehr, unterschiedlich. Und Anna ist ein sehr, sehr breites Spektrum, sag ich mal. Und da ist dann immer einfach so die Überlegung gewesen, vertraut man da drauf? Geht man diesem Vibe dieser Person eigentlich mit, die, ich sag mal, an so vielen Rezensionen beteiligt war? Oder möchte ich die ganze Zeit immer auf eine Rezension vertrauen von Dennis, der eigentlich über alles meckert? der nie irgendwas Positives sieht, der immer sofort einen Stern vergibt und sagt, war eigentlich alles in Ordnung, ein Stern. Diese Rezension gibt's hier, sag ich mal, auch. Oder diese drei Sterne. Mir hat alles, ich fand alles super. Es ein ganz, ganz toller Ort. Drei Sterne. Man fragt sich, warum sind es nicht die fünf ungefähr? Und da hatten wir einfach überlegt, einmal dieses zusammenzufassen plus diesen Vibecheck, so haben wir es, glaube ich, am Anfang genannt, wirklich zu schauen, gar nicht mal... Wer ist dieser Mensch hinter den Rezensionen? Sondern welche Themen bewertet die oder der? Und passt das eigentlich auch so zu meinen Vorlieben? Also sind wir da eigentlich ähnlich gepolt, sind wir ähnlich unterwegs, sodass wir sagen können, hey, dieser Vibe oder dieses Vertrauen ist da und ich geh da noch mehr hin oder ich vertraue dieser Bewertung einfach noch viel, viel mehr. Und einfach Zielsetzung von allem war nachher kurzum, nicht 5000 Rezensionen sich durchzulesen, durchzuscrollen. Zwar konnte man immer schon filtern, hey, niedrig oder hoch oder neueste oder älteste Bewertung. Aber es sind manchmal ja bei gewissen Produkten, Dienstleistungen, Orten 20.000 Bewertungen da. So, liest man die jetzt alle durch, was ist für einen relevant? Und da haben wir überlegt, ob das dieser Vibe halt wäre. Dennis: Genau, richtig. Und ... wie das bei allen Produkten so ist oder Projekten oder auch, allem, wenn man dann so Software entwickelt, muss man irgendwann Abstriche machen, wenn Sachen vielleicht dann doch nicht so funktionieren. Das war so der ursprüngliche Gedanke. Hat jetzt nicht so viel mit KI zu tun, aber letztendlich ... die Schwierigkeit ist natürlich, diese Daten zu kommen. Aber auch Sachen wie Datenschutz einzuhalten. Und dann halt wirklich ... Da muss man halt wirklich aufpassen, man solche Sachen macht, dass man da nicht auf einmal wirklich irgendwelche Menschenprofile erstellt, ohne dass man's vielleicht machen möchte. Und am Ende des Tages haben wir uns quasi ... Ja, nicht darauf geeinigt, aber haben wir dann halt umgesetzt, dass wir dann so eine KI-Zusammenfassung machen für die Bewertungen. Quasi auf Google Maps kann man sich dann halt die Places anklicken. Und unser Plugin fasst dann nicht nur von Google Maps die Rezension zusammen, sondern auch noch von diversen anderen Plattformen, da wo es halt welche dann zu dem jeweiligen Ort gibt. Und man kriegt dann halt drei positive und drei negative Aspekte quasi aggregiert von der KI zusammengestellt. Anna: Genau, also was wir ganz klar verworfen haben, ist dieser Vibecheck. Das hat einfach nicht funktioniert. Das muss man ganz klar sagen. ja, datenschutzrechtlich. Es waren noch mehrere rechtliche Themen einfach drin, wo wir gesagt haben, das ist einfach, es auszuprobieren, ist es einfach zu heikel. Das gehen wir in dem Sinne da nicht mit und das wollen wir an der Stelle einfach auch nicht. Und eigentlich, was ganz schön ist, ist, ich meine jetzt bei Google Maps ist das ja überall drin, Also heutzutage diese, ähm... Wenn man auf ein Ort, ein Produkt, einen Service klickt, ist er ja in diesem Hellblau hinterlegt tatsächlich. So bisschen dieses User heben hervor oder die Nutzer heben hervor. Und dann gibt es gar nicht mal dieses Positiv-Negativ, was wir so herausgestellt haben, sondern es gibt dann, ich glaube, über so ein kleines Sternchen oder sowas werden dann drei, vier Themen mal aufgezählt, die halt hervorgehoben wurden. auch da ganz klar einfach so genutzt. wie kann man Daten aggregieren und sage mal so zusammenzustellen, dass es einen Mehrwert bietet. Dennis: Das gab es auch teilweise schon bei Online-Shops, dass dann einfach Bewertungen zusammengefasst wurden, so quasi als eine Bewertung. Aber damals, als wir das entwickelt haben, gab es das bei Google Maps wirklich noch gar nicht. Und auch nicht in Kombination mit anderen Plattformen. Wie du sagst, gewissen Rahmen gibt es das heute schon. Ist auch alles eine gewisse Zeit her. Aber wen es interessiert, das Plugin heißt Yanni. für den Google Chrome Browser erhältlich. Lust hat, sich das ja gerne angucken, kostet nichts und kann nach wie vor eingesetzt werden. Anna: Was war für dich so, wenn du rückblickend schaust, wie du schon sagst, das war jetzt ungefähr gut vor zwei Jahren, aber rückblickend, was war für dich einfach so das größte Learning, als wir einfach mal angefangen haben, ja, mit KI zu arbeiten ganz konkret. Dennis: Also gibt es mehrere große Sachen. Einmal natürlich das Größte für mich als Entwickler war, wie integriere ich jetzt sowas in meine Anwendung. Ist eigentlich wirklich sehr, simpel. Da gibt es Schnittstellen, die sind einfach anzusprechen. Aber auch da, der Art und Weise, wie ich diese Schnittstelle anspreche oder wie ich sie benutze in der Anwendung, das hat sich auch geändert, weil quasi die Technologien, die wir einsetzen zum Programmieren, haben sich auch so viel weiterentwickelt, dass das quasi das, was wir bei den Plug-In gemacht haben, das würde ich so halt nicht mehr nochmal machen. Also nicht weil es nicht sicher ist oder so, sondern weil ich es halt heutzutage noch viel einfacher machen kann, weil mir die Technologien oder die Technikanbieter, die wir einsetzen, halt schon super viel mehr an die Hand geben. Das ist so der eine Punkt. Der zweite hinsichtlich Programmierung auch oder auch Einsatz von KI. ist, wie bringe ich die KI dazu, zu tun, was ich mache? Also das, was ich möchte. Das ist sicherlich auch noch mal eine eigene Folge wert. Aber da muss man auch viel Erfahrung sammeln und, ja, Learnings ziehen, weil das ist nicht so einfach, wie man sich das vorstellt, in jedem Fall. Und, ähm ... Ja, doch, das war's, so die zwei großen Sachen für mich aus Entwicklersicht. Ähm ... Und es hat Spaß gemacht, weil es ist Also für mich als Entwickler muss ich sagen, es ist komplett was Neues mit KI zu programmieren oder KI-Produkte zu entwickeln. ist halt, weiß ich nicht, irgendwann, ich sag mal, kam die Webentwicklung dazu, sondern auf einmal gab es Webentwickler. Und für mich ist das so der nächste große Bereich in der Entwicklung. Jetzt gibt es halt KI-Entwickler oder Entwickler, die KI-Produkte herstellen. Und das hat man halt, glaube ich, selten. Ich sag mal, in so einem Karriereverlauf eines Entwicklers, dass so was ganz großes Neues kommt. Anna: Ja, cool. Für mich, was ich so mitgenommen habe, war vor allen Dingen, dass wir es gut gemacht haben, der Theorie irgendwann in die Praxis überzugehen. Wir müssen ja sagen, als wir da die Ideen zusammengetragen haben, überlegt haben, wie wir was machen können, Themen verschriftlicht haben, überlegt haben, wie könnte so ein kleiner Case für uns aussehen, hatten wir nicht 100 Prozent Information. Wir hatten nicht 100 Prozent, so muss das nachher aussehen. 100 Prozent, damit wir eine komplett wunderte Entscheidung treffen können. Das war gar nicht da. Wir haben aber ab irgendeinem Punkt gesagt, wir müssen das mal ausprobieren, weil wir wissen einfach nicht, wie, wo, was passiert. Da waren einfach diese ganzen Wehfragen, waren eigentlich komplett alle offen. Aber wir haben einfach mal gesagt, wir müssen jetzt mal mutig sein. Wir müssen es jetzt mal ausprobieren. Wir müssen jetzt einfach mal die ersten Schritte gehen. Und das war für mich rückblickend einfach super wichtig, weil wir hätten das sonst immer noch weiter theoretisch besprechen können. wären wir wahrscheinlich jetzt noch dabei, weil es sich einmal wieder verändert hätte und sonstiges. Und dass wir einfach mal gesagt haben, und jetzt versuchen wir einfach mal loszulaufen. Wir gucken mal, wie sich das alles dann wirklich in der Realität dann darstellt. Dennis: Das war halt, wie du sagst, auch einfach mal so das Projekt, was uns so mal den Fuß in die Tür gestellt hat. Weil das ist ja genau das, was sich vielleicht viele fragen oder was wir auch am Anfang gesagt haben. Womit fange ich an? Wenn, dann will ich es richtig machen. Man muss jetzt nicht so das große, riesen Projekt daraus machen. Weil weder haben wir jetzt die Millionen-Umsätze mit diesem Plugin gemacht, nein, haben wir nicht. Noch hat es jetzt hier, weiß ich nicht, die halbe Prozesslandschaft automatisiert bei uns im Unternehmen. Beides davon ist nicht eingetreten. Aber was es gemacht hat, ist eben das. Wir haben gelernt, wie kommen wir von der Theorie in die Praxis. Wir haben gelernt, wie man eigene Sachen entwickeln kann mit KI. Und das hat ja natürlich dann alles geöffnet, was wir danach gemacht haben. Anna: Ja, und ich würde noch ergänzen, was wir auch gelernt haben, dass es in Ordnung ist, mal wieder Themen zu verwerfen. Man muss nicht star daran festhalten, an einer Idee, die im Kern erstmal total toll klingt und auch wirklich mehr Wette gebracht hätte für uns. Wenn wir an einem Punkt sind, wo wir merken, technologisch kriegen wir das nicht umgesetzt oder es gibt einfach zu viele Rahmenbedingungen, zu viele Perspektiven, die mit reinspielen, die einfach gerade nicht abgedeckt werden können, einfach auch mal sagen, okay, dann lassen wir den Punkt jetzt hier fallen. Es fällt natürlich schwer, weil es ist wie bei jedem Thema. Irgendwo, sagt, man so einen Scope gesetzt und auf einmal muss man es fallen lassen. Aber ich finde das ist so wichtig, einfach mal einzugestehen zu sagen, das klappt jetzt gerade nicht. Das ist zwar schade, wir besprechen das auch, aber an einem Punkt diese Entscheidung zu treffen, wir halten jetzt nicht star dran fest und komme was wolle, sondern diesen Punkt mit dem, zum Beispiel mit diesem Vibe, das war ja bei uns das Thema, diesen Vibe-Checker, dass wir das halt fallen lassen haben. Natürlich war das ein tolles Feature bei uns im Produkt. Wo wir alle gesagt haben oder wo wir auch Feedback eingeholt haben, ja, das wäre toll und schön, ne? Weil viele dazu Ideen und Meinungen hatten, gerade zu diesem ganzen Thema Rezension in Kombination mit einem Vibe. Aber wir mussten es einfach fallen lassen und das ist auch in Ordnung so gewesen. Ich glaube, ich frag dich jetzt noch mal hier auf dem Podcast, hast du nachgetrauert? Trauerst du dem immer noch nach, wenn du an Jani denkst, dass auf einmal Vibe nicht mehr mit dabei ist? Dennis: Nein, überhaupt nicht. Das ... Ich mein, man muss halt ... am Ende, egal was man macht, gucken, wie kommst du halbwegs zu dem Ziel, du haben willst. Jetzt muss man dazu sagen, das ist schon den Charakter des Produktes schon maßgeblich geändert. Das ist ja auf einmal eigentlich schon was ganz anderes geworden. Aber am Ende des Tages haben wir ja trotzdem das erreicht, nämlich ... wir wollten ein Problem lösen. Das Problem ist jetzt vielleicht ein anderes gewesen. Mit KI, und das haben wir geschafft. Trotzdem. Das Outcome ist ein bisschen ein anderes, wie es mit KI auch so oft ist. Aber ich finde, das eigentliche ... Oder den eigentlichen Effekt haben wir erzielt trotzdem. Und auch mein Rat, nehmt euch einfach so ein kleines Projekt vor, wo dann halt eben das auch mal passieren darf, wo es dann vielleicht zwar trotzdem wehtut, jetzt auch nicht geschäftsentscheidend ist, wenn das dann mal über Bord geworfen wird, anders gemacht wird oder am Ende vielleicht gar nicht eingesetzt wird, sondern man hat es halt mal versucht. Anna: Und ich fand vor allen Dingen auch noch schön, als wir das dann eben vorgestellt haben im Team auch, dass wir jetzt ein Produkt hergestellt haben, KI-Produkt haben, da war schon erstmal so wow, krass, das habt ihr jetzt gemacht. also das war schon schön, auch da dieses Feedback zu hören, dass das umgesetzt wurde, dass da auch wirklich nachher was bei stand, weil das war uns allen auch wichtig. Wenn wir anfangen, wollen wir nachher auch was zeigen können, weil ich finde es nichts Unbefriedigender, als man startet was, dann plant man das ganz, ganz ewig, irgendwie kommt tausend Sachen dazwischen, es verläuft im Sande und irgendwann fragt mal jemand nach und man kann irgendwie gar nicht zeigen. Und das war einfach auch schön, dass wir uns da so einen Zeitrahmen gesetzt haben, auf den können wir gleich auch nochmal eingehen, und dass wir nachher auch einfach dem Team was zeigen konnten. Schaut mal her, guckt mal, das ist jetzt, sag ich mal, das Produkt, das und das sind die Features, das kann es jetzt, probiert es einfach mal aus. Und das fand ich einfach auch schön, weil wir da einfach auch wieder so einen kleinen Erfolg zeigen konnten. konsistent dranbleiben. haben das umgesetzt, wir sind dabei geblieben, haben die ein oder andere Sache verändert, das gehört mit dazu. Aber schaut mal her, das kann nachher bei Rom kommen. Dennis: Zeitrahmen ist so ein Ding. Wie würdest du den einschätzen bei dem Projekt? Lief Anna: auch kann. Dennis: das gut oder nicht so gut? Anna: Wir hatten ja besondere Bedingungen, sagen wir es mal so. Es ist ja nicht so gewesen, dass wir hier jetzt gerade 40 Stunden entwickeln konnten. Das muss man auch dazu sagen. Also das ist ja viel auch on the side passiert. Deswegen finde ich es unter den Gegebenheiten schon schnell gewesen. Es war kein halbes Jahr und die Sache stand. Dennis: Ich muss sagen, ich dachte, es würde schneller gehen. Anna: Okay. Dennis: das war ... Da gehörten ja viele Sachen dazu. Das ganze KI-Thema war neu, man musste sich da reinfuchsen. Aber auch diese ganzen Hindernisse, die aufgetreten sind, die jetzt unabhängig von KI sind, gab's da verschiedene Probleme. Aber im Großen und Ganzen, ich glaube, den Rahmen haben wir so eingehalten. das Wir hatten nachher ein Produkt, also wir standen ja nicht mit leeren Händen da und es funktioniert. Es funktioniert auch sehr gut. Anna: Ich würde sagen, zum Thema KI-Einführung, wie wir uns KI genähert haben, wie wir die ersten Schritte gemacht haben, habt ihr heute schon mal einiges mitnehmen können. Ich hoffe auch, das war einiges dabei, wo ihr vielleicht schmunzeln musstet, wo ihr vielleicht überlegt habt, ach, okay, vielleicht machen wir es auch mal so oder wir stehen an einer ähnlichen Stelle. Habt ein paar Themen für euch mitgenommen, könnt das noch mal einordnen und es ist einfach ganz wichtig, dass wir da die Impulse einfach reingeben zu euch. an der Stelle würde ich sagen, machen wir einen Cut. Dennis: Machen wir einen Cut, Vielleicht so als kleiner Teaser für die nächste Folge. Ich glaube, das war jetzt so der erste, wie du sagtest, der erste Impuls, wie wir eingeführt haben. Ich würde sagen, es lohnt sich dann einmal über die weiteren konkreten Use Cases zu sprechen, wie wir KI dann weiter eingeführt haben, welche Produkte wir einsetzen oder vielleicht auch selber entwickelt haben und bei uns wirklich intern einsetzen. Und ja, welche bösen Überraschungen es vielleicht auch am Ende des Tages mal geben kann. Anna: Machen wir. Sehr gern. Bis zur nächsten Woche, Dennis. Dennis: Ja, bis dann. Ciao.