Latest / 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学 / #103 親子コミュニケーションと「じゃんけんの落とし穴」加藤有祐

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#103 親子コミュニケーションと「じゃんけんの落とし穴」加藤有祐 · 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学

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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学。
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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
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  星 野 で す。 え え、 今 回 は ゲ ス ト に 日 本 交 渉 協 会 理
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  事 の 加 藤 さ ん に お 越 し い た だ い て い ま す。
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  加 藤 さ ん、 こ ん に ち は。 は い。
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  皆 さ ん、 こ ん に ち は。 は い。
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  本 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す よ。 ろ し く お 願 い し ま す。
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  え え。 今 日 は ち ょ っ と 意 外 な テ ー マ と 言 い
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  ま す か、 じ ゃ ん け ん は 実 は 公 平 で は な い と い う お 話 を え え し て い た だ く。
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  そ ん な 感 じ で す よ ね。 そ う で す ね。
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  ま あ、 じ ゃ ん け ん っ て ね、 こ う、 日 頃 あ り ふ れ て い る も の で す し、 も う 昔 か ら
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  ね、 誰 も が 知 っ て い る 手 法 の 一 つ で す け れ ど も、 ま あ こ れ も 実 は 単 な る 勝 負
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  事 と い う よ り も ね、 実 は 交 渉 の ね、 一 つ の 形 と い う と こ ろ な ん で す ね。
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  う ん、 じ ゃ ん け ん っ て あ れ で す よ ね。 こ う、 お 子 さ ん 同 士 で 何 か 決 め る 時 な
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  ん か に も よ く 使 わ れ て い る も の だ と 思 う ん で す け ど、 交 渉 と じ ゃ ん け ん、
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  結 構 関 連 が あ る っ て こ と な ん で す ね。 そ う な ん で す よ、 あ の じ ゃ ん け ん っ
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  て。 ま あ、 何 の た め に や る か と い う と、 ま
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  あ シ ン プ ル に 言 う と、 物 理 的 に こ う も の を 取 り 合 う よ う な 場 面 で、 瞬 時 に 勝
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  敗 を 決 め る 手 段 と し て 使 わ れ る と 思 う ん で す よ ね。
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  え？ え？
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  で も 実 は こ れ。 ま あ、 じ ゃ ん け ん し た ら な ん か。
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  交 渉 的 に 公 平 と い う か、 な ん か い い ね っ て 思 っ て い る と、 実 は 大 き な 落 と し
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  穴 が そ こ に は あ る と い う こ と を 今 日 お 話 し し た い と 思 っ。
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  て い ま す。 な る ほ ど。
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  じ ゃ ん け ん は 実 は 公 平 で は な い。 は い、 ぜ ひ 詳 し く 伺 っ て い き た い と 思
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  い ま す。 例 え ば、 あ の オ レ ン ジ を 一 つ だ け 取 り
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  合 う っ て い う シ ー ン を 想 像 し た 時 に、 ま あ や っ ぱ じ ゃ ん け ん で、 じ ゃ あ 勝 っ
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  た 方 が オ レ ン ジ を 手 に 入 れ ま し ょ う と し た 時 に、 ま あ、 じ ゃ ん け ん し ま し
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  た と。 で、 ま、 勝 っ た 方 は ね、 オ レ ン ジ を も ら
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  い ま し た と。 こ れ は い い と し て、 で、 こ れ 負 け た 方
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  は ど う 感 じ る か っ て い う 心 の 話 な ん で す よ ね。
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  え え、 こ れ、 や っ ぱ り 自 分 も 欲 し か っ た か ら じ ゃ ん け ん し た わ け で、 結 局、
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  負 け た と し て も あ あ 欲 し か っ た な っ て。
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  だ か ら 残 念 な 気 持 ち 残 り ま す よ ね。 そ う で す ね。
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  な ん か 仕 方 な い け ど 残 念 っ て 感 じ で す よ ね。
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  そ う で す よ ね。 は い。
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  こ れ、 見 方 に よ っ て は ウ ィ ン ル ー ズ。 つ ま り、 片 っ ぽ が 勝 っ て、 片 っ ぽ が 負
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  け て い る と も 言 え ま す よ ね。 言 え ま す ね。
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  確 か に。 ま あ 当 然 勝 敗 で ね。
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  じ ゃ ん け ん し て 勝 っ た 方 が、 負 け た 方 が っ て ル ー ル を 決 め て は い る も の の、
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  や は り こ う じ ゃ ん け ん し て 決 め て 負 け た 方 は、 な か な か 心 的 に は 不 満 な 気
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  持 ち が 残 る と。 は い。
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  そ う い っ た 意 味 で は、 や っ ぱ り こ の な か な か 難 し い、 あ の 一 つ の ね、 あ の こ
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  う み ん な が 本 当 に ウ ィ ン ウ ィ ン か と い う と、 実 は そ う じ ゃ な い よ ね っ て い
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  う の も 一 つ 側 面 と し て あ る か な と い う と こ ろ で す ね。
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  い や、 確 か に そ う で す ね。 編 集 で 交 渉 の 解 決 手 法 に つ い て お 話
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  を す る と き に、 二 重 監 視 モ デ ル 使 っ て 説 明 し た り す る じ ゃ な い で す か。
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  そ う で す ね。 交 渉 に お け る こ っ ち 側 の あ る 片 方 の
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  満 足 度 と、 も う 片 方 の 交 渉 相 手 の 満 足 度。
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  こ れ を こ う 全 部 で 四 象 限 ぐ ら い に 分 け て 説 明 す る ん で す け ど、 そ の 時 じ ゃ
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  ん け ん っ て い う ア イ デ ィ ア が 出 て く る と、 こ れ は 洗 練 さ れ た 強 制 で あ る み
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  た い な 説 明 の 仕 方 も あ っ た り し ま す よ ね。
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  そ う で す ね。 う ん、 こ の じ ゃ ん け ん の 廃 炉 っ て い う
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  の に は、 ど ん な 交 渉 の ね。 こ う、 性 格 と か ポ イ ン ト み た い な も の
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  が 隠 さ れ て い る ん で し ょ う か ね。 そ う で す ね、 や っ ぱ り 私 も 研 修 で よ く
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  ね、 あ の ア イ デ ィ ア で じ ゃ ん け ん っ て ね、 ウ ィ ン ウ ィ ン の ア イ デ ィ ア 出 て く
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  る ん で す け ど も、 え え、 や っ ぱ り こ う じ ゃ ん け ん っ て、 ま あ、 さ っ き 洗 練 さ
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  れ た っ て い う 話 が あ り ま し た け ど も。 は い、 勝 ち 負 け ル ー ル を 決 め て や っ て
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  る も の な の で、 納 得 し て ね と い う 意 味 で は、 確 か に 洗 練 さ れ て は？
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  一 つ の 決 め 方 な ん で す け ど も、 た だ じ ゃ ん け ん っ て 表 面 的 に や っ て は 勝 敗
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  を 決 め て い る だ け の 手 段 の 一 つ な ん で す け ど も、 そ の 背 後 に は そ れ ぞ れ 何
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  を 欲 し く て と か、 な ぜ 欲 し い の か っ て い う ニ ー ズ が 隠 れ て い る は ず な ん で
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  す よ ね。 は い。
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  こ れ を や っ ぱ り ま ず 理 解 し 合 う と い う こ と が、 交 渉 に お い て は と て も 大 事
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  な 第 一 歩 だ と い う ふ う に 話 に つ な が っ て き ま す。
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  な る ほ ど。 そ し た ら。
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  そ の じ ゃ ん け ん っ て い う 手 段 に 移 る 前 に、 お 互 い の ニ ー ズ を 理 解 す る っ て
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  い う こ と が 重 要。 大 切 っ て こ と で す ね。
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  そ う で す ね。 ま さ に そ の 通 り で す ね。
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  ま あ、 例 え ば オ レ ン ジ を 欲 し い 理 由 が お 腹 が 空 い て る か ら な の か、 オ レ ン ジ
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  が 好 き だ か ら な の か。 え え、 そ れ ぞ れ の ニ ー ズ を 理 解 す る
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  と、 よ り 良 い 解 決 策 が 見 え て く る と い う わ け で す ね。
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  な る ほ ど な る ほ ど。 例 え ば じ ゃ あ。
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  親 子 と か 家 族 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 中 で、 日 常 的 に こ ん な シ ー ン が 思 い
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  浮 か ぶ と 思 う ん で す け ど、 例 え ば 兄 弟 が オ レ ン ジ を 一 つ ず つ 欲 し い 時、 じ ゃ
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  ん け ん を し て 勝 っ た 方 だ け が 手 に 入 れ る と。
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  ま あ 冒 頭 ね、 お 伝 え い た だ い た 通 り で も、 負 け た 方 は こ う 不 満 を 抱 え た ま ま
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  に な っ て し ま う。 ど う す れ ば こ の 不 満、 解 決 で き る ん で
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  し ょ う か ね。 そ う で す ね。
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  も う 本 当 に あ り ふ れ た シ ー ン か と 思 う ん で す け ど。
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  ま あ、 ま ず 何 よ り 大 事 な の は お 互 い の。
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  ま あ、 な ぜ？ な ぜ そ れ が 欲 し い の か と い う こ と を
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  聞 く と い う こ と が と て も 大 切 な ん で す ね。
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  ま あ、 先 ほ ど も 言 っ て る ん で す け ど も、 例 え ば オ レ ン ジ を 欲 し い 理 由 が お
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  腹 が 空 い て る か ら な の か、 本 当 に オ レ ン ジ じ ゃ な き ゃ ダ メ な の か と か。
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  う ん、 そ の 理 由 を ま ず 聞 い て い く っ て い う の が 一 つ ポ イ ン ト か な と 思 い ま
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  す。 な る ほ ど。
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  じ ゃ ん け ん を し て 勝 つ。 負 け る だ け じ ゃ な く て、 そ の な ん で そ
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  の オ レ ン ジ が 欲 し い の か を 理 解 す る っ て い う こ と か ら 対 話 に 移 っ て い け
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  る。 そ の 第 一 歩 に な る っ て い う イ メ ー ジ
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  で す ね。 そ う で す ね。
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  持 っ て あ の 片 方 が お 腹 が 空 い て る か ら 欲 し い と す れ ば、 も し か し た ら 他 の
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  果 物 で も 代 用 で き る か も し れ ま せ ん し。
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  う ん。 お 互 い が ど れ だ け オ レ ン ジ を 食 べ た
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  い の か と い う 度 合 い に 違 い が あ れ ば、 ま た 違 っ た 代 替 手 段 の 検 討 が で き る
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  か も し れ な い と い う こ と で す ね。 う ん、 め っ ち ゃ オ レ ン ジ が 好 き な 人
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  と、 少 し オ レ ン ジ が 好 き な 人 み た い な。
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  そ こ の 差 が あ れ ば っ て 感 じ で す か ね。 そ う で す。
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  な る ほ ど。 ま あ、 じ ゃ あ、 そ う い う シ ー ン に 親 と
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  し て ね。 出 く わ し た 時 に。
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  ど う や っ て そ の 会 話、 体 制 作 っ て い け れ ば い い ん で し ょ う か ね。
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  そ う で す ね。 ま ず や っ ぱ り 大 切 な の が、 そ の 自 分 の
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  気 持 ち を 少 し で も 言 い や す い 環 境 を 作 っ て あ げ る っ て い う こ と が、 と て も
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  大 切 か な と 思 う ん で す ね。 ま あ、 例 え ば あ な た は ど う し て こ の オ
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  レ ン ジ が 今 欲 し い の？ と か、 そ う い っ た じ ゃ ん け ん の 今 の 元
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  に な っ て い る も の に 対 す る、 ま あ、 潜 在 ニ ー ズ と い う ん で す か ね。
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  関 心 ご と を ち ゃ ん と 問 い か け て あ げ て。
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  お 互 い が 話 せ る 環 境 を 作 っ て あ げ る っ て い う の が、 一 つ 土 台 に な る か な と
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  思 い ま す ね。 な る ほ ど な る ほ ど。
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  そ の 土 台 を 親 が 作 っ て あ げ る こ と で、 こ の 兄 弟 間 で の こ の 話 し 合 い 対 話 に
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  こ う 移 っ て い け て、 結 果、 満 足 度 の 高 い 解 決 策 が 生 め る よ う に な る。
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  こ ん な 感 じ で す よ ね。 そ う で す ね。
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  ま あ、 そ れ ぞ れ 相 手 の 気 持 ち を ち ゃ ん と 尊 重 し て、 ま ず は 受 け 止 め て あ げ つ
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  つ。 そ し て、 し か も 自 分 の 立 場 も ち ゃ ん と
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  伝 え つ つ。 満 足 で き る 方 法 を 探 し て い く っ て い
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  う こ と で す。 ね。
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  う ん う ん う ん、 わ か り ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  実 際 に ね、 こ う、 実 生 活 の 中 で の 応 用 シ ー ン と し て、 じ ゃ あ 家 庭 内 で 兄 弟 姉
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  妹 が も の を 取 り 合 っ て い た り す る と、 そ こ に 出 く わ し た 時 に、 ま ず ど ん な 言
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  葉 で 入 っ て い く と い い ん で し ょ う か ね。
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  そ う で す ね。 ま あ、 例 え ば あ の 子 供 同 士 の 争 い っ て
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  本 当 に よ く あ る と 思 い ま す し。 ま あ、 例 え ば わ か り や す い で い う と、
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  ゲ ー ム を し た い と き に。 お 互 い が ゲ ー ム を し た く て、 な か な か
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  ぶ つ か っ ち ゃ っ て。 今 や り た い、 今 や り た い み た い な と こ
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  ろ で、 2人 が ね、 こ う 争 っ て る っ て い う の は よ く あ り ま す よ ね と。
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  え？ え？
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  で、 や っ ぱ り こ れ で じ ゃ ん け ん で 決 め ち ゃ う と、 ど う し て も 片 方 が 不 満 を 持
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  つ っ て い う の は 変 わ ら な い の で、 や っ ぱ り そ こ は ま ず お 互 い に あ の、 ど れ ぐ
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  ら い 今 あ の 時 間 が 欲 し い の か、 ゲ ー ム の 時 間 を や り た い の か と か、 本 当 に 今
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  な の か と か っ て い う、 そ の 考 え て い る こ と の 希 望 を ち ゃ ん と 話 し 合 い を 聞
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  い て あ げ る っ て こ と が 大 切 で す ね。 う ん。
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  な る ほ ど。 た だ た だ 時 間 を 取 り 合 う み た い な こ
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  と じ ゃ な く て、 そ れ ぞ れ が 何 で や り た い の か と か、 ど う や り た い の か み た い
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  な、 ち ょ っ と 詳 し め の ね ニ ー ズ を 聞 い て い っ て、 そ れ を 満 た す 方 法 を 考 え る
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  の が 大 事 っ て こ と で す ね。 そ う で す ね。
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  ま あ、 例 え ば 15分 ず つ ゲ ー ム を す る で 30分 お き に 交 代 す る と か、 そ の 配 分 を
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  決 め る だ け じ ゃ な く て、 そ の お 互 い が 納 得 で き る よ う な、 も う 一 つ、 こ う プ
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  ラ ス ア イ デ ィ ア と い う か っ て い う の を、 こ う 足 し 算 し て い っ て、 え え、 こ う
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  解 決 策 を 見 つ け て い く っ て い う の が。 ポ イ ン ト か な？
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  と 思 い ま す ね。 な る ほ ど。
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  な ん か こ う お 話 伺 っ て い て こ う。 プ ラ ス 姿 勢 と し て、 お 互 い に 何 か を 譲
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  り 合 う み た い な 姿 勢 も 大 事 に な っ て く る か も し ん な い で す ね。
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  そ う で す ね。 ま あ 譲 り 合 い は す ご い 大 事 で、 な ん か
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  そ の 譲 っ た こ と で、 あ、 い い こ と が あ っ た っ て い う。
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  ま あ、 そ の 譲 っ た こ と に よ る 小 さ い 成 功 体 験 も で す ね、 ち ょ っ と ず つ 足 し 算
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  し て あ げ る と い い か な と 思 っ て て。 う ん。
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  う ん。 う ん。
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  例 え ば、 あ の ゲ ー ム を 交 代 で や る と き に、 あ の、 今 日 は あ な た が 先 や っ て も
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  い い よ と。 で も そ の 代 わ り、 次 は 交 代 し よ う ね み
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  た い な。 1回 の 場 だ け じ ゃ な く て、 例 え ば 次 回
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  と か 将 来 的 な 部 分 も 含 め て、 セ ッ ト で こ う 譲 っ た 時 の こ う、 ま あ 優 先 権 次 あ
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  る よ ね と か で す ね。 は い み た い な と こ ま で 膨 ら ま し て あ
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  げ る と、 な ん か こ う、 解 決 策 の 幅 が 広 が っ て い く っ て い う の も あ る ん じ ゃ
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  な い か な と 思 い ま す。 ね。
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  な る ほ ど。 つ い つ い ね、 ゲ ー ム の。
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  え え、 ど っ ち が や る の か み た い な。 こ う ね、 交 渉 と 言 い ま す か、 言 い 合 い、
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  そ の 進 呈、 目 の 前 に あ る ゲ ー ム 時 間 の 奪 い 合 い に な っ て し ま い が ち で す け
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  ど も、 次 回 の 優 先 権 を 含 め て 譲 り 合 っ た り と か、 そ う い う 姿 勢 で 話 し 合 っ た
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  り す る と、 お 互 い に 納 得 で き る 解 決 策 に こ う つ な が り や す い と。
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  な る ほ ど。 そ う い う と こ ろ が 親 子 と か 家 族 の コ
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  ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に お い て も 大 事 な 要 素 っ て 感 じ で す か ね。
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  そ う で す ね。 あ の、 う ち は よ く。
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  ま あ、 あ の 車 の 前 の 助 手 席 を 奪 い 合 う シ ー ン が し ょ っ ち ゅ う あ る。
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  ま あ 2人 子 供 が い ま す の で、 み ん な 前 が い い か ら っ て い う こ と で よ く 奪 い
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  上 が る ん で す け ど。 ま あ わ か り や す い 例 で 言 う と、 え っ
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  と、 行 き は 次 男、 帰 り は 長 男 と か ね。 や っ ぱ り そ の 一 つ の 助 手 席 も、 行 き と
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  帰 り っ て い う ふ う に 分 解 す る と 二 つ の 価 値 に 変 わ る の で。
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  な る ほ ど。 な る ほ ど。
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  そ れ。 を、 じ ゃ あ 先 に こ っ ち じ ゃ あ 次 は 今 度
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  交 代 し よ う み た い な、 あ の 価 値 の 種 類 を 増 や し て い く っ て ね。
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  交 渉 学 の 中 で は あ り ま す け れ ど も。 と い う ふ う に し て い く の も 大 事 な の
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  か な と 思 い ま。 す ね、 な る ほ ど。
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  は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 前 が 人 気 な ん で す ね。
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  そ う で す ね。 や っ ぱ り 視 界 が ね。
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  い い ん で し ょ う ね。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  え え。 今 回 は、 じ ゃ ん け ん が 実 は 公 平 で は な
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  い っ て い う 観 点 か ら、 親 子 と か 兄 弟 間 で の 対 話 の 重 要 性 に つ い て お 話 を い
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  た だ き ま し た。 佐 藤 さ ん、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま
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  し た。 は い。
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  あ り が と う ご ざ い ま し た。 ま あ、 ぜ ひ で す ね。
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  あ の じ ゃ ん け ん と い う 勝 敗 を 決 め る。 も う 手 段 に 行 く 前 に、 ま ず は お 互 い の
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  ニ ー ズ と か を ち ゃ ん と 理 解 し 合 う シ ー ン を 挟 ん で あ げ る だ け で も、 ま あ、
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  よ り 良 い 信 頼 関 係 と か ね、 よ り 良 い ま た 解 決 策 が 生 ま れ て く る か な と 思 い
• 11:18
  ま す。 は い、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し
• 11:21
  た。 次 回 も で す ね、 加 藤 さ ん と 親 子 間 で 学
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  ぶ 交 渉 術 に つ い て お 話 し し て い き た い と 思 い ま す。
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  そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  あ。 り が と う ご ざ い ま し た。