Latest / Vive! Radio Burgos / Vive! Burgos Tertulia 20.05.2026| Jesús Cirujano, Marta Sanz y Laura Pérez

Transcript

Vive! Burgos Tertulia 20.05.2026| Jesús Cirujano, Marta Sanz y Laura Pérez · Vive! Radio Burgos

0:03
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos en Vive Radio.
0:00
Speaker 2: 9
0:33
Speaker 3: y 38 minutos de la mañana. Vamos a abrir ya nuestra
0:37
Speaker 3: tertulia de actualidad y hoy saludo a Jesús Cirujano.¿ Qué tal?
0:41
Speaker 4: Buenos días. Espera un segundito que me adelante. Yo quería
0:44
Speaker 4: unirme a la felicitación a Paco, nuestro tertuliano, que como
0:48
Speaker 4: ha dicho, 546 donaciones de sangre
0:49
Speaker 3: plasma, plaquetas, no sé
0:50
Speaker 4: qué. Un figura, un figura. Marta Sanz,¿ qué tal? Pues
0:53
Speaker 4: muy bien, buenos días. Laura Pérez
0:57
Speaker 3: qué tal? Buenos
1:01
Speaker 5: días.
1:02
Speaker 3: Bueno, pues comenzamos con toda esta actualidad que tenemos. Nos
1:06
Speaker 3: vamos a lo que pasaba ayer y es que dentro
1:10
Speaker 3: del apartado cultural, de hecho hemos comenzado el informativo de
1:13
Speaker 3: primera hora hablando de ello. No solamente teníamos la presentación
1:17
Speaker 3: de conciertos en el escenario excéntrico, gracias también a esa
1:21
Speaker 3: colaboración con la Fundación Círculo, sino que se presentaba también
1:25
Speaker 3: el programa de la Noche Blanca. Se presentaba el martes,
1:28
Speaker 3: la Noche Blanca es este sábado 23 de mayo. de propuestas, bueno,
1:35
Speaker 3: pues como nos tienen acostumbrados, ¿no? A teatro, por ejemplo, aéreo,
1:38
Speaker 3: a los videomapping, a actividades en la calle, a abrir
1:44
Speaker 3: museos y espacios que tenemos en Burgos. Son más de 150
1:48
Speaker 3: propuestas y un programa que ya pueden encontrar los burgaleses. Bueno,
1:53
Speaker 3: seguramente ya lo hayan recibido en sus teléfonos móviles y
1:55
Speaker 3: si no, tienen también la información en la página web
1:58
Speaker 3: del Ayuntamiento de Burgos. Nocheblanca, 2026. Opiniones, Laura.
2:05
Speaker 5: Pues a ver, yo creo que estamos yendo a nivel
2:07
Speaker 5: cultural un poquito a contramarcha. Quizá estaba el programa de
2:14
Speaker 5: la Noche Blanca planteado desde hace mucho tiempo y se
2:19
Speaker 5: ha hecho todo con tiempo. No lo sé porque tampoco
2:23
Speaker 5: sabemos mucho más, pero sí que parece que da a
2:27
Speaker 5: la ciudadanía una cierta sensación de improvisación cuando es el
2:31
Speaker 5: sábado y se ha presentado el martes. O sea, es
2:36
Speaker 5: un poquito... A ver, pues que sí, va a haber
2:38
Speaker 5: gente y va a ser bueno. Ya sabemos en Burgos
2:43
Speaker 5: que es allá por inercia, de que vamos a salir
2:46
Speaker 5: esa noche, se hace bueno por la ciudad y estará
2:50
Speaker 5: lleno de gente el centro y demás, que seguramente sea estupendo.
2:54
Speaker 5: Pero la sensación es que hay cierta improvisación. cuando encima
2:59
Speaker 5: estábamos planteando no ser capitalidad europea de la cultura, pero
3:03
Speaker 5: parece que la cultura la llevamos un poquito a contratiempo.
3:06
Speaker 5: Entonces creo que ahí se lo tienen que hacer mirar.
3:10
Speaker 6: Cuando te escuchaba hablar me sonaba la campanita de... Porque realmente,
3:17
Speaker 6: si tú quieres hacer de la cultura un mecanismo de
3:21
Speaker 6: transformación de tu ciudad... Tienes que preparar el corazón de
3:25
Speaker 6: tu gente, tienes que con tiempo decir, oye, que vamos
3:27
Speaker 6: a hacer esto, este es el enfoque de este año,
3:30
Speaker 6: el tema o la variante que queremos decir este año
3:36
Speaker 6: de todas las artes es esta, y que tenemos que
3:39
Speaker 6: ser capaces de trabajar. A mí la forma en la
3:43
Speaker 6: que se ha presentado, igual que otras cosas que decíamos
3:45
Speaker 6: al inicio, me da la sensación que vivimos en una...
3:49
Speaker 6: en un modelo de cultura, espectáculo, evento. En lugar de
3:53
Speaker 6: cultura como elemento de transformación y además con una centralidad.
3:58
Speaker 6: Todo el tiempo del centro, valga esta expresión tan mal
4:01
Speaker 6: dicha por mi parte, ¿no? Pero todo pasa en el centro, ¿no? Entonces,
4:05
Speaker 6: ya te decías, capital cultural de la cultura, que ya
4:09
Speaker 6: no va a ser, ¿no? Pero claro, es que todo
4:11
Speaker 6: el tiempo, a golpe de eventos, no transformas, no haces...
4:16
Speaker 6: un sustrato cultural... no haces que eso entre... en toda
4:19
Speaker 6: la ciudadanía de Burgos... entonces a mí sí... este es
4:23
Speaker 6: un hecho más que me deja como... como destemplada... aunque
4:27
Speaker 6: os confieso que... claro, va a ser bueno... hay muchas cosas...
4:31
Speaker 6: si abren espacios que habitualmente no se abren... pues claro
4:35
Speaker 6: que voy a bajar y voy a participar... y claro
4:37
Speaker 6: que van a estar... va a ser un motor económico
4:39
Speaker 6: de la ciudad... pero yo creo que está... hay algo
4:41
Speaker 6: que no está bien enfocado... hay algo que estamos perdiendo...
4:45
Speaker 6: Y no sé, no acabo de entender qué está pasando.
4:47
Speaker 6: A ver si me des un poquito de luz, Jesús.
4:50
Speaker 4: No, no, está bien enfocado. O sea, son dos cosas distintas.
4:53
Speaker 4: La noche blanca es un acierto, ya es tradición. Solo
4:57
Speaker 4: falta que te digan en qué sábado cae y ya
5:01
Speaker 4: todo el mundo, todos los burgaleses, lo tienen apuntado porque
5:04
Speaker 4: van a salir, porque saben que vayan por donde vayan,
5:06
Speaker 4: hay cantidad de actos y alguno de ellos impactante. Siempre
5:09
Speaker 4: suele haber alguno Esto es de luces, de drones, de
5:14
Speaker 4: teatro en altura, no sé qué, que siempre hay actuaciones impactantes.
5:18
Speaker 4: Eso es un tema y eso, a esa opción de
5:21
Speaker 4: la noche blanca, poco hay que aportar. Además, en Burgos
5:25
Speaker 4: decís que va a ser bueno, pero en Burgos, aunque
5:27
Speaker 4: haga malo, la gente va y sale a ver las cosas,
5:31
Speaker 4: sino el fin de semana pasado... que no ha hecho
5:33
Speaker 4: tan bueno con las flores, estaba eso a tope, estaba
5:37
Speaker 4: todo a tope. Eso es una cosa. Y la otra
5:39
Speaker 4: cosa es la cultura. Y entonces la verdad es que
5:41
Speaker 4: en la cultura no tenemos un plan cultural. Y eso
5:45
Speaker 4: que este ayuntamiento, el grupo de la alcaldesa y el
5:50
Speaker 4: grupo municipal del PP habían hablado de hacer la ciudad
5:54
Speaker 4: de la cultura, de dar un impulso de cultura, habían
5:58
Speaker 4: puesto de modelo a Málaga, que Málaga en el aspecto
6:01
Speaker 4: cultural es muy potente, pues de todo eso se ha
6:04
Speaker 4: quedado en... Hablábamos también de las actuaciones musicales. Pues de
6:12
Speaker 4: las actuaciones musicales, claro, tampoco hay una programación a largo
6:16
Speaker 4: plazo del ayuntamiento. O sea, el ayuntamiento está trabajando para mañana,
6:20
Speaker 4: no está trabajando para el año que viene para ir
6:22
Speaker 4: programando las cosas con tiempo. Entonces son dos planos distintos que, claro,
6:27
Speaker 4: a ti no te queda más remedio que cruzarlos, ¿no?
6:28
Speaker 4: Cuando hablas de estos temas, capital cultural europea, pues eso
6:33
Speaker 4: era un proyecto, ahora parece que el proyecto era de Proburgo,
6:36
Speaker 4: no era del ayuntamiento. Entonces, claro, o sea, que se
6:39
Speaker 4: queda todo ahí, todo muy mezclado, ¿no? En Burgos, para mí,
6:44
Speaker 4: Burgos culturalmente es muy potente. Además, a nivel calle, a
6:49
Speaker 4: nivel local, hay gente con muchas motivaciones y muchas implicaciones
6:54
Speaker 4: culturales
6:55
Speaker 2: Hay
6:55
Speaker 4: actividades, tú pasas por la calle y continuamente hay cosas
6:58
Speaker 4: para hacer. No hay grandes eventos, no hay eventos que
7:01
Speaker 4: sean a nivel internacional, nacional, pero a nivel local, tú
7:05
Speaker 4: una tarde sales y seguro que encuentras algo donde poder
7:10
Speaker 4: desarrollar tus inquietudes culturales, ¿no? Pero eso se pierde, eso
7:14
Speaker 4: se pierde, baja por el río, fluye y se pierde
7:17
Speaker 4: sin que el ayuntamiento sea capaz de construir un...
7:20
Speaker 6: Claro, es que esta forma también de construir cultura, yo pregunto,
7:23
Speaker 6: os pregunto, a golpe de eventos, no sé si es
7:28
Speaker 6: construir cultura profunda. Tengo esa duda, os lo confieso, porque
7:32
Speaker 6: claro que disfruto que haya el evento de las flores
7:34
Speaker 6: la semana pasada o esto de la noche blanca, pero
7:37
Speaker 6: yo creo que construir cultura es algo que tiene una
7:42
Speaker 6: dimensión más honda. Y me da la sensación de que
7:47
Speaker 6: hay algo que está pasando en el equipo de gobierno
7:50
Speaker 6: y con el equipo que tiene que sostener esta propuesta,
7:55
Speaker 6: este plan para la ciudad, de que no están pudiendo
7:58
Speaker 6: tener esa perspectiva de largo plazo. Porque claro que el
8:01
Speaker 6: corto plazo hay que gestionarlo, eso faltaría más. Pero en
8:06
Speaker 6: muchos temas... Hay que tener, yo a veces digo, siempre
8:10
Speaker 6: lo repito, pero esa sensación de ojo extravigano un poco.
8:14
Speaker 6: Un ojo en lo de ahora, pero otro ojo en
8:17
Speaker 6: lo de largo recorrido. Porque es que si no, no
8:19
Speaker 6: hay forma de hacer realmente algo que deje poso.
8:25
Speaker 5: Es que quizá estamos confundiendo. Hay una cosa que has dicho, Marta,
8:28
Speaker 5: que me parece muy interesante. El tema del golpe de
8:30
Speaker 5: eventos y verlo desde una perspectiva económica. Pero es que
8:36
Speaker 5: la cultura no debería ser algo mercantilista, no solo debería
8:41
Speaker 5: ser algo mercantilista o algo que genera dinero para la hostelería,
8:46
Speaker 5: para otros sectores, sino que la cultura en sí misma
8:51
Speaker 5: debería ser un motor de enriquecimiento social. Y ahí es
8:55
Speaker 5: donde creo que nos perdemos un poquito. En la parte
8:59
Speaker 5: de a golpe de eventos, hacemos un evento, a lo
9:01
Speaker 5: mejor con una proyección de, vale, la gente, lo que dices,
9:04
Speaker 5: centralizado en el centro, valga la redundancia, para que
9:07
Speaker 2: la
9:07
Speaker 5: gente baje y consuma y se genere un beneficio económico
9:12
Speaker 5: para otros sectores. Pero es que la cultura en sí
9:14
Speaker 5: misma debería ser algo que se debería fortalecer de otra forma,
9:19
Speaker 5: no solamente como un motor económico. Y además, la Noche
9:23
Speaker 5: Blanca al final, inicialmente, yo me acuerdo cuando empezó la
9:26
Speaker 5: Noche Blanca, inicialmente, que era la noche de los museos, precisamente,
9:29
Speaker 5: la noche de apertura de los museos, de que precisamente
9:33
Speaker 5: podías entrar en esos espacios que tenemos en nuestra ciudad
9:38
Speaker 5: de patrimonio cultural histórico, en los que a lo mejor
9:42
Speaker 5: en otros momentos, yo qué sé, yo recuerdo que el
9:45
Speaker 5: Palacio de Castifalé, que es una cosa que se puede visitar,
9:47
Speaker 5: pero que generalmente no visitamos, yo lo he visitado, En
9:50
Speaker 5: la noche blanca o incluso el propio ayuntamiento, la sala
9:53
Speaker 5: de plenos que tiene su contexto histórico y eso me
9:56
Speaker 5: parece que al final se queda en las cosas de
9:59
Speaker 5: gran formato pero se pierde esa esencia de conocer nuestro patrimonio,
10:03
Speaker 5: nuestra cultura, nuestra historia que yo creo que era un
10:07
Speaker 5: poco la esencia inicial de la noche blanca y que
10:08
Speaker 5: se debería fortalecer a lo largo del año, desde luego.
10:11
Speaker 4: Antes de que María nos corte este tema y nos
10:13
Speaker 4: pase al siguiente, yo sí que voy a meter la
10:15
Speaker 4: cuña publicitaria personal. Que sepáis que de cinco de la
10:21
Speaker 4: tarde a una de la mañana en la Plaza Alonso
10:25
Speaker 4: Martínez está abierto el Palacio de Capitanía, está abierto el museo,
10:29
Speaker 4: hay una exposición. sobre los servicios logísticos del ejército y
10:34
Speaker 4: hay una actuación del coro de la Gran Armada de Veteranos,
10:38
Speaker 4: que ahí puedes echar una buena...¿ Tú vas a cantar? No,
10:41
Speaker 4: yo intenté cantar, pero el director del coro... Pero te
10:43
Speaker 5: dijeron que hicieras el pez. No,
10:47
Speaker 4: que ese amigo mío, creo que aguanté cinco segundos en
10:50
Speaker 4: la prueba. A ver, canta, dice, dos remifas, o le dice,
10:53
Speaker 4: no Jesús, hay que cambiarle la nota cada vez, tú
10:56
Speaker 4: lo das todo en dos, y me echó a la calle.
10:58
Speaker 5: Ha sido otro museo que he visitado yo en la
11:00
Speaker 5: noche blanca, que no había entrado nunca,
11:01
Speaker 4: es el
11:01
Speaker 5: de Capitanía,
11:03
Speaker 4: hace un par de años. Está chulo, está chulo, y
11:05
Speaker 4: además lo explican, o sea, que el Parque de Capitanía
11:07
Speaker 4: lo explican también de eso, o sea, solo hasta la una,
11:10
Speaker 4: que tienen que acostarse pronto.
11:13
Speaker 3: Pues yo también aprovecho y digo que de 7 de la
11:15
Speaker 3: tarde en adelante, 6 horas de radio en directo en la
11:17
Speaker 3: Plaza Santo Domingo con Viverradio, así que yo también lanzo
11:21
Speaker 3: esa cuña, Jesús, seguro que nos vemos. Pues efectivamente, voy
11:25
Speaker 3: a aprovechar para cambiar de tema, y vamos a hablar
11:27
Speaker 3: también de salud, porque hace unos días hablaba de la
11:31
Speaker 3: marcha contra el cáncer que va a tener lugar el 7
11:33
Speaker 3: de junio, pero hablaban de una buena noticia, pero que
11:37
Speaker 3: no sé si es que ha tardado en llegar, y
11:38
Speaker 3: es que tenemos por primera vez en Burgos una terraza
11:42
Speaker 3: libre de humo, que es la del Bosque Encantado, una
11:45
Speaker 3: cuestión que llega ahora a Burgos, pero que es verdad
11:48
Speaker 3: que yo siento, quizás también a nivel personal, pero estábamos
11:53
Speaker 3: en una terraza y la gente sigue fumando. El otro
11:57
Speaker 3: día lo estábamos comentando en un grupo de amigas, pero
12:00
Speaker 3: esto no se supone que no se puede. Pero claro,¿
12:02
Speaker 3: quién va a venir a decirle a este señor o
12:04
Speaker 3: señora que no fume? Pero es que me está echando
12:06
Speaker 3: todo el humo. Pero es que yo no lo quiero.
12:07
Speaker 3: Pero es que claro... Entonces, esto desde luego que no
12:11
Speaker 3: va a pasar en el Bosque Encantado porque se ha
12:13
Speaker 3: declarado como terraza libre de humo. Buenas noticias, pero no
12:19
Speaker 3: sé si quizás ha tardado en llegar, teniendo en cuenta
12:21
Speaker 3: que además es la primera, que luego no sé cuándo
12:22
Speaker 3: llegará la segunda.
12:24
Speaker 6: A mí es que la noticia me parece preciosa porque...
12:29
Speaker 6: Parte de una experiencia personal que parece un hecho pequeño,
12:33
Speaker 6: pero que tiene una dimensión yo creo que muy importante.
12:37
Speaker 6: La dueña del establecimiento tuvo un cáncer relacionado con el tabaco. Entonces,
12:43
Speaker 6: cuando a ti te ha pasado algo... Y eso te
12:46
Speaker 6: ha tocado la vida profundamente. Es que, claro, no tienes
12:49
Speaker 6: ninguna duda de que algo vas a hacer también por
12:53
Speaker 6: los demás. Y eso es una experiencia genuina en todos
12:56
Speaker 6: los que han tenido una experiencia de sufrimiento. Tu dolor,
12:59
Speaker 6: tu experiencia hace que ya no quieras solamente arreglar tu problema,
13:03
Speaker 6: sino que irradias a los demás. Entonces, por eso me
13:05
Speaker 6: parece tan interesante este hecho, porque tiene mucha dimensión política.¿
13:08
Speaker 6: Sabéis lo que...? Entendedme lo que he dicho con dimensión política.
13:11
Speaker 6: Cojo y digo, yo podía hacer mi cosa sin más,
13:13
Speaker 6: pero ella se junta con los de la Asociación contra
13:15
Speaker 6: el Cáncer. Se une a esta campaña de espacios sin humo.
13:19
Speaker 6: Y además dice, que ya lo había puesto en marcha
13:22
Speaker 6: hace un tiempo, que su clientela no se ha visto perjudicada,
13:27
Speaker 6: sino que están contentos, que económicamente sigue funcionando. Entonces, la
13:30
Speaker 6: cantidad de argumentarios que se suelen decir con este tipo
13:33
Speaker 6: de cosas, de que económicamente va a ir mal, que
13:36
Speaker 6: las terrazas van a venirse abajo, todo ese argumentario... este
13:40
Speaker 6: pequeño hecho de esta persona lo desmonta por completo. Y
13:43
Speaker 6: además diciendo, es que no solamente quiero que estemos bien nosotros,
13:46
Speaker 6: sino que todo aquel que está a mi alrededor entienda
13:50
Speaker 6: que se puede hacer. Me parece un hecho, vamos,
13:53
Speaker 2: ya os
13:53
Speaker 6: digo, de una dimensión política maravillosa para que tomemos nota
13:58
Speaker 6: todos los demás cuando estemos en los sitios en los
14:00
Speaker 6: que consumimos y hacemos vida. Para decirle, oye, que esto existe,
14:04
Speaker 6: que esto es posible, júntate con esta mujer que te
14:06
Speaker 6: lo explique y tal, y vamos a ponerlo en marcha.
14:09
Speaker 6: Porque claro que yo también quiero estar en una terraza
14:11
Speaker 6: sin humos. Es un horror cuando estás en espacios que
14:13
Speaker 6: tienes que comerte el puro del de al lado. Lo
14:16
Speaker 6: siento por los que... O los de la pipa. Me
14:19
Speaker 6: da igual en general, ¿no? O sea, yo, vamos... De verdad,
14:24
Speaker 6: creo que hay una parte muy importante de entender, porque
14:26
Speaker 6: en el tema del tabaco hay consenso científico, no me
14:28
Speaker 6: lo invento yo. Es que si tú fumas a mi lado,
14:31
Speaker 6: yo también fumo. Entonces es que es un tema ya
14:33
Speaker 6: de decir, me importa, tú estás a mi lado, me importas,
14:37
Speaker 6: no solo me importo yo. Es un tema de solidaridad.
14:41
Speaker 6: Me parece como, no sé, me parece una notición. Ah,
14:44
Speaker 6: que creo que no fuma nadie,
14:45
Speaker 4: ¿no? A mí la noticia me ha llamado la atención negativamente. Anda, anda.
14:52
Speaker 4: Si no, negativamente en el sentido de que la sociedad
14:55
Speaker 4: todavía se esté planteando el fumar o no fumar en
14:57
Speaker 4: las terrazas. Si vas a la playa y dices, playa
15:01
Speaker 4: sin libre de humo, y vas a la playa y dices,
15:03
Speaker 4: pero aquí no se puede fumar. Yo no soy fumador
15:06
Speaker 4: y a mí el humo me molesta poco, pero entiendo
15:08
Speaker 4: que perjudica
15:09
Speaker 3: Yo creo que eso también es porcibismo, porque cuando encuentras
15:11
Speaker 3: una colilla en la arena...
15:12
Speaker 4: Claro, pero resulta que en las terrazas de los bares sí,
15:17
Speaker 4: que hay terrazas que el aire corre lo que corre.
15:20
Speaker 4: O sea, que sean casi cerradas y entonces casi es
15:22
Speaker 4: como un local, un recito cerrado con alguna rendija por
15:25
Speaker 4: donde sale... Yo creo que ese paso habría que darlo.
15:29
Speaker 4: O sea, que tenía que ser por ley. Ya no
15:31
Speaker 4: nos acordamos, vosotros sois muy jóvenes y no os acordáis
15:34
Speaker 4: de cuando se fumaba en los bares. Yo me acuerdo. Sí, sí, sí.
15:37
Speaker 4: Y en clase, el profesor en clase, en los aviones... Bueno, bueno,
15:45
Speaker 4: eso me levanta la moral porque quiere decir que no
15:47
Speaker 4: soy tan viejo.
15:48
Speaker 3: Que tampoco hace tanto, ¿no? Pero
15:50
Speaker 4: cuando entrabas eso en clase y no veías la pizarra.
15:53
Speaker 3: En clase ya es otro cantar, claro
15:54
Speaker 4: O en el bar, o ibas al bar y no
15:57
Speaker 4: veías los locales, no veías allí un humo. Eso era impresionante.
16:01
Speaker 4: En cambio, se quitó. Hubo allí un tejemaneje que se pinta,
16:05
Speaker 4: que se flauta, pum, se quitó. Y ahora tú entras
16:07
Speaker 4: al bar, todo el mundo entra al bar y nadie fuma.¿
16:09
Speaker 4: Y por qué se tiene que fumar en las terrazas?¿
16:11
Speaker 4: Por qué se fuma en las terrazas? Yo, hombre, alabo
16:13
Speaker 4: la iniciativa de la Asociación Española de la Lucha contra
16:16
Speaker 4: el Cáncer y del Bosque Encantado de que abandonen este cambio,
16:22
Speaker 4: pero es que había que prohibir fumar en las terrazas.
16:25
Speaker 4: El que quiera fumar, que se vaya a la calle,
16:27
Speaker 4: que se vaya a la calle. Vamos, yo eso lo
16:30
Speaker 4: tengo claro, porque además uno de cada tres cánceres Está
16:33
Speaker 4: asociado al tabaco.
16:35
Speaker 3: Tiene una cuestión que tampoco sé si es tan complicada
16:38
Speaker 3: de llevar a cabo porque cuando teníamos la pandemia que
16:41
Speaker 3: tampoco se podía fumar en terrazas, era tan fácil como
16:44
Speaker 3: dar tres pasos y tampoco te perdías conversación de si
16:47
Speaker 3: estabas con tu grupo de amigos. Quiero decir que por
16:50
Speaker 3: socializar no es.
16:52
Speaker 4: Y si te la pierdes deja de fumar.
16:54
Speaker 5: Claro
16:54
Speaker 4: a ver,
16:55
Speaker 5: efectivamente, yo soy esfumadora, o sea, dejé de fumar hace
16:59
Speaker 5: un año y pico, o sea, no hace
17:01
Speaker 4: tanto.
17:01
Speaker 5: Enhorabuena
17:03
Speaker 5: Laura
17:03
Speaker 4: Sí
17:04
Speaker 3: sí, sí,
17:06
Speaker 5: me costó, vamos, me ha costado y lo he dejado
17:08
Speaker 5: a pelo, o sea, así, dije, venga, ya, y ya,
17:12
Speaker 5: de momento, ya, espero que dure, porque cuesta. Y una
17:19
Speaker 5: de las cosas es que yo, desde que se dejó
17:21
Speaker 5: de poder fumar en los bares, que no somos tan jóvenes, Jesús,
17:26
Speaker 5: yo he fumado en los bares, fumas menos. O sea,
17:30
Speaker 5: quiero decir, quien fuma, fuma menos. Por eso, porque no
17:33
Speaker 5: te quieres perder conversaciones, etcétera, etcétera. Entonces, te ayuda incluso.
17:40
Speaker 5: Y al final, muchas veces, es la cosa socorrida de,
17:43
Speaker 5: pues nos vamos a la terraza todos y así, quien fuma,
17:47
Speaker 5: Ahora en la terraza tampoco se puede fumar, seguramente la
17:50
Speaker 5: gente que fuma fume menos, que ya es un paso,
17:53
Speaker 5: creo que es importante. Y luego, aunque he sido fumadora,
17:57
Speaker 5: siempre me ha molestado mucho que me echen el humo.
18:00
Speaker 5: Yo recuerdo hace muchos años cuando se fumaba en los trenes,
18:03
Speaker 5: que había vagones de fumadores, que una vez cogimos el
18:05
Speaker 5: vagón de fumadores para venirnos desde Madrid, que se tardaba
18:07
Speaker 5: cuatro horas. con un señor con el puro detrás, y
18:12
Speaker 5: era como, esto es horrible. Y yo fumaba, pero es
18:15
Speaker 5: que no fumé en ese viaje porque me estaba fumando
18:17
Speaker 5: toda la faria de ese señor. Entonces, creo que el
18:21
Speaker 5: prohibir fumar en las terrazas, en los espacios que compartimos,
18:26
Speaker 5: y que cada cual, si quiere fumar y quiere... O sea,
18:28
Speaker 5: esto es como, yo qué sé, como drogarse con cualquier
18:31
Speaker 5: otra droga. O sea, te drogas... por separado, no te
18:35
Speaker 5: drogues contextual. Creo que drogarse socialmente en grupo al final
18:42
Speaker 5: hace que esa droga te enganche más, porque no estás
18:46
Speaker 5: dejando fuera esos espacios sociales que a lo mejor también
18:49
Speaker 5: te están enganchando.¿ Qué nos pasa con el alcohol? Nos
18:51
Speaker 5: pasa con el tabaco. Y bueno, pues con el alcohol
18:54
Speaker 5: a lo mejor es un poquito más difícil de momento.
18:57
Speaker 5: Poner coto, pero con el tabaco ya se empezó hace,
18:59
Speaker 5: yo creo que, porque decíais lo de clase, yo en
19:02
Speaker 5: clase no he fumado en la universidad, pero sí se
19:04
Speaker 5: podía fumar en los pasillos, cuando estudié yo, yo acabé
19:09
Speaker 5: la carrera en 2005. Por lo cual creo que fue en 2000
19:13
Speaker 5: y poco cuando empezó un poco a ponerse coto en
19:17
Speaker 5: los espacios públicos y luego ya en
19:21
Speaker 2: los
19:21
Speaker 5: bares y demás. O sea,¿ llevaremos 20 años, 20 algo años
19:26
Speaker 5: con la ley que prohíbe fumar en espacios cerrados? No
19:29
Speaker 5: nos ha pasado nada y creo que al final... lo
19:32
Speaker 5: que ha pasado precisamente es eso, que incluso la gente
19:34
Speaker 5: que fumábamos hemos empezado a intentar fumar menos para no
19:38
Speaker 5: perdernos esos contextos sociales y a tomar más conciencia y demás.
19:44
Speaker 5: O sea, yo creo que es un buen paso, una
19:45
Speaker 5: buena medida. Y la cuestión es cómo se vigila para
19:48
Speaker 5: que se cumpla. Que ahí es donde está la cuestión.
19:50
Speaker 5: Fijaros
19:50
Speaker 6: a mí lo que me parece interesante de esto que
19:52
Speaker 6: estáis diciendo no es que no nos haya pasado nada,
19:53
Speaker 6: nos ha pasado mucho. Porque hemos dejado de ser muchos
19:56
Speaker 6: de nosotros fumadores pasivos. Entonces eso es una pasada, o sea,
20:00
Speaker 6: es una... Es una medida, es una manera de percibir
20:04
Speaker 6: que no solo podemos cambiar las cosas a golpe de leyes,
20:06
Speaker 6: porque es que si no estamos siempre, que ya entiendo
20:09
Speaker 6: que cuando decís el tema de la ley y cómo
20:11
Speaker 6: se vigila, ya sé que tenemos el sistema de las
20:16
Speaker 6: leyes para que de alguna manera nos ayude a cambiar,
20:19
Speaker 6: pero que podamos cambiar las cosas solo porque socialmente consideremos
20:22
Speaker 6: que algo ya no es aceptable,¿ Eso devuelve a la
20:26
Speaker 6: sociedad una capacidad de entender su responsabilidad, su corresponsabilidad? ¿Devuelve,
20:31
Speaker 6: o sea, eleva el que yo puedo hacer política no
20:34
Speaker 6: solamente desde las instituciones, sino también desde mi estar en
20:37
Speaker 6: la sociedad, en las asociaciones, en el tejido económico? Estas
20:41
Speaker 6: dos personas, estas dos instituciones, el bosque encantado y... Y
20:45
Speaker 6: la Asociación contra el Cáncer están haciendo visible cómo se
20:49
Speaker 6: articula una decisión que cambia, que hace política, que hace
20:53
Speaker 6: bien común. Y a mí eso me parece maravilloso. Porque
20:56
Speaker 6: si no, siempre me estoy quejando de que los políticos
20:58
Speaker 6: no hacen. Pero es que la sociedad también estamos aquí
21:00
Speaker 6: para hacer. Entonces... que consideremos que no es aceptable que
21:04
Speaker 6: fumemos en las terrazas y que nos lo digamos, ¿no?
21:06
Speaker 6: Que miremos mal al de la mesa y al lado
21:08
Speaker 6: de tus amigas y tu María, ¿no? Que mireis mal
21:10
Speaker 6: al de... Oye, que es que no
21:12
Speaker 5: se puede. Así
21:13
Speaker 6: que deberíamos poder hablar. Ese
21:15
Speaker 5: es el problema.
21:16
Speaker 6: Ya
21:16
Speaker 5: pero es que
21:16
Speaker 6: tendríamos que poder hablar porque no vamos a poder hablar
21:19
Speaker 6: y decir, oye, que es que esto no nos beneficia
21:20
Speaker 6: a nadie. Y construir sociedad juntos,¿ o no?
21:23
Speaker 4: Sí, sí, estoy de acuerdo contigo. No solo eso, sino
21:25
Speaker 4: que yo tengo algún amigo que fuma y cuando estás
21:28
Speaker 4: en un bar y llevas un rato... Y quieres salir
21:30
Speaker 4: a echar un cigarro.¿ Qué pasa?¿ Que no aguantas sin
21:33
Speaker 4: fumar un rato más la conversación y tienes que salirte
21:36
Speaker 4: fuera y no sé qué? Pues no fumes, no dices
21:38
Speaker 4: que controlas el tabaco y tal. O sea, que ahí
21:40
Speaker 4: hay que mantener un reto y mantener un pulso. Yo
21:43
Speaker 4: soy contrario al tabaco. El otro día fui a un estanco,
21:46
Speaker 4: hacía mucho que no iba. a recoger ahora, como se
21:48
Speaker 4: recogen los paquetes de esos de online también, fui a
21:51
Speaker 4: uno a recoger uno, vi las cajetillas y me quedé
21:56
Speaker 4: un rato mirándolas. Tan pánico, tan pánico. O sea, las leyendas, eso,
22:02
Speaker 4: no sé qué, las fotos y tal. Y esto lo
22:04
Speaker 4: llevas en el bolsillo y cada vez que lo abres
22:07
Speaker 4: lo miras y tal. No lo
22:08
Speaker 5: miras.
22:09
Speaker 4: Por eso supongo, supongo. No lo
22:10
Speaker 5: miras. No lo miras
22:12
Speaker 4: Supongo, pero vamos, esto hace daño no sé qué, esto
22:14
Speaker 4: no sé cuánto, y la foto ahí y tal. La
22:17
Speaker 4: verdad es que, a pesar de esa campaña, pero yo
22:20
Speaker 4: soy contrario al tabaco. Está claro que hay que dejar
22:23
Speaker 4: de fumar en las terrazas, por supuesto. Que quieran fumar
22:26
Speaker 4: a la calle.
22:28
Speaker 3: Pues yo, a lo que dice Jesús, no tengo nada
22:30
Speaker 3: que añadir. Lo que sí que voy a hacer es
22:32
Speaker 3: sacar otros de los temas que teníamos previstos porque nos
22:34
Speaker 3: voy a llevar a analizar la política que tenemos ahora mismo.
22:39
Speaker 3: Porque hemos tenido elecciones en Extremadura, en Aragón, en Castilla
22:42
Speaker 3: y León, en Andalucía... Y en todas ellas, de alguna
22:46
Speaker 3: u otra forma, aquí en Castilla y León tampoco fue
22:48
Speaker 3: para tanto, pero en Aragón, por ejemplo, sí. El PSOE
22:53
Speaker 3: no ha obtenido la mayoría o los votos suficientes para
22:57
Speaker 3: una alternativa de gobierno o para poder, de alguna forma…
23:04
Speaker 3: tener un respaldo electoral suficiente. Esto no sé si nos lleva,
23:10
Speaker 3: porque ya hay gente que habla de que hay que
23:13
Speaker 3: hacer un adelanto de las elecciones generales. La última vez
23:16
Speaker 3: que hubo una situación similar, recordamos que Pedro Sánchez estuvo
23:20
Speaker 3: recapacitando y que adelantó las elecciones a un 23 de julio,
23:24
Speaker 3: puede ser, porque veía que a nivel nacional el PSOE
23:29
Speaker 3: no tenía el respaldo que se preveía para un gobierno central.
23:33
Speaker 3: No sé ahora, Jesús, si debería de hacer lo mismo,
23:36
Speaker 3: si debería replantearse el gobierno o qué debería de hacer,
23:41
Speaker 3: teniendo en cuenta que en comunidades autónomas que han tenido
23:43
Speaker 3: elecciones ya, en ninguna de las ocasiones, ha tenido respaldo
23:47
Speaker 3: y ha perdido bastante electorado.
23:50
Speaker 4: Lo que va a hacer Pedro Sánchez... Solo
23:53
Speaker 3: lo sabe Pedro Sánchez. Igual todavía tampoco.
23:57
Speaker 4: Hay una definición por ahí que es un maquiavelo de
23:59
Speaker 4: la política y es un gurú y siempre sabe lo
24:03
Speaker 4: que tiene que hacer para salir, para quedar a flote.
24:07
Speaker 4: Hablan de que si va a ser el superdomingo, que
24:09
Speaker 4: va a coincidir las municipales con las nacionales. Eso es
24:15
Speaker 4: lo que más se habla. Porque los que están muy
24:17
Speaker 4: preocupados son los cargos electorales municipales del PSOE. Esos son
24:22
Speaker 4: los que están muy preocupados. Como de aquí hasta las generales,
24:27
Speaker 4: o sea, en todo este año no va a haber elecciones.
24:28
Speaker 4: Y luego van a haber las autonómicas que faltan, las
24:32
Speaker 4: municipales y las generales. Entonces, todos los cargos electos del
24:37
Speaker 4: Partido Socialista dicen que como no haya elecciones, si ellos
24:42
Speaker 4: son los primeros, van a caer uno detrás de otro.
24:44
Speaker 4: Y que él, en las generales, volverá a caer Pedro,
24:47
Speaker 4: pero ya habrán caído todos. Entonces lo que dicen es
24:49
Speaker 4: que hay Pedro se adelante para que ellos por lo
24:52
Speaker 4: menos puedan recuperar un poco. Y ese es el tema, ¿no?
24:58
Speaker 4: En la pregunta concreta que me haces. Ahora, hablar de
25:01
Speaker 4: las elecciones andaluzas parece hasta casposo ya, ¿no? Parece muy anticuado, ¿no?
25:05
Speaker 4: Ahora está con lo de Zapatero. Ahora solo se puede
25:07
Speaker 4: hablar de Zapatero. Pero bueno, las autonómicas en el PP
25:14
Speaker 4: y Vox es el 70% del electorado. A partir de ahí,
25:20
Speaker 4: Podemos empezar de los votantes, perdón
25:22
Speaker 5: Claro, el tema aquí es que creo que es como
25:25
Speaker 5: muy cansado esto del tema de los partidos políticos. De
25:29
Speaker 5: la política, como decía Marta, política hacemos todas y todos
25:31
Speaker 5: todos los días. De los partidos políticos, porque también es
25:35
Speaker 5: verdad que PP y Vox tampoco ponen encima de la
25:38
Speaker 5: mesa sus cartas de cómo van a pactar los gobiernos.¿
25:43
Speaker 5: Cómo van a pactar los gobiernos?¿ Qué van a hacer?
25:45
Speaker 5: Se oyen muchas cosas, pero no sé.¿ Por qué no
25:47
Speaker 5: han puesto las mesas de cómo van a pactar el
25:49
Speaker 5: gobierno de Castilla y León, de Aragón, de Extremadura, hasta
25:54
Speaker 5: antes de las elecciones andaluzas? Por si acaso, no vaya
25:57
Speaker 5: a ser. Quiero decir que es que al final nos
26:00
Speaker 5: influyen a nivel social de una forma increíble. El PSOE igual.
26:05
Speaker 5: Si es que Pedro Sánchez tiene un libro que se
26:07
Speaker 5: llama Manual de Supervivencia. Quiero decir... Ya lo sabemos, o
26:12
Speaker 5: Manuel de Resistencia, perdón. Quiero decir que ya esos cálculos
26:19
Speaker 5: maquiavélicos y demás para ver cómo puede seguir manteniendo, cuáles
26:24
Speaker 5: son los cálculos electorales, en qué momento es el mejor
26:26
Speaker 5: momento para en un momento dado conseguir salir a flote,
26:31
Speaker 5: está claro. A ver, eso también es verdad. que denota
26:37
Speaker 5: dentro de su posición una postura bastante inteligente. Al final
26:43
Speaker 5: es para lo que está dentro de su partido. Precisamente
26:45
Speaker 5: para hacer esos cálculos para sacar el mayor rendimiento posible
26:49
Speaker 5: de su partido político. Si no,¿ para qué le pone
26:52
Speaker 5: el partido? Con esto no quiero decir que apoye esa situación,
26:55
Speaker 5: sino que creo que es así que es su postura.
27:00
Speaker 5: Pero en la postura del PP también se hace sus
27:02
Speaker 5: cálculos electorales y decir los pactos no los vamos a
27:04
Speaker 5: publicar porque... nos pueden afectar. Al final nos están moviendo
27:08
Speaker 5: a la ciudadanía ocultándonos las cosas de una manera muy
27:12
Speaker 5: torticera y sin decirnos la verdad. La ciudadanía ha puesto
27:16
Speaker 5: la confianza en las manos de esos partidos políticos y
27:19
Speaker 5: esos partidos políticos están mirando su rendimiento electoral y saca
27:24
Speaker 5: su rédito en vez de estar mirando por el bien
27:27
Speaker 5: de la ciudadanía que les ha dado su confianza. El
27:29
Speaker 5: 70% del electorado ha votado a PP y Vox, pero¿
27:33
Speaker 5: qué va a hacer PP y Vox? Todavía no nos
27:34
Speaker 5: lo han contado.¿ Qué pasa ahí? Quiero decir, nos están
27:37
Speaker 5: ocultando las cosas.
27:39
Speaker 6: cuando venía ahora aquí a la tertulia con vosotros venía
27:43
Speaker 6: escuchando también la radio y había otra compañera que hablando
27:47
Speaker 6: sobre este tema más o menos parecido decía que le
27:50
Speaker 6: sorprende la figura de Pedro Sánchez y que le recordaba
27:53
Speaker 6: esta canción de Cher que se titula I'm strong enough
27:57
Speaker 6: o que dice to live without you soy suficientemente fuerte
28:01
Speaker 6: para vivir sin ti para vivir sin el ministro de
28:04
Speaker 6: transporte sin el secretario de organización sin el tema del
28:07
Speaker 6: zapatero o sea es que Es una figura que realmente,
28:12
Speaker 6: madre mía, cuando la analicemos pasados unos años y podamos
28:15
Speaker 6: ver el pozo, yo creo que alucinaremos. Pero es verdad
28:20
Speaker 6: que yo creo que en este tema de... De las
28:23
Speaker 6: energías andaluzas, una de las cosas que a mí me
28:26
Speaker 6: llama la atención y que no sé si lo pensáis
28:28
Speaker 6: como yo, es cómo de eficaces están siendo algunos partidos,
28:32
Speaker 6: y pienso aquí en Adelante Andalucía y en Genbox, para
28:37
Speaker 6: canalizar el malestar. Que no para hacer política, que es distinto, ¿no?
28:44
Speaker 6: Que no para entender, traer propuestas, entender, sino canalizar el malestar.
28:49
Speaker 6: Y a mí eso, cuando la política tiene un poco
28:53
Speaker 6: relación con lo que estabas diciendo ahora, ¿no, Laura? Se
28:55
Speaker 6: basa solamente en canalizar el malestar de una sociedad que
28:59
Speaker 6: está fragmentada porque estamos rotos, porque es verdad que estamos rotos. Ostras,
29:03
Speaker 6: pues se me ponen un poquito, cuando menos los pelos,
29:07
Speaker 6: como escarpias, ¿no? Tienen nombre, populismo. Claro, pero nos puede
29:12
Speaker 6: llevar a derivas como de un lado y de otro. Entonces,
29:15
Speaker 6: a mí ya os digo que ha perdido la mayoría
29:19
Speaker 6: absoluta el PP en Andalucía. Es que la ha perdido,
29:21
Speaker 6: hay que decirlo, señores. O sea, tendrá el 70% junto
29:24
Speaker 6: con PP y con Vox, pero ha perdido la mayoría absoluta.
29:27
Speaker 6: Ahí hay una cosa que PP tiene que mirarse. Y luego,
29:31
Speaker 6: por supuesto, el desastre que está viviendo el PSOE, el
29:34
Speaker 6: desmembramiento en todo el territorio español. Y eso, por mucho
29:39
Speaker 6: que tengas un superlíder, como aparentemente se cree Sánchez, tienes
29:45
Speaker 6: el partido destrozado. Entonces, a mí eso me parece muy
29:49
Speaker 6: importante para sostener y para trabajar y para entender que
29:54
Speaker 6: si siguen así, si seguimos dando política así, vamos a
29:57
Speaker 6: hacer eso. Política del malestar, de la frustración, pero no
30:00
Speaker 6: la alta política que necesitamos, que necesita un país como
30:03
Speaker 6: el nuestro.
30:04
Speaker 4: Como datos de la participación que tenemos, ya sabéis todos
30:10
Speaker 4: que la resurrección de Pedro Sánchez empezó en dos hermanas.
30:15
Speaker 4: En dos hermanas ha ganado Vox. En las elecciones. Y
30:21
Speaker 4: empezó en los hermanos porque era donde había... En Almería,
30:23
Speaker 4: Vox está por delante del PSOE, ¿no? Y adelante Andalucía,
30:29
Speaker 4: arrasado al nivel que está, pero arrasado a la izquierda
30:34
Speaker 4: y tiene ahí un campo de mira y tal. Y
30:37
Speaker 4: la verdad es que hay que preocupar también todas estas situaciones, ¿no?
30:41
Speaker 4: Y está claro que la situación no está... no está sentada,
30:46
Speaker 4: son aguas bravas, bajan aguas turbulentas y aquí el malestar,
30:51
Speaker 4: cada uno se apunta a recogerlo, Bosch está ahí con
30:54
Speaker 4: su prioridad nacional y está ahí con que son los
30:58
Speaker 4: únicos que pueden arreglar esto, y la verdad es que
31:03
Speaker 4: es de preocupar y es difícil de analizar qué pasará
31:06
Speaker 4: y a dónde iremos, porque todos se guardan las cartas
31:12
Speaker 4: Para
31:13
Speaker 6: coger el sillón. Y fijaros que el tema de Zapatero
31:18
Speaker 6: es muy gordo para Pedro Sánchez porque Zapatero es un
31:22
Speaker 6: poco el padrino, es un poco además el analí de
31:24
Speaker 6: la ética de algunos temas, ¿no? O sea que, entonces, ostras,
31:29
Speaker 6: se presentaba así de alguna manera, además internacionalmente tenía un
31:33
Speaker 6: poco este halo, ¿no? Entonces, no lo sé. A mí me...
31:36
Speaker 6: Ya os digo que yo estoy anonadada si se puede
31:40
Speaker 6: subsistir a otro envite como este. Me parece
31:44
Speaker 3: escandaloso. Aquí en Castilla y León habrá que esperar que, decíais,
31:48
Speaker 3: de transparencia de lo que vayan a hacer los partidos,
31:50
Speaker 3: habrá que esperar todavía ese pacto Partido Popular-Vox. Pero, bueno,
31:54
Speaker 3: efectivamente no ha sido sorpresa, creo que de nadie, que
31:56
Speaker 3: ha pasado lo mismo que ha pasado en el resto
31:58
Speaker 3: del país. Veremos a ver qué es lo que sucede
31:59
Speaker 3: con todo esto. Laura, muchísimas gracias. Hasta la próxima. Gracias.
32:05
Speaker 4: Marta, muchas
32:06
Speaker 3: gracias. Es que hemos estado aquí. Gracias.
32:09
Speaker 4: En buena compañía se está bien.
32:27
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
32:30
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
32:34
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.