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3x05 INTELIGENCIA ARTIFICIAL: ¿ya es mejor que tu médico? · Brainfulness

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O sea, la I a puede barrer a un médico sobrado, especialmente
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cuando hablamos de imágenes porque son datos que puede
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analizar. En China, en el en el mes de
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mayo de este año, los chinos se inauguró el agent hospital y se
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llama agent hospital. Por lo que te estoy explicando
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en en inteligencia artificial, los empleados de inteligencia
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artificial son agentes. No se casa, no tiene sueño, no
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tiene hambre, no tiene familia, no tiene afán, es complaciente,
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siempre está dispuesta, es. Que en ese agent hospital, para
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poner un ejemplo, se lograron evaluar 3000 pacientes en un día
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con una precisión diagnóstica del 93%.
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La I a alucina con fábula y te puede dar información falsa.
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Que ella crea, o sea, ella rellena huecos.
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Ella tiene una tamizaje, un montón de información, un montón
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de información, pero donde hay un hueco, lo.
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Rellena el médico va a seguir teniendo un papel orientador,
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pero tiene que volverse un experto en inteligencia
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artificial. Exacto, porque si no entiende la
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inteligencia artificial no va a poder orientar adecuadamente.
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Yo creo y hay que entrar con ese debate que nunca la inteligencia
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artificial va a tener una inteligencia espiritual.
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Sí, y hay otros autores que piensan lo contrario y que ya
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ellos están manejando conciencia y todo esto, pero yo creo que de
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alguna manera la parte espiritual es netamente humana.
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Esto es brainfulness Podcast, te voy a decir, como dice nuestro
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hijo Menor, imagínate que hace 2 meses yo estaba, pues en en lo
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que hago desde hace muchos años en en mi consultorio viendo
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pacientes. Y llegó un paciente de una
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ciudad de Colombia, de Cartagena.
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Nunca lo había visto. Era la primera vez y durante la
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consulta casi que me saludó y empezó diciéndome, Yo ya sé qué
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tengo, yo necesito, es que usted me me haga el tratamiento
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exacto. Y yo le dije, Venga, pare ahí
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usted porque sabe que tiene. Y me dijo, No, lo que pasa es
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que yo trabajo con inteligencia artificial.
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Y le consulté a un software que es como ligado a charchipiti.
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No directamente charchipiti todos mis síntomas y al final el
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medio unos diagnósticos probables.
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Yo investigué cada diagnóstico, le aporté más información y esto
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es lo que yo tengo. Entonces yo como pues no, no me
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sonreí un poco como. Exótico.
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Sí, no invalidando lo que él decía, pero un poco escéptico
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porque y Fíjate todo lo que hay que estudiar para para hacer un
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diagnóstico. O sea, yo yo hago mejores
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diagnósticos hoy que los que hacía hace 1015 o 20 años, y es
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por la experiencia, por la cantidad de datos que ha
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acumulado en mi cerebro, por caminos que he recorrido y por
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ahí no era entonces. Por eso la experiencia es tan
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importante en en medicina YY es a lo que nosotros llamamos ojo
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clínico. El ojo clínico es como.
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La capacidad de, a veces sin saber por qué, entender cuáles
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son las probabilidades más altas en en en un diagnóstico de un
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paciente. Bueno, yo empecé a hacer la
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historia clínica, como siempre le hice las preguntas de rigor.
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Le dije, Deme la oportunidad de de establecer un diagnóstico
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para usted. Olvídese de eso por ahora y al
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final miramos, oh sorpresa, exactamente lo que él decía y
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validado por los exámenes que él ya se había hecho.
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Ese era el diagnostico que que tenía ese paciente.
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O sea, el literal fue a que lo operaras.
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Sí, pero pero más allá. Él me dijo.
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¿Luego le pregunté a la inteligencia artificial en
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Colombia cuáles son las personas que se dedican a esta área y que
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me diera como según los reviews que hace la gente, cuáles son
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las características que tiene cada médico?
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Y él decidió escoger de esos médicos. 2 uno era yo y otro
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estaba en Bogotá. YY Fíjate entonces casi que la
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todas las decisiones médicas de él fueron a través del uso de
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inteligencia artificial. Eso me sorprendió bastante y me
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llevó 20 años atrás, más o menos en el 2002 2003, cuando yo
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estaba estudiando medicina, había una aplicación que se
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llamaba Hipócrates, que fue lanzada en el 1998.
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Y no era digamos una inteligencia artificial como se
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conoce hoy, pero era como un algoritmo que las simulaba.
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Usted metía en una ronda clínica cuando yo estaba estudiando,
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metía fiebre, dolor abdominal, ponía vómito u otras cosas y el
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le daba los cuatro o 5 diagnósticos más.
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Exacto. Entonces eso estaba, no, no en
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celular en esa época, sino unos dispositivos que se llamaban
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palm, que ya no existen. Estamos un poco viejos ya YY
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entonces. Yo yo pensaba, bueno, esto no
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tiene nada que ver con eso. Eso fue como el germen de de
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todos estos algoritmos. Pero ya la inteligencia
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artificial no es solamente la acumulación de datos que te
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dicen opciones, sino que se compromete, te da
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recomendaciones, o sea, ya es capaz de crear.
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Tal vez esa es la diferencia de de de los algoritmos con la
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inteligencia artificial, la, la creatividad, la capacidad de
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crear y lo que podríamos definir como inteligencia.
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Tremendo, tremendo, porque ya estamos en la época de agentes.
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Que no solamente son inteligentes, sino operativos.
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Pero bueno, qué es inteligencia artificial para vamos a hablar
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de inteligencia artificial en medicina en este episodio.
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¿Qué es inteligencia artificial para los que no están como tan
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tan cerca del concepto? Esto es una rama de la
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informática que empezó hace tiempo, pero ahorita está en
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boom por chat GPT, que lo que hace es crear unas máquinas,
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unos sistemas, unas plataformas, algoritmos, robots como lo
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queramos llamar, que hacen tareas que normalmente haría el
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humano. Que normalmente haría la
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inteligencia humana. Entonces es percibir, tienen una
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visión increíble, leer, entender un lenguaje, procesar, razonar,
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resolver problemas y tomar decisiones.
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Ya la inteligencia artificial es capaz de hacer eso y lo que
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conocemos ahorita o lo que está en bun que es Chad jpiti es una
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I a conversacional que tiene la capacidad de entender lenguaje y
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responder y generar lenguaje. Por eso lo sentimos como tan
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cercano, porque como que habla nuestro mismo idioma.
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Y todo esto está inspirado en el cerebro, o sea, en las mismas
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redes neurales y el funcionamiento que conocemos del
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cerebro. Por ejemplo, digamos que los
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seres humanos tienen la capacidad de abstraer una
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información cuando uno es pequeñito y le muestran un libro
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de un tren tiene un juguete de un tren, uno empieza a asociar
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en su cerebro tren chu Chu Chu los vagoncitos el humo y uno va
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generando y creciendo ese ese dato que uno tiene de tren en su
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cerebro. Y ese dato va a evolucionar en
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su vida y va a adquirir más información.
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Entonces claro, cuando fuimos a Europa y nos montamos en un tren
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y todo eso se va creciendo, la inteligencia artificial es
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igual, lo que pasa es que nosotros lo hacemos con neuronas
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y sinapsis que repiten información, en cambio ellos
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tienen Conexiones con pesos y nodos ajustables.
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Esto es una cosa muy compleja, pero es igual a como funciona el
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cerebro humano y lo otro es la recompensa.
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Nosotros actuamos por recompensas o castigos.
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Hay sistemas neurales que cuando hacemos algo bien nos sentimos
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bien y lo repetimos. Inteligencia artificial también.
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Y esto empezó cuando empezaron a crear los videojuegos, crearon
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algunos agentes para crear videojuegos y había una
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recompensa artificial cuando ganaban.
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Entonces digamos que funciona igual o con las mismas.
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Es un espejo, pues, de la inteligencia humana.
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Sí supremamente interesante esto valdría la pena aclarar acá
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complementando a lo que estás diciendo, que si.
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Usted tiene un una mal llamada de inteligencia artificial donde
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simplemente junta datos y algo preconcebidos.
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Eso no haría parte de la inteligencia artificial como la
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conocemos hoy. La inteligencia artificial es
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capaz de crear nueva información.
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Para exacto. A partir de datos que uno le
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puede aportar, pero también puede crear nuevos datos, que
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eso es como lo que a mucha gente le genera.
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Temor, que ya se puede perder el control siempre, digamos el
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algoritmo. Se necesita mucho la
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participación del humano. La inteligencia artificial coge
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vuelo y ya no sabemos qué va a pasar.
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Hace poco veía una entrevista al autor de sapiens, de Yuval Noah
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Harari, donde él decía que la inteligencia artificial es como
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un bebé y como bebé. Uno al principio le empieza a
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aportar información, le enseña cómo se comporta alrededor de
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otras personas, cómo comer, cómo pensar.
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Pero después eso toma vida propia, ese ser humano.
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Y uno puede sorprenderse o decepcionarse de acuerdo a
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decisiones que ellos tomen, o sea, son autónomos.
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Y eso es lo que es muy importante entender acá y
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conlleva muchos beneficios, pero también muchos riesgos, porque.
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Y ahí se nos viene el flashback de películas futuristas, en
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donde uno ve el robot que finalmente.
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Ataca al humano. Exacto, sí, sí, sí, pero pero sí
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aquí muy interesante, digamos hablando específicamente que es
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nuestra área en la medicina. Nosotros nos pusimos a estudiar
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un montón sobre sobre inteligencia artificial y su
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influencia probable en la medicina.
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¿YY pensábamos, para empezar, cuáles podrían ser los
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beneficios? Y hay beneficios que no son
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digamos cosas que uno. Puede pensar que van a ocurrir,
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sino que ya están ocurriendo. Por ejemplo, hay áreas donde la
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inteligencia artificial en el diagnóstico médico ya está
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superando a los humanos. En el 2020, en un estudio
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realizado por Google Health basado en redes neuronales
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profundas, compararon radiólogos humanos para detectar cáncer de
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mama en mamografías en Reino Unido y en Estados Unidos en
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casi 30000 mujeres con la inteligencia artificial.
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Y la inteligencia artificial redujo los falsos positivos, es
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decir, pacientes que fueron diagnosticadas con cáncer de
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mama y no lo eran, los redujo en un 5.7%, y los falsos negativos,
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es decir, mujeres que fueron diagnosticadas como sanas y en
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realidad sí tenían signos de cáncer en la mamografía, redujo
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eso en un 9.4%, es decir, una mejora considerable versus el
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ser humano, lo cual. Es increíble porque estos
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radiólogos que usaron para el estudio no eran recién graduados
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ni estudiantes, sino que eran radiólogos experimentados.
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Y lo más increíble es que la cantidad de mamografías que
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puede leer la inteligencia artificial versus la que puede
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leer los humanos es abrumadoramente mayor en
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inteligencia artificial. Ajá.
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O sea, la I a puede barrer a un médico sobrado, especialmente
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cuando hablamos de imágenes, porque son datos que puede
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analizar imágenes diagnósticas. Hay en todo, no solo radiología,
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patología. Y imágenes diagnósticas hacemos
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en todo, neurología, cardiología, gastroenterología y
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así como este estudio de cáncer de mama se ha hecho en todos los
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órganos. Y la conclusión grande es la I a
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es más veloz, es más rápida y más precisa, y uno se empieza
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como a angustiar a ver un ejemplo sencillo, un médico
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estudia medicina, luego hace medicina interna, neumología le
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gustó el cáncer de pulmón, le encantó, se apasionó.
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Hace oncología, se vuelve un experto de cáncer de.
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Pulmón, ejerce 20 años. Es un señor, pues o sea, tiene
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toda la experiencia del mundo. Oh, señora.
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Oh señora, tiene lee una radiografía y es capaz de
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detectar por encima de cualquier otro humano que lo rodea, el
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cáncer de pulmón. ¿O sea, ya lo ha visto tantas
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veces, pero cuánto es tantas veces?
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Entonces se hacían cálculos y decíamos de pronto 10000
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radiografías. Ha visto en el mejor caso,
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100000. En toda esa vida de experiencia,
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ahora la inteligencia artificial lo puede hacer en vías de
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programación. Millones puede evaluar millones,
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o sea, puede superar ese médico rápidamente.
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Y de hecho, hay un estudio que se hizo en Japón en el 2017,
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específicamente con radiólogos, decían, un radiólogo con una
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carrera productiva de 40 años, o sea un señor o una señora.
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Radiólogos con toda la experiencia.
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En promedio se leen 225000 exámenes, resonancias o
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tomografías, 225000 la I a en poco tiempo puede alcanzar a
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leer millones, aprender, no olvidar, porque tiene una
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memoria increíble, entonces sin duda la computadora lo puede
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hacer mejor y más rápido en ese tipo de labores de imágenes.
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Increíble eso ahí ahí cabría mencionar 2 cosas, una es que la
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inteligencia artificial. No solamente no es como que
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listo. Creamos una inteligencia
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artificial y ella va siempre a ser igual.
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Si no la tocamos, ella se puede mejorar a sí misma.
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O sea, que todos estos datos que ya superan al humano, imagínense
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lo que va a pasar en los próximos años.
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Una de las cosas también importantes es que es una de las
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revoluciones en la en la inteligencia artificial, en
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salud y en medicina en general. Es que nosotros.
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La experiencia nos es una acumulación de datos y todo lo
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que estudiamos y todos los pacientes que vemos tratamientos
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exitosos y fallidos. Todo es una acumulación de
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datos, pero el cerebro no es capaz de evocar todos esos datos
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al mismo tiempo de manera transversal para tomar una
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decisión. ¿Hay sesgos de memoria?
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Hay días donde está más cansado, de pronto no dormiste bien la
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noche anterior y ya habíamos hablado en otros episodios.
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Desanimados como. O sea, si uno está triste, pero
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en. ¿El primer episodio de esta
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temporada decíamos cómo tomar una decisión?
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Cuando uno está cansado es supremamente complejo y puede
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aumentar el error. Eso no pasa en inteligencia
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artificial, no se cansa. Entonces, tenemos un montón de
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datos que pueden analizar siempre al mismo tiempo,
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teniéndolos en cuenta todos sin sesgos de memoria.
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Ajá. Y además, no es nunca va a estar
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cansada ni estresada. No se cansa, no tiene sueño, no
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tiene hambre, no tiene familia, no tiene afán, es complaciente,
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siempre está dispuesta, es. Supremamente interesante y para
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apoyar esto que estás diciendo, valdría la pena aquí mencionar
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yo yo te haría. ¿Te te propondría hacer este
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ejercicio, puedes imaginarte? En el futuro, un hospital de
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pura inteligencia artificial, donde no hay médicos y no
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agentes. Y para la gente definir aquí
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agentes como uno puede programar una como un empleado virtual que
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tiene una tarea específica. Por ejemplo, uno puede programar
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un agente para que le corrija los correos electrónicos.
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¿Entonces ese agente tiene un nombre, es tu empleado, no se
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cansa el 247? Ahí hay una discusión muy
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compleja. Perfecto.
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Hay una discusión muy compleja también con con el empleo para
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para el humano. Pero bueno, trascendiendo esa
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discusión, estos agentes podrían también ser médicos, enfermeras,
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laboratoristas, recepcionistas, todo lo que hacen los humanos en
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un hospital. Imagínate en el futuro, ese
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hospital donde la gente pone todos sus datos de los síntomas
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que tiene, simplemente entra como un ser humano a un hospital
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de esos. O da toda la información y le
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dan un diagnóstico, le proponen un tratamiento, incluso hasta le
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pueden ejecutar un tratamiento. ¿Cómo?
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¿Cómo sería eso? Increíble, pues ese hospital,
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aunque no existe como lo estoy describiendo, va en ese camino
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en en China, en el en el mes de mayo de este año se inauguró el
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agent hospital y se llama agent hospital, por lo que te estoy
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explicando en en inteligencia artificial, los empleados de
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inteligencia artificial son agentes.
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Como los Smith en en Matrix, por ejemplo, Guau.
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¿Entonces lo que hace este hospital y lo que ha demostrado
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ahora se está usando para investigación para educación?
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¿Cuando fue que lo abrieron? En mayo de este año muy, muy
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interesante, porque ese hospital ha permitido que mucha gente que
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está en formación practique en en pacientes porque también
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simulan el paciente. Es un hospital simulado, es todo
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virtual. Practiquen en pacientes y digan,
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mira, este paciente tiene estos síntomas, le dicen, hay que
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ponerle tal medicamento y le cambia los parámetros vitales y
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dicen lo maté o o lo reviví, en fin, o le curé su enfermedad y
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eso les les puede permitir practicar.
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Pero. Pero lo que viene detrás de esto
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es que en el futuro se van a suprimir humanos.
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Para ser reemplazados por agentes de inteligencia
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artificial. Yo creo que eso está realmente
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muy cerca porque la gente piensa que lo que se ha avanzado en los
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últimos 3 años es lo mismo que se avanzar en los 3 siguientes,
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pero ese crecimiento es logarítmico exponencial y muy
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interesante acá que en ese agent hospital, para poner un ejemplo,
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se lograron evaluar 3000 pacientes en un día con una
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precisión diagnóstica del 93%, que es increíble para uno,
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evaluar 3000 pacientes en un hospital real necesita muchísimo
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más tiempo. Y personal y un personal, un
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recurso humano extensísimo entonces, miren, miren lo
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importante de de cómo un hospital en pocos días puede
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hacer el mismo trabajo con inteligencia artificial que
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haría un un hospital de humanos en en 2 años, por ejemplo.
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Tremendo, pero vean que estamos hablando de un hospital en China
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dedicado a eso o estos ejemplos que damos con el cáncer de mama
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o con el cáncer de pulmones. Sistemas de inteligencia
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artificial diseñados para medicina.
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No estamos hablando de chat jittin ni de Google.
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Sí, porque eso está muy de moda. O sea, tú tienes un paciente que
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consulta a chat jittin y a mí me llegan todos doctores.
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Yo busco en Google y hay que tener mucho cuidado porque según
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Google todo el mundo tiene cáncer.
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O sea, uno empieza a poner diagnósticos, síntomas y.
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El cáncer más raro del mundo, puna y sale.
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O sea, hay muchos riesgos de esto también.
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Claro, o o en mi caso, que yo veo muchas pacientes mujeres,
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todas llegan doctora, tengo menopausia, yo sí porque dices
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eso no. Google y yo saben como venga,
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espera un momentico. Claro que Google ya también está
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conectado a yemini, que sería el equivalente a.
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Charly, la primera respuesta que sale en Google es inteligencia
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artificial, pero insisto en que ese yemini chary PT Groc,
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cualquiera de estos sistemas de lenguaje ampliados
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conversacionales. No están diseñados.
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De hecho, cuando yo yo no se imagina lo que he aprendido
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estos 6 meses de inteligencia artificial, o sea, me sale de
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hecho un letrerito, cuando empiezo a hacer muchas preguntas
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médicas me dice, Yo no soy un médico.
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Busque ayuda profesional. Uno podría ser un felo con la
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inteligencia artificial, o sea, uno podría especializarse su
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especializarse en un tema, pero hay que tener mucho cuidado
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porque existe un riesgo en estos sistemas que no están
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programados para hacer diagnóstico de falsos positivos.
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Sí. Y un falso positivo significa en
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medicina que a mí me dan un diagnóstico que yo no tengo.
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O sea, es como yo, hacerme una prueba de embarazo sale
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positiva, pero yo realmente no estoy en embarazo y hay una cosa
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que yo he visto mucho en mi consulta, que es el efecto
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nocebo, o sea que me dicen, doctora, es que a mí me mandaron
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ese medicamento y yo me metí a Google, entonces ahí nuevamente
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la I a sale y vi todos los efectos secundarios que salían.
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Y hay que tener en cuenta que la mente es muy poderosa.
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Hay una cosa que se llama efecto nocebo, que es.
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Que la mente sospecha que algo le va a hacer daño y eso ocurre.
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¿Por qué? Porque la mente es muy poderosa.
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Entonces acá me acuerdo del episodio de la actitud como
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terapia, que es el episodio número 10 de la primera
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temporada, que ha sido uno de los más taquilleros y no se me
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olvida el ejemplo que nos diste de finasteride.
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Finasteride es un medicamento que se da en Hiperplasia
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Prostática y podría causar disfunción eréctil.
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Cuando uno le dice al paciente podría tener disfunción eréctil.
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Ocurre en un 40%. De los casos, casi la mitad de
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los pacientes. En cambio, si yo no le digo nada
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al paciente, sólo ocurre en un 15%.
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O sea, el riesgo se triplica cuando yo sé que esto me puede
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pasar y yo creo que me va a pasar, y si yo me enfoco en que
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me va a pasar, pues me pasa. Entonces hay que tener mucho
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cuidado cuando estamos haciendo esas búsquedas, ya sea por guía,
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por Google de síntomas de efectos secundarios, porque esto
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no, no es bueno para nuestra salud.
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Sí, YY ahí podría uno conectar esa idea con con aquella que
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dice que antes estábamos en la época o en la crisis de la
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desinformación. Y hoy estamos en también en una
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crisis que es paralela, que sería el exceso de información.
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Entonces hay también mucha información válida en Internet,
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pero la gente que digamos uno de los papeles que podría tener el
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médico en el mundo de la inteligencia artificial es como
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un orientador. Porque claro, si es la medicina
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es otro lenguaje. Hay hay que estudiar muchos años
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para entender porque yo tengo pacientes que me llegan y me
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dicen, no, yo tengo este resultado, este examen.
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Yo lo puse en inteligencia artificial o Google, pero de
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todas maneras no entendí nada y a veces llegan supremamente
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angustiados en en mi especialidad, en cadera, por
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ejemplo, la palabra esclerosis es muy común, como un refuerzo
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de la zona de hueso donde uno se apoya, que no es grave, que son
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cambios del tiempo. ¿Y cuando van a buscar
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esclerosis en Internet? Pues hay esclerosis lateral
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amiotrófica. Hay esclerosis múltiple, que son
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enfermedades neurológicas gravísimas y que la gente cree
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que tiene eso. Y esperando una cita varias
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semanas llega angustiadísima la consulta.
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Entonces, fíjense cómo el exceso de información sin tener un
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orientador que te pueda filtrar. Es muy complejo de manejar, o
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sea que ese podría ser uno de los puntos de este episodio.
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O sea, el el médico va a seguir teniendo un papel orientador,
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pero tiene que volverse un experto en inteligencia
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artificial porque si no entiende la inteligencia artificial no va
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a poder orientar adecuadamente. ¿O sea, que los médicos van a
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recibir pacientes como el que yo recibí hace un par de meses más
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rápido lo que yo creí que iba a ocurrir, donde ya ellos tienen
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unas sospechas diagnósticas y uno lo que hace es orientar y
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decirle, ve tal vez esta pregunta que le hiciste al
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sistema? ¿No era la correcta?
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La pregunta es esta, en fin. Y otra cosa muy importante es
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que se ha encontrado, digamos, en psiquiatría.
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Yo recuerdo mucho una palabra que nunca se me olvidó y es
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confabulación. Cuando hay algunas enfermedades
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mentales, los psiquiatras explican que una persona puede
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confabular, es decir, cuando no recuerda algo bien, lo llena con
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información de acuerdo fabricada.
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Esa confabulación también existe en la inteligencia artificial,
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que es lo que se ha llamado como alucinaciones de la inteligencia
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artificial o información fabricada.
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Nosotros hicimos varios experimentos antes digamos de
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este episodio preparándolo, donde le poníamos, por ejemplo,
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danos referencias científicas sobre x tema.
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Y nos tiraba una lista de referencias científicas donde un
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gran porcentaje eran correctas, porque nosotros íbamos a
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verificar que esos estudios sí existían y que si decían lo que
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la inteligencia artificial había interpretado, porque este es el
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punto importante. La inteligencia artificial no te
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da un dato plano, lo interpreta por ti.
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Entonces a veces una interpretación puede estar
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equivocada. Puede adaptar lo que la I a
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quiere interpretar a esa, a ese hallazgo.
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Y eso es muy peligroso, porque también encontramos incluso
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referencias inventadas, que es de estudios que no existen.
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¿Entonces, Fíjate como un paciente puede tomar una
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decisión importante de un tratamiento que se le había
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propuesto? Le preguntó a la inteligencia
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artificial. ¿La inteligencia artificial le
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dijo no, esta otra alternativa es mejor basado en estos cuatro
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estudios y esos cuatro estudios 3 no existen?
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Exacto, es, es súper complicado. Y la gente ve una referencia
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científica y dice, guau o K, creo, pero esa referencia
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científica no es real. YY este y esto ya también se
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demostró en estudios, porque en en en India y Ucrania, en un
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estudio de 178 referencia científica generada, 69 tenían
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errores de identificación, o sea el 40%, y 28 de ellas, o sea el
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15%, no se encontraron como estudios que.
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Existen, a mí me pasa todo el tiempo porque yo uso mucho.
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Cuando estoy generando contenido, busco las referencias
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científicas, busco los artículos, los leo o recuerdo un
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artículo y ah, o yo no me sé de memoria la referencia científica
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para no ir a buscarlo. Le digo a la idea que me lo dé y
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muchas veces no es o los autores no son o el título es diferente,
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o. La conclusión no se puede sacar
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como la sacó. No, no, no, no, no es una cosa
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impresionante. O sea, yo ya no le creo.
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De hecho, le digo, dame referencias reales fidedignas
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entonces. Y después verificas.
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Obvio, siempre verifico YY verifiqué y ninguna.
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Salía en pubmed y le dije, ninguna de las referencias que
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me diste salió en Pubmed. Entiendo tu preocupación, pero
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sí, son artículos reales y me los mostró y realmente sí eran
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solo que no estaban en pubmed, porque a veces hay estudios que
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no son tan médicos, sino más psicológicos, sociológicos.
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Pero es una realidad. O sea, la I a Alucina, Confábula
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y te puede dar información falsa.
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Que ella crea, o sea, ella rellena huecos.
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Ella tiene una tamizaje, un montón de información, un montón
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de información, pero donde hay un hueco lo rellena.
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Entonces hay que tener mucho cuidado con lo que ustedes se
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están preguntando. Y también importante acá decir
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que en el pasado esto es algo que puede generar preocupación
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para los que nos escuchan, pero es una verdad.
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Y es que hay muchos de los estudios hechos por humanos en
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los cuales en en en programas de doctorado se ha demostrado que
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hay algún tipo porcentaje de fabricación de datos también
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porque tienen que entregar el resultado, porque se tienen que
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graduar entonces si abosa de esa fabricación de datos que uno la
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trata de detectar cuando estudia si los datos son controvertidos
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o no o no cuadran los números no dan que se han identificado
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varios fraudes en la medicina, si por ejemplo en el tema de las
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vacunas que ustedes lo mencionaron en el caso.
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De de de fabricación de datos si le ponemos otra capa encima de
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mala interpretación o fabricación de de resultados de
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investigación por parte de la I a estamos en graves problemas y
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eso es muy importante. ¿Aquí me gustaría preguntarte
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también cuál es tu opinión sobre el tema del factor humano con
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respecto a la inteligencia artificial?
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¿Cuál es tu apreciación con respecto a eso?
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¿Que es? Como que es como como el caballo
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de batalla de todos, como no la I a nunca va a ser capaz de
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tener una interacción. Significativa, humana real.
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No va a conectar, no va a tener empatía.
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Esto me ha dado a mí durísimo, porque siento que para mí lo más
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importante es el factor humano. O sea, la medicina es una
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ciencia, pero es una ciencia de amor porque es entre humanos.
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Y hay una frase de un psiquiatra suizo que es Jung, Carl Gustav
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Jung, que dice, conozca todas las teorías, domine todas las
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técnicas, pero al tocar un alma humana sea apenas otra alma
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humana. YY la leí en estos días y me ha
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dado durísimo, porque yo desde que era niña y que quise
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estudiar medicina, yo soy muy romántica.
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Yo decía, yo voy a ser precisa, exacta, por eso tengo que
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estudiar mucho, o sea literal, como una máquina.
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Yo me voy a saber todos los diagnósticos, todas las
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técnicas, eso es lo único importante.
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Yo pensaba cuando era niña, cuando ya llegué a medicina,
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empecé a estudiar, yo dije, bueno, no, a mí me gustaría como
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paciente que me explicaran, yo nunca había sido paciente, que
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me expliquen qué es. Entonces yo me convertí en una
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médico. Buena, juiciosa, estudiosa,
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precisa, exacta que le explicaba mucho a mis pacientes con
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dibujos y yo sentía que yo era humana.
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Pero hay un punto de corte en mi vida que fue hace como 7 años
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cuando nació nuestro hijo mayor. No sé si te acuerdas que en los
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primeros días de vida él tuvo como una pausa respiratoria que
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ni siquiera fue apnea, fueron como segunditos se alcanzó a
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poner moradito. A mí se me pausó el mundo, o
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sea, me pasaron todos los cursos de reanimación por la mente,
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casi me muero, o sea, fue una cosa impresionante, no pasó
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nada, siguió respirando, no era nada, pues era, era, era algo
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muy simple, pero toda la semana y todo ese mes yo me quedé
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pensando como, guau, o sea, yo le digo a mis pacientes porque
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mi especialidad es epilepsia tranquilo, si en la convulsión
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parece que estuviera muerto, el se va a poner así y va a hacer
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esto, esto como con todos los hallazgos.
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Y yo decía, yo digo eso muy fríamente, o sea, mi hijo se
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puso 2 segundos azul y yo casi me muero, y yo como.
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Eso más los cambios del embarazo por el del cerebro por el
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embarazo, a mí me cambiaron. O sea, yo desde ese día empecé a
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tener una empatía ya real, si ya no fingida como voy a hacer un
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médico empático. Ay que pensar esta enfermedad,
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sino que de verdad empecé a entender el sufrimiento del
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otro, o sea, ponerme los zapatos del otro y, en algunos casos,
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hasta sufrir profundamente por el otro.
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Entonces, esa empatía que uno espera en esa medicina utópica,
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que el paciente es que uno sienta lo del paciente que uno.
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Diga, Uy, estás mejor, qué alegría, pero que salga del
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corazón. Eso es difícil de encontrar y yo
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apenas lo empecé a construir hace 7 años y yo llevo de médica
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muchísimos años y estamos en un mundo que es un mundo al revés,
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en donde la medicina está deshumanizada.
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O sea, a mí los pacientes todo el tiempo me dicen.
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Ese médico no me miró, no me tocó, no me examinó y era lo que
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decíamos ahorita o. Sea o sea la la, la, la ventaja
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que nosotros decimos que tenemos sobre la guía realmente no es
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tal. Realmente no la tenemos, o sea
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si tú le preguntas ahorita los. Tenemos la posibilidad de sí,
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claro, pero pero pero también digamos que el sistema no
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favorece. Que uno porque hay que tener
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empatía por los médicos también. Yo creo que los médicos y
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médicas también somos víctimas del sistema.
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No tenemos tiempo y algunos nos hemos tratado de salir de eso,
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pero no todos. O sea, yo me salí del sistema,
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yo no trabajo en un en el sistema de salud, sino soy
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totalmente privado, yo me demoro 1 hora con mis.
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Pacientes pero eso, pero normal, vamos.
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¿A hacerlo? La gente a veces tiene solo 10.
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¿Minutos, claro, pero aún así en mi consultorio particular, en
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donde yo tengo todo a mi favor y me demoro 1 hora con cada
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paciente, no? No corro, etcétera.
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Hay días que yo la noche anterior dormí mal porque los
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niños tenían gripa o yo tengo una fiebre o yo estoy muy mal y
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ya no alcancé a cancelar agenda y ese día la consulta no es
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igual. O sea, somos humanos y
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obviamente no podemos siempre conectar entonces.
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Lo que todo el mundo dice que tienen los médicos sobre la
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idea, que es el factor humano, yo lo dudo, lo pienso y me da
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durísimo, porque yo digo, eso es algo que se tiene que construir.
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Pero en mi caso fue como un como un tsunami.
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O sea, después del embarazo mi acto médico cambió.
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Sí YY lo que decíamos ahorita la I a no se cansa la I a no tiene
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sueño la I a no tiene hambre, la I a no tiene que salirse de la
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consulta a hacer chichi la I a no tiene una un problema.
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¿Y sabes? Y en esta lista que estaba
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haciendo sabes algo que me que me ha sorprendido, no
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necesariamente de cosas médicas. Ya dijimos que chaji Piti no es
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igual AI a es una parte de la I a, pero hay otros tipos de I a
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muy complejos, que son los que más se usan en medicina, como
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los de imágenes, etcétera, o machine Learning, etcétera,
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pero. Una cosa que me llamaba la
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atención es que si usted piensa, por ejemplo, usted es un
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paciente y le empieza a hacer preguntas a un médico, este
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médico te responde, la primera muy contento, la segunda
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también, la tercera también a la décima, doceava pregunta, o si
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te repite la misma pregunta de diferentes maneras, el médico se
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puede empezar a irritar. ¿Por qué?
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Porque es humano, eso no pasa con la inteligencia artificial.
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Tú te puedes trasnochar preguntándole lo mismo a la
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inteligencia artificial 1000 veces y siempre te va a
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responder igual. Lo cual hace que la gente a
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veces sienta y hasta se ríe que es un lugar más seguro.
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Claro, yo en estos días hice, digamos que yo soy fría con la
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idea. Yo le hago preguntas y punto, o
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sea, yo no lo trato como otro ser humano, pero en estos días
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me dijo algo y yo le respondí, muchas gracias, como a ver qué
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pasaba. Se emocionó, o sea, me me mandó
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un párrafo. Es con mucho gusto.
30:14
Qué fue lo que me dijo que me impactó tanto como.
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¿O sea, sentiste como si hubiera otra persona humana o detrás?
30:20
Claro, yo dije como guau, o sea, si yo soy querida con la idea,
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si yo soy amable, la hija también lo es.
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Y si yo soy seria, la idea también va a ser ser.
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Exacto, si yo soy solo científica haciéndole preguntas,
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ella simplemente se va a limitar a responder.
30:33
Y yo decía, tremendo, porque es que más allá de encontrar un
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médico en chattipity, yo siento que la gente está encontrando
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amigos. A los que les pregunta todo en
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el día. Esa esa idea que acabas de dar
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me encanta, porque se puede conectar con con el efecto
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Elisa, que era un chatbot que tenía ese nombre creado en 1966.
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Imagínate, estamos hablando de que hace más de 50 años, casi 60
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años en el MIT Weizenbaum, que es uno de los investigadores,
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diseñó. Un programa de psicoterapia que
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se considera hoy como de las formas más rudimentarias de
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inteligencia artificial. Y ese chatbot se centraba en en
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en atender pacientes con problemas psicológicos y
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respondía a preguntas abiertas porque antes los otros chats
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eran como sí o no o blanco negro como dicotomías, como solamente
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opción a y opción B este no, este respondía a preguntas
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abiertas. Y en lo que tú estás diciendo de
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que si a la I a en en la I a moderna en la parte de lenguaje,
31:33
en los chats, tú tú eres amable, ella es amable, si tú eres seria
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ya es seria. Eso viene desde hace 60 años con
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este chatbot, Elisa, que es lo que se llama en Psicología
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mirror o espejo. Entonces lo que hacen es cuando
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tú dices algo y te repiten la pregunta.
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Tú sientes empatía y la empatía del cerebro la interpreta como
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algo muy positivo, te hace liberar dopamina y es
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placentero, entonces te te engancha, te genera.
32:02
Como sí me entendió ejemplo, tú le dices, hoy en el trabajo me
32:08
fue mal, siento que que no estoy, por ejemplo, en un nuevo
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trabajo me fue mal, siento que no estoy logrando integrarme con
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mis compañeros. Entonces ese chatbot te podía
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responder como. Entonces tu sentimiento es que
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no te estás pudiendo integrar con tus compañeros y
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prácticamente lo que hizo fue repetir lo que le dijiste como
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pregunta, pero tú dices, uy, alguien me está poniendo
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atención y le importa como me siento, te está validando.
32:33
O sea, es una validación a través de un efecto espejo.
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Lo lo tremendo es. Cosas que a veces ni siquiera
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hacemos los humanos. ¿O sea, qué tan fácil es validar
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a alguien, simplemente repetir lo que le dicen a uno y uno?
32:44
¿A veces ni siquiera tiene el tiempo o la empatía para decirle
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eso? Exacto.
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Y lo llamativo es que este tema del del del espejo, el mirroring
32:51
en en Psicología, se describió por Carl Rogers la primera vez
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en la mitad del siglo 20. Cierto, o sea, más o menos por
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la misma época del del chatbot Elisa, YY lo complejo es que
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imita emociones, genera interacciones humanas.
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Y algo en lo que yo pensaba reflexionando sobre esto es que
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el ser humano en general genera mucho vínculo con lo que
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antropomorfiza. O sea, si yo, por ejemplo, a un
33:14
perrito le pongo nombre, yo vuelvo un perrijo, entonces eso
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es, por ejemplo, en la modernidad se ve mucho.
33:20
Yo recuerdo mucho un tío mío, político, que cría cerdos para
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para consumo y una vez me invitó a la finca él y.
33:32
Y yo fui a ver los cerditos en vacaciones.
33:34
Yo era muy pequeño, tenía, no sé, 1112 años y con mi prima, la
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hija de él, empezamos a ponerle nombre a los cerdos.
33:42
Entonces todos los días íbamos, eran eran pocos en ese corral
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donde íbamos en unos 1012, todos tenían nombre, los los
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dirigíamos por aspectos, por manchas, etcétera, y todos los
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días íbamos y él no sabía eso. Un día fuimos con él y le
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empezamos a decir, mira, esta es Lucy, este es doroteo este.
34:00
Y él se enojó porque decía, no nombren los cerdos que son para
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consumo, porque él decía, se va a ver que generar un vínculo
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afectivo, imagínate, lo tremendo es, o sea, una manera de
34:10
antropomorfizar es ponerle nombre de humano algo.
34:13
Y por eso esos chatbots que les ponen Elisa o Siri o Alexa.
34:20
Eso eso genera como como una, como si uno estuviera teniendo
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una interacción humana y te empieza en el cerebro a generar
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cambios en la interacción con esa tecnología tal.
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Vez Alexa hace parte de muchas. Tal vez el hecho de que se llame
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Chachi pity ayuda un poquito a que eso no se sienta como tan
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cercano. Pero pero lo teso es que, por
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ejemplo, Siria, Alexa, que son formas de inteligencia
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artificial simple o estrecha, que que son, que hay varios
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tipos de inteligencia artificial que pueden consultar en en la en
34:47
la web. Procesa el lenguaje natural,
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responde preguntas, realiza tareas y aprende a interaccionar
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con los usuarios. Entonces te o a interactuar te
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te te aprende los gustos musicales.
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Entonces tú le dices por la mañana, ponme música, ya sabes
35:01
qué es lo. Que más te gusta, claro,
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programa, alarmas, te programa el.
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Día exacto, vos te empezás a a sentir como acompañado y yo creo
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que aunque eso pudo haber sido involuntario, lo de la
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antropomorfización de la I a. En muchas partes yo creo que una
35:15
mini teoría conspirativa es que eso es intencional, porque eso
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genera más vínculo, genera más dependencia.
35:22
¿YY recuerdo mucho acá para cerrar este punto de la de la
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del efecto Elisa, una película que nos vimos, te acuerdas?
35:29
Hace unos años que llama her do the speak Duck Jones, que es el
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director y que fue actual en su papel su papel protagónico por
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Joaquín Phoenix, el del Guasón, el del Joker.
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Él hacía el papel de un hombre solitario que había terminado
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una relación y conoció a una inteligencia artificial que se
35:49
llamaba Samantha. Fíjate, antropomorfización y se
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enamoraron. O sea, él se enamoró de ella
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porque ella no se podía enamorar de él.
35:56
Aunque por efecto espejo, él sentía que ella estaba enamorada
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de él y toda la crisis que generó en él porque.
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No pudo. No quiero dar el spoiler, pero
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se desencadenan un montón de cosas producto de la
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inteligencia artificial que uno dice.
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Tremendo. Y esto no es el futuro, eso no
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es una, eso ya no es ciencia ficción, eso no es una película
36:14
futurista, eso es el presente. Ya hay reportes en Estados
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Unidos de un montón de niños que confían más en la inteligencia
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artificial que en sus padres o en sus amigos para para para
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asesorarse. Me están haciendo bullying.
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¿Qué debería hacer? Da estrategias que en cierto
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punto podría ser positivo, pero también podría ser negativo,
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porque la inteligencia artificial también se puede
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crear con sesgo y es una de las críticas que le han hecho, por
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ejemplo, algunas compañías. Que hay hay Corrientes, por
36:40
ejemplo, culturales o políticas que están en contra de la agenda
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uoc, y hay otros que están a favor, como de la diversidad
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sexual y los conservadores no. ¿Entonces, quién cree ese
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modelo? ¿Cómo arranca?
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¿Le genera ese bebé unas convicciones que pueden terminar
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orientando a una población? O sea, esto se vuelve una
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batalla cultural también. Tremendo, me acabo de acordar de
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un real que vi en estos días, no sé qué cuenta.
37:04
¿En donde era lo contrario, o sea, alguien tratando mal a la I
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a, pero mal, mal, mal a los gritos y le decía 1000 cosas y
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era como un adolescente y alguien atrás que parecía como
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el hermano mayor, le decía, no, cómo la vas a tratar así?
37:18
¿Y después dicen, por qué los robots se se se levantaron en
37:21
contra de los humanos? Obvio, se sublevan, sí así
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cualquiera se subleva. ¿Cómo vamos a diferenciar entre
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un humano y la I a si ya le estamos de alguna manera
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metiendo emociones? Sí, y yo te lo digo, que a mí me
37:34
impactó mucho cuando me. Respondió, sí.
37:37
Sí, ahí hay un punto muy teso, porque a ver, un humano tiene
37:42
mente, entonces inteligencia. Y eso es lo que ahora ya tenemos
37:46
ahí, otra inteligencia que posiblemente nos va a superar en
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muchísimas tareas. Pero nosotros también tenemos un
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cuerpo y también tenemos un espíritu.
37:54
Entonces digamos que para hablar de mente y el tema de
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inteligencia nunca lo habíamos tocado en un podcast y me
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encanta. Porque hay muchísimas
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definiciones, o sea, como que no se ponen de acuerdo, pero la que
38:03
más me gusta a mí es la inteligencia.
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Es aquello que se utiliza cuando no sabes qué hacer, o sea,
38:09
cuando se presenta un problema ante un humano y uno no sabe qué
38:11
hacer. Ahí está siendo inteligente, o
38:14
sea, tienes que resolver un problema, adaptarte, y eso es
38:16
igual a la supervivencia y eso nos ha diferenciado de otras
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especies. Y por allá.
38:21
En los años 80, Howard Gardner publica un libro donde habla de
38:26
muchos tipos de inteligencia. Porque en el pasado inteligencia
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era coeficiente intelectual, que es como análisis matemático,
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algo lingüístico, algo de lenguaje.
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Y ya sí. Pero había gente que le iba muy
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mal en el examen de coeficiente intelectual, pero era
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increíblemente talentoso en otras áreas de su vida.
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Entonces este señor dice, Venga, hay 9 tipos de inteligencias,
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pero en esa parte, matemática, de lenguaje verbal.
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Yo pienso que la I a ya nos superó, o sea, en en ese en ese
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tipo de inteligencia. Sí YY tremendo, porque ya ya se
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ha investigado como poniendo, como como calculan el
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coeficiente intelectual, que eso es muy controvertido y tiene
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muchas aristas en los seres humanos.
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También se lo han puesto a la a la inteligencia artificial en la
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parte lingüística, por ejemplo los los los protocolos como
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chagi Pit YY sabemos que eso ha tenido varias versiones en su
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versión 3. Más o menos el el coeficiente
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intelectual era alrededor de 100, que es como el promedio de
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los seres humanos. ¿Hay gente por encima y por
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debajo? Pues sobre todo en tareas
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verbales y de razonamiento lógico, pero ya la versión
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cuatro, que es más avanzada en tareas específicas, ya es mejor
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que los seres humanos. Entonces, fíjense cómo para
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resolución de problemas matemáticos y compresión verbal,
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uno podría apoyarse más de de la inteligencia artificial y podría
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ser incluso mejor que uno. ¿Y sobre lo que decía de Howard
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Gardner? Que en el 83, en el Libro Frames
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of mind, the theory of Multiple intelligences, el hablaba de de
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de todas las variables que que tú estás diciendo, y eso me
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parece muy bonito porque siempre se hablaba.
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¿Era como de los niños inteligentes, eran los buenos en
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matemáticas o en lenguaje? Exacto, pero en realidad él
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decía, también hay visoespacial. Entonces uno podría argumentar,
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por ejemplo, que Maradona o estos jugadores de fútbol
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destacados o de cualquier deporte que tienen esa
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capacidad. De de recibir un balón y saber
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el momento en el que tienen que hacer el gesto para detenerlo.
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Eso es inteligencia visoespacial o la gente que hace cirugías
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complejas y las hace a un nivel muy alto, los arquitectos,
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etcétera. También está la musical y
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también está, por ejemplo, la naturalista, que es la capacidad
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como de entender el entorno y clasificar los elementos en el
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entorno natural, que podría ser un tipo de inteligencia que
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podría tener, por ejemplo, Álvaro mutis.
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O sea, lo que uno dice es. Es muy bonito esto porque nos
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demuestra que el ser humano va más allá de lo verbal y lo
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matemático que es en lo que la guía se destaca.
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Pero hay otros tipos de inteligencia y eso hace que uno
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pueda explicarle Asus hijos si tiene o a personas que están en
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formación en su infancia, que si si no es bueno en matemáticas,
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tal vez puede ser muy bueno en otra cosa.
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O sea, se vuelve algo como exploratorio y aprender que que
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tal vez como el ejemplo de la calculadora.
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Que al principio, cuando salió la teoría, era que iba a
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embrutecer a todo el mundo porque había que aprender a
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vivir, a vivir por 2 cifras. Yo creo que si a 100 personas de
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la edad de nosotros le ponen hacer una división por 2 cifras
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o con decimales, no es capaz, porque aunque es una tarea
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relativamente sencilla, en las matemáticas tiene unas normas
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que a uno ya se le olvidaron porque.
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Uno. Coge el celular y o lo que tú a
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veces ponías el ejemplo, cuando desde que ya los celulares uno
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le pone el nombre al contacto. YY no se lo tiene que memorizar
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uno, a veces no se acuerda de la mayoría.
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No se sabía. El de 40 años.
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¿O más? Sí, porque los jóvenes que están
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escuchando esto dirán, jamás me aprendí un número, pero uno se
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sabía el el, el teléfono del papá, de la mamá, de la mejor
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amiga, del novio de no sé, por lo menos unos 5 teléfonos, uno
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se los sabía de memoria. Mira, yo me acuerdo que cuando
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no existía el celular estaba hablando o no era.
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No sé, en mi mundo no existía. Hace por ahí 30 años, yo vivía
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en una casa, yo vivía en una casa.
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Y yo me acuerdo todavía el teléfono 2732807 de esa casa,
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pero en este momento este teléfono no debe ni existir
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porque ya nadie tiene ni teléfonos fijos y los que los
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que usan celular, ahora que somos casi prácticamente todos,
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no recordamos los números porque ya nos lo facilita el teléfono,
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no pone el nombre y ya o hasta con voz con un mando de voz,
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pero volviendo al tema a para esas tareas como.
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Que son algoritmos que ya hacía el cerebro humano.
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La I a ya nos superó y no sé qué va a pasar en el futuro.
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Con lo otro ya están haciendo partidos de fútbol, de robots
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con inteligencia artificial muy rudimentario.
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Uno lo ve y son muy lentos, pero no es loco pensar que en unas
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décadas ya hayan partido de fútbol de robots donde se
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apueste, donde sean más hábiles, que los seres humanos puedan
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hacer saltos increíbles. Y eso, pues es algo que parece
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increíble. Hay batalla del.
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Cuerpo no. O sea, todavía lo de los robots
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no está como tan avanzado hasta el momento, porque ahí viene
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algo que me encantó de las inteligencias de gartner y es
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que hay inteligencias corporales.
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O sea, está esta kinestésica que está en los atletas.
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YY ahí viene la intuición y ese marcador somático de damasio de
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es que nosotros somos seres humanos, pero no solo por la
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mente, el cuerpo también nos hace tomar decisiones.
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Entonces, la capacidad de escuchar el cuerpo, esto es algo
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que la I a no lo tiene, porque pues claramente no tiene cuerpo.
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Y hay otras 2 inteligencias que propone garner, que me parecía
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muy visionario cuando hizo esto en los años ochentas que era la
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intrapersonal, o sea de yo regularme reconocer mis
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emociones y la interpersonal de poder entender cómo el otro
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siente esto. Entonces tener la empatía, tener
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la agilidad de decirle, de. Y estas 2 junticas se llaman
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inteligencia emocional, que después, en los años 90, Daniel
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Goleman, este psicólogo, publicó en su libro que es un best
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seller. ¿Entonces, hay más inteligencias
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aparte de los cálculos matemáticos?
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O sea, eso nos salva un poquito por ahora.
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Es lo único que yo veo que por ahora los humanos tenemos
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incluso más allá del factor humano, que es esa empatía.
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Es todo esto de que hay un cuerpo y muchas veces ni
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siquiera escuchamos a nuestro cuerpo, que es como mucho el
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mensaje que nosotros repetimos en los podcast.
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Yo, yo lo que ahora veo muy comúnmente en cafés o en
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discusiones con amigos es cuáles son los trabajos que van a ser
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reemplazados por la inteligencia artificial, y eso genera mucho
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temor, angustia. La gente se ve en crisis
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económicas, pero yo creo que el ser humano es
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característicamente muy resiliente y es muy.
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Tiene un potencial de cambio muy alto y eso lo hemos vivido en
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nuestras vidas. Todos hemos tenido momentos de
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crisis donde hemos tenido que salir adelante y bueno, en fin.
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Pero el análisis que quería hacer acá es que si sabemos usar
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la herramienta como complementaria a nuestra labor,
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yo creo que podría ser algo muy chévere.
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Ejemplo en en medicina, que es el tema que nos convoca.
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Hoy se han hecho estudios, por ejemplo, de del diagnóstico de
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hemorragias intracraneales en en Israel y en la Universidad de
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Stanford. Esto es muy importante porque en
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enfermedades. Cerebro cardio cerebrovasculares
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hay unos tiempos que son los que determinan las secuelas que va a
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tener el paciente o el pronóstico.
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Ajá. Entonces le llaman puerta aguja,
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o sea, desde que entra a la puerta del hospital hasta que le
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ponen la aguja para ponerle los momentos.
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Exacto, tiempo de cerebral, sí importa, y como usted puede
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perder hasta 2000000 de neuronas por minuto de infarto cerebral,
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entonces el tiempo aquí es oro. Se demostró que usando la
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inteligencia artificial, por ejemplo, le hacían el examen de
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imagen del cerebro al paciente cuando llegaba con un dolor de
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cabeza intenso, vómito, todos los síntomas de algún problema
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cerebral o o pérdida de la movilidad de una parte del
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cuerpo. Tema del lenguaje lo meten al
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aparato y la inteligencia artificial, al mismo tiempo que
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va saliendo la imagen, tira un algoritmo y un protocolo.
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La va leyendo y dice, este paciente puede tener esto.
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Y alerta a los especialistas, que son los que hacen el
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procedimiento y la el pronóstico del paciente aumenta.
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Entonces Fíjate cómo ya es un compañero de trabajo, la
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inteligencia artificial y es el ejemplo que yo he puesto en
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otros episodios. Es como el fuego.
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El fuego no es bueno ni malo, sirve para hacer delitos como
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quemar una casa a propósito o para cocinar o para calentarnos,
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que son cosas muy buenas. Entonces se va a volver, se va a
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volver algo parecido, como que la herramienta, si la usamos
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como ayuda, va a ser, va a ser muy importante.
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¿Qué otros beneficios crees tú que podría tener la inteligencia
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artificial en medicina? A ver para mí el primero hacia
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el más impresionante, que es el que me tiene como estudiando el
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tema es. Lo que hablábamos ahorita de la
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velocidad y la precisión, o sea que podemos meterle todo el
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1000000 de datos que ya tenemos y ella sacar conclusiones,
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generar nuevo conocimiento, entonces acelerar los
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descubrimientos. Para mí esto es como y ya pasó,
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o sea, ya hay un hito histórico de algo que hizo la I a en el
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2020, una i a llamada alfafold, que hace parte de deep mind, que
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es de Google, que descubrió o resolvió un problema en
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medicina, que es el plegamiento de las proteínas, o sea, el
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cuerpo humano somos proteína. Entonces, para poder crear
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medicamentos, normalmente se hacía un proceso que se llama
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cristalografía de rayos X, que es costosísimo y eterno.
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Sí, y por eso se demoraba uno en saber si esta estructura 3D la
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proteína va a funcionar. Entonces ahí se descubren
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ciertos medicamentos y curas para enfermedades, enfermedades
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tan terribles como el Alzheimer, que es un problema de proteínas.
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Entonces ese problema del plegamiento ya se resolvió.
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Y eso fue ahorita en el 2020, hace 5 años, y para mí esto es
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tan histórico como cuando en los años 50 Watson y Crick
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descubrieron la doble hélice del a DN que eso revolucionó la
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biología es así de grande. Entonces estamos ante un mega
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descubrimiento en muy poquito tiempo de de usar la I a como la
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estamos usando ahora no me quiero imaginar lo que viene, o
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sea, eso va a ser revolucionario.
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Pues no, no era la única sorprendida porque en el 2024 el
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Premio Nobel de Química fue a eso.
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A cómo la inteligencia artificial puede predecir la
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secuenciación de proteínas. Es a ellos, es a ellos.
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Increíble porque porque en me sorprende o me me pregunto cómo
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sería un mundo de inteligencia artificial ya muy avanzada, con
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una pandemia como las que tuvimos.
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¿Diferente, o sea, cómo? ¿Cómo sería de rápido?
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Todo para hacer el diagnóstico de los que se van a complicar y
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meterlos a un tratamiento más agresivo o una vacuna que se
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detecte más rápido y de manera más segura.
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En fin, miren que hay cosas muy buenas también.
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No. ¿Y los premios Nobel?
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Ahora que lo dices claro, ellos se ganaron en el 24 el Premio
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Nobel. Ahora van a ser colaborando, o
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sea, trabajando tú a tú, el ser humano con la inteligencia
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artificial. Estos van a ser los nuevos
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Premios Nobel. Para mí esto es revolucionario.
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Aquí la duda es, sí, siempre vamos a ser los jefes de la
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inteligencia artificial que que son de las teorías
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conspirativas. Más bueno, pero ahora que lo
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mencionas, me faltó una inteligencia que tenemos los
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humanos, que garner llamó la existencial, la filosófica o
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teológica, la del como, el sentido del vivir, que para mí
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es la inteligencia espiritual. Yo creo, y hay que entrar con
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ese debate que nunca la inteligencia artificial va a
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tener una inteligencia espiritual.
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Sí, y hay otros autores que piensan lo contrario y que ya
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ellos están manejando conciencia y todo esto, pero yo creo que de
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alguna manera la parte espiritual es netamente humana.
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Sí, posiblemente en animales, pero artificial no.
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¿Bueno, qué más beneficios? Lo otro es lo que tú decías.
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La idea no es que esto vaya a reemplazar a los médicos.
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Esperamos. Pero muchas funciones de los
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médicos iban a ser reemplazadas. Claro, pero incluyendo
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incluyendo la mía. O sea, hay.
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Hay cirugías que van a ser asistidas por inteligencia
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artificial. Estoy seguro, puede que no me
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toque a. Mí en cirugía estamos en
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pañales. O sea, lo que más está volando
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inteligencia artificial es en datos imagenológicos, pero
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también como un asistente virtual.
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Imagínate voz en consulta. Yo en 1 hora de consulta que
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hago con un paciente es mucho el tiempo que estoy anotando los
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resultados, haciendo orden ese. ¿Qué tal si todo esto lo hiciera
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un asistente virtual? Entonces quitarle tiempo al
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médico. Por ejemplo, en patología hay
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labores manuales operativas que solo pueda hacer el patólogo
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porque es el único que sabe reconocer las células malignas
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por decir cuántas hay por campo y empieza 12330.
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Sí, todo eso lo podría hacer guía.
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Sí, entonces. Para mí un beneficio es, si se
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hace bien, quitarle carga al médico.
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Toda esa carga operativa y muy manual para que el médico tenga
50:40
más tiempo de conectar, de analizar, de evaluar el
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paciente, de hacer esa relación médico paciente como mejor.
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Lo otro que es un beneficio es si uno es romántico.
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Vamos a llevar esto a zonas remotas en donde no llegan
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médicos a zonas de guerra y podríamos ayudar a esas
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personas, pero uno también dice, bueno, en esas zonas remotas
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tampoco hay Internet, tampoco hay.
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Como lo que se necesita, pero podría ser una opción y hay algo
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que no sé si es beneficio o no, pero estuve viendo en muchos
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foros de médicos que hablaban de que vamos a evolucionar hacia
51:13
una historia clínica viva, dinámica, o sea normalmente.
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¿Cómo funciona la medicina? Yo veo un paciente hoy lo veo
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bien y le digo, nos vemos en 6 meses o en 3 meses y yo no tengo
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ni idea. ¿Qué pasa con el paciente esos 6
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meses? Y a veces el paciente llega a mi
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consulta y me dice, doctora, no, imagínese que me caí, entonces
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me hospitalizaron. Me fracturé esto cosas que ni
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siquiera son de neurología, pero que pueden afectar mi
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tratamiento médico. Y yo no me enteré porque en
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Colombia, en la mayor parte del mundo, especialmente América
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Latina, la historia clínica está segmentada.
51:42
O sea, hay el sistema privado, usa una cosa, el público otra y
51:45
miles de sistemas, no como en Suecia, en donde todo está
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conectado. Entonces dicen que la I a va a
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llevar a una historia clínica no esporádica, sino continua.
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En donde yo tengo un reloj de esos que ya son inteligentes y
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miden frecuencia cardíaca. También me va a medir el
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oxígeno, la glicemia, el cortisol y va a ser
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individualizado para cada paciente.
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Entonces esto me va a dar alarmas y va a prevenir, por
52:04
ejemplo, infarto agudo de miocardio y va a decir, venga,
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estoy viendo este patrón cardíaco va a detectar arritmias
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a tiempo. Y bueno, esto es una cosa que
52:12
uno dice, Uy, podría llegar a ser muy bueno, pero yo también
52:14
pienso que podría llegar a ser. Si hay información para alguien
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y alguien que esté sano y detectar un falso positivo, esto
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podría generar más angustia. No sé, hay que hacerlo muy bien
52:24
para que funcione, pero esta, por ejemplo, me asusta más que
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emocionarme. Sí, pero pero yo yo creo que que
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todo tiene una fase de de adaptación donde se sobre usa,
52:36
se sobre interpreta, luego baja, ya la dejan de usar y luego ya
52:41
llega a su punto intermedio, donde se sedimenta entonces.
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Yo creo que en realidad yo diría que no hay que tenerle miedo a a
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a esto. Lo que hay, el miedo se vence,
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es informándose. Yo creo que hay gente que dice
52:53
entre más estudio y a más me preocupo yo.
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Yo tenía ayer antes de grabar este episodio contigo, una
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discusión al respecto y era que a mí no me da miedo porque yo
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siento que el ser humano es increíblemente capaz de
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adaptarse a todo. Mira la pandemia, mira guerras,
53:12
mira difícil, no vamos a decirlo difícil, hemos tenido nosotros
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también crisis de salud personal que nos ha costado, pero hemos
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salido adelante, o sea, yo creo, o personas que estaban con
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nosotros y ya no duelos que afrontar YY uno trata siempre de
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salir adelante. La I a va a ser algo que por
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supuesto se va a usar mal también, YY ahí podríamos para
53:32
ir cerrando hablar de los riesgos.
53:35
Un debate ético importante, específicamente en medicina es.
53:39
¿Quién asume la responsabilidad de un error?
53:42
Entonces alguien podría decir Ah no el médico que usó la I a o
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alguien podría decir no el creador de la I a pero entonces
53:50
la la defensa del abogado en el juicio va a decir, venga, pero
53:53
es que la I a es autónoma, ella crea, entonces ya es
53:56
responsabilidad de ella. Yo generé el protocolo y eso
53:59
empezó a mejorarse o a empeorarse y derivó en eso que
54:03
llevó a un error. Por ejemplo, una cirugía con una
54:05
complicación, por ejemplo, una lesión vascular durante una
54:08
cirugía por ya por ya. Entonces yo creo que esa esa es
54:11
una pregunta sin respuesta. En este momento no hay la la ley
54:15
también se tendrá que ir adaptando, pero no, no hay
54:17
claridad sobre esto, por eso hay que usarla con cuidado.
54:22
Hay, hay hay muchos casos donde vos me contabas, por ejemplo,
54:26
que cosas que eran improbables de tus conocimientos de
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neurología que que podrían confundir.
54:34
Si, por ejemplo, ese sistema no tiene un buen criterio clínico,
54:36
es decir, tú en tu práctica a veces tienes cosas que dicen
54:39
estoy segura que es esto y luego los exámenes demuestran que no,
54:42
entonces no es tampoco como como 2 + 2 es cuatro.
54:46
En la medicina no es una ciencia exacta y por eso es que en las
54:50
ciencias, que son un poco más cercanas, exactas, como las
54:53
matemáticas y los cálculos. La.
54:55
Idea es tan buena, pero en lo que no es tan exacto es el
54:58
factor humano, es es tan importante ahí y otro tema que
55:02
le había mencionado ahorita es. ¿La desigualdad, si la I a
55:06
resulta en mejorar el diagnóstico de cáncer y la
55:09
predicción de cáncer, qué va a pasar con las poblaciones
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vulnerables, entonces tendría? Que tener acceso a.
55:15
La I a yo creería que tendrían que haber legislaciones, aunque
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a mí me esperanza un poquito que si la I a nos aumenta la
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velocidad y permite ver más pacientes en menos tiempo, pues
55:25
el acceso va a aumentar, lo que habría que tener es una
55:27
regulación donde la gente bajos recursos también pueda tener
55:30
acceso a todo esto. A mí, con respecto a la
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cobertura, por ejemplo, de Internet, no me preocupa tanto
55:35
porque ya con estos sistemas satelitales, incluso países de
55:38
muy bajos recursos están teniendo acceso a Internet.
55:41
Pero es que no solamente está en el acceso, es usarlo aprenderlo.
55:45
Ve me acuerdo una. Vez tiene que haber mucha
55:46
educación. Por eso, pero no hay yo recuerdo
55:49
en un estaba en Israel en un curso de antiepilépticos.
55:55
Y todos los que eran de Suiza, Finlandia, todos estos
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epileptólogos de estos países decían, sí, no, yo hago el
56:00
seguimiento con Gmail, yo le mando un correo electrónico y
56:03
todos, o sea para todos era tan fácil.
56:05
¿Y yo decía, ustedes no se alcanzan imaginar los pacientes
56:09
que yo tengo cuando uno trabaja en 1/4 nivel que ve pacientes,
56:12
campesinos que ve pacientes analfabetas, que uno ve,
56:15
pacientes que uno dice no tienen?
56:17
Tienen el celular, sí aprenden a usar, pero no hay les cuesta la
56:21
tecnología. O sea, no solamente es que esté
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el Internet, sino que sepan acceder a él y que sepan
56:25
conectarse. A mí todavía me pasa en
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videollamadas porque a mí la pandemia me regaló las
56:29
teleconsultas. Entonces vemos pacientes de
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cualquier parte del mundo o del país, pero a veces hay en
56:34
Pueblitos que uno dice Uy, o sea, casi no logramos la
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conexión. Al final me toca hacer una
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videollamada porque no fueron capaz con el meet, con el Google
56:41
Meet, pues como con la plataforma que uno dice sencilla
56:43
solamente es abrir, conectar. Y hay gente que le cuesta mucho
56:46
todavía, entonces yo pienso que lo del acceso.
56:49
Pero es es como la adopción en la humanidad.
56:51
O sea, increíblemente, estos días leí algo al respecto y
56:56
todavía se está adoptando el vuelo en avión y hace cuánto
57:02
existe. Todavía se está adaptando en
57:03
algunos lugares del mundo la energía eléctrica, la el agua
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potable. ¿Entonces eso va a ocurrir así?
57:09
Infortunadamente, en eso sí hay un poco de desigualdad, pero yo
57:12
creo que el que el acceso a las tecnologías no es tan lento como
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lo que requiere tanta infraestructura como el vuelo en
57:19
avión o como la el agua potable o la energía eléctrica, o sea la
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gente, pueden hacer programas gubernamentales de subsidio de
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de de zonas alejadas de de de los países.
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¿Donde ponen un puesto con un agente o un asesor de I a que es
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el humano que les enseña la Comunidad a usarlo, para qué?
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Hay que hacerlo definitivamente. Exacto, yo creo que eso es súper
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importante. Entonces terminamos con con con
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2 reflexiones. Yo creía que usted fuera la la
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que cerrara con su reflexión. La mía es muy hacia lo que he
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dicho. Estamos enfrentando una época de
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grandes cambios, cambios que van a ser mucho más acelerados de
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los que estamos acostumbrados. Casi siempre nos dan tiempo de
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adaptarnos y veía entrevistas de gente experta en inteligencia
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artificial que decía que la gente piensa que esto.
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Va a ser en 20 años o 30 años una realidad no es el presente y
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en 5 años va a ser increíble lo que vamos a ver, sí, sí, sí,
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entonces es es es informarnos, empezar a leer sobre esto,
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compartir este episodio muy importante para que generemos
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esa discusión, pongan en las cajas de comentarios.
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¿Ustedes qué opinan? Nosotros podemos estar
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seguramente equivocados en muchos de nuestro análisis, pero
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queríamos generar esta discusión en en en este episodio y yo
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haría la otra vez una analogía, digamos como el dinero, el
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dinero para el humano es un medio.
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Cuando se vuelve un fin, ahí viene un problema grande.
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O sea, se genera mucha infelicidad.
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O sea, nosotros debemos tener la inteligencia artificial a
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nuestro servicio, no servirle a la inteligencia artificial, que
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no se vuelva a nuestro jefe. Eso va a ser un poco difícil en
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este caso, porque si es autónoma y se puede mejorar a sí misma y
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nos supera en muchas cosas, el control de ella va a ser
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complejo porque usted una vez la suelta, eso no se sabe qué va a
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pasar, como cuando usted suelta un virus de un laboratorio.
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Eso que dices me parece vital. Porque siento que eso sí
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diferencia la I a del ser humano, y en ese caso la I a es
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superior. Y vuelvo al ejemplo, que es lo
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único que yo tengo en mi mente, robocop, o este otro Terminator,
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Terminator 123. O sea, en cada película veíamos
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como el siguiente era muchísimo más poderoso que el anterior,
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porque eso es lo que tiene la I a o sea, cuando empezó estos
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chatbots de chat decían, Venga, este es como un niño de
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primaria. Lo que decía yo, igual que era
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un bebé, un niño de primaria, este ya es como un bachiller.
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Este ya tiene la capacidad de doctorado.
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O sea, en chadgi piti estamos viendo un doctorado en todas las
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especialidades. Entonces esto no pasa en los
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humanos. O sea, nunca vimos que Einstein
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tuviera hijos Einstein o o o discípulos, digamos Einstein.
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O sea, todas las genios del mundo no han dejado ese legado
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tan claro, porque no tenemos los seres humanos la capacidad de
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transmitir como todos esos. Súper súper interesante eso que
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estás diciendo porque claro. La I a no se pierde, todo eso se
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mantiene. O sea, hay con cuánta
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información interesante ha muerto mucha gente, la
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Biblioteca de Alejandría, por ejemplo, que que se perdieron
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toda esa cantidad de información importantísima para la
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humanidad. Mentes como David.
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¿La I a eso no va a pasar, no? O sea, eso se va a preservar.
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Se va a transmitir y va a ir mejorando en el tiempo.
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A ver, yo tengo una reflexión y es para todos los que nos
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escuchan, que son médicos, colegas.
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Yo sí creo que la I a. ¿Puede reemplazar muchas
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funciones de los médicos? Yo creo que eso sí va a ocurrir,
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pero especialmente va a reemplazar o a sustituir a los
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que no sepan usarla. O sea que ojalá esto sea el
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germen de una curiosidad y ve esto si estás diciendo si están
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así, venga, vamos a leer, vamos a estudiar, vamos a ver cómo es
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la guía, yo no. O sea, no rechacen chachi piti
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porque hay gente que dice una amiga me decía en estos días.
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Mi jefe odia a Chagui Piti no quiere saber nada, o sea como
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que satanizan la herramienta. Y a los pacientes que esto.
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Todos somos potenciales pacientes, o sea, los que no han
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sido pacientes por ahora en su vida, eventualmente pueden
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llegar a ser pacientes. Lo que decías hace un rato,
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estamos en la época del conocimiento, en la época de la
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información hay información por todo lado, tengan la sabiduría
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para saber. ¿De dónde sacan la?
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Información sí, no, no crean, verifiquen.
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No traguen entero, o sea en todo, incluso en en un podcast
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de ciencia, vayan y miren, miren fechas, todos nos equivocamos.
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O sea, verifiquen esa información porque yo pienso que
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tenemos que ser más que nunca, selectos.
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¿En qué incorporamos en nuestro? 7 alguien podría decir uno como
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audita la I a, pues en medicina, como las conclusiones vienen de
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estudios científicos y hasta ahora la I a no hace estudios
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científicos. Y aunque los haga, uno puede
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decir, bueno, ella me dijo, esto le voy a pedir las referencias
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científicas, de dónde lo sacó y voy y la busco.
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¿Qué es el ejercicio que nosotros hacemos?
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A ver si sí es verdad que ese estudio existe y si sí es verdad
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que esos fueron los resultados. Y si esa interpretación sí es
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lógica. ¿Exacto, sabes qué me ha pasado?
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Que cuando a mí me manda yo leo el estudio.
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¿Nunca me ha pasado que yo diga, Uy, la I a lo interpreto mal,
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no? Cuando existe el estudio y ella
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lo lee, la información está clarísima.
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El problema es cuando crea. Como esta referencia
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inexistente. Cierto, cuando hay esa
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confabulación de que este estudio existió y lo que sacó
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fue un poquito de información de aquí y allá y creó un estudio
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ahí sí es grave, pero en general he visto que es muy confiable en
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en la interpretación de los resultados que ya existen.
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¿Qué? Chévere, qué chévere.
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Bueno, este tema supremamente interesante queríamos generar
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como esta discusión porque hemos visto mucha información en el
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medio de inteligencia artificial en todas las áreas, no tanto en
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salud. Hay muy poca información al
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respecto y que esta sea este episodio sea un germen para al
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menos iniciar esa discusión y que nos interesemos por ver qué
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es lo que va a pasar y cómo nos podemos adaptar.
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Los invitamos a suscribirse a ese podcast, a calificarnos con
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5 estrellas para llegar a más gente, a a poner campanita de
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notificaciones y ojo, entre temporadas de podcast en Spotify
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vamos a estar haciendo lives de YouTube el próximo que viene
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después de terminar esta temporada sobre suplementación.
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Nutricional deportiva, proteínas, hidratación,
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electrolito, etcétera. Con un experto en el tema y van
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a ver otros supremamente interesantes donde ustedes van a
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poder hacer preguntas en vivo que nosotros le vamos a
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transmitir al invitado y las vamos a discutir.
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Acompáñenos en YouTube que vamos a tener contenido exclusivo.
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Gracias por vernos escucharnos y seguirnos chao.
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Chao. Esto es brainfulness podcast.