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EL TREN DE LA VIDA 05-02-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas, soy Julio Pérez y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. quiero invitaros a viajar conmigo... y
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  Speaker 2: a soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente...
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien... podamos
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  Speaker 2: vivir en paz... y en libertad... el tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín... de buenas noticias... y de esperanza...
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  Speaker 2: este es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú... y como tantos buscadores de la verdad... de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros... en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos... que te llevará sin duda... a Puerto Seguro...
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  Speaker 2: este es... el Tren de la Vida... Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos desde este rincón de nuestro solar ibérico,
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  Speaker 2: de todos los pueblos y las buenas gentes de esta
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  Speaker 2: miscelánea de culturas, este crisol de culturas que se llama
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  Speaker 2: España con sus 17 comunidades autónomas, buenas gentes, te bendigo España
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  Speaker 2: en el nombre de Jesús, vamos a viajar juntos en
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  Speaker 2: el tren de la vida, vamos allá. Música Música Señoras
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  Speaker 2: y señores, con buen ánimo empezamos este Tren Viajero. Hoy
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  Speaker 2: también a través del canal de YouTube de un servidor,
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  Speaker 2: Julio Pérez. Ahí pueden encontrar los trenes de la vida.
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  Speaker 2: Todas las entrevistas semanales que ya hemos ido teniendo, pero
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  Speaker 2: ahora en Fibre Lake, pero ahora ya en el canal
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  Speaker 2: de YouTube de un servidor, Julio Pérez, van a encontrar
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  Speaker 2: las entrevistas directamente... Las van a poder postear, seguir simultáneamente, también,
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  Speaker 2: como no, a través del canal de YouTube abierto para todos. Y,
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  Speaker 2: como no, con mucho gusto vamos a tener las entrevistas
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  Speaker 2: en primicia para todos nuestros amigos del Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Estoy pasando página para los temas de hoy. Tenemos tres
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  Speaker 2: invitados de lujo, como siempre, gente... gente de bien, por supuesto,
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  Speaker 2: pero gente que nos cuenta la vida desde varias ópticas, ángulos,
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  Speaker 2: ángulos diferentes, ¿no? Y tenemos medicina, psicología, libros, escritores diversos,
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  Speaker 2: muchos de ellos de éxito también, que están con nosotros, especialistas, teólogos,
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  Speaker 2: por supuesto, también, de estos que no nos falten, claro,
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  Speaker 2: teólogos del mundo protestante, del mundo evangélico. Y muchas más cosas,
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  Speaker 2: testimonios personales, profesionales de la sanidad, profesionales de otras disciplinas
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  Speaker 2: que están con nosotros y que nos cuentan la vida.
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  Speaker 2: Hoy tenemos con nosotros a José de Segovia. José de
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  Speaker 2: Segovia es periodista, un buen periodista. Tiene un programa también
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  Speaker 2: en Radio Nacional de España los domingos a las nueve
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  Speaker 2: de la noche. Nos lo confirmará luego él, creo recordar.
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  Speaker 2: Los Ultrasonicos, un programa de un nivelazo, intelectualmente potente, ¿no?
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  Speaker 2: Y además sobre temas muy interesantes, del tema de la
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  Speaker 2: música y otras cuestiones. Y él es además teólogo, es
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  Speaker 2: un teólogo muy conocido, conferenciante entre nosotros, y pastor, un
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  Speaker 2: pastor protestante en la ciudad de Madrid. Y como periodista
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  Speaker 2: escribe mucho, tiene programas, diversos series... magistrales en el mundo
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  Speaker 2: de la radio los programas que se producen con José
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  Speaker 2: de Segovia y con el concurso de Daniel Panduro también
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  Speaker 2: se editan en Dinamis Radio y los ceden a todas
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  Speaker 2: las emisoras hermanas, pues son programas sensacionales, lo mejorcito miren
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  Speaker 2: que yo ya hace 40 años que estoy en el medio
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  Speaker 2: radial Y esto es un lujo tenerlos. Pero hoy lo tenemos,
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  Speaker 2: como en ocasiones con nosotros, hablándonos de un tema que
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  Speaker 2: se está hablando más o menos. Esto de prolongar la
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  Speaker 2: vida humana, perpetuarse, buscar que la ciencia y otras complicidades
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  Speaker 2: científicas y tecnológicas nos ayuden a sobrevivir. a los embates
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  Speaker 2: de los patógenos que nos acortan la vida o tumores
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  Speaker 2: o cualquier cosa. La inmortalidad, la inmortalidad humana es un
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  Speaker 2: sueño desde, ya saben que hay series también, mucho Forever
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  Speaker 2: y tantas conocidas de gente que, bueno, otros como Dorian
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  Speaker 2: Gray que vendió su alma al diablo para vivir eternamente joven.
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  Speaker 2: historias y novelas y deseos y se habla últimamente mucho
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  Speaker 2: de la inmortalidad humana mitos y verdades del sueño ese
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  Speaker 2: sueño humano de perpetuarse del sueño eterno de vivir para
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  Speaker 2: siempre hoy hablaremos de la inmortalidad humana puede ser o
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  Speaker 2: no puede ser y si puede ser¿ cómo podría ser?
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  Speaker 2: este asunto que a primera vista no puede ser porque
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  Speaker 2: está establecido para los hombres que muramos una sola vez
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  Speaker 2: físicamente y a todos los efectos. Y dice la palabra
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  Speaker 2: de Dios y después de esto, el juicio justo de Dios.
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  Speaker 2: Dios tiene también la última palabra, la primera y la última.
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  Speaker 2: Pero vamos a verlo desde otros ángulos, no solamente desde
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  Speaker 2: el teológico, sino desde la ciencia, la filosofía. Vamos a
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  Speaker 2: ver con alguien tan cualificado como José de Segovia, este
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  Speaker 2: magnífico periodista y teólogo que va a estar con nosotros
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  Speaker 2: esta mañana. No se lo pierdan. Y también tenemos con
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  Speaker 2: nosotros a un buen amigo, el director de Protestante Digital,
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  Speaker 2: Daniel Ozcán. Daniel Ozcán es un periodista de pro, también.
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  Speaker 2: Hablamos de periodistas cualificados, licenciados en periodismo, y por supuesto
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  Speaker 2: que sí, y además gente que está en el medio, ¿no?
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  Speaker 2: En este caso, Daniel Ozcán es el director de Protestante Digital,
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  Speaker 2: una revista virtual que se lee... semanalmente y diariamente en
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  Speaker 2: toda Latinoamérica, en el mundo entero, pero tiene mucha difusión
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  Speaker 2: en Europa y en Latinoamérica, con más de dos millones
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  Speaker 2: de visitas semanalmente, mucha circulación, hay todo tipo de informaciones,
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  Speaker 2: tanto nacionales como internacionales, con un plantel de muy buenos
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  Speaker 2: periodistas dirigidos por Daniel Ozcán. Pero con Daniel nos apetece
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  Speaker 2: siempre hablar de la actualidad, La otra mirada de la actualidad.
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  Speaker 2: Vamos a dar un vistazo desde nuestra óptica. Vamos a
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  Speaker 2: analizarla como es. Algunos cuando nos oyen analizar dicen estos
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  Speaker 2: son de aquí o de allá o de acuyá. Pero oiga,
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  Speaker 2: somos de lo que nos dé la gana. Cada cual
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  Speaker 2: es cada quien, como dice Serrat. El tema es que
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  Speaker 2: no estamos por un postulado político. Cada uno tiene su preferencia.
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  Speaker 2: Les aseguro que Los periodistas que entrevistamos aquí tienen diferentes posiciones,
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  Speaker 2: pero tenemos una cosmovisión todos y una visión de la
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  Speaker 2: ética cristiana de la vida. Por lo tanto, esta mañana
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  Speaker 2: la otra mirada a la actualidad con Daniel Oscar, periodista
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  Speaker 2: y director de Protestante Digital. No se lo pierdan. Y finalmente,
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  Speaker 2: los beneficios de vivir en una familia emocionalmente saludable.¿ Con
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  Speaker 2: quién se imaginan que podemos hablar de esto? Con Judith Gasó,
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  Speaker 2: la psicoterapeuta, esta mujer que tiene verbo ágil tan aguda,
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  Speaker 2: tan certera, tan interesante que se ha hecho muy popular
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  Speaker 2: entre nosotros y además su consulta siempre está desbordada. Pero
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  Speaker 2: los beneficios de vivir en una familia emocionalmente saludable, pues
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  Speaker 2: es un tema a considerar. No es una familia perfecta,
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  Speaker 2: pero cómo se puede conseguir eso siguiendo unas pautas y
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  Speaker 2: unas disciplinas necesarias para que la familia funcione como Dios manda,
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  Speaker 2: nunca mejor dicho, para su bien. Pues, señoras y señores,
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  Speaker 2: ahí les dejo estas tres propuestas ahora mismo. Vamos allá.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 2: La inmortalidad, el sueño, el sueño eterno, el anhelo, el
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  Speaker 2: deseo de vivir. Miren, es que la muerte es algo
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  Speaker 2: contra natura en sí. Parece que no nos podemos evadirla.
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  Speaker 2: No nos damos cuenta de ello. Hay una resignación inevitable.
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  Speaker 2: Y esto de que la muerte forma parte de la
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  Speaker 2: vida parece que sí, pero les digo que no. Que
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  Speaker 2: no forma parte de la vida. Es una anomalía, pero
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  Speaker 2: tenemos que asumirla por las razones que explicamos desde aquí
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  Speaker 2: muchas veces. Las vejaciones y la finitud humana. Pero vamos
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  Speaker 2: a hablar con alguien que de esto sabe un poco
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  Speaker 2: más que yo. José de Segovia, teólogo, periodista y también
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  Speaker 2: comunicador social, tanto en Radio Nacional de España, los domingos,
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  Speaker 2: como en diferentes emisoras hermanas. que emitimos series magistrales de
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  Speaker 2: temas que nos propone. Luego nos hablará también José de esto.
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  Speaker 2: Buenos días, querido amigo.
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  Speaker 5: Buenos días. Un placer estar en
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  Speaker 2: este tren. Gracias. Oye, te veo... Te puedo imaginar con
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  Speaker 2: una biblioteca que sería... El día que pueda, que nos
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  Speaker 2: veamos otra vez para tomar un café en Madrid, como
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  Speaker 2: la última vez, no lo haremos en una cafetería, sino
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  Speaker 2: en tu casa para ver tu biblioteca. Echarle un vistazo así.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 5: habrá
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  Speaker 2: que hacer sitio entre los montones de libros y papeles. Sí, sí, sí,
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  Speaker 2: esto debe ser interesante. José, este tema, últimamente, en los
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  Speaker 2: últimos años, y el año pasado y este, he leído
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  Speaker 2: varios artículos, incluso en los periódicos habituales y en revistas diversas,
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  Speaker 2: sobre el tema de la inmortalidad humana.¿ Qué significa verdaderamente
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  Speaker 2: la inmortalidad en contextos tanto filosóficos como religiosos?¿ Cuál es
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  Speaker 2: la idea que se nos quiere dar a entender?
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  Speaker 5: Pues el tema es que la muerte es el gran
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  Speaker 5: tabú de nuestro tiempo. Entonces hay mucha resistencia a hablar
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  Speaker 5: sobre ello. Y lo que venga después de la muerte
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  Speaker 5: se considera un terreno meramente especulativo, del cual la mayoría
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  Speaker 5: se confiesa por lo menos agnóstico, no saber qué es
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  Speaker 5: lo que hay después de ello... sin embargo el pensamiento humano...
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  Speaker 5: desde que se conoce en la historia... ha tenido una
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  Speaker 5: idea de inmortalidad... es una de las grandes características... de
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  Speaker 5: toda religión o filosofía del pasado... sin embargo la Biblia...
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  Speaker 5: tiene una visión algo distinta... a lo que encontramos en
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  Speaker 5: la filosofía... sobre lo que significa la vida después de
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  Speaker 5: la muerte... en ese sentido utilizamos las mismas palabras... los
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  Speaker 5: mismos términos... pero no con el mismo sentido... entonces cuando
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  Speaker 5: en la tradición cristiana se ha hablado... de la inmortalidad, ¿no? Claro,
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  Speaker 5: no tenemos que entenderla de la forma filosófica, como en
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  Speaker 5: el pensamiento griego se ha entendido, como si lleváramos un
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  Speaker 5: alma indestructible que no puede ser de ninguna forma con
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  Speaker 5: la muerte encontrar su fin, sino que estamos hablando de
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  Speaker 5: otra cosa, ¿no? Estamos hablando de lo que la Escritura
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  Speaker 5: nos muestra que es la verdadera vida, la vida eterna, ¿no?
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  Speaker 5: Y esta vemos que está en Dios. Dios en un
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  Speaker 5: sentido es el único inmortal. El apóstol Pablo así lo
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  Speaker 5: escribe también en el Nuevo Testamento. La inmortalidad le pertenece
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  Speaker 5: a él.
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  Speaker 2: Fíjate, nos has dado un pantallazo esencial de lo que
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  Speaker 2: definitivamente es. Y yo creo que le interesa a toda
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  Speaker 2: nuestra audiencia conocer este punto de vista. Claro, algunos se preguntan,¿
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  Speaker 2: existen evidencias científicas de una posible prolongación indefinida de la
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  Speaker 2: vida humana? Yo no las conozco, no sé si tú
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  Speaker 2: las conoces. ¿Evidencias?
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  Speaker 5: No, y desde luego que cuando se quiere ver desde
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  Speaker 5: un punto de vista meramente biológico, fisiológico, se piensa en
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  Speaker 5: esto más bien como la reanimación de un cadáver, claro.
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  Speaker 5: Y esto no es para nosotros la idea de la inmortalidad.
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  Speaker 5: La vida eterna, en términos, digamos, del cristianismo, del Nuevo Testamento,
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  Speaker 5: del que conocemos, del Jesús y la enseñanza apostólica, es
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  Speaker 5: algo más que sobrevivir, evitando una muerte física, ¿no? En
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  Speaker 5: este sentido, que es lo que la gente entiende como inmortalidad,
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  Speaker 5: sino que es participar en la vida que hay en Dios,
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  Speaker 5: la que llamamos vida eterna, porque Jesús no habla de
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  Speaker 5: otra vida que no sea eterna, ¿no? Eh...
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  Speaker 2: Eso es, Jesús marca la diferencia. Y es interesante, este
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  Speaker 2: punto lo ahondaremos un poco más, porque Jesús habla de
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  Speaker 2: la vida eterna como nadie habló. Pero,¿ cómo influye la
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  Speaker 2: idea de la inmortalidad en las antiguas mitologías, en las religiones,
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  Speaker 2: así a grosso modo?
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  Speaker 5: La filosofía griega es tal vez la que más ha
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  Speaker 5: desarrollado toda esa idea de inmortalidad de términos filosóficos. Pero
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  Speaker 5: luego en otras religiones... encontramos cuadros muy gráficos y realmente
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  Speaker 5: algunos los entendemos simbólicamente, de la vida después de la muerte.
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  Speaker 5: Lo que es absurdo, claro, es la opinión que muchos
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  Speaker 5: mantienen hoy de que no hay nada después de la muerte.
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  Speaker 5: Yo creo que eso tiene una explicación psicológica, Julio. Yo
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  Speaker 5: creo que si realmente entendemos, como en el contexto judio-cristiano,
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  Speaker 5: que es en el cual se da el ateísmo que
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  Speaker 5: conocemos en Occidente, que es un rechazo desde una cultura
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  Speaker 5: post-cristiana a la afirmación de vida después de la muerte,
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  Speaker 5: hay que entenderlo, por lo tanto, como un rechazo al
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  Speaker 5: sentido cristiano.¿ Y cuál es el sentido cristiano? Dice Pablo
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  Speaker 5: en Atenas. Que hay una muerte y después un juicio. Entonces, claro,
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  Speaker 5: no es sorprendente que muchos en nuestro contexto cultural occidental
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  Speaker 5: digan a mí eso del juicio no me hace ninguna gracia.
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  Speaker 5: Por eso mejor que después de la muerte no haya nada, claro.
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  Speaker 5: Porque ellos entienden esa vida después de la muerte como
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  Speaker 5: en términos de un juicio morado, claro, de un examen,
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  Speaker 5: una hora de la verdad. Y en ese sentido encontramos
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  Speaker 5: tanto en esta parte del mundo ese rechazo que hay
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  Speaker 5: tan fuerte de muchos de que después de la muerte
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  Speaker 5: no puede haber nada. Claro, si lo que hay después
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  Speaker 5: de la muerte es un juicio, mejor que no haya nada, claro.
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  Speaker 2: Claro, claro, claro.¿ La inmortalidad es un deseo humano o
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  Speaker 2: en realidad es un miedo a la muerte? El deseo
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  Speaker 2: de inmortalidad.
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  Speaker 5: Sí, aquí encontramos... Aquí encontramos por la atracción que tienen
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  Speaker 5: muchas religiones orientales con su idea de reencarnación, transmigración del alma,
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  Speaker 5: puesto que aquí ya no es un juicio lo que significa,
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  Speaker 5: sino es un viaje, un continuo proceso que se ve
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  Speaker 5: además muchas veces de una forma ingenua que no encontramos
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  Speaker 5: en estas religiones de la India, como un progreso. O sea,
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  Speaker 5: en las religiones orientales vemos que puede haber un progreso
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  Speaker 5: o no haberlo, claro. O sea, uno no va a
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  Speaker 5: seres superiores. La mayor parte de la gente que cree
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  Speaker 5: en la reencarnación, desde luego supongo que no anhela o
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  Speaker 5: desea convertirse en una hormiga. Lo que quiere es ser
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  Speaker 5: un ser superior que le parezca más noble, ¿no? Algo
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  Speaker 5: más excelso. Pero claro, esto es lo que las religiones
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  Speaker 5: de la India enseñaban. Que de acuerdo al karma, la
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  Speaker 5: causa y efecto, si tu vida deja mucho que desear,
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  Speaker 5: te convertirías en una criatura que ellos consideraban inferior, ¿no? Claro,
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  Speaker 5: todo esto no solamente niega lo que el Nuevo Testamento enseña,
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  Speaker 5: que como muy bien hemos empezado, después de la muerte... establecido, ¿no?
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  Speaker 5: Esa realidad de un juicio, ¿no? Y la muerte es
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  Speaker 5: algo definitivo, ¿no? Está establecido que todo el mundo muera.
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  Speaker 5: Así que esta vida, en un sentido, claro, es la
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  Speaker 5: oportunidad que tenemos. Es la ocasión realmente que determina nuestro futuro.
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  Speaker 5: Todo lo que viene después también de esta vida viene
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  Speaker 5: determinado por el presente. Claro, y esto es lo que
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  Speaker 5: nos da tanto miedo acerca de ello. O sea, por
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  Speaker 5: un lado... Te gustaría la segunda oportunidad, ¿no?¿ Qué harías
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  Speaker 5: si volvieras a vivir, a tener otra ocasión más? Tristemente,
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  Speaker 5: lo que nos tememos es que repetiríamos los mismos errores,
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  Speaker 5: aunque siempre nos gusta pensar optimistamente que hemos aprendido algo
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  Speaker 5: del pasado y que seríamos mejores. Pero cuando la vida
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  Speaker 5: que nos presenta el cristianismo como vida eterna es una transformación,
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  Speaker 5: es una vida nueva. Jesús dice... que el futuro es
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  Speaker 5: nacer de nuevo, volver a una vida no la misma
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  Speaker 5: de antes, sino una vida mejor, una vida distinta, una
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  Speaker 5: vida diferente. Por eso es que no tenemos que ver
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  Speaker 5: la vida eterna en términos de prolongación de una vida,
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  Speaker 5: reanimación de un cadáver. Es una vida nueva, una vida mejor,
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  Speaker 5: una vida diferente.
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  Speaker 2: Qué interesante lo que estás contándome ahora y nos están
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  Speaker 2: oyendo realmente los oyentes. Ahora, fíjate, me estaba acordando hablando
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  Speaker 2: de la vida y todo este discurso que hay en
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  Speaker 2: las redes y en los podcasts, el doctor Manuel Sanz,
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  Speaker 2: que habla mucho de la vida después de la vida,
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  Speaker 2: esa idea de transición, que hay como experiencias cercanas a
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  Speaker 2: la muerte, que nos hablan de una luz, un túnel,
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  Speaker 2: una salida del cuerpo, una experiencia que nos habla de
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  Speaker 2: que hay un más allá, que no sabemos inciertamente. Claro,
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  Speaker 2: Es muy subjetivo esto, ¿no? Porque el subconsciente cuando estás
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  Speaker 2: en estado in albis no se sabe. Pero quizá hay
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  Speaker 2: experiencias ciertas. O sea, porque todo esto ratifica la idea
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  Speaker 2: de que cuando se habla de esto se nos habla
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  Speaker 2: de que parece que tenemos un destino trascendente más allá
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  Speaker 2: de la vida física y lo anhelamos todos. Eso es
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  Speaker 2: lo que de alguna manera pretende este doctor Manuel Sars,
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  Speaker 2: que es entrevistado, entre otros, por Roca Project, que son
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  Speaker 2: charlas muy productivas las de Carlos Roca. Entonces, quiere decir,
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  Speaker 2: eso de vida después de la vida es un anhelo permanente, ¿no?
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  Speaker 5: Sí, los más mayores recordarán el famoso libro del doctor Moody,
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  Speaker 5: se hacía llamar, ¿no? Vida después de la vida, ¿no?
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  Speaker 5: Que fue un gran éxito en los años 80... y que
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  Speaker 5: se basaba en los supuestos experimentos e investigaciones que hizo
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  Speaker 5: un tal doctor video. Digo un tal porque realmente luego
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  Speaker 5: se vio que no era médico ni nada de eso.
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  Speaker 5: Como muchas veces ocurre, era una imagen fraudalenta de él.
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  Speaker 5: En realidad era una persona esotérica que se dedicaba al
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  Speaker 5: mundo de lo oculto, lo desconocido, y utilizaba el título
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  Speaker 5: doctor en el sentido no referente a la medicina. Claro,
• 22:11
  Speaker 5: lo que muchos observaron en estas experiencias que luego se
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  Speaker 5: han seguido considerando a lo largo del tiempo... Es que, claro,
• 22:17
  Speaker 5: por un lado hay un tema realmente físico, biológico, que
• 22:21
  Speaker 5: es el tipo de alucinaciones que se produce cuando falta
• 22:24
  Speaker 5: oxígeno en el cerebro. Que uno tiene esa imagen siempre
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  Speaker 5: del túnel, la oscuridad, con la luz al fondo, pero
• 22:31
  Speaker 5: te dicen que eso mismo es lo que se percibe
• 22:33
  Speaker 5: cuando realmente se produce ese fenómeno de falta de oxígeno
• 22:39
  Speaker 5: en el cerebro. Porque es curioso que todos ven lo mismo.
• 22:41
  Speaker 5: No sé si te ha llamado la atención, Julio, que
• 22:43
  Speaker 5: la experiencia, claro, lo que ves al final es distinto.
• 22:45
  Speaker 5: Ves a una persona querida, ves a Jesús, mago, mago,
• 22:48
  Speaker 5: que sea, ¿no? Cada uno ve lo que quiere ver, ¿no?
• 22:50
  Speaker 5: Pero la experiencia del túnel, esta la cuentan todos, ¿eh?
• 22:54
  Speaker 5: Es curioso que es siempre la misma, ¿no?
• 22:56
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Tiene similitudes. Bueno, esto lo que sí
• 23:00
  Speaker 2: que pone de manifiesto es que hay un deseo de decir,¿
• 23:04
  Speaker 2: será posible que por el artículo 33, como se dice popularmente,
• 23:09
  Speaker 2: cualquiera puede pasar a esa luz, a esa vida y tal?
• 23:13
  Speaker 2: Pero no, no, no. Esta improbabilidad no es del todo cierta,
• 23:19
  Speaker 2: ni mucho menos. Pero,¿ cómo cambiaría la sociedad humana si
• 23:24
  Speaker 2: la inmortalidad se pudiera convertir en una realidad accesible? ¿Verdad?
• 23:30
  Speaker 2: Pero se podría convertir en una realidad accesible, ¿no?
• 23:34
  Speaker 5: Esta es la locura del Evangelio. El Evangelio enseña y
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  Speaker 5: anuncia esa vida eterna a causa de un hecho en
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  Speaker 5: la historia, en el espacio, en el tiempo, que es
• 23:44
  Speaker 5: la resurrección de Jesús, ¿no? Claro, cuando decimos que nadie
• 23:47
  Speaker 5: ha venido de la muerte para contárnoslo, los cristianos decimos, sí,
• 23:52
  Speaker 5: hay alguien que ha venido de la muerte para contárnoslo, ¿no?
• 23:54
  Speaker 5: O sea, nosotros conocemos la excepción a la regla, ¿no?
• 23:58
  Speaker 5: Y esa excepción es Cristo Jesús, ¿no? Y en ese sentido,
• 24:01
  Speaker 5: la resurrección tiene una nueva importancia en el cristianismo. Vemos que,
• 24:05
  Speaker 5: en primer lugar, es el fundamento de la justicia.¿ Qué ocurre?
• 24:08
  Speaker 5: Como tantas veces en la vida constatamos, ¿no?, la justicia
• 24:12
  Speaker 5: no encuentra su cumplimiento en este mundo. Claro, quien piensa
• 24:15
  Speaker 5: que el criminal siempre paga y que al final todo
• 24:17
  Speaker 5: se descubre y que esto es que ha visto muchas
• 24:20
  Speaker 5: historias antiguas, pero desde luego la realidad no la conoce.
• 24:24
  Speaker 5: La realidad es que muchas veces la gente se lleva
• 24:26
  Speaker 5: a la tumba lo que ha hecho y no sufre
• 24:29
  Speaker 5: las consecuencias de ello, no paga por ello. Sin embargo,
• 24:32
  Speaker 5: hay un sentido moral en la resurrección por el cual
• 24:35
  Speaker 5: después de la resurrección vemos que hay un juicio y
• 24:38
  Speaker 5: ese juicio implica que Hay alguien, en este caso el
• 24:41
  Speaker 5: que está sentado en el trono eterno, que para el
• 24:44
  Speaker 5: cristiano es Jesús, ¿no? Que tiene la última palabra. Y
• 24:47
  Speaker 5: él va a hacer que la justicia prevalezca, ¿no? En
• 24:50
  Speaker 5: segundo lugar, vemos también que ese sentido moral que le
• 24:53
  Speaker 5: da al universo, porque claro, entonces todos nuestros actos tienen trascendencia. Claro,
• 24:56
  Speaker 5: no puedes pensar que lo que tú haces no tiene consecuencias.
• 24:59
  Speaker 5: Si finalmente después de la muerte va a prevalecer una
• 25:02
  Speaker 5: justicia moral, cambia toda tu forma de vivir el presente. Claro,
• 25:06
  Speaker 5: que es lo que Pedro también en el Nuevo Testamento demuestra, ¿no?
• 25:09
  Speaker 5: La esperanza que tenemos del futuro es la que transforma
• 25:13
  Speaker 5: tu vida ahora, en el aquí y en el momento actual,
• 25:17
  Speaker 5: porque sabes que lo que haces tiene consecuencias.
• 25:20
  Speaker 2: Sí, qué interesantes estas reflexiones, señoras y señores, que nos
• 25:24
  Speaker 2: está comentando José de Segovia, con quien estamos hablando. Realmente,¿
• 25:31
  Speaker 2: cómo se relacionan? Estás dando a entender esto,¿ cómo se
• 25:34
  Speaker 2: relaciona con la fe actual? la creencia en la vida eterna,
• 25:38
  Speaker 2: porque claro, hay otras religiones que hablan también de un
• 25:41
  Speaker 2: más allá, un estado superior, un paraíso determinado con una
• 25:47
  Speaker 2: serie de preámbulos, pero en este caso, la fe cristiana
• 25:53
  Speaker 2: con la creencia de la vida eterna,¿ cómo se relaciona esto?
• 25:57
  Speaker 5: Tiene su base en el hecho de que creemos en
• 25:59
  Speaker 5: un Jesús vivo, resucitado, ¿no? Entonces, nuestra esperanza es lo
• 26:05
  Speaker 5: que Cristo nos revela plenamente, ¿no? El Nuevo Testamento nos
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  Speaker 5: dice que tenemos la luz en su plenitud, ¿no? Por
• 26:13
  Speaker 5: la resurrección de Cristo Jesús. Sabemos plenamente lo que hay
• 26:16
  Speaker 5: después de la muerte de una forma que solamente vislumbramos, ¿no?
• 26:20
  Speaker 5: En el Antiguo, ¿no? A raíz de la vuelta a
• 26:23
  Speaker 5: la vida de Cristo Jesús, ¿no? Y entonces, lo que
• 26:27
  Speaker 5: de él entendemos es que hay una resurrección, no una reencarnación, ¿no?
• 26:32
  Speaker 5: El término puede ser confuso para algunos, pero no tiene
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  Speaker 5: nada que ver. La reencarnación son, como su propio nombre indica,
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  Speaker 5: vidas repetidas, continuadas, nuevas oportunidades y ocasiones, que en cierta
• 26:44
  Speaker 5: forma es el anhelo de la religión desde el principio,
• 26:47
  Speaker 5: incluso el cristianismo, claro, que es el purgatorio al fin
• 26:49
  Speaker 5: y al cabo, sino una segunda oportunidad, la idea de
• 26:52
  Speaker 5: pensar que luego, después de la muerte, ya purificaremos y
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  Speaker 5: limpiaremos lo que hemos ensuciado en esta vida, ¿no? O sea,
• 26:59
  Speaker 5: siempre ha habido ese anhelo y deseo de que esto
• 27:02
  Speaker 5: no sea definitivo, de que esto no sea el final,
• 27:04
  Speaker 5: de que haya otra ocasión, otra oportunidad. Y en ese sentido,
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  Speaker 5: el cristianismo lo que te anuncia es la participación de
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  Speaker 5: una nueva vida que empieza en el presente. Claro, en
• 27:15
  Speaker 5: un sentido, cuando él dice yo soy la resurrección y
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  Speaker 5: la vida, como le dice cuando muere a Lázaro, a
• 27:22
  Speaker 5: su hermano, él está mostrando la que es una realidad presente,
• 27:26
  Speaker 5: o sea, con él la vida ha triunfado a la muerte,
• 27:30
  Speaker 5: con su resurrección, como hará luego tras su cruz y
• 27:34
  Speaker 5: la tumba vacía. En el sentido, entramos en esa vida,
• 27:38
  Speaker 5: en esa realidad celestial, si queremos decirlo, en el presente ya,
• 27:43
  Speaker 5: cuando creemos y confiamos en Cristo Jesús y por su espíritu,
• 27:47
  Speaker 5: que es el que produce esa nueva vida, el que
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  Speaker 5: nos transforma, el que nos renueva, la vida que hay
• 27:56
  Speaker 5: en Cristo Jesús, ¿no? Somos transformados de una forma que
• 27:59
  Speaker 5: no lo seremos plenamente hasta que estemos en su presencia, ¿no?
• 28:04
  Speaker 5: Pero la vida eterna es una vida nueva, yo lo
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  Speaker 5: explicaría así, ¿no? O sea, es entender que no es
• 28:10
  Speaker 5: más de lo mismo, ¿no? Es algo mucho mejor, ¿no? Porque, claro,
• 28:15
  Speaker 5: ya me dieran ustedes que sería de esperanza saber que
• 28:19
  Speaker 5: vamos a tener más de esta miseria, de este sufrimiento,
• 28:22
  Speaker 5: de estas enfermedades, de lo que tienes tu vida presente.
• 28:26
  Speaker 5: Si esto es lo que el cristianismo te ofrece, pues mira, gracias,
• 28:29
  Speaker 5: ya he tenido suficiente, ¿no? Porque realmente nadie quiere más
• 28:32
  Speaker 5: de lo mismo. Lo que queremos es una vida nueva,
• 28:34
  Speaker 5: una vida mejor, ¿no?
• 28:36
  Speaker 2: Claro, qué interesante esto. Y fíjate, estamos hablando y en
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  Speaker 2: la conversación... Estamos analizando varias pautas orientativas sobre la filosofía,
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  Speaker 2: religiones de todo tipo oriental y del mundo, y también
• 28:57
  Speaker 2: lo que hay en el consciente colectivo, que se supone,
• 29:00
  Speaker 2: se presupone de poder llegar a la inmortalidad, o sí
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  Speaker 2: que existe una supuesta inmortalidad, pero tú estás revelando algo
• 29:08
  Speaker 2: en lo que coincidimos y damos fe de ello nosotros mismos,
• 29:10
  Speaker 2: tú y yo. De esta vida nueva. Es como si
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  Speaker 2: la vida eterna comienza ahora, cuando recibes a Jesús. Es
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  Speaker 2: una vida nueva que yo la vivo hace más de 50
• 29:21
  Speaker 2: años y doy sinceramente fe de ella. Y lo apasionante
• 29:26
  Speaker 2: que es y, bueno, podríamos decir muchas cosas. Pero luego,
• 29:30
  Speaker 2: más allá del Rubicón de la muerte, empieza ese proyecto
• 29:35
  Speaker 2: de vida eterna. Pero...¿ Es la inmortalidad un camino hacia
• 29:40
  Speaker 2: la liberación o hacia una nueva forma de esclavitud? Eso
• 29:44
  Speaker 2: de la búsqueda de la inmortalidad con tanta ansia como
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  Speaker 2: muchos tienen.
• 29:50
  Speaker 5: Sí, aclarando lo que estamos explicando, ¿no? No estamos hablando
• 29:54
  Speaker 5: de que por nuestras buenas obras, como pues fuera el
• 29:57
  Speaker 5: principio de causa-efecto del karma, ¿no? Es que si tú
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  Speaker 5: has vivido bien, ¿no? Tendrás una vida mejor, ¿no? Lo
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  Speaker 5: que estamos hablando es que hay una vida nueva por
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  Speaker 5: Cristo Jesús, que es muy distinto, claro. Y aquí es
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  Speaker 5: donde entra el tema de la fe. La fe como
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  Speaker 5: no un deseo, un anhelo vago. El escéptico te dirá, bueno,
• 30:17
  Speaker 5: si es que tú quieres creer que hay una vida mejor,
• 30:19
  Speaker 5: porque eso te gustaría a ti, que existiera esa vida realmente.
• 30:23
  Speaker 5: Pero todos estos argumentos escépticos son revertibles. O sea, quiero decir,
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  Speaker 5: tú también puedes pensar que... Que prefieres que no haya
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  Speaker 5: ninguna vida mejor, ¿no? Para que esa sea la única
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  Speaker 5: vida que hay, ¿no? Y lo que tú hayas hecho,
• 30:38
  Speaker 5: has hecho lo que has podido, lo que has querido
• 30:40
  Speaker 5: con ella y a eso hay, ¿no? Claro, o sea,
• 30:43
  Speaker 5: te conviene el sentido también que esa vida no exista, ¿no? Entonces,
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  Speaker 5: frente a ese esteticismo tenemos que decir que la vida
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  Speaker 5: plena realmente la tenemos solamente en otra persona, ¿no? Que
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  Speaker 5: es Cristo Jesús, ¿no? Y llegamos a ella por medio
• 31:02
  Speaker 5: de la fe, creyendo en él. Que como le dice
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  Speaker 5: Jesús a Nicodemo, no hay otra forma de poder entrar
• 31:10
  Speaker 5: en el reino celestial. Es como si el cielo viniera
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  Speaker 5: a nosotros por medio de esa obra del Espíritu Santo.
• 31:17
  Speaker 5: Y eso es misterioso, claro. Jesús le dice al religioso
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  Speaker 5: Nicodemo que es como el viento. Ves su efecto, pero
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  Speaker 5: no sabes, no puedes explicarlo. No sabes de dónde viene,
• 31:27
  Speaker 5: de dónde va. Hay algo realmente sobrenatural en esa obra
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  Speaker 5: divina que uno no puede nunca llegar a comprender del todo,
• 31:35
  Speaker 5: pero lo que ves es efecto, ves su consecuencia, ves
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  Speaker 5: lo que ha movido en tu vida, ves a lo
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  Speaker 5: que te ha llevado, ¿no? Y eso es lo maravilloso
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  Speaker 5: de la aventura de la fe, ¿no? Al creer en
• 31:47
  Speaker 5: Cristo Jesús experimentamos algo que no podemos ni siquiera imaginar, ¿no?
• 31:51
  Speaker 5: ni siquiera intuir en los momentos de un anhelo o
• 31:55
  Speaker 5: deseo de una esperanza de una vida mejor.
• 31:59
  Speaker 2: Por eso, tal como estás diciendo, Jesús dijo, el que
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  Speaker 2: cree en mí tiene vida eterna, una creencia firme y determinada,
• 32:07
  Speaker 2: porque nuestras mejores obras no nos dan ninguna reputación salvacional,
• 32:14
  Speaker 2: ni mucho menos. Esto es un error de bulto, porque
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  Speaker 2: la Biblia, el Nuevo Testamento sobre todo, y Jesús mismo,
• 32:20
  Speaker 2: y los apóstoles, rebaten ese argumento porque entonces el ser
• 32:24
  Speaker 2: humano se enaltecería a sí mismo y nosotros no somos
• 32:28
  Speaker 2: competentes para eso, pero gracias a Dios por la obra
• 32:31
  Speaker 2: de Cristo a nuestro favor en la cruz. Pero lo
• 32:34
  Speaker 2: que quiero decir, esta idea que antes han mencionado, también
• 32:37
  Speaker 2: que tiene que ver un poco con lo que estamos
• 32:39
  Speaker 2: hablando indirectamente, el tema del purgatorio. El purgatorio, claro, en
• 32:45
  Speaker 2: la tradición más católica, apostólica romana, esa idea del purgatorio
• 32:52
  Speaker 2: esto es una leyenda de Dante Alighieri en la Divina
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  Speaker 2: Comedia y algunos otros pero esto no tiene credibilidad ni
• 33:02
  Speaker 2: en el Nuevo Testamento ni en ninguna parte esa situación
• 33:06
  Speaker 2: intermedia donde las almas en pena que han sido pecadoras
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  Speaker 2: infinitamente se redimen a sí mismos después de un periodo
• 33:15
  Speaker 2: de remisión y de suplicios en ese Estado intermedio. Eso
• 33:20
  Speaker 2: es falso. Queremos decir que eso no es verdad. Hay
• 33:25
  Speaker 2: gente que inconscientemente dice, pues a lo mejor si no
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  Speaker 2: he sido una buena persona en el purgatorio me voy
• 33:31
  Speaker 2: a redimir y luego tendré esa vida, esa inmortalidad eterna.¿
• 33:36
  Speaker 2: Cómo lo ves tú esto?
• 33:38
  Speaker 5: Sí, yo creo que para entender muy bien estas dos
• 33:39
  Speaker 5: cosas que estamos diciendo, tanto el hecho de que no
• 33:42
  Speaker 5: existe ese purgatorio como que es por fe que entramos
• 33:45
  Speaker 5: en él, Podemos pensar en el criminal que está al
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  Speaker 5: lado de Jesús en la cruz, ¿no? El llamado ladrón
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  Speaker 5: colgado con él en el madero. O sea, cuando él
• 33:57
  Speaker 5: pone su confianza y esperanza, él le dice, es cierto,
• 34:01
  Speaker 5: te digo hoy, ¿no? Que estarás conmigo en el paraíso, ¿no?
• 34:04
  Speaker 5: Le está mostrando, por un lado, que es un regalo,
• 34:07
  Speaker 5: es algo que no puede ganar ni comprar, no es
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  Speaker 5: por sus obras, no es la justicia de lo que merece, ¿no?
• 34:13
  Speaker 5: Y al mismo tiempo que no hay un purgatorio, que
• 34:14
  Speaker 5: no hay un periodo inmediato en el cual, digamos, él
• 34:17
  Speaker 5: vaya a purgar y limpiar todas sus iniquidades, ¿no? Para
• 34:21
  Speaker 5: poder entrar en ese paraíso, ¿no? Sino que la esperanza
• 34:25
  Speaker 5: está en Cristo Jesús. Cristo Jesús es el cielo para
• 34:28
  Speaker 5: él y se lo abre las puertas en el momento
• 34:30
  Speaker 5: en que esa mirada de fe, ¿no? Y esas palabras
• 34:33
  Speaker 5: con las que confiesa su esperanza en él le abren
• 34:37
  Speaker 5: la vida eterna, ¿no? Desde ese momento mismo de su
• 34:40
  Speaker 5: agonía en aquella cruz, ¿no?
• 34:42
  Speaker 2: Sí, qué interesante. Todo se centra en la cruz de Cristo,
• 34:46
  Speaker 2: a partir de ahí. Bueno, y en su resurrección, porque
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  Speaker 2: sin eso sería invalidado todo el discurso cristiano. Jesús resucitó
• 34:54
  Speaker 2: con poder y esto es lo que nos garantiza la
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  Speaker 2: confianza en lo que él ha dicho de la vida eterna.
• 35:02
  Speaker 2: Jesús es el hombre inmortal. Nos ofrece este don de
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  Speaker 2: la vida eterna por medio de la fe en su
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  Speaker 2: persona y en esa obra. confiando en que esa obra
• 35:12
  Speaker 2: es suficiente. Cuando yo digo, me reconozco, no es el
• 35:18
  Speaker 2: golpe en el pecho y luego vuelvo a hacer lo
• 35:20
  Speaker 2: mismo cada cinco minutos, sino que de una forma definitiva
• 35:24
  Speaker 2: yo digo, Señor, me rindo. Y a partir de ahí
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  Speaker 2: veo a Jesús. Jesús es el hombre del cielo, es
• 35:32
  Speaker 2: el inmortal. Él está incluso intercediendo por los santos ante
• 35:36
  Speaker 2: el Padre. Ya preexistía antes, luego se encarnó. ahora está
• 35:41
  Speaker 2: en el cielo, no como un abstracto, como hombre, y
• 35:45
  Speaker 2: él es el que nos ofrece el don de la
• 35:48
  Speaker 2: vida eterna, ¿verdad?
• 35:50
  Speaker 5: Así es, y como bien has explicado, es la verdadera humanidad.
• 35:53
  Speaker 5: O sea, claro, mucha gente piensa en la vida eterna
• 35:56
  Speaker 5: como una realidad incorpórea, ¿no? Es como el espiritista que
• 36:00
  Speaker 5: piensa en todas esas almas pululando por el espacio, ¿no? No,
• 36:05
  Speaker 5: la esperanza cristiana es la esperanza más material y física
• 36:08
  Speaker 5: que existe sobre la faz de la Tierra. No hay
• 36:10
  Speaker 5: religión alguna que tenga una esperanza más material, carnal y
• 36:15
  Speaker 5: física que el cristianismo. El cristianismo lo que enseña es
• 36:18
  Speaker 5: la resurrección. Esa es la esperanza cristiana. No es vivir
• 36:22
  Speaker 5: como un alma desencarnada, pululando en el espacio. Es ser
• 36:27
  Speaker 5: transformados a la imagen de Cristo resucitado, siendo todavía verdaderamente humano,
• 36:32
  Speaker 5: igual que verdaderamente divino. Siendo el Dios hombre, el hombre celestial,
• 36:38
  Speaker 5: como
• 36:38
  Speaker 2: bien dices. Sí, qué interesante, oye, hablamos de esto y
• 36:43
  Speaker 2: yo siento como una alegría cada vez que hablamos de esto, ¿no?
• 36:47
  Speaker 2: Porque esta es una experiencia tan vital y tan real
• 36:50
  Speaker 2: en los que hemos creído en ese Jesús, no leyenda mágica.
• 36:53
  Speaker 2: Ahora hay una obra que está recién publicada, entre tantos,
• 36:57
  Speaker 2: yo creo que esto ya es un discurso rancio, ¿no?
• 37:00
  Speaker 2: De que Jesús es un mito histórico que no existió
• 37:03
  Speaker 2: y que las fuentes de aquí y de allá, o
• 37:06
  Speaker 2: el Jesús de Cachemira y tal, volvemos a lo mismo, ¿no?
• 37:10
  Speaker 2: Pero Jesús es imborrable históricamente, aparte de que fehacientemente hay
• 37:15
  Speaker 2: datos muy concluyentes, pero Jesús es ineludible y Él es
• 37:20
  Speaker 2: la vida eterna. ¿Verdad?
• 37:23
  Speaker 5: Exactamente. Yo creo que el cristianismo es Cristo, en el sentido, ¿no?
• 37:27
  Speaker 5: Y es lo que lo diferencia de cualquier otra religión
• 37:29
  Speaker 5: o filosofía.
• 37:31
  Speaker 2: Sí, así es. José, antes de concluir esta entrevista, háblanos
• 37:36
  Speaker 2: de Ultrasonico.¿ Cuánto tiempo ya estás... en el programa de
• 37:40
  Speaker 2: Radio Nacional de España. Dinos exactamente la frecuencia, si es
• 37:44
  Speaker 2: Radio Nacional 1, 2, 3, porque hay tantas. En
• 37:47
  Speaker 5: Radio 3, que es la radio, digamos, musical contemporánea que tiene
• 37:52
  Speaker 5: Radio Nacional de España, ¿no? Hay Radio Clásica, que es
• 37:54
  Speaker 5: la música antigua y del pasado, ¿no? Y el jazz,
• 37:58
  Speaker 5: pero la música contemporánea lleva en la Radio Nacional una
• 38:04
  Speaker 5: emisora que surge, ¿no? En el año 80, ¿no? Del surgimiento
• 38:09
  Speaker 5: de varias otras emisoras que desaparecen entonces como Radio Juventud
• 38:13
  Speaker 5: y que se dedica particularmente a la cultura contemporánea, ¿no?
• 38:17
  Speaker 5: Yo he estado vinculado con esta radio desde esa época,
• 38:21
  Speaker 5: pero el programa al que hacemos referencia, Los Ultrasonicos, es
• 38:24
  Speaker 5: el nombre que ha adquirido un magazine, ¿no? Que se
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  Speaker 5: lleva emitiendo ya bastantes años en el domingo. Y ese
• 38:33
  Speaker 5: magazine que dura tres horas, ¿no? es el programa de
• 38:35
  Speaker 5: más audiencia del fin de semana de Radio 3, se llama
• 38:38
  Speaker 5: Los Ultrasonicos. Y Los Ultrasonicos está llevado por varias personas
• 38:44
  Speaker 5: y en el espacio en el que yo estoy es
• 38:46
  Speaker 5: el espacio intermedio, el espacio de la hora central que
• 38:49
  Speaker 5: lleva el Dr. Soul, que es un seudónimo de un
• 38:53
  Speaker 5: médico aficionado al Soul, que es Luis Lapuente y que
• 38:57
  Speaker 5: llegó a la fe cristiana por mi testimonio y estudiando
• 39:02
  Speaker 5: la Biblia conmigo. Y él me deja un espacio en
• 39:05
  Speaker 5: el programa para hablar directamente de la Biblia en la
• 39:09
  Speaker 5: música popular y contemporánea. Y entonces tenemos un espacio singular
• 39:14
  Speaker 5: en la radio pública que es como la Biblia ha
• 39:18
  Speaker 5: influido a tantos músicos contemporáneos, actuales, y a llevar canciones.
• 39:23
  Speaker 5: Entonces comento una canción que escuchamos en el programa también
• 39:28
  Speaker 5: y que está dentro de este espacio de reflexión musical
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  Speaker 5: Todos los domingos a las 10 de la noche es la
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  Speaker 5: hora de más audiencia en Radio 13, en la tercera emisora
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  Speaker 5: que tiene Radio Nacional.
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  Speaker 2: O a los ultrasonicos a las 10 de la noche con
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  Speaker 2: ese espacio que ocupa José de Segovia. Ustedes tendrían que escuchar,
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  Speaker 2: y algunos quizá ya lo conocen, pero otros tantos no,
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  Speaker 2: lo pueden ver también en el podcast de Protestante Digital,
• 39:58
  Speaker 2: que ahí aparecen sus programas, y también en Radio Nacional
• 40:03
  Speaker 2: de España, también en todos los programas a la carta,
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  Speaker 2: los podcasts. El tema de los conocimientos que tiene José
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  Speaker 2: de Segovia sobre música, más que un melómano, de música
• 40:18
  Speaker 2: en diversos estilos contemporáneos, Y también en cinematografía, en literatura,
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  Speaker 2: en música y tal. Claro, y toda esa combinación es
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  Speaker 2: muy atractiva cuando está enlazada una cosa que tiene que
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  Speaker 2: ver con la otra. Y ahí pues da gusto escuchar esto.
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  Speaker 2: Pero además de esta serie de los ultrasonicos cada domingo,
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  Speaker 2: desde hace ya un par de años, ¿no? Por lo menos. Sí,
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  Speaker 2: un par de años. Un par de años. En Radio
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  Speaker 2: Nacional de España 3, Radio Nacional de España 3, tenemos también en
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  Speaker 2: los programas que se producen desde Dinamis Radio y que son, nosotros,
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  Speaker 2: los emiten prácticamente casi todas las emisoras hermanas en toda
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  Speaker 2: la geografía española y ahí veo, pues, el programa Al
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  Speaker 2: Trasluz también, toda esa serie de programas, Ruta 66, El Sueño
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  Speaker 2: se ha acabado, no La Fiesta se ha acabado, de
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  Speaker 2: este personaje, no, El Sueño se ha acabado. Oye, y
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  Speaker 2: estas series son, yo disfruto una barbaridad, ¿eh?¿ Cómo te
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  Speaker 2: sientes con todo esto? Háblanos un poco de estas líneas.
• 41:27
  Speaker 5: Son, por un lado, un reflejo de lo que han
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  Speaker 5: sido mis inquietudes desde muy joven, desde la adolescencia. En
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  Speaker 5: el colegio ya me llamaban cine, música y libros,
• 41:34
  Speaker 2: que es de lo
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  Speaker 5: que hablan todos estos programas, a la luz de ese
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  Speaker 5: buen libro, de ese gran libro que es la Biblia. Entonces,
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  Speaker 5: la fe cristiana lo que me ha permitido es relacionar
• 41:43
  Speaker 5: todos estos intereses e inquietudes con esa palabra de vida.
• 41:48
  Speaker 5: Y en Ruta 66 unimos la música y el cine a
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  Speaker 5: la luz de un texto bíblico y vamos siguiendo el
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  Speaker 5: orden de los 66 libros de la escritura. De ahí viene
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  Speaker 5: esta expresión de la cultura americana, de esta carretera física, literal,
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  Speaker 5: que reunía los dos extremos de Estados Unidos y que
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  Speaker 5: creó toda esa cultura. Y en el programa que llamamos
• 42:13
  Speaker 5: Altrasluz estamos haciendo una serie ya considerablemente extensa de clásicos
• 42:19
  Speaker 5: de la literatura popular contemporánea. Entonces lo tratamos en relación
• 42:24
  Speaker 5: con películas que se han hecho sobre ella, fragmentos leídos
• 42:29
  Speaker 5: también de los libros por Eugenio Barona de la cadena SER,
• 42:34
  Speaker 5: que lee fragmentos de este libro también. y mis propios
• 42:40
  Speaker 5: comentarios sobre ese libro a la luz de la Biblia,
• 42:43
  Speaker 5: de lo que significa el mensaje. Y vamos a ir
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  Speaker 5: recorriendo las historias más conocidas realmente de la cultura popular
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  Speaker 5: contemporánea que van desde libros del siglo XIX y pasado
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  Speaker 5: XX hasta incluso alguno que estamos considerando de principios de siglo,
• 43:01
  Speaker 5: pero sobre todo de los dos siglos que nos han precedido,
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  Speaker 5: que son los relatos más conocidos en la mente popular.
• 43:07
  Speaker 5: Y el sueño es un La expresión de Lennon, que
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  Speaker 5: aparece en una canción suya, El sueño se ha acabado,
• 43:13
  Speaker 5: y John Lennon lo que mostraba con esa expresión era
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  Speaker 5: el fin del ideal hippie, ¿no? O sea, todo aquello
• 43:20
  Speaker 5: de paz, amor, ¿no? Veía que estaba ya finalmente por
• 43:24
  Speaker 5: los suelos, ¿no? Y que el sueño se había terminado, ¿no?
• 43:27
  Speaker 5: Y que la vida era otra cosa, ¿no? Y entonces
• 43:30
  Speaker 5: nos muestra que precisamente cuando se caen esas nuestras falsas ilusiones,
• 43:34
  Speaker 5: cuando toda idolatría finalmente se desvanece, ¿no? entonces debemos considerar
• 43:39
  Speaker 5: lo único que permanece, la única vida que realmente es
• 43:44
  Speaker 5: para siempre, la única esperanza que podemos encontrar que es
• 43:49
  Speaker 5: de Dios en Cristo Jesús.
• 43:51
  Speaker 2: Qué bonito, oye. Entonces las series son Altra Luz, Ruta 66,
• 43:55
  Speaker 2: que son... Eso es una... Miren, yo hace unos 40 años
• 44:01
  Speaker 2: que estoy en el mundo de la radio, quizá un
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  Speaker 2: poquito más incluso, en el mundo cristiano evangélico protestante y
• 44:09
  Speaker 2: he trabajado con diversas organizaciones, Transmundial y varias y nuestro
• 44:14
  Speaker 2: proyecto personal y también en la radio secular en Onda
• 44:18
  Speaker 2: Cero durante unos años y les digo para que lo
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  Speaker 2: disfruten y lo aprovechen esto es una obra maestra de
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  Speaker 2: la radiofonía cristiana protestante estos trabajos Por ejemplo, Ruta 66, para
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  Speaker 2: explicar los libros de la Biblia, entre cine, música y
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  Speaker 2: literatura y textos bíblicos pertinentes, esa combinación tan original y
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  Speaker 2: tan interesante que a cualquiera le llama la atención, por
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  Speaker 2: muy indiferente que sea. O sea, te ha costado tiempo
• 44:53
  Speaker 2: llegar a construir esos relatos, ¿verdad, José?,
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  Speaker 5: Sí, gracias, Julio. Sí, realmente los que como tú y
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  Speaker 5: yo llevamos tiempo en la radio, ¿no? Hemos visto lo
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  Speaker 5: maravilloso que es este medio, que es la palabra, para
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  Speaker 5: poder transmitir realmente las cosas que realmente importan, ¿no? En
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  Speaker 5: el sentido, aunque parece que muchas veces tenemos un complejo
• 45:16
  Speaker 5: frente al medio audiovisual, ¿no? De que nos faltara algo
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  Speaker 5: en la imagen, ¿no? Sin embargo, la palabra tiene una
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  Speaker 5: capacidad de sugerencia, ¿no? Y realmente se pueden hacer tantas
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  Speaker 5: cosas en la radio, ¿no? O sea, se pueden integrar
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  Speaker 5: tantas cosas en ella, ¿no? Incluso, pues el aspecto auditivo
• 45:33
  Speaker 5: del cine, aunque no veas las imágenes, puedes oír los diálogos,
• 45:37
  Speaker 5: el texto que lees con tus ojos puede también de
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  Speaker 5: esa forma convertirse en palabra, leyéndose, ¿no? Y luego la música, ¿no?
• 45:50
  Speaker 5: Ese medio realmente que tiene su propio lenguaje, ¿no? Su
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  Speaker 5: propia forma de expresión, ¿no? Yo creo firmemente en el
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  Speaker 5: futuro de este medio en el que estamos, que es
• 46:01
  Speaker 5: la radio, aunque se llame podcast en el futuro, me
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  Speaker 5: da igual cómo lo llames, ¿no? O sea, sea cual
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  Speaker 5: sea el progreso o desarrollo tecnológico que tengo, yo creo
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  Speaker 5: que la palabra perdurará, ¿no? Y hay algo ahí que
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  Speaker 5: yo creo que nos conecta también con el buen libro, ¿no?
• 46:16
  Speaker 5: Con la palabra eterna, ¿no? Porque si finalmente esa palabra
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  Speaker 5: es la que vive para siempre, ¿no? Y esa palabra
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  Speaker 5: es la que se ha encarnado y esa palabra es
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  Speaker 5: la que nos habla de la vida eterna, ¿no? es
• 46:26
  Speaker 5: que hay algo en la palabra que no tiene otra cosa,
• 46:29
  Speaker 5: que no tiene ni la imagen ni ninguna otra cosa
• 46:32
  Speaker 5: que realmente perdura. Así que realmente debemos seguir utilizando este
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  Speaker 5: medio maravilloso que es el lenguaje verbal, que es la
• 46:45
  Speaker 5: palabra para transmitir, la palabra mayúsculas.
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  Speaker 2: Yo creo que lo celebramos muchos, incluso los que conocemos
• 46:53
  Speaker 2: el mundo de la radio desde diferentes ópticas, lo celebramos
• 46:57
  Speaker 2: porque es interesante para cualquiera. Mira, fíjate, sí están las plataformas,
• 47:01
  Speaker 2: los podcasts, los streamings de todo tipo. Está bien, formidable.
• 47:05
  Speaker 2: Pero fíjate, cada día a través de la radio FM,
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  Speaker 2: en diferentes lugares, sigue prevalente la radio. Todavía en España, 23
• 47:13
  Speaker 2: y 24 millones de personas en diferentes franjas horarias escuchan la
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  Speaker 2: radio cada día. Es uno de los países donde más
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  Speaker 2: se escucha la radio todavía, a pesar de que desde
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  Speaker 2: la pandemia para acá... Las plataformas han cobrado mucho protagonismo,
• 47:26
  Speaker 2: los podcasts, interesante también, que muchos de ellos también se
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  Speaker 2: reproducen en la radio, pero realmente la radio, sobre todo
• 47:35
  Speaker 2: en los coches, la escuchan diariamente miles y miles de personas.
• 47:41
  Speaker 2: No se están escuchando ahora en los coches, no se
• 47:43
  Speaker 2: están escuchando porque esos trayectos cortos o medio cortos o largos,
• 47:46
  Speaker 2: y esto despierta la inquietud de la gente que después
• 47:49
  Speaker 2: entrar en el canal de YouTube, por ejemplo, mi canal
• 47:52
  Speaker 2: de YouTube, y lo pueden ver. perfectamente todo el programa
• 47:55
  Speaker 2: y escucharlo atentamente. Y decir, uy, me he quedado a medias, fíjate,
• 47:58
  Speaker 2: me he tenido que bajar, pero ahí está, el canal
• 48:01
  Speaker 2: de Julio Pérez, ustedes lo pueden volver a escuchar, toda
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  Speaker 2: esta entrevista que es tan sustanciosa. Bueno, seguiríamos hablando de
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  Speaker 2: más cosas, José, pero ya saben ustedes que lo pueden
• 48:11
  Speaker 2: escuchar los ultrasonicos los domingos en Radio 3 a partir de
• 48:14
  Speaker 2: las 10 de la noche también y también en nuestras emisoras
• 48:18
  Speaker 2: aquí en Onda Pau, Cataluña, Onda Pau Radio, todas las semanas,
• 48:22
  Speaker 2: los tantos al trasluz, como Ruta 66... el sueño se ha acabado...
• 48:26
  Speaker 2: estas series magistrales... las disfrutamos en tantas emisoras hermanas... y
• 48:32
  Speaker 2: los que todavía no lo tienen... se están perdiendo... una
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  Speaker 2: cosa muy exquisita... de interés radiofónico supremo... José, gracias por
• 48:40
  Speaker 2: el tema... de la inmortalidad humana... que es ese sueño...
• 48:45
  Speaker 2: que tenemos... nosotros sabemos ya la respuesta... y la hemos
• 48:49
  Speaker 2: explicado de la mejor manera posible... gracias por estar con nosotros...
• 48:54
  Speaker 5: Gracias a ti y a los oyentes y encantado de
• 48:57
  Speaker 5: estar siempre en el tren, que sigue siendo el medio
• 49:00
  Speaker 5: más seguro a pesar de tantos accidentes que la vida
• 49:02
  Speaker 5: nos trae. Yo creo que el tren de la vida
• 49:06
  Speaker 5: te lleva desde luego verdaderamente, a veces como en nuestro caso,
• 49:11
  Speaker 5: creemos en la buena dirección, en el camino de la
• 49:14
  Speaker 5: vida eterna, la vida que permanece.
• 49:17
  Speaker 2: Así es, así es, querido amigo. Un abrazo muy afectuoso siempre. Adiós, adiós.
• 49:47
  Speaker 7: Por su seguridad, utilice el cinturón.
• 49:50
  Speaker 8: Hemos repuesto este anuncio de 1973 porque no ponerse el cinturón
• 49:53
  Speaker 8: de seguridad parece cosa del pasado.
• 49:55
  Speaker 7: Veamos los efectos de una colisión a 50 kilómetros por hora
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  Speaker 7: sin cinturón.
• 50:03
  Speaker 8: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
• 50:06
  Speaker 8: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
• 50:10
  Speaker 8: el cinturón. Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno
• 50:14
  Speaker 8: de España.
• 50:16
  Speaker 6: Gracias por no fumar. Ministerio de Sanidad y Consumo.
• 50:40
  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Pues seguimos en marcha,
• 51:22
  Speaker 2: señoras y señores. Este tren, la comparativa no es la
• 51:28
  Speaker 2: más apropiada después del dolor que estamos llevando en nuestro
• 51:32
  Speaker 2: corazón sobre los 45 muertos del descarrilamiento, que todavía no se
• 51:38
  Speaker 2: nos puede olvidar fácilmente, ni mucho menos. Pero este tren
• 51:41
  Speaker 2: es un tren épico, es un tren que trasciende el
• 51:44
  Speaker 2: tren de la vida, nuestro tren propio de cada vida humana.
• 51:48
  Speaker 2: y en el que viajamos con este maquinista... que nos
• 51:52
  Speaker 2: lleva a Puerto Seguro, es Jesús... el Hijo de Dios, sí, Jesús,
• 51:55
  Speaker 2: no el mito... no la leyenda mágica, Jesús, el Salvador
• 51:59
  Speaker 2: del mundo... y en este caso, de los que hemos
• 52:01
  Speaker 2: confiado en Él... para vida eterna, que es un regalo impagable...
• 52:06
  Speaker 2: pero que podemos llegar a Él a través de una
• 52:09
  Speaker 2: fe sincera... pero tenemos ahora la actualidad de cosas que
• 52:13
  Speaker 2: están pasando... y que nos conciernen... y ahí tenemos al
• 52:17
  Speaker 2: director de Protestante Digital... nuestro amigo Daniel Ozcam. Buenos días,
• 52:21
  Speaker 2: querido Daniel.
• 52:22
  Speaker 9: Hola, hola,¿ qué tal, Julio? Muy buenos días.
• 52:26
  Speaker 2: Oye, bueno,¿ qué tal día hace hoy por Galicia?
• 52:32
  Speaker 9: Bueno, malísimo, podríamos decir, pero realmente, bueno, llevamos una racha...
• 52:41
  Speaker 9: de borrascas llegando a España creo que en toda España
• 52:45
  Speaker 9: es parecido quizá aquí en Galicia un poquito más porque
• 52:48
  Speaker 9: desde inicios de enero ya venimos arrastrando este tren de
• 52:52
  Speaker 9: borrascas y parece que va a seguir los próximos días
• 52:55
  Speaker 9: así que hay que aprovechar cuando sale un rayito de
• 52:59
  Speaker 9: sol intentar atraparlo pero bueno la verdad que está siendo
• 53:07
  Speaker 9: un invierno muy pasado por agua
• 53:09
  Speaker 2: Fíjate, en Sevilla el Guadalquivir está a punto de desbordarse,
• 53:18
  Speaker 2: tienen que abrir las compuertas... hacer posible... y en varias partes...
• 53:23
  Speaker 2: en varias partes de Andalucía... la esta borrasca Leonardo... ahora viene...
• 53:27
  Speaker 2: vino Cristina... vino otra y otra y otra... y ahora
• 53:31
  Speaker 2: ha llegado Leonardo... y con... con furia... y y alerta
• 53:35
  Speaker 2: en Extremadura... que están enviando alertas... por riesgo de desbordamientos...
• 53:39
  Speaker 2: de de algún embalse importante... luego cortes de tráfico... en
• 53:44
  Speaker 2: en también en... en Madrid... en la M14... y en
• 53:51
  Speaker 2: Sevilla se cierra esto, la segunda vez, las compuertas del
• 53:54
  Speaker 2: muro de defensa por el peligro, el riesgo de desbordamiento
• 53:58
  Speaker 2: del Guadalquivir. Varias partes de Andalucía también están siendo inundadas. Esto,
• 54:04
  Speaker 2: alguien me decía, no, pero el invierno es el invierno. Bueno,
• 54:07
  Speaker 2: pero yo no recuerdo nunca, nunca, un invierno que empezó
• 54:11
  Speaker 2: aquí también, en toda la península prácticamente, más en algún
• 54:15
  Speaker 2: momento en un sitio que otro, No recuerdo, excepto la
• 54:18
  Speaker 2: nevada del 62, que yo era un chaval, pero que no
• 54:23
  Speaker 2: recuerdo un invierno tan húmedo, tan lluvioso, Londres y nosotros
• 54:28
  Speaker 2: nos podríamos parecer un poco más, y desbordamientos, y danas,
• 54:34
  Speaker 2: y muchas incidencias que sobrepasan lo habitual. Yo nunca lo conozco,
• 54:42
  Speaker 2: no sé si tú tienes algún dato de antecedentes.
• 54:46
  Speaker 9: No, bueno, estamos en lo que tú dices, ¿no? Son
• 54:50
  Speaker 9: cifras históricas que estamos viendo en toda España de tormentas,
• 54:55
  Speaker 9: de nivel de agua. Creo que incluso aquí en Galicia,
• 55:02
  Speaker 9: por ejemplo, aquí cerquita Vigo, creo que es la ciudad
• 55:05
  Speaker 9: más húmeda del mundo desde hace ya dos semanas. Sí.
• 55:09
  Speaker 9: por el nivel de humedad que hay acumulado después de
• 55:11
  Speaker 9: tanta lluvia.
• 55:13
  Speaker 3: Y
• 55:13
  Speaker 9: es que además aquí, por lo menos en Galicia, veníamos
• 55:15
  Speaker 9: también de un otoño bastante lluvioso. Así que no, las
• 55:19
  Speaker 9: cifras dicen que son niveles anormales en ese sentido de
• 55:24
  Speaker 9: tanta agua, aunque también es verdad que, por ejemplo, a
• 55:28
  Speaker 9: nivel de temperaturas no es tan frío como otros años,
• 55:32
  Speaker 9: es decir que No sabemos si realmente esto será algo
• 55:37
  Speaker 9: que es más anecdótico, es decir, que está ocurriendo en
• 55:42
  Speaker 9: este año en concreto, o se vendrá a repetir de
• 55:44
  Speaker 9: manera más habitual. Lo que sí que es verdad es
• 55:47
  Speaker 9: que parece que los episodios climáticos más extremos llegan más
• 55:53
  Speaker 9: a menudo. Eso sí que parece que lo estamos comprobando
• 55:56
  Speaker 9: en los últimos años y eso exige que a nivel...
• 55:59
  Speaker 9: administrativo y también de ciudadanos por supuesto que estemos más
• 56:03
  Speaker 9: preparados para estas complicaciones que vienen como tú bien has
• 56:09
  Speaker 9: dicho las inundaciones por ejemplo los excesos de agua o
• 56:13
  Speaker 9: bueno también por ejemplo el viento tan fuerte en fin
• 56:17
  Speaker 9: son circunstancias que bueno de alguna manera yo creo que
• 56:19
  Speaker 9: nos recuerdan un poco la debilidad a pesar de todos
• 56:22
  Speaker 9: nuestros adelantos y gracias a Dios por ello que podemos
• 56:26
  Speaker 9: ir mejorando los sistemas de prevención pero seguimos siendo tan pequeñitos,
• 56:32
  Speaker 9: tan débiles ante el mismo clima en el que nos
• 56:36
  Speaker 9: estamos desarrollando.
• 56:38
  Speaker 2: Sí, la borrasca Leonardo está dejando fuertes rachas de viento
• 56:42
  Speaker 2: que llegan hasta los 100 kilómetros por kilómetro y hora y
• 56:49
  Speaker 2: hay 13 comunidades ahora mismo en estado de alerta por eso
• 56:53
  Speaker 2: y por muchas incidencias de chubascos, de lluvias intensas. y
• 57:00
  Speaker 2: de desbordamientos y otras cuantas cosas más. Por lo tanto,
• 57:04
  Speaker 2: sí que tanto en verano, el verano tan cálido, tan
• 57:07
  Speaker 2: arrasador que hemos tenido los últimos dos, tres veranos anteriores,
• 57:13
  Speaker 2: tan arrasadores, y los inviernos que parece, yo quisiera creer
• 57:19
  Speaker 2: que esto no va a pasar todos los inviernos, pero
• 57:21
  Speaker 2: me da que sí, que tenemos que preparar nuestras infraestructuras rápidamente,
• 57:29
  Speaker 2: a toda prisa, a toda máquina, en la medida de
• 57:32
  Speaker 2: lo posible, lo que podamos, hasta donde podamos, para proteger
• 57:36
  Speaker 2: una serie de cosas y de incidencias, estar prevenidos. Y
• 57:40
  Speaker 2: tomar también precauciones de desplazamientos en estos casos y otras
• 57:46
  Speaker 2: cuestiones más. Infraestructuras. Quizá esa palabra se nos ha agravado
• 57:50
  Speaker 2: con el tema del descarrilamiento de los trenes y la tragedia, infraestructuras,
• 57:55
  Speaker 2: no solamente ya no es cuestión solo de un ministro
• 57:58
  Speaker 2: es cuestión de histórico ya, de otros gobiernos también que
• 58:03
  Speaker 2: se le ha prestado a esto una relativa poca atención
• 58:10
  Speaker 2: por eso que yo creo que es así porque claro,
• 58:13
  Speaker 2: esto intensifica las situaciones hay fallecidos hay víctimas por causa
• 58:19
  Speaker 2: de estos temporales y puede haber desastres grandes como la
• 58:23
  Speaker 2: dana
• 58:25
  Speaker 9: Sí, sí, sí. Claro, y los daños muchas veces nos
• 58:28
  Speaker 9: quedamos también, por supuesto, con las pérdidas de vidas, que
• 58:31
  Speaker 9: es lo más importante, pero muchas veces también los daños
• 58:34
  Speaker 9: materiales que son muy cuantiosos y que también dificultan muchísimo luego,
• 58:38
  Speaker 9: por ejemplo, lo que es la vida cotidiana, el llevar
• 58:42
  Speaker 9: adelante la vida normal, la actividad económica, es decir, tiene
• 58:47
  Speaker 9: un impacto muy, muy grande en todo lo que tiene
• 58:51
  Speaker 9: que ver con el funcionamiento habitual de nuestra sociedad. clases canceladas,
• 58:58
  Speaker 9: medios de transporte que dejan de funcionar y que tienen
• 59:00
  Speaker 9: que parar de funcionar durante días, algunos incluso semanas. Y claro,
• 59:04
  Speaker 9: todo eso evidentemente afecta en todos los sentidos. Así que
• 59:10
  Speaker 9: yo creo que sí, hay que empezar a trabajar más
• 59:14
  Speaker 9: en eso. No sé muy bien si llegará un punto
• 59:18
  Speaker 9: en el que incluso habrá algún gobierno que, que incluso
• 59:24
  Speaker 9: le dé paso a un ministerio específico para esto. Sé
• 59:29
  Speaker 9: que está dentro de su propio ministerio, hay entre fomento, interior,
• 59:34
  Speaker 9: pero quizá en algún momento puede llegar a ser necesario
• 59:37
  Speaker 9: que se cree un ministerio específico de prevención de riesgos,
• 59:44
  Speaker 9: algo que vaya muy específicamente a analizar esto, a preparar
• 59:50
  Speaker 9: y de alguna manera intentar que las consecuencias no sean
• 59:54
  Speaker 9: tan graves y que estemos preparados para cuando lleguen este
• 59:57
  Speaker 9: tipo de circunstancias.
• 59:59
  Speaker 2: Creo que esta alusión que haces es una buena propuesta.
• 1:00:04
  Speaker 2: Como un gabinete de crisis que actúa con celeridad, de
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  Speaker 2: diversos ministerios que tienen como un alimente permanente para movilizar
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  Speaker 2: a la UME, Protección Civil, servicios de otras fuerzas y
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  Speaker 2: cuerpos de seguridad del Estado, bomberos, otras, evidentemente, médicos, paramédicos.
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  Speaker 2: Quiere decir todo esto y tener un sentido de la
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  Speaker 2: anticipación porque esto parece ser que se va a quedar
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  Speaker 2: con nosotros. Entonces, hemos de tener un sentido de anticipación.
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  Speaker 2: Yo creo que es una buena sugerencia y Que tomen
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  Speaker 2: nota algún ministro que va ahora en su coche con
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  Speaker 2: su conductor, que diga, oye,¿ sabes qué? O a lo
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  Speaker 2: mejor te dirán, no, ya lo estamos haciendo, lo estamos pensando.
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  Speaker 2: Pero a lo mejor no lo han pensado así. Pero
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  Speaker 2: estaría bien que hubiera un gabinete de crisis permanente contra
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  Speaker 2: estas eventualidades temporales y todas estas borrascas que son tan
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  Speaker 2: furibundas ahora. Bueno, seguíamos esperando de que no haya... Pérdidas
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  Speaker 2: humanas y tampoco materiales, que a veces también son importantes.
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  Speaker 2: Desbordamientos importantes. Pasando a otra cuestión, y que vosotros os
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  Speaker 2: hacéis eco en Protestante Digital, Francia y España avanzan hacia
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  Speaker 2: prohibir las redes sociales a los menores de 16 años. Un
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  Speaker 2: anuncio interesante que el presidente del gobierno avanzó en. en
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  Speaker 2: una conferencia de prensa recientemente, que muchos vemos que aplaudimos,
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  Speaker 2: las pocas cosas que se pueden aplaudir. Otros no. Me
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  Speaker 2: río porque, me hace gracia, estaba yendo al líder de Vox,
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  Speaker 2: y el otro, se acabó la fiesta y todo. Esto
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  Speaker 2: siempre va a la contra, en todo. No se puede
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  Speaker 2: ser tan zoquete, perdona, y lo digo así, no se
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  Speaker 2: puede ser tan zoquete. independientemente de que, si tienes un criterio, digamos,
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  Speaker 2: cualificado de alguna cosa, pero es que este no es cualificado,
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  Speaker 2: esto es por ir a la contra. Y esto, cuando
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  Speaker 2: yo veo a una persona así, que me puede interesar
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  Speaker 2: algo de lo que dice él en su discurso político,
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  Speaker 2: a lo mejor, imagínate, que no es mi caso, pero
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  Speaker 2: que podría ser, cuando yo veo estas paparruchadas que intelectualmente
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  Speaker 2: son intragables... Oiga, pero¿ por qué este espíritu Cainita? De
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  Speaker 2: estos y de los otros, pero ahora hablo de estos.
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  Speaker 2: La realidad es que es una buena iniciativa que va
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  Speaker 2: a costar implantarla, ¿verdad?¿ Cómo lo ves esto? Francia y
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  Speaker 2: España
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  Speaker 9: Sí, y más países que están yendo en esta dirección.
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  Speaker 9: Yo creo que hemos hablado ya algunas veces de este tema, creo,
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  Speaker 9: y siempre acabamos concluyendo que la tecnología y sobre todo
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  Speaker 9: el ámbito de las redes sociales ha ido avanzando de
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  Speaker 9: manera mucho más rápida que la legislación. Es uno de
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  Speaker 9: los ámbitos donde se presentaba como algo bueno, positivo, incluso inocuo,
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  Speaker 9: y a medida que se han ido desarrollando y se
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  Speaker 9: han ido ampliando sus mercados y llegando a sectores de
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  Speaker 9: población como pueden ser los menores, pues empezamos a ver
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  Speaker 9: que no todo era tan bonito ni tan bueno. llevamos
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  Speaker 9: ya desde hace muchos años pues advertidos de todos los
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  Speaker 9: peligros que conllevan el uso de las redes sociales vemos
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  Speaker 9: incluso como las redes sociales están además diseñadas específicamente para
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  Speaker 9: vender productos específicos a personas que están en un momento
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  Speaker 9: de debilidad por ejemplo es decir que tiene un montón
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  Speaker 9: de sistemas algorítmicos incluso planificados para hacer, por ejemplo, que
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  Speaker 9: una chica adolescente se sienta mal y que a partir
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  Speaker 9: de que se siente mal le venden productos para que
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  Speaker 9: se pueda sentir mejor. Es decir, toda esta comercialización que
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  Speaker 9: está presente en las redes sociales y que se dirige
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  Speaker 9: de una manera muy directa es un peligro. Pero hay
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  Speaker 9: más peligros, por supuesto. El hecho de que los menores
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  Speaker 9: muchas veces no son conscientes de las interacciones que están
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  Speaker 9: teniendo a través de las redes sociales de con quién
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  Speaker 9: están hablando. Hay muchísima gente que se esconde el anonimato
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  Speaker 9: o que crea perfiles falsos con los que relacionarse con
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  Speaker 9: menores para luego establecer relaciones con ellos que pueden ir
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  Speaker 9: más allá y evidentemente siendo adultos. Todo esto está ahí.
• 1:04:22
  Speaker 9: También hemos visto, por ejemplo, ahora el tema de los deepfakes,
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  Speaker 9: es decir, cómo incluso se puede utilizar la inteligencia artificial
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  Speaker 9: de maneras tan destructivas. Es decir, hay un montón de
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  Speaker 9: aspectos de la tecnología que tenemos que, de alguna manera,
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  Speaker 9: ponernos de acuerdo en cómo ponerle coto. Es decir, no
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  Speaker 9: es una cuestión... tanto de vamos a prohibir, vamos a cerrar.
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  Speaker 9: Es decir, no tenemos que ponernos en esos maximalismos que
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  Speaker 9: no van a ningún sitio. Yo creo que es necesaria
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  Speaker 9: la regulación, como en cualquier otro aspecto de la vida.
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  Speaker 9: Esto es como cuando usamos las carreteras. Es decir, claro
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  Speaker 9: que hay normas y las normas nos ayudan a que
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  Speaker 9: las cosas funcionen bien. Y si a alguien se saltan
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  Speaker 9: las normas, pues realmente le podemos decir, oye, te estás
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  Speaker 9: saltando las normas. Pero el problema es que ahora mismo...
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  Speaker 9: Las normas que hay son muy laxas o no llegan
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  Speaker 9: o no están siendo eficaces. Entonces, yo creo que esto
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  Speaker 9: tenemos que mejorarlo como sociedad. Y hay países que están
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  Speaker 9: intentando avanzar en ello y que vamos a ver cómo
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  Speaker 9: luego eso se puede trasladar a una verdadera legislación que
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  Speaker 9: se pueda implementar. Pero creo que como país sí que
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  Speaker 9: nos viene bien tener esta conversación. Es decir, si estamos
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  Speaker 9: viendo que es un problema y todo el mundo ve
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  Speaker 9: que es un problema... Aunque no le tengamos mucha fe
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  Speaker 9: a nuestros políticos, pues ya que están abriendo esta puerta,
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  Speaker 9: pues pongámonos, digamos, las personas que son más expertas, las
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  Speaker 9: personas que están estudiando todo este tema, incluso las tecnológicas,
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  Speaker 9: que algunas han reaccionado de manera absolutamente negativa, creo que
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  Speaker 9: deberían también. poner de su parte para cambiar esto. Es decir,
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  Speaker 9: esto es un problema que también ellos tienen. A ellos
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  Speaker 9: no les conviene mantener el status quo tal como está.
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  Speaker 9: Es decir, las redes sociales están perdiendo, digamos que en
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  Speaker 9: los últimos años, mucho de ese... de esa consideración positiva
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  Speaker 9: y cada vez más gente que se da cuenta que
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  Speaker 9: son nocivas, entiendo que eso al final no acaba siendo
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  Speaker 9: bueno para un negocio, a no ser que te quieras
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  Speaker 9: dedicar a eso directamente y admitirlo y que te conviertas
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  Speaker 9: en algo como una casa de apuestas o como una
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  Speaker 9: productora de tabaco. Es decir, si realmente eso es lo
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  Speaker 9: que quieren, bueno, pero realmente entonces va a haber que
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  Speaker 9: legislar de manera mucho más clara. Entonces yo creo que
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  Speaker 9: es un debate muy necesario. Los políticos, evidentemente, a veces
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  Speaker 9: son muy... También incluso el anuncio de Sánchez no dijo
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  Speaker 9: cosas y mezcló cosas dentro de su anuncio que podían
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  Speaker 9: ser más positivas. Por ejemplo, todo lo que tiene que
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  Speaker 9: ver con los menores, el control de menores. Con, por ejemplo,
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  Speaker 9: el tema de la huella digital del discurso de odio.
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  Speaker 9: Esto es una cosa muy extraña y que realmente no
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  Speaker 9: tiene por qué meterse en el mismo paquete. Es decir
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  Speaker 2: por qué me
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  Speaker 9: tienes que...? Eso
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  Speaker 2: es un
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  Speaker 9: poco lo que a veces a mí me molesta, que
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  Speaker 9: políticos de un lado y del otro a veces siempre
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  Speaker 9: intentan meter también un poco más, un poco más allá
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  Speaker 9: de lo que debería. Pero creo que sí, que el
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  Speaker 9: debate está abierto y a mí me parece positivo que
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  Speaker 9: se abra y que se avance en una legislación en
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  Speaker 9: ese sentido.
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  Speaker 2: Claro, y fíjate, las plataformas, los magnates de las plataformas
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  Speaker 2: digitales están presionando a Elon Musk. Bueno, Elon Musk es
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  Speaker 2: un personaje, es perpéntico en su comportamiento y declaraciones, que
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  Speaker 2: son de notoriaba concurrencia pública... sus manifestaciones... el 20% de
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  Speaker 2: las menciones de X... antes Twitter son... bulos, informaciones falsas
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  Speaker 2: y manipuladas... el 20%, es un porcentaje alto... quiere decir que...
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  Speaker 2: claro el consumismo de que las plataformas... todos los niños
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  Speaker 2: y tal... esto es una contradicción... y ahora pasando al
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  Speaker 2: tema que tú has mencionado... como el... como el proyecto Nibus...
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  Speaker 2: este paquete de leyes, fíjate las manipulaciones políticas como son. Bueno,
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  Speaker 2: no han aprobado los demás partidos el tema de las pensiones,
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  Speaker 2: la revalorización de las pensiones automáticamente cada año. Casi estamos así. Claro,
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  Speaker 2: pero si esto iba en un paquete donde este tema
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  Speaker 2: del concepto del odio, de la conversión, contra los grupos
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  Speaker 2: que manifiesten discrepancias o disidencias van a ser penalizados. Esto
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  Speaker 2: sería otro el tema de los ocupas, de la gente
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  Speaker 2: que es más pobre, que no se le puede echar
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  Speaker 2: de cara, claro que no, hay que buscar alternativas para eso.
• 1:08:53
  Speaker 2: pero están de alguna manera pontificando para los ocupas, ocupas,
• 1:08:57
  Speaker 2: los que están… Entonces, quiere decir, es un trilerismo político esto,
• 1:09:03
  Speaker 2: donde nos están engañando, claro, señores, el gobierno nos estaba
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  Speaker 2: mintiendo con este omnibus en el que iba incluido el tema,
• 1:09:10
  Speaker 2: y ahora el tema de la revalorización… automáticas de las
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  Speaker 2: pensiones y ahora lo van a hacer aparte porque Junts
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  Speaker 2: le ha presionado en este caso y ha conseguido así
• 1:09:20
  Speaker 2: es como tenía que haber sido al principio o sea
• 1:09:22
  Speaker 2: basta ya de tantas mentiras y manipulaciones políticas que no
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  Speaker 2: somos tontos que nos damos cuenta de que nos engañan
• 1:09:31
  Speaker 9: sí sí sí y eso es otra muestra de cómo
• 1:09:35
  Speaker 9: está funcionando la política ahora mismo de manera muy viciada
• 1:09:39
  Speaker 9: en España Ya sabemos que el gobierno está en absoluta minoría,
• 1:09:42
  Speaker 9: necesita pactos de un lado o de otro para poder
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  Speaker 9: llevar adelante sus iniciativas al Congreso y aprobarlas. Entonces, esta situación, justamente,
• 1:09:57
  Speaker 9: hace que todo el mundo vaya con la calculadora. Y
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  Speaker 9: a mí me parece, justamente, un entorno muy viciado. Es decir,
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  Speaker 9: no podía presentarse directamente desde el principio la política, El
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  Speaker 9: tema de las pensiones aparte, pues no, no querían porque
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  Speaker 9: querían ver si podían aprovechar para poder poner otra cosa
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  Speaker 9: que les pueda permitir luego tener una negociación que les permita,
• 1:10:18
  Speaker 9: pues yo que sé, aprobar presupuestos o lo que sea.
• 1:10:20
  Speaker 9: Es decir, está todo tan calculado, tan buscando, te doy
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  Speaker 9: esto pero me das lo otro, pero es decir, estamos
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  Speaker 9: en una situación ya que ya no solo es por
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  Speaker 9: la cuestión de parálisis laboral, para poder gobernar, que hemos
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  Speaker 9: comentado también otras veces, sino ese ambiente como viciado ya,
• 1:10:42
  Speaker 9: de que siempre que van a presentar algo, siempre vamos
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  Speaker 9: a estar además con la mosca detrás de la oreja,
• 1:10:46
  Speaker 9: es decir, pensando, seguro que lo están haciendo porque tienen
• 1:10:50
  Speaker 9: un acuerdo o quieren hacer un acuerdo con Podemos por
• 1:10:52
  Speaker 9: esta otra cosa, o con el PNV por esta otra,
• 1:10:55
  Speaker 9: o con Junts por esta otra, o con... Y así
• 1:10:59
  Speaker 9: yo creo que, aunque evidentemente la acción parlamentaria sí tiene
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  Speaker 9: una parte de negociación y es totalmente legítima, llegamos a
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  Speaker 9: un punto en el que ya sospechamos de todo y
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  Speaker 9: yo creo que es importante. Un poco recomendable, pero un
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  Speaker 9: poco es lo que ha venido pasando a lo largo
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  Speaker 9: de la legislatura y se ha ido incrementando a medida
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  Speaker 9: que se van cayendo también los socios del gobierno y
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  Speaker 9: que no sé hasta cuándo se va a mantener. Esto
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  Speaker 9: no sabemos cuándo se convocarán las elecciones. Pero bueno, en
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  Speaker 9: teoría 2027 es la fecha que tenemos para próximas elecciones. Seguramente
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  Speaker 9: se anticipen, pero no sabemos cuándo. Y evidentemente el panorama,
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  Speaker 9: sobre todo para el partido de gobierno ahora mismo, para
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  Speaker 9: el PSOE, pues de momento no es demasiado positivo. Vamos
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  Speaker 9: a ver qué ocurre también en las elecciones autonómicas que
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  Speaker 9: vienen ahora en Aragón. Luego tenemos las de Castilla y León.
• 1:11:52
  Speaker 9: Y no sé si a partir de ahí podamos ver mayo, junio,
• 1:11:57
  Speaker 9: si hay alguna... si hay alguna alternativa que se presente
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  Speaker 9: adecuada para que el gobierno adelante las elecciones y de
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  Speaker 9: alguna manera se realice un nuevo... Bueno, se vuelvan a
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  Speaker 9: repartir las cartas, que a lo mejor podría ser útil
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  Speaker 9: para España. Pero bueno, veremos qué ocurre.
• 1:12:20
  Speaker 2: Bueno, los socios del gobierno no pueden dejar, aunque esté
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  Speaker 2: en plan tan agónico, ellos viven de esto. Chupan del
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  Speaker 2: bote políticamente hablando perdónen la expresión que es vulgar, pero
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  Speaker 2: es coloquial, porque tienen prebendas y contrapartidas de casi todo
• 1:12:39
  Speaker 2: lo que quieren. Entonces, la verdad es que no van
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  Speaker 2: a dejar, hay una hipocresía tan bestial en esto, le
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  Speaker 2: decía a Rufián Alguero, oiga, pero usted,¿ por qué no
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  Speaker 2: se afilia al PSOE? Definitivamente, porque tal y cual. Tanto
• 1:12:57
  Speaker 2: hablar que tiene ese piquito de oro, ¿no? Pero quiere
• 1:13:02
  Speaker 2: decir que el tema que no lo van a dejar
• 1:13:05
  Speaker 2: hasta que estalle algún caso de estos más sonoros de
• 1:13:10
  Speaker 2: corrupción que sea ya irreversible y esto obligue ya a
• 1:13:16
  Speaker 2: llegar a la estación término, ¿no? Hablando de términos ferroviarios.
• 1:13:19
  Speaker 2: Lo digo no porque sea el gobierno que sea. Y
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  Speaker 2: es evidente que la oposición... la derecha, centro derecha y
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  Speaker 2: la ultraderecha, van a ganar de calle, van a ganar
• 1:13:31
  Speaker 2: por goleada absoluta. Y claro, ese es el temor de
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  Speaker 2: que viene el lobo, pero no sé, no sé dónde
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  Speaker 2: hay tantos lobos. Hay lobos allí, pero hay lobos aquí,
• 1:13:41
  Speaker 2: que estamos viendo que están saliendo más lobos de los
• 1:13:44
  Speaker 2: que imaginábamos. Por lo tanto, que el escenario político es incierto.
• 1:13:48
  Speaker 2: Y por ejemplo, ahora hablábamos de esta medida de Sánchez.
• 1:13:51
  Speaker 2: que también este es un prestigitador, ¿no? Pero que está bien,
• 1:13:55
  Speaker 2: no todo lo que hace un gobierno está mal, hay cosas,
• 1:13:59
  Speaker 2: las pensiones está bien, en este tipo de cosas está bien, claro,
• 1:14:05
  Speaker 2: pero lo que está mal, está mal, ¿no? Entonces quiere
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  Speaker 2: decir que ese equilibrio no se estirara, la oposición va
• 1:14:11
  Speaker 2: de huello, ¿no? Vamos ahí y tal, y todo es censurable,
• 1:14:16
  Speaker 2: hay muchas cosas, ¿no? Pero No hay una forma de entenderse.
• 1:14:20
  Speaker 2: Echamos de menos esto. Pero bueno, veremos a ver dónde
• 1:14:23
  Speaker 2: va a pararse el escenario político, ¿verdad?
• 1:14:26
  Speaker 9: Sí, sí, sí. A ver, digamos que parece que el
• 1:14:29
  Speaker 9: clima preelectoral es constante, es decir, todo el mundo está
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  Speaker 9: pensando y haciendo cálculos en ese sentido. Pero sí que
• 1:14:37
  Speaker 9: me uno a tu sentido de ojalá pudiéramos tener un
• 1:14:41
  Speaker 9: poco de descanso en ese sentido de ver que los
• 1:14:46
  Speaker 9: políticos pudieran debatir de los temas y realmente hay temas
• 1:14:50
  Speaker 9: muy importantes. Bueno, hemos hablado antes del tema de las
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  Speaker 9: redes sociales, por supuesto, y de y de una cierta
• 1:14:56
  Speaker 9: regulación de Internet, pero hay temas también, el tema de
• 1:14:58
  Speaker 9: la vivienda, el tema, por supuesto, del empleo, el tema
• 1:15:03
  Speaker 9: de la inmigración también, porque realmente, por mucho que se
• 1:15:06
  Speaker 9: haya aprobado ahora una regularización de inmigrantes, pues no deja
• 1:15:10
  Speaker 9: de ser un tema que hay que tratar de alguna manera,
• 1:15:13
  Speaker 9: es decir, eso no está bien, es decir, hacer una
• 1:15:16
  Speaker 9: regularización extraordinaria no es una solución, es un parche, pero
• 1:15:19
  Speaker 9: no es una solución. Entonces, yo creo que hay asuntos
• 1:15:24
  Speaker 9: importantes que que de alguna manera no se están abordando
• 1:15:27
  Speaker 9: y que necesitan que los políticos y los demás actores,
• 1:15:33
  Speaker 9: es decir, no solo los políticos, sino que todos los
• 1:15:34
  Speaker 9: actores sociales puedan intervenir y puedan participar para ver hacia
• 1:15:39
  Speaker 9: dónde vamos como país. Sería bueno que llegáramos a ese
• 1:15:42
  Speaker 9: clima constructivo, pero es difícil con el gobierno actual, por
• 1:15:48
  Speaker 9: la situación en la que están y también por la
• 1:15:49
  Speaker 9: manera de gobernar que han tenido, es decir, no se
• 1:15:52
  Speaker 9: les ha visto esa actitud que pudiera ser constructiva. Y
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  Speaker 9: también por todo lo que les rodea, todo el tema
• 1:16:03
  Speaker 9: de la corrupción que les sigue afectando, los casos judiciales
• 1:16:07
  Speaker 9: que todavía están por terminar de terminarse y todo eso
• 1:16:11
  Speaker 9: que mina mucho la confianza también para que incluso los
• 1:16:14
  Speaker 9: propios políticos puedan querer ir adelante en ese tipo de
• 1:16:18
  Speaker 9: iniciativas que podrían ser un poco más digamos comunes o
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  Speaker 9: un poco más de ponerse de acuerdo y poder ir
• 1:16:23
  Speaker 9: hacia adelante
• 1:16:25
  Speaker 2: el tema de la regulación de los inmigrantes de la
• 1:16:29
  Speaker 2: regularización claro es pero este pelotazo es el tema no
• 1:16:33
  Speaker 2: que también tiene intereses electorales no también esto a corto
• 1:16:37
  Speaker 2: plazo pero pero es interesante yo sí que estoy por
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  Speaker 2: por la labor de pero claro así de pronto a
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  Speaker 2: lo loco a mata caballo y tal es verdad que
• 1:16:48
  Speaker 2: esto se tenía que haber hecho gradualmente y tiene que
• 1:16:52
  Speaker 2: haber unos filtros muy bien dados, y que necesitamos la migración, regularizarla,
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  Speaker 2: eso es lo que hay que hacer, pero hay que ver,
• 1:17:00
  Speaker 2: y luego el tema de las multireincidencias, hay que ser, vamos,
• 1:17:05
  Speaker 2: hay que ser de manera que no se pueda pasar
• 1:17:09
  Speaker 2: ni una, multireincidencias de propios y de extraños, quiere decir,
• 1:17:14
  Speaker 2: de España penalizarlo con cárcel. Y con cárcel, pero de verdad,
• 1:17:18
  Speaker 2: de la que dura. Y luego, para los extranjeros, expulsión.
• 1:17:24
  Speaker 2: No hay vuelta de hoja. Esto tiene que ser mucho
• 1:17:29
  Speaker 2: más severo, por supuesto que sí, pero el tema de
• 1:17:31
  Speaker 2: la regularización creo que se tiene que hacer, pero claro,
• 1:17:33
  Speaker 2: en plan pelotazo, medio millón, bueno, que lo aprovechen ahora
• 1:17:36
  Speaker 2: los que puedan, porque esto no va a pasar nunca más, ¿eh?
• 1:17:43
  Speaker 9: Claro, y se le llama así de esta manera extraordinaria
• 1:17:47
  Speaker 9: y ha habido varias a nivel histórico en España. Es
• 1:17:52
  Speaker 9: verdad que los beneficiarios de esta medida, se calcula que
• 1:17:58
  Speaker 9: podría ser parecido a los que hubo en el año 2005,
• 1:18:00
  Speaker 9: fueron más de medio millón de personas que se beneficiaron
• 1:18:03
  Speaker 9: en aquel momento de esa regularización. Ahora se calcula que
• 1:18:08
  Speaker 9: el número podría ser similar. Lo que yo creo que
• 1:18:14
  Speaker 9: no manda el mensaje adecuado es justamente lo que tú
• 1:18:16
  Speaker 9: estás diciendo un poco, que si no hay un sistema
• 1:18:19
  Speaker 9: adecuado para regular la llegada de inmigración, No me estoy
• 1:18:25
  Speaker 9: refiriendo a que lleguen de forma absolutamente legal, sino que
• 1:18:30
  Speaker 9: me refiero a que haya realmente algún tipo de protocolo,
• 1:18:32
  Speaker 9: es decir, que haya algo más, que haya un poco
• 1:18:35
  Speaker 9: de cierta estructura, que haya un poco de claridad en
• 1:18:39
  Speaker 9: cuanto a cómo gestionar estas situaciones, que es todo, digamos,
• 1:18:43
  Speaker 9: muy al impulso del gobierno que le toque. No hay
• 1:18:47
  Speaker 9: coordinación muchas veces, ni siquiera entre las comunidades autónomas para esto.
• 1:18:52
  Speaker 9: Ya no digamos a nivel europeo, es decir, a nivel
• 1:18:54
  Speaker 9: europeo teóricamente habría que tener una unificación legal también en
• 1:18:58
  Speaker 9: cuanto a qué se hace con la inmigración, no la hay,
• 1:19:02
  Speaker 9: la hay pero no está desarrollada. Es decir que son
• 1:19:06
  Speaker 9: asuntos que digamos que Europa y España en particular casi
• 1:19:12
  Speaker 9: siempre los va resolviendo pero como muy a trompicones y
• 1:19:15
  Speaker 9: como pegando la patada hacia adelante, ¿no? y hasta que
• 1:19:18
  Speaker 9: no tengamos una regulación adecuada, pues es muy difícil que
• 1:19:21
  Speaker 9: realmente no se acabe haciendo este tipo de cosas que,
• 1:19:25
  Speaker 9: ya digo, yo creo que no son soluciones, sí que
• 1:19:28
  Speaker 9: solucionan en parte la situación, pero no a largo plazo,
• 1:19:33
  Speaker 9: es decir, no a medio o largo plazo, porque realmente,
• 1:19:37
  Speaker 9: al contrario, no te garantiza que no vayan a seguir
• 1:19:39
  Speaker 9: llegando inmigrantes de manera irregular, sino que incluso puede llegar
• 1:19:42
  Speaker 9: a incentivar esa llegada irregular, que luego no sabes muy
• 1:19:45
  Speaker 9: bien qué hacer con ello. Entonces vamos a ver si
• 1:19:51
  Speaker 9: se puede dar este debate, aunque ese es un debate
• 1:19:53
  Speaker 9: que sí que es ahora mismo a nivel mundial. Se
• 1:19:56
  Speaker 9: está viendo que es un debate complicado de llevar adelante
• 1:19:59
  Speaker 9: porque realmente hay posiciones muy enfrentadas y parece difícil encontrar
• 1:20:05
  Speaker 9: a veces una posición centrada o de alguna manera... adecuada
• 1:20:10
  Speaker 9: para poder abordar un asunto que evidentemente no solo afecta
• 1:20:13
  Speaker 9: a un país, sino que afecta a muchos y en
• 1:20:15
  Speaker 9: el que no solo puede contar lo que decida uno,
• 1:20:18
  Speaker 9: sino que tiene que ver con una situación global que tenemos,
• 1:20:22
  Speaker 9: el tema de la inmigración, el movimiento de personas que
• 1:20:25
  Speaker 9: se está dando en el mundo.
• 1:20:27
  Speaker 2: Sí, esto se va a tratar y también depende de
• 1:20:30
  Speaker 2: las tendencias políticas que van a ir predominando por lo
• 1:20:33
  Speaker 2: que se ve en el horizonte y va a haber
• 1:20:36
  Speaker 2: otros otros parámetros, pero es verdad que la inmigración es necesaria,
• 1:20:43
  Speaker 2: si no, nuestros países no tienen mano de obra por
• 1:20:46
  Speaker 2: el envejecimiento de la población y también porque muchos autóctonos
• 1:20:50
  Speaker 2: no quieren hacer trabajos como la construcción, como los transportes,
• 1:20:56
  Speaker 2: como la hostelería, como cosas de primer orden, que hay
• 1:21:00
  Speaker 2: miles y miles de puestos de trabajo. Entonces, claro, pues
• 1:21:05
  Speaker 2: evidentemente el envejecimiento de la población y la crisis de
• 1:21:10
  Speaker 2: nacimientos que mueren más que nacen entonces todo esto va
• 1:21:16
  Speaker 2: a haber un replanteamiento por mucho que uno quiera irse
• 1:21:18
  Speaker 2: al extremo sí que hay que tomar medidas esto yo
• 1:21:22
  Speaker 2: creo que sí pero no hay que exagerar como se
• 1:21:25
  Speaker 2: pretenden algunos que hay una exageración incluso que se convierten
• 1:21:29
  Speaker 2: en bulos hay realidades que vemos cosas criminales por parte
• 1:21:34
  Speaker 2: de extranjeros como de españoles cosas bárbaras Bueno, pero oiga,
• 1:21:39
  Speaker 2: que no todo el mundo es... Lo que no puede
• 1:21:41
  Speaker 2: ser es que los subsaharianos que vienen en masa... Esto
• 1:21:44
  Speaker 2: también hay que trabajarlo bien. No puede ser aquí. No
• 1:21:49
  Speaker 2: puede ser de esta manera. Pero bueno, para eso tenemos
• 1:21:51
  Speaker 2: a los políticos que se presupone que son los que
• 1:21:54
  Speaker 2: tienen que trabajar este asunto y ya veremos. A mí
• 1:21:57
  Speaker 2: me ha sorprendido una noticia que publica La Vanguardia hoy.
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  Speaker 2: El 25% de la población española sigue en riesgo de
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  Speaker 2: pobreza pese al alza de los salarios. el 25% de
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  Speaker 2: la población española en riesgo de pobreza, una pobreza total,
• 1:22:18
  Speaker 2: pero una pobreza, no llegar a poder sobrevivir económicamente, quiere decir,
• 1:22:23
  Speaker 2: ¿no
• 1:22:25
  Speaker 9: Sí, los índices de pobreza, es verdad que muchas veces...
• 1:22:33
  Speaker 9: Está bien hacer la comparación, por ejemplo, con otros países
• 1:22:35
  Speaker 9: y si lo haces te das cuenta que, evidentemente, en
• 1:22:39
  Speaker 9: Europa ningún país está tan mal y España no está
• 1:22:42
  Speaker 9: tan poco entre los que peor está en ese sentido,
• 1:22:45
  Speaker 9: en las cifras macroeconómicas y todo eso, pero al ver
• 1:22:48
  Speaker 9: la economía familiar, por ejemplo, la economía doméstica, Y comparando
• 1:22:53
  Speaker 9: en los últimos 30 años, es impresionante la pérdida de capacidad
• 1:22:58
  Speaker 9: económica que hemos tenido. Es decir, todo ha subido, tenemos
• 1:23:04
  Speaker 9: un efecto inflación muy controlado teóricamente, es decir, lo que
• 1:23:09
  Speaker 9: ya sube de por sí. pero lo que ha subido
• 1:23:13
  Speaker 9: en comparación a lo que han subido los sueldos es
• 1:23:15
  Speaker 9: una barbaridad. Es decir, hay una diferencia impresionante entre lo
• 1:23:19
  Speaker 9: que le vale a una persona hoy en día comprarse
• 1:23:21
  Speaker 9: un coche, una casa y la compra diaria del supermercado
• 1:23:26
  Speaker 9: a lo que le valía a esa persona en el año 2000.
• 1:23:30
  Speaker 9: Y los salarios no han aumentado de la misma manera.
• 1:23:32
  Speaker 9: Es decir, lo que se estaba ganando una persona en
• 1:23:34
  Speaker 9: el año 2000 y lo que está ganando en el año 2026...
• 1:23:37
  Speaker 9: es un incremento muchísimo menor. Entonces, eso es lo que
• 1:23:43
  Speaker 9: muestra que realmente se está degradando un poco ese estatus
• 1:23:52
  Speaker 9: de bienestar social del estado del bienestar en el que
• 1:23:58
  Speaker 9: de alguna manera Europa era el referente y que realmente
• 1:24:03
  Speaker 9: nos empobrece a todos hasta el punto de que es
• 1:24:05
  Speaker 9: muy fácil quedarte justamente si por ejemplo en cualquier familia
• 1:24:13
  Speaker 9: una de las personas que está aportando un sueldo al
• 1:24:16
  Speaker 9: presupuesto familiar se queda sin trabajo durante algunos meses puede
• 1:24:22
  Speaker 9: generar un problema económico bastante serio. No digamos ya, por ejemplo,
• 1:24:29
  Speaker 9: a quienes le suben el alquiler o que tienen que
• 1:24:33
  Speaker 9: afrontar alguna otra circunstancia. Y esto está pasando, esto nos
• 1:24:39
  Speaker 9: tiene que hacer reflexionar también un poco en que el
• 1:24:42
  Speaker 9: rumbo en el que está yendo nuestra sociedad a nivel
• 1:24:46
  Speaker 9: económico aunque sí que hay, por ejemplo, indicadores positivos, que siempre,
• 1:24:51
  Speaker 9: por ejemplo, el gobierno siempre está hablando de los datos
• 1:24:53
  Speaker 9: macroeconómicos a nivel general de España, el aumento del PIB,
• 1:24:57
  Speaker 9: el aumento de las exportaciones, etcétera, etcétera, que son datos positivos,
• 1:25:01
  Speaker 9: pero si esto se está traduciendo o no, y a
• 1:25:03
  Speaker 9: quién está enriqueciendo y a quién no está enriqueciendo, porque
• 1:25:06
  Speaker 9: sí que es verdad que... a nivel mundial también lo
• 1:25:09
  Speaker 9: vemos aumentan los ricos más ricos y quizás sí que
• 1:25:15
  Speaker 9: se disminuyen los pobres más pobres son muchos menos de
• 1:25:17
  Speaker 9: los que había es verdad, no hay tanta pobreza a
• 1:25:20
  Speaker 9: nivel mundial como la que había hace 30 años pero lo
• 1:25:23
  Speaker 9: que sí que se va degradando es esa clase media
• 1:25:25
  Speaker 9: y el poder adquisitivo de esa clase media ante lo
• 1:25:31
  Speaker 9: que aumentan las grandísimas fortunas que siguen aumentando a niveles
• 1:25:35
  Speaker 9: muchísimo más superiores de los que aumenta el sueldo de
• 1:25:38
  Speaker 9: cualquier persona con un trabajo normal.
• 1:25:42
  Speaker 2: Interesante reflexión, señoras y señores. Las tres comunidades autónomas más
• 1:25:50
  Speaker 2: ricas del país de renta per cápita, como son Madrid,
• 1:25:55
  Speaker 2: el País Vasco y Cataluña, por ejemplo, fíjate, en Cataluña
• 1:25:58
  Speaker 2: el riesgo de pobreza sube y alcanza más del 36%
• 1:26:01
  Speaker 2: de los menores de 16 años en Cataluña. El 36%, ¿eh?
• 1:26:07
  Speaker 2: Eso es mucho, en una de las comunidades más ricas
• 1:26:11
  Speaker 2: de renta per cápita del país. Claro, esto hay que ver,
• 1:26:15
  Speaker 2: estas oscilaciones, esas bolsas de pobreza que hay aún en
• 1:26:20
  Speaker 2: las sociedades también mejor dotadas de bienestar, pero hay realmente
• 1:26:27
  Speaker 2: agujeros importantes y esto es a considerar. Claro, los poderes
• 1:26:31
  Speaker 2: públicos tienen que ver estas tendencias y buscar soluciones, para
• 1:26:36
  Speaker 2: eso están Para eso están las comunidades autónomas que tienen,
• 1:26:39
  Speaker 2: cuando se habla de las comunidades autónomas, yo recuerdo haber
• 1:26:43
  Speaker 2: visitado Alemania, algunos landers años atrás, las comunidades autónomas en España,
• 1:26:47
  Speaker 2: cuando se habla de independencia, bueno, que ha habido hasta
• 1:26:51
  Speaker 2: el paroxismo en el caso de Cataluña y el País
• 1:26:55
  Speaker 2: Vasco también, de forma más cruel en aquel caso con ETA,
• 1:26:59
  Speaker 2: pero ahora ya está más estabilizada, gracias a Dios. Pero
• 1:27:05
  Speaker 2: las comunidades autónomas de España tienen infinitamente más autonomía que
• 1:27:09
  Speaker 2: los landers alemanes, pero muchísima más. Y de gestión de
• 1:27:15
  Speaker 2: servicios y de todo, dotados de una cantidad de cosas.
• 1:27:18
  Speaker 2: Quiere decir que, señores, trabajen por lo que tienen y
• 1:27:22
  Speaker 2: sigan avanzando en lo que se pueda. Las rodalías, por ejemplo,
• 1:27:24
  Speaker 2: en Cataluña, que se les tiene que entregar a la
• 1:27:26
  Speaker 2: Generalitat y que lo trabajarán muy bien. Que, por cierto,
• 1:27:30
  Speaker 2: este tema también Se le pregunta al ministro cuándo volveremos
• 1:27:34
  Speaker 2: a la normalidad y yo respondo por él, no por
• 1:27:38
  Speaker 2: él dando la cara. Doy una respuesta popular. Esto, señoras
• 1:27:42
  Speaker 2: y señores, va a tardar en ponerse medianamente en marcha.
• 1:27:49
  Speaker 2: Esto va a durar un tiempito. Hay que adaptarse porque
• 1:27:53
  Speaker 2: de aquí al verano vamos a estar con incidencias y
• 1:27:57
  Speaker 2: eventualidades muchas. Porque tiene que ser así, ¿verdad?
• 1:28:03
  Speaker 9: Sí, se ve un poco de deterioro también en ese sentido,
• 1:28:06
  Speaker 9: lo que decíamos un poco antes también de la falta
• 1:28:12
  Speaker 9: de previsión, de poder cuidar las cosas para que se
• 1:28:15
  Speaker 9: mantengan y también está relacionado con esto que estábamos hablando
• 1:28:19
  Speaker 9: de la pobreza, porque al final sí que tiene que
• 1:28:22
  Speaker 9: ver también con eso, ¿no? yo creo que no es
• 1:28:26
  Speaker 9: tanto a veces la falta de medios, sino que a
• 1:28:29
  Speaker 9: veces es más bien la falta de visión y de estrategia.
• 1:28:32
  Speaker 9: Y realmente sí que yo creo que tenemos que, como
• 1:28:35
  Speaker 9: decías ahora bien, exigirles, pedirles a nuestros políticos que sean
• 1:28:40
  Speaker 9: más eficientes en el mantenimiento de lo que es de
• 1:28:43
  Speaker 9: todos y que intenten priorizar esa labor, es decir, que
• 1:28:50
  Speaker 9: sea prioritario tanto como lo tiene que ser la sanidad,
• 1:28:54
  Speaker 9: la educación, es decir, las cosas realmente importantes y que
• 1:28:58
  Speaker 9: nos pueden mantener en un buen estado para todos. Es
• 1:29:05
  Speaker 9: lo que realmente más debería importar. Hay tanto dinero público
• 1:29:11
  Speaker 9: que se tira, hay que decirlo así, es decir, que
• 1:29:13
  Speaker 9: se tira o que se utiliza de una manera absolutamente
• 1:29:17
  Speaker 9: banal que realmente es preocupante en ese sentido. cómo nuestros
• 1:29:22
  Speaker 9: políticos no son un poco más conscientes de lo que
• 1:29:29
  Speaker 9: de verdad es lo importante. También ahí los ciudadanos tenemos
• 1:29:32
  Speaker 9: que ser un poco más responsables, es decir, en no
• 1:29:36
  Speaker 9: ir detrás de las ayudas de las que tanto se
• 1:29:39
  Speaker 9: cacarea y pedirles que no tanta ayuda directa quizá y
• 1:29:44
  Speaker 9: más inversión en aquello que de verdad... al final sí
• 1:29:50
  Speaker 9: que redunda de manera más directa en nuestro bienestar y
• 1:29:55
  Speaker 9: no tanto en el bolsillo quizá. Así que creo que
• 1:30:00
  Speaker 9: como sociedad tenemos que en ese sentido también ir dando
• 1:30:03
  Speaker 9: pasos de madurez, pero creo que depende de todos, no
• 1:30:08
  Speaker 9: depende solo de los políticos sino también de nosotros, es decir,
• 1:30:10
  Speaker 9: cada uno tiene que un poco ponerse ante el espejo
• 1:30:12
  Speaker 9: y pensar cómo está reaccionando ante también las propuestas que
• 1:30:16
  Speaker 9: a veces nos llegan.
• 1:30:17
  Speaker 2: Así es, habría muchos más flecos que no podemos abordar ya,
• 1:30:22
  Speaker 2: y cosas interesantes, pero yo creo que este análisis sucinto,
• 1:30:26
  Speaker 2: pero interesante, que hemos hablado de cosas muy nuestras, muy
• 1:30:30
  Speaker 2: domésticas también, y muy de interés general para todos, y
• 1:30:34
  Speaker 2: a tomar buena nota con Daniel Oskans, que nos ha
• 1:30:37
  Speaker 2: puesto al día muy bien. Fíjate, estoy leyendo un artículo
• 1:30:42
  Speaker 2: de reflexión del director de La Vanguardia, Hacia un mundo
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  Speaker 2: más peligroso. Algo que decimos nosotros a veces y parece
• 1:30:48
  Speaker 2: como alarmista, ¿no? Y da datos de lo que está
• 1:30:53
  Speaker 2: en el ambiente, en el escenario mundial. Hacia un mundo
• 1:30:56
  Speaker 2: más peligroso. Es verdad, si miramos por fuera, la cosa
• 1:31:01
  Speaker 2: es inquietante. Pero, en cualquier caso, nosotros tenemos también buenas noticias.
• 1:31:06
  Speaker 2: Y yo quería preguntarte algo que tiene que ver con
• 1:31:09
  Speaker 2: la comunidad cristiana evangélica. entiéndase para muchos los protestantes, que
• 1:31:13
  Speaker 2: es un término que en Europa es más conocido, que
• 1:31:19
  Speaker 2: en España hay entre un millón y medio, y dicen
• 1:31:22
  Speaker 2: algunos por expansión, hasta dos millones de seguidores evangélicos. Evidentemente
• 1:31:29
  Speaker 2: las iglesias evangélicas están creciendo exponencialmente mucho, tanto en número
• 1:31:33
  Speaker 2: como en capacidad. Hay más de 5.000 datadas, y seguramente algunas
• 1:31:38
  Speaker 2: otras no, iglesias evangélicas en toda la geografía española, en
• 1:31:43
  Speaker 2: las islas Baleares y en las islas Canarias también, y
• 1:31:49
  Speaker 2: recomendamos desde aquí, en su inmensa mayoría, salvo casos muy
• 1:31:53
  Speaker 2: excepcionales que no tienen que ver con la esencia de
• 1:31:57
  Speaker 2: lo que es la declaración del mundo evangélico, el pedigrí
• 1:32:01
  Speaker 2: que tenemos y también nuestro ADN, ¿no? pero en su
• 1:32:06
  Speaker 2: inmensa mayoría las iglesias evangélicas son lugares de paz, de concordia,
• 1:32:11
  Speaker 2: de integración social, tanto para inmigrantes como para todos, las personas,
• 1:32:17
  Speaker 2: sean como sean, vengan como vengan, tengan el pasado que tengan,
• 1:32:23
  Speaker 2: tengan el presente que tengan, son muy bienvenidas. Por lo tanto,
• 1:32:27
  Speaker 2: la importancia de que la gente sepa que las iglesias evangélicas,
• 1:32:30
  Speaker 2: además de ser cúlticas, son lugares, hoy en día, en
• 1:32:33
  Speaker 2: las iglesias evangélicas, La obra social que promueven las iglesias
• 1:32:38
  Speaker 2: evangélicas es enorme. Diagonía España y otras como Dignitat en
• 1:32:43
  Speaker 2: Cataluña y otras partes de otras comunidades. Es inmensa. Los
• 1:32:47
  Speaker 2: centros de integración, de solución, curación de adicciones diversas, de
• 1:32:52
  Speaker 2: ayuda humanitaria en todos los capítulos, de bolsas de pobreza
• 1:32:56
  Speaker 2: en nuestra sociedad que se atienden, de integración como WEX
• 1:33:00
  Speaker 2: que tenemos aquí muchas de chicos problemáticos que tienen que
• 1:33:04
  Speaker 2: infinidad de proyectos e infinidad. Por eso acérquense a una
• 1:33:10
  Speaker 2: iglesia evangélica que esté cerca de su barrio, de su
• 1:33:13
  Speaker 2: domicilio y encontrarán gente de bien y un mensaje que
• 1:33:17
  Speaker 2: nos ha cambiado la vida a muchos para bien y
• 1:33:21
  Speaker 2: nos ha hecho mejores personas y mejores ciudadanos, que es
• 1:33:24
  Speaker 2: el poder de Dios.¿ Cómo lo explicarías tú? Yo lo
• 1:33:28
  Speaker 2: estoy diciendo así espontáneamente. Daniel. Yo
• 1:33:31
  Speaker 9: creo que como evangélicos seguimos siendo una minoría en nuestro
• 1:33:38
  Speaker 9: país y creo que tenemos mucho que aportar, tanto como
• 1:33:43
  Speaker 9: colectivo como también como lugar de acogida, lo que tú
• 1:33:46
  Speaker 9: ahora decías. Hay una labor, por ejemplo, que se hace
• 1:33:50
  Speaker 9: en las iglesias evangélicas que muchas veces no se ve,
• 1:33:53
  Speaker 9: pero por ejemplo como... lugar de aterrizaje para tantas personas
• 1:33:57
  Speaker 9: que llegan a veces de otros países y que a
• 1:34:01
  Speaker 9: veces necesitan esa cobertura de personas que les puedan ayudar,
• 1:34:04
  Speaker 9: que les puedan ayudar también a integrarse. Es decir, son
• 1:34:08
  Speaker 9: lugares de integración muy, muy importantes para nuestra sociedad. Es decir,
• 1:34:15
  Speaker 9: todas las iglesias evangélicas tenemos, por ejemplo, personas latinoamericanas que
• 1:34:22
  Speaker 9: llegan desde Latinoamérica sin familia, muchas veces sin lazos, y
• 1:34:26
  Speaker 9: encuentran en las iglesias evangélicas el apoyo para poder encontrar
• 1:34:30
  Speaker 9: muchas veces un lugar donde vivir, un lugar donde desarrollarse,
• 1:34:35
  Speaker 9: la ayuda para poder convivir y aportar a nuestra sociedad,
• 1:34:40
  Speaker 9: es decir, que son vías adecuadas para eso, ¿no? Luego también,
• 1:34:44
  Speaker 9: por supuesto, toda la ayuda social que se está haciendo
• 1:34:45
  Speaker 9: desde las iglesias evangélicas, por medio de comedores, por medio
• 1:34:49
  Speaker 9: de reparto de alimentos, por medio de roperos para ayudar
• 1:34:53
  Speaker 9: a los más desfavorecidos. Y también entre los jóvenes. Muchas veces...
• 1:35:01
  Speaker 9: Esto creo que tenemos que ponerlo también en valor, el
• 1:35:04
  Speaker 9: trabajo que se está haciendo con niños y jóvenes en
• 1:35:05
  Speaker 9: las iglesias evangélicas para darles una visión diferente de la vida.
• 1:35:11
  Speaker 9: Tantas veces en nuestro mundo, tanto a los niños como
• 1:35:14
  Speaker 9: a los jóvenes, lo que se les ofrece es muchas
• 1:35:17
  Speaker 9: veces el ocio y está bien, pero ya está. Y
• 1:35:23
  Speaker 9: nosotros le damos una perspectiva de que la vida... tiene más,
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  Speaker 9: hay cosas más importantes en la vida que eso. Se
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  Speaker 9: les enseñan no solo valores positivos, sino que también a
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  Speaker 9: pensar de una manera más trascendente, de que su vida
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  Speaker 9: tiene sentido, que tiene propósito, que tienen identidad, que la
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  Speaker 9: identidad no importa tanto de lo que hacen, sino por
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  Speaker 9: lo que son. Y todo eso son cosas que permean
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  Speaker 9: también nuestra sociedad a partir de que nosotros consideramos que
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  Speaker 9: lo que predicamos, lo que queremos es algo que tenemos
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  Speaker 9: que vivir en el lugar donde estamos. Y yo creo
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  Speaker 9: que tenemos mucho todavía por delante, mucho por hacer, mucho
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  Speaker 9: por presentar, mucho por derribar también en cuanto a conceptos
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  Speaker 9: incorrectos que hay a veces sobre nuestra fe, pero creo
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  Speaker 9: que ese es el desafío que también tenemos y yo
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  Speaker 9: creo que tenemos que que asumirlo y seguir trabajando para
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  Speaker 9: que siga avanzando el Evangelio de Jesús, que es lo
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  Speaker 9: que realmente cambia las vidas y lo que puede traer
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  Speaker 9: esperanza también en medio de situaciones muy difíciles que pueden
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  Speaker 9: llegar a la vida.
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  Speaker 2: Qué interesante. Gracias, Daniel, por hacer una reflexión tan atinada
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  Speaker 2: y tan cierta, porque damos fe de ello. Recuerden que
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  Speaker 2: las iglesias evangélicas, los fines de semana, bueno, durante la
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  Speaker 2: semana también, en otras actividades espirituales, muy proactivas en diversas
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  Speaker 2: cuestiones de ayuda humanitaria, de encuentros y tal, pero los domingos,
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  Speaker 2: tanto por las mañanas mayoritariamente y por las tardes también
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  Speaker 2: en muchos lugares, tienen sus puertas abiertas para todas las
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  Speaker 2: personas que quieran acercarse allí, en su población, en su barrio,
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  Speaker 2: serán bienvenidos. No se lo pierdan esta oportunidad, tal como decíamos.
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  Speaker 2: Y luego esto de la integración de... Bueno, hay comunidades
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  Speaker 2: de diversidad, pero... Sabemos que el contingente latinoamericano es a
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  Speaker 2: nivel general de España. Hay unos 10 millones de inmigrantes en España, fíjense,
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  Speaker 2: una cantidad importante. Muchos hermanos culturales latinoamericanos y de otros
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  Speaker 2: países del este y de Europa y de otras partes. Pero, oiga,
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  Speaker 2: es algo extraordinario. Nosotros, miren, yo soy pastor en Barcelona
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  Speaker 2: de una iglesia, la Iglesia Metropolitana de Barcelona, Betania. Y
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  Speaker 2: alrededor de un poco más del 50% son latinoamericanos. Los
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  Speaker 2: demás españoles, catalanes y tal. Oiga, es extraordinario. Hace años ya,
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  Speaker 2: y nuestras comunidades también, aquí en cualquier parte del país,
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  Speaker 2: es extraordinario. Aparte de lo que el mensaje que se
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  Speaker 2: comparte es un mensaje de cambio sustancial a través de Jesucristo,
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  Speaker 2: que es quien nos ha dado sentido y propósito en
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  Speaker 2: la vida, como decía Daniel. Daniel, solamente recordarles a los
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  Speaker 2: oyentes de que el Tren de la Vida está en
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  Speaker 2: podcast ya desde hace unas semanas en Protestante Digital, ¿verdad?
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  Speaker 9: Correcto, sí. Ya cada viernes estamos allí publicando el episodio
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  Speaker 9: semanal para que quien quiera también pueda escucharlo. Creo que
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  Speaker 9: siempre es muy interesante poder acercarnos a los temas que
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  Speaker 9: estáis tratando, así que quien quiera encontrarlo simplemente entrando en
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  Speaker 9: Protestante Digital la sección de podcast también en la portada
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  Speaker 9: lo estamos poniendo cada viernes y si no pues en
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  Speaker 9: la sección podcast ahí se pueden encontrar los episodios anteriores
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  Speaker 9: que vale mucho la pena escuchar así que gracias también
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  Speaker 9: a Julio por permitirnos compartirlo en Protestante Digital que es
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  Speaker 9: también una manera de poder ayudarnos mutuamente
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  Speaker 2: con mucho gusto además en Protestante Digital van a encontrar
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  Speaker 2: una variedad y unas riquezas de temas que son enriquecedores
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  Speaker 2: También decirles que en el canal, mi canal de YouTube,
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  Speaker 2: Julio Pérez, en YouTube, a partir de ya, los programas
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  Speaker 2: los pueden capturar o volver a visionarlos y a escucharlos.
• 1:39:25
  Speaker 2: Pues nada más, Daniel, gracias por este buen rato que
• 1:39:29
  Speaker 2: hemos hablado de tantas cosas. No sé si habremos contribuido,
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  Speaker 2: yo creo que sí, un poquito a entretener a nuestros
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  Speaker 2: amigos y a ilustrarles de algunas cosas también que hemos
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  Speaker 2: comentado que creo que también son interesantes, ¿verdad?
• 1:39:43
  Speaker 9: Muchas gracias, Julio. Sí, espero que sí. Y bueno, pues
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  Speaker 9: seguiremos atentos al mundo que nos rodea y siempre con
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  Speaker 9: una visión de esperanza que nos da nuestra fe, que
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  Speaker 9: también nos ayuda a ver la realidad y un poquito
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  Speaker 9: más allá.
• 1:40:02
  Speaker 2: Así es. Gracias, Daniel. Un abrazo, amigo, muy afectuoso.
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  Speaker 9: Un fuerte abrazo. Hasta luego.
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  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
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  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Urquinaona en
• 1:40:44
  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
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  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
• 1:40:50
  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
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  Speaker 2: la tarde. Ahí tienes toda una colección, una auténtica biblioteca
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  Speaker 2: de títulos de todos los géneros. Absolutamente, un auténtico hipermercado
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  Speaker 2: de títulos. La librería Adva en Barcelona, la gran librería.
• 1:41:08
  Speaker 2: Una librería que te asiste de todo, también, todo tipo
• 1:41:12
  Speaker 2: de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos. También el
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  Speaker 2: proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo.
• 1:41:22
  Speaker 2: y todo tipo de devocionales, por supuesto estudios bíblicos para familia, teología,
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  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes, y todo tipo de
• 1:41:32
  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo, evangelismo, apologética. finanzas, etcétera, etcétera.
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  Speaker 2: Un sinfín de cosas que están a tu disposición. Te
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  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería AMBA si
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  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona, calle Girona número 7,
• 1:41:50
  Speaker 2: cerca de la plaza Urquinaona. Pero también puedes hacer tus
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  Speaker 2: pedidos a través de mitiendaevangelica.com. Te lo enviaremos a cualquier
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  Speaker 2: punto de España, a cualquier ciudad donde te encuentres. Ahí
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  Speaker 2: puedes entrar a través de nuestra página, resubesdobles.libreriaadva.com. Ahí verás
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  Speaker 2: el universo entero de libros cristianos de todos los géneros
• 1:42:12
  Speaker 2: habidos y por haber. Está a tu disposición, pero también
• 1:42:15
  Speaker 2: para más ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde allí
• 1:42:21
  Speaker 2: puedes realizar tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente. Un
• 1:42:26
  Speaker 2: teléfono de contacto de la librería Adva es 93 532 32 35. Te repito, 93 532 32 35.
• 1:42:29
  Speaker 2: Librería Adva de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti.
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  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. Señoras y señores,
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  Speaker 2: vamos a hablar sobre mente sana, familia sana, los beneficios
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  Speaker 2: de vivir en una familia emocionalmente y espiritualmente, señoras y señores,
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  Speaker 2: también saludable. Bueno, pues vamos a hablar, vamos a hablar
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  Speaker 2: de estas cosas aquí en el tren de la vida.
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  Speaker 2: Pues ahí tenemos ya avistando a nuestra amiga Judith Casó.
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  Speaker 2: Mente sana e incorpore sano, como decía el antiguo dicho latino.
• 1:44:05
  Speaker 2: Mente sana, familia sana, ¿no? Es un tema hablando de
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  Speaker 2: los beneficios de vivir en una familia emocionalmente saludable. Y
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  Speaker 2: yo diría emocionalmente y también espiritualmente un factor ignorado. ¿Verdad, Judith?
• 1:44:22
  Speaker 10: Pues sí, porque en realidad una cosa va muy vinculada
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  Speaker 10: a la otra. En realidad no hay ningún estudio científico
• 1:44:30
  Speaker 10: que se tercie un poco, que no se ha inventado,
• 1:44:32
  Speaker 10: que digo yo, que se atreva a decir que no
• 1:44:35
  Speaker 10: hay validación o no hay medida de que existe una
• 1:44:40
  Speaker 10: parte espiritual que nosotros tenemos y que todo ser humano
• 1:44:42
  Speaker 10: tiene y que por lo tanto las personas que la
• 1:44:45
  Speaker 10: cuidan y gestionan esa parte espiritual de sus vidas tienen
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  Speaker 10: vidas más plenas... y las personas que viven... como si
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  Speaker 10: esas no estuvieran... tienen vidas menos plenas... y esto me
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  Speaker 10: sabe mal... a veces no gusta... sobre todo en el ámbito...
• 1:44:57
  Speaker 10: quizás más ateo ¿no?... pero es la realidad... la realidad
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  Speaker 10: es que hay muchas medidas... que nos demuestran en muchos estudios...
• 1:45:02
  Speaker 10: que tener en cuenta el ámbito espiritual... hace que las
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  Speaker 10: personas tengan más bienestar... estudios recientes de no hace tanto tiempo...
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  Speaker 10: estoy hablando de menos de 5 años... en Estados Unidos como siempre...
• 1:45:11
  Speaker 10: me gusta investigar... quizás lo que tendríamos que hacer nosotros también...
• 1:45:14
  Speaker 10: una de las cosas que demostramos... es la gente que
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  Speaker 10: tiende a utilizar la oración... o utiliza la oración como
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  Speaker 10: un canal para conectarse con su vida espiritual y con Dios,
• 1:45:26
  Speaker 10: generaba más bienestar, que las personas pudieran atravesar procesos traumáticos
• 1:45:30
  Speaker 10: o difíciles como las pérdidas, como enfermedades, como eso, la pérdida,
• 1:45:35
  Speaker 10: la muerte de alguien, o el rompimiento de una familia
• 1:45:37
  Speaker 10: de forma mucho más bien gestionada, ¿no? Y es que
• 1:45:41
  Speaker 10: es inevitable, somos trifásicos, ¿no?
• 1:45:43
  Speaker 2: Claro, claro. Bueno, pues la verdad es que la pregunta sería,¿
• 1:45:48
  Speaker 2: cómo se ve una familia que tiene una vida emocional sana?¿
• 1:45:51
  Speaker 2: Qué imagen muestran?
• 1:45:54
  Speaker 10: Pues en realidad lo que ves es a una familia
• 1:45:57
  Speaker 10: que sonríe espontáneamente. Una de las cosas que pasa con
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  Speaker 10: estas familias, a veces las personas dicen, ah, bueno... La
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  Speaker 10: familia que tiene una vida emocionalmente sana, que nos da
• 1:46:06
  Speaker 10: esta imagen, la vinculamos a las fotografías que podemos encontrar
• 1:46:10
  Speaker 10: en nuestros buscadores de familia feliz. Pero va un poquito
• 1:46:14
  Speaker 10: más allá que el concepto de felicidad, quizás hoy hablaremos
• 1:46:16
  Speaker 10: de ello. Pero la familia que tiene una vida emocional sana,
• 1:46:20
  Speaker 10: todos sus miembros, cuando hablamos de familia, es que todos
• 1:46:22
  Speaker 10: los miembros de esa familia... Tienden a sonreír de forma espontánea,
• 1:46:27
  Speaker 10: tienden a ser personas cariñosas entre ellos, no estamos hablando
• 1:46:31
  Speaker 10: de ser pegajosos, estamos hablando de mostrar a diferentes niveles,
• 1:46:35
  Speaker 10: por supuesto, y cada uno basado en su personalidad, muestras
• 1:46:38
  Speaker 10: de afecto, de cariño. de complicidad entre ellos... vemos entre
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  Speaker 10: los miembros cierta complicidad... cierto guiño de ojos... o cierta
• 1:46:46
  Speaker 10: forma de comprender cosas... o incluso bromas que van un
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  Speaker 10: poquito más allá... y que solo las entiendes... cuando formas
• 1:46:51
  Speaker 10: parte de aquella familia... porque es una peculiaridad de ellos...
• 1:46:55
  Speaker 10: también vemos que sus miembros... se molestan, se enfadan entre ellos...
• 1:47:00
  Speaker 10: pero recuperan su estado de nuevo... Estas familias emocionalmente, una
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  Speaker 10: de las cosas que vemos desde fuera es que aunque
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  Speaker 10: a lo mejor se han enfadado o se han dicho
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  Speaker 10: algo un poco más fuera del tono normal o del
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  Speaker 10: tono que entendemos por un tono tranquilo, relajado, ves que
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  Speaker 10: recuperan su posibilidad de volver a estar en un estado
• 1:47:19
  Speaker 10: de bienestar, de tranquilidad, de cierta armonía, de convivencia. Son
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  Speaker 10: personas que no siempre las ves en un estado de
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  Speaker 10: felicidad constante. sino que en esos estados de malestar o
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  Speaker 10: de crítica incluso entre uno y el otro, de ver
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  Speaker 10: una posición distinta, pues que al final sí son capaces
• 1:47:35
  Speaker 10: de llegar a un acuerdo. Y después no están, una
• 1:47:39
  Speaker 10: de las cosas que me ha encantado, porque ya sabéis
• 1:47:41
  Speaker 10: que en las mañanas cuando acabo de darle vueltas al asunto,
• 1:47:44
  Speaker 10: hoy le preguntaba a mi esposo,¿ Una familia feliz cómo es?¿
• 1:47:49
  Speaker 10: Qué te viene a la cabeza una familia feliz? Y
• 1:47:51
  Speaker 10: la respuesta de él me ha hecho mucha gracia porque
• 1:47:52
  Speaker 10: me ha dicho, en el siglo XXI, digo, sí, en
• 1:47:54
  Speaker 10: el siglo XXI, digo, una familia que es capaz de
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  Speaker 10: no estar en el móvil, ¿no? Y es verdad. Una
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  Speaker 10: de las cosas curiosas es que las familias que emocionalmente
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  Speaker 10: están más sanas tienden a que cuando están juntos a
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  Speaker 10: depender menos del móvil. Es decir, que los ve sentados
• 1:48:08
  Speaker 10: cenando y no a cada uno con su móvil en
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  Speaker 10: la mano. Quizás esto todos los días me digas, hombre,
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  Speaker 10: esto es una falacia. Yo todos los días no soy capaz,
• 1:48:16
  Speaker 10: o creo que mi familia está sana, pero en cambio
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  Speaker 10: no somos capaces de pasar todas las noches o todas
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  Speaker 10: las comidas sin tocar el móvil. No, no estamos hablando
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  Speaker 10: tanto de esto, sino estamos hablando de que cuando estamos
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  Speaker 10: juntos somos capaces de postergar aquellas relaciones fuera de las familias,
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  Speaker 10: a verlas postergar, para disfrutar de nosotros. A eso nos referimos.
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  Speaker 10: Y esto es una de las apretensiones que... que hemos
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  Speaker 10: hablado esta mañana... mientras hacía el café que digo yo...
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  Speaker 10: y después hablan de ellos elogiándose... y se cuentan las
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  Speaker 10: cosas entre ellos... elogiándose de las cosas que hacen los
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  Speaker 10: diferentes miembros. Nosotros estamos hablando de la mamá orgullosa, gallina, inflada,
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  Speaker 10: que va todo el día diciendo que sus hijos son perfectos. No,
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  Speaker 10: no estamos hablando tanto de esto, sino más bien que
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  Speaker 10: son personas, todo el núcleo familiar, también los hijos, cosa
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  Speaker 10: que a veces sorprende, son capaces de decir a los
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  Speaker 10: demás cosas buenas, de sus papás, de su mamá. Mi padre,
• 1:49:05
  Speaker 10: la verdad es que hoy, ayer estuvimos así, súper guay.
• 1:49:08
  Speaker 10: Son capaces de hablar de sus padres de forma positiva
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  Speaker 10: y a la inversa. Los papás son capaces de hablar
• 1:49:12
  Speaker 10: de cada uno de sus hijos de forma positiva. esto
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  Speaker 10: es una familia sana... esto es lo que se ve
• 1:49:17
  Speaker 10: desde fuera... ya veremos qué es lo que pasa por dentro...
• 1:49:20
  Speaker 10: pero desde fuera se ve esto... gente que sonríe... gente
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  Speaker 10: que es cariñosa... gente que puede postergar las redes sociales...
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  Speaker 10: cuando están juntos... gente que es capaz de disentir... y
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  Speaker 10: son capaces de volver a tomar la armonía... y que
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  Speaker 10: además tienen esa complicidad que hemos dicho... esto es lo
• 1:49:34
  Speaker 10: que se ve de ellos desde fuera
• 1:49:36
  Speaker 2: Claro, claro... estamos hablando de cómo se ve una familia...
• 1:49:40
  Speaker 2: que tiene una vida emocional sana... esta es la respuesta...
• 1:49:44
  Speaker 2: Pero también te preguntamos, Judith,¿ qué componentes o peculiaridades tiene
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  Speaker 2: una familia sana emocionalmente?
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  Speaker 10: Los componentes, aparte de entender los componentes de toda la familia,
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  Speaker 10: es decir, lo que entendemos nosotros por la familia más
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  Speaker 10: íntima o lo que la llamamos técnicamente la familia nuclear,
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  Speaker 10: son papás y hijos. Esto a veces en algunas familias
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  Speaker 10: se puede extender a los abuelos, a veces incluso a
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  Speaker 10: los tíos, porque hay familias que que extienden y forman
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  Speaker 10: parte de la familia más cercana. Pero uno de los
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  Speaker 10: componentes o las características que tiene esta familia que es
• 1:50:20
  Speaker 10: emocionalmente sana es que tienden a tener una inteligencia emocional.¿
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  Speaker 10: Qué queremos decir con inteligencia emocional? Que es una familia
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  Speaker 10: que está acostumbrada a entender las emociones, a entender qué
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  Speaker 10: significan las emociones, que ellas tienen un papel importante, no imprescindible,
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  Speaker 10: no el más importante, pero sí tienen un papel importante
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  Speaker 10: en su vida, en sus relaciones familiares, dentro de las familias, emociones,
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  Speaker 10: de ellas se habla, se habla de ellas, se habla
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  Speaker 10: de cómo nos sentimos, se habla de ser alegre, de
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  Speaker 10: estar triste, de estar enfadado, de estar irritado, de estar frustrado,
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  Speaker 10: o se hablan de estas cosas y además se trabaja
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  Speaker 10: en esas cosas, es decir... Una familia sana emocionalmente es
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  Speaker 10: una familia que ha desarrollado la inteligencia emocional que implica
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  Speaker 10: entender el papel de las emociones, hablar sobre esas emociones
• 1:51:10
  Speaker 10: y trabajar sobre ellas, es decir, hacer algo con ellas.
• 1:51:13
  Speaker 10: Y no simplemente, a veces muchas veces en las familias
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  Speaker 10: pensamos que es simplemente por el hecho de hablar emocionalmente.
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  Speaker 10: de que existen emociones y hablar de que es bueno
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  Speaker 10: ser feliz es suficiente. No, no, no. De lo que
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  Speaker 10: hablo es de hablar de la emoción que sentimos en
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  Speaker 10: aquel momento y saber gestionarla, hacer algo con ella de
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  Speaker 10: forma adecuada y no, por ejemplo, simplemente enfadarme y pegar
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  Speaker 10: un portazo a las cosas o golpear una mesa. Eso
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  Speaker 10: no es gestionar las emociones adecuadamente, es gestionarla inadecuadamente. Entonces,
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  Speaker 10: una familia... sana emocionalmente, tiene esa inteligencia emocional porque la
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  Speaker 10: ha desarrollado.¿ Cómo se desarrolla? Practicándola, después lo veremos. Otra
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  Speaker 10: de las cosas es que hay una comprensión de que
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  Speaker 10: todos los miembros, todos y cada uno de los miembros,
• 1:51:50
  Speaker 10: tienen el mismo valor. No la misma función, no las
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  Speaker 10: mismas características de personalidad, pero sí el mismo valor. Y
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  Speaker 10: como tienen el mismo valor cada uno de los miembros
• 1:52:02
  Speaker 10: de la familia, las necesidades que cada uno tienen son
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  Speaker 10: igual de profundas y de importantes. es igual de profundo
• 1:52:10
  Speaker 10: y de importante... la necesidad de que mi esposo o
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  Speaker 10: de mi esposa... me diga que me ama... o que
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  Speaker 10: mi esposo o mi esposa... traigan un dinero a casa...
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  Speaker 10: para cubrir lo que es la necesidad... de protección, de
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  Speaker 10: cuidado ¿no?... de cubrir las necesidades económicas básicas... sino que
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  Speaker 10: además también la necesidad de juego... de los niños que
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  Speaker 10: implica la necesidad de afecto... también es igual de importante...
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  Speaker 10: Es verdad que si sacamos una, la persona muere al momento.
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  Speaker 10: Es decir, si sacamos el soporte económico, en tres o
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  Speaker 10: cuatro días nos moriremos. Es cierto. Es decir, la lesión
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  Speaker 10: es más inmediata. Pero no quiere decir que es más importante.
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  Speaker 10: Porque una lesión de un niño sin afecto, por ejemplo,
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  Speaker 10: uno de los estudios que más ha impactado últimamente y
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  Speaker 10: que también colgamos en el Facebook, es una imagen de
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  Speaker 10: dos cerebros, un tag cerebral de dos cerebros de un
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  Speaker 10: bebé de unos seis meses. que uno de ellos ha
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  Speaker 10: tenido estímulos, es decir, ha tenido a sus papás que
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  Speaker 10: lo han abrazado, lo han besuqueado, le han dado de mamar,
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  Speaker 10: un cerebro con desarrollo normal y el cerebro de un
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  Speaker 10: niño que ha sido abandonado, un niño que no tiene
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  Speaker 10: ningún tipo de contacto emocional, que no está en brazos,
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  Speaker 10: que no se le toca, que no se le mima,
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  Speaker 10: que no se le da besos, el cerebro realmente tenía
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  Speaker 10: un desarrollo al 50%. Claro, es una lesión cerebral, en realidad,
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  Speaker 10: genera un tipo de lesiones. Entonces, entender estas familias, una
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  Speaker 10: de las peculiaridades que tiene es que entienden que como
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  Speaker 10: el valor de cada uno de los miembros es el mismo,
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  Speaker 10: las necesidades de cada uno deben ser cubiertas de igual
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  Speaker 10: manera y no postergar unas porque otras parecen más importantes.
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  Speaker 10: Pueden parecer más urgentes, incluso pueden llegar a ser más urgentes,
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  Speaker 10: pero no más importantes. Entonces, una de las cosas que
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  Speaker 10: tiene esta familia claro siempre en sus vidas es que
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  Speaker 10: todas las necesidades de cada uno de los miembros son
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  Speaker 10: igual de importantes y por lo tanto debemos atenderlas. Otra
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  Speaker 10: de las cosas es que todos nos equivocamos. Una de
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  Speaker 10: las cosas que entiende esta familia a la perfección es
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  Speaker 10: que todos, y digo todos, T-O-D-O-S, todos nos equivocamos y
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  Speaker 10: por lo tanto todos debemos pedir perdón. No solo los pequeños.
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  Speaker 10: No solo no has desobedecido, pídele perdón a la mamá.
• 1:54:15
  Speaker 10: O has gritado a la mamá, pídele perdón. O has
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  Speaker 10: pegado una patada al papá o a tu hermano, pídele perdón.
• 1:54:20
  Speaker 10: Si no te he gritado al castigarte, también te pido perdón.
• 1:54:25
  Speaker 10: Te he castigado de forma desproporcionada, también te pido perdón.
• 1:54:28
  Speaker 10: No te he creído y he creído antes a tu
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  Speaker 10: hermano y me he descubierto que tu hermano me había mentido,
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  Speaker 10: te pido perdón. Una de las cosas que entiendo de
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  Speaker 10: estas familias es que todo y cada uno de los miembros,
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  Speaker 10: papás incluidos, se equivocan, y como se equivocan, es sano, sanísimo, buenísimo.
• 1:54:45
  Speaker 10: emocionalmente pedir perdón... y llegar a reconciliar... o a restituir
• 1:54:51
  Speaker 10: aquel daño... que se haya podido hacer... por ejemplo un
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  Speaker 10: compromiso de perdón... por parte de un papá que ha
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  Speaker 10: castigado a un niño... de forma equivocada... o ha gritado
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  Speaker 10: de forma desproporcionada... y además le ha insultado... o ha
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  Speaker 10: utilizado palabras de desprecio... es que aunque el castigo a
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  Speaker 10: lo mejor tiene sentido... es decir aquel límite o aquella penalización...
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  Speaker 10: tenía sentido porque lo que ha hecho el niño... es
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  Speaker 10: verdad que estaba mal... se le tiene que dar a
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  Speaker 10: entender que estaba mal... Esto no es de lo que
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  Speaker 10: le vamos a pedir perdón, le vamos a pedir perdón
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  Speaker 10: de cómo hemos gestionado esa situación, de qué le hemos
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  Speaker 10: llegado a decir. Entonces, sí, esta familia entiende que nos
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  Speaker 10: equivocamos todos y que por lo tanto todos pedimos perdón,¿
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  Speaker 10: de acuerdo? Y al inverso también, no solo piden perdón
• 1:55:32
  Speaker 10: los papás, sino que los niños que actúan de forma egocéntrica,
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  Speaker 10: ya bastante natural en su naturaleza porque son niños, golpean,
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  Speaker 10: quitan las cosas de la mano a gritos o a golpetazos. Ay, no,
• 1:55:44
  Speaker 10: es que es niño. No, no, es niño, pero se
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  Speaker 10: tiene que enseñar a que no nos puede arrancar las
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  Speaker 10: cosas de la mano o tirarnos del pelo. Y que,
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  Speaker 10: por lo tanto, si nos ha tirado del pelo y
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  Speaker 10: nos ha hecho daño, nos tiene que pedir perdón.¿ De acuerdo? Y,
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  Speaker 10: por último, el otro componente que tiene esta familia es
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  Speaker 10: que hay una buena comprensión de los papeles que cada
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  Speaker 10: uno ejerce en su casa. Y que ello desencadena una
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  Speaker 10: sensación de sentir que todos somos participantes de hacer crecer
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  Speaker 10: esa familia, de hacer que esa familia se mantenga viva,
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  Speaker 10: de hacer que esta familia sobreviva a todas las penurias
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  Speaker 10: o dificultades que van a llegar a venir. Es decir,
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  Speaker 10: todos construimos el castillo en el que vivimos, todos somos
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  Speaker 10: partícipes y por lo tanto todos somos en cierta manera
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  Speaker 10: indispensables y necesarios. A veces llegamos a la conclusión de
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  Speaker 10: que los indispensables no son necesarios, somos los papás porque
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  Speaker 10: suministramos toda una serie de cosas a nuestros hijos. Y
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  Speaker 10: es cierto que somos indispensables, es cierto que somos hipernecesarios,
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  Speaker 10: para no utilizar una exageración, y que somos muy activos,
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  Speaker 10: somos los que más participamos quizás en el ambiente familiar.
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  Speaker 10: Pero nuestros hijos tienen que tener también esa sensación porque
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  Speaker 10: ellos también participan, porque ellos también son indispensables, porque son
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  Speaker 10: el foco principal. de la motivación... de generar esa familia...
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  Speaker 10: y por lo tanto que ellos son necesarios... en realidad
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  Speaker 10: una de las cosas más bonitas que te pasa... es
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  Speaker 10: cuando tienes un hijo... cambian cosas y entiendes... o llegas
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  Speaker 10: al otro día, estábamos hablando sobre esto... por el cumpleaños
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  Speaker 10: de nuestro pequeño... y reflexionábamos cómo es posible... que cuando
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  Speaker 10: no tienes un hijo no eres consciente... de que lo necesitas...
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  Speaker 10: y cuando lo tienes dices... pero cómo es que he
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  Speaker 10: podido vivir tanto tiempo sin uno... cómo es que he
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  Speaker 10: podido vivir tanto tiempo... cómo es que mi vida ha
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  Speaker 10: tenido sentido... sin haber tenido un pequeñino o una pequeñina, ¿no? Entonces,
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  Speaker 10: en realidad, sí, los hijos hacen que crezcamos emocionalmente, que
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  Speaker 10: crezcamos mentalmente, que sepamos gestionar mejor nuestras emociones. Ahora, por ejemplo,
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  Speaker 10: había un amigo que ha tenido una pequeña hija y
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  Speaker 10: hacíamos la reflexión también con mi esposo y nos decíamos, guau,
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  Speaker 10: qué cariño se ha vuelto ahora, ¿no? Incluso qué tierno,
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  Speaker 10: incluso te dice que te aprecia o que te echaba
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  Speaker 10: de menos. Y esto antes esta persona no lo hacía.
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  Speaker 10: tiene que ver con ello por lo tanto si nuestros
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  Speaker 10: hijos son necesarios indispensables cada uno tiene un papel así
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  Speaker 10: que que cada uno tenga un papel en casa y
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  Speaker 10: se hable de ese papel que tiene que además sean
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  Speaker 10: personas que saben que se equivocan y que tienen que
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  Speaker 10: pedir perdón por eso la forma de solventarlo de esa
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  Speaker 10: forma que todos tenemos el mismo valor y tenemos que
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  Speaker 10: cubrir las necesidades de todos y que además hablamos y
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  Speaker 10: gestionamos las emociones de forma adecuada son las cuatro características
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  Speaker 10: indispensables que una familia sana emocionalmente tiene
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  Speaker 2: sí, sí Bueno, y la pregunta sería también cómo afrontan
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  Speaker 2: las dificultades las familias sanas.¿ Cuál es su actitud ante
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  Speaker 2: las dificultades de una familia sana?
• 1:58:34
  Speaker 10: Pues muchas veces las personas creen que estar sano emocionalmente
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  Speaker 10: o interiormente equilibrado significa ausencia de problemas. Como muchas veces
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  Speaker 10: se relaciona el equilibrio interior emocional. y la buena gestión
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  Speaker 10: de estas emociones que hemos dicho, como un estado de felicidad,
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  Speaker 10: pero en realidad no es así, no es exactamente así.
• 1:58:53
  Speaker 10: Gestionar las emociones, saber qué hacer cuando me siento de
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  Speaker 10: determinada manera y tomar decisiones adecuadas, es decir, saber cómo
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  Speaker 10: tengo que actuar en base a esa emoción que siento
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  Speaker 10: para generar el menor daño posible a los demás, pero
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  Speaker 10: a la vez poder solucionar esa emoción que tengo negativa,
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  Speaker 10: es decir, gestionar bien nuestra vida emocional, Y tener un
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  Speaker 10: equilibrio sano en nuestra mente genera un estado mental de seguridad,
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  Speaker 10: nos da sensación de seguridad, de control en nuestra vida,
• 1:59:22
  Speaker 10: una sensación de aprobación, pues no lo estoy haciendo mal,
• 1:59:24
  Speaker 10: o mira, me he sentido así pero he sabido actuar bien,
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  Speaker 10: o me he sentido así y he sabido solventar la situación,
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  Speaker 10: por lo tanto una sensación de aprobación, de tener la
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  Speaker 10: sensación de que hemos hecho un buen trabajo. además de
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  Speaker 10: detectar que podemos dirigir correctamente nuestra vida. Y estas sensaciones,
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  Speaker 10: estos pensamientos que vienen por gestionar bien nuestra vida emocional
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  Speaker 10: y por tener una vida interna equilibrada, nos hace sentir
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  Speaker 10: o provoca en nosotros bienestar. Y el bienestar, debemos ser conscientes,
• 1:59:51
  Speaker 10: es uno y tan solo uno de los sentimientos de felicidad.
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  Speaker 10: Y también tener algo en cuenta, este sentimiento de bienestar...
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  Speaker 10: no es el sentimiento más intenso de la felicidad. Es
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  Speaker 10: un sentimiento de felicidad, pero no es el sentimiento más intenso.¿
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  Speaker 10: Por qué hago apreciación en este sentido? No nos estamos
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  Speaker 10: hablando de las familias sanas.¿ A qué viene que nos
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  Speaker 10: expliques esto de la felicidad? Pues muchas veces, sobre todo
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  Speaker 10: en la vida en la que vivimos, y sobre todo
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  Speaker 10: si hemos nacido a partir del 80 para abajo, que digo yo,
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  Speaker 10: una de las cosas que se nos ha enseñado es
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  Speaker 10: que el estado emocional, la felicidad, en realidad, viene por
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  Speaker 10: un estado emocional de euforia. Es decir, solo me siento
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  Speaker 10: feliz cuando estoy eufóricamente alegre. Eso es felicidad. Entonces vamos
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  Speaker 10: todo el día buscando esa búsqueda de la felicidad basada
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  Speaker 10: en esa euforia.¿ Qué pasa? no muchas cosas generan euforia
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  Speaker 10: en nuestra vida o una alegría intensa. En realidad, menos mal,
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  Speaker 10: porque si todas las cosas en nuestra vida generaran euforia
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  Speaker 10: o una felicidad, una alegría intensa, tendríamos todos problemas cardíacos,
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  Speaker 10: tendríamos todos un problema,¿ de acuerdo? Entonces, no todos los
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  Speaker 10: sentimientos de felicidad son esa euforia, pero si nos enseñan
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  Speaker 10: que esa es la única forma de detectar que estamos felices,
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  Speaker 10: es sentir aquello, todos los demás que se implica felicidad,
• 2:01:06
  Speaker 10: como esto de lo que estamos hablando hoy, tener una
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  Speaker 10: familia sana, acostarme en la cama al lado de mi
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  Speaker 10: esposo o de mi esposa y decir, tenemos unos hijos
• 2:01:14
  Speaker 10: al lado, hemos estado un rato en la comida o
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  Speaker 10: en la cena, están felices, están bien, tienen lo que necesitan,
• 2:01:21
  Speaker 10: dicen que están tranquilos, se sienten cómodos en casa. Eso
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  Speaker 10: es felicidad en el estado más puro. Es una felicidad intensa. No,
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  Speaker 10: es felicidad, pero no es un sentimiento intenso. Es un
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  Speaker 10: sentimiento de seguridad, de estabilidad, de bienestar. Las familias sanas
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  Speaker 10: Una de las cosas que tienen esas familias sanas emocionalmente
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  Speaker 10: es que saben detectar la felicidad fuera de esas emociones exageradas.
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  Speaker 10: También saben ver y notar y disfrutar de una felicidad
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  Speaker 10: que es más bien exagerada. Bienestar, que es más bien
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  Speaker 10: tranquilidad o que es más bien tener la sensación de
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  Speaker 10: estar haciendo las cosas bien. Entonces, estas familias tienen esta sensación.
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  Speaker 10: Así que estas familias no es que son felices constantemente
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  Speaker 10: en cuanto a esta sensación de euforia, porque como bien
• 2:02:08
  Speaker 10: os he dicho... viven dificultades y penurias muchas veces, porque
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  Speaker 10: gracias a Dios que las familias sanas emocionalmente no están
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  Speaker 10: solo destinadas a ser familias económicamente pudientes, sino que es
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  Speaker 10: en todos los estados y todos los estratos de la vida,
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  Speaker 10: y en todas las capas sociales podemos ser una familia
• 2:02:28
  Speaker 10: sana emocionalmente, aunque no tengamos la última generación de la tecnología,
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  Speaker 10: aunque al mes tengamos un poco de preocupación por si
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  Speaker 10: vamos a llegar bien, si vamos a poder pagar todos
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  Speaker 10: los gastos, Estas dificultades no son sinónimo de no tener
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  Speaker 10: una familia sana emocionalmente. Muchas veces al revés. Las familias
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  Speaker 10: más sanas que he conocido muchas veces no han sido
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  Speaker 10: personas que lo han tenido todo muy fácil o que
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  Speaker 10: lo han tenido todo siempre cubierto. Muchas veces las familias
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  Speaker 10: sanas que han aprendido a amarse, a hablarse, a explicarse
• 2:02:56
  Speaker 10: las cosas, a cubrir las necesidades de forma muy íntima,
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  Speaker 10: han sido precisamente familias que no siempre han tenido el
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  Speaker 10: viento a favor, sino muchas veces el viento en contra.
• 2:03:06
  Speaker 10: Así que sí, La forma de afrontarlo es juntos. Cuando
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  Speaker 10: una familia es sana emocionalmente, lo único en lo que
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  Speaker 10: piensa cuando está pasando una dificultad es en juntarse, en apretarse,
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  Speaker 10: en tocarse directamente, en estar brazo con brazo o codo
• 2:03:21
  Speaker 10: con codo, en estar próximos y todos a una misma.
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  Speaker 10: Entonces la primera palabra que le vendría a cualquiera de
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  Speaker 10: los componentes de esa familia cuando yo le dijera la
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  Speaker 10: palabra dificultad me diría juntos. o papás, o hermano, juntos.
• 2:03:40
  Speaker 10: Esa es la forma que tienen de afrontar las familias
• 2:03:42
  Speaker 10: sanas emocionalmente, cualquier penuria y cualquier dificultad, que no se
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  Speaker 10: salvan de ellas por el hecho de ser familias sanas,
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  Speaker 10: sino que las superan por el hecho de ser familias
• 2:03:51
  Speaker 10: sanas emocionalmente.
• 2:03:53
  Speaker 2: Claro. Y otra de las preguntas sería,¿ qué peligros o
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  Speaker 2: problemáticas evitamos siendo una familia emocional sana?¿ Cuál es la
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  Speaker 2: protección que eso nos otorga?
• 2:04:07
  Speaker 10: Pues la primera es evitar un gran número de somatizaciones.
• 2:04:11
  Speaker 10: Las somatizaciones muchas veces, como bien sabemos, el 100% de
• 2:04:15
  Speaker 10: las veces las somatizaciones significan conflictos emocionales o internos o
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  Speaker 10: pensamientos destructivos internos que no los sabemos gestionar o no
• 2:04:24
  Speaker 10: los estamos atendiendo o los estamos atendiendo mal, entonces los
• 2:04:27
  Speaker 10: estamos dejando ahí encerrados sin gestionar y por lo tanto...
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  Speaker 10: Quien acaba petando es el cuerpo, es decir, la alarma
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  Speaker 10: última de todo nuestro ser, de quienes somos, es nuestro
• 2:04:36
  Speaker 10: cuerpo que empieza a petar ataques de tránsito, ataques de ansiedad,
• 2:04:40
  Speaker 10: dolores de cabeza, o sea, cefaleas, dolores cervicales, dolores musculares, pesadez, cansancio, insomnios.
• 2:04:48
  Speaker 10: Muchas veces son somatizaciones de cosas que nos están pasando
• 2:04:51
  Speaker 10: por dentro. Una familia emocionalmente sana evita las somatizaciones. No
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  Speaker 10: porque tenga el poder de evitarlas en sí misma, sino
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  Speaker 10: porque como gestiona bien las necesidades, como en esa familia
• 2:05:00
  Speaker 10: se puede hablar de las necesidades, se puede hablar de
• 2:05:02
  Speaker 10: cómo nos sentimos, nunca necesitamos llegar a somatizar o podemos
• 2:05:07
  Speaker 10: parar mucho antes de llegar a somatizar para poder cubrir
• 2:05:10
  Speaker 10: o para poder solventar aquel problema. La otra es destruir
• 2:05:15
  Speaker 10: o lesionar las relaciones entre nosotros por ausencia de empatía
• 2:05:19
  Speaker 10: o por pasar desapercibidas las necesidades de los demás o
• 2:05:22
  Speaker 10: incluso por no expresar las propias, desarrollando pues rencor, desarrollamos
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  Speaker 10: carencias afectivas, agotamiento interior, que siempre acaba desencadenando pues que
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  Speaker 10: lo que hemos dicho tantas veces aquí en el tren
• 2:05:33
  Speaker 10: de la vida, pues malas relaciones... El rompimiento de esas relaciones,
• 2:05:37
  Speaker 10: es decir, el rompimiento del vínculo que nos une y
• 2:05:42
  Speaker 10: la temida desconexión que sobre todo la vivimos o los
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  Speaker 10: papás siempre vienen a la consulta explicándonos la desconexión del adolescente.
• 2:05:49
  Speaker 10: Esa desconexión, parece que mi hijo no está en casa
• 2:05:52
  Speaker 10: o que ya no, como que vive una vida paralela
• 2:05:55
  Speaker 10: a nosotros. Esto indica que nuestra familia no está trabajando
• 2:05:57
  Speaker 10: de forma sana emocionalmente. Entonces una de las protecciones que
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  Speaker 10: genera es que no hay esas lesiones o no hay
• 2:06:03
  Speaker 10: esa destrucción de las relaciones. Recordar que no he dicho
• 2:06:06
  Speaker 10: que no hayan dificultades, recordar que no he dicho que
• 2:06:09
  Speaker 10: no hayan enfados, recordar que no he dicho que no
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  Speaker 10: hay disensiones ni situaciones críticas en las familias, sino que
• 2:06:15
  Speaker 10: en esas disensiones, en esas formas diferentes de ver la vida,
• 2:06:19
  Speaker 10: en esas formas diferentes de defender las cosas, en esas
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  Speaker 10: personalidades distintas, en esos choques, hacemos algo con ello de
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  Speaker 10: forma adecuada. Y no simplemente lo convertimos en eso que
• 2:06:28
  Speaker 10: he dicho, pues en rencor, en carencias o en agotamiento interior.
• 2:06:31
  Speaker 10: Así que es un... un gran protector de que se
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  Speaker 10: destruyan los vínculos afectivos. Otra de las cosas es que
• 2:06:39
  Speaker 10: destruye o evita las conductas egocéntricas.¿ Por qué? Aunque los
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  Speaker 10: niños nacen con conductas egocéntricas, y lo hemos dicho siempre,
• 2:06:45
  Speaker 10: por su desarrollo neuronal, su cerebro tiene que ir creciendo,
• 2:06:48
  Speaker 10: su capacidad de reflexión tiene que ir creciendo, su capacidad
• 2:06:50
  Speaker 10: de entender que el mundo no son ellos, sino que
• 2:06:52
  Speaker 10: existe un otro, es algo que nuestro cerebro va haciendo
• 2:06:54
  Speaker 10: mientras vamos creciendo. Por lo tanto, una familia sana emocionalmente,
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  Speaker 10: Enseña al niño desde muy pequeñito a ir entendiendo a
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  Speaker 10: su ritmo que el mundo es mayor que él mismo.
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  Speaker 10: Y entonces las conductas egocéntricas, típicas y lógicas de las
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  Speaker 10: primeras etapas tempranas de la vida de un niño van
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  Speaker 10: cambiando y se van desarrollando en personas generosas, empáticas, con
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  Speaker 10: capacidad de expresión, pacientes. Todo eso se va desarrollando como
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  Speaker 10: por dentro de la conducta. La conducta se desarrolla por
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  Speaker 10: medio del aprendizaje. No nacemos con esa conducta, sino que
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  Speaker 10: la aprendemos. Una familia sana genera esa protección de esas
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  Speaker 10: conductas egocéntricas o genera cuanto menos un espacio, un laboratorio
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  Speaker 10: para poder crecer y despegarnos de esas conductas egocéntricas que
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  Speaker 10: acaban convirtiéndose en la adultez en conductas muy destructivas y
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  Speaker 10: muy tóxicas. También la dificultad de control de impulsos, como
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  Speaker 10: generamos un entorno, como digo, una especie de laboratorio sano
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  Speaker 10: para desarrollar conductas adecuadas, pues aprendemos a controlar los impulsos,
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  Speaker 10: aprendemos a matar un poco el egocentrismo, esto que todos
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  Speaker 10: llevamos dentro.¿ Y después qué evita? Pues trastornos ansiosos, trastornos depresivos,
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  Speaker 10: conductas de riesgo como las autolesiones.¿ Por qué todo esto
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  Speaker 10: lo protege? Pues porque no permitimos que las situaciones emocionales interiores...
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  Speaker 10: lleguen a tal nivel de estar dentro como ellas a presiones...
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  Speaker 10: que al final acaben desarrollando un trastorno. Como las gestionamos
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  Speaker 10: y hablamos de ellas y las exponemos... nunca acaban generando
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  Speaker 10: trastornos ansiosos, trastornos depresivos... o conductas de riesgo como son
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  Speaker 10: las autolesiones. Cuando vemos trastornos depresivos, ansiedades, conductas autolesivas... o
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  Speaker 10: autoconceptos destructivos, fracaso escolar... que va vinculado a las emociones,
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  Speaker 10: no todo el fracaso escolar va vinculado a las emociones,
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  Speaker 10: pero en el caso en el que sí, trastornos de imagen,
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  Speaker 10: por ejemplo, bulimias, anorexias, nerviosas, cuando vemos estas cosas son
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  Speaker 10: señales de que algo iba mal ya hace tiempo, que
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  Speaker 10: es una de las cosas que yo a veces tengo
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  Speaker 10: que explicar a los papás, sobre todo, que reaccionan precisamente
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  Speaker 10: porque no pueden verlo con anticipación, porque nadie les ha
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  Speaker 10: enseñado a ser familias sanas, no ven con anticipación determinadas
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  Speaker 10: señales y cuando vienen, muchas veces a consultar, vienen cuando
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  Speaker 10: la cosa está mal, cuando verdaderamente ya es obvio que
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  Speaker 10: hay un trastorno o un problema. Ese trastorno y ese
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  Speaker 10: problema no han nacido como una piedra o como una seta,
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  Speaker 10: de repente un día que llovió, sino que es que
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  Speaker 10: viene de atrás. Entonces, una de las cosas que pasa
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  Speaker 10: cuando somos una familia sana emocionalmente es que es más difícil,
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  Speaker 10: más difícil, no infalible, pero más difícil que lleguemos a
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  Speaker 10: desarrollar todos estos trastornos.
• 2:09:27
  Speaker 2: La verdad es que son descripciones muy claras de una
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  Speaker 2: familia saludable.¿ Y cómo mantenemos un ambiente familiar sano?¿ Cómo
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  Speaker 2: conseguimos el mantenimiento de esta atmósfera familiar sana?
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  Speaker 10: Pues lo primero es dar aprobación. Lo primero que necesitamos
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  Speaker 10: es dar aprobación y lo otro es dar aceptación.¿ Por
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  Speaker 10: qué aprobación y aceptación?¿ Por qué soy tan directa en
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  Speaker 10: estas dos cosas? Pues porque en realidad los dos pilares
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  Speaker 10: básicos del ser humano, los dos pilares que siempre son
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  Speaker 10: tocados o golpeados o martillados para que las circunstancias muchas
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  Speaker 10: veces los martillean, si ellos no están firmes, que es
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  Speaker 10: la aprobación y la aceptación, lo que hacemos es destruir
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  Speaker 10: o romper a la persona por dentro. Entonces sentirse aceptado
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  Speaker 10: con quien soy, sentir que soy aprobado, es decir, que
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  Speaker 10: las cosas que hago las hago bien y poder desarrollar
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  Speaker 10: mis cualidades para aprender a hacer las cosas bien y
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  Speaker 10: por lo tanto recibir aprobación, esos dos son los dos
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  Speaker 10: pilares y dar esos pilares y cuidar de esos dos
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  Speaker 10: pilares en el ambiente familiar genera mantener ese ambiente familiar sano.
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  Speaker 10: Cuando en una familia no se dice a las personas
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  Speaker 10: y a los miembros de cada uno cuando participan que
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  Speaker 10: están haciendo bien las cosas o que estamos contentos o
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  Speaker 10: contentas de esas cosas que están haciendo bien. Y no
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  Speaker 10: solo los papás hacen los hijos, que muchas veces yo
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  Speaker 10: les digo a los adolescentes, oye, no se trata solo
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  Speaker 10: de que tu papá te esté diciendo todo el tiempo
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  Speaker 10: que haces algo bien, que lo haces bien.¿ Tú le
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  Speaker 10: has dicho que hace bien pagándote todas tus facturas?¿ Tú
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  Speaker 10: le has dicho que hace bien o que le das
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  Speaker 10: las gracias por pagarte el móvil y el saldo del móvil?¿
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  Speaker 10: O para que tengas wifi todo el tiempo y puedas
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  Speaker 10: estar chateando constantemente o en el WhatsApp todo el rato
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  Speaker 10: con tus amigos? Le has dado las gracias o le
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  Speaker 10: das aprobación, le dices gracias por ser un papá que
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  Speaker 10: tiene esto y no ser un papá que no me
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  Speaker 10: da estas cosas. Porque a veces los adolescentes tampoco lo hacen.
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  Speaker 10: Y los papás tampoco saben pedirlo. Y tampoco lo piden,
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  Speaker 10: incluso a veces lo reclaman, ¿no? No lo reclaman tampoco, ¿no? Entonces,
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  Speaker 10: dar aprobación y dar aceptación son los dos pilares básicos
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  Speaker 10: para que el ser humano se desarrolle adecuadamente. Por lo tanto,
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  Speaker 10: deben ser los dos pilares que debamos mantener y alimentar
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  Speaker 10: en el ambiente familiar. Después conocer y descubrir las cualidades
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  Speaker 10: de los miembros involucrados en la familia y involucrarnos en
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  Speaker 10: su vida.¿ Cómo hacemos esto? Pues en realidad necesitamos ver
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  Speaker 10: qué cosas a cada uno de los miembros de la
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  Speaker 10: familia se le dan bien. Hay personas que se les
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  Speaker 10: da bien hacer todas las fotografías en los cumpleaños. Hay
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  Speaker 10: personas que se les da bien decorar las mesas para
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  Speaker 10: las festividades o para los cumpleaños o para escoger regalos.
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  Speaker 10: Hay chavales, adolescentes que se les da bien montar con
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  Speaker 10: muy poco dinero salidas y organizar salidas a todos lados.
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  Speaker 10: Es que mi adolescente nunca ha montado una salida para
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  Speaker 10: que salgamos todos juntos. No, claro, si no lo pide
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  Speaker 10: no lo hará. Pero¿ verdad que todo el asunto es
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  Speaker 10: capaz de, por 10 euros, ir al cine, además al McDonald's
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  Speaker 10: o al Burger King o a cualquier otro lugar de
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  Speaker 10: fast food y además tener un plus para otra película
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  Speaker 10: el próximo día?¿ Verdad que se sabe mover así? Pues
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  Speaker 10: si ves esto en tu hijo, quiere decir que también
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  Speaker 10: es capaz de gestionar una salida familiar. Otórzale la capacidad
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  Speaker 10: y la autonomía de hacerlo. Con unos límites, por supuesto,
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  Speaker 10: ponle un límite de presupuesto, ponle un límite de lugar
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  Speaker 10: hasta donde podemos ir... Pero déjale que lo mueva, déjate
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  Speaker 10: que lo haga. Esto es que los papás y los hijos,
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  Speaker 10: todos en la familia, estamos atentos a qué cualidades, a
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  Speaker 10: qué cosas se le da bien a cada uno de
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  Speaker 10: los miembros. Y cuando vemos que a aquello se le
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  Speaker 10: da bien, ¡pum!, le otorgamos el poder o el papel
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  Speaker 10: de hacerlo. Esto es desarrollar aprobación y aceptación, situaciones que
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  Speaker 10: generarán aprobación. Y también involucrarnos en su vida. A veces
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  Speaker 10: es difícil, o quizás los papás tienen más claro que
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  Speaker 10: los papás deben de involucrarse en la vida de los
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  Speaker 10: hijos y Pero a veces nos doy cuenta que los
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  Speaker 10: papás no tenemos muy claro que nuestros hijos deben involucrarse
• 2:12:58
  Speaker 10: en nuestra vida también. Necesitamos poderles explicar qué nos sucede,
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  Speaker 10: necesitamos poderles explicar qué nos pasa en el trabajo y
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  Speaker 10: no simplemente venir enfadados golpeando las cosas o tirando las
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  Speaker 10: llaves del coche por los cajones de las cosas y
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  Speaker 10: encerrándonos delante de la televisión sin hablar porque el jefe
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  Speaker 10: nos ha hecho una mala pasada. Necesitamos poder hablar de
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  Speaker 10: estas cosas a nuestros hijos también y necesitamos involucrarlos en
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  Speaker 10: nuestras cosas, en las cosas que nos gustan. Cuando normalmente
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  Speaker 10: se involucra un hijo a las cosas que también gusta
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  Speaker 10: el papá o a la mamá, muchas veces esos hijos
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  Speaker 10: desarrollan gusto por aquellas cosas también. Y no a la
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  Speaker 10: inversa
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  Speaker 10: Entonces, si me encanta pescar, o me encanta hacer trenes,
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  Speaker 10: o me encanta hacer maquetas, o me encanta hacer puzles,
• 2:13:40
  Speaker 10: siento a mi hijo y le pido,¿ quieres ayudarme un
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  Speaker 10: rato a hacer esto? O mira, voy a enseñarte el
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  Speaker 10: por qué me encanta hacer esto. Y explicarle emocionalmente por
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  Speaker 10: qué me encanta estar horas delante de un puzle, enmarcarlo
• 2:13:51
  Speaker 10: y pegarlo en el comedor. Cuando explicamos estas cosas nos involucramos,
• 2:13:55
  Speaker 10: tanto ellos en nuestra vida como nosotros en la suya.
• 2:13:57
  Speaker 10: Y es una de las cosas importantes. Y después, hablar
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  Speaker 10: de aquello que nos hace sentir alegres, o de aquello
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  Speaker 10: que nos enfada, o hablar de aquello que nos ha frustrado,
• 2:14:05
  Speaker 10: o de aquello que nos hace estar tristes, o incluso
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  Speaker 10: de aquellas cosas que nos hacen tener esa sensación de euforia,
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  Speaker 10: o aquella sensación de tranquilidad. Hablemos de ello. El otro
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  Speaker 10: día tenía un niño de 11 añitos, bien pequeño, y me decía,
• 2:14:17
  Speaker 10: le decía,¿ qué es lo que te hace sentir tranquilo?
• 2:14:19
  Speaker 10: Y me dice... Una de las cosas que me encanta
• 2:14:21
  Speaker 10: es cuando llego del colegio, tenemos un pequeño balcón en
• 2:14:24
  Speaker 10: mi casa, coger una Coca-Cola y sentarme y mirar los
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  Speaker 10: balcones de las otras casas. Cuando su mamá escuchó eso,
• 2:14:31
  Speaker 10: se quedó con la boca abierta diciendo esto nunca me
• 2:14:33
  Speaker 10: lo ha dicho mi hijo. Y le pregunté,¿ le has
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  Speaker 10: preguntado nunca? Es la pregunta que he hecho yo.¿ Cuándo
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  Speaker 10: te sientes tranquilo? Porque a veces no son cosas complicadas
• 2:14:41
  Speaker 10: que tienes que hacer tercer y cuarto grado de psicología
• 2:14:44
  Speaker 10: para saber, sino son preguntas sencillas y muy directas. Hablar
• 2:14:47
  Speaker 10: de estas cosas, hablar de ello y explicar el por
• 2:14:49
  Speaker 10: qué nos sentimos así o qué cosas nos hacen sentir
• 2:14:51
  Speaker 10: así es lo que llamamos la gran inteligencia emocional. Y
• 2:14:55
  Speaker 10: a veces cuando decimos inteligencia emocional asusta a todo el mundo,
• 2:14:58
  Speaker 10: pero cuando la explicamos así es más fácil. Y después
• 2:15:00
  Speaker 10: pedir perdón. Son las cuatro cosas que creo que son indispensables.
• 2:15:03
  Speaker 10: Aceptación y aprobación, conocer las cualidades e involucrarnos en la
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  Speaker 10: vida de los demás, hablar de cómo nos sentimos en
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  Speaker 10: las cosas y pedir perdón. Son los cuatro grandes bloques
• 2:15:15
  Speaker 10: que mantienen una
• 2:15:16
  Speaker 2: familia
• 2:15:16
  Speaker 10: sana
• 2:15:17
  Speaker 2: Interesante. Quizá algunos de nuestros amigos se estén preguntando,¿ y
• 2:15:22
  Speaker 2: si mi pareja no quiere acompañarme en esto?¿ O se
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  Speaker 2: ven en la situación de estar solos o solas?¿ Qué
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  Speaker 2: pueden hacer?
• 2:15:30
  Speaker 10: Pues seguramente la respuesta es que tu pareja no ha
• 2:15:34
  Speaker 10: entendido lo que le propones. Es muy extraño que nadie
• 2:15:38
  Speaker 10: quiera el bienestar que se siente al tener una familia
• 2:15:41
  Speaker 10: como hemos descrito al principio, ¿no? La familia que sonríe espontáneamente,
• 2:15:44
  Speaker 10: que tiende a ser cariñosa, que también... Vemos que tienen complicidad,
• 2:15:48
  Speaker 10: que se preocupan los unos por los otros, que no
• 2:15:50
  Speaker 10: están pegados al móvil todo el rato, que hablan y
• 2:15:52
  Speaker 10: se elogian los unos a los otros. Cuando yo describo
• 2:15:55
  Speaker 10: esta familia, es muy extraño que me encuentre alguien que diga, no,
• 2:15:59
  Speaker 10: yo no quiero esta familia. Lo que pasa es que
• 2:16:01
  Speaker 10: muchas veces si mi pareja no me acompaña es porque
• 2:16:03
  Speaker 10: no está entendiendo para nada lo que le estoy pidiendo.
• 2:16:05
  Speaker 10: Primero porque muchas veces lo que cree que estamos pidiendo es,
• 2:16:09
  Speaker 10: quiero que seas más emocional. Sobre todo en este caso
• 2:16:11
  Speaker 10: muchas veces se da la tipología típica de la esposa
• 2:16:14
  Speaker 10: reclama mucho esa emocionalidad y el esposo dice a mí
• 2:16:17
  Speaker 10: no me hables de tonterías, a mí no me han
• 2:16:19
  Speaker 10: enseñado a besuquear o abrazar y a mí esto me
• 2:16:21
  Speaker 10: cuesta mucho y me siento raro, yo no soy así, ¿no?
• 2:16:24
  Speaker 10: Entonces es porque no está entendiendo lo que le estamos pidiendo.
• 2:16:26
  Speaker 10: No le estamos pidiendo que sea más besucón con sus
• 2:16:28
  Speaker 10: hijos o no simplemente estamos pidiendo esto o que ahora
• 2:16:30
  Speaker 10: abrace o llore porque le ha ido mal el trabajo
• 2:16:33
  Speaker 10: y llore en medio de casa delante de sus hijos, ¿no?
• 2:16:35
  Speaker 10: No estamos pidiendo esto y a veces... Esto es lo
• 2:16:37
  Speaker 10: que nuestro esposo o nuestra esposa está escuchando. Entonces necesitamos
• 2:16:40
  Speaker 10: describir muy bien, si vemos que nuestro esposo o nuestra
• 2:16:43
  Speaker 10: esposa no nos quiere acompañar en esto, es extraño. Porque
• 2:16:46
  Speaker 10: los dos seguramente estáis de acuerdo en que queréis una
• 2:16:48
  Speaker 10: familia bonita, una familia en la que nos sentamos todos
• 2:16:52
  Speaker 10: a gusto, todos cómodos, todos que nos amamos, que nos
• 2:16:55
  Speaker 10: tenemos para lo que necesitemos. Entonces es que no nos
• 2:16:58
  Speaker 10: estamos entendiendo bien y tenemos que poder explicar. La mejor
• 2:17:01
  Speaker 10: manera es que le preguntes a tu esposo o a
• 2:17:02
  Speaker 10: tu esposa...¿ Qué entiendes que te estoy pidiendo?¿ O qué
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  Speaker 10: entiendes que significa este cambio que te estoy pidiendo?¿ Qué
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  Speaker 10: crees que te estoy demandando o pidiendo o reclamando? Esto
• 2:17:11
  Speaker 10: nos ayuda a ver las cosas y por lo tanto
• 2:17:12
  Speaker 10: podremos explicarnos. Y después hay gente que no nos acompaña
• 2:17:15
  Speaker 6: o
• 2:17:16
  Speaker 10: no quiere acompañarnos en este cambio o le da miedo
• 2:17:19
  Speaker 10: porque creen y están convencidos de que no serán capaces
• 2:17:23
  Speaker 10: de dárnoslo.¿ Por qué? Porque no lo tuvieron. Como no
• 2:17:26
  Speaker 10: tuve un papá ni una mamá o no tuve una
• 2:17:28
  Speaker 10: familia unida o no tuve una familia estable... O no
• 2:17:31
  Speaker 10: tuve una familia que me supo dar afecto, o me
• 2:17:33
  Speaker 10: dio abrazos, o me dijo las cosas que hago bien,
• 2:17:36
  Speaker 10: o me reforzó cuando hacía las cosas bien. Como no
• 2:17:38
  Speaker 10: tuve esto, tengo miedo de intentar hacerlo porque creo que
• 2:17:41
  Speaker 10: no lo voy a hacer, voy a fracasar y voy
• 2:17:42
  Speaker 10: a hacerlo mal. Entonces, a estas personas lo que yo
• 2:17:45
  Speaker 10: siempre les digo es...¿ Recuerdas bien lo que no tuviste?¿
• 2:17:49
  Speaker 10: Eres capaz de describirme lo que no tuviste? Y las
• 2:17:51
  Speaker 10: personas dicen, hombre, pues claro, me duele hasta el día
• 2:17:53
  Speaker 10: de hoy. Muchas veces, si son sinceros conmigo me refiero,
• 2:17:56
  Speaker 10: me acaban diciendo, sí, aún al día de hoy si
• 2:17:58
  Speaker 10: lo pienso, me duele. He sido una persona que me
• 2:18:00
  Speaker 10: han lencienado o he sido una persona que me han
• 2:18:02
  Speaker 10: maltratado o que no he tenido una familia. Entonces lo
• 2:18:05
  Speaker 10: que yo les digo es,¿ de acuerdo? Pues si sabes
• 2:18:08
  Speaker 10: lo que te han hecho, sabes lo que necesitaste en
• 2:18:10
  Speaker 10: aquel momento, tienes conciencia, puedes pensar ahora qué es lo
• 2:18:13
  Speaker 10: que necesitaste en aquel momento. Y normalmente las personas me dicen, sí,
• 2:18:17
  Speaker 10: Pero en sí hubiera necesitado que hubiera estado más conmigo,
• 2:18:20
  Speaker 10: hubiera necesitado que después del colegio me ayudara, hubiera necesitado
• 2:18:23
  Speaker 10: que no bebiera, hubiera necesitado que más de gritarme y
• 2:18:25
  Speaker 10: pegarme me explicara el por qué estaba haciendo aquella cosa
• 2:18:28
  Speaker 10: o qué estaba haciendo mal. Hubiera necesitado, digo, pues todo
• 2:18:31
  Speaker 10: esto que me dices que has necesitado, el hecho simple
• 2:18:34
  Speaker 10: de que lo detectes nos demuestra que puedes hacerlo bien.
• 2:18:38
  Speaker 10: Porque el truco o el único truco o lo que
• 2:18:41
  Speaker 10: le propongo a esa persona y os propongo en el
• 2:18:43
  Speaker 10: día de hoy es que cojas esas necesidades que no
• 2:18:46
  Speaker 10: fueron cubiertas en ti e intentes cubrirlas en la vida
• 2:18:49
  Speaker 10: de los que amas porque eso te convierte en ese
• 2:18:54
  Speaker 10: padre que no tuviste o en esa madre que no
• 2:18:55
  Speaker 10: tuviste en realidad las personas que se consideran rotas por
• 2:18:59
  Speaker 10: dentro son las que si piensan en que las rompió
• 2:19:03
  Speaker 10: y piensan en sus carencias son las que más sabrán
• 2:19:06
  Speaker 10: perfectamente cómo se siente el otro cuando no tiene esto
• 2:19:09
  Speaker 10: y cómo cubrirlo así que en realidad es magnífico poder
• 2:19:13
  Speaker 10: pensar en ello porque podrás darlo y así estarás curando
• 2:19:15
  Speaker 10: dos cosas a la vez Estarás curando tu pasado y
• 2:19:18
  Speaker 10: estarás curando el futuro de tus hijos o de tu
• 2:19:21
  Speaker 10: esposa o de tu esposo. Así que ser una persona
• 2:19:26
  Speaker 10: que te consideras alguien roto por dentro te da puntos,
• 2:19:29
  Speaker 10: entre comillas, para poder ejercer una mala paternidad solo si
• 2:19:33
  Speaker 10: lo piensas, buscas qué necesidades no fueron cubiertas e intentas cubrirlas.
• 2:19:38
  Speaker 10: Y otra cosa que os propongo es que empecéis a
• 2:19:40
  Speaker 10: escuchar cuando los demás miembros de la familia hablan. Sobre todo...
• 2:19:46
  Speaker 10: escuchar aquellas quejas que son recurrentes. Cuando tú ves que
• 2:19:50
  Speaker 10: tu hijo, tu hija, tu esposa o tu esposo recurre
• 2:19:53
  Speaker 10: siempre a un mismo tipo de queja, es que hay
• 2:19:56
  Speaker 10: algo que estamos haciendo mal. Una familia sana emocionalmente, cuando
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  Speaker 10: escucha una queja más de 10 veces a la semana, para
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  Speaker 10: y dice, aquí pasa algo. A veces no quiere decir
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  Speaker 10: que la persona que se está quejando tiene razón, pero
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  Speaker 10: necesitamos solventar esa situación, porque está pasando algo. Entonces necesitamos
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  Speaker 10: indagar sobre ello, necesitamos preguntar sobre ello, necesitamos saber cómo
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  Speaker 10: se siente esa persona, el por qué se está quejando
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  Speaker 10: esa persona, qué es lo que verdaderamente quiere, qué es
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  Speaker 10: lo que podemos dar, qué es lo que no podemos dar.
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  Speaker 10: Necesitamos indagar. Entonces las dos propuestas que hago es esta.
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  Speaker 10: Si creo que he estado roto por dentro, piensa en
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  Speaker 10: las necesidades que no se cubrieron e intenta cubrirlas. Y después,
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  Speaker 10: cuando veamos y escuchamos constantemente quejas, abordémoslas. Son las dos
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  Speaker 10: primeras propuestas para empezar a sanear y conseguir ese ambiente
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  Speaker 10: emocional estable, familiar, que tanto es deseado y que tan
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  Speaker 10: bueno es para una familia.
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  Speaker 2: Pues señoras y señores, ya lo han oído, mente sana,
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  Speaker 2: familia sana, cómo se ve una familia, cómo se ve
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  Speaker 2: y cómo se vive una familia emocionalmente saludable, sana, y
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  Speaker 2: los beneficios de vivir en ese ambiente familiar emocionalmente y espiritualmente,
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  Speaker 2: que es un capítulo importante, ¿verdad?, La espiritualidad en cuanto
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  Speaker 2: a esos acentos de la fe y de la creencia. Claro. Sí.
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  Speaker 10: Perdona,
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  Speaker 2: Julio.
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  Speaker 10: Sí, sí. Perdóname
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  Speaker 2: no te
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  Speaker 10: escuché bien, perdona.
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  Speaker 2: No, no, los acentos de la fe y de la espiritualidad,
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  Speaker 2: que eso también crean un clima... La fe y la
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  Speaker 2: espiritualidad bien entendidos, claro está.
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  Speaker 10: Claro, en realidad... No sabes qué valores instruir en tu familia,
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  Speaker 10: ni sabes qué necesidades son buenas cubrir, porque no tienes
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  Speaker 10: en cuenta esa espiritualidad. En realidad, si todos tuviéramos en
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  Speaker 10: cuenta que tenemos una espiritualidad que necesitamos cubrir en nuestras vidas,
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  Speaker 10: Iríamos a buscar la fuente de quien nos puede cubrir
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  Speaker 10: esa espiritualidad que es Dios y entonces entenderíamos cómo Él
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  Speaker 10: la cubre. Y cuando Él nos la cubre nos empieza
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  Speaker 10: a dar una serie de valores y de principios necesarios
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  Speaker 10: para poder vivir. Y en base a esos valores empezamos
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  Speaker 10: a ver que esos valores cubren unas necesidades básicas del
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  Speaker 10: ser humano. En realidad, la descripción de los 10 mandamientos es
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  Speaker 10: la descripción de un montón de necesidades que el ser
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  Speaker 10: humano necesita cubrir. Por ejemplo, el del adulterio. Necesitamos sentirnos
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  Speaker 10: exclusivos y únicos para alguien. Y que esa persona nos
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  Speaker 10: va a traicionar. Ese principio básico que Dios establece por
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  Speaker 10: nuestra espiritualidad está cubriendo una necesidad indispensable en el ser humano.
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  Speaker 10: Si no tenemos en cuenta esa área de la espiritualidad,
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  Speaker 10: da igual cuánto intentemos trabajar porque vamos a empezar a
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  Speaker 10: cubrir de forma inadecuada ciertas necesidades que no se deben
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  Speaker 10: cubrir de esa forma
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  Speaker 2: Querida Judith, muchísimas gracias por estar con nosotros una vez
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  Speaker 2: más esta semana.
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  Speaker 10: a vosotros, sabéis que realmente desde el corazón siempre es
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  Speaker 10: un placer subirme al tren con
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  Speaker 2: vosotros si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es las iglesias
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  Speaker 2: evangélicas un lugar de paz y de amistad
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.