Latest / En Clave País / Entrevista a Jorge Dìaz

Transcript

Entrevista a Jorge Dìaz · En Clave País

• 0:01
  Speaker 2: Presenta Asociación Española. Preveni. Preasociate. Asociación Española. 1920 1234. Preasociate.com
• 0:14
  Speaker 3: Trece minutos pasan de las diez de la mañana. Seguimos
• 0:16
  Speaker 3: con más en Clave País. Y ya está con nosotros
• 0:19
  Speaker 3: el Prosecretario de Presidencia, Jorge Díaz. Buen día, Jorge.¿ Cómo estás?
• 0:23
  Speaker 4: Buenos días y gracias por la invitación.
• 0:26
  Speaker 3: Muchas gracias a vos por estar acá. Bueno, conversábamos recién
• 0:29
  Speaker 3: con Joaquín de las repercusiones a nivel nacional del triunfo
• 0:33
  Speaker 3: de Lula da Silva en Brasil.¿ Es una buena noticia
• 0:36
  Speaker 3: para el Uruguay?
• 0:38
  Speaker 5: Es una buena noticia... A ver, primero lo personal, es
• 0:41
  Speaker 5: una buena noticia para mí. Quizás lo menos importante o
• 0:44
  Speaker 5: lo que a la gente menos le importa, pero para
• 0:47
  Speaker 5: los que no lo saben, Brasil es mi segunda patria.
• 0:51
  Speaker 5: Mi madre era brasilera... además de que nací bastante cerca
• 0:56
  Speaker 5: de la frontera
• 0:57
  Speaker 4: y
• 0:57
  Speaker 5: siempre tuve un vínculo muy cercano con ese país. Ella
• 1:01
  Speaker 5: me enseñó a querer a su país, me enseñó a
• 1:04
  Speaker 5: querer a su... a respetar y a querer a su
• 1:06
  Speaker 5: bandera y a respetar y a querer a su pueblo. Entonces,
• 1:13
  Speaker 5: me enseñó el idioma, hizo todo lo posible para que
• 1:15
  Speaker 5: yo tuviera una pata sentimental y cultural con Brasil. Y
• 1:21
  Speaker 5: lo logró. Entonces, a mí me parece que Yo, en
• 1:24
  Speaker 5: lo personal, estoy convencido de que lo mejor para Brasil
• 1:27
  Speaker 5: era que ganara Lula, que no ganara Bolsonaro. Y bueno,
• 1:34
  Speaker 5: creo que un triunfo que tuvo además cierto contenido épico
• 1:37
  Speaker 5: en función del resultado de la primera instancia. Es un
• 1:40
  Speaker 5: presidente que es electo por cuarta vez presidente de la República,
• 1:43
  Speaker 5: igualando a Getulio Vargas, pese a que Getulio Vargas, si
• 1:47
  Speaker 5: bien fue cuatro veces presidente, no lo fue por elección directa,
• 1:51
  Speaker 5: Lula es el primer presidente que es cuatro veces electo
• 1:55
  Speaker 5: popularmente para ocupar la máxima responsabilidad de Brasil, lo cual
• 1:59
  Speaker 5: es todo un hecho histórico para Brasil y para América Latina,
• 2:07
  Speaker 5: y sobre todo en el entendido o como consecuencia de
• 2:10
  Speaker 5: lo que acaeció luego del triunfo de Lula frente a
• 2:13
  Speaker 5: Jair Bolsonaro y los hechos posteriores del 8 de Enero,
• 2:18
  Speaker 5: Y todo lo que sucedió en ese momento, yo creo
• 2:21
  Speaker 5: que el triunfo de Lula le da la confirmación de
• 2:25
  Speaker 5: que Brasil seguirá por la senda democrática y creo que
• 2:29
  Speaker 5: eso es el principal elemento. Si nos sirve como país
• 2:35
  Speaker 5: o no, bueno, siempre, como dicen, es mejor ser sano
• 2:42
  Speaker 5: y rico que pobre y enfermo, es mejor ser amigo
• 2:44
  Speaker 5: que pero hay un dato de la realidad que yo
• 2:46
  Speaker 5: creo que tenemos que entender. Los países y las relaciones
• 2:51
  Speaker 5: comerciales entre los países no se guían por afinidades ideológicas,
• 2:54
  Speaker 5: no se guían por amistades personales. A ver,¿ que pueden
• 2:57
  Speaker 5: ayudar a resolver un problema? Sí, que en determinado momento
• 3:02
  Speaker 5: hechos puntuales que de repente si no hay conocimiento y
• 3:08
  Speaker 5: no hay confianza pueden ser más difíciles de resolver, también.
• 3:12
  Speaker 5: Pero pensar que la política exterior de un país o
• 3:15
  Speaker 5: la política comercial de un país está marcada por afinidades ideológicas,
• 3:20
  Speaker 5: yo creo que es un gran error conceptual, tanto para
• 3:25
  Speaker 5: la derecha o para la izquierda. Me parece que pensar
• 3:31
  Speaker 5: la política exterior de un país, sobre todo la política
• 3:33
  Speaker 5: comercial de un país, en función de si me gusta
• 3:36
  Speaker 5: o no me gusta con quien comercio, en realidad es
• 3:39
  Speaker 5: un gran error. O sea, nosotros como gobierno... y los
• 3:42
  Speaker 5: gobiernos anteriores lo mismo y los que vendrán lo mismo,
• 3:45
  Speaker 5: lo que tenemos que tratar de hacer es de conseguir
• 3:48
  Speaker 5: mejores mercados para el Uruguay, es conseguir lugares donde colocar
• 3:52
  Speaker 5: el producto del trabajo de los uruguayos, es de conseguir
• 3:54
  Speaker 5: los mejores precios, es de poder ayudar con el comercio
• 3:59
  Speaker 5: exterior y con la colocación del trabajo de los uruguayos
• 4:01
  Speaker 5: en el exterior de la mejor manera. Y eso yo
• 4:04
  Speaker 5: creo que es transversal a todo lo que... Pero en
• 4:05
  Speaker 7: términos globales, Uruguay queda ubicado ahora, ¿no? De manera confirmada,
• 4:09
  Speaker 5: en un eje
• 4:09
  Speaker 7: progresista, ¿no? México, Brasil, Uruguay...
• 4:11
  Speaker 5: En términos geopolíticos, sí. En términos geopolíticos, sí. Eso es
• 4:15
  Speaker 5: un dato de la realidad, no se puede negar. Lo
• 4:19
  Speaker 5: que yo creo que a veces... Y la geopolítica es importante,
• 4:24
  Speaker 5: sin duda alguna. Yo creo que podemos hacer muchos análisis
• 4:29
  Speaker 5: de la importancia del triunfo de Lula... para la izquierda
• 4:32
  Speaker 5: latinoamericana y para Uruguay en particular. Ahora, hay una cuestión
• 4:37
  Speaker 5: que yo siempre trato de separar, porque hay a veces
• 4:40
  Speaker 5: una tendencia, yo escuchaba, creo que ayer, me parece que
• 4:44
  Speaker 5: fue el senador Ojeda a la salida del Comité Nacional
• 4:48
  Speaker 5: del Partido Colorado, y él decía, bueno, sí, pero¿ qué
• 4:51
  Speaker 5: nos dio Lula? Y me parece un razonamiento reduccionista, bastante simplista,
• 4:57
  Speaker 5: es decir,¿ qué me dio o qué no me dio?
• 5:00
  Speaker 5: Porque si yo me pongo a razonar con esos términos, probablemente...
• 5:04
  Speaker 5: A ver, que es una manera lógica. Lógica no, es
• 5:07
  Speaker 5: una manera posible de razonar. Y yo creo que si
• 5:10
  Speaker 5: nosotros lo llevamos a número, nos vamos a llevar sorpresas
• 5:12
  Speaker 5: muy grandes, porque la población probablemente crea que determinados países
• 5:17
  Speaker 5: nos han dado mucho cuando no nos han dado nada.¿
• 5:21
  Speaker 5: En qué
• 5:21
  Speaker 2: está
• 5:21
  Speaker 5: pensando? En Estados Unidos. Yo no voy a nombrar países
• 5:25
  Speaker 5: porque no quiero meter el idioma diplomático. no lo voy
• 5:29
  Speaker 5: a hacer. Pero hay un dato de la realidad y
• 5:30
  Speaker 5: hay países que de repente pensamos, no nos dieron nada
• 5:33
  Speaker 5: y sin embargo nos dieron mucho. Entonces, dar en el
• 5:38
  Speaker 5: sentido de nadie te regala nada, dar en el sentido
• 5:41
  Speaker 5: de cooperación, dar en el sentido de... Nosotros tenemos un
• 5:44
  Speaker 5: país que es nuestro principal socio comercial porque es a
• 5:47
  Speaker 5: quien más le vendemos y a quien más le compramos
• 5:48
  Speaker 5: y tenemos otros países que son los primeros en la
• 5:51
  Speaker 5: cooperación internacional. Y eso no pasa por la amistad o
• 5:56
  Speaker 5: no pasa por el signo político del gobierno, pasa por
• 5:58
  Speaker 5: relaciones de un país como Uruguay, que es una de
• 6:02
  Speaker 5: las 23 democracias plenas del mundo, que tiene, y tenemos
• 6:06
  Speaker 5: que arreglar esa plantita todos los días, instituciones fuertes, que
• 6:10
  Speaker 5: tiene una justicia que funciona, que nosotros la criticamos y
• 6:14
  Speaker 5: en la interna nos destrozamos, pero tenemos que rescatar aquellos
• 6:17
  Speaker 5: valores que son positivos. El otro día, por ejemplo... Se
• 6:22
  Speaker 5: planteaba la discusión por parte, creo que también de Andrés,
• 6:25
  Speaker 5: el tema de Bukele, la justicia criminal de El Salvador.
• 6:29
  Speaker 5: La justicia criminal de El Salvador en los índices de
• 6:32
  Speaker 5: democracia del mundo ocupa el lugar número 142 en 143 países. Entonces,
• 6:35
  Speaker 5: ojo con... mencionar o idolatrar o poner como ejemplo políticas
• 6:48
  Speaker 5: criminales y políticas de justicia que, desde el punto de
• 6:50
  Speaker 5: vista democrático, no son buenas. No están evaluadas como buenas
• 6:55
  Speaker 7: Pero en el caso del salvo, ya que lo traes
• 6:56
  Speaker 7: a colación,¿ no hay nada exportable de ese
• 6:59
  Speaker 5: modelo de seguridad? Pero del modelo de seguridad, ¿no? Mirá, yo...
• 7:05
  Speaker 7: Viste que
• 7:06
  Speaker 5: Bukele
• 7:06
  Speaker 7: genera apoyo en la asociación uruguaya.
• 7:08
  Speaker 5: Por eso te la pregunta
• 7:09
  Speaker 7: y a ver si ha dicho ponerlo como ejemplo
• 7:11
  Speaker 5: Cuando empezamos a discutir sobre el allanamiento nocturno allá por
• 7:14
  Speaker 5: agosto y parecía que todo el mundo daba por hecho
• 7:18
  Speaker 5: que se iba a aprobar el allanamiento nocturno en las elecciones,
• 7:21
  Speaker 5: el primero que habló en contra, no del allanamiento nocturno,
• 7:25
  Speaker 5: sino del proyecto de allanamiento nocturno que se iba a
• 7:28
  Speaker 5: llevar a plebiscito, fui yo. Y parecía como que era
• 7:33
  Speaker 5: una especie, después salió enseguida Yamandú y alguno más. Pero
• 7:37
  Speaker 5: incluso dentro a veces de nuestro propio sector político había
• 7:42
  Speaker 5: como una cierta timidez de vamos a salir a confrontar
• 7:45
  Speaker 5: con esto porque capaz que nos deja mal frente a
• 7:47
  Speaker 5: la población. Y la realidad es que ese proyecto de
• 7:50
  Speaker 5: ley de allanamiento nocturno que era malo, que era muy
• 7:52
  Speaker 5: malo desde el punto de vista técnico y desde el
• 7:55
  Speaker 5: punto de vista jurídico, no salió y ganamos las elecciones.
• 7:59
  Speaker 5: Entonces si nosotros empezamos a hacer las cosas por lo que,
• 8:02
  Speaker 5: Hacer lo que la gente le parece que... No, nosotros
• 8:06
  Speaker 5: tenemos que exponer nuestras ideas, los otros expondrán las suyas,
• 8:10
  Speaker 5: y como decía el magistrado Holm de la Suprema Corte
• 8:14
  Speaker 5: de los Estados Unidos, que se expongan todas las ideas,
• 8:16
  Speaker 5: y en el mercado de las ideas la gente va
• 8:18
  Speaker 5: a elegir. Pero no cambiar de cabeza, o no cambiar
• 8:22
  Speaker 5: de idea, o no renunciar a principios por creer que
• 8:25
  Speaker 5: a la gente le cae bien.
• 8:28
  Speaker 3: Jorge... Ya que hablabas de seguridad, en las últimas semanas
• 8:31
  Speaker 3: se conocieron las cifras de delitos y los homicidios aumentaron
• 8:34
  Speaker 3: un 13,5 con respecto al mismo periodo de 2025.¿ Por
• 8:39
  Speaker 3: qué siguen aumentando los homicidios?
• 8:42
  Speaker 5: Bueno, es una buena pregunta. Podemos hablar de los delitos
• 8:47
  Speaker 5: en general, podemos hablar de los homicidios en particular. De
• 8:49
  Speaker 5: los delitos en general, lo que aumentaron, lo que disminuyeron
• 8:53
  Speaker 5: fueron las denuncias en términos generales. sabemos, lo dijimos antes,
• 8:59
  Speaker 5: cuando no estábamos en el gobierno, lo voy a decir
• 9:02
  Speaker 5: ahora cuando estoy en el gobierno, que la forma científica
• 9:04
  Speaker 5: de medir la seguridad es con las encuestas de victimización.
• 9:08
  Speaker 5: Que las denuncias no son una medida cierta de la
• 9:14
  Speaker 5: cantidad de delitos que se cometen en una sociedad. Lo
• 9:16
  Speaker 5: digo y lo repito porque no quiero... Soy coherente con
• 9:21
  Speaker 5: mi forma de afirmar. Y lo que tenemos que hacer
• 9:23
  Speaker 5: son encuestas de victimización. Las denuncias son Encuestas de victimización, perdón.
• 9:27
  Speaker 5: Las denuncias son un dato. Pero el
• 9:29
  Speaker 7: homicidio
• 9:29
  Speaker 5: sí, ¿no? El homicidio es un dato de la realidad
• 9:31
  Speaker 5: porque el muerto está ahí.
• 9:32
  Speaker 3: Consumado
• 9:33
  Speaker 5: Y eso no hay forma. La realidad es que es
• 9:36
  Speaker 5: una muy mala noticia, o es una mala noticia. Yo
• 9:39
  Speaker 5: lo dije el otro día en una entrevista. No era
• 9:41
  Speaker 5: lo que esperábamos porque Uruguay invierte, y este gobierno en
• 9:45
  Speaker 5: particular ha invertido una suma
• 9:47
  Speaker 2: muy
• 9:47
  Speaker 5: importante de dinero en materia de seguridad. El presupuesto del
• 9:50
  Speaker 5: Ministerio del Interior por año son algo así como 1.300
• 9:53
  Speaker 5: millones de dólares. Es mucha plata. Entonces, la realidad es
• 9:56
  Speaker 5: que los resultados que nosotros esperábamos o a los cuales
• 9:59
  Speaker 5: nosotros aspirábamos no eran estos. Bien, partiendo de esa base,
• 10:04
  Speaker 5: lo que hay que hacer es seguir trabajando para disminuir
• 10:08
  Speaker 5: la cantidad de homicidios que son los delitos.¿
• 10:11
  Speaker 4: Y qué está
• 10:11
  Speaker 5: pasando? Están pasando muchas cosas, pero no de ahora. Están
• 10:15
  Speaker 5: pasando muchas cosas desde hace mucho tiempo. Tenemos un país
• 10:18
  Speaker 5: fuertemente armado tenemos un país que tiene un exceso de
• 10:22
  Speaker 5: armas circulando, legales e ilegales, yo contra las legales no
• 10:25
  Speaker 5: tengo nada, aclaro por la duda, es más, de hecho
• 10:27
  Speaker 5: tengo un arma, o sea que después de muchos años
• 10:32
  Speaker 5: de rechazar tenerla, hace un tiempo tomé la decisión de...
• 10:35
  Speaker 3: Por seguridad?
• 10:37
  Speaker 5: Por seguridad, sí, hace ya un tiempo que fui víctima
• 10:42
  Speaker 5: de un delito y tomé esa decisión. La rapiña, estás
• 10:45
  Speaker 5: hablando de hace unos
• 10:47
  Speaker 7: meses, no sé tanto, ¿no?
• 10:48
  Speaker 5: No, un año. Ah, un
• 10:49
  Speaker 7: año. Un año y pico.
• 10:52
  Speaker 5: La cuestión es que no estoy contra las armas legales,
• 10:56
  Speaker 5: creo que hay que regularizarlas. Hay un montón de armas
• 10:58
  Speaker 5: que en algún momento fueron legales y que después vinieron
• 11:01
  Speaker 5: ilegales porque no se regularizaron, porque sus dueños fallecieron y
• 11:05
  Speaker 5: pasaron a sus hijos y quedaron ahí. Y muchas de
• 11:08
  Speaker 5: esas armas legales o de origen legal terminan en el
• 11:11
  Speaker 5: mercado ilegal porque son robadas, esto, esto. Yo creo que
• 11:14
  Speaker 5: hay que hacer un control estricto de las armas y
• 11:19
  Speaker 5: sobre todo de las municiones, porque un arma sin la
• 11:22
  Speaker 5: munición no sirve para nada. Yo puedo tener un arma,
• 11:24
  Speaker 5: pero si no tengo munición, la cantidad de municiones que
• 11:28
  Speaker 5: circulan y se gastan en Uruguay es extremadamente alta y
• 11:31
  Speaker 5: ahí el gobierno está trabajando concretamente en proyectos para controlar
• 11:34
  Speaker 5: no solamente las armas sino las municiones. También sabemos que
• 11:38
  Speaker 5: cada vez que hay una iniciativa en el Parlamento hay
• 11:40
  Speaker 5: determinados sectores que se oponen radicalmente. Por ejemplo, hay sectores
• 11:44
  Speaker 5: del Partido Nacional que se han opuesto al proyecto de
• 11:48
  Speaker 5: regularización de armas del gobierno. Tengo claro que durante la
• 11:52
  Speaker 5: administración anterior, el gobierno del presidente de la calle, el
• 11:55
  Speaker 5: Poder Ejecutivo, aprobó un decreto de armas que liberalizó muchísimo
• 12:01
  Speaker 5: el tema de los calibres, el tema de la tenencia, etcétera, etcétera. Entonces,
• 12:04
  Speaker 5: nosotros vamos en un sentido contrario.¿ Por qué? Porque la
• 12:08
  Speaker 5: enorme mayoría de los homicidios se cometen con armas de fuego. ¿Está?
• 12:13
  Speaker 5: Segunda cosa, hay una disputa por territorio y mercado en
• 12:16
  Speaker 5: bandas criminales, eso es un dato de la realidad, yo
• 12:18
  Speaker 5: no hablo de, nunca me gustó el término ajuste de
• 12:21
  Speaker 5: cuenta porque es conceptualmente erróneo, pero es cierto que hay
• 12:25
  Speaker 5: sicariato y es cierto que hay disputas por territorio, por
• 12:32
  Speaker 5: mercados y territorio entre bandas criminales. También es cierto que
• 12:36
  Speaker 5: están geolocalizadas muy puntualmente, nosotros no tenemos un problema de
• 12:40
  Speaker 5: homicidios en todo el país. es un problema de homicidios
• 12:43
  Speaker 5: en determinados barrios de Montevideo, la periferia, el noroeste, tenemos
• 12:49
  Speaker 5: problemas de homicidio en la confrontera con Brasil, Rocha, Rivera
• 12:53
  Speaker 5: y Artigas, y tenemos cosa extraña, o no tan extraña,
• 12:58
  Speaker 5: en el centro del país Durazno y un barrio concreto
• 13:02
  Speaker 5: de Durazno donde las tasas de homicidios superan la media.
• 13:06
  Speaker 5: Después tenés otros lugares de Montevideo y otros lugares del
• 13:09
  Speaker 5: país donde las tasas de homicidios son bajísimas.
• 13:13
  Speaker 7: Pero eso
• 13:14
  Speaker 5: da la idea de
• 13:15
  Speaker 7: que es fácil de solucionar, porque si lo tenés identificado
• 13:18
  Speaker 7: no
• 13:18
  Speaker 5: se soluciona con... Yo no digo que sea... Fácil no
• 13:22
  Speaker 5: hay nada. Si fuera fácil lo hubieran resuelto cualquiera de
• 13:25
  Speaker 5: los 10 gobiernos anteriores. Y sin embargo, yo te digo
• 13:28
  Speaker 5: una cosa. Acá hay un tema de armas, control de
• 13:31
  Speaker 5: armas y municiones. Control de territorio, punto segundo. Punto tercero,
• 13:36
  Speaker 5: hay que entender, y esto... la población no va a
• 13:40
  Speaker 5: estar de acuerdo conmigo, pero lo voy a decir porque
• 13:43
  Speaker 5: estoy absolutamente convencido que las políticas criminales que se han
• 13:47
  Speaker 5: aplicado en el país en los últimos 40 años han fracasado.¿
• 13:50
  Speaker 5: Por qué te digo que han fracasado? Porque Uruguay es
• 13:54
  Speaker 5: la demostración práctica de que el punitivismo, es decir, creación
• 13:58
  Speaker 5: de delitos... No
• 13:58
  Speaker 4: funciona
• 13:59
  Speaker 5: No funciona. Nosotros teníamos, y a mí me gusta citar
• 14:02
  Speaker 5: esta frase, año 1999, Sanguinetti le entrega el gobierno a Valle.
• 14:09
  Speaker 5: Había menos de 5.000 privados de libertad en un país
• 14:13
  Speaker 5: cuya población es la misma que hoy. Poquito más, poquito menos,
• 14:16
  Speaker 5: pero ahí no hubo cambios. Menos de 5.000 privados de
• 14:19
  Speaker 5: libertad y había denuncias, que era lo que se medía
• 14:22
  Speaker 5: en aquella época, muchísimos menos de las que ahora. Hoy,
• 14:27
  Speaker 5: muchos años después, cuando empezó el código, teníamos 11.000 privados
• 14:31
  Speaker 5: de libertad. 11.000. O sea, ya ahí se había, entre
• 14:35
  Speaker 5: el año 2000 y el año 2017, se había duplicado
• 14:41
  Speaker 5: empezamos con el código benigno, con el código pro delincuente,
• 14:46
  Speaker 5: resulta que ese mismo código benigno, pro delincuente, que le
• 14:50
  Speaker 5: ataba en manos a la policía, hoy, sí, sí, pero
• 14:53
  Speaker 5: eso ya pasó a la historia, lo concreto es que
• 14:55
  Speaker 5: con el diario del lunes, yo vengo y me siento
• 14:58
  Speaker 5: y te digo, mirá, el código pro delincuente hoy tiene 18.000
• 15:01
  Speaker 5: privados de libertad,¿ eso es algo bueno? No necesariamente, simplemente
• 15:05
  Speaker 5: reivindico Mi posición de aquella época de que no era
• 15:08
  Speaker 5: un problema normativo, sino que era un problema de otro tipo.
• 15:11
  Speaker 5: Que sigue estando ese problema, entonces. Casi 18.000 privados de
• 15:15
  Speaker 5: libertad y los delitos siguen aumentando. Entonces,¿ vamos a insistir
• 15:21
  Speaker 5: con esa política que además es carísima? Porque
• 15:26
  Speaker 2: lo
• 15:26
  Speaker 5: que sale es mantener un privado de libertad. En cualquier
• 15:29
  Speaker 5: momento nos va a pasar como en Texas, Estados Unidos,
• 15:31
  Speaker 5: donde los liberales hacen manifestaciones para que se cierren las
• 15:35
  Speaker 5: cárceles porque les salen muy caras. no creo que lleguemos
• 15:39
  Speaker 5: a este extremo en Uruguay, pero hay un dato de
• 15:41
  Speaker 5: la realidad, el pensar, el soñar, ese deseo casi subliminal
• 15:48
  Speaker 5: de la sociedad uruguaya que los vamos a encerrar a
• 15:50
  Speaker 5: todos y ahí se va a terminar el problema, yo
• 15:53
  Speaker 5: tengo malas noticias, cuantos más encerrados hay, peor nos va.
• 15:58
  Speaker 5: Entonces eso por lo menos nos tiene que interpelar y
• 16:00
  Speaker 5: que no se diga por ahí después que Jorge Díaz
• 16:03
  Speaker 5: lo aclaró, No estoy proponiendo abrir las cárceles, ni generar gente,
• 16:08
  Speaker 5: ni soltar a los presos, porque yo ya me veo
• 16:10
  Speaker 5: dos o tres ahí subidos a la tribuna diciendo esto. No,
• 16:14
  Speaker 5: lo que estoy diciendo es que tenemos que analizar las políticas,
• 16:17
  Speaker 5: muchas de ellas que se han llevado adelante y que
• 16:19
  Speaker 5: no han dado resultado. Si no han dado resultado, tenemos
• 16:21
  Speaker 5: que tener la humildad, la humildad de sentarnos y decirles,
• 16:27
  Speaker 5: a ver, vamos a consultar a los que saben, vamos
• 16:30
  Speaker 5: a preguntar. Ahora, la buquelización... o las políticas de seguridad
• 16:36
  Speaker 5: de Bukele. Yo el otro día le decía, sí, van
• 16:38
  Speaker 5: a ser partidarios. Yo tengo un amigo, un colega, que
• 16:45
  Speaker 5: me va a matar por el ejemplo que lo voy a...¿
• 16:47
  Speaker 5: En qué lío lo estoy metiendo? Pero aplica... Perdóname, Jorge,
• 16:53
  Speaker 5: no te quiero meter en este lío, Jorge Barrera. Tú
• 16:55
  Speaker 5: hablando de esto. Desde miles de años atrás, que yo
• 16:58
  Speaker 5: lo conozco porque tenemos bastantes años los dos, él siempre
• 17:02
  Speaker 5: decía lo mismo. En el derecho penal... Dice, cuando cae
• 17:05
  Speaker 5: el que te robó a vos, ah, cárcel, el quiero
• 17:09
  Speaker 5: que se pudra en la cárcel. Ahora, cuando te toca
• 17:12
  Speaker 5: un familiar, un amigo, un pariente, hay quien es el
• 17:15
  Speaker 5: mejor juez, la mejor garantía, el mejor abogado, el mejor
• 17:20
  Speaker 5: sistema liberal. Y acá te hablo desde una óptica de
• 17:25
  Speaker 5: alguien que no es neutral en este tema. Porque yo puedo...
• 17:32
  Speaker 5: hablar desde la óptica de que no hay nadie en
• 17:36
  Speaker 5: todo el sistema político que haya sido víctima de la
• 17:40
  Speaker 5: inseguridad como fui yo y mi familia. Es decir, no
• 17:44
  Speaker 5: te estoy hablando desde la neutralidad ni desde el pobrecito.
• 17:48
  Speaker 5: Porque acá hay un dato de la realidad. Nosotros, cuando
• 17:51
  Speaker 5: el Frente Amplio gana el gobierno en el 2005, estaba
• 17:54
  Speaker 5: absolutamente convencido que el día que resolviera la pobreza y
• 17:57
  Speaker 5: la indigencia y que todo el mundo tuviera trabajo, como
• 17:59
  Speaker 5: un hombre científicamente bueno, no iba a haber más problemas
• 18:01
  Speaker 5: de seguridad. Nosotros al poco tiempo veíamos gente que salía
• 18:04
  Speaker 5: del laburo y en el camino a la casa hacía
• 18:07
  Speaker 5: un caño para completar. Es decir, es aquella política que
• 18:11
  Speaker 5: yo hoy calificaría de ingenua y la política de punitivista,
• 18:15
  Speaker 5: de mano dura. Yo creo que la solución está, la
• 18:19
  Speaker 5: respuesta está en buscar respuestas inteligentes. Inteligentes en un Estado democrático,
• 18:25
  Speaker 5: en un Estado de derecho y en un Estado, en
• 18:29
  Speaker 5: última instancia, que le dé garantías a todos los ciudadanos.
• 18:32
  Speaker 3: Por dónde deberían ir esas respuestas? Si no es lo punitivista,
• 18:36
  Speaker 3: si no es el modelo Bukele.
• 18:38
  Speaker 5: Bueno, yo creo que hay, por ejemplo, yo creo que
• 18:40
  Speaker 5: la cárcel hoy no es parte de la solución, es
• 18:42
  Speaker 5: parte del problema. Pero
• 18:44
  Speaker 3: decís
• 18:44
  Speaker 5: que abrir la cárcel tampoco. No, no, pero digo que
• 18:47
  Speaker 5: para determinados delitos cometidos, nosotros tenemos hoy las cárceles llenas
• 18:50
  Speaker 5: de jóvenes, pobres, analfabetos y con consumo problemático de drogas.
• 18:54
  Speaker 5: Esa es la población uruguaya. Jóvenes, pobres, analfabetos y con
• 19:00
  Speaker 5: consumo problemático de drogas. Analfabetos funcionales, le dicen algunos, porque
• 19:04
  Speaker 5: aprendieron a leer y escribir y después se olvidaron. Alguien
• 19:07
  Speaker 5: que me demuestre que alguna vez aprendieron a leer y
• 19:09
  Speaker 5: escribir y después se olvidaron. Pero es así. Entonces vos
• 19:12
  Speaker 5: tenés que tener una política para esa gente. Porque de
• 19:16
  Speaker 5: la cárcel se sale. Hay gente que sueña y cree
• 19:20
  Speaker 5: que el problema se termina cuando el individuo entra a
• 19:22
  Speaker 5: la cárcel. Empieza un problema mucho más grave. Y en
• 19:25
  Speaker 5: general se sale, y se sale peor de lo que
• 19:27
  Speaker 5: se entra. Quiere decir que esa política... está teniendo un problema.
• 19:32
  Speaker 5: Porque si vos estás aplicando la misma medicina y tu
• 19:35
  Speaker 5: paciente está cada vez peor, bueno, me parece que por
• 19:39
  Speaker 5: lo menos tenés que hacer un ateneo entre los que
• 19:42
  Speaker 5: saben y decir, bueno, vamos a buscar las soluciones. Medidas alternativas, ¿no?
• 19:47
  Speaker 5: A la cárcel. Inglaterra, cuando estuvimos con el Ministro Negro
• 19:51
  Speaker 5: de Inglaterra, tenían un gran problema con las prisiones. El
• 19:59
  Speaker 5: problema que ellos tenían con las prisiones es que tenían
• 20:01
  Speaker 5: el 95% de la capacidad ocupada. Nos miramos con Carlos
• 20:05
  Speaker 5: y dijimos,¿ y cuál es el problema?
• 20:07
  Speaker 7: ¿Qué, al 5% todavía
• 20:09
  Speaker 5: Bueno, pero nosotros pensamos que en 6 meses se va
• 20:12
  Speaker 5: a completar y va a llegar al 100%. Nos volvemos
• 20:15
  Speaker 5: a mirar con Carlos y bueno,¿ alguien pensó en poner
• 20:18
  Speaker 5: una cucheta? No. De ninguna manera. Donde entran 100, son 100.
• 20:25
  Speaker 5: Porque es parte de una política carcelaria que apunta que
• 20:29
  Speaker 5: el individuo se resocialice. Si yo pongo 200 en un
• 20:32
  Speaker 5: lugar donde caben 100, evidentemente la cosa no va a funcionar. Bueno,
• 20:37
  Speaker 5: buena respuesta.¿ Y no pensaron en construir más cárceles? De
• 20:39
  Speaker 5: ninguna manera, es carísimo. Bueno,¿ y cuál es la solución? Bueno,
• 20:46
  Speaker 5: tienen un programa de prisión electrónica, que le llaman ellos,
• 20:49
  Speaker 5: para los delitos leves, o para determinados delitos, que significa
• 20:52
  Speaker 5: el uso de las pulseras, con distintos tipos de dispositivos,
• 20:55
  Speaker 5: con distintos tipos de radios de acción, que la persona...
• 20:58
  Speaker 5: la que tiene casa, porque acá hay muchos de los
• 21:00
  Speaker 5: que están adentro que no tienen casa, tenemos un círculo cárcel-calle, bueno,
• 21:03
  Speaker 5: pueda cumplir en prisión domiciliaria con una tobillera su pena
• 21:07
  Speaker 5: y con un oficial, en la probation, digamos, con un
• 21:11
  Speaker 5: oficial que se encargue de hacer el seguimiento, que los
• 21:13
  Speaker 5: visite diariamente y demás. Eso al país le sale mucho
• 21:16
  Speaker 5: más barato y probablemente dé mucho mejor resultado. Ahora sí,
• 21:20
  Speaker 5: te doy una oportunidad. Si no la aprovechás...
• 21:25
  Speaker 7: Para adentro.
• 21:26
  Speaker 5: Entonces digo, Pero es
• 21:27
  Speaker 7: implementable eso acá. Me acuerdo de la OSLA, que no
• 21:31
  Speaker 7: tiene funcionarios suficientes para
• 21:32
  Speaker 5: supervisar. Pero mirá, dotar a la OSLA del personal suficiente,
• 21:37
  Speaker 5: comprar las pulseras necesarias, hacer todo eso, sale mucho más
• 21:40
  Speaker 5: barato que construir una cárcel nueva. Que me perdonen los
• 21:43
  Speaker 5: de las empresas constructoras que se dedican a esto, pero
• 21:45
  Speaker 5: es un dato de la realidad. Porque además de construir
• 21:47
  Speaker 5: la cárcel nueva, además tenés que alimentar, además tenés que
• 21:50
  Speaker 5: contratar a la gente que los cuide, además tenés que contratar...
• 21:52
  Speaker 5: O sea, yo no digo no a la cárcel. La
• 21:57
  Speaker 5: cárcel existe y va a seguir existiendo. El tema es
• 22:00
  Speaker 5: cómo buscamos soluciones inteligentes para aquellos delitos y para aquellas
• 22:06
  Speaker 5: personas que de repente, en lugar de ir a la cárcel,
• 22:09
  Speaker 5: quizás puedan cumplir la pena, no mandarlo para la casa
• 22:15
  Speaker 5: de florcitas, y efectivamente ahí poder trabajar de una manera diferente.
• 22:21
  Speaker 5: Porque si vos tenés superpoblación carcelaria, también para los propios
• 22:25
  Speaker 5: técnicos es imposible trabajar.
• 22:26
  Speaker 3: Jorge, te llevo para otro tema. Días atrás también el
• 22:29
  Speaker 3: gobierno anunció que la pobreza cayó 2.9 puntos en el
• 22:33
  Speaker 3: primer semestre de este año y en entrevista con La
• 22:36
  Speaker 3: Diaria decías que en 2027 va a bajar aún más.¿
• 22:40
  Speaker 3: Qué argumentos te llevan a hacer este razonamiento
• 22:43
  Speaker 5: Primero, un dato que me parece importante que es la
• 22:46
  Speaker 5: baja de la pobreza no es producto de que bajó
• 22:51
  Speaker 5: nuestro Señor Jesucristo y dijo bájese la pobreza. O sea,
• 22:54
  Speaker 5: acá hay una política pública que nosotros la dijimos desde
• 22:57
  Speaker 5: el primer día del gobierno que nuestro objetivo era bajar
• 23:00
  Speaker 5: la pobreza y eliminar la pobreza infantil. Y eso es
• 23:03
  Speaker 5: un objetivo de gobierno. Desarrollamos políticas públicas que tienen a
• 23:09
  Speaker 5: mitad de su aplicación, porque todavía no han terminado su
• 23:12
  Speaker 5: implementación y aplicación, este resultado. Política pública número uno, mantener
• 23:17
  Speaker 5: la inflación en los términos más bajos posibles, de hecho
• 23:20
  Speaker 5: eso incide porque cada pesito rinde más. Cuanto más baja
• 23:23
  Speaker 5: sea la inflación, la plata te rinde más. Segundo, aumento
• 23:27
  Speaker 5: del salario real. Los consejos de salario, el salario real
• 23:30
  Speaker 5: aumentó el 2.4 o 2.5%, lo cual implica que además
• 23:35
  Speaker 5: de que cada peso te rinda más, efectivamente además tenés
• 23:38
  Speaker 5: más pesos en el bolsillo para poder comprar. Son líneas
• 23:43
  Speaker 5: de política pública. Aumento de las jubilaciones de casi un 5%.
• 23:47
  Speaker 5: También un sector importante de la población que recibe un
• 23:51
  Speaker 5: aumento en sus ingresos, que hace que, obviamente, la pobreza baje. Tercero,
• 23:58
  Speaker 5: bono crianza. Una de las políticas de transferencia que ya
• 24:01
  Speaker 5: se empezó a aplicar. El bono crianza efectivamente tuvo, según
• 24:07
  Speaker 5: las mediciones del Mies, un impacto de aproximadamente un 0.8%
• 24:11
  Speaker 5: en la baja de la pobreza infantil. Y eso es
• 24:14
  Speaker 5: un dato relevante. Entonces tenés políticas públicas con un destino,
• 24:18
  Speaker 5: bajar la pobreza. Y con un destino más específico, bajar
• 24:21
  Speaker 5: la pobreza infantil. La realidad es que Bajó la pobreza
• 24:25
  Speaker 5: un 2,8, un 2,9, pero entre 0 y 6 años
• 24:29
  Speaker 5: pasamos el 7% a la baja. Y entre 6 y
• 24:31
  Speaker 5: 12 fue un 6,5 con algo, 6%. Es decir, que
• 24:36
  Speaker 5: a los sectores donde más apuntamos, fue en los sectores
• 24:39
  Speaker 5: donde más impactó, que es en los sectores de 0
• 24:42
  Speaker 5: a 6 y de 6 a 12. Esto es una
• 24:46
  Speaker 5: política pública exitosa. Una política pública exitosa que la vamos
• 24:50
  Speaker 5: a mantener, porque la suba del salario real va a seguir,
• 24:53
  Speaker 5: la vamos a mantener porque efectivamente la inflación va a
• 24:56
  Speaker 5: seguir dentro de los parámetros establecidos. Y va
• 24:58
  Speaker 7: a tener un empujón importante con
• 24:59
  Speaker 5: las transferencias. Va a tener un empujón muy importante con
• 25:02
  Speaker 5: el aumento de las transferencias únicas, transferencias que se van
• 25:05
  Speaker 5: a tener un aumento en términos monetarios, van a tener
• 25:09
  Speaker 5: una mejor calidad en cuanto a su destino porque va
• 25:11
  Speaker 5: a haber un prestador único y no vamos a tener
• 25:14
  Speaker 5: varios prestadores y eso nos va a poder medir efectivamente
• 25:17
  Speaker 5: que nadie cobre dos prestaciones y otro no cobre ninguna,
• 25:21
  Speaker 5: sino que efectivamente lleguen a quienes tienen que llegar. que
• 25:24
  Speaker 5: vamos a bajar los gastos de administración de todo ese
• 25:27
  Speaker 5: sistema de transferencias. Y eso, evidentemente, nosotros estamos absolutamente convencidos
• 25:32
  Speaker 5: de que va a tener un impacto en el 2027
• 25:35
  Speaker 5: y que la pobreza se va a reducir aún más.
• 25:37
  Speaker 5: Eso específicamente en relación a la pobreza. Ahora bien, la
• 25:42
  Speaker 5: economía no creció, si bien no entramos en recesión a
• 25:47
  Speaker 5: los agoreros o a los anuncios de algunos de mis
• 25:50
  Speaker 5: amigos de una fundación de allá de Carrasco, La realidad
• 25:54
  Speaker 5: es que no entramos en recesión. Pero el ritmo del
• 25:57
  Speaker 5: crecimiento de la economía no es el ritmo que nosotros
• 26:00
  Speaker 5: queremos ni es el ritmo que necesitamos. Entonces, al pan
• 26:04
  Speaker 5: pan y al vino vino, las cosas hay que llamarlas
• 26:05
  Speaker 5: por su nombre. Entonces, lo que estamos apostando es para
• 26:08
  Speaker 5: que la economía crezca necesita inversiones. Y hay que salir
• 26:12
  Speaker 5: a la cancha y buscar y conseguir inversiones. Y hay
• 26:16
  Speaker 5: que generar las condiciones para que haya inversiones.
• 26:18
  Speaker 7: Estuvo el anuncio de Estudio Solario al que ya te
• 26:20
  Speaker 7: íbamos a preguntar alguna cosa. Pero primero,¿ sentís que el
• 26:23
  Speaker 7: gobierno está en su mejor momento? Por lo menos venimos
• 26:25
  Speaker 7: de unos días donde justamente se anuncia esta baja de
• 26:27
  Speaker 7: la pobreza, la causal jubilatoria de los 60 años, esta
• 26:32
  Speaker 7: inversión millonaria de que ya vamos a hablar de Solaria.
• 26:34
  Speaker 7: Lo había pagado, pero no. Y algunas encuestas que por
• 26:39
  Speaker 7: lo menos no hablan de una profundización de esta desaprobación
• 26:42
  Speaker 7: que se venía dando en el último tiempo.¿ Lo ves así,
• 26:44
  Speaker 7: estar en el mejor momento ahora?
• 26:48
  Speaker 5: Yo creo que el mejor momento es el que está
• 26:49
  Speaker 5: por venir. a mí me preguntás si estoy conforme con
• 26:55
  Speaker 5: algunas cosas de las que hemos hecho y de las
• 26:56
  Speaker 5: que hemos logrado, y te digo que sí. Si me
• 26:58
  Speaker 5: preguntás con otras, te digo que no. Es decir, para mí,
• 27:02
  Speaker 5: a ver, todo depende de cómo vos entiendas el gobierno.
• 27:06
  Speaker 7: Pero
• 27:07
  Speaker 5: subjetivamente, yo lo entiendo, el hecho de gobernar, la función pública,
• 27:12
  Speaker 5: más que el gobierno, yo lo entiendo como una actitud
• 27:15
  Speaker 5: de servicio. Yo lo entiendo de esa manera. Si tú
• 27:22
  Speaker 5: trabajás en la función pública con la finalidad de, pensando
• 27:29
  Speaker 5: en la próxima elección o en la próxima candidatura o
• 27:32
  Speaker 5: en la próxima armado de listas, que veo que es bastante...
• 27:37
  Speaker 5: Yo vengo de afuera del sistema político, yo soy un
• 27:40
  Speaker 5: recién llegado acá. Entonces hay algunas reglas que las estoy aprendiendo.
• 27:44
  Speaker 5: Es un dato de la realidad. Visto de afuera es
• 27:46
  Speaker 5: una cosa, visto de adentro es otra, completamente diferente. Entonces
• 27:50
  Speaker 5: hay un dato de la realidad. Como recién llegado, bueno,
• 27:54
  Speaker 5: a mí hay cosas que me gustaría que fueran de
• 27:55
  Speaker 5: otra manera, veo que son de esta. La cuestión concreta es,
• 27:58
  Speaker 5: desde el punto de vista del servicio, para mí la
• 28:02
  Speaker 5: baja esta de la pobreza, y si logramos bajar más
• 28:04
  Speaker 5: la pobreza infantil, ese Perú bien vale la misa. Ahora,
• 28:09
  Speaker 5: si lo tengo que pensar en términos de si efectivamente
• 28:13
  Speaker 5: el gobierno va a estar mejor o peor en tal
• 28:15
  Speaker 5: encuesta o de cara a la próxima elección, si fulanito, menganito...
• 28:19
  Speaker 5: Yo en esa no estoy. Y respeto mucho a la
• 28:23
  Speaker 5: gente que sí está en esa y que me parece
• 28:25
  Speaker 5: bien porque han hecho la política su vida. La política
• 28:30
  Speaker 5: no ha sido mi vida. Mi vida arrancó en Fraile
• 28:35
  Speaker 5: Muerto allá en el año 1967, nací en un hogar humilde,
• 28:40
  Speaker 5: mi padre era policía, mi madre era costurera, fui a
• 28:43
  Speaker 5: la escuela pública, al liceo público, a la Universidad de
• 28:45
  Speaker 5: la República, hice una carrera dentro de la justicia, alejado
• 28:47
  Speaker 5: de la política... un día que se termina después de
• 28:53
  Speaker 5: 30 años, 30 años, yo tengo 59, 30 años de
• 28:58
  Speaker 5: servicio público, me retiro de la actividad privada, me va bien,
• 29:03
  Speaker 5: me va muy bien, y decido volver.¿ Por qué decidís volver?
• 29:09
  Speaker 5: Decidís volver porque entendés que tenés que devolverle, la vida
• 29:13
  Speaker 5: ha sido, así como ha sido muy dura con nosotros,
• 29:16
  Speaker 5: conmigo y con mi familia, también ha sido muy generosa. Eh...
• 29:20
  Speaker 5: Yo he tenido la oportunidad en este país ballista, mire
• 29:26
  Speaker 5: dónde vengo a decir que es un país ballista, pero
• 29:28
  Speaker 5: esencialmente lo es, nos guste o no, la oportunidad de
• 29:34
  Speaker 5: escuela pública, liceo público, universidad de la república, carrera judicial, bueno,
• 29:38
  Speaker 5: de haber pasado de Fraile Muerto, de esa villa hermosa,
• 29:41
  Speaker 5: de esa ciudad hermosa de Fraile Muerto, al piso 11
• 29:44
  Speaker 5: de la Torre Ejecutiva. Entonces, claro que tengo que ser
• 29:46
  Speaker 5: agradecido con la vida, tengo cuatro hijas hermosas. Es decir, ahora,
• 29:50
  Speaker 5: hay un momento en que vos decís, siempre es para mí, no,
• 29:54
  Speaker 5: tenés que devolver, tenés que ser agradecido y devolver, prestar
• 29:57
  Speaker 5: un servicio público, Y ese servicio público yo entendí, quizás
• 30:00
  Speaker 5: puedo estar equivocado, pero yo entendí que era en la
• 30:04
  Speaker 5: actividad política y en la actividad pública. Y hoy lo
• 30:06
  Speaker 5: siento así y por eso estoy acá. Si mañana entiendo que,
• 30:12
  Speaker 5: o el presidente entiende que mis servicios no son necesarios,
• 30:15
  Speaker 5: o yo entiendo que no me siento cómodo, que no
• 30:18
  Speaker 5: estoy a gusto y que en definitiva no podés tener
• 30:25
  Speaker 5: esa actitud de servicio, Bueno, y ese día me dedicaré
• 30:28
  Speaker 5: a otra cosa, porque también podés servir desde lo privado,
• 30:31
  Speaker 5: también hay trabajo social, también hay otras cosas que se
• 30:34
  Speaker 5: hacen y que algunas de esas yo hago, y que
• 30:37
  Speaker 5: me parece fundamental porque es devolver algo de todo lo
• 30:42
  Speaker 5: que recibiste.
• 30:43
  Speaker 3: Jorge, y viniendo de afuera,¿ cuál es tu rol dentro
• 30:46
  Speaker 3: del gobierno?
• 30:48
  Speaker 5: Guau, mi rol dentro del gobierno, yo primero... asesorar al
• 30:55
  Speaker 5: presidente o cuidar al presidente en la medida en lo
• 30:57
  Speaker 5: que él entienda necesario. Él es el presidente, yo soy
• 31:02
  Speaker 5: el prosecretario, a veces me hace caso, a veces no. Entonces,
• 31:05
  Speaker 5: eso está en su derecho porque él tiene los votos
• 31:07
  Speaker 5: para estar ahí, yo no. O sea, que es un
• 31:09
  Speaker 5: dato de la realidad. No, y después, nosotros como decimos
• 31:12
  Speaker 5: con Pacha, somos chapa y pintura. Yo te diría chapa,
• 31:16
  Speaker 5: pintura y mecánica. Primero que nos ocupamos de todas esas
• 31:21
  Speaker 5: oficinas que están en la torre ejecutiva, que son unas cuantas,
• 31:23
  Speaker 5: que algún día tendremos que pensar en serio, y yo
• 31:26
  Speaker 5: se lo planteé... Practicarlas, reducirlas. La presidencia de la República
• 31:30
  Speaker 5: tiene que ser presidente, secretario, prosecretario, la Oficina Nacional de
• 31:33
  Speaker 5: Servicios Civiles, el OPP, que es lo que dice la Constitución,
• 31:36
  Speaker 5: que está en la presidencia. Los demás deberían ser ministerios.
• 31:39
  Speaker 5: Es más, cuando discutíamos sobre el Ministerio de Justicia, indirectamente,
• 31:43
  Speaker 5: porque no dimos el debate principal todavía... creo que era
• 31:45
  Speaker 5: el diputado Juan Rodríguez, y bueno, vamos a crear un
• 31:47
  Speaker 5: ministerio de gobierno, te la llevo. Yo, no sé qué
• 31:52
  Speaker 5: va a opinar la fuerza política, digo, pero no es
• 31:54
  Speaker 5: lógico la concentración de agencias que hay en Presidencia de
• 31:58
  Speaker 5: la República, no es lógico. No es de este gobierno,
• 32:01
  Speaker 5: es delantero. Cada gobierno que pasó creó dos o tres agencias.
• 32:05
  Speaker 5: Y siempre, como crear ministerios, ahí está lo que yo
• 32:09
  Speaker 5: te decía hoy, de lo que la gente piensa y
• 32:12
  Speaker 5: de la realidad. La gente piensa que crear ministerios es
• 32:15
  Speaker 5: malo porque aumenta el gasto público, etc.
• 32:17
  Speaker 7: Agranda el Estado, si esa es
• 32:18
  Speaker 5: la idea. Entonces, la realidad es que los políticos no
• 32:22
  Speaker 5: crean ministerios porque la gente piensa que... Ahora, yo te digo,
• 32:25
  Speaker 5: es más barato crear ministerios y sacar todo eso de
• 32:29
  Speaker 5: presidencia que
• 32:31
  Speaker 7: efectivamente seguir considerando cosas
• 32:32
  Speaker 5: Habría que crear un
• 32:33
  Speaker 7: Ministerio de Derechos Humanos, por ejemplo. Justicia
• 32:35
  Speaker 5: y Derechos Humanos es una de las que está planteada
• 32:37
  Speaker 5: encima de la mesa, pero hay otras.
• 32:39
  Speaker 7: Hablando de ese proyecto,¿ qué va a pasar?¿ Lo van
• 32:41
  Speaker 7: a enviar este año? Sí, el
• 32:42
  Speaker 5: proyecto está pronto y el presidente se comprometió el primero
• 32:45
  Speaker 5: de marzo a enviarlo al Parlamento antes de que termine
• 32:47
  Speaker 5: la legislatura.
• 32:48
  Speaker 7: Ah, pero entonces no tiene por qué ser este año.¿
• 32:49
  Speaker 7: Qué se está esperando? No, ahí hay que
• 32:52
  Speaker 5: ir hasta donde yo sé, porque ahora estoy bastante por
• 32:55
  Speaker 5: fuera de ese tema. Pero están haciéndose reuniones a nivel
• 32:58
  Speaker 5: de OPP y con la Contaduría General de Nación y
• 33:01
  Speaker 5: algunas cosas. Afinando cuestiones de la
• 33:03
  Speaker 7: redacción.
• 33:03
  Speaker 5: Afinando cuestiones de redacción. Jurídica ya hizo uno o dos
• 33:08
  Speaker 5: informes sobre ese punto y eso se va a remitir
• 33:10
  Speaker 5: al Parlamento en este año. Seguramente la discusión quedará para
• 33:13
  Speaker 5: el año que viene.
• 33:15
  Speaker 7: Por lo pronto no parece que tuviera los apoyos necesarios, ¿no?
• 33:18
  Speaker 5: Nosotros tenemos un compromiso con la población y con nuestros votantes.
• 33:23
  Speaker 5: Si nosotros hiciéramos solo aquello que de antemano tuviera el
• 33:28
  Speaker 5: apoyo de la oposición, no haríamos nada. Entonces, la conclusión es,
• 33:31
  Speaker 5: nosotros vamos a hacer lo que nos comprometimos con la población,
• 33:36
  Speaker 5: con los votantes a quienes le pedimos el voto,¿ qué
• 33:38
  Speaker 5: íbamos a hacer? Entonces, si nos comprometimos a esto, al
• 33:41
  Speaker 5: igual que ellos, porque ellos también se comprometieron, no nos
• 33:45
  Speaker 5: olvidemos que el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos estaba
• 33:48
  Speaker 5: en el Partido Nacional, programa del Partido Colorado, programa del
• 33:53
  Speaker 5: Partido Independiente... Reconozco que no estaba en el programa de Cabildo,
• 33:57
  Speaker 5: pero sí estaba en nuestro compromiso, no me acuerdo qué,
• 34:01
  Speaker 5: que era el programa de gobierno de los partidos que
• 34:03
  Speaker 5: apoyaban a Álvaro Delgado. Entonces, todos le prometimos a la
• 34:07
  Speaker 5: población que íbamos a crear un Ministerio de Justicia y
• 34:10
  Speaker 5: Derechos Humanos. Nosotros lo queremos crear. La pregunta es, aquellos
• 34:17
  Speaker 5: que le prometieron a la población que lo iban a hacer,¿
• 34:19
  Speaker 5: lo van a hacer o no? tienen la oportunidad de
• 34:23
  Speaker 5: cumplir con su promesa electoral.
• 34:25
  Speaker 3: Jorge, decías recién que para que la economía empiece a
• 34:28
  Speaker 3: crecer hay que traer más inversión y también semanas atrás
• 34:31
  Speaker 3: el gobierno anunció esta inversión de la empresa Solaria por 5.700
• 34:36
  Speaker 3: millones de dólares. Te quería consultar qué seguridad jurídica hay
• 34:41
  Speaker 3: en caso de que... Es decir, que Uruguay salga perdiendo
• 34:45
  Speaker 3: en caso de que la empresa no consiga tener toda
• 34:49
  Speaker 3: la inversión, que es una de las críticas que ha
• 34:50
  Speaker 3: hecho la oposición. Si esta empresa tiene efectivamente la espalda financiera.
• 34:54
  Speaker 3: Lo
• 34:54
  Speaker 5: que hay firmado ahora es un memorándum de entendimiento. El
• 34:58
  Speaker 5: día que se firmen los contratos, obviamente tendrán los contratos
• 35:02
  Speaker 5: con las debidas garantías. Ese día tendremos la seguridad del contrato.
• 35:07
  Speaker 5: Mientras tanto, lo que hay es un memorándum de entendimiento
• 35:09
  Speaker 5: con anexos cuyas condiciones son favorables para la empresa y
• 35:14
  Speaker 5: favorables para el país. Sobre todo y en particular favorables
• 35:17
  Speaker 5: para una empresa pública del Estado que es UTE. Y
• 35:21
  Speaker 5: eso es lo que nosotros hemos valorado hasta este momento
• 35:24
  Speaker 5: en función de lo que hay hoy. Pero es un
• 35:26
  Speaker 5: paso
• 35:27
  Speaker 7: significativo, ¿no?
• 35:27
  Speaker 5: Digo, por el anuncio
• 35:28
  Speaker 7: del Presidente
• 35:29
  Speaker 5: el otro día. Es un paso muy significativo y además
• 35:31
  Speaker 5: se parte de la relación de la confianza de que
• 35:33
  Speaker 5: efectivamente vamos a llegar a la firma de los contratos,
• 35:36
  Speaker 5: de los contratos, como corresponde. Que además... Tiene varias virtudes
• 35:42
  Speaker 5: este proyecto y por eso ojalá se concrete. Tiene la
• 35:45
  Speaker 5: virtud de que es un proyecto en clave nacional, no
• 35:49
  Speaker 5: en clave de gobierno. Porque es un proyecto que se
• 35:51
  Speaker 5: empieza a ejecutar en este gobierno y que se termina
• 35:53
  Speaker 5: de ejecutar en el gobierno siguiente, sea del signo que sea.
• 35:59
  Speaker 5: Cuestión que es importante. Segundo, tiene la virtud en ese
• 36:03
  Speaker 5: concepto que tiene Yamandú de la acumulación positiva, de que
• 36:06
  Speaker 5: lo que está haciendo es aprovechar infraestructuras que ya están
• 36:10
  Speaker 5: y que han sido producto del desarrollo, del trabajo de
• 36:13
  Speaker 5: los uruguayos y de sus gobiernos durante muchos años. Por ejemplo,
• 36:16
  Speaker 5: las energías renovables. La política pública de la generación y
• 36:20
  Speaker 5: desarrollo de energías renovables tiene con este proyecto un impulso
• 36:23
  Speaker 5: muy grande, que se suma al esfuerzo que ya está
• 36:28
  Speaker 5: haciendo UTE con la implementación de cuatro plantas más de
• 36:33
  Speaker 5: 200 megawatts de UTE, no de Solaria, o sea que
• 36:37
  Speaker 5: se suman a Solaria, más una privada más, es decir,
• 36:40
  Speaker 5: Uruguay sigue adelante, acá tenemos un crecimiento del requerimiento de
• 36:46
  Speaker 5: la energía a nivel mundial cada vez más ascendente, y
• 36:49
  Speaker 5: Uruguay necesita, a través de su empresa pública estatal, desarrollar
• 36:53
  Speaker 5: políticas que le permitan una mayor generación de energía y
• 36:57
  Speaker 5: una mejor distribución de esa energía. Y eso forma parte
• 37:01
  Speaker 5: de un plan nacional que tiene este gobierno, algunas cosas
• 37:05
  Speaker 5: vienen de los gobiernos anteriores, porque el desarrollo de la
• 37:08
  Speaker 5: de las energías renovables viene del 2010 en adelante, ahí
• 37:12
  Speaker 5: se viene llevando adelante y cada vez crece más. Somos
• 37:15
  Speaker 5: un ejemplo a nivel mundial donde prácticamente el 100% de
• 37:18
  Speaker 5: la energía que gastamos son energías renovables y la verdad
• 37:21
  Speaker 5: que tenemos que seguir trabajando en esa línea para cubrir
• 37:24
  Speaker 5: primero las necesidades básicas que tenemos de crecimiento de energía. Segundo,
• 37:28
  Speaker 5: las inversiones como esta y como otras que seguramente vendrán.
• 37:33
  Speaker 5: Pensarlo en una acumulación, insertarlo en un desarrollo de generación
• 37:38
  Speaker 5: y distribución de energía en el país, en un mundo
• 37:41
  Speaker 5: que cada vez necesita más energía, es absolutamente fundamental. Pensarlo
• 37:45
  Speaker 5: en una política de data center, de centros de datos.
• 37:51
  Speaker 5: En el mundo los centros de datos se están mudando
• 37:53
  Speaker 5: y no se están mudando por el agua, no se
• 37:56
  Speaker 5: están mudando,¿ sabés por qué? Por la razón del artillero,
• 37:59
  Speaker 5: acá no hay guerras. Acá no tenés terremotos No tenés tsunami,
• 38:06
  Speaker 5: no tenés guerras. Tenemos, gracias a Dios, una ondeada penillanura
• 38:12
  Speaker 5: que realmente permite... Todos los planos de la existencia. Yo
• 38:16
  Speaker 5: no sé si en todos los planos de la existencia
• 38:18
  Speaker 5: pero esto es una ventaja porque Uruguay es un país
• 38:21
  Speaker 5: que vive en paz. En paz con sus vecinos, en
• 38:24
  Speaker 5: paz con el mundo. Y eso hay mucha gente que
• 38:28
  Speaker 5: está nerviosa en el mundo porque han bombardeado data center
• 38:31
  Speaker 5: en Medio Oriente. Y han bombardeado data centers en Ucrania
• 38:36
  Speaker 5: y
• 38:36
  Speaker 2: en Rusia.
• 38:37
  Speaker 5: Vamos a decir las cosas claras. No vienen porque somos bonitos.
• 38:42
  Speaker 5: Están buscando también seguridad. Y seguridad jurídica, que es otra
• 38:47
  Speaker 5: cosa que el Uruguay brinda. Y ese, que es el
• 38:50
  Speaker 5: principal capital que tenemos. Si vos me preguntás cuál es
• 38:53
  Speaker 5: nuestro principal capital, la seguridad jurídica, la estabilidad, las instituciones democráticas.
• 39:00
  Speaker 5: La certeza jurídica. que es un país caro, que es fantástico.¿
• 39:04
  Speaker 5: Sabés lo que tiene Uruguay? Son certezas. Algunas de ellas pétreas.
• 39:09
  Speaker 5: Y han pasado gobiernos de todos los partidos, y voy
• 39:13
  Speaker 5: a parafrasear una frase que se le adjudica al expresidente
• 39:16
  Speaker 5: de la calle Pou, que dice, esa silla se mueve
• 39:19
  Speaker 5: un poquito para acá, un poquito para allá, pero nunca
• 39:22
  Speaker 5: da un giro de 180 grados. Y esa es una
• 39:25
  Speaker 5: de las enormes ventajas que tiene Uruguay. Y que tenemos
• 39:28
  Speaker 5: que
• 39:28
  Speaker 2: saber aprovechar,
• 39:29
  Speaker 5: previsibilizar. certeza, seguridad jurídica. Esos son los valores esenciales. Entonces,
• 39:35
  Speaker 5: vamos a dejarnos de ring y ranga de esto que
• 39:37
  Speaker 5: fulano dijo, que mengano no dijo. Bueno, pero
• 39:42
  Speaker 7: hablando de ring y ranga, Jorge, el otro día Orsi
• 39:44
  Speaker 7: dijo que no veía urgencia para sustituir a Mónica Ferrero
• 39:48
  Speaker 7: de la Fiscalía de Corte. Ajá
• 39:50
  Speaker 7: Y ahora después Fernando Pereira, presidente del Frente, plantea que
• 39:53
  Speaker 7: Ferrero debería dar un paso al costado.¿ Cómo se explica
• 39:56
  Speaker 7: esta diferencia, por lo menos a nivel de declaraciones o
• 39:59
  Speaker 7: de valoraciones sobre la situación del futuro de la Fiscalía
• 40:02
  Speaker 7: de Corte, dentro del oficialismo?
• 40:05
  Speaker 5: Yo sabía que me iban a hacer esta pregunta y
• 40:07
  Speaker 5: ustedes saben cuál es la respuesta. Mi respuesta es un PPS,
• 40:10
  Speaker 5: un Prudente Prolongado Silencio. Pensé que era Profundo. Profundo era
• 40:13
  Speaker 5: el de Vázquez, el mío es diferente, es Prudente. Creo
• 40:18
  Speaker 5: que mi contribución a la solución de esos problemas es
• 40:21
  Speaker 5: el silencio.
• 40:22
  Speaker 7: No hablar de nada vinculado a la Fiscalía General que
• 40:24
  Speaker 7: lideraste durante 10 años, ¿no
• 40:26
  Speaker 5: Yo entiendo que mi mejor contribución es el silencio.
• 40:31
  Speaker 7: Las negociaciones en el...
• 40:33
  Speaker 5: Hay compañeros que han sido designados para llevar adelante las negociaciones.
• 40:37
  Speaker 5: Que se trancaron, ¿no? El senador Calliani y el senador Brenta,
• 40:42
  Speaker 5: que fueron designados por el gobierno para llevar adelante las negociaciones.
• 40:45
  Speaker 5: Ellos son los que están llevando adelante las negociaciones. Obviamente
• 40:49
  Speaker 5: que si me consultan sobre algún punto, o lo consultan
• 40:52
  Speaker 5: a Carlos por haber vivido 30 años dentro del sistema
• 40:55
  Speaker 5: de justicia, le vamos a dar nuestra opinión, pero ellos
• 40:58
  Speaker 5: son los negociadores del gobierno.
• 41:00
  Speaker 7: Y te preocupa que asuma María del Carmen Díaz en
• 41:02
  Speaker 7: el TSA, puesto que el sistema político no se puso
• 41:05
  Speaker 7: de acuerdo y tiene que asumir ella por antigüedad? Sé
• 41:07
  Speaker 7: que es cuestionada por todo el sistema político, por algunas
• 41:10
  Speaker 7: de sus
• 41:11
  Speaker 5: posturas
• 41:11
  Speaker 7: jurídicas.
• 41:13
  Speaker 5: A mí no me preocupa que la constitución funcione. Y
• 41:17
  Speaker 5: la Constitución, me guste o no me guste, establece un
• 41:19
  Speaker 5: sistema de que a los 90 días de generar vacantes
• 41:22
  Speaker 5: se llena el cargo por antigüedad. Procedimiento con el cual
• 41:26
  Speaker 5: yo no estoy de acuerdo, pero está en la Constitución
• 41:29
  Speaker 5: del Uruguay desde la reforma del 34, si no me equivoco. Entonces,
• 41:34
  Speaker 5: que funcione el régimen constitucional o lo que establece la Constitución,
• 41:37
  Speaker 5: al contrario. El tema es, me puede preocupar que el
• 41:42
  Speaker 5: sistema político no tenga la capacidad, no en este, en
• 41:45
  Speaker 5: todos los casos, de ponerse de acuerdo... Nos hemos puesto
• 41:48
  Speaker 5: de acuerdo en el Tribunal de Cuentas, en la Corte Electoral,
• 41:53
  Speaker 5: en la Fiscalía de Corte. Bueno, nos pusimos de acuerdo
• 41:57
  Speaker 5: en dos cargos en el TCI. Yo creo que nos
• 41:59
  Speaker 5: deberíamos poner de acuerdo en todos. Somos 3 millones de habitantes,
• 42:04
  Speaker 5: nos conocemos todos. Todos sabemos...
• 42:06
  Speaker 7: Capaz que por eso mismo.
• 42:07
  Speaker 5: Bueno, pero tenemos que dejar de lado, levantar la vista
• 42:11
  Speaker 5: y pensar en el país y no pensar en la
• 42:14
  Speaker 5: chiquita de... Pero el sistema político no funciona así, ¿no? Bueno,
• 42:20
  Speaker 5: yo creo que el sistema político debería funcionar así y
• 42:23
  Speaker 5: creo que hay muchos actores del sistema político que piensan
• 42:26
  Speaker 5: de esa manera. Hay otros claramente que no. Entonces, si
• 42:29
  Speaker 5: nosotros no nos despojamos de ese sentimiento, si el único
• 42:34
  Speaker 5: objetivo son los botines políticos, por ejemplo, la seguridad, si
• 42:38
  Speaker 5: la seguridad es un botín político,¿ sabés quién gana? Los delincuentes.
• 42:43
  Speaker 5: Porque nosotros, entre nosotros, lo que vamos a estar es
• 42:45
  Speaker 5: peleándonos Y no vamos a estar buscando las soluciones que
• 42:48
  Speaker 5: nos permitan salir adelante. Punto número uno. Punto número dos.
• 42:52
  Speaker 5: Si efectivamente lo único que importa es el resultado de
• 42:55
  Speaker 5: la próxima elección, y mirá que yo entiendo, hay una
• 42:59
  Speaker 5: frase que se le atribuye a la calle Herrera que dice,
• 43:01
  Speaker 5: la principal obligación de un político es hacerse elegir, la
• 43:04
  Speaker 5: segunda es hacerse reelegir. No sé si la dijo alguna vez.
• 43:07
  Speaker 7: O la campaña electoral empieza el otro
• 43:09
  Speaker 5: día. Pero la cuestión es, si nosotros estamos en permanente
• 43:11
  Speaker 5: campaña electoral y todo lo que hacemos lo medimos en
• 43:14
  Speaker 5: función de cómo nos va a ir... en la próxima elección,
• 43:18
  Speaker 5: vamos mal. Nosotros tenemos que tener la capacidad, porque el
• 43:22
  Speaker 5: Uruguay la tiene, de pensar qué es lo mejor para
• 43:25
  Speaker 5: el país. Y la tenemos. La tenemos
• 43:29
  Speaker 4: porque
• 43:29
  Speaker 5: tenemos gente inteligente en todos los partidos. Usemos eso. Nos
• 43:35
  Speaker 5: conocemos todos, nos podemos juntar todos en un asado a comer,
• 43:38
  Speaker 5: si querés. Yo sé que a algunos no les gustan
• 43:40
  Speaker 5: los asados, a mí me encantan, pero digo, la cuestión
• 43:43
  Speaker 5: es esa, es No podemos tener esa distancia. Yo vivo
• 43:48
  Speaker 5: a una cuadra de la ex ministra de Economía, Azucena Arbeleche. Vivía,
• 43:55
  Speaker 5: ahora se me mudó, a dos cuadras de donde vivía Delgado.
• 44:00
  Speaker 5: A cinco cuadras de donde vivía, ahora se me mudó
• 44:02
  Speaker 5: un poquito más lejos, la ex vicepresidenta Beatriz Argimon. Es decir,
• 44:10
  Speaker 5: Mieres vive a dos cuadras de lo de Pacha. Salís
• 44:14
  Speaker 5: a la calle y te cruzás, en la feria te
• 44:16
  Speaker 5: cruzás con el político del otro partido. No somos capaces
• 44:20
  Speaker 5: de sentarnos y decir, che, esto está mal, vamos a cambiar.
• 44:24
  Speaker 3: Ahora, Jorge, volviéndole de Fiscalía, entiendo que no quieras opinar
• 44:26
  Speaker 3: sobre el caso de Mónica Ferrero en concreto. No, no,
• 44:28
  Speaker 3: de
• 44:28
  Speaker 7: la Fiscalía en general no quiero opinar
• 44:31
  Speaker 3: La
• 44:31
  Speaker 7: pregunta de ella es importante.
• 44:33
  Speaker 3: No, vos decías en campaña que el gobierno era mano
• 44:35
  Speaker 3: para proponer nombres para la Fiscalía de Corte.¿ Qué está
• 44:38
  Speaker 3: pasando con eso ahora?
• 44:39
  Speaker 5: Sigue siendo mano? Sí, claro. Lo que pasa es que
• 44:42
  Speaker 5: hay un problema... que es un problema no del gobierno
• 44:45
  Speaker 5: ni del anterior, y debo decirlo con toda claridad, que
• 44:49
  Speaker 5: acá todo el mundo pretende que cuando manden el nombre
• 44:51
  Speaker 5: ya tenga los votos asegurados. Yo conozco a una persona,
• 44:56
  Speaker 5: a una única persona que aceptó ser candidato sin tener
• 44:58
  Speaker 5: los votos de la oposición asegurada, que fui yo.
• 45:02
  Speaker 3: Eso es lo que debería pasar ahora?
• 45:03
  Speaker 5: Bueno, yo creo que debería haber un... A ver, en Chile,
• 45:07
  Speaker 5: por ejemplo, y lo quiero poner como ejemplo porque me
• 45:09
  Speaker 5: parece bueno, Hay un plazo para que el gobierno proponga
• 45:12
  Speaker 5: un fiscal. Y después el Senado tiene un plazo para pronunciarse.
• 45:16
  Speaker 5: Por sí o por no. Y por ejemplo, en el
• 45:17
  Speaker 5: proceso de selección de Ángel Valencia, el fiscal nacional actual
• 45:20
  Speaker 5: de Chile, rechazaron tres propuestas del Senado. Recién la cuarta
• 45:25
  Speaker 5: cuajó
• 45:26
  Speaker 3: En el Uruguay
• 45:27
  Speaker 5: tenemos ese Como que bueno, si mandan mi nombre y
• 45:31
  Speaker 5: me dicen que no, entonces fíjate que tenemos un poco de...
• 45:36
  Speaker 7: Hay una cuestión de oposición de los nombres eventuales que
• 45:38
  Speaker 7: el gobierno puede mandar que
• 45:39
  Speaker 5: no quieren. O pruritos de nosotros mismos de no mandar
• 45:43
  Speaker 5: un nombre. Para que sea manoseado. Claro, el manoseo de
• 45:45
  Speaker 5: los nombres, el quemar los nombres. Tenemos que ser un
• 45:48
  Speaker 5: poco más directos en las cosas.
• 45:51
  Speaker 7: Entonces vos estás a favor de que de repente el
• 45:52
  Speaker 7: gobierno pueda resolver esto y mandar un nombre y que
• 45:54
  Speaker 7: se resuelva el Parlamento
• 45:56
  Speaker 5: El presidente resuelve. Yo le puedo dar mi opinión al presidente,
• 45:59
  Speaker 5: el presidente resuelve. Los negociadores están designados y eso cambia.
• 46:03
  Speaker 5: Hay cosas, a ver, como yo te decía, yo soy nuevo,
• 46:06
  Speaker 5: soy un gallo nuevo en este gallinero. Entonces hay un
• 46:10
  Speaker 5: montón de reglas que evidentemente yo no conocía y seguramente
• 46:15
  Speaker 5: haya muchas otras que no conozca todavía. Vengo desde fuera
• 46:18
  Speaker 5: del sistema político. No sé hasta cuándo voy a estar
• 46:22
  Speaker 5: dentro del sistema político. La realidad es muy concreta y
• 46:26
  Speaker 5: muy puntual. Es decir, tenemos que resolver los problemas y
• 46:29
  Speaker 5: tenemos que a veces dejar de lado ciertas... Si nosotros
• 46:35
  Speaker 5: nos dejamos guiar por el odio o por la bronca,
• 46:41
  Speaker 5: porque a veces uno no sabe de dónde sale la bronca.
• 46:47
  Speaker 5: Estoy a punto de decir una cosa que no la
• 46:49
  Speaker 5: voy a decir. A ver. No, no, no. Pero a
• 46:52
  Speaker 5: veces vos sentís, si yo a esta persona no la conozco,
• 46:54
  Speaker 5: No la vi nunca en mi vida. Nunca intercambié dos
• 46:58
  Speaker 5: papeles con él. Dos palabras. Y vos mirás su red
• 47:02
  Speaker 5: social o lo que dice en un medio. No odio.¿
• 47:05
  Speaker 5: De dónde sale esto?
• 47:08
  Speaker 7: Y no procuraste hablar con esa gente?
• 47:10
  Speaker 5: No,
• 47:10
  Speaker 7: por qué tengo que salir a hablar con un montón
• 47:12
  Speaker 7: de gente
• 47:12
  Speaker 5: Yo no odio a nadie. Con toda franqueza no odio
• 47:17
  Speaker 5: a nadie. Lo que sí tengo son posiciones firmes pero
• 47:21
  Speaker 5: basadas siempre en el respeto. Y puedo hablar con cualquiera,
• 47:26
  Speaker 5: pero sí. A ver, yo entiendo que el odio en
• 47:29
  Speaker 5: esta política moderna, en esta política que inventó Bannon y
• 47:35
  Speaker 5: toda esta onda de... Leé Los Ingenieros del Caos o
• 47:39
  Speaker 5: El Mago del Kremlin o La Hora de los Depredadores
• 47:42
  Speaker 5: y ahí vas a ver el odio de la política.
• 47:45
  Speaker 5: Yo creo que nosotros tenemos que empezar a construir la
• 47:47
  Speaker 5: política desde otro lugar. Desde otro lugar. Porque además, en
• 47:52
  Speaker 5: el fondo... No puede ser que ese odio se transforme
• 47:59
  Speaker 5: en una negativa permanente a lo que el otro propone
• 48:02
  Speaker 5: cuando de repente vos propusiste más o menos lo mismo
• 48:06
  Speaker 5: cinco
• 48:06
  Speaker 7: años antes. Hay algunas cosas igual donde se ponen de acuerdo.
• 48:09
  Speaker 7: Estoy pensando, y te íbamos a preguntar, por ejemplo, esta
• 48:11
  Speaker 7: situación que llevó a la prensa del abogado Raúl Estomba,
• 48:14
  Speaker 7: el penalista Raúl Estomba, que concursó para entrar a la Fiscalía,
• 48:17
  Speaker 7: quedó en el concurso y ahora el Parlamento va a
• 48:20
  Speaker 7: tener que analizar la veña que envió la fiscalía y
• 48:22
  Speaker 7: no tenía opción, y ya hay algunas manifestaciones, varias, de
• 48:25
  Speaker 7: parte del propio gobierno también, sobre la preocupación por el
• 48:29
  Speaker 7: eventual ingreso del narcotráfico a la fiscalía. Vos que estuviste
• 48:32
  Speaker 7: adentro de este sistema,¿ cómo ves esto?¿ Qué postura tenés
• 48:35
  Speaker 5: Yo voy a mantener un PPS acá también. Voy a
• 48:39
  Speaker 5: usar un comodín, como dicen los juegos, porque tiene que
• 48:41
  Speaker 5: ver con la fiscalía. A mí me parece loable que
• 48:48
  Speaker 5: el Estado procure de una forma razonable, razonada, de tomar
• 48:55
  Speaker 5: medidas generales respecto a tratar de evitar el ingreso. Desconozco
• 49:01
  Speaker 5: el caso concreto, no quiero hablar de ese caso concreto.
• 49:05
  Speaker 5: Prefiero en general tomar medidas para que efectivamente evitar la
• 49:10
  Speaker 5: infiltración de los sectores públicos y en particular aquellos sectores
• 49:13
  Speaker 5: vinculados a la persecución criminal por parte del crimen organizado.
• 49:17
  Speaker 5: Con eso estoy de acuerdo.
• 49:18
  Speaker 3: No se han tomado...¿ Te parece mal que un abogado
• 49:21
  Speaker 3: que defienda a un narcotraficante...? No,
• 49:23
  Speaker 5: no, yo no... Eso lo tiene que resolver quien lo
• 49:25
  Speaker 5: tiene que resolver. Yo tengo una posición tomada, se la
• 49:29
  Speaker 5: transmití al presidente, se la transmití a algunos senadores del
• 49:31
  Speaker 5: gobierno y de la oposición con los cuales estuve hablando. Ah,
• 49:34
  Speaker 5: pero está bastante claro porque... Hasta ahí llego.¿ Cuál es
• 49:36
  Speaker 5: tu posición? Yo le transmití... Lo hablamos con ellos y
• 49:41
  Speaker 5: ahí va a quedar. Ellos tomarán la decisión que tengan
• 49:45
  Speaker 5: que tomar porque son los que toman las decisiones. A
• 49:48
  Speaker 5: mí creo que eso. Tenemos que empezar a pensar en
• 49:53
  Speaker 5: el organismo de persecución criminal o los organismos de persecución
• 49:59
  Speaker 5: criminal con una cabeza distinta de lo que venimos pensando
• 50:02
  Speaker 5: hasta ahora. Creo que no deberíamos ser... Y vuelvo a repetir,
• 50:10
  Speaker 5: no es por
• 50:11
  Speaker 7: este caso,
• 50:11
  Speaker 5: pero no deberíamos ser tan ingenuos
• 50:14
  Speaker 3: Jorge, vos en 2023 defendiste a Martina Acuña, eso te
• 50:16
  Speaker 3: trajo algunas críticas de la oposición, porque fue líder de
• 50:20
  Speaker 3: una banda criminal en Minas.¿ Tuviste algún prurito interno, ético,
• 50:25
  Speaker 3: por esto?
• 50:27
  Speaker 5: Mirá, yo no hablo de, por secreto profesional, no hablo
• 50:30
  Speaker 5: de la relación con mis ex clientes, es decir... Yo
• 50:35
  Speaker 5: no lo defendí en ninguna causa que estuviera vinculada con narcotráfico.
• 50:42
  Speaker 5: La única causa que tuve de narcotráfico fue de un
• 50:45
  Speaker 5: chiquilín de 18 años, egresado de un muy prestigioso colegio
• 50:52
  Speaker 5: de este país, que se ve que había visto, pobre,
• 50:55
  Speaker 5: muchas películas de Netflix. El rápido
• 50:57
  Speaker 7: ascenso social. No, no, el
• 50:59
  Speaker 5: ascenso social no lo tenía. Y bueno, lo defendí con...
• 51:05
  Speaker 5: por suerte, con éxito, pero fue el único caso de
• 51:09
  Speaker 5: narcotráfico que defendí. Sí, defendí por lo menos dos casos
• 51:13
  Speaker 5: o tres de homicidios, pero vuelvo a repetir, entra dentro
• 51:17
  Speaker 5: del secreto profesional que mantengo hasta el día de hoy.
• 51:22
  Speaker 5: Si yo hoy me pusiera a hablar de la relación
• 51:25
  Speaker 5: con mis clientes, o con mi ex-cliente, mejor dicho, estaría
• 51:30
  Speaker 5: violando uno de los principios más sagrados de la abogacía, ¿no?
• 51:35
  Speaker 7: hablabas recién del respeto que le tenés a tus interlocutores
• 51:39
  Speaker 7: y que no digas a nadie y te hace una
• 51:41
  Speaker 7: pregunta me gustaría que no me respondas con el PPS
• 51:44
  Speaker 7: de nuevo, ya lo gastaste dos veces
• 51:46
  Speaker 3: dos comodines usaste
• 51:49
  Speaker 7: días atrás María Julia Muñoz, ex ministra de los gobiernos
• 51:53
  Speaker 7: de Vázquez opinó en El Observador que entendía que hubo
• 51:56
  Speaker 7: corrupción en un tema en el que has sido vos
• 51:59
  Speaker 7: muy protagonista que es el tema Cardama apuntó incluso que,
• 52:03
  Speaker 7: desde María Junia Muñoz, a que hubo COI más de
• 52:06
  Speaker 7: por medio, y identificó incluso al ministro Javier García, quien
• 52:09
  Speaker 7: ya le presentó una denuncia penal.¿ Cómo viste esas declaraciones
• 52:12
  Speaker 7: de Muñoz?
• 52:14
  Speaker 5: Ella misma lo aclaró, son declaraciones de una militante del
• 52:16
  Speaker 5: Frente Amplio.
• 52:18
  Speaker 7: Pero como otro militante
• 52:19
  Speaker 5: del Frente Amplio que sos vos. No representan, lo dijo
• 52:22
  Speaker 5: también el presidente de la Fuerza Política, no representan la
• 52:25
  Speaker 5: posición de la Fuerza Política. Y yo te aclaro una cosa,
• 52:27
  Speaker 5: pasar bien concreto, independientemente de lo que dijo María Julia
• 52:30
  Speaker 5: y lo que contestó Javier. Porque también podría decirte, yo
• 52:37
  Speaker 5: no creo en... Vos sabés que yo soy partidario de
• 52:41
  Speaker 5: la más absoluta libertad de expresión y no creo en
• 52:43
  Speaker 5: la amenaza... En los delitos de prensa. No, no creo
• 52:47
  Speaker 5: en la amenaza del reproche penal como limitante de la
• 52:49
  Speaker 5: libertad de expresión. Soy tan liberal en ese aspecto que
• 52:52
  Speaker 5: hasta eso llego. Yo creo que con la responsabilidad civil
• 52:56
  Speaker 5: alcanza y sobra. Y fíjate tú que además en este
• 53:00
  Speaker 5: caso hace la denuncia a alguien que tiene inmunidad penal
• 53:05
  Speaker 5: y civil por sus dichos en el ejercicio de sus funciones.
• 53:09
  Speaker 5: Esto un poco despareja la cosa. Yo desde la inmunidad
• 53:14
  Speaker 5: civil y penal por los dichos en el ejercicio de
• 53:16
  Speaker 5: mis funciones te hago juicio a vos que no tenés
• 53:19
  Speaker 5: inmunidad penal. Está bien, es discutible el tema del honor.
• 53:23
  Speaker 5: Yo no estoy de acuerdo con los fueros, no estoy
• 53:25
  Speaker 5: de acuerdo con la inmunidad, no estoy de acuerdo con
• 53:27
  Speaker 5: los delitos de opinión en términos particulares sobre ese punto.
• 53:31
  Speaker 5: Después será un debate que darán ellos.
• 53:33
  Speaker 7: Sobre lo que pasó con el estillero Cardama tenés una
• 53:35
  Speaker 7: opinión formada, ¿no? Imagino que con el paso del
• 53:38
  Speaker 5: tiempo... Yo si tuviera elementos, como funcionario público que soy,
• 53:43
  Speaker 5: porque además participé en el proceso, si tuviera elementos de
• 53:48
  Speaker 5: que existiera un caso de corrupción, voy y hago la denuncia.
• 53:51
  Speaker 5: De corrupción, digo, de coimas, ¿no
• 53:53
  Speaker 7: Bueno, pero hay una denuncia penal presentada por el
• 53:54
  Speaker 5: gobierno. Hay una denuncia penal que denuncia hechos, no denuncia...
• 53:58
  Speaker 5: No
• 53:58
  Speaker 7: señala coimas. No
• 54:00
  Speaker 5: nunca hablamos de... Digamos que lo investigue la fiscalía.
• 54:03
  Speaker 7: Qué esperas de esta investigación? Va más lento de lo
• 54:06
  Speaker 7: que te gustaría, me imagino, ¿no?
• 54:08
  Speaker 5: No, yo... A ver, yo podría caer en la chicana
• 54:11
  Speaker 5: política y contestarte con la frase de la calle cuando dijo, bueno,
• 54:15
  Speaker 5: es público que hay... Algunos fiscales van más rápido que otros. Exacto,
• 54:18
  Speaker 5: pero no voy a hacerle a esa chicana al expresidente...
• 54:22
  Speaker 5: La realidad, hay un dato concreto, es decir, no han
• 54:24
  Speaker 5: nombrado fiscal titular. Entonces, conoce el funcionamiento del organismo, hablemos
• 54:30
  Speaker 5: de Poder Judicial, hablemos de Fiscalía, si no tenés en
• 54:34
  Speaker 5: una Fiscalía que tiene los casos que tiene, no tenés
• 54:37
  Speaker 5: fiscal titular y tampoco tenés ascriptos, no le podés pedir
• 54:42
  Speaker 5: peras al olmo, es decir, a un surrobante que avance
• 54:45
  Speaker 5: a la velocidad que uno desearía que avanzara. Pero vuelvo
• 54:49
  Speaker 5: a repetir, No voy a entrar en ese terreno de
• 54:52
  Speaker 5: crítica o cuestionamiento y tampoco le voy a hacer la
• 54:56
  Speaker 5: chicana a Luis cuando dijo esas declaraciones de no, es notorio. Bueno,
• 54:59
  Speaker 5: y
• 54:59
  Speaker 7: sería una chicana a Ferrero también si las hiciera,
• 55:01
  Speaker 5: ¿no? Ah, pero vuelvo a lo mismo. Si entramos en esa,
• 55:05
  Speaker 5: no llegamos a ningún lado. Si nos sentamos a conversar
• 55:08
  Speaker 5: en una mesa y a cortar un churrasco, seguramente vamos
• 55:10
  Speaker 5: a llegar mucho más lejos.
• 55:12
  Speaker 3: Jorge, te llevo por otro lado. Las encuestas de opinión
• 55:15
  Speaker 3: pública ahora parecen estar un poco más estables, pero en
• 55:18
  Speaker 3: algún momento le generan un poco de dolor de cabeza
• 55:20
  Speaker 3: al gobierno, si se quiere, ¿no?¿ Fijaron algún piso del
• 55:23
  Speaker 3: que no debería bajar la aprobación del presidente Yamandu Orsi?
• 55:28
  Speaker 5: No. A ver, las encuestas son un dato de la realidad,
• 55:34
  Speaker 5: no soy anti-encuestas, ni mucho menos. también es cierto que
• 55:40
  Speaker 5: leía el otro día en España y en Brasil como
• 55:44
  Speaker 5: en la medida que se acerca el acto electoral las
• 55:46
  Speaker 5: encuestas empiezan a confluir partiendo de puntos totalmente distintos pero
• 55:50
  Speaker 5: no voy a poner en cuestionamiento y venimos de lo
• 55:53
  Speaker 5: que pasó en Brasil complicado son una herramienta yo no
• 56:01
  Speaker 5: padezco la enfermedad del encuestómetro es decir, las miro, las
• 56:06
  Speaker 5: ojeo porque tampoco las leo detenidamente creo que son una
• 56:11
  Speaker 5: herramienta válida, una herramienta muy importante, pero no trabajo para
• 56:14
  Speaker 5: las encuestas, trabajo para que al final del gobierno, el
• 56:17
  Speaker 5: gobierno termine de la mejor manera posible, pero sobre todo,¿
• 56:20
  Speaker 5: qué es terminar de la mejor manera posible? Si acá
• 56:23
  Speaker 5: hubiera un político tradicional, te diría que ganemos nosotros de vuelta.
• 56:27
  Speaker 5: Yo lo que te voy a decir, para mí, que
• 56:28
  Speaker 5: terminemos de la mejor manera posible, y no es que
• 56:31
  Speaker 5: no quiera ganar, de la mejor manera posible, es que
• 56:33
  Speaker 5: cumplamos con la palabra empeñada. Es decir, que aquellos que
• 56:37
  Speaker 5: le dijimos a la población que íbamos a hacer, lo hicimos,
• 56:39
  Speaker 5: o por lo menos lo intentamos hacer, y si no
• 56:42
  Speaker 5: pudimos fue, bueno, prometimos crear el Ministerio de Justicia, si
• 56:45
  Speaker 5: no lo podemos crear, bueno, que sea porque no lo
• 56:48
  Speaker 5: pudimos hacer, no porque nosotros lo hayamos intentado. Y creo que,
• 56:52
  Speaker 5: yo ayer publicaba con el triunfo de Lula una frase,
• 56:56
  Speaker 5: no sé si es de Pepe, o yo se la
• 56:57
  Speaker 5: escuché a Pepe mil veces, pero que la única lucha
• 57:00
  Speaker 5: que se pierde es la que se abandona, o la única,
• 57:03
  Speaker 5: y yo creo que es eso, vos tenés que dar
• 57:07
  Speaker 5: La batalla en buenos términos, es decir, tenés que dar
• 57:09
  Speaker 5: la pelea o tenés que dar la discusión para poder
• 57:13
  Speaker 5: llevar adelante tus ideas. Lo peor que podés hacer es
• 57:18
  Speaker 5: no darlas. Es decir, pensar, bueno, no tengo mayoría, entonces
• 57:21
  Speaker 5: lo mando al proyecto. No, no tengo mayoría, me comprometí
• 57:23
  Speaker 5: a hacerlo, lo mando. Ah, la encuesta tal me dice
• 57:27
  Speaker 5: que tenemos que ir por el lado de Bukele. No,
• 57:31
  Speaker 5: porque yo no estoy de acuerdo con eso. Tenemos que
• 57:33
  Speaker 5: ir por el lado que entendamos que tenemos que ir.
• 57:36
  Speaker 5: porque en definitiva, en esa relación dialéctica que hay entre
• 57:39
  Speaker 5: los gobiernos y las poblaciones, de ida y vuelta, también
• 57:43
  Speaker 5: uno incide o tiene que incidir en la opinión de
• 57:45
  Speaker 5: la gente. Yo creo que ahí hay que trabajar para
• 57:48
  Speaker 5: efectivamente achicar esa brecha que hoy es enorme entre la
• 57:52
  Speaker 5: clase política y los ciudadanos, para poder en definitiva atender
• 57:57
  Speaker 5: los dos dolores fundamentales que tiene el suruguayo. En el
• 57:59
  Speaker 5: suruguayo tenemos dos dolores fundamentales. Tenemos el dolor de la seguridad,
• 58:03
  Speaker 7: Y la economía.
• 58:04
  Speaker 5: Y la economía vinculada estrictamente, porque a la mayoría de
• 58:07
  Speaker 5: la población la macro le importa. Bueno, que haya trabajo, salario.
• 58:10
  Speaker 5: Le importa el laburo, le importa el salario, le importa
• 58:13
  Speaker 5: la capacidad de compra. También, en ese sentido, hemos tenido
• 58:17
  Speaker 5: políticas positivas, ha disminuido el desempleo, se crearon 32.000 puestos
• 58:21
  Speaker 5: de trabajo, en fin, etc. Pero,¿ no es conforme con eso? No,
• 58:25
  Speaker 5: yo quiero más.
• 58:27
  Speaker 7: Te consideras frenteamplista independiente?
• 58:29
  Speaker 5: Pará, pará, que quiero
• 58:30
  Speaker 7: terminar algo.
• 58:31
  Speaker 5: Porque... En ella hay una frase de Pessoa que a
• 58:36
  Speaker 5: mí me gusta mucho y la quiero recordar porque me
• 58:39
  Speaker 5: vino a la mente ahora. Es decir, prefiero portar las
• 58:48
  Speaker 5: heridas de las batallas que di. Porque, no es esa
• 58:53
  Speaker 5: textual la frase, porque las heridas de las batallas que
• 58:56
  Speaker 5: no di, esas siguen abiertas. Es decir, prefiero tener los
• 59:02
  Speaker 5: callos de las cosas que di, las cosas que peleé,
• 59:07
  Speaker 5: aunque me dejen los callos, las cicatrices, los tajos, porque
• 59:09
  Speaker 5: esas cicatrizan. Las que vos no das por temor o
• 59:14
  Speaker 5: por esto o por lo otro, esas quedan abiertas y
• 59:17
  Speaker 5: quedan sangrando para siempre. Entonces, me parece que apunto un
• 59:22
  Speaker 5: poco a esto. Bueno, si la población piensa, perfecto, yo
• 59:25
  Speaker 5: tengo que escuchar a la población. Y saber que ese
• 59:29
  Speaker 5: dolor es la seguridad, el dolor del empleo, el dolor
• 59:31
  Speaker 5: del salario, sobre eso hay que trabajar. Porque a la
• 59:35
  Speaker 5: gente le importa muy poco si María Julia dijo esto,
• 59:38
  Speaker 5: si el otro le hizo la denuncia. La verdad, a
• 59:40
  Speaker 5: la gente, con el perdón, le importa nada.
• 59:44
  Speaker 7: Pero, por ejemplo, el tema Cardama, que parece abstracto en teoría,
• 59:47
  Speaker 7: el gobierno le importó bastante, ¿no?
• 59:50
  Speaker 5: Yo creo que al gobierno le dio la importancia que
• 59:52
  Speaker 5: le dio y hizo las acciones que hizo. Si vos
• 59:54
  Speaker 5: me preguntás por Cardama, yo no te toco el tema Cardama.
• 59:57
  Speaker 5: O sea, yo creo que el tema Cardama es un
• 59:59
  Speaker 5: punto importante, es un tema que hay que resolver, que
• 1:00:01
  Speaker 5: creo que nosotros resolvimos en la primera parte, nos falta
• 1:00:04
  Speaker 5: resolver la segunda. Que es la compra de las patrulleras. Exactamente.
• 1:00:07
  Speaker 5: Pero no es, o sea, creo que es un tema
• 1:00:08
  Speaker 5: muy importante, pero vuelvo a repetirte, los problemas importantes de
• 1:00:12
  Speaker 5: la gente son la seguridad y el salario. La seguridad
• 1:00:16
  Speaker 5: y el empleo. La seguridad y la vivienda. Los jóvenes hoy.
• 1:00:20
  Speaker 5: Yo les pregunto, porque dicen, no, a los jóvenes no
• 1:00:22
  Speaker 5: les importa nada. Mentira que a los jóvenes no les
• 1:00:24
  Speaker 5: importa nada. A los jóvenes les importa mucho. Y a
• 1:00:27
  Speaker 5: los jóvenes les importa la vivienda porque no quieren comprar
• 1:00:29
  Speaker 5: casa porque prefieren alquilar. Yo hablo con los jóvenes. Tengo
• 1:00:34
  Speaker 5: hijas jóvenes. Y me tira. Es fácil decir, prefiero alquilar.
• 1:00:39
  Speaker 5: Tienen otras prioridades, ¿no? Pero la realidad es que les
• 1:00:42
  Speaker 5: encantaría comprarse una casa y no pueden. Porque sus ingresos
• 1:00:46
  Speaker 5: no se lo permiten. Entonces basta de ningunear a los
• 1:00:49
  Speaker 5: jóvenes también. Porque la principal política discriminatoria que tiene la
• 1:00:54
  Speaker 5: política uruguaya es contra los jóvenes. no hay dirigentes políticos
• 1:00:59
  Speaker 5: jóvenes los más discriminados en la política uruguaya son los
• 1:01:06
  Speaker 5: jóvenes porque partimos los viejos del preconcepto de que a
• 1:01:12
  Speaker 5: los jóvenes no les importa la política y a los
• 1:01:14
  Speaker 5: jóvenes seguramente no les importa de la manera que nos
• 1:01:17
  Speaker 5: importaba a nosotros pero si les importa y si hay
• 1:01:20
  Speaker 5: cosas que las movilizan y si hay dolores que los
• 1:01:23
  Speaker 5: mueven ahora si yo no hablo de eso Y hablo
• 1:01:28
  Speaker 5: de las cosas que nos importan a nosotros.
• 1:01:32
  Speaker 7: Vamos con algunas últimas que no sé si nos está
• 1:01:35
  Speaker 7: yendo un poco la hora.
• 1:01:37
  Speaker 3: Bueno,¿
• 1:01:37
  Speaker 7: me
• 1:01:37
  Speaker 3: dejas hablar? No, no, ya sé.
• 1:01:40
  Speaker 7: Y nosotros preguntamos.
• 1:01:40
  Speaker 3: También hacer silencio.
• 1:01:42
  Speaker 7: Ah, bueno. Sos frente a plista independiente.¿ Te considerás más
• 1:01:45
  Speaker 7: cercano a algún sector en específico o seguís con esa definición?
• 1:01:49
  Speaker 7: Yo
• 1:01:49
  Speaker 5: soy frente a plista independiente. Te diría más.
• 1:01:54
  Speaker 7: No te acercás al MPP? Estás en el piso 11,
• 1:01:55
  Speaker 7: estás cerca del Pacha, por ejemplo. No.
• 1:01:57
  Speaker 5: Tengo una buena relación con Pacha, tengo una buena relación
• 1:02:00
  Speaker 5: con Camilo, tengo una buena relación con Yamandú, tenía buena
• 1:02:03
  Speaker 5: relación con el viejo, pero también tengo buena relación con
• 1:02:05
  Speaker 5: otro montón de dirigentes políticos. O
• 1:02:07
  Speaker 7: sea que no.
• 1:02:11
  Speaker 5: No estoy... Me considero una persona de izquierda. Esa es
• 1:02:21
  Speaker 5: mi definición política. Algunos dicen, de izquierda no, de sí
• 1:02:24
  Speaker 5: progresista que queda mejor. Bueno, yo qué sé, soy viejo.
• 1:02:28
  Speaker 5: Si fuera 10 años más joven o 15 años más joven,
• 1:02:31
  Speaker 5: capaz que
• 1:02:31
  Speaker 7: diría progresista.
• 1:02:32
  Speaker 5: Las
• 1:02:32
  Speaker 7: categorías de izquierda y derecha están perimidas. Bueno
• 1:02:35
  Speaker 5: sí, están perimidas, pero mientras alguien las use van a existir.
• 1:02:38
  Speaker 5: Y hay un dato de la realidad. O sea, después
• 1:02:41
  Speaker 5: a dónde metés a cada uno dentro de cada categoría
• 1:02:43
  Speaker 5: ya
• 1:02:44
  Speaker 2: es otra
• 1:02:44
  Speaker 5: discusión, ¿no? Pero hay un dato de la realidad. Bueno,
• 1:02:46
  Speaker 5: yo me considero una persona que le duelen los problemas sociales.
• 1:02:51
  Speaker 5: A mí me duele la pobreza infantil. Me duele la
• 1:02:54
  Speaker 5: pobreza infantil, me duele la pobreza, me duele la miseria.
• 1:02:57
  Speaker 5: Capaz que es porque vengo de ahí también. O capaz
• 1:03:00
  Speaker 5: por mis valores religiosos, o capaz por mis valores filosóficos.
• 1:03:04
  Speaker 5: Pero vengo de ahí. Entonces, no puedo decir que voy
• 1:03:10
  Speaker 5: a priorizar los mayaoros. O que les va a caer
• 1:03:14
  Speaker 5: lo que derrame los mayaoros. No puedo decir eso. Porque
• 1:03:18
  Speaker 5: no lo siento, porque no lo pienso, porque no estoy
• 1:03:20
  Speaker 5: de acuerdo con eso. creo que hay que hacerle, estoy
• 1:03:24
  Speaker 5: más de acuerdo con la otra frase, que hay que
• 1:03:26
  Speaker 5: hacerle piecito para que puedan pasar para el otro lado
• 1:03:29
  Speaker 5: del muro y ver para el otro lado del muro.
• 1:03:30
  Speaker 5: La misma persona dijo las dos cosas, ¿no? Bueno, de
• 1:03:33
  Speaker 5: esa misma persona elijo una y no la otra. Sí,
• 1:03:36
  Speaker 5: dale
• 1:03:36
  Speaker 3: No, Jorge, te iba a preguntar
• 1:03:39
  Speaker 3: decías que no hay que gobernar pensando en la próxima elección,
• 1:03:43
  Speaker 3: pero pensando en 2029,¿ en qué lugar te visualizás?
• 1:03:49
  Speaker 5: Falta tanto. Mirá, Yo estaba muy cómodo en la actividad
• 1:03:57
  Speaker 5: privada y me había ido quemado de la actividad pública.
• 1:04:01
  Speaker 5: La verdad que yo me fui de la actividad pública
• 1:04:02
  Speaker 5: diciendo no vuelvo nunca más. Tuve el privilegio de ir
• 1:04:08
  Speaker 5: a un estudio jurídico con Morún Costa, cuyos socios son
• 1:04:14
  Speaker 5: dos hermanos de la vida, con quien comparto principios, valores
• 1:04:19
  Speaker 5: y una amistad de 40 años. Me fue muy bien
• 1:04:27
  Speaker 5: y estaba en una zona de confort importante. Cuando me convocan,
• 1:04:34
  Speaker 5: decido volver. Ahora, decido volver con ese concepto de tengo
• 1:04:41
  Speaker 5: que ser agradecido de la vida, tengo que de alguna
• 1:04:44
  Speaker 5: manera devolver todo aquello que yo recibí. Y hoy siento
• 1:04:49
  Speaker 5: que es acá. Mañana el Presidente de la República dice,
• 1:04:53
  Speaker 5: mira Jorge, prescindo de tus servicios, bueno, volveré, buscaré otro
• 1:04:59
  Speaker 5: lugar desde donde llevar adelante esa vocación.¿ Y si
• 1:05:02
  Speaker 7: te siguen convocando para seguir
• 1:05:04
  Speaker 5: adelante con esa vocación? Si me siguen convocando será el
• 1:05:07
  Speaker 5: lugar desde el que me convoquen, pero desde el que
• 1:05:10
  Speaker 5: yo me sienta cómodo.
• 1:05:12
  Speaker 7: En una candidatura presidencial, por ejemplo, cómo te hace sentir
• 1:05:15
  Speaker 5: No me hace sentir para nada cómodo,
• 1:05:17
  Speaker 7: no, no.
• 1:05:18
  Speaker 5: Y
• 1:05:18
  Speaker 7: de otro tipo, porque hay más elecciones,
• 1:05:20
  Speaker 5: ¿no? Hay cuestiones que son... Yo creo que eso está
• 1:05:23
  Speaker 5: muy lejos. Yo soy un recién llegado. Pasa muy rápido
• 1:05:26
  Speaker 5: el
• 1:05:26
  Speaker 7: tiempo igual, ¿eh?
• 1:05:27
  Speaker 5: Está bien, pero... Y la política viste que se ve
• 1:05:29
  Speaker 5: de lejos. Yo lo veo como una vocación de servicio
• 1:05:32
  Speaker 5: y aceptaré el lugar en el cual me sienta cómodo
• 1:05:38
  Speaker 5: y pueda volcar mi experiencia de vida y devolver de
• 1:05:43
  Speaker 5: alguna manera todo lo que recibí. Ese es como el leitmotiv.
• 1:05:48
  Speaker 5: No tengo ningún problema en agarrar mis cacharpas e irme
• 1:05:54
  Speaker 5: a mi lugar en el mundo y dedicarme a otra cosa,
• 1:05:58
  Speaker 5: a buscar, prestar un servicio de otra manera. Porque se
• 1:06:01
  Speaker 5: puede servir de muchas maneras. Yo tengo amigos empresarios que
• 1:06:04
  Speaker 5: además de su actividad empresarial desarrollan todo un trabajo social,
• 1:06:07
  Speaker 5: de servicios sociales y demás, que no se ve, que
• 1:06:10
  Speaker 5: no se conoce, que es muy importante. Y ellos sienten
• 1:06:13
  Speaker 5: la satisfacción de hacerlo. Entonces yo creo que hay muchas
• 1:06:16
  Speaker 5: maneras de servir al otro, pero sobre todo, y vuelvo
• 1:06:20
  Speaker 5: a insistir, pensando en los niños, niñas, adolescentes y en
• 1:06:23
  Speaker 5: los jóvenes, vuelvo a repetir, desde este lugar de la
• 1:06:27
  Speaker 5: política los grandes discriminados son los jóvenes. Somos un país
• 1:06:33
  Speaker 5: envejecido con una política envejecida. Vos mirás las edades, bueno,
• 1:06:40
  Speaker 5: ahora cambió un poco el mundo, pero hubo una época
• 1:06:42
  Speaker 5: que yo con 44 años era demasiado joven para ser
• 1:06:45
  Speaker 5: fiscal de corte. Y tenía a Obama, presidente de Estados Unidos,
• 1:06:49
  Speaker 5: con 44 años, a Cameron, con 44 años, primer ministro
• 1:06:53
  Speaker 5: de Inglaterra. Es decir, bueno, eso de alguna manera, por
• 1:06:57
  Speaker 5: lo menos en Estados Unidos cambió, pero la realidad es
• 1:06:59
  Speaker 5: que tenemos que apostar a los jóvenes. Nosotros algunos ya
• 1:07:03
  Speaker 5: estamos de vuelta. Si bien tenemos mucho para dar, mucho
• 1:07:07
  Speaker 5: para dar, pero también tenemos que dejarle lugar a un
• 1:07:11
  Speaker 5: montón de compañeros formarlos, acompañarlos, porque en definitiva no podemos ser,
• 1:07:18
  Speaker 5: yo a veces siento que algunas personas son un poco
• 1:07:22
  Speaker 5: egoístas y vos te tenés que quedar hasta, tenés que
• 1:07:28
  Speaker 5: apostar a los jóvenes.
• 1:07:29
  Speaker 3: Hay algún nombre joven dentro del Frente Amplio que te
• 1:07:33
  Speaker 3: parezca que haya que preparar?
• 1:07:35
  Speaker 5: Seguramente hay muchísimos, yo no los conozco y porque no
• 1:07:38
  Speaker 5: vengo de esa estructura Pero fuera del Frente Amplio también
• 1:07:41
  Speaker 5: hay valores jóvenes muy buenos. Y gente que en la
• 1:07:45
  Speaker 5: actividad privada hay valores muy buenos. Y en las actividades
• 1:07:47
  Speaker 5: sociales hay valores jóvenes muy buenos. Pero tenés que atraerlos.
• 1:07:51
  Speaker 5: Lo tenés que enamorar. Porque si vos en lugar de
• 1:07:53
  Speaker 5: enamorarlo lo expulsás o considerás que su opinión tiene una
• 1:07:58
  Speaker 5: especie de capitulo diminuti porque es joven o porque es
• 1:08:01
  Speaker 5: millennial o porque es aquello o porque es lo otro
• 1:08:03
  Speaker 5: y no lo escuchás. No lo escuchás. Entonces Entonces estás discriminando.
• 1:08:12
  Speaker 5: La pobreza en este país, la pobreza en este país,
• 1:08:15
  Speaker 5: se concentra en los niños. Sin embargo, discutimos millones de
• 1:08:21
  Speaker 5: horas de las jubilaciones. Sí, es histórico. Que no quiero
• 1:08:28
  Speaker 5: decir que esté mal discutir de las jubilaciones, pero entre
• 1:08:32
  Speaker 5: las jubilaciones, de las cuales yo estoy más cerca, porque
• 1:08:36
  Speaker 5: yo estoy más cerca de la lápida que de la
• 1:08:38
  Speaker 5: pida bautismal, digamos, aunque me van a tener que aguantar
• 1:08:41
  Speaker 5: por un buen rato, la cuestión es ese lugar de inicio,
• 1:08:46
  Speaker 5: ese lugar de arranque. Porque yo que arranqué de un
• 1:08:48
  Speaker 5: lugar humilde, de un lugar pobre, pude hacer lo que...
• 1:08:51
  Speaker 5: Hoy siento que la gente que arranca desde el lugar
• 1:08:56
  Speaker 5: desde donde yo arranqué, no tiene posibilidades.
• 1:08:59
  Speaker 7: Está muy filosófico, me va a hacer el último intento.
• 1:09:02
  Speaker 7: Si la calle Pou es candidato, dijo Alejandro Sánchez en agosto,
• 1:09:04
  Speaker 7: le vamos a ganar, estoy convencido.¿ Suscribís las palabras o
• 1:09:07
  Speaker 7: agregarías algo?
• 1:09:11
  Speaker 5: A ver, hay un condicional que no existe. Si la
• 1:09:14
  Speaker 5: calle Pou es candidato, la calle Pou va a ser candidato,
• 1:09:16
  Speaker 5: es candidato ya, están proclamado desde el 2 de marzo
• 1:09:20
  Speaker 5: del 2025. Es más, es el único candidato que tienen.
• 1:09:24
  Speaker 5: No hay otro. Va a ser candidato. Yo
• 1:09:29
  Speaker 7: estoy de acuerdo, pero partiendo de esa premisa.
• 1:09:34
  Speaker 5: Partiendo de esa premisa y obviamente que espero que estemos
• 1:09:39
  Speaker 5: en las condiciones de hacer las cosas como las tenemos
• 1:09:41
  Speaker 5: que hacer para ganarle. Y yo estoy convencido de que
• 1:09:45
  Speaker 5: le podemos ganar perfectamente. Es más, yo le quiero ganar.
• 1:09:51
  Speaker 3: Con algún nombre en particular?
• 1:09:53
  Speaker 5: Mirá, yo creo que nombres... A ver,¿ cuál es el problema?
• 1:09:56
  Speaker 5: Y permitíme, ya que te robé más tiempo, un poquito más.
• 1:10:01
  Speaker 5: Nosotros tuvimos tres grandes dirigentes. Tres monstruos de la política. Pepe,
• 1:10:06
  Speaker 5: Tabaré y Astori. En el orden que quieras, ponelo, cambialo.
• 1:10:10
  Speaker 5: Según quien te lo diga, te lo va a decir
• 1:10:12
  Speaker 5: en un orden distinto. Tuvimos tres monstruos. Tuvimos el privilegio
• 1:10:19
  Speaker 5: de convivir, de tener esos tres dirigentes. Como los colorados
• 1:10:24
  Speaker 5: tuvieron el privilegio de tener a Valle y a Sanguinetti, etcétera, etcétera.
• 1:10:31
  Speaker 5: Pero se murieron. Como decía Pepe, la biología. Y yo
• 1:10:37
  Speaker 5: a veces siento que el frente está esperando el Mesías.
• 1:10:42
  Speaker 5: Está esperando el próximo Vázquez, el próximo Mujica, el próximo Astori. Bueno,
• 1:10:45
  Speaker 5: no hay próximo Vázquez, próximo Mujica, el próximo Astori. Los
• 1:10:48
  Speaker 5: que están son los que están.¿
• 1:10:49
  Speaker 3: Qué le falta
• 1:10:53
  Speaker 5: Yo creo que tenés que apuntar a un modelo de
• 1:10:54
  Speaker 5: conducción colectiva diferente a un liderazgo individual. Mi opinión, no
• 1:11:04
  Speaker 5: la consulté con nadie, no la discutí. Ah, pero el
• 1:11:06
  Speaker 7: candidato creo que es bastante importante, mismo en Brasil. Sin
• 1:11:09
  Speaker 5: duda que el candidato es importante, pero yo creo que
• 1:11:11
  Speaker 5: hoy hay que pensar en clave de equipo y en
• 1:11:14
  Speaker 5: clave de horizontal. Es decir, vos tenés un montón de
• 1:11:17
  Speaker 5: compañeros que son muy valiosos y que están en un
• 1:11:21
  Speaker 5: punto de partida y tenés... Ninguno de ellos hoy, no
• 1:11:26
  Speaker 5: estoy diciendo ninguna novedad, lidera por sí solo. ninguno de
• 1:11:32
  Speaker 5: ellos arrastra todo. Entonces, si tenés esa dificultad de origen,
• 1:11:36
  Speaker 5: lo que tenés que hacer es concretamente formar un colectivo,
• 1:11:39
  Speaker 5: una línea horizontal que a vos te permita construir desde ahí.
• 1:11:44
  Speaker 5: Y después la vida irá, yo qué sé. La principal
• 1:11:49
  Speaker 5: cuestión es que el compañero o compañera quiera y después
• 1:11:54
  Speaker 5: no basta con querer, es ver si está en condiciones
• 1:11:56
  Speaker 5: o no está en condiciones y en qué lugar está.
• 1:11:59
  Speaker 5: Y a mí, desde este esquema, una de las cosas
• 1:12:01
  Speaker 5: que me preocupa es que joven tenemos uno solo, ¿no?
• 1:12:04
  Speaker 5: Porque los otros andan arriba de los 60.¿ En quién
• 1:12:08
  Speaker 7: estás pensando?
• 1:12:08
  Speaker 5: No, digo, creo que de todos los compañeros que aparecen
• 1:12:11
  Speaker 5: en todas las listas, de todas las encuestas, de todo,
• 1:12:13
  Speaker 5: el único que tiene menos de 50 es Pacha
• 1:12:18
  Speaker 5: No digo que tenga que ser Pacha ni que no
• 1:12:20
  Speaker 5: tenga que ser Pacha.¿ Quién soy yo para decir eso? Digo,
• 1:12:23
  Speaker 5: pero si te vengo hablando
• 1:12:24
  Speaker 7: del... Y no mujer, porque ponés el ojo en la juventud,
• 1:12:26
  Speaker 7: pero en el género. Hay gente que dice que es
• 1:12:29
  Speaker 7: momento de una candidata mujer.
• 1:12:31
  Speaker 5: Yo creo que es momento de darle lugar a la juventud.
• 1:12:34
  Speaker 5: O sea, te vuelvo a repetir, para mí la principal
• 1:12:38
  Speaker 5: discriminación está ahí.
• 1:12:40
  Speaker 3: Jorge Díaz, Prosecretario de la Presidencia. Muchísimas gracias por haber
• 1:12:43
  Speaker 3: pasado por la mesa de Enclave País.
• 1:12:45
  Speaker 5: Bueno, muchas gracias a ustedes por la invitación. Cumplí, vine
• 1:12:51
  Speaker 5: a este sacrosanto lugar. Así que bueno. próximamente volveremos. Muy
• 1:12:57
  Speaker 3: bien, muchas gracias. Nosotros hacemos una breve tanda, pero quédense
• 1:13:00
  Speaker 3: ahí porque ya llega Mateo Piaggio.