Latest / docsdigital - Wie KI Medizin, Kommunikation und Versorgung verändert / Was KI aus dem Klinikalltag macht, wenn sie mitentscheidet I 250

Transcript

Was KI aus dem Klinikalltag macht, wenn sie mitentscheidet I 250 · docsdigital - Wie KI Medizin, Kommunikation und Versorgung verändert

• 0:00
  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zur Docs Digital.
• 0:03
  Speaker 1: Mein Name ist Alexandra Whitmer und ich freue mich, dass du ihr sie heute hier zu schaut oder zu hört.
• 0:10
  Speaker 1: Mein heutiger Gast ist für mich schon fast ein Stammgas und das ist er selten.
• 0:15
  Speaker 1: Professor Dr.
• 0:16
  Speaker 1: Heinz Wienel eine der führenden Neurologgen in Europas MS-Spezialist und Mitbegründer vom Prof.
• 0:23
  Speaker 1: Walmät der ersten KI gestützten klinischen Entscheidungsunterstützung Systeme dass in Europa als Medizinprodukt der Klasse Zwei B zugelassen wurde.
• 0:35
  Speaker 1: Und das Besondere ist heute, wir sprechen das dritte Mal.
• 0:39
  Speaker 1: beim ersten mal war Professor Walmit so fast noch eine Vision, einen Plan und eine Idee und beim zweiten Mal stand sie kurz vor dem Start in den Kliniken.
• 0:48
  Speaker 1: und heute in der dritten Runde ist es schon durchaus mehr Alltag in der echten Versorgung besonders im Fachgebiet der Neurologie Genau.
• 0:59
  Speaker 1: Und die Frage heute lautet natürlich an dich, was ist daraus geworden?
• 1:03
  Speaker 1: Was hat sich verändert wie wir Medizin machen?
• 1:07
  Speaker 1: und die Frage, die mich natürlich ganz besonders umtreibt, ist verändert das auch, wie wir medizinerinnen in Zukunft denken?
• 1:17
  Speaker 1: arbeiten werden wir besser oder werden wir einfach nur bequemer?
• 1:22
  Speaker 1: also schön dass du da bist Heinz ich freue mich.
• 1:26
  Speaker 0: Hallo Alexander, vielen Dank für die erneute Einladung.
• 1:28
  Speaker 0: Ich bin ganz selber erstaunt, das dritte Mal da zu sein ist tatsächlich jetzt über die zwei Jahre aber es hat sich auch wahnsinnig viel getan und Wahnsinnig verändert und es ist unglaublich mit welcher Geschwindigkeit sich die Dinge da jetzt eigentlich auch verändert haben.
• 1:44
  Speaker 0: und insofern gibt's auch glaube ich viel zu erzählen.
• 1:48
  Speaker 1: Ja Du hast mir geschrieben, dass ihr natürlich in Freiburg auch Professor Walmet einsetzt und vielleicht mal wieder die Leute abzuholen.
• 1:58
  Speaker 1: Wenn du jetzt morgens in die Klinik, in die Amlands kommst, hinkommst wie hat sich wie hat sozusagen Prof.
• 2:04
  Speaker 1: Walmet Euren oder dein klinischen Alltag schon verändert?
• 2:08
  Speaker 1: Kannst du uns von einem Beispiel erzählen oder von den Kollegen dies nutzen?
• 2:12
  Speaker 0: Ja also wir haben in Freilburg und Freilberg ist halt eben deswegen ein schönes Beispiel weil es halt jetzt so das erste große, richtig große europäische Klinikum ist wo so eine zertifizierte klinische Entscheidungsunterstützung mit LLM Integration wirklich voll ausgerollt wird und dass eben auch mit all dem was da dran hängt nämlich Integration Datenschutzkonformität Einkauf Compliance also das sind keine so.
• 2:43
  Speaker 0: ich sage mal das geht nicht mit den Fingerschnippen Und dann muss man ein bisschen abschichten, indem man sagt wie schaut der Alltag in der Neurologie aus.
• 2:51
  Speaker 0: Das ist ja mein Kenngebiet, wie sieht der Alltag in anderen Bereichen aus?
• 2:54
  Speaker 0: Da wird der Walmät eben auch genutzt so dass wir eben die speziellen Use-Cases reingeht.
• 3:01
  Speaker 0: Das ist auch vielleicht so ein Learning, das ich ganz gern teilen wollen würde, dass man natürlich so ganz allgemein spricht von KI unterstützt der medizinische Entscheidungsunterstützung oder es ist natürlich differenzierter zu sehen.
• 3:16
  Speaker 0: Denn ein Arzt, eine Ärztin in der Notaufnahme hat einen anderen Bedarf als jemanden, der auf der Schragernfalleinheit arbeitet, als jemand, der in einer Spezialambulanz arbeitet und als jemandem, der operativ tätig.
• 3:29
  Speaker 0: Das haben wir jetzt so differenzierter auch abgeschichtet.
• 3:34
  Speaker 0: Und das zweite, was wir sehr stark da jetzt eingehegt haben und vorantreiben ist, dass wir gesehen haben die Stand-alone Lösung.
• 3:45
  Speaker 0: Das ist ja das, was zertifiziert wurde oder als erstes zerrifiziert wurde wenn man so will eine stand alone Lösung als klinische Entscheidungsunterstützung – das ist der sogenannte Curiosity Mode.
• 3:57
  Speaker 0: Die wertvollere Variante ist natürlich die Integration.
• 4:00
  Speaker 0: Und diese Integration ist auch das, was wir am intensivsten verfolgen und wo wir auch die besten über Freiburg hinausgehenden weiteren Beispiele haben mit vielen Partnern, ist dass der Workflow mit Professor Walnet angereifert wird.
• 4:17
  Speaker 0: Das heißt man arbeitet in der Arbeitsumgebung.
• 4:23
  Speaker 0: Jetzt der Partner, der heißt
• 4:24
  Speaker 0: M.E.Q.,
• 4:25
  Speaker 0: das ist eben so ein mobile Patientenvisite, die das klinische Informationssystem sehr gut spiegelt und so ganz agentisch führt.
• 4:38
  Speaker 0: eigentlich das System Walmet immer mit und der Arzt bleibt am Steuerknüppel und kann dann zu jeweiligen Frage also über Nacht kam ein neuer Labor wird, die Niere wird schlechter?
• 4:49
  Speaker 0: Dann entscheiden Er kriegt den Alert, setzt er jetzt ein gewisses Antibiotikum ab.
• 4:55
  Speaker 0: Muss er Neues ansetzen?
• 4:57
  Speaker 0: Muss er irgendwie agieren?
• 4:58
  Speaker 0: Das heißt also man kriegt so eine Art wirklichen Co-Piloten.
• 5:02
  Speaker 0: wir nennen das Companion Valmet Companion der einen im Alltag schiennt damit einem weniger durch die Lappen geht aber man bleibt selber im Steuerknüppel und dass ist aus unserer Sicht der echte Game Changer der weit drüber hinausgeht.
• 5:16
  Speaker 0: Als er nur sagt, ich könnte jetzt auch noch Walmet fragen was auch schon ganz gut aufgenommen wurde und auch viel genutzt wird dann wird es eigentlich der unverzichtbare Bestandteil des Alltags.
• 5:30
  Speaker 0: Das ist das was in letzten Jahr vor allen Dingen passiert ist was wir auch bei der Demea vorgestellt haben Und wo ich glaube größte Zukunftsvision und nicht nur Zukunfts-Vision, sondern Zukunftsrealität liegt.
• 5:46
  Speaker 0: Das entspricht auch dem was wir so erleben als Company dass wir eben mit unterschiedlichen Anbietern das sind Paxes Information Systeme, das sind traditionelle klingische Informationssystemanbieter, Plattformanbienter also Infrastrukturanbierter SAP Telekom Medatix CMG, dass die interessiert sind quasi diesen Layer reinzukriegen.
• 6:13
  Speaker 0: Der dann nicht nur so eine Cherry on the Cake ist und der wirklich den Alltag nochmal deutlich komfortabler macht.
• 6:21
  Speaker 1: Okay also im Endeffekt seid ihr sozusagen in das Thema und fällt gar nicht sondern... Es gibt jetzt nicht eine extra Reiter oder eine extra Seite, sondern jetzt schauen wir hier in der Entscheidungsunterstützung nach.
• 6:36
  Speaker 1: Sondern es ist sozusagen den Patienten-Flows mit eingefügt.
• 6:41
  Speaker 1: Das heißt wenn wie du schon gesagt hast was das sich über Nacht kam schlechte Laborwerte dann wird er als die Ärztin morgens die kommt bewusst darauf hingewiesen, wird sie nur drauf hingewesen?
• 6:52
  Speaker 1: Oder wird denn auch gleich schon der Vorschlag für die Antibiotenumformung mitgegeben?
• 6:57
  Speaker 1: Genau, der
• 6:59
  Speaker 0: wird dann auch gleich mitgegeben.
• 7:00
  Speaker 0: Also man fragt was würde Professor Wall mehr draben?
• 7:04
  Speaker 0: Welches Antibiotikum würdest du denn in dem Fall präferieren?
• 7:08
  Speaker 0: und genau das kommt dann eben mit der entsprechenden Quellenreferenzierung und dass es eben die CE zerefizierte klinische Entscheidungsunterstützung wie dann auch so den konkreten Handlungsgrad bekommt.
• 7:20
  Speaker 0: und ist es schon so, du kannst das natürlich auch Stand-alone nutzen.
• 7:24
  Speaker 0: Da gibt's auch einen Button wo man sagt wir nennen das Curiosity Mode, wo man einfach medizinische Recherche machen kann oder sich nochmal updaten kann.
• 7:32
  Speaker 0: Auch Patientenkontext unabhängig.
• 7:34
  Speaker 0: aber deswegen mache ich daraus so ein Punkt.
• 7:36
  Speaker 0: Ich glaube der echte transformative Charakter ist diese Patientenkontextualisierung und die Workflow Integration.
• 7:46
  Speaker 1: Was ist so die Rückmeldung von den Kolleginnen und Kollegen, die das nutzen?
• 7:50
  Speaker 1: Merken die es eigentlich noch oder ist das irgendwie etwas was sozusagen dann in Fleisch und Blut übergibt.
• 7:55
  Speaker 1: Und wenn's da nicht mehr da wäre sie sagen oh Gott mir fehlt hier was.
• 7:59
  Speaker 0: Also ist ein ganz interessantes ist ja eigentlich ein Change Management Thema.
• 8:06
  Speaker 0: Das ist tatsächlich so dass ich ein bisschen differenzierter ausführen muss.
• 8:11
  Speaker 0: also es gibt Leute nicht überraschen, so wie ich.
• 8:14
  Speaker 0: Die können jetzt ohne Walmet gar nicht mehr leben.
• 8:18
  Speaker 0: Das hat natürlich unterschiedliche Gründe aber für mich ist es wirklich ein totaler Bestandteil meines Alltags geworden.
• 8:25
  Speaker 0: wenn ich aus der Morgenkonferenz komme und irgendwas nicht weiß schau ich nach.
• 8:30
  Speaker 0: Und dann gibt's diese an der Uniklinik ja auch nicht unterrepräsentierte Gruppe der sogenannten Early Adopters.
• 8:37
  Speaker 0: Die sind sehr affin, die sind sehr technikaffin und wollen Dinge veranbringen.
• 8:40
  Speaker 0: Wir wollen irgendwie dynamisch sich weiter entwickeln.
• 8:43
  Speaker 0: Und das ist die Gruppe, ich sage mal so bis zu zwanzig dreißig Prozent von agilen Menschen, die einfach diese technologische Innovation verstehen wollen damit arbeiten wollen ihren Alltag erweitern wollen schlicht ausprobieren wollen.
• 9:02
  Speaker 0: Dann gibt es das andere Ende, das ist ganz interessant.
• 9:04
  Speaker 0: Das gibt's schon auch.
• 9:06
  Speaker 0: Das sind gar nicht mal die Technologieverweigerer sondern das sind so die Vorsichtigen, die bis dahin gehen dass sie sagen ha!
• 9:14
  Speaker 0: Unser Arbeitgeber will kontrollieren was wir fragen Der will eigentlich so was wie eine Qualitätskontrolle unserer Arbeit machen.
• 9:25
  Speaker 0: Da bin ich gar nicht draufgekommen auf so ne Idee, dass man sowas auch nutzen könnte, wie das ja Meta und Facebook macht.
• 9:33
  Speaker 0: So wer KI nutzt hat irgendwie Vorteile als Mitarbeiter.
• 9:36
  Speaker 0: Darum geht es ja tatsächlich überhaupt nicht.
• 9:39
  Speaker 0: aber das sind so Ängste die man durch gute Education, durch viel Kommunikation Und das ist der Grund, warum wir etwas jetzt gemacht haben.
• 9:50
  Speaker 0: Was ja wahrscheinlich bei allen disruptiven und nicht mal nur disruptiven, neun Technologien gemacht gehört dass man das mit einer entsprechenden Projektgruppe einführt.
• 10:03
  Speaker 0: Wir nennen diese Projektgruppe Task Force Digitalisierung und KI.
• 10:07
  Speaker 0: In Freiburg ist das ja auch ein Gesamtkonzept, Gesamtprogramm und es gibt eine spezielle dedicated Task Force die dann eben use case spezifisch die Fälle schaut.
• 10:19
  Speaker 0: uns gibt dann sogenannte Ambassadore.
• 10:21
  Speaker 0: Es ist also eben nicht nur der Chef, der sagt es ist toll dass wir das jetzt machen und die Zukunft.
• 10:26
  Speaker 0: Sondern es ist der Oberarzt der sagt ja genau das macht meine Arbeit im Nachtdienst auch leichter oder das ist vor allen Dingen der Assistenzarzt der dann sagt Ja klar damit will ich so arbeiten aber es müsste jetzt noch so verbunden sein.
• 10:38
  Speaker 0: Das heißt also es ist ein bisschen ein iterierendes Einpflegen, weil was nicht funktioniert.
• 10:44
  Speaker 0: Das kann ich schon sagen ist das einfach sagt mir stellt eine Lösung zur Verfügung und damit arbeitet jetzt und macht mal also dieses Feedback und Verbessern gehört dazu.
• 10:54
  Speaker 1: Das heißt ja also ihr habt was weiß ich regelmäßig ein Meeting wo ihr recht wie funktioniert oder funktioniert es nicht?
• 11:03
  Speaker 1: Wo sind Hürden oder wo hat es zu einer absoluten Qualitätsverbesserung oder mehr Patienten geführt?
• 11:11
  Speaker 0: genau Ich
• 11:11
  Speaker 1: glaube, man braucht wahrscheinlich beide Fälle und das kommuniziert ihr auch miteinander.
• 11:16
  Speaker 1: Ich glaube dafür braucht man ja auch erst mal einen sicheren Rahmen und Raum.
• 11:20
  Speaker 1: und wo du das jetzt gerade gesagt hast diese Angst vor der Kontrolle da habe ich mir gedacht naja durchaus könnte auch ein junger Assistenzarzt denken je mehr ich KI frage und wenn das mein Chef sieht desto mehr denkt er ich kann es nicht.
• 11:34
  Speaker 1: so könnte sein also Hat man hier nicht überprüft, wie oft man in seinen Buch geblättert hat?
• 11:41
  Speaker 1: Oder man könnte es ja eher so definieren als oder ist er wirklich total interessiert und der möchte wirklich was dazulernen.
• 11:51
  Speaker 0: Ja absolut!
• 11:52
  Speaker 0: Also ich muss vielleicht sagen dass wir das jetzt in dem Fall natürlich besonders... bewusst begleiten diese Einführung, weil wir natürlich zum einen ein großes Innovations- aber auch Forschungsinteresse haben.
• 12:06
  Speaker 0: Zum Zweiten, letztendlich ist es auch so ein bisschen in die Glaskugel schauen müssen und wollen uns fragen was macht denn jetzt der Student
• 12:14
  Speaker 0: z.B.,
• 12:15
  Speaker 0: der ansonsten völlig unkontrolliert KI nutzt?
• 12:18
  Speaker 0: Aber jetzt plötzlich eine Lösung eigentlich schon sehr früh nutzen kann, die stellen wir auf unseren Studenten zur Verfügung.
• 12:28
  Speaker 0: Die größte Gefahr ist ja eigentlich, dass man sagt die Lärden sind gar nicht mehr.
• 12:32
  Speaker 0: Wenn das so genannte Nevers gelingen und da gibt es uns auch ganz interessante Publikationen dazu, ganz interessante Einlassungen dazu, dass wir sagen es braucht mehr Fahrsicht.
• 12:41
  Speaker 0: Man braucht schon einmal noch wirklich die Systematik.
• 12:44
  Speaker 0: Das weißt du ja auch bist der Neurologin.
• 12:49
  Speaker 0: KI ja nicht überkommen können, dieses Trugbild eines Effortless-Successs oder einer Effort less Kompetenz.
• 12:59
  Speaker 0: Also dass man ohne Mühe plötzlich irgendwie Experte wird das ist halt einfach so.
• 13:03
  Speaker 0: ich habe da zu einem Post gemacht dann wird keine Bachtreosonaten spielen können wenn man das oft genug hört sondern man muss halt selber schmerzhaft erlernen.
• 13:12
  Speaker 0: und da ist KI in Anführungszeichen eine gewisse Erfahrung Gefahr, weil sie natürlich einem den Ziel schneller vor Augen scheinbar bringt.
• 13:25
  Speaker 0: und deswegen wollen wir das in die städtische Ausbildung richtig systematisch reinbringen.
• 13:30
  Speaker 0: Die zweite Gefahr ist, das hast du am Anfang gesagt, dieses Deesgeling.
• 13:34
  Speaker 0: also man verblödet indem man einfach vor allem dann immer nur KI fragt da kann sich tatsächlich schlecht irgendwie Während davor, weil man natürlich auch gewisse Bequemlichkeit hat.
• 13:49
  Speaker 0: Also das will ich ja für mich jetzt in Anspruch nehmen, dass sie in einigen Fachbereichen wirklich ganz kompetent bin.
• 13:55
  Speaker 0: und dennoch habe ich andere Fachbereiche wo ich es nicht so bin und da lasse ich mir von Walmät einfach helfen.
• 14:01
  Speaker 0: Und da frage ich mich halt Das wird ja sowieso die Zukunft sein.
• 14:05
  Speaker 0: also das war immer schon der Weg dass man einfach schnellstmöglich und bestmöglich irgendwie präzise die Informationen im Versuch zu kriegen.
• 14:13
  Speaker 0: Das hat man bei Google schon befürchtet, bei Dr.
• 14:16
  Speaker 0: Google und dieses Deaskilling da muss man einfach mit unterschiedlichen Methoden versuchen in so eine humane Kontrolle da zu haben, dass wir der Generation definitiv noch gelingen die er noch die alte Welt kennt.
• 14:34
  Speaker 0: Die Frage ist ob es die neue Generation noch kann in Anführungszeichen Ground Truth mit dem Vorgeschlagenen von der KI abzugleiten.
• 14:44
  Speaker 0: und umso wichtiger ist es im Grunde im Moment und so machen wir eine Reihe von Forschungsprojekten auch dazu das Parallel laufen zu lassen.
• 14:51
  Speaker 0: Also ich glaube, es braucht eben auch eine Sache der Vertrauensbildung und des wirklich bewussten Einhegens so eine human versus KI gestützte iterative Vorgehensweise.
• 15:07
  Speaker 0: was ich glaube was man halt einfach gar nicht mehr leugnen kann ist und das ist eigentlich der Punkt den Ganz gern dann immer noch macht.
• 15:15
  Speaker 0: Selbst wenn ihr Zweifler an KI seid, wenn ihr euch diesen Fortschritt gar nicht öffnen wollt, dann schaut doch einfach mal an gegen welche Wand unser Gesundheitssystem läuft mit der Demografie.
• 15:26
  Speaker 0: also die Frage ist ja wie soll so ein Gesundheitssystem diesem Ansturm, der in den nächsten zehn, zwanzig Jahre kommt überhaupt gewachsen sein?
• 15:34
  Speaker 0: und aus genau dem Grund haben wir auch Walmet gebaut um einfach Entlastungslösung in dem Gesundheitssystem anzubieten.
• 15:43
  Speaker 0: Dies braucht du, die entsprechend dann ready to use sein müssen und schon jetzt sein müssen idealerweise weil wir sehen es jedes Jahr steigt die Anzahl von Notaufnahmen in die Klinik und das wird ja so weitergehen.
• 16:00
  Speaker 1: Du hattest ja zu Beginn gesagt, dass ihr euch unterschiedliche Rejus-Cases anguckt.
• 16:04
  Speaker 1: Also eine Notaufnahme braucht als was anderes als ein Strokeunit, als wiederum auch vielleicht ich weiß nicht wie weit ihr aus sogar während der Visite nutzt.
• 16:13
  Speaker 1: also das ihr sozusagen... Was ich übrigens sehr spannend finde und ich auch manchmal schon mit meinen Patienten teste, dass ich sozusagen KI mit meinen Patientennutzen, dass Ich sozusagen etwas reinspreche und wir uns das zusammen anhören um der Transparenz herzustellen, um mehr Vertrauen herzusteln.
• 16:30
  Speaker 1: Hat das dem Paradoxen-Effekt dass sie wieder mir mehr glauben als wenn ich es nicht mit thematisieren würde?
• 16:35
  Speaker 1: Sie machen's ja sowieso.
• 16:37
  Speaker 1: und also diese verschiedenen Newscases wo?
• 16:42
  Speaker 1: Ich weiß nicht, bitte korrigier mich.
• 16:44
  Speaker 1: Ob das so richtig ist?
• 16:45
  Speaker 1: Mein erster Gedanke ist in der Notaufnahme geht es darum wirklich schnell verlässliche Aussagen auch von der KI zu bekommen ohne da große Rückfragen zu stellen.
• 16:55
  Speaker 1: aber je mehr Zeit in Anführungsstriche vorhanden ist die KI dahin auszurichten und sie so zu trainieren dass es nicht gleich immer eine Lösung oder Antwort gibt sondern Fragen sie stellt die einen Mehr auf den Lösungsweg bringen dieses Denken halt nicht zu verlernen, sondern sich mit zu beteiligen.
• 17:18
  Speaker 1: Und du hast auf diese eine Paper angespielt, wovon ich auch schon geschrieben habe ist sozusagen die Auf der ersten Schuhe eine eh freie Lernzone in der zweiten Stufe ein System zu haben wo in Anführungsstriche absichtlich Fehler eingebaut sind und es in der dritten Stufe KI wirklich zu nutzen.
• 17:39
  Speaker 1: Habe ich das so richtig verstanden, dass es auch eure Überlegung ist also verschiedene Rückfrage oder Interaktionsstufen in der KI einzubauen sodass wir doch noch denken?
• 17:51
  Speaker 0: Also das ist der Präferenzweg den wir jetzt für unsere studentische Ausbildung machen.
• 17:57
  Speaker 0: Diese KI-Tools wie hegen wir die in eine echte ständige Ausbildung ein?
• 18:03
  Speaker 0: und das ist eigentlich tatsächlich genau so.
• 18:06
  Speaker 0: die Richtungen in die da denken, das heißt am Anfang muss es immer noch KI frei sein.
• 18:11
  Speaker 0: Es nützt einfach nichts wenn man nicht die zwölf Hirn nerven kann und sie nicht wirklich aufzählen kann.
• 18:16
  Speaker 0: Das geht nicht passiv.
• 18:18
  Speaker 0: Dann gibt's eine wo man eben mit falschen Antworten arbeitet und die dritte Lösung ist dann dass man sich wirklich einfach zunehmend drauf verlässt und entlastet wird.
• 18:28
  Speaker 0: Das ist die Ausbildungssituation Die reale... Glaubst du,
• 18:32
  Speaker 1: dass das gehalten wird?
• 18:33
  Speaker 1: Ich
• 18:35
  Speaker 0: glaube, das kannst du in einem universitären Setting in einzelnen Fachbereichen wirklich so machen weil du es ja sehr strukturiert vorgeben kannst.
• 18:44
  Speaker 0: Aber das sehen wir jetzt schon die reale Welt ist wie der wilde Westen da wird gar nichts mehr kontrollieren
• 18:49
  Speaker 1: und
• 18:50
  Speaker 0: dann kannst du einfach nicht mehr wirklich kontrollieren was die Leute damit machen.
• 18:55
  Speaker 0: Und so wie du es ja jetzt auch selber sagst, wenn man befasst sich damit.
• 18:59
  Speaker 0: Du gehst da sehr, sehr proaktiv und visionär mit Urgar im Patienten bei sein quasi zu sagen, so da läuft was mit.
• 19:06
  Speaker 0: das machen ja die meisten nicht ne?
• 19:08
  Speaker 0: Und dann hängt's auch einfach sehr davon ab, wie was für eine Arbeitssituation du letzten Endes bist oder dich reinbringen willst.
• 19:17
  Speaker 0: Also das stellen wir schon fest, dass es einen großen Unterschied gibt zwischen so einem Setting wie jetzt ich an einem Universitätsklinikum.
• 19:24
  Speaker 0: Ja.
• 19:25
  Speaker 0: Nur das ja zum Auftrag gehört.
• 19:27
  Speaker 0: Versus du dich fragst ob in der niedergelassenen Welt die das da wirklich angewendet wird, ob datenschutzkonform gearbeitet wird?
• 19:37
  Speaker 0: Das ist schon viel Wildwest, würde ich mal sagen.
• 19:42
  Speaker 1: Absolutviel Wildwest!
• 19:44
  Speaker 1: Vielleicht eine kleine Geschichte am Rand.
• 19:47
  Speaker 1: Gestern erzählte mir, meiner Sitzin habe ich ihre Tochter und sie sagt sowieso die Lehrer machen nichts mehr.
• 19:51
  Speaker 1: Sie kriegen nur noch KI-generierte Ausdrücke und sie müssen sie bearbeiten und das wäre alles total langweilig.
• 19:57
  Speaker 1: aber gestern hat ihr Politiklehrer ihnen einen Pomp gegeben.
• 20:03
  Speaker 1: Hat er ihn vorgegeben?
• 20:05
  Speaker 1: Den sollten sie dann alle in ihren privaten Handys tippen.
• 20:08
  Speaker 1: Dann wurde ein Text generiert also der erst mal den umgekehrten Weg gegangen Und sie sollten dann selbst Lehrerspielen und die Fehler in der KI finden.
• 20:19
  Speaker 1: Fand ich gut, fand ich mal eine umgekehrte Trainingsweise.
• 20:24
  Speaker 1: Und alle waren hellauf begeistert und fanden es interessant, dass er es mit so bewusst genutzt hat und sie sozusagen detektiv sein sollten... Ich weiß nicht, wie machen Analysen von Texten irgendwie sowas?
• 20:37
  Speaker 1: ...und die Fehler an der KI oder diesem Text zu finden Das hat sich auf alle Fälle alle aktiviert und inspiriert.
• 20:45
  Speaker 1: Vielleicht wäre das auch zum Üben, auf alle Fall etwas was sicherlich Interessantes und betrifft sicherlich auch die zweite Stufe von der wir schon gesprochen hatten?
• 20:55
  Speaker 0: Ja ich würde vielleicht nur ein Gedanken reinbringen, der auch in diese Richtung geht und der ja für wahrscheinlich viele Bereiche der Medizin so gilt.
• 21:04
  Speaker 0: Also Medizin ist ja keine exakte Wissenschaft!
• 21:06
  Speaker 0: Das ist ja nie so richtig Null eins.
• 21:10
  Speaker 0: Ich bringe dann immer das Beispiel, wenn der Oberschenkel mit einem offenen Oberschränkelbruch aus dem Oberscheinkel steht, brauchst du natürlich keine KI.
• 21:20
  Speaker 0: Aber wenn es natürlich so mal vielfältige Diffuse-Symptome geht sowie als Neurologe oder als Internist und difficile Entscheidungen ist, dann geht's schon eben um Wahrscheinlichkeiten.
• 21:32
  Speaker 0: Das ist ja unser Fach und dann hilft er die KI, die nichts vergisst.
• 21:35
  Speaker 0: und dennoch muss man natürlich mitdenken aber du kriegst nicht ganz... substanzielle Denkunterstützung.
• 21:41
  Speaker 0: Und ich glaube, das ist das was wir nicht vergessen dürfen.
• 21:45
  Speaker 0: Ich glaube dass es viele Bereiche gibt im allgemeinen Leben Da ist es völlig unstrittig, weil das einfach völlig programmatisch Monomorph abläuft.
• 21:55
  Speaker 0: In der Medizin hast du immer Abwägungen zu treffen und es gibt auch in den meisten Fällen mehrere Möglichkeiten.
• 22:02
  Speaker 0: Also sagen gut, du bewegst dich jetzt in den Standards dieser Möglichkeiten.
• 22:06
  Speaker 0: Du gibst quasi Korridore vor.
• 22:08
  Speaker 0: also wir sagen einfach unser Bild ... Das ist ein Spurhalterassistent ja?
• 22:13
  Speaker 0: Ich meine, du kannst immer noch entscheiden ob du da eben doch überholst aber bleib bitte auf der Straße.
• 22:19
  Speaker 1: Ja Ja, es wäre gut wenn das so wäre.
• 22:23
  Speaker 1: Aber ich finde dieses Automation Bass und vielleicht hast du das ja bei dir auch schon mal bemerkt dass du dann je nachdem Du dich doch mehr anpasst oder beeinflusst bist Je nach dem was du als erstes machst ob du dir zuerst deine eigene Meinung oder dein eigenes Urteilbild ist und im zweiten Schritt die KI nutzt oder umgekehrt.
• 22:43
  Speaker 1: Was ist da so?
• 22:44
  Speaker 1: deine Erfahrung?
• 22:45
  Speaker 0: Das ist ein ganz richtiger Punkt, also wie gehst du damit um?
• 22:49
  Speaker 0: Also erarbeitest du erst eine Lösung und dann lässt dir die KI schauen.
• 22:53
  Speaker 0: Und dann hast du aber deine Lösung besser versus die von der KI.
• 22:55
  Speaker 0: so wäre...
• 22:58
  Speaker 1: Idealfall!
• 22:59
  Speaker 0: Der Idealweg.
• 23:01
  Speaker 0: nicht zu dies gillen.
• 23:04
  Speaker 0: Die Realität ist natürlich schon, dass man versuchen muss im Alltag irgendwie Zeit zu sparen.
• 23:11
  Speaker 0: Und genau dieses Argument benutzen wir auch immer, ist ja auch ein Argument pro KI zu sagen.
• 23:18
  Speaker 0: Also Abläufe die sehr viel Zeit mit Data Carrier Funktionen und Zusammenfassungen von Synopsen und dann Schlüsse ziehen das kannst du halt extremst abkürzen Und ich will nicht verschweigen dass ihr am Ende des Tages das dann doch eben selbst Genauso tue.
• 23:33
  Speaker 0: was ich aber tue ist halt immer mal wieder und es muss sich ja tun weil ganz oft natürlich auch ohne Weil mit unterwegs bin meine tatsächlich um eine vorgefährdigte Meinung da einbringen.
• 23:46
  Speaker 0: Und wie las ich dann als Plausibilität-Check oder im Gegenkontrolle mit Walmy nochmal verzehren, also ich arbeite schon in beide Richtungen?
• 23:53
  Speaker 0: Ich glaube nur der Weg jetzt außerhalb des Wie lerne es mit KI umzugehen, wie er wirklich das Gesundheitssystem entlastet ist leider nicht so leider sondern ist der Zweite weil da hast du die KI die halt immer mitläuft und am Ende des Tages dir Zeit erspart aber die Qualität dabei sichert.
• 24:12
  Speaker 0: Die Gefahr ist aus der Recht, dass die Leute dann eben wenn sie nicht richtig dafür Ausgebildet oder die Literacy haben eigentlich dann irgendwann mal sehr abhängig davon werden.
• 24:26
  Speaker 0: Das ist ja jetzt der Fall bei Dermatologen, die sich quasi ihre Hautlesionen nur noch mit KI anschauen können und letztendlich ist der klinische Blick wahrscheinlich in so einer Abhängigkeit von der KI ist, dass er ohne die KI gar nicht mehr sein kann.
• 24:43
  Speaker 0: So ein Tool ist?
• 24:44
  Speaker 0: ja weil mit glücklicherweise nicht.
• 24:46
  Speaker 0: Es ist eine Entscheidungsunterstützung für Diagnose und Therapie.
• 24:50
  Speaker 0: es ist kein Ersatz.
• 24:51
  Speaker 0: das ist bei anderen KI unterstützten Diagnostik Devices würde ich mal sagen kritischer.
• 25:00
  Speaker 0: und dennoch ist es was womit wir uns auseinandersetzen müssen ist absolut richtig.
• 25:04
  Speaker 1: Vielleicht sind wir auch noch Beide und wir alle immer noch zu, ich weiß nicht romantisch kann man sagen.
• 25:11
  Speaker 1: Wir wollen natürlich die Medizin und das Wissen und dass wir es selbst können aufrechterhalten.
• 25:16
  Speaker 1: Auf der anderen Seite steht aber wirklich die Masse an Menschen, die Unterversorgung, die da ist und vielleicht haben wir überhaupt gar nicht mehr diese Wahl oder diesen Luxus diese Frage zu stellen, aber ich mag das noch nicht aufgeben.
• 25:31
  Speaker 1: Zu sagen wir sind nur noch die Output.
• 25:34
  Speaker 1: also wie wir bekommen irgendwann nur noch von der KI den Agenten, also der agentischen KI den Output als Arzt und sind nun noch best bezahlte Sprachrohre, die das irgendwie überbringen?
• 25:45
  Speaker 1: Ich meine das kann es ja auch nicht sein!
• 25:48
  Speaker 0: Also dazu vielleicht zwei Gedanken...also ist jetzt mal krass ausformuliert Eine dystopische Vision, dass man eigentlich nur noch dann Agent des Agenten ist.
• 26:00
  Speaker 0: Ich glaube aber eher das es anders ist, dass die KI irgendwie wieder besser rausheben kann.
• 26:08
  Speaker 0: Zumindest sehe ich das jetzt in dem Krankenhaus-Umfeld als echte Chance, wenn man diese Last von Data Carrier Funktionen reduziert und diese Last vom Dokumentationsfunktionen reduziert, bis hin zur Vision einer in Anführungszeichen arztbrieffreien Neurologie.
• 26:28
  Speaker 0: Das heißt also während der Patient eigentlich in der Klinik ist wird eigentlich schon so viel unterstützt generiert dass man am Schluss einfach nicht nochmal sich hinsetzen und zwei Stunden Arztprüf diktiert weil das wirklich ein Zeitfresser die Zeit am Patienten und die Befastung mit dem Patienten erst wieder ermöglicht.
• 26:48
  Speaker 0: Das wäre eine positive Vision dessen, was du als dystopisch szenierst und ich sehe halt den Zeitgewinn eigentlich im Liberieren von dann wieder echten ärztlichen Fähigkeiten und ärztliche Tätigkeiten.
• 27:02
  Speaker 1: Ich glaube, da haben viele Sorge vor dass das nicht passieren wird sondern dass es sozusagen die Schlagzeilen noch höher wird ja.
• 27:07
  Speaker 1: Es wird kürzer und wir müssen halt in die Zeit bringen.
• 27:10
  Speaker 1: Außerdem finde ich dürfen wir auch erst mal wieder lernen was bedeutet denn mehr Zeit für den Patienten?
• 27:17
  Speaker 1: Was bedeutet das für dich?
• 27:19
  Speaker 1: also was ist sozusagen... Es wurde ja viel Zeit mit anderen Themen gefressen.
• 27:25
  Speaker 1: Das hast du gerade definiert.
• 27:28
  Speaker 1: Was bedeutet Die Anschlussfrage dann, das erste.
• 27:35
  Speaker 1: Machen wir erst mal die.
• 27:39
  Speaker 0: Ich glaube es hat ja viele Bereiche des Gesundheitssystems die letzten Jahre, Jahrzehnte extremst getroffen dass man an so ein Schiff von Tätigkeiten am Patienten zu Tätigkeit für Dokumentationen Sekundiertätigkeiten Terziertätigkeiten Untersuchungen anmelden und so weiter erlebt hat und die Alltagsrealität des klassischen, nicht hochspezialisierten Mitarbeiters an einem Klinikum ist schon sehr viel.
• 28:09
  Speaker 0: Nicht primär beziehungsweise auf die ärztliche Ur-Tätigkeiten gehört eben auch Auseinandersetzung mit den Patienten, Interpretation von Befunden, Kommunikation mit dem Patienten Patientenführung und solche Dinge.
• 28:26
  Speaker 0: Das hat sich ja zunehmend verschoben, das ist eigentlich mein Kernargument zu sagen okay diese ganze Flow muss eigentlich wieder mehr ermöglichen dass der Arzt sich auf die Tätigkeiten fokussieren kann oder mehr fokassieren kann für dir eigentlich wirklich da ist und für dir auch ausgebildetes und der Rest des sind wir nennen es manchmal so Offenarbeiten Klick arbeiten, das kann deutlich reduziert werden und wird es auch durch die KI.
• 28:58
  Speaker 0: Und genau daran arbeiten wir.
• 29:00
  Speaker 0: Das wäre eigentlich meine positive Vision.
• 29:03
  Speaker 0: Ich will aber nicht verschweigen dass er klar, das Wasser sucht sich seinen Weg.
• 29:06
  Speaker 0: wenn du so eine schöne Analogie des Moment Die Leute red ich jetzt gar nicht von ärztlichen Tätigkeiten durch, die KI plötzlich produktiver werden weil sie einfach mehr Zeit haben.
• 29:19
  Speaker 0: Weil die KI für Sie die Sachen macht.
• 29:20
  Speaker 0: Die gehen aber jetzt nicht zu ihrem Chef hin und sagen, ich bin nach zwei Stunden schon fertig hast du für den nächsten sechs Stunden noch Arbeit für mich sondern dann wird man halt feststellen.
• 29:32
  Speaker 0: also Ich glaube, die Schlagzeit ist schon jetzt extrem hoch in den Krankenhäusern.
• 29:36
  Speaker 0: Ich rede mal von den Krankenhausen und ich glaube das ist im Praxisbereich auch schon sehr, sehr hoch.
• 29:41
  Speaker 0: Ich weiß nicht ob das Adlibitum noch einmal zu erweitern ist aber es ist schon ein Risiko dass es am Ende des Tages wieder als Effizienzmaximierung missbraucht wird.
• 29:52
  Speaker 1: Ja genau also das sollte nicht passieren und ich hoffe und sage immer wieder Die Bedeutung des Gesprächs zwischen Menschen, und das war ja lange nicht honoriert.
• 30:05
  Speaker 1: Und nicht hoch bewertet.
• 30:07
  Speaker 1: Noch mal wieder einen ganz neuen Wert erfährt.
• 30:09
  Speaker 1: Sonst könnten wir überall Avatar von uns hinsetzen.
• 30:11
  Speaker 1: Ich glaube nicht dass die Klinikleitung oder auch die KV so gut finden würde, weiß ich nicht.
• 30:17
  Speaker 1: Das ist für mich zu der Frage hin was glaubst du?
• 30:21
  Speaker 1: Oder wenn ihr jetzt hier Kolleginnen und Kollegen zuhören, der dann überhaupt sich gar nicht damit beschäftigt hat oder so richtig... was sollten Sie denn wirklich jetzt neu lernen?
• 30:35
  Speaker 1: Also ich meine, wir haben gerade von Studenten gesprochen.
• 30:38
  Speaker 1: Die haben noch mal ganz andere Herausforderungen aber jetzt auch so Kollegen die schon so zehn, zwanzig vielleicht sogar dreißig Jahre dabei sind.
• 30:43
  Speaker 1: Ich habe am Wochenende Auf vielen Augenärzten gesprochen sagten mir einige, oh ich mache nur noch acht Jahre.
• 30:50
  Speaker 1: Ich kümmere mich nicht mehr darum bis hin zu... Also ich habe mir so eine Expertise aufgeboten nein!
• 30:56
  Speaker 1: Ich werde mich damit nicht beschäftigen wo ich sagte Auch schwierig.
• 31:02
  Speaker 0: Das ist wirklich eine super Frage, weil all diese Facetten habe ich jetzt auch schon erleben dürfen.
• 31:08
  Speaker 0: Allerdings natürlich habe ich den Bias in einem Umfeld primär arbeiten zu dürfen wo man natürlich so viel Innovationsgeist um sich hat.
• 31:17
  Speaker 0: aber es gibt da nicht genau das andere extrem.
• 31:19
  Speaker 0: Ich habe ja dreißig Jahre gearbeitet und hab's nie gebraucht.
• 31:21
  Speaker 0: warum soll ich das jetzt brauchen?
• 31:23
  Speaker 0: Da hören wir auf damit.
• 31:25
  Speaker 0: Und gleichermaßen, da bringe ich immer dieses Beispiel steht die Medizin vor jetzt ganz großen Herausforderungen.
• 31:33
  Speaker 0: Es war immer ein Charakteristikum der Medizin sich auch zu transformieren, transformieren zu können.
• 31:39
  Speaker 0: Ich bringe da immer das ist eine Beispel, dass sie sagt naja... Die Zeit vor und nach der Ätheranästhesie.
• 31:45
  Speaker 0: Also die Zeit vor der Äatheranäste-Sie war dadurch geprägt, dass der Chirurg schnell sein musste.
• 31:52
  Speaker 0: Hat ein Bein amputiert in neunundzwanzig Sekunden.
• 31:54
  Speaker 0: Das war eigentlich die Definition des Chirurgen, wie schnell kannst du den Bein anputzieren?
• 31:57
  Speaker 0: Dann kamen die Eltern anders zu sehen und dann ging es um ganz was anderes, dann ging's um Rezision.
• 32:03
  Speaker 0: Und letztendlich konnte er sich einfach Zeit lassen und dadurch hat sich das Berufsbild des Chironen komplett redefiniert.
• 32:10
  Speaker 0: Ich glaube dass das bei einigen Bereichen in der Medizin eben auch so sein wird.
• 32:14
  Speaker 0: Es ist eine Reihe Identifikation, es ist kein Wertverlust zu sagen eine KI weiß letzten Endes jetzt rein von lexikalischen Wissen mehr.
• 32:26
  Speaker 0: Meine Kompetenz ist dieses lexikalische Wissen in den gegebenen Kontext bestmöglich anzuwenden und dadurch gewinne ich Freiheitsgrade für andere Dinge.
• 32:35
  Speaker 0: also ich glaube dass das ein Umparken im Kopf ist und dazu sind einige Leute durchaus bereit und fähig.
• 32:45
  Speaker 0: Und andere haben Angst davor, ersetzt zu
• 32:47
  Speaker 0: werden.".
• 32:47
  Speaker 0: Ich sage dann immer, nee die KI wird den Arzt nie ersetzen.
• 32:51
  Speaker 0: Ärzte gehören vielleicht zu den wenigen Berufsgruppen, die letztendlich mit bewusstem Umgang eigentlich ... Die sind eh nicht ersetzbar.
• 33:01
  Speaker 0: Der Arzt der KI-Nutzt wird der sein, der den Arz der keine KI nutzt, ersetzen wird Es sei denn, du bist Operateur und macht nichts anderes als irgendwie nervender im Operations-Zahl zu sein um sehr manuell zu agieren.
• 33:14
  Speaker 0: Aber beim Rest wird es so sein und das ist eben mein Ratschlag zu sagen Man muss sich mit neuen Technologien auseinandersetzen weil sie am Ende des Tages der Alltag sein werden Und das ist jetzt nicht nur die Medizin sondern Die Leute.
• 33:30
  Speaker 0: Also im Moment ist es ja eigentlich nur die Spitze des Eisbergs Das muss man ja sagen.
• 33:33
  Speaker 0: also man ist überrascht wie Wir bewegen uns in so einer Bubble.
• 33:38
  Speaker 0: Angeblich benutzen wir wirklich nur drei bis fünf Prozent der Bevölkerung KI im Alltag, was ich extremst wenig finde weil ich könnte ohne diese ganzen KI-Tools überhaupt nicht mehr sein.
• 33:50
  Speaker 0: aber wenn ich jetzt sagen würde wo mit fängste an würde ich sagen ja mach doch erstmal ein Kurs.
• 33:55
  Speaker 0: Was ist KI?
• 33:55
  Speaker 0: Was gibt es für Frauen von KI?
• 33:57
  Speaker 0: Das sind LLM.
• 33:58
  Speaker 0: das haben wir hier mit Walmät Versucht genauso parallel zu entwickeln, so eine Akademie die sogar CME akkreditiert ist dass man Literacy bekommt.
• 34:07
  Speaker 0: Dass man Kompetenz bekommen zu wissen worüber sprechen wir eigentlich?
• 34:11
  Speaker 0: Es ist ja nicht so das nicht KI schon in verschiedenen Bereichen sowieso genutzt wird.
• 34:15
  Speaker 0: nur man weiß es nicht.
• 34:17
  Speaker 0: und jetzt geht's halt darum den Leuten bewusster zu machen wo sind die Bereiche was Sinn macht?
• 34:23
  Speaker 0: Wo sind die bereiche wo man Möglichkeiten hat wo sie die Bereichen wo man einfach Limitationen hat?
• 34:29
  Speaker 0: Also ich würde sagen, KI-Kompetenz wäre der erste Schritt mit bewussteren Entscheidungen zu treffen.
• 34:36
  Speaker 0: Go, no go oder wie viel mache ich damit?
• 34:39
  Speaker 1: Ja und da gibt es hier mittlerweile sowohl von Ärzte kann man aber auch anderen Plattformen bei euch unterschiedliche Möglichkeiten, wo man sich fortbilden kann.
• 34:47
  Speaker 1: und ich glaube mal zum kleinen Kurs anfangen und selbst erstmal testen ist glaube ich immer ein erster guter Schritte.
• 34:55
  Speaker 1: Was du gesagt hast, dahinter steckt ja ein Kulturwandel der ärztlichen Rolle oder der Identität.
• 35:01
  Speaker 1: Wir früher vom Wissensarbeiter mit einem Wissenfondsprung – das hat sich erledigt!
• 35:06
  Speaker 1: Ich bin immer wieder schockiert und denk so, oh Gott ich weiß ja gar nix – damit umzugehen und ich glaube auch dass wir erstmal selbst das für uns akzeptieren und aber auch neu definieren.
• 35:18
  Speaker 1: Und das frage ich mich wirklich jeden Tag auf wenn ich ein Amolet bin was macht mich jetzt eigentlich aus?
• 35:24
  Speaker 1: Was ist jetzt wirklich der Unterschied, den ich mache?
• 35:27
  Speaker 1: Und ich glaube da gibt es noch zu wenig Vision und Bilder.
• 35:31
  Speaker 1: Man muss ja auch irgendwo hinstreben.
• 35:32
  Speaker 1: Momentan schwingt immer mit, oh Gott wir werden ersetzt!
• 35:35
  Speaker 1: Du hast das hier schon aufgelöst aber... Ich habe da manchmal so das Gefühl, dass wird dann auch schnell gesagt um alle ein bisschen zu beruhigen und keine Angst zu machen.
• 35:43
  Speaker 1: Aber wir brauchen mehr Zukunftsbilder und Visioni.
• 35:45
  Speaker 1: Aber was macht denn an dem ärztlichen Beruf und diese Rolle demnächst eigentlich aus oder eigentlich schon heute.
• 35:56
  Speaker 1: Und auch damit umzugehen und gerade zu stehen, zu wissen ich weiß nicht alles und ich kann meinen Patienten das sicherlich alles nicht so präsentieren wie diese vierzig Seiten KI Ausdruck die er mir gerade mitbringt.
• 36:10
  Speaker 1: aber wie positioniere ich mich dazu?
• 36:11
  Speaker 1: Und solche Situationen habe ich schon gehabt.
• 36:15
  Speaker 1: Aber es auch auszuhalten in Vertrauen basiert immer auf Unsicherheit.
• 36:21
  Speaker 1: Man vertraut jemanden und man braucht Vertrauen in unsicheren Momenten, um das vielleicht auch mit den Patienten auszuhalten und nicht alles zu wissen aber als Gegenüber da zu sein.
• 36:38
  Speaker 1: Das klingt jetzt irgendwie komisch, aber diese Soft Skills haben wir zu wenig operationalisiert momentan.
• 36:43
  Speaker 1: was ist das eigentlich?
• 36:44
  Speaker 1: Und ich glaube wünsche ich mir und ich hoffe, die jetzt hier zuhören dürfen.
• 36:49
  Speaker 1: Mir auch gerne da in Diskussion gehen brauchen wir noch mehr Vorstellung?
• 36:56
  Speaker 1: was ist denn unsere Rolle konkret?
• 36:59
  Speaker 0: Also das ist ja fast so.
• 37:02
  Speaker 0: jetzt ein philosophisch anmutender Einstieg und du hast natürlich völlig recht wird dass das Rollenverständnis drastisch verändern wird es so eine Wertigkeitsdiskussion geben.
• 37:17
  Speaker 0: Was ist der Arzt eigentlich?
• 37:18
  Speaker 0: Da sage ich immer dazu, naja pass mal auf.
• 37:21
  Speaker 0: also arzt is aus guten gründen kein Diplom beruf.
• 37:27
  Speaker 0: ja das heißt auch gutem gründen die ärztliche kunst.
• 37:31
  Speaker 0: wenn man sich überlegt wie langs braucht bis jemand Erfahrene und gute Arzt, das sind aber sechs Jahre Studium.
• 37:40
  Speaker 0: Dann hat man plus minus fünf Jahre Fachaltsausbildung und dann erst wird quasi Gesetz auf die Leute losgelassen, ansonsten muss man immer irgendwie beschützt arbeiten und sollte beschützten.
• 37:51
  Speaker 0: Das ist nicht denkbar, dass das auch welche Technologie auch immer ersetzt.
• 37:57
  Speaker 0: Und das sieht man ehrlich gesagt in der Geschichte der Menschheit, dass es immer so diesen human touch noch brauchte, seine besondere manuelle Fähigkeiten, seine besonders kommunikative Fähigkeit Und da sehe ich eigentlich diese Einzigartigkeit des Arztes.
• 38:15
  Speaker 0: Das sehe im Übrigen bei... bei ganz vielen der Juristen nicht.
• 38:20
  Speaker 0: Also Juristen, die Standardvorgänge wie Verkehrstelegte und keine Ahnung Steuererklärungen machen das kann extremst automatisiert sein.
• 38:30
  Speaker 0: es sind Schriftwechsel.
• 38:32
  Speaker 0: wir reden ja mit Patienten über schwierige Diagnosen über schwieriger Situation ich glaube selbst wenn du bestimmte Auffangssituationen mit KI auffängst.
• 38:44
  Speaker 0: Also ich sage jetzt mal der Patient, der seit zwei Mal an Rückenschmerzen hat und man muss am Wochenende die Notaufnahme gehen das kannst du abfangen.
• 38:52
  Speaker 0: aber chronische Erkrankungen, schwierige Lebenssituationen in Verbindung mit chronisch erkranken da braucht es eben den Arzt als Arzt.
• 39:00
  Speaker 0: Der ist meines Erachtens durch die Technologie nicht zu ersetzen und insofern habe ich da gar nicht so viel Angst wie Du sie äußerst.
• 39:10
  Speaker 0: Ich habe die Angst, würde einer haben der Sommer sehr repetitive und ja einfach sehr automatisierbare Tätigkeiten ausschließlich macht ohne dass man sagt was macht ihn jetzt eigentlich aus?
• 39:27
  Speaker 0: Und das sehe ich bei ganz ganz vielen Arztberufen und Arztspezialisierungen überhaupt nicht.
• 39:35
  Speaker 0: Und gleichwohl kannst du wahrscheinlich trotzdem sagen, dass es so zehn, zwanzig Prozent der ärztlichen Tätigkeiten gibt die Künste wahrscheinlich schon ersetzen.
• 39:43
  Speaker 0: Da sitzt halt jemand, der irgendwie noch unterschreibt weil er ein Arzt ist.
• 39:48
  Speaker 0: Also ich glaube, das Rollenverständnis für die meisten ärztlichen Tätigkeiten ist nicht grundsätzlich gefährdet und das halte ich für eine positive Aussage jetzt von unserem Podcast.
• 39:59
  Speaker 0: Ich glaube man muss die Technologien bewusst annehmen um damit bewusst umzugehen und am Schluss bleibt es ja so dass die meisten Menschen wirklich auch immer noch und es wird auch so bleiben mit dem Mensch sprechen wollen.
• 40:10
  Speaker 0: Ich will vielleicht sogar noch was dazu sagen... Das kommt jetzt sogar schon!
• 40:14
  Speaker 0: Man merkt ja Wie viele Texte KI generiert sind?
• 40:18
  Speaker 0: Wildberger oder wer war der andere, haben KI Reden gehalten und werden jetzt durch einen Kakao gezogen.
• 40:26
  Speaker 0: Und man merkt es ja immer noch.
• 40:30
  Speaker 0: Digitalministerium, der Chef.
• 40:31
  Speaker 0: Digital Ministerium genau!
• 40:33
  Speaker 0: Man merkt das ja, dass das gesprochene und geschriebene Wort des Menschen eben doch noch ein bisschen anders ist.
• 40:40
  Speaker 0: Also eine Alkane Riedmer spricht anders als ein Zwiesel Ja.
• 40:44
  Speaker 0: Die sprechen halt beide nicht so wie Claude oder Chad Giddy.
• 40:47
  Speaker 0: Nein!
• 40:48
  Speaker 1: Und weißt du... Ja, dem kann ich.
• 40:51
  Speaker 1: Ich bin voll bei dir und deswegen glaube auch das ist eine Renaissance oder dass gerade Live-Formate Events wo wir uns mit Menschen austauschen fern von diesen Technologien unfassbar wichtig sind immer schon so wichtig sind aber nochmal noch ne ganz anderen Wert bekommen.
• 41:08
  Speaker 1: und ich glaube Wir sollten unter dafür plädierst du ja nicht dieses entweder oder denken sondern sowohl als auch Und es wird miteinander einhergehen und ich bin gespannt, wie das in drei Jahren aussieht.
• 41:22
  Speaker 1: Wenn du dann nochmal kommst, ob sich das alles so reitet hat?
• 41:26
  Speaker 1: Was glaubst du denn wo oder was ist nicht, was glaubst Du sondern was ist denn euer Ziel?
• 41:31
  Speaker 1: und ich sage jetzt nicht ein fünf-Jahresziel weil fünf Jahre ist in dieser Zeit unfassbar viel.
• 41:37
  Speaker 1: ihr mit Professor Walmet Ich würde mal sagen im nächsten Jahr Wo wollt Ihr da stehen?
• 41:43
  Speaker 0: Also ich fange mal an, danke für die Frage.
• 41:45
  Speaker 0: Mit etwas was auch ich selber so für mich immer wieder sage also man unterschätzt... Man überschätzte ganz systematisch wie viel in zwei Jahren passiert und man unterschatzt ganz systemativ wie viele in zehn Jahren passiert.
• 42:02
  Speaker 0: Also man denkt immer so vor zwei Jahren, als wir angefangen haben zu sprechen in zwei Jahren gibt es keine Ärzte mehr und alles ist... Und das geht doch langsamer.
• 42:10
  Speaker 0: Es geht doch langsammer aber es geht ja.
• 42:13
  Speaker 0: Das heißt also die Zeitgänge müssen sich quasi den real existierenden Adaptations- und Transformationsprozessen schon stellen.
• 42:24
  Speaker 0: deswegen ist die lange Vision definitiv, dass ich sage.
• 42:29
  Speaker 0: Weil Medisierung der Welt – Ich glaube das eine moderne Medizin eigentlich immer mit so zertifizierten KI-Lösungen unterstützt gehört, weil man sich eigentlich vergewissern muss, das ist das Stand der Wissenschaft, das stand bei Majoritätsopinions und das ist die große Vision.
• 42:46
  Speaker 0: Jetzt die konkrete Vision fürs nächste Jahr Die begonnenen Kooperationen mit vielen Partnern SAP, Telekom, Recare, Mediatix, CGM so weit bringen.
• 43:01
  Speaker 0: Dass man sagt das Angebot ist so da, dass wird einfach Bestandteil der Alltagsrealität und damit haben wir quasi den ersten Schritt gemacht in eigentlich eine Verfügbarkeit von der glaubwürdigen und auch auditierbaren Lösungen.
• 43:21
  Speaker 0: Das heißt, Walmät wird Alltagsrealität in ganz vielen Deutschen aber auch in außer-deutschen Gesundheitseinrichtungen sowohl im Niedergelassenen als auch im Krankenhausbereich.
• 43:33
  Speaker 0: Das ist die Roadmap fürs nächste Jahr, das heißt also das weitermachen aber vor allen Dingen integriert intensivieren und im Gegensatz zu dem wir letztes Jahr gesprochen haben, weil sie mit der Standalone-Lösung rausgekommen sind, ist der Weg diese Integrated Solutions zu machen.
• 43:48
  Speaker 0: Also die Leute sind in ihrem Arbeitsfluss und der Arbeitsfluß den gibt es dann mit Walmete.
• 43:55
  Speaker 1: Wunderbar!
• 43:56
  Speaker 1: Und über welche Anfragen, Gespräche würdest du dich jetzt nach dieser Folge freuen?
• 44:00
  Speaker 1: Wer kann sich bei dir melden.
• 44:03
  Speaker 0: Also für mich können sich, glaube ich alle Leute melden.
• 44:05
  Speaker 0: Also Leute die eben interessiert sind
• 44:08
  Speaker 1: an
• 44:09
  Speaker 0: der Lösung.
• 44:11
  Speaker 0: Vor allen Dingen natürlich würden wir uns in unserer Phase... Wir haben ja ganz stolz den Demea Nova Award gewonnen weil diese Lösung offensichtlich genau dem Zeitkreis trifft zwischen technologisch ist irgendwie alles möglich aber darf man es auch anwenden.
• 44:25
  Speaker 0: und wie wir das bewusst und glaubt für dich an?
• 44:28
  Speaker 0: über glaubwürdige Entwicklungspartnerschaften.
• 44:31
  Speaker 0: Also das ist ja für viele so eine Art logische Heirat, dass man sagt wir haben ne Lösung.
• 44:37
  Speaker 0: die wenden Leute gerne an Können wir sie mit eurer Lösung verbinden also diese Partnerschaften?
• 44:43
  Speaker 0: Wir haben eine Schnittstelle.
• 44:45
  Speaker 0: Die ist auch technisch relativ einfach.
• 44:47
  Speaker 0: aus meiner Sicht.
• 44:48
  Speaker 0: Sie mussten wir eigentlich dadurch.
• 44:50
  Speaker 0: Ich will mal so sagen es gibt Leute Die haben die Infrastruktur, die haben die Gleise, die Schienen und wir haben ja jetzt einfach noch die Züge dazu.
• 45:02
  Speaker 1: Das ist ein schönes Bild!
• 45:04
  Speaker 1: Und was ist welcher letzter Appell?
• 45:06
  Speaker 1: Würdest du an die jahrlichen Kolleginnen und Kollegen richten?
• 45:10
  Speaker 0: Ja also ich glaube der Appell Mit Angst und Verweigerung kommt man nicht weiter.
• 45:16
  Speaker 0: Ich würde einfach den Stil bei den Hörnern packen, ich glaube die Medizine sind ja insgesamt schon ein sehr innovations- und transformationsfähiges Menschelspezius.
• 45:32
  Speaker 0: Ich würd sagen keine Angst vor der Zuversicht und vor der Zukunft anpacken und sich selber damit auseinandersetzen.
• 45:39
  Speaker 0: Ich glaube, das ist eigentlich das.
• 45:41
  Speaker 0: Ansonsten wird man wirklich von der Zeit überholt und sitzt dann da und denkt, worüber reden die Leute alle?
• 45:47
  Speaker 0: Und es ist kein Hexenwerk!
• 45:49
  Speaker 0: Das ist sehr, sehr intuitiv.
• 45:50
  Speaker 0: Es ist nicht wie früher die Lochplatten oder man muss selber programmieren.
• 45:53
  Speaker 0: Das ist ja extremst einfach viel einfacher als das in den Beginn der Computer-Zeitalter war.
• 46:04
  Speaker 1: Und alle, die bis jetzt hier zugehört haben oder zugesehen haben.
• 46:07
  Speaker 1: Die gehören garantiert nicht dazu, sonst wären sie nicht an dieser Stelle und würden das hören.
• 46:12
  Speaker 1: Das stimmt auch wieder.
• 46:13
  Speaker 1: Und ich glaube aber... Na ja manche haben auch vielleicht zugehört, die haben es bislang noch nicht getan und denken mir okay, jetzt fange ich an und trau mich!
• 46:21
  Speaker 1: Ich glaube genau solche Gespräche brauchen es um diese Hürden und Ängste abzubauen und dann wirklich zu sagen Ja, ich mach's und wer' ich glaub?
• 46:31
  Speaker 1: Technologie braucht immer was sehr menschliches drum herum.
• 46:35
  Speaker 1: Es muss so eingepackt werden, dass es sich gut anfühlt und dann trauen sich auch viele diesen ersten Schritt zu tun.
• 46:41
  Speaker 1: Lieber Heinz ich danke dir zum dritten Mal, dass du hier gewesen bist und ich wünsche euch auch mit Frau Rödel, Frau Dr.
• 46:50
  Speaker 1: Rödle, euch weiterhin ganz ganz viel Erfolg das ihr ganz vielen Kliniken, Praxen integriert Zeit und wirklich validierte Medizin ein Medizinprodukt anbietet was viele Kolleginnen und Kollegen nutzen könnt.
• 47:07
  Speaker 1: Danke und bis bald!
• 47:08
  Speaker 0: Ja ich danke auch.
• 47:09
  Speaker 0: viel Dank und bis zum nächsten Mal Alexander!
• 47:13
  Speaker 1: Alles klar.