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Programa de Abastecimiento Institucional del CNP e Impuestos Nuevos | Ep. 65 · A Doble Nudo

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[música relajante] Señoras y señores, muy buenas noches a todos.
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Bienvenidos una vez más a su programa semanal, jueves y viernes, y por supuesto con reprogramación y retransmisión los fines de semana. A doble nudo.
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Este es mi servidor, Daniel Sucher Sommer, dándole la bienvenida a este programa especial que tenemos hoy, que va a tener diferentes temas a lo largo de los cuatro segmentos que vamos a tener, discutir y por supuesto, disfrutar.
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Y no solo un so-- un solo nudo, sino también con el segundo nudo acá. El segundo nudo, Otto Guevara, para servirles. Hoy estamos muy contentos, eh, de, de estar una semana más con ustedes.
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Recordarles que este programa se transmite no solo por Canal Uno, sino además por Telered. Y están colgados, queda colgado en la página oficial de Facebook de Daniel, en la página mía, en la página Doble Nudo.
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Si no lo puede ver, lo puede escuchar también por Spotify o Apple Music. Y también puede ver, digamos, shorts que hacemos, unos, unos videos cortos que subimos a TikTok, a Instagram, a, a Facebook.
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En fin, estamos por todos lados. Y hoy, Daniel, el programa que tenemos tiene que ver con una auditoría, que una nueva auditoría de la, de la Contraloría. Ah, eso es.
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[comunicación cruzada] No una auditoría, una nueva auditoría. Una nueva auditoría de la Contraloría General de la República sobre el CNP y sobre el programa de abastecimiento institucional del CNP.
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Mira, nosotros ya hemos hablado del Consejo Nacional de la-- para la Producción. Hemos hablado de la eficacia y la eficiencia que tiene. Que es que aquí Víctor nos pone aquí, nos pone allá. Entonces, ¿a dónde voy?
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Voy para acá.
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Del programa de abastecimiento institucional que tiene como brazo, bueno, es parte del brazo del Consejo Nacional de Producción, hemos hablado de eso y por eso hago la, el hincapié en que es una nueva auditoría, otra vez más, que nos refleja, Otto, la, y no es eficiencia y no es eficacia, de el modelo que tiene el Consejo Nacional de Producción, que para algún momento, en algún momento de la historia podía haber servido, pero que hoy no tiene ni pies ni cabeza, que sigue existiendo más allá y rápidamente identificable por la gran cantidad de sobreprecios que hay y de las pocas personas que tienen acceso tanto en compra como en venta de los productos que ahí se transan.
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[comunicación cruzada] Se transan, se comercializan. Es muy importante hacer un repaso histórico de lo que ha sido el CNP, Consejo Nacional de Producción.
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Este nace allá cincuenta, sesentas, por ahí en esa época y hubo, este, durante algún tiempo, inclusive manejó lo que eran estancos, que eran pulperías en todos los rincones del país.
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Este, los estancos del CNP, que hacían algo, [risas] algo que no tiene ni pies ni cabeza, le pagaban a los productores agrícolas por su, por su producción precios altos y luego el-- los estancos los vendían a precios más bajos.
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Adivina qué le pasó a los estancos y al CNP. Bueno, si usted compra más caro de lo que vende, [comunicación cruzada] entonces tiene un déficit todos los meses y usted que quiebra y se revienta en mil pedazos.
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El CNP finalmente-- Y todo eso lo hacía en s-- en teoría para proteger a los productores, pagándole más, este, más alto de lo que es-- era su precio de mercado. Este,
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todo ese modelo fracasó y terminó vendiendo de los estancos a una cooperativa y el CNP se salió de la venta al detalle de productos agrícolas.
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Y entonces empieza y migra y monta el programa de abastecimiento institucional para que todes es-- todas las entidades públicas que requieren alimentos le dicen al CNP: "CNP, vea, esta es la lista de todos mis requerimientos", ya sea hospitales, cárceles, [comunicación cruzada] la fuerza pública, retoros.
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Escuelas, colegios, cargan comedores, todo.
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Todo tiene que canalizarse a través del CNP y ese programa de abastecimiento institucional y la Contraloría acaba de, de, de terminar y dar a conocer la auditoría, la última auditoría que ha hecho sobre ese programa, demostrándonos que es un desastre.
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Ahora, Otto, una de las cosas que reflejó, abrió esta caja de Pandora, vos te acordás hace como un par de años atrás, que hubo una discusión y muy fuerte en el país sobre la Proveeduría de huevos. Así es.
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En el cual cuando tú lo comprabas, el comedor escolar se lo compraba al CNP a través del PAI. PAI es el Programa de Abastecimiento Institucional. El PAI te costaba más caro que cruzar la calle.
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El propio, el, el propio cocinero, [risas] ¿no? Que si le faltaran unos cuatro o cinco huevos- Ir ahí a la pulpería del barrio.
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A la pulpería del barrio, ahí, pero te estoy hablando al la-- a él le costaba más barato caminar y comprarlos ahí. Entonces, ahí eso destapó. Y por supuesto, estas auditorías vuelven a reflejar de que el [carraspeo]
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la existencia del CNP no es más que una empresa distribuidora con márgenes de ganancia y con precios que al final lo terminamos pagando todos. ¿Y por qué lo terminamos pagando todos?
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Porque ese comedor, esa institución pública, de dónde saca el dinero. Del presupuesto. Del presupuesto nacional. Entonces- Entonces paga más caro.
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Pero además de pagar más caro, Daniel, también, eh o en otra auditoría hace poco se mostró varias cosas.
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Uno es queEste, se atrasa mucho el programa de abastecimiento institucional en llevarle los medi-- los, los alimentos a ciertos- Sí, la proveeduría, e-e-la logística Entonces, cuando llegan, ya llegan vencidos. Podrido.
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O con muy, muy poquitas horas o días, eh, de, de, de, de, de vida útil de esos productos perecederos, que la calidad es muy disímil.
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A veces lo que le llega como carne es, es un, un poco de nervios y una cosa tiesa, dura, etcétera, a veces llega podrido. Y entonces, ¿a quién le reclamás? ¿A quién le reclama, eh, este...
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no sé, le hospi-- el, el, el, la proveeduría de los hospitales, la proveeduría de la cárcel, la proveeduría- No, eh, yo me acuerdo- ¿A quién le reclama para que le, le, le, le, le compensen lo que se está pagando por un producto que no sirve?
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Bueno, y yo me acuerdo en ese, en esa discusión, es que te digo que fue hace dos años, tres años máximo, nos lo dejan aquí en los comentarios, que no solamente el tema de logística, el tema del precio, sino también el tema de la accesibilidad.
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Porque para poder comprar estás amarrado, es más, ni siquiera aquí, lo tiene en las manos acá atrás, porque o compras ahí o no puedes comprar. Entonces, le preguntaban a lo, a la gente: ¿por qué no compra fuera?
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O sea, por qué no vas a este supermercado o a este supermercado cadena o minisuper o supermercado independiente y lo compra ahí y ya, igual él...
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No, que estamos con una orden suprema de que si no es en el CNP, estoy muerto. Es que es una ley. La ley obliga- Claro Dice: todos los entes públicos deberán comprar sus alimentos al PAE.
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Y- Pero claro, pero Otto En algún momento, inclusive nosotros presentamos un proyecto de ley que sustituye el verbo de deberán por podrán, para hacerlo facultativo.
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Pero es que el tema, Otto, es que estás usando el se, el erario público, estás utilizando finanzas públicas, que estás pagando más caro y no le está llegando, porque esa es la otra parte de la auditoría- Claro, sí Que no le está llegando al productor.
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O sea, porque si estaría pagando más caro, vamos a, vamos a poner el, el, la hipótesis.
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Mira, estás pagando más caro, por lo menos el productor que está haciendo, digamos, parte de la cadena de valor, el tipo se siente que tiene un acuerpamiento, que si en vez de vendérselo a este supermercado cadena o a este supermercado independiente, al vendérselo al, al CNP, tiene como una especie de ganancia adicional.
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¿Y qué te dice la auditoría?
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La auditoría lo que dice- En línea contraria La auditoría lo que dice es que lejos de beneficiar a una gran cantidad de productores que podrían venderle directamente al Programa de Abastecimiento Institucional, lo que se da es la participación de comerciantes.
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Entonces, hay gente que consolida, la que compra a un montón de pequeños productores, ese comerciante se lo vende a este otro gran comerciante que es el Programa de Abastecimiento Institucional, a tal punto que lo que hay hoy son más o menos treinta y ocho proveedores.
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No, no- Treinta y ocho proveedores para todos los alimentos que requiere el Programa de Abastecimiento Institucional para los entes públicos. Hay un oligopolio disfrazado en eso. Y ahí está todo el mundo.
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Es, es increíble que esto esté sucediendo en pleno 2023. Con... Cuá-cuánto tiempo tienes tú denunciando al CNP. Porque a ver, una vez yo agarré- Por lo menos un par de décadas. Un par de décadas.
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O sea, yo agarré una vez, hace mucho, hace mucho tiempo, pueden estarse cumpliendo unos ocho años, diez años, que mira, la, la razón de ser del CNP, eh...
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A ver, si quiere competir, que compita, pero definitivamente si compite se va a morir, porque no tiene los precios y por márgenes se va a morir y listo. Ahora, eh, después viene para qué lo tienes.
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O sea, para qué lo tienes.
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O sea, ¿cuál es la, cuál es la razón si tú puedes utilizar un sistema mucho más rápido de que el agricultor que esté en Guácimo le pueda vender a los que están ahí en Guácimo y es mucho más rápido, no?
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A través de un sistema de compra pública que se organice desde cada centro de compras.
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Entonces, obviamente, quien está más cerca tiene ventajas comparativas frente a aquellos que tienen que hacer toda una movilización de productos de otro lado para llegarlo al comedor. Y más por las cantidades.
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Es que yo, es que yo te voy a decir una cosa, Otto, para mí está sencillo.
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Usted agarra y tiene proveedores sectorizados, sectorizados digamos en, en locación, el de Guácimo, el de Pital, el del Roble Puntarena, el de, el de la Cruz, el que tú quieras.
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Aquí tienen los tipos y acá tienen las e-- las instituciones. Y si las instituciones están en ese radar, mira, se te va a hacer mucho más fácil comprarle a alguien que está a diez minutos que esté a cuatro horas.
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Está muy sencillo. A ver, un producto perecedero, lechuga, ¿no? Cebolla, papa, eh, huevo. A ver, tú no te lo vas, tú no te lo vas a traer desde la zona de Los Santos y lo vas a llevar a Liberia. Mmm. No, no.
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No tiene, no tiene sentido.
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Pero además- No tiene sentido Además, cuando se creó el Programa de Abastecimiento Institucional hace muchos años, no existía el SICOP, este sistema centralizado de compras públicas, donde hoy, eh, la entidad puede llegar y decir: "Necesito, sí, para la semana entrante, tal cant, tal cantidad de lechuga, de papas o lo que fuera".
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Y entonces, el montón de provee-- el montón de proveedores de todo el país, y es más, los que están más cercanos, dicen: "Ah, no, no, esto me queda muy bien, porque yo voy a producir esta, esta lechuga o esta cosecha que voy a hacer, la voy a, más o menos, a atiempar para poderle yo dar abaste-abasto al comedor escolar o lo que fuera".
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Bueno, y es que hay otro- Hay otro problema, otro problema antes de que se me vayaEl otro gran problema no, eh, no solo la concentración que se estaba dando con proveedores de hacia el CNP, es que el CNP les amarra el perro.
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El CNP- Ah, hay que hacer otra [ríe] Esa es la otra. La, la logística, pero financiera. La financiera le amarra el perro.
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Entonces, cuando vos tenés un proveedor que sabe que el CNP no le va a pagar oportunamente, entonces, ¿qué es lo que hace?
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Mae, sube el precio, porque tiene que cubrir en ese precio el costo financiero de tener que financiar- El riesgo de, de que el costo que financia el CNP. Sí, pero e-estamos, estamos haciendo todo mal.
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Logística de entrega, mala, en precios malos, pagos malos. Entonces, ¿qué termina diciéndote cualquier, cualquier...? Ahora no estoy haciendo esta auditoría, que fue hace como dos semanas. Cualquiera, ¿qué te dice?
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El proyecto no es viable, lo están manteniendo simplemente con un respirador artificial. Para darle brete a las cuatrocientas, vamos, darle un salario a las cuatrocientas veinticinco personas que trabajan en el CNP.
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Ahí está, entonces- Con salarios multimillonarios ¿Qué haría usted aquí, aquí, Víctor, aquí, vamos a decir, qué haría usted con el CNP? Porque ahí está claro, los números están clarísimos.
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No da el negocio, ni para el CNP, porque obviamente va a tener que meter más margen. Dos, no le da al productor nacional. Y tres, lo pagamos nosotros, es que es, es el tema, Otto, qué te pasa.
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O sea, porque el dinero que le llega al Ministerio de Educación Pública, alias las, los colegios, alias los comedores, viene del erario público, no viene de- Y otro también es del asegurado, el caso de la caja.
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Entonces se le, se paga más por esos productos y eso significa que hay menos medicamentos o significa que hay menos dinero para pagar salarios o para, para, para comprar equipo que nos pueda brindar un mejor servicio de salud, ¿ves?
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Bueno, ahí, ahí donde... ¿Sabe una cosa? Hace un par de semanas atrás había una dichosa huelga que al final terminó lloviendo, qué sé yo.
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Ahí me hubiese gustado escuchar esa gente diciendo eso: "Hey, estamos gastando mucho en, en estas leyes que nos están poniendo las manos atadas, ey, quítenos esto para poder ser mucho más flexibles y poder tener otro tipo de gasto".
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Ahí está, señoras y señores, estamos llegando al primera, a la primera pausa de el programa, eh, aquí en A doble nudo.
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Vamos, ya casi regresamos con otro tema que también está en la palestra de todos nosotros aquí en Costa Rica.
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[melodía suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM. Incluye bebida natural y postre. Lunes, menú ándale.
14:02
Martes, menú pura vida. Miércoles, menú parrillada. Jueves, menú mamma mía. Viernes, menú internacional. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21. Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
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[melodía suave] Frase del día: Un objetivo sin un plan es solo un deseo.
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Antoine de Saint Exupery. Vieron el refrán: Un objetivo sin plan es simplemente un deseo.
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Y tiene que ver con esto que está hablando del CNP: un objetivo sin plan. ¿Cuál es el objetivo del CNP más allá de proveer?
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¿Cuál es el, el, el plan que tiene si no tiene una viabilidad y factibilidad financiera, si no es ponerle sobreprecio a las cosas? Sí. Ahí lo tiene. El refrán cayó perfecto para el programa que estamos hoy.
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Es el buenismo, o sea, es, es las buenas intenciones. Pero se, se dice también que el, el camino a los infiernos está pavimentado o empedrado en muy buenas intenciones.
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O sea, se tiene la intención de beneficiar a productores agrícolas que en teoría tienen menos músculo frente a las cadenas comerciales.
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Pero bueno, resulta que el CNP con ese, en ese proceso tampoco beneficia a los pequeños. Mira.
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Nuevamente, tiene treinta y ocho proveedores y estos proveedores, es, les amarra el perro y todos termin-terminamos pagando más vía impuestos y vía, este, un, un desperdicio de recursos.
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Una de las cosas que hemos planteado, Otto, y aquí digo hemos, porque hemos coincidido casualmente en esta, en esta lectura, es que el CNP ya no tiene razón de ser. Para mí, si antes de cerrarlo, ¿no?
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Antes de cerrarlo, yo le daría el beneficio de la duda de que vaya en competencia, que igual de todas maneras, si va en competencia, igual lo va a cerrar, porque no le va a poder ganar a la gente, porque ya sabemos que las auditorías, bla, bla, bla, bla.
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Sí, con eso y eso es muy sencillo, porque es cambiar el verbo de deberán los entes públicos- Podrán. Deberán comprarle al programa de abastecimiento institucional por el verbo podrán.
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Es un proyecto de ley sencillísimo, un único artículo, el cambio de ese verbo. Hay un proyecto creo que presentado en la Asamblea Legislativa de, de parte de diputados actuales en esta dirección. No dura ni dos años.
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No dura dos años. Digo, el primer año va a durar porque va a tener los contratos y qué sé yo. El segundo año ya no lo tiene. No lo tiene porque no va a poder.
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Los entes públicos van a buscar, eh, proveedores por su lado, entonces los ingresos del PAE terminan de desaparecer. Y entonces ahí es donde viene el tema de qué es lo que hay que hacer con el CNP.
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A mi juicio, hay que cerrarlo. Hay que cerrarlo. Yo le pondría primero, antes de cerrarlo, le pondría competencia, ábralo a la competencia y él mismo se cierra solo. Sí.
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Hay un departamento que sí, que hay un departamento del CNP, que es la Fábrica Nacional de Licores. La persona es que la ya querían vender. Fábrica Nacional de Licores la quería vender el gobierno, ¿eh?
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Para generar ingresos y ahorita le vamos el otro tema que vamos a tocar.
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La, la, la, la, la, la famosa, la famosa discusión que el Frente Amplio dijo que valía más lo que daba, que por, que también estaba equivocado, pero- No sobre FANAL, sobre FANAL sí ha habido una discusión de- De que costaba veinte millones, pero eso es lo que paga en, en veinte millones de dólares, pero eso es lo que paga en impuestos.
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Este, lo de FANAL ha habido una discusión durante ya muchas décadas en relación a, este, si se vende o no se vende y si se abre el mercado, este, los industriales vienen presionando para que se les permita importar directamente el alcohol que requiere para diferentes procesos productivos, etcétera.
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Hay una gran discusión sobre el tema. La realidad es que la Fábrica Nacional de Licores es una, es una entidad también sumamente ineficiente.Eh, tienen el monopolio desde mediados del siglo XIX. El alcohol etílico, sí.
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De mediados del siglo XIX para la fabricación de alcohol etílico.
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Y lo, l-l-lo triste de todo esto es que vemos países caribeños, este, muy pequeñitos, que tienen una industria de, de fabricación de rones de muy alta calidad, bien posicionados en los mercados internacionales, generando valor agregado a la producción de la caña de azúcar que ellos tienen en sus países, y a nosotros aquí en Costa Rica, este, teniendo el potencial de meterle más valor a la caña de azúcar, que se siembra especialmente en la zona de Guanacaste, lo estamos desperdiciando.
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Bueno, te voy a contar una cosa, valga la cuña para este, este ron. ¿Vos has tenido la oportunidad de estar en Puerto Rico? Sí, sí, sí. ¿No? Puerto Rico. Y hay una parte cuando tú llegas a San Juan- Ajá.
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Que ves la fábrica, valga la cuña, de Bacardí. Sí, sí. ¿No? Y la ves así gigante. Así es, así es. Sí, esa es una de las-- eh, a ver, ¿quién no se ha tomado un Bacardí?
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Vuelvo a repetir, valga la cuña aquí que le, que le sirva para el ron. Es una, es una marca de exportación. Sí. ¿Y a dónde cae? A la jurisdicción de Puerto Rico. Ahí es donde lo es.
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Y te-- y es una isla, digamos, es pequeña
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y que parte los ingresos importantes, y no solamente ingresos importantes, sino, eh, todo lo que dinamiza la economía, porque hay generación de empleos tanto directos como indirectos en temas de esta planta de ron, que como digo, es un ron que muchos nosotros consumimos.
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Es más, aquí en Costa Rica se comercializa- Sí, sí, claro. A través de una empresa, digamos distribuidora, pero sigue siendo u-una marca muy posicionada en una isla que es así chiquitita, ¿eh? O sea, chiquitita, ¿eh?
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Y ve que interesante, y ve que interesante unas modificaciones o variaciones que se están dando en, en la, en lo que es esa industria, la fabricación de destilados. En Estados Unidos, vos vas ahora, hay microdestilerías.
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Entonces ya es un a-- un atractivo turístico donde las personas van a ver el proceso de producción de ciertos rones y la degustación. Artesanales. Sí, y la degustación de diferentes rones.
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Pero ya no solo, no solo crean estos rones artesanales y, y de diferentes marcas, sino que además le meten el componente turístico de ir a visitar allá y ver el valor agregado, los encadenamientos que va generando eso.
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Acá nosotros estamos atados a un monopolio de hace ya, eh, dice, ciento cincuenta, ciento cincuenta años, más de ci-- ciento tre-- ciento setenta y cinco años.
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Ahí usted se está dando cuenta las oportunidades que están viniendo y que pasan desapercibidas y que uno en vez de agarrarlas, simplemente se echa para atrás, cosa que no le gusta a, a Víctor que haga, y es así.
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Y deja pasar el tiempo. Vea, estas son cosas que tienen que estarse materializando en nuestro país porque se puede hacer y no se necesita mucho más que voluntad política de romper el monopolio, se hacen las cosas.
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A ver, si usted quiere vender FANAL, lo vende. Si usted se lo quiere dar a alguien, se lo da. Pero no es monopolio, pero no es monopolio. No es monopolio. Volvemos al tema de competencia. Sí.
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O sea, volvemos al tema de competencia. Es más, v-vuelvo a repetir, me voy a echar para atrás. ¿Quiere competencia el CNP? Dele competencia. ¿Quiere CNP competencia con FANAL? Dele con FANAL.
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Igual, la factibilidad financiera o la sostenibilidad financiera te la va a dar justamente el pasar del tiempo. Y ahí te darás cuenta si sirve o no sirve, o si vas a tener que venderlo en algún momento o no.
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Eso podría facilitar ya el proceso ya sentimental de cerrar esa en-- esa entidad, porque si está siendo suplida por el mercado, por otro lado, la necesidad de alimentos o la producción de alcoholes, tanto el alcohol que requiere la, la- Sí, sí, etílico, isopropílico y todos los demás, claro.
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Todos los diferentes alcoholes, sí. Lo, el, lo que pasa, Otto, es que esta discusión se generó de una forma bastante morbosa, justamente dentro de la COVID-19, donde había mucho, mucha demanda de alcoholes.
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Entonces, claro, todo el mundo decía: «Gracias a que FANAL existe». A ver, con FANAL o sin FANAL, igual había alcohol. [ríendo] No solo eso, no solo eso. Te acuerdas de esa parte, ¿no?
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Claro, pero luego ya quedó evidenciado que la producción de FANAL era, era, era cualquier cochinadilla a la par de la demanda que había de los alcoholes en gel y otro montón de cosas.
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Todo se terminó importando porque FANAL no daba abasto. EA, FANAL es una, es una entidad muy artesanal, muy mal manejada, es, es un desastre de gestión lo que es FANAL.
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Sí, y no es el tema del ron Cacique, que esa es otro-- otra, otra mentalidad que mucha gente cree que es solo. El guaro, el guaro Cacique. El guaro Cacique.
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No, o sea, no es ese, porque esa podría ser la marca más llamativa, pero el negocio de FANAL no está en Cacique. Y vuelvo a repe-- hoy sí que me he echado algunas marcas acá, ¿eh?
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[ríe] No es el tema de Cacique, es el tema del alcohol isopropílico, el alcohol etílico, que son los que te van a dar, digamos, son los que dan la sostenibilidad en algún momento de, eh, FANAL.
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Pero bueno, en fin, ahí tiene el CNP. Por lo menos yo sí me doy la tarea, bueno, Otto, porque quiere de una vez meterle candado grueso. [ríe] Así es.
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Yo sí le doy la oportunidad que, a que por lo menos vaya en competencia y que sea la misma, el mismo, la misma sociedad que se encargue de decirle: «Ey, CNP,
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estás en el camino, que no era el que tú querías, porque claro, se te acabó el maná del cielo, ya se te acabó la mantequilla y la facilidad y el jamón del, de, de, de tener la, la ley a favor tuyo, y ahora vas a tener otros competidores que te van a ganar, incluso con el tema de pasar la calle y comprarle el huevo, la, el queso, no sé qué, incluso hasta el minisuper que está al frente tuyo, que va a ser más barato».
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En la discusión sobre FANAL, este, a principios de esta administración se habló de vender FANAL para generar ingresos frescos al fisco.
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Lo mismo que la venta del BICSA, que no se ha presentado, o la venta del BC-- del BCR, que viene el gobierno en una su-- una segunda intentona a tratar de vender el Banco de Costa Rica.
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¿No se supone que en estos meses, julio y agosto, debería haber una nueva propuesta del BCR? Sí, sí, a lo que voy es a-- ahí viene, ahí vi-ahí viene la nueva propuesta del BCR.
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Eh, c-- lo de BICSA todavía está por allá, yo no he visto nada así como muy fuerte y muy contundente en el caso de BICSA ni que el gobierno comprometido.
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Pero nuevamente, como estamos hablando de ingresos o la generación o la pretensión de generar nuevos ingresos, lo que sí ha hecho el gobierno fue presentar cinco proyectos de impuestos, y allá hicimos nosotros inclusive un doble nudo sobre los cinco-- las cinco iniciativas del gobierno en materia tributaria, este, donde h-hicimos una, una mención de que no tiene ni pie ni cabeza, los criticamos por todos lados, pero también a esto tenemos que sumarEh, la pretensión ahora del ministro Luis Amador de presentar un proyecto a la Asamblea Legislativa para cobrarle a las personas que con su vehículo ingresan al casco urbano, cobrar un impuesto por congestión, por congestión vial.
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Aquí todo el mundo me está viendo la cara, tengo ponchada la cara. [ríe] Tú vas hablando de eso y yo... [ríe] O sea, no te creo que eso va a suceder, no creo que eso vaya a pasar.
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Oye, espero que no, que los diputados le digan no a nuevos impuestos como dijeron en campaña y que ahora esta nueva ocurrencia de Luis Amador le digan: "Oiga, don Luis, eh, por Dios, por ahí no va la procesión".
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A ver, ah, ah, yo, yo quiero acomodar la historia, a ver si le-- a ver si lo que he leído... Eso es a cambio de eliminar la restricción vehicular. Exactamente. O sea, yo, yo quiero ver una cosa. Yo tengo un carro, ¿no?
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Yo tengo un carro que tiene placa siete. Entonces, yo los jueves no debería entrar al casco central definido por la circunvalación. Pero ni siquiera te permiten montarte en circunvalación. Eso.
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Digamos, no me, no me permiten, pero digamos, circunvalación y adentro, yo este carro no puedo entrar. Y si entro, me la juego, ex-expresión que todos utilizamos, a una multa de veinte mil pesos si me agarran.
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Perfecto, listo. Eso lo quieren cambiar a prácticamente lo que llamo yo un peaje el día jueves para mí, ¿no? Que eso es lo que estoy creyendo.
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Y que yo pague doscientos sesenta, trescientos pesos cada vez que vaya y pague, claro, como una, como un monto irrisorio, entre comillas, se supone que la cantidad de veces que estuve ahí entrando, eh, va a valer por la multa.
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Eso es lo que yo entiendo.
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Ahora, me han dicho que es por entrar todos los días, me han dicho que eso hay en otros países, me han dicho que eso va a tener destinos específicos para la creación del tren rápido de pasajeros.
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Me han dicho también, y te digo, me han dicho, lo he visto en algunos, en algunos clips, he tratado de, de entenderle con líneas y entre líneas a Amador. Yo de verdad estoy perdido. Estoy perdido, no entiendo nada.
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Me parece que eso es un impuesto nuevo. Me parece que es una, es peaje. Eso, eso, eso es un impuesto nuevo. Es un impuesto. Yo la verdad quería irme para San José. No me voy a ir porque vamos a ir a una pausa primero.
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Ya vamos a volver a seguir hablando sobre esta, es que esto no sé si se llama iniciativa. No, ocurrencia. Ocurrencia. Pausa, que en A doble uno no hay ocurrencia. Pausa y volvemos y seguimos hablando de este tema.
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Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Incluye bebida natural y postre. Lunes, menú ándale.
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Martes, menú pura vida. Miércoles, menú parrillada. Jueves, menú mamma mia. Viernes, menú internacional. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21. Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
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[melodía suave] Frase del día: Un objetivo sin un plan es solo un deseo.
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Antoine de Saint Exupery. Muchísimas gracias por seguir en sintonía con nosotros aquí en A doble uno.
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Estamos hablando, primer bloque, si se lo perdió, recuerde que estábamos hablando en el tema de hoy sobre el Consejo Nacional de la Producción y todo el tema del programa Abastecimiento Institucional.
28:27
Eso fue el primer bloque, también el segundo. Y antes de irnos a esta pausa, eh, yo me tenía ganas de ir a, a San José, pero parece ser que la ocurrencia me va a costar más caro la cura que la enfermedad, no sé, Otto.
28:39
Pero esto que está sucediendo con Luis Amador, que claro, como ha habido una especie de vaca-- de vacaciones entre medio, también no se ha visto tan, tan profundo el tema de lo de la iniciativa de quitar la restricción y colocar este...
28:54
Esto es un peaje, o sea, es un peaje adicional por entrar al anillo central de San José, que no lo entiendo. O sea, yo de verdad no lo entiendo, Otto, no, no, no veo cuál es la racionalidad de todo esto.
29:07
Si bien, eh, quieren destinar ese dinero para el tren rápido de pasajeros, esto, eh, directamente es un impuesto que te están dando simplemente al ruedo por entrar.
29:17
Hay gente que se está quejando por el monto que pagas en el marchamo, que todavía no se ha corregido ese tema.
29:22
Entonces, la gente dice, o sea, aparte que pago un marchamo bastante grande, yo sé que el marchamo tiene una parte de caja chica, caja única, COSEVI, etcétera, eh, digamos, el SOA, la gente siente que para qué va a seguir pagando algo más, que se va a buscar un financiamiento extra para temas del tren rápido de pasajeros, que al final en algún momento era eléctrico, no era eléctrico.
29:44
Bueno, me parece que esto empezó con el pie izquierdo y cayéndose. Efectivamente. No sé si lo veo [ríe] No, no, yo lo veo así. Es un impuesto nuevo,
29:54
este, a cambio de eliminar una restricción, eh, digamos, vehicular, que a mi juicio tampoco tiene sentido. De hecho, inclusive ahora que se terminó circunvala...
30:04
Por lo menos, que se, que se acercó bastante a cerrarse, a cerrarse. Ya, ya, ya te acostaste a hacer circunvalación norte. Es una belleza. Sí, sí, claro. ¿Sabe una cosa? Aquí, abrió, hago un paréntesis.
30:14
Yo antes soñaba con una Costa Rica como la Cañas Liberia. Ajá. Cañas Liberia, esa era, esa era la autopista que yo quería en todo el país. Pero mucha gente para experimentar eso tenía que desplazarse hasta Cañas.
30:27
Ahora puedes experimentarlo acá. Ahora, para mí Costa Rica debería ser circunvalación norte. [ríe] Me parece espectacular. ¿Y sabe dónde me gusta más?En la, en la an-- ¿anchura se dice?
30:39
En la, en, en la parte que no está, eh, lejos de ser angosto es bastante holgada la, la, la, la, la circunvalación. Mae, espectacular. Pero te dice siete minutos de Tibás a La Uruca.
30:51
Cómo no, pero qué interesante ese viaducto, ¿qué es lo que ha generado?
30:55
Que las personas que antes se tenían que meter al casco urbano por la zona de La Uruca, en estos momentos vos vas a circular por allá y prácticamente no hay carros, o sea, el tránsito es muy fluido a cualquier hora del día.
31:08
Te lo voy a decir así. Me inventaron una reunión en Calle Blancos, ¿no? A las cuatro de la tarde un viernes, o sea, una locura. Yo vivo en el oeste de la ciudad, entonces me tenía que ve-- digamos así.
31:22
Y, y sin querer queriendo, por, por, ¿cómo, cómo se llama? Por coincidencia, terminé llegando Calle Blanco y me vine por La Uruca. Ajá. Dije: "Mae, mae, son las cinco y cuarto un viernes". Ajá. Superfluido. Tranquilo.
31:35
Sí, hay su, hay su, hay los, ¿cómo se llaman? Los semáforos, ahí es donde no puedes saltar. Pero mae, vieras qué bonito estuvo. Y eso me lleva al tema de que la restricción vehicular no tiene sentido.
31:46
Y lo que sí del todo no tiene sentido es, es que la restricción vehicular la apliquen en circunvalación.
31:52
Porque la idea, si alguien va para, no sé, del lado oeste, donde estás vos, a Cartago, entonces monta en circunvalación, no se mete el casco urbano, va por circula-- eh, por circunvalación y sigue recto.
32:02
Si con esa restricción vehicular, ¿qué es lo que hacen las personas?
32:07
Bueno, hacen mil peripecias, se van un poquito más fuera del anillo, gastando más combustible, más tiempo para llegar de igual forma del oeste hacia Cartago o viceversa.
32:19
Y lo mismo podemos decir de la zona de Desamparados hacia Heredia, etcétera.
32:22
Entonces, no tiene sentido la restricción vehicular en, en, en el anillo de circunvalación, no tiene sentido adentro tampoco, no tiene sentido meter ahora un impuesto.
32:32
Entiendo de alguna forma las ansias de Luis Amador de ver de qué forma mete, mete mano a algunos recursos para poder hacer ciertas cosas.
32:41
Entonces, lo que nos está diciendo es: "Ah, no, ese dinero lo vamos a utilizar para el tren rápido de pasajeros". Y uno dice: "Suave, suave, suave, suave".
32:49
¿Cómo que el tren rápido de pasajeros si ese proyecto, ven, no está caminando para ningún lado, pero además a como está concebido, es para transportar muy poquitas personas que van desde Paraíso de Cartago hasta tal vez Ciruelas de Alajuela, en ese trayecto donde no está articulada la, digamos, la, la transformación del sistema de transporte público para que los buses alimenten esa, esa red.
33:13
¡Eso no tiene ni pie ni cabeza! Mira, yo te voy a decir una cosa. El problema, va-vamos a desglosar el problema. Transitar por San José es un desastre.
33:21
Digamos, estamos hablando de la ciudad vieja de San José, que es donde se supone que es donde tiene la restricción, la génesis de la restricción. Ahí está. Y eso no lo pueden negar, es un, es un desastre.
33:33
¿Cómo puede descongestionar eso? Obviamente, si tú le pones restricción, sí, ahí habrá gente que se la quiera saltar y no sé qué.
33:40
Pero yo también estoy de acuerdo con vos en que si tú no le quitas, perdón, si tú le quitas la restricción al anillo en,
33:49
al, a la circunvalación, tú despejas San José, o sea, sí la despejas, porque lo que estás haciendo también es trasladando los problemas a, o las carreteras viejas de Alajuelita, Hatillo, esa parte.
34:02
Luego, la carretera que tiene, carretera no, y las calles viejas que tienen desde León XIII, por allá atrás en Tibás, que te llega hasta Guadalupe.
34:09
O sea, más bien lo que tú necesitas es descongestionar las calles y meter a la gente en las autopistas. Porque pa-- ¿qué son las autopistas? En inglés se llaman highways, o sea, son vías rápidas.
34:21
Bueno, meta en las vías rápidas y que la gente vaya. No se preocupe. Más bien lo que tienen que ir haciendo es quitando los semáforos que están en Hatillo.
34:29
Ya, bueno, ya ahí, ya se adjudicó, ya CONAVI adjudicó la construcción de tres pasos a desnivel, el de Hatillo ocho, Hatillo uno y Hatillo dos. No, no, es que eso sí.
34:40
Esos tres, esos tres, que es donde están los semáforos. Que están los semáforos. Usted lo que necesita es quitar semáforos, quitar semáforos para que pueda hacer una vuelta... Redonda.
34:49
Y falta, y falta el otro pedacito, el otro pedacito para comunicar la ruta 32 con el, la, ahí por el Napoleón Quesada, en Calle Blancos, que eso va también, ese viaducto, para completar, ahora sí, cerrar el anillo, que estaba dependiendo de vos.
35:04
Está detenida por una, por un cambio de uso de una propiedad que tiene que tramitarse en la Asamblea Legislativa para que se permita que la municipalidad- Qué burocracia, demasiada burocracia.
35:13
Que la municipalidad de Goicochea pueda entregar esa propiedad al MOPT para que pueda cerrar el anillo de circunvalación. Qué burocracia, ¿verdad?
35:21
Ve, ve todo lo que acabas de mencionar que se puede solucionar en una sentada con un café, hacerlo rápido.
35:26
Ese, ese proyecto, por ejemplo, deberían aprobarlo, los diputados deberían aproba-- de-debieron aprobarlo en, en, en, en días, en horas, así como se aprobaron los proyectos en horas en la época, en la época de la, de la, de la, de la pandemia, que se aprobaron proyectos en, en, en cuatro días tenían proyectos aprobados.
35:43
Yo no tengo problema. Yo, Daniel, no tengo problema que tú le quieras meter, eh, ponte, yo te dije, yo soy placa siete, que soy impar.
35:50
Bueno, mira, los impares no entran tal día al-- todo en, en la parte de San José, porque de verdad San José necesita una reestructuración rápida en la parte viabilidad. Vi-vialidad, perdón, no viabilidad.
36:01
Vialidad, porque hay que meter en tema de, de transporte público, que por ahí te diste cuenta, Otto, algo que, que yo posteé, que no puede ser que todavía no hemos tenido la oportunidad de dar pagos electrónicos en, en, en los autobuses.
36:14
Todo el veinte por ciento de todos los autobuses se paga con tarjeta.
36:17
No te puedo creer que hoy, y tú sabes que nosotros en Costa Rica, estamos abriendo un paréntesis, tú sabes que en Costa Rica somos el país de mayor bancarización en toda la región de Latinoamérica, con la mayor cantidad de aplicaciones y utilización de estos chunches, ¿no?
36:32
Y que nosotros todavía no podamos agarrar y pagar algo que ya se hace. Es más, hoy en día hay tarjetas de crédito que están en- Tarjetas de débito también. Débito y crédito en los celulares y que simplemente...
36:43
¿Por qué nosotros en transporte público no lo podemos hacer?Cierro el paréntesis.
36:47
Pero bueno, eso es lo que hay que seguir trabajando, es que todo lo que tenga que ver con San José se pueda buscar la manera de hacerlo, pero también tienes que flexibilizar lo que ya tienes, para eso está, o sea, para eso está la- Pero vos sabés que nada de eso se arregla si no se cuenta con un sistema de transporte público eficiente.
37:04
Hoy, el sistema que tenemos nosotros es un sistema que fue creciendo en forma inercial, con pequeñas concesiones que se fueron dando y rutas a un montón de gente, de buses que todos ingresan hasta el puro casco central de San José.
37:16
Esa, esa forma en que de todos los lugares entran los autobuses hasta el puro centro, esa es la forma más ineficiente, porque los buses van generando presas de todo tipo, van parando cada equis tiempo, las calles, calles nuestras angostas no están diseñadas para eso.
37:30
Eh, ha-hay una propuesta que se ha planteado, se llama TransGam, yo inclusive entrevisté al, al, al autor de esta, de esta propuesta, que lo que busca es que, es cambiar todo el sistema, que los buses se-- lleguen a ciertos nodos afuera y de ahí sali-- se alimenten unos buses articulados en ví, en vías exclusivas y dedicadas de transporte público- Te voy a contar algo.
37:50
Donde las personas también se monten al bus y se bajen del bus a nivel de andén, de tal manera que no haya gradas, que todo sea como un metro, pero en llantas. Te voy a contar una cosa, te voy a contar una cosa.
38:02
Otra vez, voy a hacer otra, o-otra publicidad. ¿Tú vos te acordás cuál es la terminal siete-diez? Que justamente cae con calle Siete y avenida- Sí, avenida. Avenida Siete, calle Diez. Sí, sí.
38:12
Esa terminal, cuando la hicieron, cuando la hicieron, yo estaba en mis clases de la universidad y yo le decía: "Ojalá hicieran cuatro iguales, una en el norte, digámoslo, digamos norte de San José, que es la siete-diez.
38:26
Ojalá hicieran una más cercana a, a lo que podría llamarse el antiguo Johán, acá, los que- Sí, sí. Los, los más jóvenes son el, el, el, el... ¿Cómo se llama? El frente del [balbucea] - El frente de la Nissan.
38:38
La Nissan, etcétera. Podría tener uno allá por Tracopa, tra, eh, que está abajo, digamos en el sur, por, por lo que se llama la, el, la estación del Pacífico o el MOP.
38:48
Y tienes otro cerca de donde está la estación de tren ahorita, Cinema Gallery, por ahí. Si tú haces cuatro así, los autobuses llegan ahí y hasta ahí llega todo el mundo.
38:59
Y esas son las terminales en las cuales te vas para el sur, para el norte, para acá y para allá. Y luego adentro, haces como hacen las un, la, la, las, eh, las ciudades en Europa:
39:12
o caminas o sencillamente tienes algún trencito o tranvías que te pueden ayudar de un lado al otro, y que te digo, eso es lo que debería ser.
39:20
Ese, ese es un, ese es un modelo adicional a este otro que se planteó TransGam. Pero, pero el punto, el punto, Da-Daniel, es que- Es que solo la siete-diez me pareció genial cuando la hicieron.
39:29
Es que esas, esa unidad como esta que acabas de plasmar o esa otra de TransGam no se están, no se están contemplando.
39:35
Lo que se está contemplando es que el ministro dice, dice: "Apruébenme este proyecto para cobrar el impuesto de congestión vehicular.
39:44
Con eso, créanme, se lo vamos a meter al proyecto del tren rápido de pasajeros", que es el proyecto que estaba conceptualizado ya, que no viene a resolver nada, pero luego viene la otra parte.
39:54
¿Uno le cree a un político que dice que va a utilizar un impuesto para un fin en particular? Te lo digo porque yo estuve totalmente en contra del impuesto a las personas jurídicas.
40:04
En aquella época, los diputados decían: "No, pues que, vean, vean que el gobierno pretende", y los diputados decían: "Esta plata va para, eh, dársela a, no sé, para la creación de nuevas estaciones de policía, el aperfechamiento de esto y lo otro".
40:17
No te vayas muy lejos. ¿Te acordás en la pandemia cuando dijeron lo de la gasolina bono proteger? Sí, sí, sí. Vea nomás. El impuesto a las casas de lujo, el impuesto a las casas de lujo es para erradicar precarios.
40:26
No se ha utilizado nada de esa plata para eso.
40:28
Vean, señores, vamos a ir a la última pausa del programa de hoy, a Doble Nudo, y hay un par de temas que vamos a seguir tocando, así que no se me vaya ni para San José ni para ningún lado. Quédese aquí, ya regresamos.
40:44
Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.m. Incluye bebida natural y postre. Lunes, menú ándale. Martes, menú pura vida.
40:59
Miércoles, menú parrillada. Jueves, menú mamma mía. Viernes, menú internacional. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21. Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
41:22
[melodía suave] Frase del día: Un objetivo sin un plan es solo un deseo.
41:41
Antoine de Saint Exupery. Señoras y señores, bienvenidos al último bloque a Doble Nudo.
41:55
Si está llegando a esta hora, no se preocupe, recuerda que todo el programa queda colgado en el Facebook, en YouTube, en Spotify, ¿en dónde?
42:06
Bueno, la cuenta Doble Nudo y por supuesto la del señor Otto Guevara Guth y Daniel Suchar Sommer.
42:11
Así que si está llegando aquí al final, por lo menos disfrute estos últimos siete, ocho minutos del programa y ya sabe que puede ir a repasar todo lo que hemos hablado del CNP, del PAE, Programa de Abastecimiento Institucional.
42:23
Estamos hablando también de aquella, eh, iniciativa que tiene que ver con un, un peaje impuesto a entrar a San José, quitando la tema de la restricción.
42:36
Y bueno, y eso ha derivado, por supuesto, la discusión que estamos teniendo a esta hora del programa, porque no estamos tan seguros, Otto, de que cuando recolectas un dinero con un fin específico, termina siendo el, primeroUn levantamiento de fondos importante.
42:51
Y segundo, si de verdad se termina teniendo como auditorías externas ese funcionamiento o ese destino como se debe.
42:59
A ver, el tema del tren eléctrico de pasajeros, a ver, cuando se puso en el tapete costaba mil quinientos millones.
43:07
Luego hubo una, una, una objeción fuerte de quien en vida, eh, nos, nos, el señor Miguel Carabaguías, que decía que eso no llegaba, eh, fue expresidente de Incofer, en el cual decía que eso con setecientos millones de dólares, eh, era el número con el que se podía hacer, que no se necesitaba tantas, eh...
43:28
tantos vagones, etcétera. Había un estudio que respaldaba. Pero a ver, setecientos millones de dólares o mil quinientos millones, eso no se resuelve con doscientos pesos mens-- diarios.
43:38
Sí, pero a- Me, me flipa eso...acordate que Claudia Dobles, en aquella época ex primera dama, quien era la que estuvo a cargo- Sí, quien agarra-- quien agarra la batuta...la batuta, en algún momento en la Asamblea Legislativa dijo: "Pero no, no, no se preocupe, este proyecto, este, lo podemos sostener financieramente con un subsidio de entre cien y ciento cincuenta millones de dólares anuales por veinte años".
44:00
Sí, sí, pero- Una cosa absolutamente oficial. Claro, claro, por eso te digo que a punta de trescientos pesos, ¿no? Diarios, no era- Por eso me parece una, por eso me parece una ocurrencia.
44:10
Igual ahorita [ríe] que veo a diputados rasgándose las vestiduras diciendo que qué barbaridad, que ahora a partir del primero de julio pasado empezó a regir ya el trece por ciento de impuestos sobre las actividades turísticas.
44:21
No, no, a ver, a ver, a ver. Qué gobierno más insensible, cómo le mete, cómo le mete un impuesto a los servicios turísticos. Calma, calma. Acá hay, acá hay una destrucción de la comunicación completa.
44:31
No sé si has visto que se ha generado también incluso... A ver, hubo una empresa. Hoy, hoy me ha tocado hablar de marcas, ¿no?
44:37
Eh, la, la empresa Semaco, eh, una empresa, digamos, de artículos de, del hogar, etcétera, eh, anunció que iba a cerrar una tienda muy emblemática en Zapote. Ajá.
44:47
Entonces la gente empezó a decir que es culpa de este- Del Gobierno...del Gobierno. Entonces pusieron incluso Yao Han, que co-- que cerró y la otra cerró. Ajá. Y empieza...
44:56
A ver, hay tanta, tanta desinformación, que la gente en tanta desinformación se la cree. Ajá. A ver,
45:03
va-vamos a partir de que cuando se hizo la 9635 Que es el-...que es la el plan fiscal o ley de fortalecimiento de finanzas públicas, etcétera, en su capítulo uno- Ah, perdón. Aprobada en diciembre del 2018. 2018, sí.
45:16
Y con implementación inicial del julio 2019 en tema del capítulo uno de impuesto al valor agregado. Ese, te me, te digo, yo estuve por todo el país explicando cómo era la implementación que se había aprobado.
45:31
No estoy de acuerdo en algunas cosas, pero así era la explicación. Habían tres sectores que iban a tener un gradiente en, e-e-incremento, ¿no? Que estaba en los transitorios de esa ley. Sí. Vamos a hablar.
45:43
Primer año, cero por ciento. Segundo año, cuatro por ciento. Tercer año, ocho por ciento. Cuarto año y a partir de ahí subía a trece por ciento. O sea, se van ajustando, empezando por ahí. ¿Cuáles servicios?
45:56
Servicios de construcción, servicios turísticos y servicios que estaban destinados a temas medioambientales, o sea, o cuidado del ambiente, reciclaje, etcétera.
46:07
Entonces, si usted saca una noticia de que ahorita el turismo va a estar cobrando trece por ciento, usted puede poner de una vez en el titular construcción y medio ambiente, porque eso está dentro de la ley de finanzas públicas, aprobado prácticamente- Del fortalecimiento de las finanzas públicas- Aprobado.
46:22
Más de treinta y nueve personas que lo aprobaron, que unánime por la, por el Poder Judicial, el poder no sé quién, poder no sé cuánto, y ahí está. Entonces, ¿qué ha pasado? Que el morbo es que ahora van a cobrar trece.
46:35
A ver, no es que ahora van a cobrar trece. Primero, hasta, hasta, hasta el 29, 30 de junio estaba al ocho por ciento. Empezando por ahí. Segundo, hay un ajuste al trece.
46:47
Y lo más importante es que dentro de la génesis del plan fiscal, nosotros tenemos una cosa que se llama el prorrateo, que a mí no me gusta.
46:56
En México, por ejemplo, en México, Venezuela, Colombia, usted puede tener diferentes IVAs, pero usted lo que hace es que recauda,
47:06
paga y cruza el monto en absoluto, no en un monto prorrateado, que aquí pagué trece, aquí pagué el doce, entonces el que no me sirve se lo clavo al, al costo del producto. ¿Me explico?
47:17
Acá hay un tema contable que lamentablemente no se pudo resolver en aquel momento y que aquellas empresas que compran al trece, pero que tienen que cobrar al dos o al cuatro o al ocho,
47:32
el diferencial de la compra tienes que recuperarlo, porque es que no lo recuperas. Digamos, ese cinco por ciento, ¿cómo lo recuperas? O el, en el momen-- siete por ciento, ¿cómo lo recuperas?
47:42
Lo recuperas a través del costo, del costo del producto. A través de precio...a través de precio, digámoslo así. Entonces, ¿qué es lo que sucede?
47:49
Cuando usted tiene flat tax a nivel del cruce contable, usted tiene prácticamente transparencia más trazabilidad, etcétera.
47:56
Entonces, si us-- todos los servicios turísticos están al cero, usted cobra el cero, entonces no le tie-- no le pasa nada. Si usted cobra, compra el trece y cobra el trece, tampoco le pasa nada.
48:10
No hay prorra-- la prorra-- el prorrateo, ¿cuál es? Cero. O sea, no, no tiene... Entonces, es un tema más contable que otra cosa.
48:17
A mí lo que me preocupó fue que algunos diputados de la República empezaron a sacar como si esto fuese la primera vez en la vida que estaban viendo esto, y me extraña de dos en particular, no voy a mencionar el nombre, que estuvieron conmigo explicando eso, ya sea explicándolo, detractores y todo, que lo saben desde ese momento.
48:41
Y digo conmigo, no, no, no con el país, conmigo, que estaban ahí dando vueltas y lo sabían. Y que ahora pareciera como si hubiese mente, ¿cómo se llama? Mente selectiva. Ah, sí, sí, claro. ¿Cómo se llama?
48:52
Recordamiento selectivo. Qué sé yo. Una memoria selectiva.A ver, esto no es un tema de mejora selectiva, esto es un tema que aquí se aprobó y usted lo dijo. Hay gente que dice: "Es que por qué".
49:03
Creo que fuiste vos el que le dijo: "Eh, pero fue tu partido político también el que lo, el que lo aprobó" y, y ¿me entiendes?
49:08
Sí, eso, eso se lo comenté yo a una diputada del Partido Liberación Nacional, a Montserrat Ruiz, cuando ella llega, hace un-- pone un tuit diciendo que qué barbaridad, que este trece por ciento, que esto, que el otro.
49:18
Y mira [ríe] diputada, es importante recordarle que fue su partido político en el gobierno anterior, quien además ejercía un gran liderazgo en la Asamblea Legislativa, el que, el partido que impulsó de la mano con el partido Acción Ciudadana este proyecto de ley, que luego otros diputados se sumaron también a, en la votación final que se dio sobre el proyecto.
49:37
Así que esto no debe agarrarlo a usted por sorpresa.
49:41
Interesante que varios diputados están planteando, inclusive diputados del Frente Amplio, están planteando una reducción de impuesto de valor agregado para servicios turísticos, reconociendo que los impuestos, de alguna forma, hacen que seamos menos competitivos.
49:56
Si se le mete impuesto al servicio, al servicio turístico, cuando nos comparamos con otros destinos turísticos, hace que el producto de Costa Rica sea más caro. Okey.
50:04
Entonces, hay un reco-- finalmente, hay un reconocimiento de que los impuestos, en lugar de ayudar, perjudican.
50:11
Esa es la parte que yo rescato de la, de los proyectos que ellos han presentado en estos momentos de la Asamblea Legislativa. Okey, Otto, quiero que todos me escuchen claro.
50:22
Antes del plan fiscal, antes del plan fiscal, cuando usted iba a un hotel para pernoctar, usted le cobraban el trece por ciento de impuesto [Otto asiente] de general de ventas. Sí, sí.
50:37
Entonces, a mí no me vengan a decir a mí que el hospedaje está más caro. No, no. El hospedaje es, es, el hospedaje siempre ha estado sujeto a ese impuesto.
50:45
Es que necesito que la gente entienda esta parte porque hay morbo con eso. Sí. O sea, porque cuando uno dice: "Es que el turismo es más caro", okey, vamos a segregar académicamente qué es lo que está más caro.
50:57
¿El hospedaje? El hospedaje no puede estar más caro.
50:59
Tanto es así que dentro de los impuestos de valor agregado transfronterizos, ahora todas las plataformas de economías compartidas como Airbnb, que esta otra marca, hoy he estado de marca hoy. Eso viendo.
51:13
[ríe] Bueno, no, hoy de verdad va la cuña, pueden patrocinar también el programa, ¿eh? Esta marca, esta marca, esta plataforma, también tiene que cobrar el trece por ciento. Entonces, está todo el mundo en las mismas.
51:25
Usted tenía que buscar un souvenir, igual estaba el impuesto de valor agregado del trece por ciento. Sí. O sea, hay muchas cosas que ya tienen. Eran, eran los, eran los, los tours. Los tours operadores. Así es.
51:38
Está todo lo que es el rafting. La parte de aventura, todo eso, todo ese tipo de servicios turísticos. Esa parte es la que hoy en día se ha ido el gradiente hacia arriba.
51:48
Igual que me lo dijeron a mí la semana pasada: "Daniel, es que a partir de septiembre la construcción va a ser más cara". A ver, ¿qué es la construcción?
52:00
Porque el material de construcción es una cosa y otra cosa es el servicio de peritaje o el servicio legal. El topógrafo, el ingeniero, el arquitecto.
52:11
Ese servicio profesional, porque vamos a comparar los que están en nómina con los que están profesionales, este va a ajustarse del ocho al trece. Si tú me dices a mí, Otto, que de una casa de cien mil dólares,
52:29
estos señores que están aquí te mueven la aguja, a ver, hay un problema grave, porque si no esa casa es de papel, porque lo que más se lleva la casa, ¿qué es? La construcción.
52:42
La construcción, los materiales de construcción, el o-- ¿me entiendes?
52:45
Pero también hemos hablado, claro, hemos hablado en otros Desatando Nudos sobre el impacto de los aranceles profesionales en una gran cantidad de bienes y servicios.
52:54
Entonces, efectivamente, en Costa Rica, cuando se aplican ya esos porcentajes para el arquitecto, para el ingeniero, para el abogado, etcétera, eh, no es que te mueva muchísimo la aguja, pero sí te encarece.
53:06
Claro, claro. Te encarece. Es que acá yo lo que quiero es dimensionar, porque no es que no te va a encarecer, es que yo no estoy diciendo que no te lo va a encarecer.
53:13
Y, y esto quiero estar claro, pero no es que de cien mil dólares, porque la gente está pensando- Va a pasar a ciento cincuenta mil dólares. No, es que, es que la gente cree que cien mil dólares más trece por ciento.
53:21
Sí, sí, no. ¿Me entiendes? Claro. Y es que la gente te lo dice en las redes. La gente te lo dice en las redes: "Ahora te van a cobrar un trece por ciento".
53:28
Es más, incluso por ahí se habla, y ha sido también otro tratante, el tema del carro, usado y no usado. Sí. De nuevo, ah, que van al carro, vamos, diez mil dólares más trece por ciento. No, no es así.
53:39
Si bien puede haber una agujita que se vaya a mover, porque puede ser que de esos cien mil sí suba a ciento dos, sí suba a ciento cuatro, sí te lo reconozco, porque va a haber un impacto en ese componente, pero no es que va a pasar de cien más trece por ciento, ciento trece, ciento trece mil dólares, haciendo una analogía.
53:59
Igual en el sistema de turismo, igual en el sistema de recolección de basura, en el tema de reci-reciclaje. Tú tienes un aporte que hoy se va a ajustar del ocho al trece,
54:11
pero que lo determinaste hace cinco años, ¿me entiendes? Ese tema, ese tema, Daniel, es muy importante que lo tengamos claro.
54:17
Ese tema es el de que estos impuestos, que este-- de los cuales estamos hablando en estos momentos y que tiene alguna gente en las redes sociales un poco mareada sobre el tema, fueron definidos y aprobados por la Asamblea Legislativa en diciembre del 2018.
54:31
No tienen nada que ver con esta administración. Fue al principio de la administración de Carlos Alvarado, inclusive, con esos gradientes y esos transitorios, etcétera.
54:39
Este, cuando decidimos tocar el tema de impuestos en este programa, es porque en este, en este programa estamos llamando la atención sobre ocurrencias de nuevos impuestos.
54:50
Estamos diciendo que los cinco proyectos de impuestos del Poder Ejecutivo no vemos que vayan a salir. No veo que tampoco vaya a salir este otro que está planteando Luis Amador.
54:57
Y los gobiernos siempre buscan formas de meter impuestos para supuestamente invertir o, eh, ampliar su gasto público. No es por esa víaY esta administración la va a tener muy difícil si sigue pensando de esa forma.
55:12
Es reducir gasto, vender activos, explotar recursos naturales si se quieren recursos frescos para meter en obras de infraestructura.
55:19
Bueno, hoy hablamos, hoy hablamos, a todos ustedes los invitamos de que si el programa está llegando casi al final, hablamos tanto en la primera como en la segunda, en el segundo bloque, estábamos hablando del tema de cómo hacer la apertura de lo de Fanal, la apertura de la parte de alcohol, eh, isopropílico, iso, eh, clorídrico, etílico.
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Entonces, también es parte fundamental de lo que estamos hablando. Y otra cosa, Otto, te voy a contar antes de cerrar el programa, que ya estamos en los minu-- en los segundos finales.
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Cuando se habló lo del impuesto de valor agregado, en algún momento, en una de estas discusiones, se habló incluso de bajar del trece al nueve, hacer flat tax. Sí, sí.
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Desde el punto de vista, uno, de pro-prorrateo parejo, entonces no habría ningún problema.
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Y por el otro lado, tenías también una flexibilización a nivel de oxígeno y de dinero, de que en vez de estar pagando trece, estás pagando nueve. Entonces- Esa es la discusión que deberíamos estar teniendo [ríe].
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Señoras y señores, estamos llegando al final de este programa. Espero que les haya gustado. Ya saben, Facebook, YouTube, Spotify, en el tema de Telered y en el tema de Canal Uno. Por todos lados nos pueden ver.
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Así que este humilde servidor, Daniel Suster. Muchas gracias, Otto. Gracias, Daniel. Chao. Saludos a ustedes y nos vemos, si Dios quiere, el próximo jueves en otro programa más de Doble Nudo. Chao.
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[melodía suave]