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Hemos reducido el tiempo desde la llegada al hospital hasta la primera punción de 46 a 14 minutos · El Podcast de iSanidad

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Speaker 2: Bienvenidos a una nueva edición de los podcast de eSanidad.
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Speaker 2: Hablamos de manera habitual en los medios de comunicación especializados
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Speaker 2: sobre la transformación de la asistencia sanitaria, pero quizás en
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Speaker 2: el ICTUS tiene una importancia todavía mayor. El tiempo tiene
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Speaker 2: un impacto evidente en la supervivencia y en la calidad
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Speaker 2: de vida de las personas que sufren un accidente cerebrovascular.
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Speaker 2: Con motivo del Día Mundial del ICTUS que celebramos todos
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Speaker 2: los años el 29 de octubre, vamos a entrevistar a
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Speaker 2: Gemma Benito, directora de Enterprise Services de Siemens Healthineers España.
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Speaker 2: Y uno de los aspectos que vamos a abordar es
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Speaker 2: el proyecto One Step ICTUS, una iniciativa que compartís con
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Speaker 2: Medtronic y con el Hospital Valdebron. Pero antes me gustaría
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Speaker 2: también ponerle un poquito más de contexto a la situación actual.
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Speaker 2: En ICTUS siempre hemos oído hablar de que el tiempo
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Speaker 2: es cerebro. Estamos pasando de innovar en tecnologías concretas a
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Speaker 2: rediseñar toda la ruta asistencial para ganar tiempo y mejorar
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Speaker 2: los resultados en los pacientes?
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Speaker 3: Bueno, muchas gracias por tener esta oportunidad. Como muy bien mencionabas,
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Speaker 3: el ictus es la segunda causa de mortalidad en este
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Speaker 3: momento en nuestro país y la primera de discapacidad, algo
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Speaker 3: que es muy relevante. Si pensamos en los datos... De
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Speaker 3: los últimos años, actualmente tenemos más de medio millón de
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Speaker 3: personas que han tenido problemas con la patología de ictus,
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Speaker 3: con el impacto que se supone para ellos y para
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Speaker 3: sus familias y para sus cuidadores. Por eso, al hilo
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Speaker 3: de tu pregunta, si echamos la vista atrás, hace unos
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Speaker 3: años hablábamos mucho en las conversaciones que teníamos con las
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Speaker 3: organizaciones sanitarias sobre...¿ Qué tipo de TAC es mejor para
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Speaker 3: la detección del ictus en estadios tempranos?¿ Es mejor tener
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Speaker 3: este angiógrafo o este otro?¿ Y qué ocurre? Tú explicabas
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Speaker 3: muy bien que el ictus es una patología dependiente del tiempo,
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Speaker 3: donde esa precisión y esa celeridad es fundamental. Con lo
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Speaker 3: cual ahora,¿ cuál es el gran reto que tenemos? El
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Speaker 3: gran reto que tenemos, y por eso me gusta mucho
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Speaker 3: la palabra ruta, que tú has mencionado, es integrar de
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Speaker 3: manera coheccionada toda la tecnología con los flujos del paciente
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Speaker 3: asociado a los profesionales.¿ Qué quiere decir? Nos hemos dado cuenta, desgraciadamente,
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Speaker 3: que un paciente puede estar esperando dos horas porque no
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Speaker 3: se le ha llevado al centro adecuado para tratarle. Entonces,
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Speaker 3: podemos tener la mejor tecnología del mundo, pero si los
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Speaker 3: flujos de los pacientes y quién toma las decisiones no
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Speaker 3: están perfectamente engranados, entonces no estaremos siendo óptimos ni podremos
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Speaker 3: tratar la patología de ictus de manera adecuada.
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Speaker 2: Vamos a hablar ahora sí del proyecto One Step Ictus
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Speaker 2: que podemos considerarlo un ejemplo de transformación de asistencia sanitaria.¿
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Speaker 2: En qué consiste y qué aspectos tiene diferenciales?
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Speaker 3: Empezamos con el proyecto One Step Ictus en 2022. Fue
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Speaker 3: una idea y además ha sido el líder del proyecto
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Speaker 3: el Hospital Valdebron y tiene un objetivo súper sencillo pero
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Speaker 3: a la vez muy disruptivo y es la creación de
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Speaker 3: un espacio específico para el tratamiento del ictus.¿ Y qué
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Speaker 3: quiero decir? De manera normal, cuando se produce la activación
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Speaker 3: del código ictus porque un paciente llama, el paciente llega
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Speaker 3: al hospital, a la puerta de urgencia, se le trata
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Speaker 3: en urgencia, se le pasa al área de radiología para
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Speaker 3: hacerle un escáner e identificar el tipo de ictus que tiene,
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Speaker 3: a partir de ahí pasa a la sala para tratarle
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Speaker 3: de angiografía Y después, en función de si tienen que
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Speaker 3: ponerle un tratamiento u otro, tienen una serie de pasos diagnósticos.¿
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Speaker 3: Qué ocurre con One Step? Se ha dedicado un espacio
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Speaker 3: dedicado para explorar, estabilizar, diagnosticar y tratar al paciente en
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Speaker 3: el mismo espacio.¿ Y cómo se hace eso? Pues tecnológicamente
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Speaker 3: está dotado de un escáner de altas prestaciones y de
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Speaker 3: un angiógrafo biplano perfectamente coheccionado, pero a la vez tiene
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Speaker 3: profesionales dedicados. Tiene neurólogos especializados, neuroradiólogos intervencionistas, enfermeras, técnicos de rayos,
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Speaker 3: todos dedicados a la patología de ictus.¿ Qué ocurre cuando
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Speaker 3: esto pasa? Que la fase previa de urgencias de rayos
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Speaker 3: te la evitas, con lo cual los resultados han sido maravillosos.
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Speaker 3: Y como muy bien mencionabas al principio, el liderazgo y
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Speaker 3: la definición del proyecto ha estado hecha por parte del
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Speaker 3: Hospital Valdebron y lo hemos hecho en alianza y en
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Speaker 3: un parrenariado con Mectronic. Y como esto pasó en el 22,
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Speaker 3: déjame que te dé algunos datos, porque yo creo que
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Speaker 3: es la mejor forma de justificar por qué este tipo
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Speaker 3: de proyectos que tienen foco dentro del hospital son especialmente interesantes.
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Speaker 3: El tiempo medio de puerta abierta aguja, que es lo
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Speaker 3: que significa desde que llega el paciente al hospital hasta
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Speaker 3: que se le hace la primera punción, se ha reducido
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Speaker 3: de 46 minutos a 14 en media. Imagina. Pero no
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Speaker 3: solo eso, es que el número de pacientes que se
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Speaker 3: han tratado en la sala One Step Itus en los
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Speaker 3: últimos dos años se ha multiplicado por 2,5 y se
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Speaker 3: han hecho un 35% más de trombectomías. Y voy al
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Speaker 3: último dato. que para mí es el mejor ejemplo de
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Speaker 3: que un proyecto de estas características salva vidas. Y es
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Speaker 3: el porcentaje de pacientes con ictus identificados con nivel moderado
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Speaker 3: que han tenido un índice de mejora funcional en los
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Speaker 3: siguientes tres meses adecuado ha pasado del... 25% al 50%.
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Speaker 3: Dime si eso no tiene impacto en los pacientes, en
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Speaker 3: las familias y en los cuidadores. Es un gran ejemplo
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Speaker 3: de cómo poder optimizar dentro del hospital los flujos gracias
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Speaker 3: a la tecnología.
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Speaker 2: Comentabas también la importancia de integrar el diagnóstico y el tratamiento,
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Speaker 2: evitando pasos intermedios, pero¿ qué nos ha enseñado este proyecto
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Speaker 2: sobre cómo debería ser el circuito de ICTUS del futuro?
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Speaker 3: Si pensamos en el futuro, este ha sido un primer
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Speaker 3: paso y es toda la optimización de la patología desde
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Speaker 3: una perspectiva, permíteme que lo llame así, holística, pero dentro
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Speaker 3: del hospital.¿ Pero qué pasa fuera del hospital? La tendencia
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Speaker 3: de futuro es que intentemos llevar el hospital fuera a
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Speaker 3: la casa del paciente.¿ Y cómo se consigue hacer eso?
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Speaker 3: Se consigue hacer eso a través de ambulancias especiales, mobile
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Speaker 3: stroke unit, unidades que están específicamente diseñadas para la identificación
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Speaker 3: y el tratamiento del ictus antes de llegar al hospital
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Speaker 2: Como comentabas también, la importancia de llevar esta innovación al
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Speaker 2: domicilio del paciente¿ Cómo pueden transformar la atención las unidades
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Speaker 2: móviles de ICTUS conectadas con el hospital y la importancia
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Speaker 2: que tiene la posibilidad de compartir la información clínica y
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Speaker 2: las imágenes con los especialistas en tiempo real?
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Speaker 3: Pues de una forma, la verdad que de manera muy directa.
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Speaker 3: La parte intrahospitalaria, una vez que está optimizada, la única
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Speaker 3: forma que tiene es de ganar tiempo y vuelvo a recordar,
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Speaker 3: es una patología en la que el tiempo es cerebro.
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Speaker 3: La actuación durante los 60 primeros minutos es fundamental.¿ Qué ocurre?
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Speaker 3: Cuando tú tienes una unidad móvil para el tratamiento de stroke,
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Speaker 3: lo que ocurre es que cuando llegas al punto donde
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Speaker 3: se encuentra el paciente, en la ambulancia se puede realizar
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Speaker 3: una primera exploración sobre cómo se encuentra el paciente. A
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Speaker 3: través de inteligencia artificial dentro de la ambulancia hay un
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Speaker 3: escáner y se puede hacer la adquisición de imágenes y
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Speaker 3: de manera de conectividad con inteligencia artificial estás conectado en
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Speaker 3: remoto con el neurólogo que se encuentra en el hospital
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Speaker 3: de referencia que corresponda. El neurólogo en remoto es capaz
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Speaker 3: de determinar desde la ambulancia la tipología de ictus que tiene.
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Speaker 3: Si tiene un trombo y entonces tienen que llevarle a
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Speaker 3: un hospital en concreto, si es suficiente con un tratamiento
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Speaker 3: farmacológico y se le puede aplicar directamente en la ambulancia
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Speaker 3: o si tiene un problema hemorrágico que tienen que derivarlo
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Speaker 3: a un centro que esté especializado en todo eso. Imagínate
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Speaker 3: que supone, cuando yo te contaba antes, el circuito del
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Speaker 3: paciente llega a urgencias, de urgencias pasa rayos, de rayos
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Speaker 3: al área de angiografía, que todo eso, cuando llegue el
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Speaker 3: paciente al hospital al que el neurólogo decide derivarlo, ya
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Speaker 3: está hecho, ya no tienes que diagnosticarlo, ya no tienes
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Speaker 3: que estabilizarlo, sabes directamente qué tipo de tratamiento incluso puede
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Speaker 3: venir con el tratamiento hecho. Entonces ahí tenemos reducciones temporales
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Speaker 3: y de calidad muy importantes, muy importantes. Y además, si
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Speaker 3: me lo permites, hablamos de precisión, hablamos de eficiencia en
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Speaker 3: cuanto al diagnóstico, pero hay un tema muy importante, estamos
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Speaker 3: hablando de equidad y accesibilidad. O sea, cuando tenemos este
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Speaker 3: tipo de ambulancias dedicadas al tratamiento del ictus, se permite
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Speaker 3: que en zonas donde no tienes un hospital de referencia
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Speaker 3: que está especializado en el tratamiento del ictus, pueda tener
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Speaker 3: esta atención y no por el lugar donde tú puedas
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Speaker 3: tener un ictus, tus consecuencias y tu recuperación posterior se
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Speaker 3: pueda ver afectadas entonces para mí hablar del futuro es
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Speaker 3: seguir hablando de optimización de flujos seguir hablando de tecnología
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Speaker 3: pero tener en cuenta la patología de manera global dentro
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Speaker 3: del hospital y antes de llegar
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Speaker 2: hacías mención también a la inteligencia artificial es cierto que
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Speaker 2: cada vez que hacemos referencia a ella parece que estamos
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Speaker 2: hablando de un futuro lejano, pero lo cierto es que
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Speaker 2: ya está aquí.¿ Dónde está aportando ya un valor real
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Speaker 2: en el abordaje del ICTUL?
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Speaker 3: Totalmente de acuerdo. Llevamos mucho tiempo hablando de inteligencia artificial.
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Speaker 3: En el entorno de salud lleva muchos años y y
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Speaker 3: es una auténtica realidad. Entonces, de esto podríamos hablar mucho tiempo,
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Speaker 3: pero si tuviera que identificar como en tres grandes titulares
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Speaker 3: dónde están los grandes avances en la inteligencia artificial, podríamos decir,
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Speaker 3: en primer lugar, está en la detección. Hay algoritmos de
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Speaker 3: inteligencia artificial que se aplican sobre las imágenes de un escáner,
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Speaker 3: que en muy poco tiempo, hablamos de minutos escasamente, puedes
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Speaker 3: identificar el tipo de ictus, como comentaba antes, que tienes.
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Speaker 3: Si tienes una oclusión en vena importante, para saber dónde
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Speaker 3: tienen que tratarte. Por ejemplo, el segundo lugar, mejora la
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Speaker 3: inteligencia artificial y ayuda muchísimo en el trabajo colaborativo. Hablábamos
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Speaker 3: antes de las Mobile Stroke Units, esa capacidad de tener
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Speaker 3: automatizado un flujo de trabajo, conexión remota con el neurólogo,
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Speaker 3: aunque no sea necesario que esté, la inteligencia artificial juega
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Speaker 3: un papel muy importante. Y luego, para un correcto tratamiento,
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Speaker 3: y a qué me refiero, gracias a la inteligencia artificial
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Speaker 3: podemos detectar con muchísima precisión cuáles son las áreas y
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Speaker 3: los tejidos que se han visto afectados. Con lo cual,
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Speaker 3: me gustaría poner un ejemplo reciente, que está en Cataluña,
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Speaker 3: En concreto, estamos hablando de un proyecto que está desplegando
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Speaker 3: ACWAS bajo el marco de salud e inteligencia artificial y
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Speaker 3: que consiste en, son técnicas de inteligencia artificial que hemos
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Speaker 3: desarrollado nosotros y MSG Cines con MISINS, que lo que
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Speaker 3: intentan es optimizar el triaje para identificar cuando un paciente
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Speaker 3: tiene ictus o no tiene ictus y además pretende hacer
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Speaker 3: un seguimiento mucho más óptimo de los centros que pertenecen
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Speaker 3: al código ictus.¿ Y esto qué impacto tiene como inteligencia artificial?
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Speaker 3: No estamos poniendo foco solo en los grandes hospitales, que
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Speaker 3: podría parecer sencillo. No, estamos hablando de todos los centros,
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Speaker 3: hospitales comarcales, referenciales, que pertenecen a la red que conforman
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Speaker 3: el código ITUS. Con lo cual, la inteligencia artificial lleva tiempo,
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Speaker 3: está generando y ocasionando grandes mejoras para el tratamiento de
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Speaker 3: los pacientes y yo creo que están muchas innovaciones pendientes
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Speaker 3: de llegar.
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Speaker 2: Habría que hablar también ahora de una cuestión práctica. Existe,
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Speaker 2: por supuesto, el riesgo de que todos estos proyectos en
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Speaker 2: los que sí parece que hay un avance se queden
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Speaker 2: en el cajón o se limiten solo al centro donde
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Speaker 2: se han puesto en marcha o donde se han ensayado.¿
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Speaker 2: Cómo conseguimos que estas iniciativas no se queden en eso,
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Speaker 2: en un proyecto, y puedan extenderse al conjunto del Sistema
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Speaker 2: Nacional de Salud?
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Speaker 3: Estoy totalmente de acuerdo con la pregunta que me haces
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Speaker 3: y además la pregunta es, teniendo ejemplos con resultados en
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Speaker 3: salud tan claros como es el caso de Gones Tepitus,¿
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Speaker 3: por qué no hay más ejemplos? Pues mira, yo creo
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Speaker 3: que las organizaciones sanitarias, y permíteme que en esto sea
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Speaker 3: un poco crítica, deben priorizar la patología de ictus.¿ Y
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Speaker 3: qué quiero decir con esto? En casi todos los discursos
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Speaker 3: y en todas las agendas, cuando hablamos con las organizaciones sanitarias,
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Speaker 3: se menciona el plan de código ictus y claro que
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Speaker 3: se tiene en cuenta, pero hay que darle la prioridad necesaria.
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Speaker 3: Y con esto,¿ a qué me estoy refiriendo? Por ejemplo,
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Speaker 3: se prioriza muchas veces en las inversiones un escáner, una resonancia,
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Speaker 3: porque suben las listas de espera, etcétera, etcétera. Sin embargo,
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Speaker 3: una renovación tecnológica absoluta y una unificación de los flujos
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Speaker 3: de trabajo para Lictus cuesta mucho de abordar, porque es complejo. Entonces,
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Speaker 3: para mí, y por concretizar la respuesta, es el mejor ejemplo...
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Speaker 3: de que este tipo de soluciones, que este tipo de
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Speaker 3: proyectos funcionan, son los resultados en salud. Con lo cual,
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Speaker 3: las organizaciones lo primero tienen que demostrar con la excelencia
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Speaker 3: clínica que esto es así. Y realmente, hemos hablado de
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Speaker 3: un proyecto, pero hay otros hospitales, otras regiones, que tienen
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Speaker 3: hospitales muy focalizados en el ictus, que hacen mediciones y
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Speaker 3: ven que cuando el código ictus está muy optimizado, se
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Speaker 3: consiguen reducciones. Eso es lo primero. Desde la excelencia clínica,
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Speaker 3: atraer financiación. Pero¿ qué más tenemos que hacer? Tiene que
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Speaker 3: ser una prioridad en la agenda de las comunidades autónomas.
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Speaker 3: Estamos hablando, y recuerdo, segunda causa de mortalidad, primera causa
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Speaker 3: de invalidez. Y voy a poner un ejemplo por hacer comparativas.
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Speaker 3: Todo el mundo entiende que cuando tienes un infarto es
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Speaker 3: una patología en la que hay que correr. Y el
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Speaker 3: código infarto está muy optimizado porque los medios son más
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Speaker 3: sencillos de implantar. Esto mismo tenemos que conseguirlo si pensamos
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Speaker 3: en un deseo a medio plazo para el ICTUS. Tiene
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Speaker 3: que formar parte de la prioridad de las agendas de
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Speaker 3: la comunidad autónoma. Hay que simplificar los procesos administrativos porque
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Speaker 3: este tipo de proyectos son muy complicados. Hay que dedicar espacios,
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Speaker 3: hay que hacer inversiones, hay que tener profesionales semidedicados, hay
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Speaker 3: que hacer alianzas tecnológicas con las compañías que nos dedicamos
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Speaker 3: no solo a la tecnología, sino que queremos ser representantes
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Speaker 3: de una patología como el ictus y ayudarles a abordarlo
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Speaker 3: de manera completa. Y para poder hacer esto es importante
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Speaker 3: que las administraciones tengan mirada larga, es decir, no piensen
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Speaker 3: en la inversión del corto plazo, sino que vean en
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Speaker 3: el medio-largo plazo el impacto que eso puede suponer. Y
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Speaker 3: con respecto a esa mirada larga que
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Speaker 2: deben tener las administraciones, Desde tu punto de vista,¿ qué
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Speaker 2: innovaciones van a transformar más profundamente el abordaje del ictus
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Speaker 2: en los próximos años?
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Speaker 3: Pues un poco por intentar resumir todo lo que hemos hablado,
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Speaker 3: claramente el diagnóstico del ictus va a salir a la
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Speaker 3: casa de los pacientes, unidades móviles y otras cuestiones que
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Speaker 3: se nos puedan ocurrir en el futuro, pero a corto
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Speaker 3: plazo las unidades móviles son fundamentales para poder diagnosticar antes
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Speaker 3: de llegar al hospital la tipología de ictus y son
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Speaker 3: fundamentales para llevarle al centro que se necesite. Esa es
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Speaker 3: una de las grandes tendencias del futuro. El tener espacios dedicados,
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Speaker 3: como contaba, para diagnosticar y para tratar con profesionales perfectamente coheccionados,
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Speaker 3: con el paciente en el centro no siendo el que
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Speaker 3: se mueve de sala en sala, sino cuando el resto
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Speaker 3: de la organización es la que gira en torno a
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Speaker 3: él va a ser una realidad, no se va a
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Speaker 3: convertir en algo puntual. Hay un tema que es muy
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Speaker 3: importante y que hemos hablado antes, pero de manera igual
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Speaker 3: un poco por encima, el dato. El dato es fundamental.
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Speaker 3: Cuando sepamos realmente la información y tengamos la precisión en
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Speaker 3: cuanto a todo lo que ocurre alrededor del paciente, desde
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Speaker 3: que comienza y se realiza la primera llamada hasta un
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Speaker 3: año después, porque hemos hablado de la parte pre y
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Speaker 3: hemos hablado de la parte intrahospitalaria, pero hay que hablar
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Speaker 3: de la rehabilitación y recuperación posterior. Cuando tengamos esa visión
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Speaker 3: es cuando realmente vamos a poder implantar medidas que sean
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Speaker 3: eficientes y que realmente para una patología tan directamente relacionada
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Speaker 3: con el tiempo van a tener impacto. Entonces, si tuviera
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Speaker 3: que resumírtelo en una frase, te diría innovación tecnológica, por supuesto, interoperabilidad,
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Speaker 3: para todo el tema de los datos, hablaríamos de alianzas
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Speaker 3: tecnológicas y todo ello enmarcado dentro de una agenda para
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Speaker 3: focalizar todos los esfuerzos financieros y también pensando en la
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Speaker 3: sostenibilidad del sistema para que el ICTUS tenga por lo
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Speaker 3: menos una incidencia menor en cuanto a los resultados de
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Speaker 3: lo que estamos teniendo ahora.
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Speaker 2: Muchísimas gracias, Gemma, por visitarnos en la redacción de iSanidad.
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Speaker 2: Vamos a confiar que todos estos avances de los que
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Speaker 2: nos has hablado se logren materializar con equidad y se
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Speaker 2: implanten en el Sistema Nacional de Salud. Muchísimas gracias. Un placer.
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Speaker 2: Muchas gracias
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Speaker 3: a vosotros.
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Speaker 2: Y a nuestros lectores recordarles que pueden seguirnos en www.isanidad.com.