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Es La Mañana de Fin de Semana: Isabel la Católica, ocio obligado, tiburón ballena al son del puma y poemas de la abuela · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
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Speaker 3: Rodida y Jaume Sagalés. En Es Radio. Son las 11,
0:06
Speaker 3: son las 10 de la mañana en la Comunidad Canaria.¿
0:08
Speaker 3: Qué tal están? Buenos días. Hoy es domingo 30 de agosto.
0:37
Speaker 4: Bienvenidos a Es la Mañana del fin de semana. Ya
0:39
Speaker 4: saben que les acompañamos hasta la una y media de
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Speaker 4: la tarde en esta sintonía, la de Es Radio.¿ Cómo estás,
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Speaker 4: Jaume Asegale? Muy buenos días a todos. Dirección técnica Emma Ramírez,
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Speaker 4: producción Alicia Aparente. Buenos días a las dos. Muy pendiente
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Speaker 4: nuestra Alicia de la cuenta en Twitter, lo pueden llamar
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Speaker 4: como quieran, somos arrobacinderadio.¿ Qué tenemos hoy, Jaume?
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Speaker 5: Hoy arrancamos Biografías con Isabel la Católica, con la base
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Speaker 5: del libro¿ Cómo una princesa sin trono se convirtió en
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Speaker 5: la mujer más poderosa de su tiempo? Lo ha editado
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Speaker 5: Epinoria y nos va a responder Daniel Gómez Aragones, que
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Speaker 5: es el autor del libro. Jesús Alcoba, director de la
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Speaker 5: Salle Campus Madrid, recuperamos algunos de sus momentos más interesantes,
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Speaker 5: como este, que nos preguntaba si es el ocio una obligación.
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Speaker 5: Miguel del Pino, hoy nos recuerda al tiburón ballena y
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Speaker 5: el puma, día internacional de ambos. Maricarmen Aznal es autora
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Speaker 5: de Una abuela hecha de versos, editado por Algar, va
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Speaker 5: a estar con nosotros a explicarnos cómo las formas de
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Speaker 5: los poemas distintos pueden ayudar a los niños a introducir
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Speaker 5: en el tema y también en la forma. Joaquín Amil
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Speaker 5: es presidente y coordinador nacional de SOS Desaparecidos. Vamos a
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Speaker 5: recordar el Día Internacional de los Desaparecidos. Y luego, Un
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Speaker 5: año en la vida de la Tierra. Esto nos propone
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Speaker 5: Roberto Pascua, nuestro divulgador de astronomía. Es decir, del día
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Speaker 5: 1 al 365, cómo evolucionó la Tierra.¿ En qué día
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Speaker 5: murieron los dinosaurios? Nos lo dirá. Natalia Menéndez ha escrito
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Speaker 5: Cómo se pone en pie una obra de teatro, manual
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Speaker 5: para ayudantes de dirección, editado por Cátedra, hablaremos con ella.
2:08
Speaker 5: Y después estará una historia muy curiosa que es La
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Speaker 5: guía de peregrinación a Fátima, editado por Almuzara. Todas las
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Speaker 5: claves y curiosidades escritas por un crack, un hombre que
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Speaker 5: viaja mucho a estos sitios y que además es guía,
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Speaker 5: Miguel Andreu. Y terminaremos con el cine. Dani Palacios hoy
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Speaker 5: nos va a presentar las propuestas que él espera para
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Speaker 5: este otoño. Hicimos las de... Juanma, hoy hacemos las
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Speaker 4: del... Sí, que en algunas coinciden, es verdad, a partir
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Speaker 4: de la una de la tarde y ya les recomiendo
2:35
Speaker 4: a los oyentes el último episodio de Parimpar cuando Disney
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Speaker 4: hacía magia y no ideología. Es posible, será así de
2:41
Speaker 4: visionarios en España. Se los recomiendo, lo tienen disponible en
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Speaker 4: todas las aplicaciones en el radio Libertad Digital. Esto es
2:47
Speaker 4: lo que tenemos hasta la una y media de la tarde.
2:49
Speaker 4: Se quedan con nosotros unos consejos y repasamos la vida
2:53
Speaker 4: de Isabel la Católica
2:56
Speaker 6: Soy Marc Márquez. En una carrera... tienes que evitar que
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Speaker 6: otros ocupen tu lugar.
3:01
Speaker 7: Y cuando proteges tu casa, también. Y es que, cuando
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Speaker 7: cada segundo cuenta, en Berishur detectamos antes un intento de
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Speaker 7: ocupación para dar aviso inmediato a la policía, enviándoles las
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Speaker 7: pruebas necesarias para evitarlo. Para proteger tu casa frente al
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Speaker 7: robo y la ocupación, confía en Berishur. Llama al 900
3:19
Speaker 7: 130 900. Berishur.
3:26
Speaker 2: Hace ya 17 años que estamos contigo. Y en este
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Speaker 2: tiempo hemos aprendido mucho. A reír contigo, a llorar contigo,
3:36
Speaker 2: a luchar a tu lado. Este año cumplimos 18. Siempre
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Speaker 2: a tu lado. El próximo martes, 1 de septiembre, comenzamos temporada.
3:54
Speaker 2: Es radio, siempre a tu lado.
4:02
Speaker 8: Tú te has hecho algo?
4:03
Speaker 4: Sí, cuidar mi piel, mira.
4:05
Speaker 8: Colacel Antiox. Cenamos y me cuentas. Colacel Antiox, con colágeno
4:09
Speaker 8: de alta absorción, antioxidantes, ácido y alurónico y vitamina C,
4:13
Speaker 8: que contribuye a la formación de colágeno para el funcionamiento
4:15
Speaker 8: normal de la piel. Colacel Antiox es mucho más que colágeno.
4:19
Speaker 8: De laboratorios.
4:19
Speaker 3: Mundo Natural.
4:21
Speaker 8: Consulta a tu farmacéutico dietista y en parafarmaciamundonatural.es. En es
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Speaker 7: la mañana de fin de semana, biografías.
4:35
Speaker 9: Hoy
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Speaker 7: Isabel la Católica, la mujer más poderosa de su tiempo.
4:50
Speaker 3: Hay
4:50
Speaker 4: reinas que nacen para serlo. Isabel no fue una de ellas.
4:54
Speaker 4: Hoy repasamos la vida y el legado de una princesa
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Speaker 4: sin trono que se convirtió en la mujer más poderosa
4:59
Speaker 4: de su tiempo, Isabel la Católica. Es un libro editado
5:03
Speaker 4: por Pinolia y coordinado por el periodista Alberto de Frutos,
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Speaker 4: en el que participa Daniel Gómez Aragonés. Buenos días, Daniel.
5:11
Speaker 10: Buenos Días de Dios,¿ qué tal, cómo estamos?
5:13
Speaker 4: Muy bien, con muchas ganas de repasar esta figura, que
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Speaker 4: además nos enamora a todos. Isabel la Católica nace en
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Speaker 4: Madrigal de Altas Torres, el 22 de abril de 1451.
5:23
Speaker 4: Ya sabes que a mí me gusta mucho empezar esta
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Speaker 4: sección con los orígenes.¿ Cómo fue su infancia y juventud, Daniel?
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Speaker 10: Bueno, pues por un lado me alegra muchísimo que estemos
5:34
Speaker 10: hablando de Isabel la Católica, una de nuestras grandes figuras
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Speaker 10: de toda la historia. Y su infancia fue muy particular
5:41
Speaker 10: en la localidad de Arevalo. No es una infancia más,
5:44
Speaker 10: por decirlo así, sino que la va a marcar y
5:46
Speaker 10: la va a definir, porque su infancia estuvo muy, muy
5:50
Speaker 10: ligada a la figura de su madre, Isabel de Portugal. Claro, lógicamente,
5:54
Speaker 10: estar con su madre también estaba ligada a las damas
5:57
Speaker 10: que rodeaban a su madre, que también eran portuguesas. Por
5:59
Speaker 10: lo tanto, podemos decir que esta infancia, esta pubertad, tiene
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Speaker 10: un sello portugués muy fuerte en lo que va a
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Speaker 10: ser Isabel, y en parte en entender la vida bajo
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Speaker 10: el sentido portugués, en el hecho de mirar Atlántico como
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Speaker 10: hacía Portugal, incluso esa casi filosofía, insisto, vital que siempre
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Speaker 10: ha tenido Portugal muy particular, incluso también el dominio del portugués, etcétera, etcétera, etcétera.
6:26
Speaker 10: Por lo tanto, Isabel sin Arevalo, sin su madre y
6:30
Speaker 10: sin influjo portugués, no podemos entender... infancia, adolescencia y todo
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Speaker 10: lo que venda después, por supuesto.
6:37
Speaker 5: En el subtítulo es una princesa sin trono, algo de
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Speaker 5: especial tendría, como usted está contando ya en una parte,
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Speaker 5: para llegar a una combinación de circunstancias y llegar a
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Speaker 5: la corona. El momento decisivo,¿ cómo llega a ese momento
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Speaker 5: en el que ella puede llegar a la corona?
6:51
Speaker 10: Yo siempre vengo, tengo casi 44 años y cada día
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Speaker 10: tengo más claro que la vida no es lo que
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Speaker 10: tú quieres, sino es lo que te pasa. Eso es así.
6:59
Speaker 10: Y a Isabel de alguna manera fue eso. O sea,
7:01
Speaker 10: Si nos hubiesen dicho que apostáramos, que yo no soy apostar,
7:04
Speaker 10: ni mucho menos, pero si nos hubiesen dicho que nos
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Speaker 10: apostáramos si Isabel iba a ser reina, nadie hubiese dado
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Speaker 10: ni un maravedí por ello. Pero las circunstancias fueron siendo así.
7:14
Speaker 10: En este caso, los problemas sucesorios que tenía su hermano,
7:18
Speaker 10: Enrique IV, el legítimo rey hebreo. castellano, luego la circunstancia
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Speaker 10: de la muerte de su hermano Alfonso y luego esa disputa,
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Speaker 10: vamos a comenzar a denominarla así, entre, por un lado,
7:30
Speaker 10: la hija de Enrique IV, Juana, conocida popularmente por todos
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Speaker 10: como Juana de Betaneja, y en este caso la propia
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Speaker 10: figura de Isabel. Yo creo que una vez que Isabel
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Speaker 10: se vio con opciones reales de llegar al trono de Castilla,
7:45
Speaker 10: especialmente tras la muerte por supuesto de su hermano, Algo
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Speaker 10: que no estaba en sus planes, insisto, ser reina de Castilla,
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Speaker 10: pero cuando ella ya lo vio cerca, si me permitís
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Speaker 10: la expresión, puso toda la carne en el asador. Y
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Speaker 10: ella tenía muy claro que se había abierto una puerta,
8:01
Speaker 10: que en este caso quizás la divina providencia quiso que
8:04
Speaker 10: se abriese esa puerta, y a partir de ahí puso
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Speaker 10: toda la maquinaria en marcha, todo lo que ella tenía,
8:09
Speaker 10: que al principio no eran muchos apoyos, hay que decirlo,
8:12
Speaker 10: para que, gracias a Dios, bajo mi punto de vista
8:14
Speaker 10: al menos, llegase al trono de Castilla.
8:16
Speaker 4: Ella supo interpretar, Daniel, el momento que le tocó vivir,
8:19
Speaker 4: pero me quiero parar en una fecha, la del 19
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Speaker 4: de septiembre de 1468, Tratado de los Toros de Guisando.¿
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Speaker 4: Es un punto de inflexión? Quiero decir,¿ marca un antes
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Speaker 4: y un después en la vida de Isabel?
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Speaker 10: Total y absolutamente, total y absolutamente, porque, por decirlo de
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Speaker 10: alguna manera, ya no hay marcha atrás, por lo menos
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Speaker 10: en lo que son sus aspiraciones, por lo menos en
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Speaker 10: lo que ella va a querer, porque ese... Tratado de
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Speaker 10: los toros de guisando, como bien mencionabas, del 19 de
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Speaker 10: septiembre de 1468, llamado toros de guisando por todo lo
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Speaker 10: que se pueden imaginar vuestros oyentes, por los famosos berracos perromanos, etcétera, etcétera. Bueno,
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Speaker 10: es un tratado en el cual el rey castellano Enrique IV,
9:00
Speaker 10: de alguna manera, ya va a reconocer a su hermana
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Speaker 10: Isabel como su legítima heredera. En este caso, la proclama
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Speaker 10: Princesa de Asturias. Ya existía desde el siglo XIV el
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Speaker 10: título de Princesa de Asturias y es reconocida, insisto, como
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Speaker 10: legítima heredera del trono de Castilla.¿ Qué es lo que
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Speaker 10: va a pasar?¿ Qué es lo que va a suceder?
9:17
Speaker 10: Y a lo mejor aquí hago un pequeño spoiler a
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Speaker 10: alguna pregunta vuestra. El matrimonio. El matrimonio entre Isabel y Fernando,
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Speaker 10: que de alguna manera, que solo un año después, no
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Speaker 10: es mucho más.
9:27
Speaker 4: Y un 19. Y un 19, digo. Claro, o
9:30
Speaker 10: sea, yo creo que las casualidades no existen.
9:33
Speaker 4: Todo en la vida
9:33
Speaker 10: pasa por algo. Y en este caso, pues, lo que
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Speaker 10: se había acordado, o al menos lo que Enrique IV
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Speaker 10: decía que se había acordado, Se rompía, pero es que claro,
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Speaker 10: y de nuevo lo siento, otro spoiler, Isabel, otra cosa
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Speaker 10: que tenía muy muy clara es que no iba a
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Speaker 10: aceptar como marido al hombre que le quisieran imponer. Si
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Speaker 10: imponían a un hombre, ella, por decirlo así, tenía que
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Speaker 10: dar el visto bueno. Isabel era una mujer de su tiempo,
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Speaker 10: pero a la par avanzada a su tiempo.
10:00
Speaker 5: Bueno, entonces podemos decir que igual no era 100% una
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Speaker 5: historia de amor, pero que pudo decidir.¿ Quién tenía más
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Speaker 5: poder en ese matrimonio, Isabel o Fernando? Eso del tanto
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Speaker 5: monta monta tanto,¿ qué parte de realidad tiene?¿ O eran aliados?
10:11
Speaker 10: A ver, yo es que soy una persona muy romántica, ¿vale?
10:14
Speaker 10: Yo lo digo así. Y yo creo que Isabel, yo
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Speaker 10: creo que sí estaban muy enamorados los dos. Yo creo
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Speaker 10: que los dos, Isabel de Fernando y Fernando de Isabel.
10:22
Speaker 10: Seguramente mucho más Isabel de Fernando. Y yo creo que
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Speaker 10: Fernando quería Isabel. Lo que pasa es que, bueno, pues sí,
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Speaker 10: Fernando todos conocemos la fama que ya tenía, incluso antes
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Speaker 10: del matrimonio, pues de mujeriego. Vamos a definirlo así. Y
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Speaker 10: a Isabel pues le doría mucho cuando no respetaba, por
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Speaker 10: decirlo así, los votos matrimoniales Fernando. Pero que se querían,
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Speaker 10: por supuesto. Y que Isabel hasta el día que se
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Speaker 10: murió amó profundamente a su marido sin ningún género de duda.
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Speaker 10: En lo que es el matrimonio, pues vamos a ver,
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Speaker 10: es un matrimonio de la época, perdón por repetirme, pero
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Speaker 10: también avanzado. Avanzado en el sentido de que Isabel tenía
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Speaker 10: muy claro que ella era reina de Castilla. Y no
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Speaker 10: era reina consorte, como había sucedido en tantas ocasiones, sino
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Speaker 10: que ella era reina titular, reina legítima. Y es más,
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Speaker 10: conocemos el famoso episodio en el cual ella se proclama
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Speaker 10: reina de Castilla en Segovia, en la iglesia de San Miguel.
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Speaker 10: Además hay una placa maravillosa y yo creo que alguien
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Speaker 10: nos está escuchando que es muy segoviana para que todo
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Speaker 10: el mundo vaya a dicha localidad y lo vea. Y
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Speaker 10: se proclama reina de Castilla... sin ningún hombre a su lado.
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Speaker 10: O sea, quiere decir, si su marido a su lado.
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Speaker 10: Esto es muy simbólico y esto ya deja muy claro
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Speaker 10: cuál es la situación de Isabel. Luego, lógicamente, de la
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Speaker 10: concordia de Segovia, en el cual de alguna manera negocian
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Speaker 10: la parte de uno y la parte de otro. Bien
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Speaker 10: es cierto que Fernando va a ser rey en Castilla,
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Speaker 10: pero Isabel, por las leyes aragonesas, no va a ser
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Speaker 10: reina en Aragón. Pero sí se queda muy claro que
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Speaker 10: no es un matrimonio en Castilla Podríamos decir, en condición
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Speaker 10: de desigualdad y que, lógicamente, también este matrimonio lo que busca,
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Speaker 10: lo que provoque, lo que se genera es una unión
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Speaker 10: entre reinos hispánicos, entre Castilla y Aragón, porque no os olvidemos,
12:01
Speaker 10: estamos en pleno proceso de reconquista, un momento clave y
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Speaker 10: fundamental de la historia de España.
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Speaker 4: Por Santa Lucía, ese 13 de diciembre de 1474, pero
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Speaker 4: avanza a 1492, Daniel. Es una fecha importante y pasamos
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Speaker 4: de la Batalla de Toro a la toma de Granada.¿
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Speaker 4: Por qué la conquista de ese último reino nazarí fue
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Speaker 4: un factor decisivo para consolidar su autoridad?
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Speaker 10: Porque Isabel y Fernando, porque los castellanos y los aragoneses,
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Speaker 10: los españoles del año 1492, tenían las cosas mucho más
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Speaker 10: claras que nosotros ahora. Así os lo digo, rotundamente, mucho
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Speaker 10: más claro. Eran más de su tiempo que nosotros somos
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Speaker 10: de nuestro.¿ Qué quiere decir? Que ellos entendían lo que
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Speaker 10: era la reconquista. Y alguno iluminado dirá, no, pero es
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Speaker 10: que el concepto de reconquista, vale, no te preocupes, si
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Speaker 10: quieres sopa, toma dos tazas. Restauración.
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Speaker 7: La
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Speaker 10: restauración del reino perdido, el reino visigodo de Toledo como
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Speaker 10: germen de España. Ese neogoticismo que marca todos los reinos
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Speaker 10: cristianos del norte, desde Asturias al Principado de Cataluña, ellos,
13:00
Speaker 10: Isabel y Fernando, lo tienen muy claro. Y esa toma
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Speaker 10: de Granada, Como muy bien define Antonio de Nebrija, el creador, ojo,
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Speaker 10: de la primera gramática del castellano, España tota sibi restituta es.
13:12
Speaker 10: España ha sido restituida a sí misma. Isabel y Fernando,
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Speaker 10: y esto si no me equivoco creo que lo dice Fernando,
13:18
Speaker 10: de alguna manera han corregido el error de Rodrigo, del
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Speaker 10: último rey godo, con aquella derrota a la mal llamada
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Speaker 10: Batalla de Guadalete. con esto se completaba la reconquista, con
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Speaker 10: esto la cruz volvía a estar en todo el solar hispánico. Entonces,
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Speaker 10: para ellos era muy simbólico, era muy importante, y por
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Speaker 10: eso se esforzaron tanto, hay que decirlo, en una larga,
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Speaker 10: cruenta y cara, porque las guerras siempre son muy caras,
13:41
Speaker 10: eso lo sabemos ahora muy bien, como fue, en este caso,
13:44
Speaker 10: la toma de Granada del 2 de enero de 1492.
13:46
Speaker 10: Son
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Speaker 5: tres actos importantísimos, luego está lo de los judíos, pero...
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Speaker 5: Si nos centramos en el 1492, en la otra parte
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Speaker 5: positiva es la conquista de América.¿ Qué tenía Colón para
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Speaker 5: que le gustara a ella?¿ Cómo fue eso? Y sobre todo,
13:59
Speaker 5: si se puede considerar que es el arranque de una
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Speaker 5: era decisiva o el cierre de un proyecto de ellos
14:03
Speaker 5: que era terminar con los muros. O sea, si fue
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Speaker 5: una casualidad lo de Colón, vamos. Ostras, esta pregunta... Tenemos tiempo,
14:11
Speaker 3: ¿no? Bueno... No,
14:13
Speaker 10: porque es que, claro, es que hablar de Isabel... Como
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Speaker 10: decíamos antes de la entrevista, da para muchísimo. Y el 2, perdón,
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Speaker 10: en 1492, el descubrimiento de América del Concorón es que
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Speaker 10: es uno de los grandes hitos de la historia de
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Speaker 10: la humanidad, tengámoslo en cuenta. Ayer, hablándolo con otra de
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Speaker 10: las colaboradoras del libro Isabel Engel de la Cruz,¿ Por
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Speaker 10: qué Isabel apuesta tanto por Colón? Y a mí me comentaba, decía,
14:40
Speaker 10: yo apuesto que es por esa cuestión portuguesa, fíjate. Por
14:44
Speaker 10: esa cuestión portuguesa de su infancia, de Portugal mirar, evidentemente,
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Speaker 10: más al Atlántico que al Mediterráneo, como es lógico, puede
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Speaker 10: que estuviese en ella... y que alguna vez, lógicamente, también Colón,
14:56
Speaker 10: si me permitís la expresión, muy buen comercial, hiciese muy
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Speaker 10: buen marketing, para que apostara por esa idea, porque el
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Speaker 10: plus ultra, el ir más allá, una vez que se
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Speaker 10: ha completado la reconquista, nos llevaba a seguir avanzando por
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Speaker 10: el norte de África, que era un objetivo que también
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Speaker 10: estaba ahí, o sea, tomar todo el norte de África. Pero,
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Speaker 10: como decía antes, se abre una beta distinta, que es
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Speaker 10: en este caso en el Atlántico, dar, en este caso,
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Speaker 10: otro camino para toda la cuestión comercial, etc. Y cuando
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Speaker 10: se descubre América, lo que va a suceder es que
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Speaker 10: Isabel I de Castilla se va a transformar en la
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Speaker 10: madre de Hispanoamérica.
15:34
Speaker 4: Hay un capítulo muy interesante en el libro, Daniel, y
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Speaker 4: me gustaría comentarlo. Se llama El mejor rey de España
15:40
Speaker 4: es una reina, Isabel la Católica.¿ Crees que es la
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Speaker 4: figura política más relevante de la historia de nuestro país?
15:47
Speaker 10: Si me permites la expresión, la duda ofende. No, ahora
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Speaker 10: en serio.
15:53
Speaker 4: Vale, me queda claro que sí.
15:57
Speaker 10: Para mí sí, la verdad es que siempre es complicado
16:01
Speaker 10: y muchas veces a los historiadores se nos dice que sí.
16:04
Speaker 10: este tipo de valoraciones no podemos hacerlas, pero a mí
16:06
Speaker 10: es que me encanta hacerlas y por mi experiencia en
16:08
Speaker 10: la divulgación histórica creo que sirve para acercar de una
16:11
Speaker 10: manera más clara la historia del gran público. Tenemos grandísimas figuras,
16:15
Speaker 10: Carlos V, Felipe II, etcétera, etcétera. Pero es que Isabel...
16:23
Speaker 10: Lo que ella provoca, lo que ella va a generar,
16:25
Speaker 10: también lógicamente con Fernando, levantar lo que sería el Estado moderno,
16:30
Speaker 10: esa unión que tanto haya constante Castilla-Aragón, reformular por completo
16:35
Speaker 10: todo lo que era el Estado en aquella época, los
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Speaker 10: reinos… El rodearse de las figuras más destacadas, porque es
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Speaker 10: algo muy interesante. Cuando tú estudias esta época, te das
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Speaker 10: cuenta que no buscaban chanchullos, si me permite la expresión,
16:49
Speaker 10: sino dónde había alguien que supiera mucho de algo. Tráemelo.
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Speaker 10: O sea, buscaban a los mejores. Meritocracia. Meritocracia total y absoluta.
16:58
Speaker 10: Y Isabel, además, ahora que estamos en un momento de
17:01
Speaker 10: recuperar el papel de la mujer en la historia, hagámoslo
17:03
Speaker 10: como Dios manda y recuperemos esas grandes figuras regias que tenemos.
17:06
Speaker 10: Burraca I, Benenguela I, pero tenemos a Isabel. Y para mí, Isabel,
17:11
Speaker 10: sin ningún geno de duda, es la figura política más
17:14
Speaker 10: importante de la historia de España. Y como decías en
17:17
Speaker 10: el título de este capítulo, el mejor rey de España
17:20
Speaker 10: no es Carlos V, no es Felipe II, es Isabel
17:23
Speaker 11: la Católica,
17:24
Speaker 7: que
17:24
Speaker 10: no somos conscientes de su huella, trascendencia
17:26
Speaker 7: y
17:26
Speaker 10: legado, no solo en Castilla, no solo en España, no
17:29
Speaker 10: solo en Hispanoamérica, sino en todo el mundo, lo siento,
17:32
Speaker 10: ya que sea la reina Isabel de Inglaterra, no llega
17:35
Speaker 10: a la altura e imaginitud de una figura tan importante,
17:38
Speaker 10: tan destacada, y tan dueña de su tiempo y del
17:41
Speaker 10: futuro como Isabel la Católica
17:42
Speaker 5: Una última muy breve por mi parte, la parte de
17:44
Speaker 5: la religiosidad.¿ Cómo se explica, por ejemplo, la Inquisición y
17:47
Speaker 5: la expulsión de los judíos?¿ Cómo lo vivió ella?¿ Cómo
17:50
Speaker 5: creéis que lo vivió ella?
17:52
Speaker 10: Es una cuestión muy interesante porque también se ha generado
17:55
Speaker 10: mucha leyenda negra. Bueno, España tiene una leyenda negra en general,
17:58
Speaker 10: pero luego tiene otras pequeñas leyendas negras, vamos a decirlo así.
18:00
Speaker 7: Y
18:00
Speaker 10: lógicamente, se implica dar luz a la oscuridad sin caer
18:03
Speaker 10: en leyenda rosa, blanca, dorada, etcétera, etcétera. y hay que
18:06
Speaker 10: decirlo y saber lo que es la expulsión de los
18:09
Speaker 10: judíos y el tema de la quincisión era un tema
18:11
Speaker 10: que no le cuadraba o sea
18:13
Speaker 7: le
18:13
Speaker 10: generaba más dudas que certezas y seguramente por presión de
18:17
Speaker 10: Fernando por presión aragonesa y por presión de gente que
18:20
Speaker 10: la rodeaba tuvo que aceptar tanto la expulsión de los
18:23
Speaker 10: judíos como la implantación del santo oficio de santo tribunal
18:27
Speaker 10: esto hay que decirlo así expulsión de los judíos que
18:29
Speaker 10: se había dado muchísimo antes en otros reinos europeos y
18:31
Speaker 10: que parece que nos olvidamos y nos fijamos solo en
18:33
Speaker 10: la cuestión española reyes católicos etcétera También todo esto de
18:37
Speaker 10: la expulsión de los judíos y del santo sitio, el
18:39
Speaker 10: santo tribunal de la Inquisición, hay que entenderlo en el
18:41
Speaker 10: marco de su tiempo, no que llegamos en presentismo, sino
18:44
Speaker 10: que estamos en una época donde la uniformidad religiosa es
18:46
Speaker 10: muy importante. Había costado mucho la reconquista, había costado mucho
18:50
Speaker 10: que España volviese a ser toda católica, entonces hay que
18:53
Speaker 10: entenderlo en el contexto de su tiempo.
18:54
Speaker 4: Si me lo permites, Daniel, añado a esa lista de
18:58
Speaker 4: reinas la reina Juana, mal llamada la loca, de la
19:00
Speaker 4: que tendremos que hablar en algún momento. Hoy el turno
19:03
Speaker 4: era para Isabel la Católica y descubrir cómo una princesa
19:05
Speaker 4: sin trono se convirtió en la mujer más poderosa de
19:08
Speaker 4: su tiempo. Este es el título del libro, Pinolia, coordinado
19:11
Speaker 4: por Alberto de Frutos y en el que colabora Daniel
19:13
Speaker 4: Gómez Aragonés. Muchísimas gracias por atendernos. Un abrazo fuerte, Daniel.
19:17
Speaker 10: Un placer y Dios tenga su gloria a su católica majestad.
19:26
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
19:29
Speaker 2: Rovida y Jaume Sagalés, en ES Radio.
19:46
Speaker 4: Llegamos a nuestro Rincón del Pensamiento. Un domingo más, saludamos a...
19:50
Speaker 4: Jesús Salcova, director creativo en la Asalle Campus Madrid.¿ Qué
19:53
Speaker 4: tal estás Jesús? Buenos días.
19:54
Speaker 11: Pues muy bien aquí. Feliz de charlar con vosotros, la verdad.
19:57
Speaker 4: Un domingo que es día de ocio para ti y
20:00
Speaker 4: lo compartes con nosotros.
20:02
Speaker 11: Con lo cual estoy encantadísimo. Sois un ocio sumamente nutritivo
20:06
Speaker 11: para mí. Bueno, pues nada, sigamos de ocio, de cachoteo,
20:08
Speaker 11: como que está en el patio.
20:09
Speaker 4: Y somos una obligación?
20:11
Speaker 11: Bueno, aquí es donde viene el tema. Efectivamente, la gran
20:16
Speaker 11: pregunta de hoy es si es el ocio una obligación.
20:19
Speaker 11: Y es un tema en el que yo vengo pensando
20:21
Speaker 11: hace tiempo, porque yo creo que estamos aplicando al ocio
20:24
Speaker 11: los mismos esquemas mentales que aplicamos al trabajo. Y entonces
20:28
Speaker 11: nos ponemos metas, nos ponemos retos, nos ponemos objetivos, lo
20:31
Speaker 11: cual puede estar bien o mal, ahora hablaremos. Pero esto
20:33
Speaker 11: viene porque leo en prensa un reportaje donde un lector
20:37
Speaker 11: admite públicamente que se dedica a escoger libros más pequeños,
20:41
Speaker 11: más cortos, para llegar a sus objetivos de lectura. Es decir,
20:44
Speaker 11: este señor dice, bueno, pues yo me tengo que leer.
20:46
Speaker 11: 12 libros en un año y entonces en vez de
20:48
Speaker 11: libros escojo cuadernillos para poder llegar por si escojo libros.
20:51
Speaker 11: O sea, es una cosa muy curiosa esta.
20:53
Speaker 4: Muy curiosa. Pero se hace la trampa a él mismo
20:55
Speaker 4: y además, no sé, a mi parecer creo que será
20:57
Speaker 4: mejor la calidad que la cantidad.
20:59
Speaker 11: Claro. Se hace trampas al solitario. Él mismo se pone
21:01
Speaker 11: el reto porque nadie le está diciendo que tiene que
21:03
Speaker 11: leer ni tanto ni cuanto. Él mismo se lo pone
21:06
Speaker 5: y él mismo se lo trampea. Un poco así la
21:08
Speaker 5: sociedad porque todo el mundo dice es que yo cuando
21:10
Speaker 5: voy de vacaciones leo ocho libros. Yo me cojo dos
21:13
Speaker 5: días en un fin de semana y me leo un libro. Entonces, claro,
21:14
Speaker 5: al final dicen
21:15
Speaker 3: que
21:15
Speaker 5: tengo que hacer como el de al lado. Y dos,
21:16
Speaker 5: Y dos, hay gente que se lo pone en Kindle,
21:19
Speaker 5: yo he visto,
21:19
Speaker 3: gente que se lo
21:20
Speaker 5: pone a velocidad doble. Lo pasan a Spotify y lo ponen,
21:23
Speaker 5: igual que ven las películas, a velocidad doble para comerse
21:25
Speaker 5: una serie que duraría diez horas en una tarde de domingo.
21:28
Speaker 4: Pero así se disfruta del ocio, de verdad. A mí
21:31
Speaker 4: me sorprende muchísimo eso
21:32
Speaker 11: Fíjate, yo... Más de una vez... Bueno, hay varias cosas
21:36
Speaker 11: interesantes sobre lo que nos dice Jaume. El primero es
21:39
Speaker 11: el inquietante fenómeno del libro intacto. El libro que va
21:42
Speaker 11: y vuelve de las vacaciones exactamente en la misma posición
21:44
Speaker 11: de la maleta. Esta es una. Y la otra es...
21:48
Speaker 11: Yo estoy desde hace años, porque esto ya es más
21:50
Speaker 11: viejo que el tool, observando estas compañías que se dedican
21:53
Speaker 11: a resumir libros. Hay un libro y tal, y te
21:56
Speaker 11: lo ponen en siete páginas. Nunca, nunca he encontrado nada
22:00
Speaker 11: interesante en ninguno de estos resúmenes. Un libro... No es
22:04
Speaker 11: el texto ni el concepto. Un libro es la construcción
22:06
Speaker 11: del pensamiento. Digo esto yo, que me he dedicado a
22:09
Speaker 11: hacerlo buena parte de mi vida y tengo unos cuantos.
22:11
Speaker 11: Y entonces, para mí es esto. Es lo que tú
22:13
Speaker 11: construyes mientras lees. No que te digan el concepto. Que dicen, no,
22:16
Speaker 11: es que Harari dice esto. Bueno, pues ya está. En
22:20
Speaker 11: sí mismo no te nutre
22:21
Speaker 5: Hay una diferencia entre la edición y el resumen. Los
22:23
Speaker 5: que te hacen una edición de un libro importante y
22:25
Speaker 5: te hacen 20 páginas de estudio de ese libro y
22:27
Speaker 5: el por qué el autor pone eso, eso sí que
22:28
Speaker 5: te puede ayudar. Pero eso no es el resumen.
22:32
Speaker 11: Claro, una reseña, algo comentado, algo glosado, que te puedan
22:36
Speaker 11: decir esto tiene relación con otro y esto es así
22:38
Speaker 11: o asá, pero simplemente el resumen. Entonces esto viene un
22:41
Speaker 11: poco a lo que decía María, si esto se disfruta
22:43
Speaker 11: o no. Claro,
22:45
Speaker 4: es que la lectura a mi parecer es un ritual
22:48
Speaker 4: que de alguna forma se convierte en una experiencia brutal
22:50
Speaker 4: para el lector. Entonces te estás cargando todo eso.
22:53
Speaker 11: Te estás cargando todo esto y todo por un reto.
22:56
Speaker 11: Y entonces os quiero contar, tengo aquí el kinderillo mío
22:59
Speaker 11: en la mano, y un día me encuentro con esto
23:03
Speaker 11: que os quiero leer porque a mí me parece una
23:05
Speaker 11: cosa tan alucinante. Parece ser que yo estoy haciendo retos constantemente.
23:10
Speaker 11: O sea, eres tú el
23:11
Speaker 5: del reto de los libros cortos, vamos.
23:13
Speaker 11: Yo no, la maquinita lo hace. O sea, me pone
23:17
Speaker 11: retos que yo aparentemente voy superando, pero yo no me entero,
23:21
Speaker 11: los leo. Me dice, muy bien, has completado el reto
23:25
Speaker 11: semana perfecta. Estás en racha. Has dominado el mes perfecto. Fantástico,
23:30
Speaker 11: me dice. Logro del lector de plata desbloqueado. Impresionante, más adelante.
23:34
Speaker 11: Has dominado el reto bibliófilo. Lo clavaste. El reto buen
23:38
Speaker 11: comienzo es todo tuyo. Y
23:39
Speaker 5: yo esto no sabía
23:40
Speaker 11: que
23:40
Speaker 5: se hacía. Es un motivacional. Pero esto también lo hacíamos.
23:43
Speaker 5: Hay parejas que lo hacen con su pareja. Venga, a
23:45
Speaker 5: ver si conseguimos que leas un libro porque no me
23:46
Speaker 5: apetece este mes. Si no pones un pequeño reto, pues
23:50
Speaker 5: la gente se desmotiva. Es como ir al gimnasio. Lo dejo,
23:53
Speaker 5: lo voy dejando, lo voy dejando y al final no...
23:56
Speaker 4: Es que el reto de esas apps al final es
23:58
Speaker 4: retener al usuario, ¿no?
24:00
Speaker 5: Esa
24:00
Speaker 11: a mí
24:01
Speaker 5: me parece una clave importante.
24:02
Speaker 11: Pero bueno, retener
24:02
Speaker 5: al usuario para que lea no es tan...
24:05
Speaker 4: No,
24:05
Speaker 11: no es tan
24:05
Speaker 4: diabólico. No, no, no, está claro. Pero al final, claro,
24:09
Speaker 4: es que tiene sus pros y sus contras. Volvemos a
24:11
Speaker 4: lo de antes. No disfrutas de la lectura. Es como
24:13
Speaker 4: un reto que se convierte en una obsesión.
24:15
Speaker 11: Fíjate, dice Jaume, hombre, no está tan mal retener para
24:20
Speaker 11: que la persona lea.
24:21
Speaker 5: Es que
24:21
Speaker 11: eso lo hace un profesor
24:22
Speaker 5: también. Motivarte
24:23
Speaker 11: para que leas. Claro, hasta que encontramos fenómenos como el
24:27
Speaker 11: de antes, ¿no? Pues yo estos retos no sabía ni
24:29
Speaker 11: que existían. Parece que los pone la máquina y yo,
24:31
Speaker 11: como leo más o menos a ritmo constante, parece que
24:34
Speaker 11: voy desbloqueando cosas que ni siquiera... Pero ahora si
24:35
Speaker 5: un día te rebaja el nivel y te dice, pues
24:37
Speaker 5: esta semana has fallado, igual tu mente dirá, joder, pues
24:40
Speaker 5: que he hecho mal. Aunque tú no seas de estos.
24:43
Speaker 5: Es que
24:44
Speaker 11: yo me fallo cuando no lo hago y lo echo
24:48
Speaker 11: de menos. O sea, para mí ese es mi... Cada
24:50
Speaker 11: uno tiene su mundo, evidentemente. Sí, sí, sí. Pero a
24:52
Speaker 11: lo que vamos, que si yo realmente en mis retos, ¿no?
24:55
Speaker 11: Esto es como el que sale a correr. A ver,
24:57
Speaker 11: de lo que yo quiero hablar es de esto, ¿no?
24:59
Speaker 11: Es decir, yo salgo a correr y cada sábado tengo
25:01
Speaker 11: que correr un poco más. Yo tengo que, me gusta
25:05
Speaker 11: la cocina y cada vez tengo que conseguir que me
25:08
Speaker 11: quede tal, tal. Entonces, esto que es humano, que es
25:11
Speaker 11: el afán de superación de una persona, en el momento
25:13
Speaker 11: en que empieza a remar en contra, es decir, yo
25:16
Speaker 11: tengo que correr más rápido... Pero lo que hago es que,
25:19
Speaker 11: en lugar de esperar a que yo naturalmente consiga ese objetivo,
25:22
Speaker 11: pues me tomo dos tazas de café más y así
25:25
Speaker 11: como tengo más energía o como sea me estoy... Hago
25:28
Speaker 5: trampas o corro costa abajo para hacerlo más rápido
25:31
Speaker 11: Esto es de lo que yo quiero hablar.¿ En qué
25:33
Speaker 11: momento te haces trampas al solitario y tú mismo estás
25:37
Speaker 11: haciendo una cosa rarísima? Porque en realidad, hablando de leer...¿
25:42
Speaker 11: Por qué son libros? O sea, quiero decir,¿ por qué
25:44
Speaker 11: la racha son los libros? O no las palabras, por ejemplo,
25:48
Speaker 11: que podría ser. O los conceptos, o los aprendizajes, o
25:51
Speaker 11: las revelaciones. Imagínate, o los
25:53
Speaker 4: amigos. El otro
25:55
Speaker 11: día
25:57
Speaker 4: vi un vídeo, ahora mismo no recuerdo la fuente en
26:00
Speaker 4: qué red social lo vi, venía a comentar el tema de,
26:03
Speaker 4: pues eso, el ocio, el tiempo libre, que lo compartes
26:06
Speaker 4: con amigos, con familiares, y llega un momento en el
26:09
Speaker 4: que las amistades se dividen ya, las amistades con las
26:11
Speaker 4: que compartes el día a día y las amistades con
26:14
Speaker 4: las que te juntas y les cuentas el día a día,
26:16
Speaker 4: en dos horas.
26:17
Speaker 5: Semanales, mensuales
26:19
Speaker 11: sí. Y
26:20
Speaker 5: otras
26:21
Speaker 11: son de verano. Sumamente interesante. Y hay otra pregunta después,
26:25
Speaker 11: que es quién y en qué momento dijo... O inventó
26:29
Speaker 11: esto del ocio productivo. O sea,¿ por qué? Y aquí
26:33
Speaker 11: vamos a bien chulján directos. O sea,¿ por qué yo
26:35
Speaker 11: me tengo que seguir produciéndome y exigiéndome mi tiempo de ocio?
26:38
Speaker 11: O sea, es un oxímoron, ¿no? El ocio productivo. Ya
26:44
Speaker 11: no hablemos de los viajes.
26:45
Speaker 5: Cuando vas a un viaje tienes que hacer esas ocho
26:47
Speaker 5: cosas o diez cosas cada día.
26:48
Speaker 4: Y si no las haces, no has disfrutado del viaje
26:50
Speaker 4: como tendrías que haberlo hecho. Es que a lo mejor
26:52
Speaker 4: el ocio es descansar y ya está, estar tumbado y punto.
26:57
Speaker 11: No se ha pasado este fenómeno de que vas de
26:59
Speaker 11: viaje a un sitio, a la ciudad que sea, y vuelves, ¿no?
27:03
Speaker 11: Y te encuentras con alguien que también ha estado allí.
27:04
Speaker 11: Y no estuviste en tal sitio. Exactamente.
27:06
Speaker 4: Y no comiste en este restaurante
27:08
Speaker 11: Exactamente. Y tú, claro, dices, pues mira, no. Y ese
27:12
Speaker 11: sentimiento de, es que tenías que haber ido. Es que
27:17
Speaker 11: si no has estado allí, pero vamos,¿ quién ha dicho
27:20
Speaker 11: qué es lo que hay que ver en una ciudad...¿
27:23
Speaker 11: Qué es lo que hay que hacer en una ciudad?¿
27:24
Speaker 11: A qué restaurante hay que ir en una ciudad? O sea,¿
27:26
Speaker 11: por qué tenemos esa idea? Bueno, estamos sacando filones tremendos
27:30
Speaker 11: para ideas que son interesantísimas, ¿no? Y esta idea que
27:33
Speaker 11: estamos también poniendo encima de la mesa, que es esto
27:35
Speaker 11: del turismo con tutorial.
27:37
Speaker 4: Ah, bueno
27:39
Speaker 11: Pero vamos a ver, o sea, no podremos nosotros interactuar
27:42
Speaker 11: con aquellos sitios que descubrimos de una manera muchísimo más natural,
27:45
Speaker 11: que es como se hizo toda la vida, toda la
27:48
Speaker 11: vida estoy hablando de siglos atrás, ¿no? Desde que empezaban
27:50
Speaker 11: aquellos grandes tours y todo esto, ¿no? Hoy no, hoy
27:53
Speaker 11: se ha convertido en una carrera de obstáculos. Y entonces, efectivamente,
27:57
Speaker 11: para que... Fijaros cómo nos hacemos trampas al solitario. Para
28:00
Speaker 11: que el tour tenga todo el checklist, esté completo, ya
28:04
Speaker 11: en lugar de entrar en los sitios, simplemente los fotografiamos.
28:06
Speaker 11: Te hacen la foto fuera, sí. Por eso hay
28:08
Speaker 4: que diferenciar entre turista y viajero. Que a mí es
28:11
Speaker 4: algo que me fascina. Además el guía
28:13
Speaker 5: te dice, ponos aquí para hacer la foto y si
28:14
Speaker 5: queréis
28:14
Speaker 4: por la
28:14
Speaker 5: tarde lo veis.
28:16
Speaker 4: Pues
28:16
Speaker 5: como dice María, seamos más viajeros. Y
28:19
Speaker 3: pegámonos por calles, ¿no? Yo he visto en los
28:21
Speaker 5: Himalayas las colas que
28:22
Speaker 3: hay
28:22
Speaker 5: para subir a los 8.000, que no es nada fácil.
28:24
Speaker 3: O
28:24
Speaker 5: sea, son gente que se prepara todo el año, o años,
28:27
Speaker 5: paga una pasta a dos tíos
28:28
Speaker 3: para que
28:28
Speaker 5: lleven la mochila para luego cruzar. Y hay cola de
28:32
Speaker 5: 50 o 100 tíos en
28:33
Speaker 11: una...
28:34
Speaker 5: Solo para la
28:34
Speaker 11: foto. Yo recuerdo cuando acabé el máster en Nueva York,
28:39
Speaker 11: una vez uno de nosotros del grupo, y dije, mira,
28:41
Speaker 11: os propongo una idea. El sábado vamos a recorrer la
28:44
Speaker 11: calle Broadway entera, la calle Broadway, mire kilómetros y kilómetros
28:47
Speaker 11: y kilómetros, ¿no? Y yo en un momento dado me pregunté, bueno,¿
28:50
Speaker 11: y está habiendo tantas cosas interesantes en Nueva York? Porque
28:52
Speaker 11: vamos a hacer esta estupidez, ¿no? Y luego dije,¿ y
28:54
Speaker 11: por qué no? O sea, quiero decir,¿ por qué no
28:57
Speaker 11: hay que conocer todas las facetas de una ciudad o
29:01
Speaker 11: por qué no hay que ver todos los... todas las
29:03
Speaker 11: caras o disfraces o momentos que tiene una ciudad. Fue
29:07
Speaker 11: un día maravilloso. Ver cómo la ciudad cambiaba conforme nosotros caminábamos.
29:12
Speaker 5: Si vas
29:12
Speaker 11: bajando va
29:12
Speaker 5: degradando, que eso
29:13
Speaker 11: es curioso. Fue una experiencia alucinante y descubrimos un Nueva York.
29:17
Speaker 11: Diferente
29:18
Speaker 4: claro.
29:19
Speaker 11: Yo hice una vez el anillo ciclista de Madrid. Y
29:23
Speaker 11: es una experiencia fabulosa.¿ Cómo ves Madrid de otra manera?
29:27
Speaker 11: Y eso no es ni el Museo del Prado, con
29:29
Speaker 11: todo mi respeto, o sea, formas de ser viajeros y
29:33
Speaker 11: no turistas.
29:33
Speaker 4: A mí me gusta mucho el despertar, el despertar de
29:36
Speaker 4: los lugares, madrugar antes de tiempo y darme un
29:39
Speaker 11: paseo.
29:40
Speaker 4: mientras la ciudad o el pueblo en
29:42
Speaker 3: el que estoy
29:42
Speaker 4: va despertándose. Porque se ve desde otro punto de vista
29:46
Speaker 4: totalmente diferente. En cualquier caso, el ocio es un derecho
29:48
Speaker 4: y además creo que tenemos un deber personal como sociedad
29:52
Speaker 4: del autocuidado de los ciudadanos.
29:54
Speaker 3: Jesús,
29:56
Speaker 4: seguro que hay un aforismo que resume todo este tema
29:58
Speaker 4: que estamos comentando.
30:00
Speaker 11: Pues nada menos que Virginia Woolf, si estás perdiendo tu
30:03
Speaker 11: tiempo de ocio, ten cuidado, puede que estés perdiendo tu alma.
30:08
Speaker 11: Muy filosófica, pero bueno.
30:09
Speaker 4: Y muy bonito. Y además
30:10
Speaker 11: te
30:10
Speaker 4: ayuda a reflexionar. Dejamos que disfrutes de tu día de ocio.
30:16
Speaker 11: Jesús
30:16
Speaker 4: Alcoba, gracias. Hasta la semana que viene.
30:18
Speaker 11: Un abrazo, amigos. Chao. Ecología para Todos, último domingo del
30:33
Speaker 11: mes de agosto, profesor, 30 de agosto, y a partir
30:35
Speaker 11: del próximo domingo tendremos Zarzuela para
30:38
Speaker 3: Todos. Muy bien dicho, tenemos Zarzuela para Todos.
30:53
Speaker 9: Gran novedad. Porque ya sabéis lo que me entusiasma el
30:56
Speaker 9: tema de la zarzuela. Me parece un tema últimamente maltratado
31:00
Speaker 9: en general por la sociedad. Y aquí estamos nosotros para
31:03
Speaker 9: echar una manita a ese tema maravilloso.
31:05
Speaker 4: Buen contenido entonces el que nos va a ofrecer para
31:07
Speaker 4: reivindicar la zarzuela.
31:09
Speaker 9: Diré algo más, María. El primer... episodio de lo que
31:13
Speaker 9: llamaremos la zarzuela para todos, te lo voy a dedicar
31:16
Speaker 9: a ti en especial. Ah,
31:17
Speaker 4: muchas gracias.
31:18
Speaker 9: Dentro de lo que es la zarzuela en general, con
31:20
Speaker 9: una variante que sé que te gusta muchísimo. No
31:22
Speaker 4: vamos a decir
31:22
Speaker 9: cuál es.
31:23
Speaker 4: No lo puedo decir, ¿no?
31:24
Speaker 9: No.
31:25
Speaker 4: Vale, bueno, pues ahí queda eso. Los sábados lo mantenemos
31:28
Speaker 4: tal cual, ecología para todos. Muy bien. Y hoy vamos
31:30
Speaker 4: a dedicar este último domingo al tiburón ballena porque estamos
31:34
Speaker 4: celebrando su día internacional.
31:36
Speaker 9: Su día internacional, el tiburón ballena, que es un animal prodigioso, prodigioso.
31:41
Speaker 9: el más grande de todos los tiburones... el Rincodon tipus...
31:45
Speaker 9: lo dije... Rincodon tipus... es un ejemplar... el tiburón más
31:49
Speaker 9: grande gigantesco... por eso su comparación con la ballena... En
31:53
Speaker 9: aguas de Canarias se puede nadar a su lado. Hay
31:55
Speaker 9: fotografías de biólogos y aficionados al buceo de las Islas Canarias,
32:00
Speaker 9: que se han hecho fotografías maravillosas con una de estas
32:03
Speaker 9: criaturitas verdaderamente
32:06
Speaker 5: gigantescas.¿ Es que la media camina entre el tiburón y
32:07
Speaker 5: la ballena, del tamaño?¿ O sea, más pequeño que una ballena,
32:09
Speaker 9: desde luego? Es un auténtico tiburón, Jaume. Sí, pero que
32:12
Speaker 9: de tamaño es más pequeño que una ballena. Pero lo
32:14
Speaker 9: de tiburón-ballena viene, lógicamente, por su nombre. Hay veces que
32:18
Speaker 9: a los animales gigantescos se le dan nombres curiosos. Por ejemplo...
32:22
Speaker 9: Cuando Linneo clasificó al ser más grande que ha habido
32:27
Speaker 9: jamás sobre la historia de la Tierra, sé que hubo
32:30
Speaker 9: enormes dinosaurios, pero este que tenemos ahora conviviendo con nosotros
32:34
Speaker 9: es el más grande que nunca ha habido en la
32:36
Speaker 9: historia de la vida. Estoy hablando de la ballena azul.
32:39
Speaker 9: Y cuando Linneo le dio nombre, Linneo, el gran naturalista sueco,
32:44
Speaker 9: fue quien puso nombre a las criaturas entonces conocidas, y
32:48
Speaker 9: le llamó¿ Cómo le llamaba a la ballena azul? Valenoptera musculus.
32:54
Speaker 4: ¡Ay, qué nombre más bonito!
32:54
Speaker 9: Musculus viene del mus, o sea, del ratón. Le llamamos
32:58
Speaker 9: ballena ratoncito. Se estaba riendo
32:59
Speaker 4: de ella,
32:59
Speaker 9: vamos
33:00
Speaker 5: En su cara, se reía en su cara. La ballena decía,
33:02
Speaker 5: como te pillan en el mar, te vas a... Pero
33:04
Speaker 5: en esa época no se conocía al calamar gigante, ¿no?
33:06
Speaker 5: Porque es más grande o no.
33:08
Speaker 9: Un enanito al lado de la ballena. Sí, la ballena
33:10
Speaker 9: azul es la criatura más grande que jamás ha existido
33:13
Speaker 9: en la Tierra. Nunca hubiera podido vivir en Tierra. Su
33:16
Speaker 9: gigantesco peso solamente se puede mantener en gravidez en el agua,
33:20
Speaker 9: en el agua. Así que los grandes gigantes... Lo hicieron
33:22
Speaker 9: también muchos grandes dinosaurios. Si no llegaban al mar, porque
33:25
Speaker 9: los dinosaurios no llegaron al mar, lo que viene del
33:27
Speaker 9: mar era otra cosa, los plesiosauros y tal, por lo
33:30
Speaker 9: menos los grandes dinosaurios se refugiaban en los pantanos. Y
33:33
Speaker 9: allí medio flotando...
33:34
Speaker 3: Como Nessie,
33:35
Speaker 9: del lago Nessie. Sí. Más o menos lo que hago
33:37
Speaker 9: yo en la piscina del canoé, cuando voy
33:40
Speaker 4: y me meto así... Buena descripción. Y a falta de nada,
33:44
Speaker 9: pues chapoteo un poco por allí.
33:46
Speaker 4: Oye, somos lo que comemos, profesor.¿ Son tan grandes por
33:49
Speaker 4: el consumo de plácton?
33:50
Speaker 9: Vamos a ver, mira, María. Normalmente hay una regla no escrita,
33:53
Speaker 9: pero la naturaleza funciona por reglas ecológicas. Y es que
33:58
Speaker 9: los animales depredadores no tienen por qué ser gigantescos. Es
34:02
Speaker 9: como si yo comiera quisquillitas. Si puedo, pillo la gamba,
34:06
Speaker 9: que ya tiene un tamaño más adecuado. Ya me necesitaría,
34:10
Speaker 9: por eso es un langostino grandote. Que no pese más, aproximadamente,
34:14
Speaker 9: la regla del 10%. Por ejemplo, un predador de 500 kilos,
34:19
Speaker 9: pues no comería, a ver, un león, un gran león,
34:23
Speaker 9: un tigre enorme. No comería piezas mayores de un antílope,
34:25
Speaker 9: de 50. Apunta eso para mi mujer.
34:28
Speaker 5: Porque yo tendría que comer el 10% de lo que
34:30
Speaker 5: peso en tres comidas. Mi mujer no me deja comer
34:34
Speaker 5: ni el 4% de lo que peso
34:36
Speaker 9: Dile a tu... Dile que estoy gordo. Dile a tu
34:38
Speaker 9: santa esposa, a ver si la convencemos, que esa regla,
34:41
Speaker 9: pero además a base de marisco. O si tú pon
34:43
Speaker 9: lo que más te guste. A mí me pones un
34:44
Speaker 9: espeto sardinas o
34:45
Speaker 5: 20. Vamos, tan ricamente. Vale, entonces él no come espetos
34:50
Speaker 5: de sardinas que come el tiburón ballena.
34:52
Speaker 9: No, no come espetos de sardinas. El tiburón no hubiera
34:55
Speaker 9: podido hacerse tan grande, hacerse gigantesco, si no hubiera cambiado
34:59
Speaker 9: el régimen de alimentación. No es depredador de grandes piezas,
35:03
Speaker 9: como los tiburones blancos, azules. El tiburón ballena come, atención,
35:08
Speaker 9: damos un poquito de emoción, plankton,
35:14
Speaker 5: plankton
35:16
Speaker 9: Como la pesca
35:16
Speaker 5: de
35:16
Speaker 9: arrastre. Como la verdadera ballena. Con
35:18
Speaker 5: los bigotillos.
35:19
Speaker 9: Por eso tiene un aparato dental distinto, no tiene grandes colmillos,
35:23
Speaker 9: sino algo parecido a las barbas filtradoras.
35:25
Speaker 3: Y
35:25
Speaker 9: lo que come es plantón. Eso le permite romper la
35:29
Speaker 9: regla del 10% y poderse hacer muy grande, muy grande,
35:32
Speaker 9: muy grande, porque no se trata de masticar. sino de
35:35
Speaker 9: inhalar con sus barbas esa masa.
35:38
Speaker 4: Es como una escoba, como un aspirador, vamos, pero vamos,
35:41
Speaker 4: al estilo de las barbas. Come sin masticar
35:43
Speaker 5: otra vez, hable con mi mujer y explíquele que yo
35:45
Speaker 5: como sin masticar
35:46
Speaker 3: y se
35:46
Speaker 5: enfada. Bueno, filtra como el tiburón ballena.
35:49
Speaker 4: Es que no te puedes comparar con un tiburón ballena, Yauma. No, no, no.
35:56
Speaker 9: Pobre. A ver, quiere comer, pues que coma. Entonces es
36:00
Speaker 9: una regla. Pero
36:01
Speaker 5: son
36:01
Speaker 9: muchos kilos que comer al día, entonces, claro. Sí, pero
36:03
Speaker 9: los hay, no te preocupes con abrir la boca. Claro.
36:05
Speaker 9: Dejar entrarle el agua. Eliminar después es como un émbolo
36:09
Speaker 9: de una jeringa de inyecciones, ¿no? Inhalas, sueltas el agua
36:13
Speaker 9: y filtras lo que tiene dentro. Esa regla te permite
36:16
Speaker 9: alcanzar el gigantismo, lo cual tiene una enorme ventaja. Es
36:19
Speaker 9: que te elimina a los predadores.¿ Quién se va a
36:23
Speaker 9: meter contigo si pesas 20
36:24
Speaker 5: metros? Si no
36:25
Speaker 9: hay orca, se atreva. Las orcas son brutas.¿ Nadie
36:29
Speaker 4: puede con ellas?
36:30
Speaker 9: No, prácticamente no. Es un animal sin enemigos. O sea
36:34
Speaker 4: va tranquilo por el mar, ¿no?
36:36
Speaker 9: Tranquilito, pacífico.
36:37
Speaker 4: Y nadie se mete con él. Nadie se
36:38
Speaker 9: mete con él
36:39
Speaker 4: Solo por el tamaño, claro, por lo que impresiona.
36:41
Speaker 9: Ni siquiera los bañistas que se limitan a hacerse fotos
36:44
Speaker 9: de su lado, que la verdad es que resulta impresionante.
36:46
Speaker 4: Es lo que te iba a preguntar, porque es inofensivo
36:48
Speaker 4: para el hombre, ¿no?
36:48
Speaker 9: Totalmente. Hombre, puede haber un accidente en el sentido de
36:52
Speaker 9: que un choque con una pequeña barca, el abuelo, que tal,
36:55
Speaker 9: pero de una manera pasiva, simplemente porque es muy grande.
36:58
Speaker 9: Nadie se mete con él. El tiburón, ballena, rincón, tipus.
37:02
Speaker 9: Un animal sencillamente
37:04
Speaker 7: maravilloso.
37:05
Speaker 9: Huye del hombre?¿ Le da miedo o no? No. Para
37:09
Speaker 9: plantón resulta grandote, dirá. Pero no me lo voy a comer,
37:12
Speaker 9: que no merece la pena. No, es un animal. inofensivo
37:15
Speaker 9: para nosotros.¿ Y los plásticos y toda la porquería que
37:17
Speaker 9: está en el agua, eso también le puede afectar? Puede pillar,
37:20
Speaker 9: digo pillar, efectivamente, de manera pasiva, que al abrir la
37:24
Speaker 9: boca se le pasan las tortugas marinas también, lo de
37:27
Speaker 9: los plásticos es un verdadero problema para los animales marinos.
37:31
Speaker 9: El tiburón ballena también. En aguas de Canarias los avistamientos
37:35
Speaker 9: son relativamente frecuentes, son de aguas más cálidas, más mar abierto,
37:40
Speaker 9: pero en las costas de Canarias... donde se acumula mucha
37:43
Speaker 9: biomasa marina, son frecuentes. Recuerdo que hace años, estoy hablando
37:48
Speaker 9: de los años 90, había un verdadero problema con la navegación,
37:52
Speaker 9: este es un encendido elogio que le quiero hacer al ejército,
37:56
Speaker 9: en concreto a las fuerzas navales, porque había un problema
38:00
Speaker 9: que el tráfico de los barcos de guerra, no porque
38:04
Speaker 9: fueran a ninguna actuación bélica, sino porque circulaban por allí
38:07
Speaker 9: en maniobras y tal, descolocaban a los grandes cetáceos y
38:12
Speaker 9: de paso a los tiburones bañeras también que no lo son,
38:14
Speaker 9: son tiburones escuálidos entonces las agrupaciones ecologistas se advirtieron al
38:19
Speaker 9: ejército que suspendió las maniobras navales en aquellas zonas en
38:24
Speaker 9: que se sabía que estaban haciendo daño con sus mecanismos
38:27
Speaker 9: de navegación a los complejos sistemas de navegación de los
38:33
Speaker 9: cetáceos por aguas de Canarias. Y mejoró muchísimo la situación.
38:37
Speaker 9: Una bonita colaboración entre el ejército y el mundo ecologista.¿
38:40
Speaker 9: Cuál es su
38:40
Speaker 4: esperanza de vida?
38:42
Speaker 9: Bastantes años. Siguiendo aquí la regla general de que un
38:47
Speaker 9: animal gigantesco tiene también una esperanza de vida mayor. Por
38:51
Speaker 9: lo menos, desde luego, de los 40 años. No es
38:55
Speaker 9: poco para
38:56
Speaker 4: un animal
38:57
Speaker 9: Y no estoy exagerando.
38:59
Speaker 5: Entonces, si nadie lo mata,¿ suele morir de viejo, de enfermedad? Sí, efectivamente.¿
39:04
Speaker 5: Ni entre ellos se pelean nunca, ni por una novia? No,
39:06
Speaker 5: no
39:07
Speaker 9: no. Puede haber luchas territoriales en la búsqueda de la pareja.
39:12
Speaker 9: Sistema reproductor. Pero no, no son animales conflictivos.¿ Berrean bajo
39:16
Speaker 9: el mar o no?¿
39:16
Speaker 4: Cómo lo hacen?
39:17
Speaker 9: No, no, no son...
39:18
Speaker 4: O sea,¿ cómo hacen para aparear?¿ Cómo se aparean?
39:20
Speaker 9: Y a qué estamos? No hablemos de la vida sexual
39:22
Speaker 9: del tiburón ballena. Bueno, los tiburones... Es también
39:25
Speaker 5: como la de algún casado.
39:26
Speaker 9: Los tiburones tienen una vida sexual complicada por engüedos. son ovíparos,
39:32
Speaker 9: y los huevos del tiburón, a veces enredados en una
39:35
Speaker 9: especie de maraña con algas y con tal, terminan por
39:38
Speaker 9: ser depositados en la playa. Muy grandes, muy grandes. Y
39:42
Speaker 9: algunas veces el propio embrión, el tiburón, se ve flotando
39:46
Speaker 9: dentro de la masa gelatinosa.
39:48
Speaker 5: Tú te estás bañando en una playa y te encuentras
39:51
Speaker 5: con un embrión que está
39:52
Speaker 9: saliendo. No que esté saliendo, pero una masa de algas
39:56
Speaker 9: y plantas marinas. Donde habrá enredado algún huevecillo de tiburón.
40:00
Speaker 4: Cuántos huevos pueden llegar a poner?
40:02
Speaker 9: Racimos, pequeños
40:03
Speaker 4: racimos. Ah, como uvas, ¿no?
40:04
Speaker 9: Más o menos,
40:05
Speaker 4: más o menos. Ah, qué bueno. No que uvas, no,
40:06
Speaker 9: son huevos de tiburón.
40:07
Speaker 4: Ya, ya.¿ Qué supone para ti, profesor, como biólogo, que
40:11
Speaker 4: se celebren estos días internacionales?
40:13
Speaker 9: Es una llamada de atención, si no fuera por ello,
40:16
Speaker 9: nosotros no estaríamos hablando ahora mismo
40:17
Speaker 4: del tiburón ballena.
40:19
Speaker 9: Son conocidos, muy conocidos estos animales por los amantes del buceo,
40:26
Speaker 9: grandes nadadores, por ejemplo en Canarias, yo me peleé una
40:29
Speaker 9: vez con uno de estos grupos. naturalistas, porque dije lo que...
40:34
Speaker 9: como decían antes en el mundo jurídico... a mí leal
40:36
Speaker 9: saber y entender... pues conté cosas que me parecían... de
40:39
Speaker 9: tener los tiburones... y un grupo naturalista con sede en Canarias...
40:43
Speaker 9: me puso verde diciendo que no, porque yo... con lo
40:45
Speaker 9: que acababa de decir amenazaba que... creaba miedo a los
40:49
Speaker 9: tiburones y tal... a la película... estaban resentidos... y la
40:53
Speaker 9: pagaron conmigo... pero yo supe defenderme... yaume María... por la
40:57
Speaker 9: película de Spielberg... con toda la razón decía... que las
41:00
Speaker 9: películas sobre el tiburón... las películas sobre el tiburón... habían generado...
41:04
Speaker 9: un miedo... un pavor absurdo... que no era real... aunque
41:07
Speaker 9: efectivamente hay tiburones peligrosos... para los seres humanos... que por
41:11
Speaker 9: cierto si me permitís... no es el caso del tiburón ballena...
41:13
Speaker 9: que el pobre no se mete con nadie... pero los
41:15
Speaker 9: tiburones tienen... los grandes tiburones carnívoros tienen un sistema de
41:19
Speaker 9: detección de las presas que les indica cuando alguien nada mal.
41:23
Speaker 9: Por ejemplo, cuando un pez, que puede ser su potencial
41:27
Speaker 9: objeto de ataque, nada de manera descoordinada, quiere decir que
41:31
Speaker 9: está herido, que está enfermo, tal y el tiburón, va
41:33
Speaker 5: a dar por el
41:34
Speaker 7: flojo. Exactamente.
41:35
Speaker 9: Y el ser humano nada flojo. Ya sé que hay
41:38
Speaker 9: campeones de
41:39
Speaker 7: la atracción, pero
41:39
Speaker 9: por bien que nada de un ser humano... su forma
41:41
Speaker 9: de nadar resulta un poco descoordinada. Y algunas veces los
41:45
Speaker 9: tiburones en los mares en que los hay de tipo
41:47
Speaker 9: predador para el hombre, afortunadamente no es el caso de España. Dice, mira,
41:51
Speaker 9: un
41:51
Speaker 5: caballito de mar, me lo voy a comer.¡ Qué grande es!¿
41:55
Speaker 5: El hombre también los mata a
41:57
Speaker 9: estos tiburones ballena
41:58
Speaker 5: o no?¿ Los mata a los tiburones ballena o
42:01
Speaker 9: no? No, no, no. Es un animal no conflictivo ni
42:04
Speaker 9: tampoco entra en los intereses del hombre como no sea
42:07
Speaker 9: para la foto, para hacerse la foto, a ver.
42:09
Speaker 5: En fin. Así que larga vida, no habrá problema nunca.
42:12
Speaker 5: Larga vida
42:12
Speaker 9: al tiburón
42:13
Speaker 4: ballena. Oye, que además hoy comparte día con el puma.
42:18
Speaker 9: Interesantísimo. José Luis Rodríguez, el puma.
42:20
Speaker 4: Bueno, vamos a rescatar, si te parece, una de las
42:23
Speaker 4: canciones para cerrar la sección del puma, el cantante, pero
42:26
Speaker 4: nos vamos a acercar al animal
42:28
Speaker 4: Porque es interesante el animal.
42:30
Speaker 9: El animal es el gran felino de América. Se le
42:32
Speaker 9: llama también león americano. Aunque tiene un primo hermano, por
42:37
Speaker 9: lo menos tan grande y tan poderoso como el que
42:39
Speaker 9: es el jaguar.
42:41
Speaker 7: Al
42:41
Speaker 9: jaguar en América del Sur se le llama el tigre.
42:43
Speaker 9: Al puma se le llama león. León americano. Por cierto,
42:46
Speaker 9: el puma estaba... Ay, cuando se habla en pasado, María.
42:50
Speaker 9: Estaba prácticamente por todo el continente americano. Cada vez quedan
42:53
Speaker 9: menos pumas en Norteamérica
42:55
Speaker 9: En las montañas. y en cambio se mantienen bastante... en
42:58
Speaker 9: centro y parte del sur de América... el puma es
43:01
Speaker 9: un bellísimo felino... precioso y es de pelo liso... pelo leonado...
43:08
Speaker 9: mientras que su primo el jaguar... es en cambio de
43:12
Speaker 9: circulos, círculos como la pantera... pero niños, jóvenes, escucharnos... voy
43:18
Speaker 9: a daros la clave para que... presumáis en el colegio
43:21
Speaker 9: con vuestros amigos... de que sabéis distinguir un jaguar de
43:24
Speaker 9: un leopardo... vamos a ver... El leopardo tiene rosetones. El
43:28
Speaker 9: jaguar tiene rosetones y dentro de ellos puntos. Sí, sí,
43:33
Speaker 9: son puntos. Y son entonces
43:35
Speaker 5: primos del puma, primos muy cercanos
43:38
Speaker 9: Sí, son de la familia de los felinos.
43:40
Speaker 5: Pero luego el
43:41
Speaker 9: jaguar está más emparentado con los felinos de piel manchada,
43:44
Speaker 9: con los leopardos, que con el león. Pero no ruge, ¿no?
43:48
Speaker 9: Como el león. No tanto, pero tampoco es un felino maullador.
43:53
Speaker 9: Dentro de los felinos hay dos grandes grupos, los felinos
43:55
Speaker 9: maulladores y los felinos rugidores. Los rugidores, y permitidme que
43:59
Speaker 9: no haga yo una onomatopeya, pensáis que no ruja yo,
44:03
Speaker 9: ¿verdad
44:03
Speaker 9: Bueno, pues los rugidores tienen el aparato suspensor del hueso, hioides,
44:09
Speaker 9: en la garganta, poco musculado, poco unido a los músculos,
44:13
Speaker 9: con
44:13
Speaker 3: lo
44:13
Speaker 9: cual cuando abre la boca para rugir, vibra. Y al liberar, ruge.
44:20
Speaker 3: En cambio
44:20
Speaker 9: los maulladores tienen muy osificado el aparato suspensor del hueso yoides.
44:25
Speaker 9: Cuando quieren expresar su enfado y quieren rugir, no les
44:30
Speaker 9: sale el rugido. Simplemente un maullido. Un
44:33
Speaker 5: falsete
44:34
Speaker 9: Son solitarios
44:38
Speaker 9: Los pumas, sí. Son solitarios. Viven en la montaña. Solamente
44:43
Speaker 9: se unen para el apareamiento. La vida sexual del Puma.¿
44:47
Speaker 9: Cómo
44:47
Speaker 4: es la vida sexual del Puma?
44:49
Speaker 9: Pues eso, solitaria. Y solamente se encuentran para el apareamiento.
44:54
Speaker 4: Cuántas crías?
44:56
Speaker 9: una o dos es curioso María pero en el apareamiento
44:59
Speaker 9: en
45:02
Speaker 4: el
45:02
Speaker 9: apareamiento es como si la naturaleza en lugar de inventar
45:06
Speaker 9: dos cortejos dos formas de utilizar a uno solo entonces
45:10
Speaker 9: los animales cazadores a veces cazan a la hembra y
45:14
Speaker 9: al cazarla utilizan algunos de los actos que también usarían
45:19
Speaker 9: para cazar a una presa por ejemplo morderla por el
45:22
Speaker 9: cuello
45:22
Speaker 5: sujetarla por
45:23
Speaker 9: el cuello sin hacerle daño Para que
45:25
Speaker 5: ella vea cómo es de fuerte para... Sí
45:27
Speaker 9: pero también la hembra
45:28
Speaker 5: puma... Esto que hago contigo lo puedo hacer con otro
45:29
Speaker 9: Sí, pero la hembra puma se puede enfadar y decir, cuidado,
45:32
Speaker 9: y darse media vuelta y sacudir, ¿no? Pero es curioso, ¿verdad?
45:36
Speaker 9: En el cortejo reproductor a veces se repitan actos del
45:40
Speaker 9: comportamiento de
45:41
Speaker 5: cara. Si son solitarios,¿ alguna vez habló usted de la pantera,
45:43
Speaker 5: que también iba muy por solitaria y el tigre?¿ Serían
45:45
Speaker 5: parecidos en este aspecto la pantera y el tigre, no?
45:47
Speaker 9: En ese sentido, sí. La pantera... Tienen problemas, que cuando está,
45:53
Speaker 9: después de haber parido a sus cachorros, tiene que defenderlos, atención,
45:57
Speaker 9: del macho. Porque siendo solitario, como es como el macho
46:01
Speaker 9: los busque,¿ sabéis lo primero que hará? Matarlos. Matar a
46:04
Speaker 9: los cachorros. Para
46:05
Speaker 4: quedarse
46:06
Speaker 9: Para quedarse, para cambiar los genes por los suyos propios.
46:09
Speaker 4: Bueno, pues hoy celebramos el Día Internacional del Tiburón Ballena y,
46:13
Speaker 4: como no, el Día Internacional, Día Mundial del Puma. Del Puma.
46:18
Speaker 4: A ver.
46:18
Speaker 9: Los felis con color.
46:24
Speaker 4: Oye, profesor, he estado dándole vueltas a la sección de
46:27
Speaker 4: la zarzuela para todos.¿ No llevará el nombre de Cecilia?
46:32
Speaker 9: No, no, no, pero se acerca mucho,
46:36
Speaker 4: se
46:36
Speaker 9: acerca mucho. Será un... me doy una pista.
46:41
Speaker 4: Da una pista.
46:42
Speaker 9: Está relacionada con algo que revolucionó el mundo de la
46:45
Speaker 9: lírica en la España de 1934.
46:47
Speaker 4: Creo que ya sé por dónde va. Y
46:49
Speaker 9: que recibe el nombre de una virgen, la Virgen de
46:52
Speaker 9: la Calidad del Cobre,
46:53
Speaker 4: y
46:54
Speaker 9: por esa razón se llamó esa zarzuela la Virgen Morena.
46:58
Speaker 3: La
46:58
Speaker 9: Virgen Morena. Ya hablaremos de ella, porque además es algo precioso,
47:02
Speaker 9: cómo revolucionó mil representaciones en España en el año
47:07
Speaker 3: 1934,
47:08
Speaker 9: para que vayamos anticipando lo que fue la zarzuela en
47:10
Speaker 9: aquellas épocas. Y se presentó en Barcelona con el nombre
47:13
Speaker 9: de Zarzuela de Costumbres Cubanas.
47:15
Speaker 4: Qué bonito. Auguro una buena temporada, que en esta casa
47:20
Speaker 4: se inicia el próximo martes 1 de septiembre. El próximo
47:23
Speaker 4: fin de semana les espero el sábado. Ecología para todos,
47:25
Speaker 4: domingo zarzuela para todos. Te
47:27
Speaker 9: contestaré en términos taurinos. Se hará lo
47:30
Speaker 4: que se pueda. Muy bien, pues ole, ole tú, profesor
47:33
Speaker 4: Miguel del Pino. Gracias, hasta la semana que viene. Adiós.
47:41
Speaker 4: Y
47:41
Speaker 10: va la numeración,¿ quién ha visto matrimonio sin correr por
47:46
Speaker 10: la estación?
47:47
Speaker 2: Es la mañana
47:48
Speaker 3: de
47:57
Speaker 4: fin de semana. 11.48, ya saben, si quieren aventura, láncense
48:00
Speaker 4: a la lectura. Hoy una abuela hecha de versos, editorial Algar,
48:04
Speaker 4: literatura infantil y juvenil que incorporamos cada semana en la
48:07
Speaker 4: biblioteca de Elia Rodríguez. Su autora es Mari Carmen Aznar.
48:10
Speaker 4: Buenos días, Mari Carmen.
48:12
Speaker 12: Buenos días, encantada de estar por aquí
48:14
Speaker 4: Igualmente, menudo título bonito, es precioso.¿ Qué significa exactamente para
48:20
Speaker 4: ti que una abuela esté hecha de versos?
48:23
Speaker 12: Pues que una abuela está hecha de versos significa que
48:25
Speaker 12: está hecha de cariño, de cuidado, de emoción. Eso tienen
48:30
Speaker 12: para mí los versos y eso tienen las abuelas.
48:34
Speaker 5: Eres diplomada en enfermería, terapia ocupacional y escritora.¿ Qué temas
48:38
Speaker 5: te motivan más para escribir, lo de tu profesión o
48:40
Speaker 5: otras cosas?
48:42
Speaker 12: Otras cosas, básicamente otras cosas, sí, sí. A la hora
48:46
Speaker 12: de escribir me gusta mucho más la naturaleza, el otoño,
48:53
Speaker 12: los gatos que siempre se cuelan y el amor por
48:58
Speaker 12: las personas que me acompañan o que me han acompañado.
49:02
Speaker 12: Eso es lo que más me motiva y lo que
49:04
Speaker 12: más me inspira.
49:06
Speaker 4: Y en qué abuela real te inspiraste para escribir este libro?
49:09
Speaker 4: Porque no sé si hay mucho de vivencias propias, familiares
49:13
Speaker 4: en estos poemas.
49:15
Speaker 12: Sin duda. Sí, sí, sin duda. Mi abuela está muy
49:18
Speaker 12: presente en esta esta colección de poemas. Están sus manos
49:24
Speaker 12: que no paraban de tejer... Está su cariño, pero además
49:29
Speaker 12: también está un poquito mi madre y mi suegra como
49:34
Speaker 12: abuelas de mis hijas. También tiene cosas suyas. Ese compartir
49:38
Speaker 12: generoso que tienen ellas con mis hijas en la infancia
49:41
Speaker 12: de mis hijas también está reflejado aquí.
49:43
Speaker 5: Un poemario para niños. La verdad es que uno imagina
49:46
Speaker 5: que a los niños les va a costar, pero ponéis
49:48
Speaker 5: varias estructuras y cada poema con el título de la
49:51
Speaker 5: estructura que tiene.¿ Para enseñarles un poco cómo funciona o
49:53
Speaker 5: cómo es eso?
49:55
Speaker 12: Pues siempre viene bien, pero no sé, es una idea
49:59
Speaker 12: que surgió a la hora de construir el poemario porque
50:05
Speaker 12: primero era como más sencillo, no tenía tantas formas poéticas,
50:12
Speaker 12: era más dedicado al romance, pero yo notaba que le
50:17
Speaker 12: faltaba algo, un poco más de ritmo, algo que rompiera.
50:21
Speaker 12: Entonces fue cuando pensé en los distintos tipos de poemas
50:24
Speaker 12: Y utilizarlos en el título, que le daba como una
50:30
Speaker 12: entidad propia. Y luego ha habido varias maestras que me
50:35
Speaker 12: han dicho que ha sido muy interesante el haber incluido
50:39
Speaker 12: los títulos diferentes. en los títulos las formas poéticas porque
50:43
Speaker 12: les ha servido mucho a nivel didáctico también. Entonces, bueno,
50:47
Speaker 12: pues es una parte interesante también.
50:49
Speaker 4: Claro, es que hay mucha variedad, como bien dices, porque
50:51
Speaker 4: en el libro utilizas estructuras clásicas muy variadas como los romances,
50:55
Speaker 4: los sonetos, las redondillas. ¿Escribiste, Mari Carmen, los poemas pensando
50:59
Speaker 4: en que los niños los lean en silencio o están
51:02
Speaker 4: pensados para ser recitados en voz alta junto a la familia?
51:07
Speaker 12: A mí la poesía me gusta en voz alta. el ritmo,
51:10
Speaker 12: la sonoridad que tiene en voz alta, para mí le
51:14
Speaker 12: gana al silencio. Esa lectura íntima y callada también es
51:20
Speaker 12: preciosa y me gusta mucho. Yo creo que este poema
51:23
Speaker 12: de Mario gana mucho si lo leemos en voz alta.
51:26
Speaker 5: Cómo es el proceso creativo?¿ Piensas la idea y luego
51:28
Speaker 5: piensas una estructura?¿ O te van saliendo los versos y
51:31
Speaker 5: luego los montas para que sea un acróstico o un romano?
51:34
Speaker 5: El acróstico hay que hacerlo muy a posta, o un
51:35
Speaker 5: pie quebrado, o un romance.
51:38
Speaker 12: En este caso, una vez que ya decidí hacer los
51:41
Speaker 12: distintos tipos de poema, empecé así. Digo, pues ahora¿ qué
51:46
Speaker 12: voy a hacer? Ahora voy a hacer un terceto. Y
51:52
Speaker 12: lo fui montando como si fuera un puzle.¿ Qué hago?¿
51:56
Speaker 12: Un soneto? Venga, pues a ver... cómo es la estructura,
52:00
Speaker 12: cómo es la rima, y así, pues A, B, B, A,
52:04
Speaker 12: tantas sílabas, y así lo fui montando. En este caso,
52:08
Speaker 12: la estructura le ganó, aunque la idea era una abuela,
52:12
Speaker 12: sus manos, sus cosas, su lana, la estructura fue muy
52:18
Speaker 12: importante a la hora de armar este poemario, que a
52:22
Speaker 12: lo mejor no lo ha sido tanto en otros poemarios
52:25
Speaker 12: que tengo, pero en este sí.
52:27
Speaker 4: Fíjate, da la casualidad, la abuela que teje, este poemario
52:30
Speaker 4: forma parte de una colección que se llama Calcetín, ¿verdad?
52:33
Speaker 12: Efectivamente. Las
52:34
Speaker 4: ilustraciones corren a cargo de Ana Mongáis, unas ilustraciones preciosas.¿
52:40
Speaker 4: Cómo ha sido el proceso de trabajo en equipo con ella?
52:44
Speaker 12: Pues fue la editorial la que propuso a Ana como
52:47
Speaker 12: ilustradora y la verdad es que un acierto absoluto. Ana
52:53
Speaker 12: se lo ha tomado... Muy, muy en serio y ha
52:56
Speaker 12: hecho detalles preciosos de objetos que fue a buscar a
53:02
Speaker 12: su casa, casa de su abuela, y fotos antiguas que
53:06
Speaker 12: ha incluido también a modo de collage dentro de la
53:10
Speaker 12: bufanda o en el desván. Además ha utilizado una paleta
53:14
Speaker 12: de colores que le da un aire... entre vintage y tierno,
53:18
Speaker 12: que para mí hace que el poemario crezca muchísimo con
53:23
Speaker 12: sus ilustraciones. Yo estoy realmente encantada y orgullosa de cómo
53:27
Speaker 12: ha quedado.
53:27
Speaker 5: Tengo entendido, y además lo ves en las contraportadas de
53:30
Speaker 5: los calcetines, que está el calcetín blanco para seis años,
53:32
Speaker 5: rojo diez años, este en concreto, el amarillo, es para
53:35
Speaker 5: ocho años. También imagino, tanto el dibujo como los textos, claro,
53:39
Speaker 5: veo que hay mucha narrativa.¿ Cómo se hace poesía para
53:41
Speaker 5: un niño de ocho años, pensando en esa edad?
53:45
Speaker 12: Bueno, yo a la hora de escribir, escribo como lo
53:48
Speaker 12: que me surge, como me sale. Y es una vez
53:52
Speaker 12: que ya está estructurado, que ya está terminado, cuando veo
53:57
Speaker 12: a qué rango de edad podría encajar mejor.
54:02
Speaker 4: Claro, digo que hay muchos niños, y no tan niños
54:05
Speaker 4: porque también hay adultos, que le tienen miedo a la
54:07
Speaker 4: poesía clásica, porque la vemos en algunos casos difícil.¿ Cómo
54:12
Speaker 4: puede este libro de versos ayudar a romper ese prejuicio
54:14
Speaker 4: en las aulas y en casa?
54:18
Speaker 12: Pues yo siempre digo, cuando hablo sobre todo en escuelas
54:22
Speaker 12: o en bibliotecas y tengo encuentros con niñas, niños y
54:26
Speaker 12: con maestras, que la poesía es un juego. Que no
54:30
Speaker 12: hay que tenerle miedo porque la poesía es jugar. Es
54:32
Speaker 12: jugar con las palabras. A los niños, a las niñas
54:35
Speaker 12: les encanta jugar. Entonces, como el juego de las palabras
54:40
Speaker 12: es el poema, como no les va a gustar. Y
54:43
Speaker 12: lo cierto es que entran con mucha más facilidad de
54:47
Speaker 12: lo que podemos pensar. Les gusta el ritmo, les gusta
54:50
Speaker 12: la sonoridad, les gusta la sorpresa o el asombro que
54:54
Speaker 12: a veces tiene la poesía. Y por eso es... mucho
55:00
Speaker 12: más fácil de lo que pensamos, que los niños se
55:02
Speaker 12: interesen y disfruten de la poesía.
55:06
Speaker 5: El libro lo has agrupado en cuatro temas paraguas, la abuela,
55:09
Speaker 5: la
55:09
Speaker 12: lana,
55:10
Speaker 5: la casa, con todo lo que eso lleva, y luego
55:13
Speaker 5: su memoria cuando nos deja.¿ Incluso ahí se puede ser tierno?¿
55:16
Speaker 5: Esa es la parte tal vez más complicada de hacer?
55:19
Speaker 12: Pues posiblemente sea la más complicada porque está muy ligada
55:27
Speaker 12: a la emoción. Y las abuelas al final faltan, como
55:33
Speaker 12: falta la mía. Y eso también se puede hacer poema,
55:40
Speaker 12: se puede hacer poesía. Una melancolía, una tristeza, tiene también
55:44
Speaker 12: una parte bella y hermosa de ese recuerdo, ese pozo
55:48
Speaker 12: que ha dejado, que la poesía lo refleja muy bien.
55:52
Speaker 12: Y yo creo que en este poemario no podía faltar
55:57
Speaker 12: esa despedida.
55:58
Speaker 4: El romance de su memoria. No sé si te voy
56:00
Speaker 4: a poner el nombre.¿ Tienes el libro cerca? Aquí mismo. Ay,
56:04
Speaker 4: por favor, pues te voy a pedir que nos recites
56:06
Speaker 4: uno de los poemas.¿ Cuál te apetece?¿ Algún especial?
56:10
Speaker 5: Uno breve que te guste
56:11
Speaker 4: a ti. El que tú quieras.
56:13
Speaker 5: Vale.
56:14
Speaker 12: Me voy a ir a la cocina. Ah, muy bien.
56:16
Speaker 12: Me voy a ir a la cocina y voy a
56:18
Speaker 12: leer las redondillas con azúcar. Vale. Que además cuando llevo
56:22
Speaker 12: este poema a la infancia es de los que más gustan.
56:27
Speaker 12: Cuando quieras. Un jilguero en la ventana trina que canta
56:33
Speaker 12: que vuela mientras prepara mi abuela bollos de nata y tisana.
56:39
Speaker 12: Se divierte la sopera. Horno, cucharas y el plato cantan
56:45
Speaker 12: y pasan buen rato con la mejor cocinera. Deliciosos ingredientes
56:51
Speaker 12: la vainilla, la canela no le faltan a mi abuela
56:56
Speaker 12: en sus galletas crujientes. Un aroma de pan tierno que
57:01
Speaker 12: ha nacido en la cocina, se espolvorea de harina y
57:05
Speaker 12: da calor al invierno. Mi abuela amasa y amasa, hace pan,
57:12
Speaker 12: hace rosquillas que en mi boca harán cosquillas y perfumarán
57:17
Speaker 12: la casa.
57:19
Speaker 12: Qué
57:19
Speaker 4: maravilla!¡ Qué bonito! De tu voz suena espectacular, la verdad.
57:23
Speaker 4: Yo no lo haría
57:23
Speaker 5: así
57:24
Speaker 4: Es una preciosidad, la verdad. Enhorabuena. Oye, dejamos este título,
57:28
Speaker 4: Una abuela hecha de versos, en la Biblioteca en Memoria
57:30
Speaker 4: de Elia Rodríguez, Editorial Algar. Además, me parece muy bonito
57:35
Speaker 4: para que los niños se inicien en los poemas. Enhorabuena.
57:38
Speaker 4: Un abrazo, Mari Carmen.
57:40
Speaker 12: Gracias.
57:40
Speaker 4: Muchísimas gracias. Un
57:41
Speaker 12: abrazo inmenso. Encantada.
57:47
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
57:50
Speaker 2: Rovida y Jaume Sagalés. En Es Radio.