Latest / Розробники, Ігор / Ігрові конференції не потрібні?
Transcript
- Ternox: М? Ігор: Червана цяточка є. І оце прописка. Andriy: Щоб ми не переживали це Так, ну що, усіх вітаємо, це подкаст «Розробники ігор» Сьогодні вирішили привітатися, ми слухаємося коментаторів, отак от Ternox: фідбек ми весь читаємо дякуємо вам за ваші коментарі Andriy: Так, читаємо і надіслухаємося. Хотів би сьогодні розпочати з такої теми, чи потрібні ігрові конференції буквально. І тут пропоную поговорити як і про B2B конференції, так і консюмерські конференції великі. У мене великий досвід участь в B2B конференціях, можу багато що розповісти. Тут у мене хороша думка, Ігор думає теж дуже багато що розповість. Але там дам слово вам, що ви думаєте, чи потрібні конференції, B2B почнемо з них, давайте. Ігор: Я думаю, що потрібні. Вони трошки трансформуються з часом. Ternox: Давайте так, думаю, треба трошки пояснити, що таке бі-тобі-конференція, ну раптом що. Ігор: Та можна зробити таку штуку. Колись у нас у Івани Тіповому, або Терабу була доповідна для іншого гейзеріка про те, яка різниця, чому і куди треба їздити. Спробував зробити коротку версію. B2B – це «Business to Business». Це конференції, де в першу чергу відбуваються якісь робочі справи. А B2C – це «Business to Customer». Це івенти, де ви в першу чергу продаєте щось в аудиторії. Andriy: Давай, давай. Ігор: Тобто, кінцевий споживач в B2B це може бути видавець, там, до конца, іншим партнером або і ще хтось, в B2C це наші гравці. Тому, якщо ми починаємо з B2B, то давайте напевно з якихось історій, може, поговоримо, у кого які є цікаві історії про B2B конференції. Andriy: Ти, Руслан Зарі, ти, моєму в Зарі, по конференціях не дуже. Ти був на бі-тобі конференціях колись? Ternox: Взагалі, взагалі ні. Я хікки, індіоразробник, який сидить в підвалі сам щось робить. Нікому нічого не показую, дорелізуються все. Andriy: Мхм. Натабакуально людина, яка просто своєю присутністю підтверджує, конференції бі-то-бі не потрібні для успіху якогось. Типа... Не обов'язково так. Ternox: Ну, типу, як мінімум, необов'язкові, скажімо так, необов'язково на них бути, щоб випускати ігри. Andriy: Мгм, історія. Ну, історія... Це ти, Ігор, задав. Я можу сказати, в цілому, принципі, якою користь отримався конференції. Це, очевидно, якісь знайомства, бо я часто заводив знайомства, які, не знаю, тривали роками і до сих пір. Просто знайомився, а тепер, не знаю, спілкуємося як друзі. Типу, часто на бідопі конференції їздять... за якимось нетворкінгом чи пошуком видавців, мене, чесно кажучи, пошук видавців не вдавався на конференціях жодного разу. Яккісь непереговори були, але це не до чого не приходило. А видавця я якраз знаходив не на конференції. Тому тут не можу сказати, що це суперспішно. Що успішно для мене точно було, це саме якесь отримання знань. Причому це не якась очевидна річ. як послухати доповідь, бо доповідь можна дійсно послухати в онлайн і зайти навіть після той самиї конференції, відвідати і потім в онлайн подивитись. А знання саме від спілкування. І воно доя користь, коли ти йдеш на конференцію, розуміючи, що ти хочеш дізнатися. Для прикладу, на тему історії пригадав, я їздив на GAC конференції в Польщі, і я якраз тоді почалась ця вся тема з Демками і Next Fest, вона замінила прологи. і для мене не зовсім було очевидно як це робити. Я послухав доповідь розробника, точніше маркетолога гри Timberborn, про Бубрів, і після доповіді у мене було змогло до нього підійти і конкретно попитати те, що він на доповідні розповів, як краще випустити демку чи випускати її за тиждень чи два тижні до Дониксфесту. Тоді ті речі були для мене неочевидні, тоді була менш інформація. І це було дійсно дуже корисно. Ще там є така опція на деяких, принаймні, конференціях як mentoring і це на тому самому GSC. Я колись записувався і тебе матчать з людиною, яка відповість до твої питання. І там теж отримую корисні поради, потім можна так спруденько показати свою гру і порадитися, не знаю, стратегічно, що з нею робити, наприклад, з якимось там засновником студії, indy. От, це... такі приємні речі, які отримали на конференції. Ігор: Мені сподобалось, теж я ти сказав, що раніше було менше публічних знань доступно. Це, в принципі, одна з кількох причин, чому, як на мене, зараз бі-тубі-конференції трансформуються прошки. Тому що найбільш цінне знання зазвичай воно кривиться в якихось деталях здоповідей людей, роблять по смартему, про свої лонжі, про те, вони афтемізували щось. Або ще ж, ну тобто, якщо ми кажемо не технічні речі, то... Це зазвичай по смартема, про маркетинг, про лонж і так далі. це таке майже, як ти каже, ти підійшов після і запитав деталі. Це такі закулісні знання, які раніше поширювались власне лише таким чином. Тобто ти міг десь зловити якогось лектора запитати якісь речі або на якісь вечірці пересідтися зі своїм кумиром, який тебе надихав в геймдізайні, попитати в нього якісь поради. і так далі, і так далі. Зараз це стало настільки простіше робити онлайн. Зараз настільки більше інформації онлайн щодо працювання продуктів, щодо того, як вирішувати ті чи інші технічні штуки. Тобто, я не веду до того, що конференції не потрібні, але для дуже багатьох задач, якщо є велика зацікавленість і мета знайти відповіді, то зараз в онлайні це стало набагато легше робити. Тому що... Andriy: Мхм. Ігор: Коли я, наприклад, тут в цій індустрії злочинився десь в 2015 році, в кінці, на той час, мені здається, крім GDC World і напевно кількох от записів з різних конференцій, нічого толком і не було. Було кілька книжок, здається, там про просування. Були YouTube-канали, які вже активно розказували, але це не було прям щось систематичне, як у Крісто Жуковській там. Тобто прям дати не було. Точно, І цей шифт мені здається, який відбувається разом з у тим, що у нас відбувалось під час ковіду і після ковіду, трошки трансформує індустрію до того, щоб все стає більш доступним, гроші стають більш доступними для маленьких команд і так талі. І до чого я веду, що конференції... Ternox: Була ПДФ, Ковід Галенкина, я її написав, як просто латири. Andriy: Так, книги. Я дореч ставив. Ігор: Вони залишаються важливими через цей соціальний елемент. те, що ти на початку казав про нетворкінг. Ти і так можеш написати в принципі в Twitter розробник у гри, з якою ти хочеш зробити банду. Але це живе спілкування все одно мало що заміняє. що ми каталися по івентам десь з 2016 року чи 2017 року, я не пам'ятаю, почали хоча б там на Ден ґам виїжджати. Кудись в Польщі, на Digital Dragons і так далі І ти розумієш, кожен рік, принаймні тоді, ти інвестуєш в network в тому плані, перший рік ти знаєш 5 людей, на наступний рік ти знаєш 50 людей і ще через рік ти вже знаєш більшість людей на конференції І оці якісь зв'язки, вони зазвичай підтримувались лише на таких offline-євентах Тому що якщо у тебе з людиною, якою ви like-minded, але... ви не маєте спільної бізнес-задачі, якого можете разом вирішити, то ви з нею підтримуєте зв'язок виключно на таких івентах. Але потім це дає свої результати. У мене багато прикладів є, коли якісь люди, з якими ти знайомився у 2017 році, виявлялись корисними або ви могли ще спільно зробити через 6 років після цього. І до цього вам реально не було шо робити. Тобто людина потім може перейти в іншу кампанію. або відкрити справу і щось комунітарне робити. Я завжди івенти розглядав більше за все як networking-елемент. В силу моєї роботи, я фаундер агенції, мені потрібно шукати кієнтів, шукати партнерів на купки було. Але з точки зору розробника, як на мене зараз, B2B-конференції допомагають зжато. Тільки днів зрозуміти, що хочуть видавці, наприклад, якщо ти намагаєшся підчити видавцям або... Ну, ти забиваєш... Andriy: А як ти розумієш, просто спілкуючись з ними, але вони ж не кажуть, вони так слухають, кивають і потім не перезвонять тобі. Ігор: Ну багато хто дає нормальний фідбек, я скоріше про те, що коли у тебе є два дні пічінгу з забитими зустрічами, ти оцей зейвгейст, якби після двох днів ловиш, навіть якщо він був невербальний, а в почті, коли ти аутрічиш і тобі відповідають, дякую, ми отримали вашу голеставу або дякую, це не для нас, воно тобі не дає жодного контекста, жодної інформації. Причому дуже часто те, що я бачив зі знайомих, вони, якщо в живу піччили, видаються. Andriy: Мхм. Ігор: то вони отримували дуже ціний фідбек зазвичай. Або, давай так, якщо не фідбек, то дуже влучні питання в дуже влучні місця, які зазвичай на пошті ніхто не відповідає. Andriy: Мхм. Мг, ну так, Ну так, вживу на тебе людина вже виділила час, їй немає куди подітися на почту, можна прогнорити або відписатися, все. Відповідно, людина, якщо вже витрачає час, то вона тобі якусь тіність може дати, особливо якщо направити її правильними питаннями в потрібне русло. Я, до речі, поки ти говорив, Ігорю згадав, що мені що конференції 100 % дали, це соціальні навички. Оце якраз пригадав історію. Я пам'ятаю, їздив в одна з перших конференцій, яку їздив, «Юнайт Берлін». Це ще й за кордоном, перша моя конференція. Ігор: Да, це правда. Ні. Andriy: В Берліні. І там був такий формат, він де тебе, речі, видно, відомий. Це міксінг-меч, по-моєму. Ну, коли груби кажуть, що людей всіх зганять в одну кімнату, зачиняють її, ну не зачиняють, це так, як красиво, зачиняють, і далі виспілкуєтесь. Але я цього не чекав. Я думав, це буде... Ternox: поки не оберете нового Папу Рімського. Andriy: Я думав, це якийсь формат, що там не знаю. Якось мені допоможуть. А виявилось, що просто йде занять кінату і далі ти маєш з незнайомими людьми щось там спілкуватися. А я ще і сам їздив, то мені взагалі, ну типу, мене не було якоїсь компанії, де ти можна стати в стороні і спілкуватися. Та доводилося ходити і усіма знайомитися і спілкуватися. І так за роки цих конференцій я трохи навчився знайомитися з людьми першим знайомим, підтримувати ці смолтоки, що я англійською мовою. Ігор: Нехай так. Andriy: От, це корисно. Але ще задавши одну цікаву історію, це якраз можна сказати про різницю українських б2б конференцій та західних. Я пам'ятаю, був на геймс гезерінгу, на автопатті, і щось я там, ну сам був, і не знав, в чому і займатися. І я думаю, ну треба підходити і знайомитися до людей. І я підійшов до якоїсь парочки, типу, познайомитися. І воно мене дивилося просто якогось невіженого. що як просто якийсь дивний чувак прийшов, почав щось нав'язуватися, спілкуватися, розповідати про свою гру. І це було трохи так незручно, бо люди просто не очікували, що хтось буде так ходити і знайомитися. Але це можна конкретно ці Так, навчився бути відкритим і ходити, всім посміхатися і розмовляти. Тому досвіди різні бували. Ігор: що хтось їздив в Берлін і навчився так робити. Я можу додати, що таких форматів корисник насправді... Якщо Вестер і Троспективно дав, я можу казати про свідосу 2016 року. Отаких форматів дуже багато було корисних насправді на івентах. що, скажімо так, 10 років назад не так просто було взяти і знайти паблішнг менеджера певного видавця, якщо ти хотів це зробити. Тоді і на LinkedIn не було так багато людей, мені здається. І, в принципі, ці пошти приватні були на бізнес-картках, а не в вільному доступі. І оці історії з форматами, типу Publishers, Speed Dating, це умовний міксен мач, як ти казав, але у вас виходить, що є столи, місце для розробника і для пабліжера, і ви просто кожні 5 хвилин міняєте стіл. І так відбувається годину. І це прикольно, тому що навіть якщо... Мені взагалі тоді ще це дуже подобалось, тому що тоді необов'язково булося дати до того пабліжера, який цей жанр пабліжить. Тоді було більше загальних індивідувів, як, мовно, Девольвер, який пабліжер просто прикольно індішатіну. І це відкривало фройстер для дуже спонтанних і цікавих знайомств, які абсолютно не сталися в інших умовах. І мені зараз навіть трошки не вистачає такого, тому що зараз... Де тобі конференції всі перетворилися в дуже стандартну історію Це типу, тебе є шоу-кейс, у тебе є тільки треки в лекцій і у тебе є мітинг-система і все Тобто зараз багато хто не париться над додатковими форматами Це зазвичай от ті, хто дуже любить те, що вони роблять Вони намагаються робити там ще пічінг-сесії або якісь круглі столи з неприкладної інвестиції або ще чогось Але дуже часто Це завершується цими стандартними тримайлими елементами і воно так уже олдскульне трошки виглядає. Andriy: Угу. Ігор: Тобто, моя думка, я дуже люблю офлайн-конференції саме за оцю можливість зареконектувати з колегами, якими ти зазвичайні маєш просто приводу цього зробити і для того, щоб відчути оцей дух часу, які зараз реальні проблеми, і так далі. Я от багато не їжу, я не їжу в Європу на конференції, тому що я в Канаді, але я постійно зізвоню із колегами, які їздять, які чи інші конференції, щоб просто спілкуватись і розуміти. як вони бачать, що зараз відбувається в індустрії, чи почали ви, давці, інвестувати більші чеки чи ні, чи цікавиться зараз, я не знаю, від держави та країни підтримкою індустрії чи ні, і так далі. І ці всі штуки зазвичай, це про сошприватні розмови одних людей з іншими на конференції. От саме в ці дати, в певному місці. І потім питав, що там 5 людей, наприклад, різним бегграундом, знайомих, я можу зробити якісь там висновки для себе, куди все рухається. А потім ще порівняти це з тим, що я тут бачу, наприклад, в Київній Америці. І це набагато важливіше, ніж умовно послухати один подкаст, де я це все, наприклад, зараз розказую. Тому що я зібрав цю інформацію по різним куточкам, і от краще б я туди з'їздив. Але я не можу. Andriy: Я пропоную перейти до теми шоу-кейсу. Шоу-кейс був на бі-туб конференціях і на консюмерських. Я, до речі, на консюмерських нікого не показував, але досвід приблизно схожий. Я можу розказати, як у мене це було, і бувало це по-різному. Найгірший досвід — це... Ігор: Да. Розкажи за своїю загалію. Andriy: як колись їздив на casual connect щось таке, це така більша мобільна конференція, в моєму сербі вона була. І там взагалі було дуже сумно, там типу величезний стенд, там таке враження, що всім розробникам ігор, хто хотів, давали можливість показати свою гру. І там розробників було більше ніж жістий, і ти просто стояв сам, і своєю грою майже ніхто не підходив. Це було максимально сумно. Найкращий досвід? Ігор: Айкерик! Andriy: Напевно, 19-18-й, щось таке. Найкращий досвід, як не дивно, а може і дивно, це на Games Gathering в Києві, бо там дуже великий потік людей, там, напевно, тому що це не зовсім B2B конференція, бо там вони якось постійно позиціонують, що це і для звичайних гравців. І там дуже багато людей, відповідно, дуже великий потік зацікавлених пограти вашу гру, і відповідно, це вже, ну, мінімум той ж... Ігор: Ага. Andriy: Мінімум для успішного шоукеїсу, це просто щоб приходили люди і бажано на ті, тобі продають якісь послуги. Відповідно, там це виконалося і просто немає мовного бар'єру, простіше спілкуватися, люди більш відкриті через це, відповідно, щось цікаве. Але от що я для себе виписав щодо шоукеїсів і це мені здається часто хибне спередняття розробників, що шоукеїси це як плейтест прискорений. це плейтест серед сотень людей. З мого досвіду, і взагалі я на цим подумав, це так не працює, тому що це доволі специфічна річ і люди на конференції, по-перше, часто поспішають, вони не на цілення там вдумали грати, по-друге, вони часто взагалі не цілювали аудиторію вашої гри, коли ви робите звичайний плейтест ви можете якось відсіяти людей. Часто, так, люди, як я вже казав, підходять просто тобі щось придати. і вони формально поклікали твою гру, хвилинку сказали, о, це схоже на підставу якоїсь схожої гру і це залежить від смаків людей бо вони навіть порівняють з такими ігри, які взагалі не схожі просто розуміють, що люди інших ігор не знають ну, буквально, бува дивний порівняння це я якраз з конференції винес, що люди дуже люблять коли дивляться на гру, всі кажуть, це схоже на щось і це всі так кажуть ну це напевно, знаю це такий basic filler для розмови схоже на щось Ternox: Хожа на тетрис Ігор: Ха-ха-ха! Andriy: Так кажуть. Ну так, повертаючи до того, що я казав, так, плейтест на конференції, на перше, короткі, часто не цілює аудиторія, по-друге, людина не може засередитися на герій плюс, іноді вона хвилюється, бо вона, особливо якщо людина стояти і тиснути своє присутністю, часто люди хвилюються і через це не можуть нормально грати. Тому в плані плейтесту я б це не вважав, що це... Це хороший інструмент, звісно, він частково допомагає, бо все-таки, коли 50 людей пройшло, ти можеш побачити типові проблеми з якимось навчанням, чимось таким. Але особливо для якогось механічного гри з механіками і з великою грабельністю краще шукати таких петестерів, які будуть грати вашу гру годинами і давати детальний фідбек. От так, має думка щодо цього. Ігор: я б додав, що... а, кажуть... Ternox: Я просто про те, що тим більше зараз мені здається такі ігри, що в першу 10 хвилин ти трохи-трохи якісь основні механіки тобі дадуть. Ну, уявити будь-який, навіть, rogue-like indy. нього все одно буде в першу 10 хвилин там 10 % від контенту приблизно, а той менший, який взагалі буде. Там в рейті взагалі гру можна побачити, зрозуміти. Тому, да, мені здається це щось скоріше про... Andriy: Так. Ternox: перевірку вайбу, наскільки людям цікаво, наскільки часто вони підходять, наскільки їх цікава картина гри. Можна порівняти, як до якої гри більше людей підходило, чому їх це цікаво. Andriy: Угу. Так. Ну і взагалі, людей, напевно, коли вони підходять до ігр, особливо на таких ближчих до бі-туб конференцій, не завжди є мотивація прямо пограти гру. Це, напевно, на Gamescom, коли ти мононасуєш якесь відмак 4, то там дійсно чарить, щоб саме в ньому пограти. А якщо це якась індіно-найм-гра, то це часто люди підходять так просто поспілкуватися, познайомитися з розробником. Ну я особисто, я коли підходив... то мені скорішість цікавіше було просто дізнатися картинка, що це за гра, можливо, десь лів розробника щось трохи пограти і познайомитись. Відповідно, так, грати в неї 15 хвилин, щоб прям проникнути, ну, мені лінь це робити і відчуваю, що більшості людей на конференціях так само. Ігор: Ну, я думаю, що це інтровертична природа, бо я теж багато розмовляти нею, але я інтровертивний і я не дуже люблю грати на конференції. Тільки якщо це щось аркадне, тобто якщо я бачу, що це якийсь прикольний там файтинг, ну тобто де я реально можу по-фану зараз пограти, але мені не треба сидіти і навколо в мене 10 тисяч людей, а я вникаю в якийсь дуже глибокий лор. Це просто некомфортно в даних умовах. Тому хотів би... Andriy: Мхм. Ну так, ніби налаштований на іншу хвилю, що типу спілкування, оце-оце. Ігор: ДА! ДА! І я тому думаю, що те, ти ще казав, воно вірно. воно вірно... Ну, давай так, я думаю, що частково вірно, тому що, по-перше, ти кажеш більше про B2B-конференції. І тут я для всіх слухачів хочу зууважити, що, оскільки це B2B, то навіть враховуючи там James Heathering, є, ти кажеш, люди, які прийшли пограти саме, все одно більшість людей на конференції B2B, вони або працюють в індустрії, ну, тобто вони ваші колеги, в першу чергу, а не гравці. І дуже часто їх фідбек не варто сприймати як фідбек геравців. Це дуже важливий момент, про який багато хто забуває, бо вони думають, що зараз мені кенті геймдізайнери підкажуть як це краще зробити. Вони вам точно підкажуть, але це не означає, що це саме те, що для вашої аудиторії, потенційно для цієї гри, найкращі рішення буде. Тому зважайте, по-перше, на те, це... Ternox: Як-яко-то в твиттері. Ігор: Це не зовсім той плейтест, який я справжнім плейтестом з гравцями. І в першу чергу такі біти біжшоукейси, для того, щоб ти отримав оцей вайп-чек, напевно, і подивився на зацікавленість. Ну, якщо ти шукаєш видавця, зазвичай це була основна причина їхати на такі шоукейси, це знайти видавця і фінансування для гри. Тобто це те, як ти підготувався до презентації цього проекту і те, як люди реагують на це. Тобто ти можеш зрозуміти. чи це цікаво взагалі, чи багато пабліжерів, чи взагалі просто людей, тоді йшло щось запитати, взяти якісь матеріали. І дуже важлива тема, яка є неспецифичною, ні для бітовин, ні для бітусьів, она однакова, це оця підготовка. Коли «Casual Connect» в сербії він був не дуже, і я теж чув, їду, але в той же час моя перша західна конференція була в «Casual Connect» 18-го року в Сієтлі. І це було дуже круто. Так, там, звісно, мобайлу було більше, тому що в той час мобайл грошів дуже сильною було, купа грошей, і вони все спонсорували, і так далі, і так далі. Але, блин, шоукейс був прикольний. Я нагадаю, що ми з ними навіть спепрацювали як IndieCup. Тому що у них була у CasualConnect стипендіальна програма IndiePrize. Це якраз оце щось шоукейс весь з Індії. Вони домовлялись з багатьма різними країнами, яких є якийсь свій локальний конкурс. віддати їм типу фіналіста, якому вони дають стипендію, це покриті витрати на проживання і на сам шоукейс і квитки на конференцію тобто тобі треба вивели квитки на літак і все і тому там була така величезна збірна солянка Індії і я, якщо чесно, не знаю, що них саме в Сербії сталося, в моєму це них був перший раз там і останній бо у них зазвичай локації були це був в Сієтл Телеві, Київ і ще щось. А, Лондон, точно. І у них було дуже класно там шоукейсом, зазвичай. Так от, люди не готувались до цих шоукейсів, те що я бачив. Дуже часто люди робили або просто значки, або ще якусь фігню типу стікер поставити. І це був умовно порожній стіл з лоп-топом і зі значком. Ну і на це люди якби не будуть підходити. І оця домашня робота для будь-якого шоукейсу, вона дуже важлива навіть якщо це бі-тубі. це зробити, не знаю, взяти другі манітори, поставити на ньому постійно на лупі крутити трейлер, зробити, не знаю, гельєву кульку з вашою символікою, якщо це не заважає пожежні безпеці на об'єктів, то речі, часто забороняють такі штуки. І тоді і таке, тобто щоб ви візуально виділялись на шоу-кейсі і до вас хотілося підійти і подивитися, що це. Дуже часто навіть на великих бютусі-конфах, як ПАКС, такого не роблять. і для мене це так дивно, тому що переходячи до бітусі, я два рази Andriy: Скажи, ігорю, оце досвід з бітусі, як раз є. По-перше, чи вважаєш, кориснимо для індіозробника масштабу манечу Реслана поїхати на велику бітусі-конференцію і показати тисячам людей зі своєю гру? Ігор: Так, давай я загальню про бі-тубі зараз скажу чи вважаю це корисним. Я думаю, досі можливо набов'язково зі стендом, але якщо ви печете і намагаєтесь зрозуміти ці фідбеки живі, відпавлючи в реальні поради, дивитись на обличчя людей, як воно міняється, коли ти печеш. Тобто ці речі теж можна вловити, що ти зараз щось на те сказав і людині не сподобалося, бо стало нецікаво. Тобто я вважаю, що це досі важливо, але напевно... Це вже не так важливо, було раніше. Тому що зараз багато речей можна зробити онлайн. І я все одно радив, коли у вас є саме ото й момент, коли це тісно важливо зробити цей пічінг основний, то тоді, напевно, їхати туди і може і виставлятися з бусом. Зараз ще це залежить теж... Багато людей, багато організаторів зашивають в різні пакети дуже різні речі. От наприклад, якщо ви хочете потрапити на пічінг-сесію, можливо... в деяких це можливо зробити таке, якщо у вас є бус. Або якщо ви хочете потрапити на B2C-євенті, на Steam Sale і Fest, цього евенту, це теж, скоріш за все, вас має бути бус, а не просто по аплікейшн-форумі податися. Тобто ці речі теж треба зважувати, які саме активності вам потрібні. І це ключове, я його скривав на саму початку, Андрішо. Ви маєте чітко розуміти, які ви ставите перед собою ці будь-повістки на конференцію. Навіть якщо це просто нетворкінг, як це часто було в моєму випадку, знайти нових партнерів і клієнтів, це має бути дуже чітка цін. І ви маєте розуміти, що ви для цього робите, щоб цей евент пройшов не дарма. Тобто звісно, що якісь спонтанні речі будуть відбуватися, це класно, але ви маєте розуміти, на що ви туди їдете, що ви для цього зробили, щоб це пройшло успішно, і що ви там маєте робити. Тому... Я б сказав, що бі-тубі досі важливі, але якщо ви знову ж таки розумієте, що ви робите. Про бі-тусі. У мене от кілька прикладів є, коли ми возили на пакс. Два рази я сам був чотири дні на бусі. Один раз в Бостані, один раз в Сіетлі. Andriy: Чотири дні, скільки взагалі воно триває. Це так, чотири дні. Ого. Ігор: Чотири дні. Зараз вже пакс, по-моєму, п'ять днів, ні? Чотири, п'ять, шість, сім'ять. Ні, чотири дні. Andriy: Зараз тут кількі, до кількі ти був кожен день. Ігор: десь з пів дев'ятої до шостої. Andriy: Ого. Нормально. Ігор: І це тільки стоячи, там ще прикол, на паксі є Rising Zone, це штука, яка спонсорована якимось, це маленькі бусіки такі, двосторонні. Тобто тебе половина круглого стола, твій принт, і з іншого боку такий самий. Друг розробник стоїть. І там через те, що вона запакована, ця зона, там не було стільців і нічого, ти тільки можеш стояти там везде. Да, це було прикольно. Andriy: Це не гірче. Я якраз гадав у конференції, додавалося стояти. Боже, такий жах. Ігор: Так, до чого я? До того, що два рази ми возили українські ігри на пакс. Що я конкретно можу сказати? У нас не було величезного драйвера вішлістів від самого буса, типу, на шоу-флорі. Тобто, ну, нафевно, там, перший раз у 2018 році це, може, було якихось там за тиждень плюс 400 чи 1000 вішлістів. Воно здається, маче, і доволі багато на той час, але очікувалось набагато більше. І ми зрозуміли, що так само як Деякі великі відео на ютубі можуть перенести в небагато більші місць, бо гру важко цікаво дивитись, але люди можуть не хотіти в неї грати, наприклад. Так само, як і на шоу-кейсі, пройшло дуже багато людей. Тобто зараз пакс, це здається... Ого, я навіть не хочу брехати, тисяч людей, здається. І виходить, що дуже багато людей, у тебе трафік просто чергом ставить, зазвичай, якщо прикольно візуальна гра виглядає. І я не можу сказати, що це дає прям дохреніші вішлі стіл. Що це дає в першу чергу? В першу чергу це реальний плейтест, на мене, тому що люди на паксі, приходять саме пограти вигри. Вони, якщо підійшли до тебе і почали грати, їм цікаво, вони прям грають. І вони часто дають фідбек. Оце теж дуже важливо. Я навіть, ну, після українських там, європейських конференцій, я не очікував так багато фідбеку від американців. Вони прям, ну, підійшли, чуваки там, хайскул, пограли півгодини. Розказали, що прийшли на наступний день і ще півгодини там пограли. І, ну, прям за ними уже черга була. Їх довело спросити. трошки швидше там, тому що вони вже грали. Але вони видають дуже багато фідбеку і він зазвичай, ну насправді, дуже прикольний. Тому що по-перше, американці – мабуть, їх основна ціліва аудиторія, майже як найбільший рівник. І по-друге, деякі нюанси стають зрозумілишими, або чого від тебе очікували з такою візуальною презентацією, або чого ні. І другий варіант корисності – Саме на шоу-флорі це прес-ауер Тобто це година, по-моєму це один чи два дні з цих чотирьох Коли шоу-флор відкривається на годину раніше не тільки для екзібіторів, але і для преси І вони приходять в порожні оцей величезний павільйон і можуть в усе це пограти І коли ми перший раз везили в Бостон Пуса Вані Зеседволка грув В неї на шоу Флорі пограв Маркіт Лайер, Джек Сепці Кай і потім зняв сюжет АйДжія Тобто воно прям дало результати, я б так сказав Там не було... Andriy: Ну ота, це якраз, коли я говорив, я просто згадав. Я напевно якраз про ваш випадок згадав, бо я знав. Бо це така часто неочевидна річ, що, мовно кажучи, там група дивилася 100 людей, чи навіть тисяча, і це небагато відносно трафіку зніму. Але це можуть бути особливі люди, якісь типу інфлюенцери чи просто люди з індустрії впливові, які щось комусь розкажуть. І це, типу, умовно, більш цінна аудиторія, ніж... Ігор: Мхм. ДА! Andriy: просто рандомні люди, які потрапили в знімів бочу. Ігор: Ні. Зараз ще додається оцей фактор фестивалів, як наприклад у Гімнському є фестиваль. Зараз у нас невеличкий шоукейс на B2B конференції Nordic Games. Ну як невеличкий, там 8-го, величкий. У них теж є свій шоукейс на Steam. Він не фічується глобально, здається, але все одно, по-моєму, фічується на Nordic. Якщо це Pax, то це величезний банер на головній Steam, де якщо ви виставляєтесь, то звичайно вас не включають. І це теж, як би велью, досить велике. Якщо гра прикойна, то вона збере вішісті на затіжченому івенті. Терноць не дасть збрихати. Ternox: Ви бачите, Andriy: Але давай, Ігорю, поговоримо обов'язково про вартість той самий ПАКС поїхати. Скільки навіть наберемо дорогу проживання, хоча проживання це неочевидно дорого, можливо для когось, бо завжди якщо це якась велика конференція, саме і Gamescom, там нереальне ціне на житло все час або GDC. Ігор: Мхм. Там, да. ПАКСом простіше трошки, тому що ПАКСом там просто готелі всі перебукані, а AirBnB і готелі подалі — це окей, а от в Кельні у тебе немає такої можливості легко це зробити. В Кельні це справді проблема величезна з житлом, там це букається зі здоврідністю. Давай спробуємо порахувати. Зараз пакс взагалі перекваліфікувався, йому довелось підвотнутися від таких величезних стендів до більше Індії, тому що всі знають, що великі компанії покидають великі шоу-клори, це стосується і GDC, стосується і закриття Є3, і власне паксу це теж стосується. Andriy: А чого вони покидають? Ну яка причина? Вони вже якраз гроші є на це. Ігор: А, ну, у них є на це гроші, але це, як я от кажу, дає такого імпакту, як наприклад, умовно, Соні чи Нінтенди, якщо вони зроблять свій онлайн директ, за який вони сплатять, наприклад, не знаю, 300 тисяч доларів, він дає нам набагато більший імпакт, ніж отакий великий бус на 4 дні. Тому що, ну, просто це буде ексклюзивно, про це напишуть всі, і так далі, і так далі. І загалом, навіть, якщо не робити такий директ, Andriy: Мхм. Ігор: вони можуть більше грошей витратити на пряму роботу з розробниками, їздити на більш локальні івенти, більше витрачати часу на комунікації, саме на developer relations, на якісь свої закриті івенти. Тобто те, я бачу зараз, приклад, PlayStation влаштовує інді-сміданок під час ВІМС-кому. Вони не роблять там, як я розумію, свою величезну зону, не витрачають купу грошей, вони роблять свій маленький закритий івент. І я от бачу, що до цього... ну є такий шифт, що і на B2B, і на B2C івенти починають обростати невеличкими сайд-ивентами. З GDC це вже давно сталося, але GDC це бізнес-ивент, хоча він, ну, може так і не сприймається там, все одно, скейлі 15-20-30 тисяч людей, не важко сказати, що це виключно B2B-ивент, тому що там дуже багато просто людей. якось дитичні деєгрової бістрі, або просто геймерів, вони все одно туди теж ходять. І оця структура того, що є величезний івент в місті, і туди з'їжджається весь світ, воно дозволяє створити оцю унікальну можливість, коли компанії можуть створити щось своє маленьке ексклюзивне і запросити туди всю пресу, наприклад. Або зробити якийсь клубний захід для екзеквіційного, або ще щось. І GDC це, власне, і перетворилось. І те, що вони зараз зробили з цим ребрендінгом, як на мене, це намагання гідкіпити взагалі всю цю інфраструктуру в Сан-Франциско. Тобто вони розуміють, що багато компаній навіть не купують не те шостенди на шоу-флорі, а багато компаній перестали купувати навіть квитки на GDC. Вони просто знімають номер в готелі і всі зустрічі проводять там. І це поряд зв'яньов. Andriy: Я це помічав, як я ж їздив на GDC, один раз мені проспонсорували різні компанії поїздку розробникам зі Східної Європи. І я там помітив, а мене був квиток, і там квитки, щоб ви розуміли, напевно від півтора тисячі доларів, можливо, найбільше, просто квиток на конференцію базовій. І я там ходив на всі ряки, ну GDC основне це якісь там вечірки, які відбуваються навколо. Ігор: Мхм. Ну, тоді десь так, зараз теж буде дорожче. Andriy: Я там пам'ятав, що там було дуже багато людей, без квитків на GDC, просто приїжджали, щоб ходити на ці вечірки і все. І не купувати квиток. Ігор: У основних нетворкінг так і відбувається. Відбувається завжди про неформальному спілкуванні, на вечірках, на якихось отаких закритих івентах. Тому що, по-перше, це більш камерний формат. У вас є дійсно час і можливість нормально, умовно, не дуже голосно поспілкуватись. Тебе не відривають постійно, у тебе немає ще десять справ. До чого я це? До того, що GDC став Festival of Gaming, і вони зробили афіліет програму, де всі сайд-євенти намагалися під себе захапати і пропонувати бути афілієтом і використовувати офісівне GDC-шне лого і забороняли використовувати GDC в назві сайд-євентів і так далі. Тобто вони зрозуміли, що вони не контролюють це і фактично вони створюють місце для того, щоб всі збирались. Але люди намагаються робити свої евенти навколо. І це така цікава екосистема вийшла, яку інформа материнська компанія GDC не контролює. Я так розумію, що вони цього року спробували контролювати, і мені здається, що по відгу камп… По-перше, в них не дуже вийшло, по-друге, багато хто туди більше не приїде після цього. Andriy: Ну, я частково радий, бо мені здається, оці ціни, вони були невиправдані на конференції майонезі. Ігор: Так що подивімося. Вони обіцяли за півроку до конференції, що за цим рабрендінгом все зміниться і у них будуть більше affordable tickets. І цього не сталося. Я ще знаю смішну річ, скажу. Я багато людей з індустрії знаю. Я знаю цього року... Andriy: Так, Ігор, ти щось прорвався? Повтори, будь ласка. Ігор: Кажу смішну річ, скажу, я знаю багато людей зі гравої індустрії, і цього року я знаю лише одну людину, яку купила квиток на GDC. Andriy: Ну, це прошу сказати. Ігор: Тобто мені теж дали квиток безкоштовно, всі десь взяли квиток безкоштовно, всі кого я знаю, через якийсь non-profit, через якісь партії Andriy: На цьому, напевно, будується ця бізнес-медель на тому, що є просто великі кампанії, яких є там якийсь бюджет на те, щоб люди їздили по конференціях і, типу, щось там отримували знання чи щось показували. І вони, типу, особливо нарахували, відповідно, готові були платити по декілька тисяч доларів за квиток. Ігор: Раніше це все сплашували компанії, зараз компанії катять будь-які витрати подібного роду і це дуже важко. Плюс вони перестають виставлятись на шоу-фор. Знайомий, наприклад, оцей, який купив квиток, він останній раз їздив, дається, у 2018 році. І він туди поїхав спеціально, щоб пічити відеоцям, і на шоу-форі не було жодного відеоця. Тобто він розчарований там екстрим. І таких історій багато Але ми не про GDC казали, GDC це типу B2B, давай повернеться до ПАКСу Якщо загальнити, яка користь від B2C, Вен, то по-перше, це більш реальний плейтест на вашій реальній американській аудиторії По-друге, це можливість учасної фестивалю По-третє, це прес-ауер Andriy: Давай, давай. Ігор: По-четверте, це взагалі якісь нові знайомства прикольні, тому що там же є і великі віддавці, і тоді, тепе. І якщо ти там виставляєшся, у тебе екзібітор бейдж, у тебе окремий вхід, ти можеш заходити раніше, ніж відкриваються двері, ти можеш піти потусувати з людьми з КАПКОМА, з нінтенду, і ще звідки просто поспілкуватись, познайомитись. На це багато хто не зважає, але це взагалі-то... Я намагався робити бізнес на евентах типу пакса, що... Тоді там ми могли зустріти одного польського бездева, який пропонував портування або локалізацію або там, не знаю, десяток акторів і все. Тобто там дуже рідко намагалися робити бізнес. Зараз це вже норма. Щоб видавці їздять туди саме шукати ігри і якісь угоди замовляти. Якщо ти стоїш, якийсь ді виставляєшся, і тебе підійде десять. 20 різних компаній за день запропонують тобі портінги аутсорс чогось і так далі і що я побачив, що вже два роки підряд навколо PAX West в Сієтлі починає вибудовуватись маленькі бізнес-евенти навколо там Wingsbita проводив цей евент минулого року в Сієтлі індіс почали робити не тільки експо бітусішне, а й бітубішну конференцію за кілька днів до PAX і ще було пару сайд-евентів таких людей на 100, тобто Воно дуже прикольно. І саме цікаве, я якраз мав вчора розмову з одним з селзів ПАКСа з приводу того, аби туди привести Українян Геймс. І вони цього не помічали. Вони не помічали, що вже два роки довкола евенту, тому що в них є свої задачі, є свої проблеми, вони не помічали, що довкола їх евенту вже маленькі бізнес-евенти обростають. І вони раніше намагалися, насправді, дуже жорстко, ну, як це сказати... Це не хідкіп, це більше про те, що них колись був свій однодемний DTB Summit на ПАКСі. І вони його закрили, а потім, коли хтось намагався робити щось подібне... Мені здається, що я пропав. Ternox: Ну... Да, пропадаєш. Andriy: Ти є, але ти трохи перерувався. Я тебе не перерував, бо я суть розумів, і плюс ти ж там, хай-кваліті записуєшся. Ігор: А на якому моменті я можу ще раз коротко сказати? Чи ні? Ternox: Та це точно на хай-кваліті. Зля цього в YouTube реально працює, починає все трошки волитися. Ігор: Так. Ага. Що мені сказати? З якого моменту мені сказати? Andriy: Замови, Ігор: Бо я не знаю, коли я відболівся, якщо чесно. Andriy: ну не 20 секунд назад ти там почав трохи лагати Ігор: А з... не нагадаєте про що це було? Коротше, це було про те, що довкола ПАКСу з'явились бі-тубі-євенти і це дуже прикольно, як на мене виглядає. Тому що, як на мене, це здоровий формат, коли у тебе є великі шоуки. І я, до речі, це саме бачу в Канаді, в Альбірті, є величезна теж конвенція на 40 тисяч людей. І вперше цього року буде одноденний саміт до цієї бі-тубі-сі конвенції. І це дуже здоровий формат, на мене. Так само, як на Gamescom є два бізнес-дні і є три бідосідні. І це класно, тому що в одному місці збираються і гравці, і бізнес, і воно якось, ну, як воно має бути. Типу, ти бачиш живих людей, живих гравців, ти можеш одночасно поговорити про роботу з колегами, і це все відбувається за певний проміжок часу невеликі. І це класно. І... Воно прибирає оцю потребу, якщо ви пам'ятаєте, після кодіду сталось наступне. Всі онлайн-євенти залишились, всі офлайн-євенти повернулись, грошей у всіх стало мало і величезний компетішн між евентами. І що робити бездевам з ігрових компаній? Їм потрібно вибирати було буквально з 5-10 евентів щомісяця, куди їхати. Раніше такої проблеми не було. Тепер, коли я починав індустрію, у тебе був дуже чіткий список евентів. Це там, куди треба їхати. був Gamescom, був Reboot в Дубровніку, можливо Digital Dragons в Кракові або Nordic Games, і GDC в Сан-Франциско, і може Dice в Лос-Вегасі. Все, більше не було інших евентів, куди треба їхати. Бітобішніх. Зараз, ну, їх просто... Оце трендна глобалізація закінчилася, всі почали... Andriy: Ну, це добре, ти докажеш, це ніби все проблема, що, ой, треба вибирати, ну так вибирайте, це ж не складно. Ігор: Це класно, що з'являються місцеві івенти. Це правда класно, але це реально проблема для компанії. що у Біздева є кост підписання гри, умовно. З'їздити на три конференції, привезти п'ять лідів, підписати два. Ну, умовно. І зараз їм треба постійно вибирати. Andriy: М-м. Ти маєш на увазі те, що розпорошені люди, які вони шакають, по різних конференціях розпорошені і не можна приїхати в одне місце і всіх побачити. Ігор: Це, по-перше, навіть не в цьому проблемі. Проблема просто в тому, що немає ресурсу компанії з'їздити на всі івенти. Я ж кажу, раніше, якби ти розумів, що це 5 івентів на рік обов'язкових, і далі ти можеш експлоурийт там Tokio Games Show, або G-Star Career, або Mixed Monreal, або ще щось. А зараз виходить так, що реально кожен місяць, якщо зайти на GameCon Guide, десь 10-х івентів кожен місяць відбувається. І це щось коріш за все десяток бітусічних і десяток бітусічних. Andriy: Мені здається ми, Ігорю, я не знаю, чи ти завершив думку, але якщо завершив, то давай все таки відповім на питання, скільки це коштує. Про який бюджет думати, якщо я хочу свою інді-гру на якийсь відносно великий B2C-євент повести, свою гру показати. Ігор: Ага. Даскій, це кошт? Ну от, давай почнемо з того, що Indie Megabus існував не просто так, як явище. Я нагадаю тим, хто не знає або забув. Indie Megabus — коли невеличка компанія зікавлених осіб купувала величезний шматок шоу «Флора» і будували на ньому стенд з дуже маленькими такими, якби, будочками, де стояло по одній грі. І виходило, що там був... Просто дуже смішний прайс поєнт за таку будочку. Тобто, умовно, щоб на паксі показати свою гру, ти там мав заплатити щось 300-500 доларів. Умовно. І це було дуже круто. Воно в якийсь момент розвалилось, але, умовно, принцип зараз той самий. На великих конвенціях бютисічних зазвичай вони не продають готових рішень. Вони зазвичай продають просто шоу-флор, де у тебе буде розєдка, килимок і може там два стула і стіл. Все. Andriy: Мхм. Ігор: Ти маєш забудову робити сам. Навіть якщо них є завжди якесь генерал партнер на цю забудову, і готові рішення в нього зазвичай дуже дорогі. Навіть якщо це просто ця половинка стола якась, з брендуванням, вона зазвичай дуже дорога. І тому зазвичай використовують якихось сюрпаті партнерів для цього. Але це теж свої проблеми. Навіть якщо ти зміг заплатити за забудову партнеру, все класно, Потім це треба розібрати і десь зберігати. І от такі речі, це взагалі не про Інтін, коли ми кажемо про великі конференції. Andriy: Що саме треба конкретніше побудувати на цьому стені? Прокласти друти електричні чи що? Ігор: Ну, умовно, ти хочеш брендовану стінку, навіть, якщо, то ти це сам робиш. Ти сам це друкуєш, сам це привозиш, сам інсталюєш. Ну не все, тому що в Америці, наприклад, будь-які роботи не з 12 Вольт, це тільки через тих, кого є ліцензія. Тобто, якщо в тебе є якась підсвітка, яка не просто вмикається в роз'єдку, і там є якісь перетвори очі і ще щось, от ми коли Пус возили, нас був цей інвертор там 12-220. Andriy: Мгм... Мгм... Ну але, прибажання, можеш це сам зробити, правильно? Ігор: І мені там отак зробили пару разів, коли я все це сам ввішав. Ввече, я казав, що це просто 12-ти вольтовка, але вона була самодельна. І там такі не можна. До чого я це? До того, що все це проблеми більш-менш стандартного буса якогось, і це досить дорого. А що простіше, от як робить, наприклад, Games Gathering на Gamescom цього року. Вони взяли її шматок в Space. і вони пропонують там одне місце за 3000 за 3000 плюс щось таке доларів і оце реальний шанс і реальний цінник на паксі мені здається, якщо брати у них є тіпа індії місця невеликі але це все одно просто квадратик, який зашити ось так шторками і ти сам маєш це декорувати це, по-моєму, там коштувало щось під 3-5 тисяч доларів теж але я не буду брехати, я не знаю актуальний прайс Andriy: Ну приблизно порядок зрозумілий загалом, так. Ігор: Але давайте так, давайте брати, якщо це Америка, наприклад, це буде 5 тисяч доларів за 4 квадратних метри, наприклад. І додавайте до цього літак, додавайте до цього проживання, додавайте до цього їжу. Не знаю, просто один вихідний, кудись щось зробити. Типу, ізі може вилетись до 10 тисяч доларів. Якщо сільно економити... Andriy: Ну а так, для крейнсерв Ternox: Якщо ви живете в Україні, є ще додаткові проблеми, якщо ви чоловік. І це може бути дуже дорого теж, тому таке... Ну навіть якщо умовно убрати цю тему і що, типу, умовно, українець може поїхати, ну хай це буде жінка якась. Ну давайте будемо чесним, у нас не так багато. У нас можна напевно на... Ігор: Да, І... Andriy: Ну. Ігор: Я не маю, це дати експерименту бюджету. Andriy: Дінка якась, ти сказав. Ternox: Скільки можна знайти людей, які готові будуть витратити 10 000 доларів зі своєю інді-грою? У нас, в Україні, взагалі такого масштабу інді-розробників немає. У нас індія більше до гаражних індій, а не студій, які знімають офіс десь в Америці, можуть мати великий бюджет. Це дуже складно. Andriy: Жодне, жодне родинне. Ternox: Я думаю, що тут більш реалістичний варіант про те, що якщо у вас є якесь прикольний видавець, то він запропонує вас повести, сам влаштує вам стенд, зробить, купить вам білет і вам залишиться тільки проживання, якесь можливе проживання. Я думаю, це більш реалістична штука, ніж те, що ти сам зібрався повністю собі стенд побудувати, все привести. Це точно треба робити в людині з досвідом, або якщо у вас є якась знайома людина з досвідом, яка вам допоможе з цим. Ігор: Мхм. Ternox: Просто так, мені здається, досить цікава штука. Тим більше, що ми зараз тут говоримо, що це ще й не факт, що в принципі сильно корисно. Можливо корисніше просто поїхати і порозмовляти з видавцями, а не свою гру показувати звичайним людям. Достатньо з ноутом, по суті, прийти і показувати свою гру видавцю якомусь, кому цікаво, і він пограє, якщо йому треба, чи ви покажете йому. І для цього нічого не треба, крім ноуту. Andriy: Мхм. Ігор: Так. Зазвичай є ще багато сайд-євентів, де можна таке зробити при великих евентах. І там так і роблять буквально, якщо це якась вечірка, плюс-мінус відкрита. Є багато кожен Там багато індій збираються просто з лоп-топами, там одне одному показують і діду, а чим. Я, якщо не помиляюсь, то ця поїздка в Сіетвел, яка була без вихідного і без витрат додаткових, просто поспав, поїздить, працював і полицюй додому. Ми, здається, витратили десь 4,5 тисячі доларів на це. Це було враховуючи те, що у цієї зони коштова здається 1,5 тисячі. Теста. Andriy: Добре, я пропоную підсамовувати цю тему і можна ще про САПа говорити. Щось хочете сказати на завершення підсамовати? Ігор: Я б сказав, що це була дуже сумбурна розмова і якщо підсумувати, ви маєте розуміти, що ви там робите і навіщо ви туди їдете. Тобто я не можу сказати, що аніби тобі, аніби усі конференції є неефективними або навпаки є ефективними, тому що для когось вони виявляться неефективними, а хтось нам знайде віддавця і нових друзів. Це завжди про цілі. Якщо у вас є конкретні цілі і ви розумієте, що цей евент з тим стої кількістю людей і тими додатковими активностями, тобто з тим фестивалю або пабліжер, печенк сесії або ще чогось, він допомагає вам вирішити вашу потребу і це коштує якісь резонні гроші, то я б радий використовувати ці можливості. мене найгірший випадок насправді поїзд на конференцію, це був Gamescom. Andriy: Угу. Ігор: здається, у 2018 році. Тому що я туди їхав перший раз і в мене не було ніякої адженти. І так і сталося. Я просто перезнайомився з купою людей, але ніяких вихлитивих контрактів не було. Але потім, через два роки, був дуже класний контракт з німецьким видеоцем, яким просто на курів, типу, знайомились. І це так працює. Тобто ця інвестиція окупилась дуже добре, насправді. Але два роки я сидів і думав, що це не звісно. Andriy: Ну так, я можу Ternox: Я б подивився з іншого боку, все ж таки ми здається більшість, ну ви, більшість говорили про бітосі, а саме бітобі конференції, навпаки, говорили про бітобі, а саме про те, щоб звичайним геймерам донести. Тут просто така трохи історія про те, як я, як геймер, дивився Є3. Я пам'ятаю, як з кожним роком відпадали якісь великі видавці, типу там в Соні перестали приходити, в Нінтендо перестали приходити, а потім настав Ковід і вони типу переносиме, переносиме, зрештою так і не повернулися. І здається, під час Ковіду остаточно всі перевчилися великі видавці на те, що їм взагалі не треба нікуди йти, щоб проанонсувати свої ігри, їм просто достатньо підключити Ютуб і Твіч. Які безкоштовні. Тобі взагалі не треба нічого платити, окрім того, що треба комусь змонтувати цю трансляцію, підготувати все. Але в тому плані, що не треба ніяких місця. І це всі побачать, преса про це напише. І абсолютно всі ті ж самі цілі будуть досягнуті. І це теж, мені здається, сильно змінило. Якщо з цього боку дивитися, то конференція як якась місце ексклюзивних анонсів, воно, в принципі, дуже-дуже сильно слабне. І тут хіба що... і джефкілі тягне на собі, щоб хоч щось там переносити і то він там буквально випрашував всіх здається і живе за рахунок того, що йому якісь там китайські гачі переносять і рекламувати і це йому допомагає хоч якось це отримувати і от це буквально мені здається, ну там щось, ну набридне джефкілі чи просто він там не знаю втомиться і що з ним станеться і ми просто ну не буде взагалі вже такого всі просто будуть запускати далі своє шоу на ютуб ну як перед записані вже набору трилерів І на цьому все. В цьому плані, да, конференції, мені здається, справді, стали непотрібними. До речі, Nintendo буквально зробили своє окремий застосунок з новинами своїми власними. Тобто, щоб настільки вже не паритися, це плавний перехід до преси, щоб настільки не паритися і писати пресі про якусь свою новинку, просто зробили застосунок, де пресі потрібно його моніторити регулярно і самим витаскувати з цього. без прес-релізів, просто дивитися туди, де всі гравці бачать. пресових немає якогось права ексклюзивності взагалі в цьому плані. Вони бачать те саме, що будь-який геймер може побачити, скачавши цей затосунок. Andriy: Що до конференції, давайте теж скажу в цілому, погоджуся, треба, розумієте, наше їхати бітосі, тобто бізнесові конференції прикольно, часто ще, принаймні раніше давали безкоштовні білети, але це скоріша вважаю таким більше способом провести час, можливо щось корисно отримати, але більше це, дійсно, просто провести час, щось потім галете буде. Бітосі жодного разу не був. Дійсно це дорого і трохи сумнівно тому напевно для більшість людей це не підходить. А якщо їхати, то шукати якісь можливості типу як Games Gathering організовують для Gamescom поїздку або щось типу як Indie Megaboost якщо щось подібне існує. й все. Що давайте про пресу поговоримо, Рослан, запічеш нам? Ternox: Ну, так, я, власне, про це і почав, що здається, що, в принципі, сила преси сильно зараз класичною зменшилася, їх вплив особливо... Ну, в принципі, глава індустрії змінюється, це інша така, вже буде тема колись. Але зараз більше вже це про ютуберів, про інфлюєнцерів, які пишуть у твіттері чи десь у інших соцмережах. І такі люди, скоріше за все, доносять інформацію, доносять якусь думку. до набагато більшого кількості людей і це набагато більше цінується багатьма людьми. Мені здається, що не дуже логічно, знову ж таке те, що умовно IGN ставить оцінки завжди, а це ж не одна людина, це купа людей постійно і від цього людей постійно дисонанс, що типу чого, одній гри така оцінка, а інші гри якась інша чи така ж, хоча це не зазвуковує. І коли додала цю тему, це було ще до релізу Mixtape, і з мікстейпом там взагалі якась повнаша завідбувалася через те, що IGN поставили грі 10 з 10, і почалась ціла тема в твіттері не тільки, а чого поставили 10 з 10, а як так можна взагалі. Типу вже IGN, принципі, наче як мало хто серйозно якось приймає. З них просто сміються і кожна їх оцінка вже сміються. Це я не одноразово бачу, що сміються, там в маус фо хаєр, оце про чорнобіла гра про миш, де IGN поставили, що за багато сиру у грі про миш. І всі почали сміятися з цього. І ти, по принципі, розумієш, що, напевно, може там реально каламбур про сир просто кожен раз. І ти такий, блин, як ж це задовбало, наскільки можна? Andriy: М-м. Ternox: Але ця цитата виривається і всі просто сміються за IGN. Якщо там ще років 10-15 назад, хто працюєш у IGN, напевно, такий класний чувак, який може бачити багато інсайдів, індустрії всередині, і грати вигрі раніше, і взагалі ти там трохи плюс-мінус поважний людина, то зараз середній геймер взагалі не поважає якихось гри ви журналістів. І перегляди на ютубі, якщо подивитися там якихось оглядів, вони теж дуже сильно падають. Великі перегляди у стрімів, у людей, які просто інфлюенсери, свою думку озвучують щодо ігор, а не у преси. Хоча і навіть основна, мені здається, тема маркетингу, яку постійно кажуть про для інді, для інді-розробників, це розсилувати ключі інфлюенсорам, а не пресі. Преса це типу прикольно. Andriy: Угу. Ternox: А у преси вже скоріш сама, як це зазвичай в моєму випадку буває, я просто пошу якусь гівку чи відео чи щось у твітер. Якщо це залітає і там виходить на сотні ретвітів, преса сама знаходить і пише це про гру. Тобі не треба вже особово писати. А якщо ти просто приходиш до преси і пишеш їм, що отакая гра, то вони ж, ну, у них немає оці перевірки, що це буде цікаво багатьом людям. І тому вона мов, Andriy: Але якщо про це написала преса, то ти можеш взяти цитату і помістити її у себе до стрінці в сім. Ternox: Так, але знову ж таки і це типу абсолютно мені здається, що на що не впрулає все, що дивляться люди в Steam це рейтинг від гравців. Що теж, тобто на мене найважливіша метрика, а не оцінка від преси. Andriy: Правда, це можна з ютубером зробити. Та, тут важко напогодитися. Я про це думав і думаю, що основне це просто змінюється медіа, те як люди споживають інформацію. Це можна ширше, переширити це питання. Взагалі яка цінність мовно преси чи видання? Бо зараз будь-яка людина може вийти в інтернет, написати будь-які тексти, зняти відео. Для цього не потрібно якісь супер ресурси. Якщо це не якась там... Ну, преса типу за економіз, де там люди їздять у відрядження, щось там фотографують і мають якісь там ексклюзивні розмови з якимось посадовцями. Для... Для... ігор це все просто. Ternox: Коли ігрова преса їдеть у відрядження і їй там кормлять бутербродами і дарують їм якісь класні особливі набори ігор, то це типу ще менше поваги до їх думки стає у очах гравців. це тепер реально може вплинути на оцінку в тому пані, що тебе дуже гарно прийняли, ти в гарному настрої, пограв у гру і все таке. І тому ти поставив таку оцінку, тому що тобі... Ну, якщо це просто було прев'ю, ти і на початку наставив оцінку, ти просто розповідаєш, Яка класна гра, а у тебе просто гарні враження від вечора загалом були. І ти це якби на працюєш. І як раз так в цьому правило, що як можна зробити ігрового журналіста, кимось, хто більш точний буде, якому можна буде довіряти, як яким журналістам, які їздять у відрядження і особисто там когось опитують. це таке. Дається, що це не вирішується ніяк взагалі. Andriy: Мхм. А навіть якщо якийсь є журналіст, якому дійсно всі доверяються, він дуже популярний, то чиєємо сенс продовжувати працювати на це видання? Можемо простіше зробити свій YouTube канал і те саме робити. Наприклад, та до речі, Game Maker Toolkit, ну це трохи інший формат, але це екс-ігровий журналіст, який створив свій YouTube канал і почав розповідати про ігри, як вони працюють, ну більше про дизайн. Ternox: Ну, скоріш так багато людей зробили, здається. Мхм. Andriy: І це суперспішний проект, там у нього дуже багато грошей на патреоні і просто перегляди великі. Тому та трохи сильно. Ternox: Це зараз найбільші джеми не здається взагалі проводити щорічний генотк джем Andriy: Але трохи на захист преси скажу. Ну, не те, що на захист, але те, що вона жива. Бо в багатьох країнах все, єснує, друковано, ігрова преса. Ті самі Польщі, Німеччини, англомовних країнах з того числа є. Тобто якісь люди все ще на це орієнтується і це читають. Тому воно не вмерло, воно існує. Ternox: Я думаю, що це сильно менше, ніж було раніше, і це скоріш якась, ну типу, ностальгічна вже тема, і воно має вмерти, тому що я не бачив жодної причини купувати ігровий журнал з новинами місячного давності, які я вже прочитав у інтернеті, чи з якимось ексклюзивним оглядом людей, яких я взагалі не знаю, чому я буду читати саме ці огляди, а з боку преси, чому мені закривати якийсь класний контент за журналом, коли мені краще його викласти в інтернет. Andriy: Мхм. Ternox: Можливо, до речі, зараз зміниться, тому що... Andriy: Тому що ти його продаєш і отримуєш за це гроші. А ти викладеш в інтернет, ну це ваще мені цесоваться. Ternox: Ну, да, я думаю, що зараз ще додатково зміниться тема через АІШКИ, коли Гугл буде вмирати потроху в тому вигляді, він є, і тобі просто буде видаватися... Видається просто АІШ на вже відповідь, ти не заходиш взагалі на сайт, і як виживати порталам таким сайтам, які пишуть статті і подібне, як їм взагалі виживати тепер, вони не можуть зароблятися за рекламу нічого. Andriy: Ти маєш навіть пошуковий гугл, правильно? М-м-м. Ternox: тому їм доведеться це очити або за підписками що скоріш за все і буде вони просто будуть робити цифриві підписки ну журнали так типу для прикову для тих кому цікаво щоб там якийсь я думаю там наклад невеличкий тисячу журналів там і все і тож вони дуже часто вже виходять ну в кращому випадку ну раз на місяць мабуть же майже не виходять вони майже всі там що або що квартальні або щось таке тому що немає вже особового сенсу Andriy: Мхм. Ternox: Ну так, так, от, що якісь статті цікаві, ну це ж таке треба, щоб там були якісь цікаві люди заради яких ти це купив. Саме новинні точно вже не потрібні. Andriy: Ну взагалі, я так думаю, цікаво, як змінився ринок медіа, оскільки все перемістилось в інтернет і все стало мовно безкоштовним, це ж ніби своє якіс контент, бо треба робити кликбейти, щоб зібрати кліки, щоб продати рекламу, і мало преміумного контента. Ні, на принципі, великі якісь новинні, великі журнали, то самий «Економіс», навіть там «Українська правда», вони намагаються просувати підписки, щоб робити це як преміум контент. Бо я особисто пресу, яка безкоштовна, якось не сильно мене тягне читати. Я не знаю, це справа в тому, що вона безкоштовна, вона ніякісна, чи просто я переповнений інформацією. Але, думаю, точна проблема в тому, що коли ти не можеш заробити просто, як преміум продукт продавати свою роботу, то тобі доводиться погіршувати свій продукт і, ну, якісь падає. Це як фрітоплеїгри і премімигри, вони ж відрізняються правильно, у них різні мета в дизайні. Ігор: Коротше, така цікава тема, що ви, коротше, два прокурори, а я буду адвокатом. Я просто спробую адресувати деякі речі, які ви сказали. Про те, що преса стає меншожливою, ніж стрімарець, це факт. Але так само факт, що вона нікуди не дівається взагалі з маркетами гніксу, тому що... Ternox: Я такий воно... Додай! Ігор: Метакритік Скор досі важливий для багатьох, тому що це більш об'єктивна познайшка, аніж просто рів'ю і джем. Тому, бо воно об'єктивне. Та друге, якщо ви, не знаю чи Реслан ти знаєш цю інфінацію, думаю, знаєш, що без певного метакритік Скора дуже важко отримати фіттер на нінтенду. Ternox: Там є таке, вони буквально, не буквально, ось ця тема є що треба показати, який у тебе метод... Ну це Nintendo, знову ж таки, це трохи, це можна проводити як приклад, але з іншого боку, Nintendo це найзастаріліша компанія в игре-индустрії, яка тримається найстаріших порядків, які тільки існують, єдини які залишилися з повними ексклюзивами зі своєї дуже незвичної консолью. Ігор: Так. Ternox: Це такий приклад, що... А це буквально не Nintendo, тому що там діди, які ще дуже довго будуть переважтовуватися на неї в порядки, і воно у них в принципі працює поки. Ігор: Я не сперечаюся, я просто кажу, що такий я. Тому зовсім списувати мовний вітак-ритекс-код не варто, хоча б через це. Тому що для умовних індій, які непогано собі відчувають на Стімі, Nintendo Switch якраз це друга велика платформа буде. Тому тут варто звернути увагу. А з приводу того, що відбувається взагалі з медіа, те, що... Та що, компетентність, давайте так, це вічно розмова про чемодани з дзігами і вічно розмова про компетентність ігрових журналістів, вон Дінота Кахаше досі згадується, Капкед здається, вона і купує різних приколів, тут я нікого не хочу захищати, я про те скажу, що все одно інституційний підхід в тому, що це є велике медіа, він все ж таки... Ternox: Ха-ха-ха-ха! Ігор: якось для багатограбців досі ну, так кожен з нас може казати що багатограбців не читають медіа а інші можуть казати що багатограбці не читають медіа ну от я подивився цей Мілорвеб у ЕДЖЕЯ на 83 мільйони манслі візітерс у ПС Ґеймера 15 мільйонів у Фаміцу японського 13 мільйонів навіть якщо ми подумаємо що це все херня якась накручено і зріжем це навпіл це дохріна якщо це дуже багато. Ternox: Це, до речі, дуже помітно, що на третьому місці одразу чисто японське видання. І я думаю, це якраз тому, що Японії преса ігрова все ще працює. тому пані, що, ну, ж таки, воних там трохи застріліше тема, у них там журнали активно продаються, їх купують, і журнали з мангою, усім. них, типу, це реально трохи більше актуальна тема. Але не можна ж набути забувати про те, як останні роки, ну, ще проблеми з іграми меді, в тому пані, що їх тут закривають, продають, вони там звільняють купу людей. ж, ну, типу, теж... Ігор: Мхм. Ну знаєш? Так, це так. Ternox: Відбувається. Ігор: І дуже класний цикл пішов як на мене, коли саме почали через всі всі скорочення бюджетів і так далі, після кориду, це теж був як бы каталізатор. І коли багато журналістів пішли зі твітеру в Блюскань, я помітив ще, що почало з'являтися знову, як раніше, багато маленьких незалежних медіа від колишніх журналістів великих сайтів. Я б не теж не сказав, що це Ренесанс, але це от якраз те, ти кажеш про монетизувати свій блог Андрій, або професійний, або про те, ти кажеш Рослан, щоб просто запостити в інтернет, навіщо мені журнал якійсь для цього. То от мені здається, що в цьому плані оцей класичний дух ігрового ревіюваного фанату, на звідки в принципі їй взялась вся ця ігрова преса. Він зараз такий невеличкий Ренесанс переживає, тому що дуже дослідчені люди, які раніше працювали в великих компаніях, По-перше, в них є свої коммініції, власне. І от вони зараз кучкуються в невеличкі цікаві сайти, які цікаво читати. От їх ревю цікаво читати. І це не те, що... Ternox: Питання, на скільки довго вони жити будуть? Чи вони роблять це на ентузіазмі? Без якихось... No offense, але я пам'ятаю, як закрилося на часі, відкрився катсцена, вона там пожила місяць, здається, і забили все, більше нічого не постить. На ентузіазмі таке не буде жити. Ігор: Це, це хороше питання. Да. Тому що більшість цих приколів робиться на ентузіазмі, це правда. На жаль, це правда. Тому IGN імає ці 83 мільйони, тому що це величезна корпоражка, яка нормально цим керує. І як на мене у таких великих медіа... IGN, в принципі, це виключення напевно, тому що у них є гейн-трейлер з IGN, YouTube-канали, досі, ну, достатньо непогано можна залетіти, якщо вийти туди з екклюзії миманонсу. і в них є ще свій канал на біри біні, IGN China, теж досить великий. І отакі речі, тут теж треба зважати на комплекс, що це не тільки просто новину там дати якусь, а якщо правильно все зробити з таким холдингом як IGN, можна отримати дуже багато переглядів в їх лісці. Але якщо преса загалом, то як на мене, досі дуже важлива преса для консолей. Тіпа для PC. Не певне, як на мене для PC, не так, але... Ну, все одно, це частина маркетних міксу, я дізнався багато, і більшість новин соцмережить зараз про ігри. Але я все одно маю свою Google feed з вибраними виданнями, деякі я дивлюся, зважаю, наприклад. І так само от з консолями дуже... Набагато легше отримати умовно рев'ю на консольі від преси. І набагато легше отримати, мені здається, зараз MetacriticScore, от у цих 26-му році, саме для консольних ігор, тому що ці оглядучі, ці видання, намагаються дійсно пограти, розібратися, зробити круте рев'ю, в час як ПК-релізів просто така кількість, що, ну... Я вам можу по секрету сказати, що навіть AGM не справляється. От у нас там є... Ну я не можу сказати, що хороший знайомий, але негай буде хороший знайомий, який там працює в синдикації відео. І коли вони відповідають, типу, вибачте, у нас тут підготовка до Summer Games Fest, тому ми взагалі нічого зараз не стигаємо публікувати навіть на Game Trailers. І вони такі, ну зрозуміло, короче, це стало дуже гірше в плані Competition. Це умовно, я б навіть порівняв Руслан з тим, що на стіні відбувається з компетішном за увагу. І от те ж саме відбувається в мікроформаті з компетішном за увагу едитерів і жердя-листів. Тому що я навіть не виявляю, якщо це було 20 років назад, воно тримало 200 листів на день. То зараз... Ternox: Мені здається, що тут теж приблизно схожа тема з тим, що IGN і великі інші сайти тримаються на своїй старій репутації. Є зв'язки з великими старими видавцями, вони типу позвичі все це роблять, постійно продовжують. А тим не менш сама ігрова індустрія, як мена мене, вона приходить трохи таку диверсифікацію в тому плані, що в Steam дуже багато... Дрібних ігор і вони не так як раніше багато дрібних ігор, ніхто не пограв Багато дрібних ігор, про які ти не чув, а в неї там 5 тисяч відгуків Ну типу, неї багато людей пограв, у неї там більше 100 тисяч продажів, більше 200 тисяч продажів А ти про неї навіть не чув і таких ігор по сотні просто виходить щороку І тому мені здається, якраз чому виграють інфлюенцири, тому що інфлюенцири часто по жанрах І ти розумієш, що цей інфлюенцер він Ігор: Мхм. Ternox: не буде охоплювати абсолютно всі ігри, великі новинки, які виходять, а він буде охоплювати якийсь жанр, якусь нішу, яка буде цікава людям і це більше, правильне, більш точка, за якою ти можеш з'єднатись, як геймеру тобі це буде більш зрозуміло, ніж велика компанія, яка пише про всі ігри абсолютно, про всі великі, відомі релізи. Ігор: Так само є нішеві медіа, насправді. Є нішеві медіа, є журналісти, які люблять окремі жамри, і люди за ними теж слідкують якраз десь там в твіттері і читають їх огляди на власних сайтах новин, вони пишуть. Ternox: Ну от і мені здається, більше якраз ніж овим медіа, і ми більше довіряють, і там може бути дві-три людини працювати в них, принципі, нормально. Але все одно, наче як простіше добитися, пробитися до людей просто через якийсь зрозумів образ, типу, от я ютубер, я от така людина, граю такі ігри, і от мої рекомендації, от я граю всю гру, моя думка щодо гри. Це, прам набагато простіше зрозуміти ніж... Ніж обзвичена компанія, що з тобі пояснює про ігри. Зараз такий час в час, де дуже люблять боротися з корпораціями, з приводом ЧБС. І ця тема не на користь йде ігри, як на мене. Ігор: Мхм. Ну, давай так, великих медіа не так багато насправді. От у нас я навіть не знаю. Я не буду брехати, щоб точно не казати, який у нас медіаліст, бо напевно, якщо брати тільки контакти різних журналістів, напевно, під тисячу, або вимовіть більше. І самих медіа, якщо наберемо без прив'язки до географії, то там більше напевно 200-300. Тобто це не типу 10 таких, як Айжеа, аніжи ім'єр. Тому що медіа трошки важше запустити, ніж світліч канал. Тому їх не так багато, очевидно. Але вони теж є нішеві, і теж є журналісти, які полюбляють окремі жанри і за ними спиткують певні аудиторії. Я ще додав би, що, типу, до медіа, вони насправді мають припитати такий самий ефект часто, як... Ternox: Ну, так, очевидно. Ігор: якщо там хтось маленький написав, потім менше підтернулось написав і другий ефект це взагалі навіщо в принципі висувати все це в медіа це потім оці продажи продажі на хвості тобто вони дуже саме статті і огляди і новини вони дуже хорошо працюють коли ти шукаєш гру і ти отримаєш якесь зразу короткий прев'ю тобто тобі не треба йти дивитися і діти огляд на півгодину а ти отримаєш одразу в SNIPET-і умовно IGN-ом якусь ключову інформацію, яка тобі. От те, що ти казав, Руслан, що не дуже важливо, цитати медіанності мисторінці. Ну, блин, я не погоджуюсь, тому що якщо в тебе є цитата від ПС Ґеймера, що це охір'єнна гра і в тебе є змішані відгуків, то ти підеш і купиш, скоріш за все. А якщо у тебе змішані відгуків і немає такої цитати, то це уже, типу, трошки менша вірогідність. Andriy: Ну так, я погоджуся, я медіа ігрові майже не читаю або не читаю, але якщо я бачу, що там PCGamer пише «Masterpiece», то я задумаюся, може і куплю. Я пропоную завершувати сьогоднішній випуск. Дякую всім за увагу. Бувайте! Ternox: Ну, так. Ти все одно так швидко це зробив. Буде все одно комент, так раптово закінчився. Не, хай буде, мені не подобається. Нормально. Andriy: Ну борд... борд... бордуша роз... Ігор: Да. Замовляйте пресу утрічку в Калаїв, так треба було закінчити. Якщо ви вважаєте, що ви не дуже мільйоніал, а джензі, то може й не замовляйте.