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KI an der Schule - schalten wir das Denken ab oder erst so richtig ein? · #digdeep - Neues aus der digitalen Welt

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  Speaker 4: Das Thema Bildung und Schule und KI ist ein Thema, das vor keinem so richtig kalt lässt.
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  Speaker 4: Denn entweder haben wir gerade Kinder im schulpflichtigen Alter oder wir haben noch sehr gute Erinnerungen daran wie es dann damit abgelaufen ist und was sie uns vielleicht gewünscht hätten.
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  Speaker 4: Und so haben wir unsere beiden Experten nochmal eingeladen Einmal aus dem Blick der Schule und im Alltag in der Schule als Lehrer.
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  Speaker 4: Und zum anderen aus demblick der Lehrer Fortbildung, Ausbildung und aus der Pädagogik.
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  Speaker 4: also wie kann ich den KI in diese Konzepte und die Schule einbinden?
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  Speaker 4: Wir wollen in dieser Folge vor allem wissen was konkret kann KI in der Schule denn schon heute?
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  Speaker 4: Hört mal rein!
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  Speaker 2: Künstliche Intelligenz und Schule.
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  Speaker 2: das war ein Dauerbrenner im Februar.
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  Speaker 2: am treizehnten Februar ist unsere Folge online gegangen und sie hat sehr viel Resonanz ausgelöst.
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  Speaker 2: Die Frage war Was passiert denn eigentlich wenn KI als neue Mitschüler auf die Schulen und auf die Schülern, auf die Eltern schafft trifft.
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  Speaker 2: Das hat sehr viele Fragen ausgelöst.
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  Speaker 2: Und wir haben uns gedacht, wir machen einfach eine zweite Folge dieses Mal und auch heute wieder mit Professor Florian Karsten mit Prof.
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  Speaker 2: Jochen Kuhn, mit Professorin Frauke Kräuter und dem Armdoktor Christoph Horn.
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  Speaker 2: Hallo und herzlich willkommen bei Dick Dieb!
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  Speaker 0: Schön
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  Speaker 3: dass ihr wieder da seid.
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  Speaker 2: Genau zwei von uns in dem Allgäu, Florian und ich.
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  Speaker 2: Ich bin in Köln bei der
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  Speaker 0: Tissenstifte.
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  Speaker 2: Und Jochen, wo treffen wir dich heute an?
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  Speaker 2: Ich
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  Speaker 1: bin im München ganz normal
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  Speaker 2: im Dienst.
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  Speaker 2: Ganz normal!
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  Speaker 2: Und ich nehme an seit Februar habt ihr schon sehr viel wieder mit KI gemacht.
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  Speaker 2: Wenn wir das mal anschauen also in den letzten Wochen und Monaten in diese Wochen fällt herein dass Claude auf einmal als Crewwork oder Cloudcode da ist.
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  Speaker 2: Auf einmal haben wir Agenten, die miteinander reden können und in komischen Frameworks zusammenarbeiten.
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  Speaker 2: Da haben wir sehr viel gesprochen.
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  Speaker 2: Wir müssen aber auch nochmal einen Blick zurückwerfen auf diese Folge, die wir da hatten, denn in den Schulen ticken die Ohren manchmal ein bisschen anders.
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  Speaker 2: Schulen müssen damit umgehen und vielleicht können wir erst mal damit einsteigen was dann unsere Zuhörerinnen und Zuhörer mit der Folge so angefangen?
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  Speaker 2: Und welche Fragen sind da hochgekommen?
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  Speaker 2: Florian ich glaube du hast also ein bisschen in die Kommentare spalten reingeschaut.
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  Speaker 0: Zunächst mal war diese Kommentarspalte erfreulich lang.
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  Speaker 0: Also ganz viele haben da ihre Kommentare dazu abgegeben, haben ihrem Meinung teilweise bestätigend, teilweise ergänzend formuliert und es war einfach schön zu sehen wie viel dieses eine Zitat das da ja veröffentlicht wurde an Resonanz erzeugt hat.
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  Speaker 0: also beispielsweise gab's diese schöne Rückmeldung Wenn die Grenzen von Wahrheit und Fiktion verschwimmen, ist die Zeit für den gesunden Menschenverstand wiedergekommen.
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  Speaker 0: Also genau dieser Gegensatz zwischen diesen digitalen und diesem analogen... Und ich glaube wir sind sowieso gerade in einer Zeit der gesunde Menschenverstand etwas ist das wir uns häufiger wünschen würden.
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  Speaker 0: Es gab eine spannende Rückmeldung, dass wir plötzlich wieder menschliche Fähigkeiten im Mittelpunkt rücken müssen Kreativität, Intuition, Teamarbeit und vielleicht auch ein bisschen Disruption.
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  Speaker 0: Das fand ich sehr spannend weil ich nicht genau wusste was jetzt hier die menschliche Disruption sein soll, die wir hier haben.
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  Speaker 0: Vielleicht können wir das nachher mal diskutieren?
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  Speaker 0: Und vielleicht noch ein drittes.
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  Speaker 0: Das Fazit ist dass menschliches Urteilsvermögen unverzichtbar bleibt.
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  Speaker 0: nur Menschen können die Realität einordnen Ergebnisse prüfen.
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  Speaker 0: Also stellt diese menschliche Komponente, die ihnen vor Begründung gerückt
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  Speaker 2: wurde.
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  Speaker 2: Frauke du wolltest?
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  Speaker 3: Ja ich wollte eigentlich nur da kurz mal reinspringen denn wenn ich mir angucke was wir derzeit in der Forschung so sehen und auch wie wir selbst KI-Tools einsetzen wäre ich mir gar nicht so sicher ob der Satz stimmt.
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  Speaker 3: im Hinblick auf prüfen Fact Checking ähnliches Nutzen wir die KI recht erfolgreich, wenn richtig instruir dann aufgesetzt.
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  Speaker 3: Verantwortung übernehmen ist natürlich eine andere Kiste.
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  Speaker 3: also ich würde denken ja zum letzten aber bei dem ersten habe ich das Gefühl da ist seit Februar schon wieder viel passiert.
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  Speaker 2: Ich glaube der müsste immer wieder neu drauf schauen und die Domänen die wirklich nur der Mensch kann.
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  Speaker 2: die Schwingen gehen immer weiter zusammen.
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  Speaker 2: Insofern eine spannende Frage.
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  Speaker 2: Was packt man eigentlich übrig, Jochen?
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  Speaker 2: Wenn wir als Mensch dann nur noch was
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  Speaker 1: machen?
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  Speaker 1: Ja ich würde gar nicht dieses Entweder oder Spiel aufmachen sondern immer auch.
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  Speaker 1: zum einen bedarf es in irgendeiner welcher Weise beides.
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  Speaker 1: also auf der einen Seite wird's keine Welt mehr ohne KI geben das ist auch klar.
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  Speaker 1: Auf der anderen Seite ist die Frage welche Rolle KI in der Gesellschaft im Leben aber auch in der Bildung spielt.
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  Speaker 1: Ich glaube, zentral von unserer Seite ist immer das es ein menschzentrierter Ansatz ist und dass dadurch natürlich die KI eine Kompetenz in Beurteilen oder Urteilsfähigkeit mitbringt.
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  Speaker 1: Aber auch trotzdem darüber hinaus, wie Menschen die Bevölkerung haben müssen diesen Output der KI auch immer wieder selbst beurteilen zu können, weil am Ende des Tages ist es immer noch so dass die Finalentscheidung im Moment noch beim Menschen meines Achtens liegt.
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  Speaker 1: und solange das so ist dann ist auch die Befähigung wichtig.
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  Speaker 1: Dieser Begriff der KI Literacy oder AI Literacy wie man es so schön sagt in einem menschzentrierten Ansatz immer dieses Wechselspiel und auch die Übergabe von denen, was eigentlich die KI machen soll.
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  Speaker 1: Aber was immer noch bei den Menschen bleibt, ich glaube das ist in allen Bereichen oder in vielen Bereichen weiß ich gar nicht so generalisieren aber in vielen bereichen essenziell insbesondere beim Lernen egal in welcher in welchem Level diese ganzen Geschichten indem man hört dieses entweder laziness also dieses entlasten, abgeben der Fähigkeiten dem KI alles überlassen und dadurch einfach auch schlechter werden.
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  Speaker 1: Das muss man ganz klar sagen.
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  Speaker 1: wenn man die KI dazu nutzt wird das Gehirn dann wirklich in der Form in der auch wirklich entlastet und auch deaktiviert ja?
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  Speaker 1: Und auf der anderen Seite gibt es aber auch die Möglichkeit um die KI zu nutzen zu aktivieren, also kognitiv zu aktiviert.
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  Speaker 1: Und das ist so glaube ich ein Schlüssel wo man immer sagen muss egal wie die Technologie sich entwickelt und egal was ob es KI heißt oder einen anderen Namen hat wichtig ist dass der Mensch des Gehirn einschaltet und dann entweder einem zweiten oder einem nullen Schritt auch die KI mit reinholt ja also dieses Wechselspiel und dass man nicht das Gehirnen völlig unreflexiv abgibt.
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  Speaker 1: Jetzt
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  Speaker 2: sind wir genau bei der Kernaufgabe der Schule, also das Hürden anregen.
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  Speaker 2: Das ist natürlich jetzt so ein Beispiel wie du sagst für den Rest der Gesellschaft auch durchaus Wenn man mal in die Schule reinzoomen und sagen so Wie machen wir denn das?
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  Speaker 2: Das fängt ja gerade mit dem Begriff an Literacy Also was im Englischen das heißt.
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  Speaker 2: das steht im AI-Akt auch drin.
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  Speaker 2: Die Firmen oder die Institutionen müssen sicherstellen dass die Menschen die mit KI umgehen wissen, was das ist.
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  Speaker 2: Also die brauchen eine Grundkompetenz zum Thema KI.
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  Speaker 2: Wie kriegen wir denn die in die Schulen rein?
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  Speaker 2: Ja wie schaffen wir es denn dass wir nicht nur die Lehrer auch die Schüler und auch die Eltern in diesen Grundfragenden erziehen und bilden und ermöglichen damit fundiert umzugehen?
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  Speaker 0: Die KI-Verordnung unterscheidet an dieser Stelle gar nicht zwischen Lehrerinnen und Schülern.
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  Speaker 0: Dort wird im Prinzip nur von den Personen gesprochen, die mit diesen KI-Systemen in dem jeweiligen Unternehmen umgehen.
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  Speaker 0: Und das bezieht sich jetzt auf die Schule,
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  Speaker 0: d.h.,
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  Speaker 0: dort sind es eben alle, die in der Schule mit diesenKI-Ssystemen umgehen und das sind natürlich dann alle!
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  Speaker 0: Ich kann's jetzt nicht mehr auswendig genau zitieren aber da steht glaube ich in einem angemessenen Maße oder ein Ausreichnis... Maß an KI-Kompetenz, die sie verfügen müssen.
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  Speaker 0: Und wenn man es ganz genau anschaut heißt das Die Leitung muss sicherstellen dass also in diesem Fall die Schulleitung muss sicherstellen, dass alle mit diesen Systemen in der Schule arbeiten über ein ausreichendes Maß an AI Kompetenz verfügen und das betrifft eben die Lehrkräfte und Schülerinnen und Schüler.
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  Speaker 0: in gleicher Weise müssen wir schauen, dass wir alle in der Schule das können.
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  Speaker 0: Was das genau bedeutet?
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  Speaker 0: Das wissen noch nicht mal die Juristinnen und Juristen auf EU-Ebene.
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  Speaker 0: dieser Begriff, dieser KI-Kompetenz ist nicht soweit ich das weiß näher definiert.
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  Speaker 0: deswegen müssen wir uns dem jetzt nähern.
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  Speaker 0: aber das gilt schon es ist nichts was in der Zukunft ist sondern das ist jetzt schon da nicht meine irgendwann Februar zwanzig fünfundzwanzig oder sowas galt das dass dieses Maß an KI-Kompetenz da sein muss.
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  Speaker 0: Also müssen wir dafür sorgen, dass die wissen wie das funktioniert?
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  Speaker 0: Wie es sich auswirkt was die gesellschaftliche Relevanz ist.
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  Speaker 0: in der Informatik gibt es das sogenannte Dachstuhldreieck.
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  Speaker 0: Das sind genau diese drei Dimensionen wie etwas funktioniert, wie man es bedient und wie es sich auch gesellschaftlich auswirken.
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  Speaker 0: Das muss man hier mindestens mal machen.
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  Speaker 0: Das heißt im Prinzip müssten alle Schülerinnen und Schüler geschult werden.
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  Speaker 0: Alle Lehrerinnen und Lehrer müssen geschult, damit sie diese KI-Kompetenz haben.
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  Speaker 0: Gleichzeitig entwickelt sich die KI auch im Bildungsbereich sehr schnell weiter.
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  Speaker 0: nicht so schnell wie vielleicht außerhalb der Schule aber doch für schulische Verhältnisse sehr schnell.
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  Speaker 0: das heißt sobald man irgendwie eine Fortbildung aufgesetzt hat ist die eigentlich schon wieder nicht mehr aktuell.
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  Speaker 0: wir müssen sozusagen dieses Flugzeug während des Flugs bauen oder umbauen.
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  Speaker 0: Wir können nicht landen erstmal alles reparieren und dann wieder weiterfliegen, sondern wir müssen während dieses Flugzeug fliegt all das machen.
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  Speaker 0: Das ist eine riesige Herausforderung und soweit ich weiß gibt es keinerlei Vorgaben von oben.
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  Speaker 0: sozusagen was jetzt die fünf Punkte beispielsweise sind die alle in der Schule drauf haben müssen.
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  Speaker 3: Florian, du kannst uns ja wie wenige mitnehmen in den Alltag der Schulen.
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  Speaker 3: Wo hast Du denn Beispiele gesehen?
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  Speaker 3: Wie sowas ablaufen kann?
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  Speaker 3: oder hast Du Beispiele gesehen?
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  Speaker 3: Vielleicht soll ich das zunächst
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  Speaker 0: mal fragen.
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  Speaker 0: Für die KI-Kompetenz
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  Speaker 3: oder für die Einsatz von KI?
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  Speaker 3: Ja genau!
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  Speaker 3: Für das Lernen und das Bauen des Flugzeugs Wartenmannsflieg.
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  Speaker 0: Tatsächlich gibt es da Anbieter von außen, Versprechen, die einfach sagen hier gibt es zwei drei Fortbildungen.
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  Speaker 0: Hier gibt es Zwei Drei Vorträge.
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  Speaker 0: wenn ihr die gemacht habt als Lehrerin als Lehrer dann habt Ihr KI Kompetenz.
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  Speaker 0: Es gibt einen anderen Ansatz.
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  Speaker 0: das sind dann beispielsweise Leerkräfte fort Bildung in einzelnen Bundesländern.
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  Speaker 0: da werden ganze Reihen aufgesetzt.
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  Speaker 0: Ich schaue mal gerade in das Bundesland aus dem ich selbst komme Baden-Württemberg.
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  Speaker 0: Da wird gerade eine große Fortbildungsreihe aufgesetzt.
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  Speaker 0: Da werden Fortbilderinnen und Fortbildern qualifiziert Die Dann wieder alle Leerkäfte qualifizieren sollen, das läuft gerade.
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  Speaker 0: Es gibt
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  Speaker 1: Pflichtfortbildung
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  Speaker 0: die manche Kollegen buchen müssen.
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  Speaker 0: so kenne ich das an einer Einrichtung und wenn sie die durchlaufen haben dann haben Sie formal diese KI-Kompetenz.
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  Speaker 0: es gibt also ganz verschiedene Wege.
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  Speaker 0: und dann gibt es auch Schulen die sich einfach so auf den Weg machen und sagen wir machen das selbst Wir laden uns eine Fortbilderin ein, eine coole Kollegin die der Ahnung davon hat.
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  Speaker 0: Wir ladern sie ein wir schicken die zu den Eltern.
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  Speaker 0: Wir machen einen Vortrag mit Eltern und wir machen einen pädagogischen Tag für unser Kollegium Und wir machen vielleicht auch eine KI Woche in der wir in jedem Fach, in jeder Klassenstufe in einem sinnvollen Maß mal mit KI arbeiten.
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  Speaker 0: Wenn jetzt kommt noch ein kleiner Nachsatz die entsprechenden Werkzeuge in den Schulen auch da sind.
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  Speaker 0: Und das ist sehr unterschiedlich, was an der einen Schule möglich ist und an der anderen Schule nicht möglich, weil jeweils die Schulleitungen dafür verantwortlich sind welche Werkzeugen im Unternehmen Schule eingesetzt werden dürfen.
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  Speaker 0: Deswegen ist es sehr schwer ein Fortbildungsschema beispielsweise zu konzipieren dass für alle gleichermaßen funktioniert.
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  Speaker 1: Wenn ich vielleicht gerade noch einhagen darf was Florian so schön für die Schule beschrieben hat.
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  Speaker 1: Ich glaube aus meiner Sicht ist es ein Bereich, das natürlich essentiell ist und wo wir über das letzte Mal auch schon ein bisschen detaillierter gesprochen haben Und dafür gibt es zumindest Ansätze, in welcher Weise so AI Literacy gefasst werden kann.
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  Speaker 1: Bestimmt auch unterschiedliche, die dann auch in Forschungsarbeiten immer validiert werden und die OECD hat einen AI Literacies Framework rausgegeben
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  Speaker 1: usw.,
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  Speaker 1: aber wenn wir uns vorstellen wie unsere Gesellschaft von der von KI Nutzung durchdrungen ist schon Ist das aus meiner Sicht eine große Personanzahl, für die wir jetzt überhaupt nicht nachdenken oder nachgedacht haben?
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  Speaker 1: In welcher Weise wie ich sage es mal.
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  Speaker 1: Die außerhalb des allgemeinbildeten Bereichs auch wirklich noch eigentlich befähigt werden müssen um mit dieser Technologie wirklich umzugehen.
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  Speaker 1: also mein Lieblingsbeispiel ist ja immer Autofahrern brauchst du niemals komplett verstehen, wie ein Motor funktioniert oder wie Einzelteile aufgebaut ist.
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  Speaker 1: Aber du brauchst einen Führerschein damit du die Regeln kennst, wie du dich mit dem Auto bewegst und vielleicht auch solltest du ein bisschen darüber Bescheid wissen wenn Du Sprit sparen möchtest oder der Umwelt was zu gut um.
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  Speaker 1: Also ich glaube dieser Vergleich ist gar nicht so schlecht aber es betrifft halt Die Schüler natürlich und die Studierenden.
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  Speaker 1: Aber im Wesentlichen auch, die außerhalb dieser Bildungsblase sich befindlichen Menschen... Und das ist aus meiner Sicht ein ganz großer Anteil über den wir eigentlich meines Erachtens viel zu wenig sprechen aber die doch essenziell sind weil in diesem Bereich viele Entscheidungen getroffen werden gerade auch über KI.
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  Speaker 1: Also da geht es eigentlich auch Meines Achtens, also es gibt die man diese Formalismen wo man in diesen Settings, wo natürlich in den Unternehmen je nach Berufssparte die Personen für KI fit gemacht werden bezogen auf ihre Berufsfeld.
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  Speaker 1: Lehrkräfte besogen auf ihr Berufs Feld.
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  Speaker 1: aber es gibt eigentlich so dieses Society AI Literacy ja?
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  Speaker 1: Also was muss ich denn eigentlich wissen wenn beispielsweise auch ein KI-Bot bei meiner Bank in irgendeiner Weise mich berät.
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  Speaker 1: Wie ist das?
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  Speaker 1: Muss ich da mal vielleicht darüber nachdenken, wen müsste ich fragen und so weiter.
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  Speaker 1: Ja also nur auch den Gedanken im Gang nochmal aufgreifend.
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  Speaker 1: wir sprechen eigentlich aus gutem Grund über einen Bereich wo man natürlich zeitverzögert auch in gesellschaftlichen Impact erwarten kann.
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  Speaker 1: aber diese Zeitversetzung ist gerade in so einem disruptiven in so einer disruptiven Entwicklung, wie wir es gerade erleben in der Technologie.
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  Speaker 1: Immer die Frage... das ist meistachtens nicht völlig ausreichend
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  Speaker 2: ja?
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  Speaker 2: Ja und wir laufen im Paradoxon rein.
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  Speaker 2: also die ganze klassische Vorgehensweise wäre jetzt da Wir schreiben Bücher Wir verteilen die, wir halten Vorträge.
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  Speaker 2: Wir machen Schulungen.
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  Speaker 2: Wir verleihen Zertifikate.
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  Speaker 2: Wir führen einen KI-Führerschein ein also wir reden dann über zwanzig-zweiunddreißig bis wenn alle Schulen erreicht
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  Speaker 0: haben.
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  Speaker 2: Wie kann denn KI uns vielleicht helfen das ganz schnell zu machen?
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  Speaker 2: Denn unsere Nachrichten wie gesagt Februar haben wir den letzten Folge ausgestrahlt.
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  Speaker 2: Die Welt jetzt im April, das sind acht Wochen später, wo wir aufnehmen ist bereits eine andere.
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  Speaker 2: Wenn wir aussehen in ungefähr vier Wochen wird sie schon wieder anders sein.
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  Speaker 2: Also wie können wir denn überhaupt danklich daran vorgehen um mit dieser Geschwindigkeit überhaupt mithalten zu
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  Speaker 0: können?
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  Speaker 0: Eine Möglichkeit wäre sich von den Inhalten direkt zu verabschieden also nicht die Inhalte zu gestalten sondern die Inhalsgestaltung Also zu sagen, wir brauchen für die Schülerinnen und Schüler, die Lehrerinnen und Lehrer solche Fortbildungsmaterialien.
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  Speaker 0: Und wir erstellen sie aber gar nicht, sondern wir schaffen es vielleicht eine KI dahingehend zu Prompten, zu programmieren dass die selbst auf Basis bestimmter Vorgaben solche Inhalte erstellt in Idealform vielleicht als Podcast, vielleicht als Präsentation, vielleicht ein kleines Erklärvideo oder Text und diese Sachen werden dann on the fly live gestaltet wenn eine Kollegin, ein Kollege, wenn eine Schülerin, ein Schüler
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  Speaker 1: dieses
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  Speaker 0: lernen soll.
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  Speaker 0: Ich kann auswählen.
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  Speaker 0: ich mache es mal ganz konkret ich muss jetzt diesen Kompetenzbereich lernen ich wähle aus.
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  Speaker 0: ich bin eher so der Podcast Typ.
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  Speaker 0: mach mir entsprechend einen Podcast zu diesem Kompetenzbereich zum Beispiel zum Thema juristische Vorgaben der KI Und dann wird das generiert.
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  Speaker 0: und wenn man dann im Hintergrund das Material ändert, weil sich beispielsweise die rechtliche Grundlage verändert hat.
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  Speaker 0: Dann muss ich nicht dieses ganze Skript verändern, dann muss ich diesen ganzen Podcast neu aufnehmen sondern dann füttert nur die Payload das was die KI im Hintergründ mit dem anderen Material und kann das wieder tagesaktuell Stunden aktuell Minuten aktuell neu gemacht werden immer auf dem aktuellen Stand.
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  Speaker 0: Das könnte so ein Ansatz sein dass man also nicht mehr die Inhalte gestaltet, sondern die Inhalsgestaltung mit einer KI anregt.
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  Speaker 2: Das heißt wir kommen nicht nur umhin.
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  Speaker 2: Was du ansprichst ist in der Exponentialität.
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  Speaker 2: Also KI schreibt sich selber und wird dadurch exponentiell.
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  Speaker 2: Wir kommen nicht um hin mit der KI anzufangen, um die KI zu nutzen.
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  Speaker 2: Wir haben jetzt ja erstmal sehr viel darüber gesprochen im letzten Minuten.
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  Speaker 2: was gibt es denn für regulative Vorgaben
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  Speaker 2: usw.,
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  Speaker 2: was ist alles schwierig vielleicht auch uns weiter?
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  Speaker 2: Wenn wir das alles mal weglassen, wenn wir wirklich nur auf die Chancen schauen wie kann denn KI im Unterricht für die Schüler und Lehrer?
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  Speaker 2: Wie könnte denn KI hier ganz konkret den Unterricht revolutionieren.
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  Speaker 1: Also wenn wir das jetzt erstmal alles weglassen dann geht es eigentlich ja gar nicht um das Ob sondern nur noch um das Wie.
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  Speaker 1: Und trotzdem gerade bei dieser Frage ist es essentiell wichtig also die Pädagogin didaktik wie wird KI so im Unterricht orchestriert, dass die Schülerinnen und Schüler wirklich auch lernen.
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  Speaker 1: Und natürlich gibt es da Chancen in der Form.
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  Speaker 1: das, dass es zum ersten Mal die Möglichkeit besteht, dass Schülern und Schüler personalisiert mit ihrem eigenen Lerntempo mit einem persönlichen Tutor vielleicht lernen können um die Lehrkräfte wenn es gut gestaltet ist mehr Zeit für echte pädagogische Arbeit hätten.
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  Speaker 1: Ja, und auch vielleicht auf die Kompetenzen genauso wie es in den Kommentaren unseres letzten Podcasts auch war sich ein Stück weit verschieben eher hin von dass man drauf guckt was ist der Output?
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  Speaker 1: Also es ist dann völlig irrelevant.
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  Speaker 1: also Hausaufgabe ist dann weg weil Hausaufgarbe kann man nicht mehr beurteilen unter diesem Szenario ja sondern Man schaut viel mehr auf den Prozess, wie dann wirklich das Lernen erfolgt ist.
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  Speaker 1: Und man bekommt auch mehr Raum bei solchen Kompetenzen wie Kreativität und Projektlernen
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  Speaker 1: usw.,
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  Speaker 1: was ja – und vielleicht auch höherwertige Kompetensen – wenn man Routinen an den KI abgeben kann.
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  Speaker 1: Das ist so ein bisschen Taschenrechner-Diskussion, ja?
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  Speaker 1: Also da sind wirklich Chancen.
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  Speaker 1: aber trotzdem auch wenn die Datenschutzfrage weg wäre bleiben trotzdem noch ein paar Risiken in denen wir wirklich darüber nachdenken müssen wie wir das gestalten als beispielsweise dass wir so gestalten dass es eben keine Denkabnahme durch die KI erfolgt sondern eine Denkförderung die aktive Einbindung des Menschen im Lernprozess dabei bleibt.
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  Speaker 1: Das ist, glaube ich wirklich sehr entscheidend.
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  Speaker 2: Da würde ich gerne noch mal reinjochen denn das ist ein ganz spannender Punkt.
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  Speaker 2: wenn wir über die Digitalisierung reden dann reden ja meistens darüber der Schüler direkt mit einem KI-Assistentenport, wie auch immer in Interaktion treibt und der gibt ihm die richtigen Aufgaben.
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  Speaker 2: Wie kann man das dann so gestalten dass der Schüler eben genau nicht die Aufgaben alle lösen lässt sondern dass da jemand da ist er in Forderde im Dialog herausfordert eigentlich zum Nachdenken anregt?
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  Speaker 2: Habt ihr das schon mal gesehen?
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  Speaker 2: wie könnte man es gestalten.
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  Speaker 2: was wäre wichtig dabei?
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  Speaker 1: Na beispielsweise dass man auch Phasen beim Lernen hat im Umgang mit diesem Chatbot wo die Schülerinnen und Schüler erst mal selbst aufgefordert werden.
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  Speaker 1: Also stell dir vor, du machst ein Experiment und hast dazu den Jetboard... also im Natussenschaften, wir sind ja Natusenschaftler, Florian und ich.
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  Speaker 1: Und da ist es experimentieren in der Uni auch wirklich zentral neben der Theorie.
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  Speaker 1: Und beim Experiment kann man verschiedene Phasen, Sequenzen beim Experimentieren ganz klar identifizieren.
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  Speaker 1: Zunächst einmal muss man überlegen welche Vermutungen stellt man?
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  Speaker 1: denn?
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  Speaker 1: das Experiment?
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  Speaker 1: kann immer zuerst vom Menschen erfolgen.
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  Speaker 1: Ohne, ohne Chatbot-Unterstützung und das würde ich auch einfordern.
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  Speaker 2: Ja,
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  Speaker 1: formulierst mal deine Vermutung der Chatbot könnte darauf reagieren aber er müsste auch noch nicht drauf reagieren weil man könnte auch erst dann zum Beispiel bei der Exploration dieser Vermutungen den Chatbot dazu nehmen um zum Beispiel komplexere Verfahren Analyse von komplexeren Verfahren einfach abzugeben weil Schülerinnen und Schüler einfach die mathematischen Verfahren noch nicht dazu in der Klasse haben, aber trotzdem dann das Phänomen erschließen können.
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  Speaker 1: Und im dritten Schritt könnten dann die Schüler wieder ohne KI über die Ergebnisse dieses KI-Einsatzes des Prüfen reflektieren und auch mit ihrem zuvor geäußerten Hypothese vergleichen.
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  Speaker 1: also wirklich dass es klare Abgrenzung zwischen du bist jetzt dran zum Denken, dann hast Du wieder die Möglichkeit durch KI unterstützt zu werden und dann denkst Du aber wieder darüber nach usw.
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  Speaker 1: Also das wäre eine Möglichkeit wo man sich vorstellen könnte
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  Speaker 0: Wir hatten sowas mal in der Vergangenheit Das nannte sich den Rechenschieber bevor es den Taschenrechner gab Die älteren werden Sie vielleicht noch daran erinnern, bei dem man so zwei Stäbchen verschoben hat und die Multiplikation durch eine logarithmische Addition ersetzt hat.
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  Speaker 0: Und die Geräte waren so gebaut dass sie immer einen Überschlag
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  Speaker 2: brauchten.
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  Speaker 0: also die Multiplication zehn mal tausend und zehn mal zehntausend war im Prinzip dieselbe Einstellung dieses Gerätes heißt man musste auf jeden Fall immer überschlagen ob das in welcher Größenordnung das Ergebnis ist, damit man dann dem zahlen wird.
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  Speaker 0: Also zehnmal Zehntausend kann man auch im Kopf aber drei mal siebenundfünfzig sowas zu rechnen.
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  Speaker 0: da brauchte man immer den Überschlag und das wäre jetzt vielleicht bei KI auch so eine Überlegung.
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  Speaker 0: was brauchen wir eigentlich?
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  Speaker 0: Machen wir erst den Rechenschieber und denken danach oder denken wir erstmal nach und nutzen dann die KI?
• 25:52
  Speaker 0: Die Frage habe ich für mich noch nicht geklärt Jochen, ob ihr da was untersucht habt.
• 25:58
  Speaker 0: Aber für den konkreten Unterricht würde es ja bedeuten gebe ich nämlich eine Aufgabe denk erstmal grob nach Was könnte denn da ungefähr rauskommen und dann arbeite ich mit der KI oder arbeite Ich einfach erst mal drauf los um schnell ein Ergebnis zu bekommen Und muss dann in eine kritische Reflexion geben.
• 26:16
  Speaker 1: Ja Entschuldigung Du hast völlig recht.
• 26:20
  Speaker 1: also das was ich vorher erzählt habe war eine Vermutung, ja?
• 26:24
  Speaker 1: Also so könnte man eine ... ... eine Orchesterierung von kognitiver Aktivierungen und Einbindung von KI machen.
• 26:32
  Speaker 1: Und da gibt es noch keine evidenz- harte Evidenz dazu.
• 26:35
  Speaker 1: aber das wäre was wo wir... Wo man auch wirklich als Hypothese untersuchen kann und wo man dann natürlich auch ehrlich sein muss.
• 26:44
  Speaker 1: A. Ob's Reihenfolgeffekte gibt also ob man zuerst Hypothesen vom Mensch gibt und dann sozusagen von der KI eingreift oder umgekehrt.
• 26:53
  Speaker 1: Auch das wäre erstmal explorativ tatsächlich, aber so die von der Hypothese auch in der Form des Kognitive-Offloadung würde ich erst mal sagen wenn alle Phasen nur mit KI erfolgen, dann würde ich sagen dass dadurch die kognitive Aktivierung nicht erfolgt ist schlechter lernen.
• 27:12
  Speaker 1: Und dazu gibt es tatsächlich Evidenz, also dass diese Phase weil das eben die klassische Phase ist, die wir heute im Unterricht auch vermehrt sehen, dass einfach wenn KI tut zur Verfügung stehen dann werden sie genutzt durchgehend und dann ist man vielleicht auch noch überrascht, dass die Schülerinnen und Schüler schlechter werden oder unsere Studierende ja genau aber tatsächlich wie erfolgreich?
• 27:37
  Speaker 1: das was ich vorhin gesagt habe Das sind wirklich noch aktuelle Fragen, auch von Lehrernforschung.
• 27:44
  Speaker 1: In welcher Weise man Technologie erfolgreich hier einbinden kann?
• 27:51
  Speaker 2: Was ist denn dann die Aufgabe des Lehrers in diesem Spiel?
• 27:54
  Speaker 2: Also ich spitz' so ein bisschen zu.
• 27:56
  Speaker 2: Bislang haben wir eine Schulklasse und man wählt einen Arbeitsbuch aus – vielleicht noch ein Lehrerbuch oder vielleicht noch eine Arbeitseft dazu.
• 28:05
  Speaker 2: Der Lehrer greift auf den Fundus von zwanzig Jahren irgendwelchen kopierten Sachen zurück für Arbeitsblätter.
• 28:12
  Speaker 2: Die Schüler müssen sich dann erst mal mit einem einführenden Beispiel auseinandersetzen und dann gibt es die Erklärung, wo denn wir müssen sie üben und da gibt's noch Hausaufgaben.
• 28:22
  Speaker 2: so entsteht mittelmäßiges Wissen.
• 28:24
  Speaker 2: das habe ich und Kompetenz also.
• 28:26
  Speaker 2: das kann man auch sehr hinterfragen.
• 28:28
  Speaker 2: wie wird jetzt die Rolle des Lehrers in diesem neuen Spiel sein?
• 28:31
  Speaker 2: Wo hier eigentlich einer KI eigentlich kann ich orkustieren muss, steuern muss ihr beibringen musst was sie denn machen soll wo ich ja viel mehr die Randbedingungen eigentlich nur festlege.
• 28:43
  Speaker 2: das heißt dann dass wenn der Schüler gut ist oder schlecht ist und so weiter Florian.
• 28:45
  Speaker 2: Was würdest du sagen?
• 28:46
  Speaker 2: Was muss der Lehrer morgen machen?
• 28:49
  Speaker 0: Also nächstes Mal muss ich meine Kolleginnen und Kollegen ein bisschen in Schutz nehmen.
• 28:52
  Speaker 0: auch mit diesem Weg den Du gerade beschrieben hast kann sehr sehr gut unterrichtet werden und können ganz erfolgreiche Menschen die Schule wieder verlassen.
• 29:02
  Speaker 0: aber nehmen wir jetzt mal einen.
• 29:04
  Speaker 0: Eine wirklich gute Lehrerin, die macht genau sowas.
• 29:08
  Speaker 0: Die hat einen Weg und dann nehmen wir eine noch viel engagiertere und bessere Kollegin von dieser Lehrerin.
• 29:14
  Speaker 0: Die schafft es vielleicht noch drei verschiedene Niveaus gleichzeitig anzubieten.
• 29:20
  Speaker 0: also ich weiß in meiner Klasse das ist irgendeine Normalverteilung, die werde ich aber bestimmt nicht alle bedienen können, aber ich habe vielleicht ein normalen mittleren Weg.
• 29:32
  Speaker 0: Schülerinnen, die ganz toll voraus denken.
• 29:35
  Speaker 0: Die kriegen noch ein bisschen extra Material und eine etwas schwierige Fragestellung.
• 29:39
  Speaker 0: Die brauchen ein bisschen weniger Unterstützung.
• 29:42
  Speaker 0: Und dann habe ich noch andere Schülerinnen und Schüler, die sich ein bisschen schwerer tun.
• 29:46
  Speaker 0: Die brauchen ein bisschen Gerüst.
• 29:48
  Speaker 0: Skaffolding nennt man das bei uns also irgendwie schon mal einen Lückentext der schon einmal vorbereitet ist oder Wortbausteine, die sie nutzen können.
• 29:57
  Speaker 0: in irgendeiner Form brauchen vielleicht nochmal erstmal eine einfache Aufgabe, bevor sie dann zu dem anderen Niveau kommen.
• 30:04
  Speaker 0: Dann sind wir auf drei verschiedenen Niveaus und das ist schon mal viel besser weil es der Klasse gerechter wird.
• 30:10
  Speaker 0: im Idealfall bräuchten wir für sechsundzwanzig Schülerinnen und Schüler sechsund zwanzig solche Lernwege Und im idealsten aller idealen Fälle habe nicht ich mir die sechsundzwanzig Wege ausgedacht sondern Ich weiß, welche sechsundzwanzig Wege genau hier genutzt werden müssen.
• 30:29
  Speaker 0: Also ich habe nicht sechsund zwanzig Schulbücher die ich rausziehe sondern ich habe für jede Schülerin jeden Schüler ihr individuelles Buch geschrieben und weiß dann was diese Schülerin genau braucht das heißt für die KI im Idealfall kennt sie das Ziel dieser Stunde.
• 30:49
  Speaker 0: es kennt Methodik.
• 30:51
  Speaker 0: Die KI kennt verschiedene didaktische Wege.
• 30:54
  Speaker 0: Sie kennt viele Alltagsbeispiele.
• 30:56
  Speaker 0: und jetzt kommt das Entscheidende, weiß über jede Schülerin in der Klasse.
• 31:02
  Speaker 0: was braucht die?
• 31:03
  Speaker 0: Was ist sie für ein Lernatyp?
• 31:04
  Speaker 0: Was hat die davor für Schwierigkeit gehabt?
• 31:07
  Speaker 0: Was kann die besonders gut?
• 31:09
  Speaker 0: Und such dann sechsundzwanzig mal genau den Weg raus, den diese Person braucht.
• 31:15
  Speaker 0: Das ist etwas, dass eine Lehrkraft selbst im allerbesten Fall nie wird leisten können.
• 31:21
  Speaker 0: Setzt aber voraus, dass wir wieder ganz viel Daten haben und die auch wirklich sammeln dürfen und dann wird es schwierig.
• 31:29
  Speaker 0: Wir wollten heute nicht so sehr über Schwierigkeiten sprechen, aber das ist eine grundsätzliche Schwierigkeit.
• 31:35
  Speaker 0: Die Unabhängig ist jetzt von Baden-Württemberg, Bayern oder Bundesland oder so ein dies einfach im System mit drin.
• 31:43
  Speaker 3: Wenn man erstmal für einen Moment völliges System vertrauen hat gibt's denn Also wie weit sind wir denn von diesem Traum weg?
• 31:52
  Speaker 3: Kennst du Systeme, die das könnten?
• 31:56
  Speaker 0: Hast du es
• 31:57
  Speaker 3: schon erlebt?
• 31:58
  Speaker 3: oder sind die Variationen zwar Variation aber dann doch nicht so angepasst oder gestaffelt.
• 32:07
  Speaker 3: Wie Du als Pädagoge das getan
• 32:10
  Speaker 0: hättest?
• 32:11
  Speaker 0: also da muss ich jetzt ehrlicherweise sagen Ich kenne noch keinen system dass wirklich dem entspricht oder dem nahe kommt, was ich gerade beschrieben habe.
• 32:19
  Speaker 0: Vielleicht sieht es auf der Forschungseite ein bisschen anders aus?
• 32:22
  Speaker 0: Ich weiß das ist also erste Versuche gibt so etwas zu machen aber ehrlicherweise nein!
• 32:29
  Speaker 0: Ich kenne sowas nicht.
• 32:31
  Speaker 1: Da kann ich vielleicht gerne unterstützen wie so oft auch dazu beitragen... Also ich kenne auch keins.
• 32:43
  Speaker 1: Gerade die Frage der Individualisierung und Personalisierung, das sagt man ja so häufig.
• 32:48
  Speaker 1: Und geht einfach davon aus dass es funktioniert oder gerade wir reden ja dann oft über generative KI-Tools.
• 32:55
  Speaker 1: Personalisierung heißt aber, dass das System dann letztlich auch immer wieder sozusagen mit dem Fortschritt des jeweiligen Personen gespiegelt wird und darauf sich adaptiert.
• 33:14
  Speaker 1: Und ich kenne kein System, dass im Moment das wirkt also weder in Uni noch in der Schule, dass es wirklich in der Form tut.
• 33:23
  Speaker 1: Also nicht nur Inhalte erzeugen weil man vorher eingibt in welcher Weise die Klasse beschaffen ist oder welche Kriterien die Klappe hat sondern echt über einen Zeitraum individualisierte Lernen individualisiertes Lernen oder personalisiertes lernen tatsächlich auf dem Schirm habe, weil es einfach nicht der einfache Schritt von dem was wir jetzt gerade kennen.
• 33:49
  Speaker 1: Von den generativen Systemen ist und dann eine echt komplexe Kombination Maschinen-Learning Verfahren sind, die eben nicht nur die Generativen sind.
• 34:01
  Speaker 1: Aber da ist ja Frauke deutlich tiefer drin.
• 34:06
  Speaker 1: aber das ist so was meine Beobachtung ist dass immer so dieses tolle Wort oder diese tolle Begrifflichkeiten Personalisierung und Individualisierung genannt werden aber am Ende des Tages ist es a schwierig.
• 34:23
  Speaker 1: Das ist nicht easy.
• 34:24
  Speaker 1: Und zweitens erfordert es auch dass es Systeme sind, denen erlaubt ist Daten weiter zu verarbeiten.
• 34:33
  Speaker 1: Das sind wir schon wieder beim Datenschuss was wir ja auslassen wollten.
• 34:37
  Speaker 1: aber wenn der Datenschutz weg ist und wir dürfen alles verwenden dann wird das auch realistisch.
• 34:41
  Speaker 1: aber im Moment ist es eben nicht so.
• 34:45
  Speaker 3: Vielleicht noch ein Gedanke dazu.
• 34:49
  Speaker 3: ich kann mir auch vorstellen dass wir das noch zu kurz denken denn in einem Klassenverband Passiert ja auch viel Lernen von den anderen, die in der Klasse sind.
• 35:01
  Speaker 3: Also ich sehe jemanden etwas lösen und lerne dabei oder ich erkläre jemanden... also das Shooterreiben mit dem Lernwegen der Anderen ist ja was, was wir im Moment überhaupt nicht abgebildet kriegen
• 35:16
  Speaker 0: in der Nutzung dieser Systeme oder
• 35:19
  Speaker 3: hinter der Ideen.
• 35:21
  Speaker 1: Das ist ja noch eine weitere Variable, ne?
• 35:23
  Speaker 1: Eine Collaborative AI.
• 35:26
  Speaker 1: Also was man in der Forschung relativ gut oder breit erforscht hat ist so Collaborative Computer Assisted Learning und so.
• 35:37
  Speaker 1: Aber bei AI ist es ja noch so dass das nicht nur ein Computer ist sondern das Tool, was da verwendet wird noch mal eine eigene Intelligenz hat.
• 35:44
  Speaker 1: Aber das sind so Sachen... also ich kenne es von Forschungsarbeiten die zu diesen Human AI Collaboration Ansatz auch im Bildungsbereich haben und das ist total spannend und gibt nochmal eine weitere Komplexität in diese ganzen Fragen wo wir vorhin schon angefangen haben.
• 36:05
  Speaker 1: ja wir verstehen noch ganz wenig wie wir AI erfolgreich zum Lernen einsetzen.
• 36:11
  Speaker 1: Das verstehen wir schon wenig, ja?
• 36:13
  Speaker 1: Und dann kommt die Kollaboration eine super spannende aber eben noch weitere Komplexität.
• 36:18
  Speaker 1: und jetzt ist glaube ich die Frage auch... Ich glaub' wir sollten so ein bisschen aufhören immer so Bedenken zu haben.
• 36:25
  Speaker 1: einfach mal tun Ja also wenn man Übertesen haben einfach Mal Studie machen und untersuchen.
• 36:31
  Speaker 1: Gute Studien, die auch replizierbar sind daran fehlt's auch.
• 36:34
  Speaker 1: Wir haben einen extremen Forschungsspiel, darum haben wir im Moment in dem Learning-Bereich eher die Positiven vor Funde publiziert.
• 36:46
  Speaker 1: Und das wird jetzt so ein bisschen umschwenken, dass man mehr auf die Qualität der Studien auch wieder achtet.
• 36:54
  Speaker 0: Man könnte ja aber erst mal eine Mischung machen.
• 36:57
  Speaker 0: So wird Blended Learning, also blended AI learning in der Schule.
• 37:01
  Speaker 0: Das heißt es gibt das Arbeiten mit solchen Systemen und dann gibt es den analogen Austausch.
• 37:08
  Speaker 0: Frauke, du hast gefragt wie können die voneinander lernen?
• 37:10
  Speaker 0: Indem sie zum Beispiel in dieser ganz normalen realen Welt sich gegenseitig ihre Prompts zeigen.
• 37:16
  Speaker 0: Sich gegenseits zeigen.
• 37:17
  Speaker 0: wie hast Du dieses Problem gelöst?
• 37:19
  Speaker 0: Das muss nicht das System automatisch übernehmen.
• 37:23
  Speaker 0: Man könnte ja auch hergehen wir haben noch keinen ITS und ein individualisiertes Tutoring-System aber man kann ja erstmal eine Aufgabe stellen und die Schüler wenn sie ein gewisses Maß an Selbstregulation verfügen, dann bitten diese Aufgaben mithilfe der KI-Tools zu lösen.
• 37:41
  Speaker 0: Und der eine braucht vielleicht erst mal noch ein Beispiel und sagt an der KI gibt mir das nochmal in einer anderen Form Der andere löst schon direkt gleich.
• 37:49
  Speaker 0: also die gehen individuell vor und reden dann miteinander und zeigen sich ihre Lösungswege lernen dann wieder voneinander, lernen zum einen den Inhalt aber lernen auch die Art und Weise wie sie mit diesen KI Werkzeugen umgegangen sind.
• 38:04
  Speaker 0: Also haben noch ein Lernen auf einer Meta-Ebene Das gibt seit vielen Jahren sehr erfolgreich in der Schule nennt sich Dialogisches Lernen ist ursprünglich mal in der Schweiz entwickelt worden von einem Germanisten und einem Mathematiker und Physiker.
• 38:20
  Speaker 0: Die haben so eine Unterrichtskultur entwickelt bei der eben dieser Dialog Ich mache das so, wie machst du es?
• 38:27
  Speaker 0: Und dann erst gehen wir in den Dialog und versuchen, das reguläre zu finden wirklich zu einer Unterrichtskultur entwickelt haben.
• 38:36
  Speaker 0: So kann ich mir das sehr gut vorstellen dass man in so ein analoges bewährtes Unterrichtssetting das digitale Arbeiten, Forschen- und Problemlösen mit einbezieht.
• 38:51
  Speaker 2: Wir sehen ja dieses Muster überall in auch ganz anderen Bereichen, wie zum Beispiel der Medizinfolge das doch davon erzählt.
• 38:56
  Speaker 2: Dass wir jetzt einen Dialogpartner da haben, der immer zur Verfügung steht.
• 39:00
  Speaker 2: Der ist immer da und kann sich mal in der Klasse mit dem Schüler reden können.
• 39:06
  Speaker 2: Vielleicht müsste aber noch ein Schritt weiter gehen.
• 39:08
  Speaker 2: also wir haben es viel darüber gesprochen.
• 39:10
  Speaker 2: was könnte hypothetisch möglich sein?
• 39:13
  Speaker 2: Ich glaube allen Themen gemein hat ein zentraler Punkt und zwar wenn wir KI einsetzen Punktuell schreibt mir eine Hausarbeit oder schreibt mein Arbeitsblatt.
• 39:24
  Speaker 2: Dann geht das immer in dem Rahmen, so wie wir es heute kennen.
• 39:27
  Speaker 2: Sobald wir aber darüber reden dass KI ein Speicher braucht oder ein Gedächtnis braucht eine Rahmen braucht Dinge verknüpfen können muss in der Klasse oder zwischen den Beteiligten und so weiter dann brauchen wir eigentlich einen Framework also irgendwie eine Umgebung in der das alles gestaltet und abgelegt ist usw.
• 39:45
  Speaker 2: Und da sind natürlich in einer digitalen Realität in Deutschland die relativ nüchtern erscheinen
• 39:51
  Speaker 1: mag.
• 39:53
  Speaker 2: Könnte man denn so ein Thema angehen?
• 39:56
  Speaker 2: Weil Jochen, du kommst natürlich jetzt mehr von der Forschungsseite.
• 39:59
  Speaker 2: Also ist es empirisch und tatsächlich funktioniert das?
• 40:01
  Speaker 2: Ich glaube auch die Forschung ist deutlich zu langsam heute weil die Entwicklung, die Technische, der Technizyklas so schnell ist.
• 40:09
  Speaker 2: Wie könnte man sich da gemeinsam und interrativ auf den Weg machen?
• 40:13
  Speaker 1: Es gibt eigentlich auch vom AI Act einen Format wie Regulatory Sandboxes in der, im geschützten Raum alle an einem Bildungssystem beteiligten Einrichtungen sich zusammensetzen und wirklich solche schnellen und agilen Prototypen gemeinsam entwickeln.
• 40:38
  Speaker 1: Und dann auch durchführen.
• 40:41
  Speaker 1: Ich halte da das als sehr vielversprechend.
• 40:43
  Speaker 1: ich kenne aber auch kein Beispiel dass in Deutschland dazu existiert.
• 40:48
  Speaker 1: So was ähnliches, ein AI Lab auf nationaler Ebene gibt es in den Niederlanden schon.
• 40:56
  Speaker 1: das wird auch von der Stiftung gefördert mit viel Geld.
• 40:59
  Speaker 1: also die haben sowas und in Deutschland gibt's an verschiedenen Stellen Gespräche dazu.
• 41:06
  Speaker 1: aber ich glaube das wäre ein entscheidender Punkt dass wir in Deutschland solche solche Möglichkeiten schaffen.
• 41:14
  Speaker 1: Und da geht es nicht darum, dass wir gleich am Anfang mit hundertzwanzig Schulen fünft oder Universitäten und also wir brauchen am Anfang keine Kohorte.
• 41:23
  Speaker 1: Wir brauchen nur gute und dann auch probbare und transferierbare Beispiele, sodass wir mal in die Breite kommen und auch im Bereich Agil unterwegs sind.
• 41:33
  Speaker 1: Dass wir nicht großartige Anträge schreiben müssen erstmal und wie dann halbes Jahr warten müssen usw.
• 41:39
  Speaker 1: Und es gibt wirklich solche Rahmenbedingungen.
• 41:42
  Speaker 1: also gäbe diese Rahmenregelung auf die man sich eigentlich einlassen könnte.
• 41:48
  Speaker 1: Und da gibt es auch wirklich, ich sage's mal... Ich weiß noch nicht ob das irgendwo umgesetzt ist?
• 41:53
  Speaker 1: Ich kenne es nicht aber ich weiß dass Gespräche dazu geführt werden und es wäre sehr wünschenswert wenns da einmal weiter ginge.
• 41:58
  Speaker 1: Ich glaube in der Universitätslandschaft hätte man da ein besseres Ökosystem weil es eben abgeschlossener ist.
• 42:06
  Speaker 1: also die Hoheitgebiet einer Universität ist natürlich deutlich abgeschlossner als jetzt bei Schulen häufig mit Erwachsenen und so weiter zu tun hat.
• 42:17
  Speaker 1: Und da, also jetzt wenn ich für die LMU spreche, da denken wir schon über solche Sachen auch nach sodass wir in diesem Jahr schon einen Schritt weiter sind mit Kolleginnen und Kollegen.
• 42:29
  Speaker 1: Aber auch da muss man sagen, de facto müssen wir einfach mehr Geschwindigkeit aufbringen.
• 42:35
  Speaker 1: Wir müssen schneller werden weil ansonsten müssen wir uns einfach die Frage stellen, rennen wir hinterher?
• 42:43
  Speaker 1: und können nur noch reagieren auf das, was von den großen Playern vielleicht auf dem Markt kommt.
• 42:48
  Speaker 1: So wie wir es auch in den anderen... Also brauche ich ja jetzt nicht weiter zu erläutern.
• 42:52
  Speaker 1: Wollen wir mitlaufen oder wollen wir mitgestalten?
• 42:55
  Speaker 1: Und ich glaube je nachdem... Ich glaube das ist ganz entscheidend dass man da auch ein Stück weit mehr Geschwindigkeit und vielleicht an der einen oder andere Stelle vielleicht auch ein bisschen mehr Risiko gehen wie man das vielleicht bisher bereit sind und dass vielleicht auch in so einem regulatorisch überschaubaren Rahmen, wie ich es gerade genannt habe.
• 43:18
  Speaker 2: Das ist erstmal eine tolle Botschaft, dass wir tatsächlich schon in Europa schauen können also im ähnlichen Rechtsraum und dann nach Beispiel suchen.
• 43:26
  Speaker 2: In der Wirtschaft gehen wir ganz ähnlich vor.
• 43:28
  Speaker 2: Wir sagen auch nicht, wir machen gleich das ganze Unternehmen drehen das auf links sondern wir schaffen diese geschützten Räume, in denen ich Dinge versuchen oder experimentell ausprobieren kann.
• 43:37
  Speaker 2: Und dann müssen wir aber auch sehen, dass es eben meistens nicht die Menschen sind, die schon immer gewusst haben wie's geht.
• 43:43
  Speaker 2: Also die alten Experten sondern ich mit den Menschen die sagen, wie könnte man das ganz anders machen?
• 43:48
  Speaker 2: Das was wir brauchen ist natürlich alles da wo wir KI nutzen können um Prozesse etwas zu beschneunigen und so weiter.
• 43:56
  Speaker 2: Aber wir reden uns hier über grundlegend fundamental neue Ansätze Um Wissen und Kompetenzen aufzubauen und dabei KI als Partner zu sehen und nicht als Gegner.
• 44:07
  Speaker 2: Florian, wie erlebst du das dann in deinen Vorträgen?
• 44:10
  Speaker 2: Du bist ja sehr viel unterwegs und auch gefragt an den Schulen.
• 44:13
  Speaker 2: Weil dieser Informationsbedarf ist ja sehr hoch.
• 44:16
  Speaker 2: Und du kommst gerade von dem Vortrag einer Schule... Was erlebstest denn da?
• 44:21
  Speaker 2: Wie sieht man denn die KI an der Schule?
• 44:23
  Speaker 2: Ist das eher ein angstbesetztes Thema oder ist man da auch hoffnungsvoll?
• 44:27
  Speaker 0: Das UND ist glaube ich das Entscheidende!
• 44:30
  Speaker 0: Die Schere geht bei so vielen Themen hier ganz weit auseinander Zwischen denen die KI, also ich nehme mal die Elternperspektive ein, Eltern in einer Schulgemeinschaft, die ganz oft schon KI im beruflichen Kontext einsetzen.
• 44:45
  Speaker 0: Ganz fit sind und jetzt von der Schule erwarten dass ganz schnell alle Schülerinnen und Schüler für die KI fit gemacht werden.
• 44:53
  Speaker 0: aber genauso Eltern die damit noch gar keine große Berührung hatten, die das vielleicht mal gehört haben es gibt so was noch nie wirklich etwas eingegeben haben auch möchten, dass ihre Kinder von den Lehrerinnen und Lehrern auf diese Welt vorbereitet werden.
• 45:08
  Speaker 0: Es gab von der Vodafone Stiftung mal eine Umfrage.
• 45:13
  Speaker 0: da hat man gefragt wer denn die Verantwortung dafür übernehmen soll das Schülerinnen und Schüler für KI gut vorbereitet sind.
• 45:28
  Speaker 0: Und da
• 45:28
  Speaker 1: gab es
• 45:29
  Speaker 0: die klare Ansage, siebenundsiebzig Prozent sagen das ist Aufgabe der Lehrerinnen und Lehrer.
• 45:34
  Speaker 0: Und nur fünfundzwanzig Prozent sagen dass es Aufgabe der Eltern.
• 45:37
  Speaker 0: Und genau das erlebt man in diesen Vorträgen auch.
• 45:40
  Speaker 0: ganz viele sagen Das ist jetzt Aufgabe der Schule.
• 45:43
  Speaker 0: macht mal also in einem ganz positiven Sinne macht Mal ihr seid die Profis.
• 45:47
  Speaker 0: und Es gibt auch ein paar die sagen ja das müssen wir als Bildungspartnerschaft machen Die Schule muss da was machen die Eltern müssen dann etwas machen Die Kinder müssen selbst eine gewisse Verantwortung übernehmen.
• 45:59
  Speaker 0: Aber die Schere geht ganz weit auseinander von den Erwartungen, aber auch von den Erfahrungen.
• 46:05
  Speaker 0: Ich kann vielleicht nur von einer zweiten Studie erzählen.
• 46:09
  Speaker 0: Da hatte die Körberstiftung vor einer Weile mal Eltern befragt was ihre Einstellung ist zu KI.
• 46:16
  Speaker 1: Also
• 46:17
  Speaker 0: Überwiegen eher die Vorteile oder die Nachteile wenn man KI in der Schule einsetzt Und da war so das typische gemischte Bild ein Drittel sagt Vorteile und drittel sagt Nachteile und ein Drittel sagt Vorteile und Nachteil.
• 46:30
  Speaker 0: Und dann haben die aber diese Umfrage nochmal runtergebrochen und haben das aufgeteilt in Eltern, die KI nur so namentlich kennen?
• 46:40
  Speaker 0: Ja ja ich weiß es gibt KI Eltern die schon eine Vorstellung davon haben und Eltern die KI bereits nutzen.
• 46:47
  Speaker 0: Da passiert was spannendes.
• 46:49
  Speaker 1: je
• 46:50
  Speaker 0: sehr, je mehr die Eltern diese KI genutzt haben, desto mehr überwiegen die Vorteile.
• 46:56
  Speaker 0: Und das ist etwas was man in der Schule ganz selten erlebt.
• 46:59
  Speaker 0: Ganz oft ist es so wenn Eltern sich mit was auskennen dann sagen sie eher ah lasst mal die Finger davon.
• 47:05
  Speaker 0: und hier ist es umgekehrt.
• 47:06
  Speaker 0: wenn die Eltern merken wie KI im beruflichen Alltag funktionieren kann, dann sehen die auch für ihre Kinder darin eher Vorteile.
• 47:16
  Speaker 3: Damit schließt sich ja dann der Kreis.
• 47:18
  Speaker 3: Vorhin haben wir angefangen, Jochen, dass du sagtest man muss auch alle anderen denken und das heißt damit es hier erfolgreich wird in der Schule müssen wir auch an allen anderen denken.
• 47:28
  Speaker 2: Ich würde jetzt in die Abschlussfunde einbiegen, kurz als kleineren Kommentar Ja?
• 47:35
  Speaker 2: Dann haben wir erst mal eine klare Botschaft mitgenommen aus dem Gespräch hier.
• 47:40
  Speaker 2: Die ist nämlich Wir müssen noch Räume schaffen indem wir das ausprobieren können, die etwas tun Eine Entwicklung, die exponentiell schneller wird gerade also jede Woche was Neues bringt.
• 47:49
  Speaker 2: Da können wir nicht darauf antworten mit Prozessen, die Jahre brauchen bis sie dann wirklich wirken als wir müssen KI nutzen um mit ihr umzugehen und um uns selber zu befähigen.
• 47:59
  Speaker 2: Und das Schöne ist ja wie können das tatsächlich?
• 48:01
  Speaker 2: Dazu müssen wir den Mut haben auch Räume aufzubauen indem man es ausprobieren kann indem man raus finde wie das geht und ich glaube wir müssen Anfang zu verstehen, dass KI eben nicht dieses Fensterchen bei JetGPTS, indem ich irgendwas reintippe und dann kommt da einfach draus.
• 48:16
  Speaker 2: Sondern um zu verstehen das der ganz komplexe Aufgaben mit Agenten, mit dem Speicher, mit Zugang zu Daten und zum Internet usw.
• 48:25
  Speaker 2: passieren kann.
• 48:26
  Speaker 2: Und das wird damit sehr viel mehr machen können als die meisten, die das eben mal grob versucht haben in den letzten Monaten.
• 48:33
  Speaker 4: Also
• 48:33
  Speaker 2: aus meiner Sicht KI ist Infrastruktur, KI ist Zukunft Und es ist gar nicht die Frage, ob Jochen das schon so schön gesagt hat.
• 48:42
  Speaker 2: Sondern einfach nur die Frage wie wollen wir das gestalten?
• 48:45
  Speaker 2: In der Schule, dass es eigentlich unser Ghosts Experimentier fällt da wo wir Erfachsenen mit Kindern und Schülern zusammen in einem Feld stehen und nun gemeinsam lernen können.
• 48:55
  Speaker 1: Ich glaube wenn wir jetzt erstmal diese Datenschutzfragen außen vorlassen haben wir in der Bildung auch eine historische
• 49:03
  Speaker 2: Chance
• 49:04
  Speaker 1: aber auch nur dann verstehen, wie wir KI so verwenden dass es Denken nicht ersetzt sondern das ist strukturiert.
• 49:16
  Speaker 1: Dass es vertieft begleitet, dass man auch motiviert wird darüber nachzudenken zu prüfen, zu reflektieren und vor allem weil auch alle an der wie sagt unsere Bildungsministerin immer so schön an unserer Schulfamilie beteiligten Personen dazu darauf Zugriff hätten und zu jeder Zeit fragen können.
• 49:42
  Speaker 1: In einer idealen Welt auch die Kinder, die schichtern sind, die zurückhalten sind, sich vielleicht nicht trauen zu melden.
• 49:49
  Speaker 1: also in der Form eine echte Chance.
• 49:54
  Speaker 1: ich würde sagen seit dem Internet vielleicht einen der größten Chancen bei einem Technologiebasierten lernen aber nur mit dem großen Wenn mit dem großen Wenn.
• 50:06
  Speaker 1: Und dazu gehört auch das, was wir jetzt schon besprochen haben und was du auch noch mal gesagt hast diese Räume zu schaffen um die Gelegenheiten schnell solche Erprobungs-Szenarien mit den Beteiligten die auch wirklich verschiedene Perspektiven auf diese auf diese Thematik mit einbringen und genau diese neuen Dinger zu entwickeln weil es ist eigentlich ein komplett neues
• 50:36
  Speaker 3: Feld.
• 50:37
  Speaker 3: Ich bin ein bisschen nachdenklich, wenn ich dir zuhörere.
• 50:39
  Speaker 3: Weil ich immer denke okay an was messen wir es dann?
• 50:42
  Speaker 3: Ist das sozusagen klassisch die Noten oder ist es langfristig lernen?
• 50:46
  Speaker 3: und ich eben wirklich denke man darf nicht unterschätzen Die Rolle dieser persönlichen Kontakte mit dem Lehrer Mit den anderen Tüdern.
• 50:56
  Speaker 3: Das kann nur funktionieren Wenn das eng bleibt.
• 50:58
  Speaker 3: Sonst ist das an der Oberfläche.
• 50:59
  Speaker 3: Also ich merke mehr und mehr dass sich wenn ich die Bücher auf dem e-Reader lese, mir den Inhalt nicht so gut merken kann wie wenn ich sie als drei D Buch ja auch Papier lese und so ähnlich stelle ich mir das beim Lernen auch vor.
• 51:15
  Speaker 3: Und mit dem Lehrer und den Klassenkameraden ist es halt eher eine dreideh Version.
• 51:20
  Speaker 1: Das gehört für mich immer dazu.
• 51:22
  Speaker 1: also es muss ein menschzentrierter Ansatz sein und Mensch ist immer größer.
• 51:25
  Speaker 1: eins meines Erachtens
• 51:28
  Speaker 2: Ja, so schließlich glaube ich der Kreis.
• 51:30
  Speaker 2: Denn die Frage ist ja auch was bleibt denn vom Menschen übrig wenn KI alles kann?
• 51:34
  Speaker 2: und wahrscheinlich ist die Antwort ganz banal mensch sein also authentisch sein direkt sein.
• 51:39
  Speaker 2: Ich habe das vielleicht gesehen auf Instagram.
• 51:41
  Speaker 2: Katzenvideos anzuschauen macht keinen Spaß mehr weil alle gefegt sind.
• 51:45
  Speaker 2: Also ich glaube was wir suchen ist tatsächlich der direkte Umgang mit den Menschen der soziale umgang und Schule muss auf der einen Seite beibringen, wie man mit KI umgeht und auf der anderen Seite tut es auch glaube ich ganz gut ohne digitale Medien und ohne das Handy in der Schule dann tatsächlich auch diesen direkten Austausch im Klassenzimmer oder dann im Pausenraum zu sein.
• 52:08
  Speaker 2: Auf dem Schulhof zu lernen was es heißt als Menschen miteinander direkt umzugehen.
• 52:13
  Speaker 2: Ich danke euch für diese weitere Perspektive, so wie es KI an sich hat.
• 52:17
  Speaker 2: Kann man wahrscheinlich in vier Wochen schon wieder die nächste Folge aufnehmen.
• 52:20
  Speaker 2: Wir merken aber auch, es fällt uns aktuell noch schwer wirklich Neues zu erzählen weil das was einem in den Schulen in der Realität passiert doch noch sehr hinterherhängt zwischen dem was wir da in der Industrie und in der Forschung uns weiter sehen.
• 52:34
  Speaker 2: Das heißt also die Einladung auch da Gas zu geben und zu schauen.
• 52:37
  Speaker 2: lasst uns das nutzen und
• 52:38
  Speaker 1: einwenden.
• 53:06
  Speaker 0: Danke euch!
• 53:08
  Speaker 0: Und
• 53:12
  Speaker 1: gut sind
• 53:16
  Speaker 0: Sie!
• 53:18
  Speaker 0: Vielen Dank
• 53:25
  Speaker 1: Macht's gut.
• 53:28
  Speaker 1: Tschüss!
• 53:30
  Speaker 1: from Munich to Vegas the
• 53:33
  Speaker 3: signals never
• 53:34
  Speaker 0: stop.
• 53:35
  Speaker 0: digital transformation is racing
• 53:38
  Speaker 1: till the
• 53:39
  Speaker 3: top.
• 53:40
  Speaker 3: robots getting muscles.
• 53:43
  Speaker 3: twins
• 53:43
  Speaker 1: inside of cloud.
• 53:45
  Speaker 1: human and machine learning episode a window to a branch that starts today.
• 54:18
  Speaker 1: it's time to find dig deep
• 54:29
  Speaker 0: startups
• 54:29
  Speaker 1: finding
• 54:35
  Speaker 0: Es ist.