Latest / Christian Pessing Gelungene Kommunikation / Wie jemand schneller auf den Punkt kommt – gelesen von Christian Pessing

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Wie jemand schneller auf den Punkt kommt – gelesen von Christian Pessing · Christian Pessing Gelungene Kommunikation

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  SPEAKER_00: Die Geometrie der Gesprächsführung Interventionen Teil 1 Wenn jemand
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  SPEAKER_00: auf den Punkt kommen will,
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  SPEAKER_00: wie ich unterbreche, Feedback gebe und Schritt für Schritt zum Kern führe.
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  SPEAKER_00: Ein Klient weiß von sich selbst,
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  SPEAKER_00: dass seine Kommunikation häufig sehr ausführlich und informationsreich wird.
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  SPEAKER_00: Er arbeitet bereits daran, sich kürzer zu fassen und seine Wirkung im Gespräch zu verbessern.
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  SPEAKER_00: Das Beispiel ist deshalb aus zwei Perspektiven interessant.
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  SPEAKER_00: Für jemanden,
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  SPEAKER_00: der selbst dazu neigt,
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  SPEAKER_00: sehr viel zu erklären und lernen möchte, Informationen stärker zu dosieren.
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  SPEAKER_00: Und für jemanden,
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  SPEAKER_00: der mit einem sehr ausführlich sprechenden Kollegen,
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  SPEAKER_00: Mitarbeiter oder Gesprächspartner zu tun hat und wissen möchte,
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  SPEAKER_00: Wann darf oder sollte ich unterbrechen?
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  SPEAKER_00: Wie kann ich das tun und wie gebe ich anschließend Feedback,
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  SPEAKER_00: ohne lediglich zu sagen, du redest zu viel?
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  SPEAKER_00: In diesem Coaching tritt genau dieses Kommunikationsmuster während des Gesprächs selbst auf.
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  SPEAKER_00: Dadurch können wir unmittelbar daran arbeiten.
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  SPEAKER_00: Bevor ich unterbreche,
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  SPEAKER_00: erkläre ich,
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  SPEAKER_00: ob ich unterbrechen darf Quintus und ich arbeiten
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  SPEAKER_00: in dieser Sitzung zum ersten Mal allein miteinander.
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  SPEAKER_00: Wir haben aber bereits vorher miteinander gearbeitet.
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  SPEAKER_00: Dabei haben wir vereinbart,
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  SPEAKER_00: dass ich ihn unterbrechen kann und soll,
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  SPEAKER_00: wenn mir während seiner Kommunikation etwas auffällt,
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  SPEAKER_00: dass für seine Entwicklung relevant sein könnte.
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  SPEAKER_00: Das ist für meine Arbeit wichtig.
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  SPEAKER_00: Wenn ein Kommunikationsmuster gerade live auftritt,
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  SPEAKER_00: möchte ich möglichst in diesem Moment aufmerksam darauf machen.
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  SPEAKER_00: Ich möchte nicht zehn Minuten später sagen, vorhin hast du etwas Interessantes gemacht.
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  SPEAKER_00: Deshalb synchronisiere und kalibriere ich vorher.
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  SPEAKER_00: Das kann zum Beispiel so aussehen.
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  SPEAKER_00: Wenn mir Während deiner Ausführung etwas auffällt,
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  SPEAKER_00: ist es dir recht,
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  SPEAKER_00: wenn ich dich direkt unterbreche oder dich darauf aufmerksam mache?
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  SPEAKER_00: Oder offener,
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  SPEAKER_00: welche Möglichkeiten habe ich,
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  SPEAKER_00: dich zu unterbrechen, wenn mir während unseres Gesprächs etwas auffällt?
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  SPEAKER_00: Das lässt sich auch auf andere Gesprächssituationen übertragen.
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  SPEAKER_00: Wenn ein Kollege selbst weiß,
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  SPEAKER_00: dass er häufig sehr ausführlich spricht, kann ich vorher vereinbaren.
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  SPEAKER_00: Du hast gesagt, Damit entsteht eine gemeinsam vereinbarte Möglichkeit zur Interventionen.
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  SPEAKER_00: Das ist etwas anderes als eine Regel wie, wir lassen uns immer ausreden.
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  SPEAKER_00: Auch bei einer solchen Regel kann man vorher klären,
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  SPEAKER_00: was passieren soll,
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  SPEAKER_00: wenn eine Ausführung für den anderen schwierig zu verfolgen wird.
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  SPEAKER_00: Ich lasse den Klienten den konkreten Fall wählen.
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  SPEAKER_00: Zu Beginn der Sitzung kläre ich mit Quintus, woran er konkret arbeiten möchte.
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  SPEAKER_00: Aus unserer vorangegangenen Zusammenarbeit weiß ich,
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  SPEAKER_00: dass seine Kommunikation sehr häufig ausführlich ist,
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  SPEAKER_00: zu ausführlich ist,
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  SPEAKER_00: viele Informationen erhält und Rückbestätigung zu kurz kommen können.
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  SPEAKER_00: Ich möchte darüber nicht nur abstrakt sprechen,
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  SPEAKER_00: deshalb bitte ich ihn,
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  SPEAKER_00: eine konkrete Situation auszuwählen, an der wir arbeiten können.
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  SPEAKER_00: Im Gespräch sage ich,
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  SPEAKER_00: Vor allen Dingen,
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  SPEAKER_00: wenn das Sachen sind,
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  SPEAKER_00: die in der Zukunft wieder auftauchen können, Handlungsalternativen zu schaffen.
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  SPEAKER_00: So eine Sache ist,
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  SPEAKER_00: dass ich lange Ausführungen,
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  SPEAKER_00: viele Informationen, möglicherweise zu wenig Rückbestätigung.
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  SPEAKER_00: Das sind die Sachen, die ich mir gemerkt habe aus unserem letzten Call.
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  SPEAKER_00: Und du kannst gerne, wenn du willst, mal einen konkreten Fall nehmen.
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  SPEAKER_00: Dann bitte ich ihn, den Fall so zu anonymisieren, dass wir daran arbeiten können.
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  SPEAKER_00: Damit liegt die Wahl des konkreten Arbeitsgegenstands zunächst bei Quintus.
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  SPEAKER_00: Quintus beginnt, den Fall zu schildern.
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  SPEAKER_00: Ja, das können wir gerne tun.
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  SPEAKER_00: Ich schildere dir gerne den Fall.
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  SPEAKER_00: Der Fall ist mit einer Kollegin, nennen wir sie Anna.
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  SPEAKER_00: Der Fall, den kann ich dir gerne schildern.
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  SPEAKER_00: Ich habe den Fall auch schon aufgearbeitet mit zwei Large Language Models.
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  SPEAKER_00: Bevor wir uns diesem Fall widmen, eine Erkenntnis habe ich schon.
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  SPEAKER_00: Es ist schon wieder auch eine andere Sache mit einem anderen Kollegen.
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  SPEAKER_00: Diese Kommunikationsebene zieht sich durch meine generelle Kommunikation.
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  SPEAKER_00: Also diese Herausforderung meiner Kommunikation zieht sich durch meine generelle Kommunikation.
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  SPEAKER_00: Ich habe aber gesehen,
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  SPEAKER_00: dass mit Kollegen noch Themen zurückkommen, beispielsweise sich Probleme verstärken.
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  SPEAKER_00: Die Situation ist die,
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  SPEAKER_00: dass ich im Austausch mit weiteren Kollegen aus dem europäischen Geschäft,
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  SPEAKER_00: Pünktchen, Pünktchen, Pünktchen.
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  SPEAKER_00: Bis zu diesem Zeitpunkt lässt sich gut nachvollziehen, wie sich seine Ausführungen entwickeln.
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  SPEAKER_00: Quintus startet mit einem konkreten Fall.
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  SPEAKER_00: Doch bevor er diesen Fall schildert,
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  SPEAKER_00: öffnet er einen zusätzlichen Gedanken, bevor wir uns diesem Fall widmen.
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  SPEAKER_00: Von dort wechselt er auf
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  SPEAKER_00: die allgemeine Ebene seiner Kommunikation meine generelle Kommunikation.
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  SPEAKER_00: Dann ergänzt er eine weitere Differenzierung.
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  SPEAKER_00: Anschließend beginnt er einen neuen Kontext mit anderen Kollegen aufzubauen.
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  SPEAKER_00: Und hier nutze ich die vorher vereinbarte Möglichkeit zur Intervention.
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  SPEAKER_00: Lass dich mal unterbrechen, wenn du willst.
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  SPEAKER_00: Das, was du da machst, nennt man eine Dekretion.
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  SPEAKER_00: Warum ich nicht einfach sage, du schweifst ab?
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  SPEAKER_00: Wenn ich Quintus nur sagen würde, du schweifst ab, wäre das sinngemäß vielleicht richtig.
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  SPEAKER_00: Es ist aber leichter als Angriff Mist zu verstehen und noch nicht besonders konstruktiv.
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  SPEAKER_00: Auch Fass dich kürzer reicht mir an dieser Stelle nicht.
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  SPEAKER_00: Dann weiß er ungefähr, was er tun soll.
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  SPEAKER_00: Er weiß aber möglicherweise noch nicht,
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  SPEAKER_00: wie und an welchen Stellen er seine Kommunikation verändern kann.
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  SPEAKER_00: Deshalb benenne ich das Muster genauer und beginne anschließend bewusst mit dem positiven Teil.
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  SPEAKER_00: Eine Art verdecktes Sandwich-Feedback.
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  SPEAKER_00: Ich sage also, jetzt erstmal zu einem positiven Teil deiner Degression.
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  SPEAKER_00: Und dann,
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  SPEAKER_00: du gehörst zu den wenigen Menschen,
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  SPEAKER_00: die einen Nebenarm,
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  SPEAKER_00: einen gedanklichen Nebenarm aufmachen, also einen zusätzlichen Loop.
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  SPEAKER_00: Und weiter,
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  SPEAKER_00: du erklärst mir schon etwas,
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  SPEAKER_00: was mit dem Thema zu tun hat,
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  SPEAKER_00: was dazu gehört, mit zu den wenigen Menschen, die sogar wieder zurückfinden.
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  SPEAKER_00: Erst anschließend benenne ich die Schwierigkeit.
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  SPEAKER_00: Allerdings ist es so,
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  SPEAKER_00: dass du jetzt schon mindestens drei verschiedene zusätzliche Seitenarme geöffnet
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  SPEAKER_00: hast, Im Hinblick auf die Situation mit der Kollegin.
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  SPEAKER_00: So, das ist für mich eine Art verstecktes Sandwich Feedback.
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  SPEAKER_00: Ich möchte zunächst eine positive Stimmung erzeugen und hebe deshalb etwas hervor,
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  SPEAKER_00: das mir an seiner Kommunikation deutlich positiv aufgefallen ist.
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  SPEAKER_00: In diesem Gespräch und möglicherweise auch schon vorher.
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  SPEAKER_00: Meine Erfahrung ist,
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  SPEAKER_00: wenn ich zunächst eine belastbare positive Rückmeldung gebe,
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  SPEAKER_00: Gelingt die Überleitung zu konstruktiven Hinweisen leichter.
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  SPEAKER_00: Woran ich Nebenarme höre.
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  SPEAKER_00: Mit etwas Übung lässt sich sowas sprachlich ziemlich gut hören.
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  SPEAKER_00: Ein deutliches Signal ist beispielsweise, bevor wir uns diesem Fall widmen.
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  SPEAKER_00: Der ursprüngliche Gedanke wird noch nicht abgeschlossen,
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  SPEAKER_00: stattdessen wird aus ihm heraus bereits ein neuer eröffnet.
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  SPEAKER_00: Und dann folgt, Meine generelle Kommunikation.
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  SPEAKER_00: Damit wechselt Quintus vom konkreten Fall auf eine allgemeine Ebene.
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  SPEAKER_00: Anschließend geht er wieder in einen anderen Kontext mit Kollegen und weiteren Themen.
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  SPEAKER_00: Wenn ich zuhöre, zähle ich innerlich gewissermaßen mit.
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  SPEAKER_00: Wie viele Gedanken werden gerade geöffnet?
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  SPEAKER_00: Wie viele Informationen beginnt jemand mir zu präsentieren?
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  SPEAKER_00: Wann kommt der Moment, Und immer von der eigentlichen Aufgabenstellung abweicht.
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  SPEAKER_00: Genaues Zuhören bedeutet für mich hier also nicht nur den Inhalt zu verstehen.
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  SPEAKER_00: Ich achte gleichzeitig auf die Struktur, in der die Informationen geliefert werden.
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  SPEAKER_00: Ich biete eine andere Gesprächsorganisation an.
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  SPEAKER_00: Jetzt beschränke ich mich nicht auf das Feedback, ich biete Quintus eine Alternative an.
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  SPEAKER_00: Wenn du heute was anderes machen willst und ein bisschen trainieren möchtest,
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  SPEAKER_00: dann überlass mir einfach die Fragen zu stellen,
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  SPEAKER_00: die ich brauche, um zu verstehen, worum es geht.
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  SPEAKER_00: Die Alternative knüpft an an unser Vorgespräch.
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  SPEAKER_00: Wir haben vereinbart,
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  SPEAKER_00: dass Quintus zusätzlich zu Kommunikationsformen,
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  SPEAKER_00: die ihm leicht fallen, etwa längeren Vorträgen,
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  SPEAKER_00: Wie viele andere Menschen benennt Quintus häufig nicht nur das Ziel,
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  SPEAKER_00: er liefert ungefragt Hintergründe,
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  SPEAKER_00: Erfahrungen und teilweise bereits Umsetzungsmöglichkeiten mit.
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  SPEAKER_00: Meine Empfehlung lautet hier,
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  SPEAKER_00: präsentiere mir zunächst dein Gesprächsziel und Und überlasse es mir,
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  SPEAKER_00: Fragen zu stellen, deren Antworten mir helfen, mit dir weiterzuarbeiten.
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  SPEAKER_00: Für Quintus hat das als Führungskraft noch eine besonders zusätzliche Bedeutung.
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  SPEAKER_00: Wenn er nicht nur das Ziel präsentiert und dann unmittelbar seine Erfahrungen
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  SPEAKER_00: und mögliche Umsetzungsschritte mitliefert,
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  SPEAKER_00: legt er leicht bereits fest, wie etwas erledigt werden soll.
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  SPEAKER_00: Damit verkleinert er den Lösungsraum für seine Mitarbeiter.
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  SPEAKER_00: Er soll deshalb lernen,
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  SPEAKER_00: zunächst nur das Ziel zu formulieren und sich dann anzuhören,
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  SPEAKER_00: welche Lösungsmöglichkeiten andere anbieten.
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  SPEAKER_00: Das unterstützt auch Delegation.
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  SPEAKER_00: Vereinfacht kann man dieses Prinzip auch auf Antworten übertragen.
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  SPEAKER_00: Wenn jemand fragt,
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  SPEAKER_00: was soll ich tun,
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  SPEAKER_00: beantwortet zunächst nur das Was und noch nicht automatisch das Wie.
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  SPEAKER_00: Jetzt suche ich den Initialmoment.
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  SPEAKER_00: Nachdem ich Quintus eine andere Gesprächsorganisation angeboten habe,
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  SPEAKER_00: gebe ich wieder zurück zu seinem konkreten Fall.
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  SPEAKER_00: Ich suche jetzt nicht nach der gesamten Vorgeschichte,
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  SPEAKER_00: sondern nach dem Moment, an dem für ihn erkennbar wird, hier beginnt der Konflikt.
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  SPEAKER_00: Ich sage...
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  SPEAKER_00: Die Situation mit deiner Kollegin,
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  SPEAKER_00: da gibt es garantiert einen Moment, wo du weißt, jetzt geht es los.
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  SPEAKER_00: Jetzt ist die Reaktion nicht so, wie ich sie brauche.
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  SPEAKER_00: Und ergänze, es gibt immer so einen Initialmoment, an den wir uns meistens auch erinnern können.
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  SPEAKER_00: Quintus reagiert zunächst sehr direkt.
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  SPEAKER_00: Ja, so einfach ist das.
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  SPEAKER_00: Damit signalisiert er mir, dass er einen solchen Moment vor Augen hat.
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  SPEAKER_00: Es kommt für mich der nächste Schritt.
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  SPEAKER_00: Ich möchte verhindern, dass er diesen Moment wieder in eine längere Vorgeschichte einbettet.
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  SPEAKER_00: Deshalb begrenze ich nicht nur den Inhalt der Antwort, sondern auch ihre Form.
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  SPEAKER_00: Ich sage,
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  SPEAKER_00: eine Möglichkeit,
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  SPEAKER_00: die wir haben, ist,
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  SPEAKER_00: dass du mit möglichst wenig Sätzen beschreibst,
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  SPEAKER_00: worum es geht, damit ich dir folgen kann.
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  SPEAKER_00: Ich mache dabei gleichzeitig transparent, weshalb ich diese Begrenzung vornehme.
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  SPEAKER_00: Bei Quintus weiß ich bereits,
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  SPEAKER_00: dass er sehr leicht wieder in eine Ausführung sich hineinsteigert.
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  SPEAKER_00: Deshalb sage ich zugespitzt.
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  SPEAKER_00: Ich muss dich nicht unterbrechen,
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  SPEAKER_00: aber ich sage dir eins, du sprichst gleich wieder eine halbe Stunde durch.
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  SPEAKER_00: Quintus bestätigt das Muster.
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  SPEAKER_00: Ja, das ist mein Problem.
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  SPEAKER_00: Damit sind wir an einem wichtigen Punkt.
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  SPEAKER_00: Er weiß,
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  SPEAKER_00: woran wir arbeiten,
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  SPEAKER_00: er erkennt das Verhalten bei sich selbst und ich habe die Aufgabe
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  SPEAKER_00: für ihn weiter eingegrenzt.
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  SPEAKER_00: Jetzt stelle ich ihm die Frage noch einmal so konkret wie möglich.
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  SPEAKER_00: Was ist der Moment, der den Konflikt erzeugt oder erzeugt hat?
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  SPEAKER_00: Von ihm brauche ich jetzt keine Erklärung des gesamten Projekts,
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  SPEAKER_00: keine Vorgeschichte und noch keine Ursachenanalyse.
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  SPEAKER_00: Ich möchte zunächst nur einen Vorgang hören, An dem sich der Konflikt festmachen lässt.
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  SPEAKER_00: Erst jetzt beginnt sein erster Versuch, diesen Moment in einem Satz zu formulieren.
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  SPEAKER_00: Der erste Versuch.
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  SPEAKER_00: Quintus beginnt.
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  SPEAKER_00: Für mich sind zwei Punkte in der gemeinsamen Projektarbeit.
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  SPEAKER_00: Zunächst einmal haben wir zwei eigene Projekte und Vorhaben, die sich überschneiden.
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  SPEAKER_00: Diese Projekte finden im europäischen Geschäft statt.
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  SPEAKER_00: Pünktchen, Pünktchen, Pünktchen.
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  SPEAKER_00: Damit passiert genau das, woran wir immer noch arbeiten.
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  SPEAKER_00: Meine Frage lautet nach dem Moment.
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  SPEAKER_00: Seine Antwort beginnt wieder mit mehreren Punkten und Hintergrundinformationen.
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  SPEAKER_00: Ich unterbreche also erneut.
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  SPEAKER_00: Einen Moment bitte.
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  SPEAKER_00: Und mache ihn unmittelbar sichtbar, dass das bekannte Muster gerade erneut auftaucht.
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  SPEAKER_00: Du sagst, der Hintergrund ist wichtig.
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  SPEAKER_00: Das mag sein.
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  SPEAKER_00: Aber es beschreibt den eigentlichen Moment noch nicht.
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  SPEAKER_00: Du fängst also wieder an, von der eigentlichen Beantwortung der Aufgabe abzulenken.
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  SPEAKER_00: Ich überzeichne anschließend etwas.
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  SPEAKER_00: Wenn ich dich jetzt nicht mehr unterbreche,
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  SPEAKER_00: dann kann es sein,
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  SPEAKER_00: dass ich eine ganze Kanne Kaffee brauche,
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  SPEAKER_00: die Klappe halte und dir wieder sehr, sehr lange zuhöre.
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  SPEAKER_00: Damit signalisiere ich, ich kann dir problemlos lange zuhören.
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  SPEAKER_00: Das ist aber Der zweite Versuch.
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  SPEAKER_00: Quintus reagiert.
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  SPEAKER_00: Okay.
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  SPEAKER_00: Dann mache ich es jetzt wirklich kurz.
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  SPEAKER_00: Moment Nummer A war,
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  SPEAKER_00: dass in der gemeinsamen Projektarbeit ich nicht ihre Erwartungen eingehalten habe.
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  SPEAKER_00: Wer eingebunden wird, danach gab es Stress.
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  SPEAKER_00: Jetzt ist er deutlich näher an dem, wonach ich suche.
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  SPEAKER_00: Ich bestätige das sofort.
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  SPEAKER_00: Punkt.
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  SPEAKER_00: Langsam, wunderbar.
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  SPEAKER_00: Das war ein Satz.
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  SPEAKER_00: Nur zum Zwecke der Übung macht das nochmal.
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  SPEAKER_00: Ein Satz.
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  SPEAKER_00: Sehr gut.
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  SPEAKER_00: Ich gehe bewusst noch nicht inhaltlich weiter.
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  SPEAKER_00: Quintus soll nicht nur intellektuell verstehen, dass diese Antwort besser war.
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  SPEAKER_00: Er soll die kürzere Form selbst noch einmal herstellen.
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  SPEAKER_00: Noch einmal und noch kürzer.
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  SPEAKER_00: Quintus versucht erneut,
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  SPEAKER_00: der Stress fing an,
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  SPEAKER_00: nachdem ich Ihre Erwartungen nicht erreicht habe,
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  SPEAKER_00: für ein gemeinsames Projekt, wer eingebunden wird.
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  SPEAKER_00: Dann beginnt er selbst weiter zu reduzieren,
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  SPEAKER_00: noch einmal kürzer,
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  SPEAKER_00: für ein gemeinsames Projekt habe ich Ihre Erwartungen nicht eingehalten.
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  SPEAKER_00: Ich stoppe ihn, Punkt.
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  SPEAKER_00: Und erkläre jetzt, weshalb diese Kürze hilfreich ist.
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  SPEAKER_00: Jetzt habe ich die Möglichkeit, gegebenenfalls weiterhin Fragen zu stellen.
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  SPEAKER_00: Du wirst erstaunt sein, wie wenig Informationen ich brauche.
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  SPEAKER_00: Da wird die Logik der Übung sichtbar.
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  SPEAKER_00: Ich möchte keinen möglichst kurzen Satz um seiner Kürze willen.
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  SPEAKER_00: Ich brauche zunächst einen Satz, an dem ich anschließend mit meinen Fragen anschließen kann.
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  SPEAKER_00: Schließlich bringt Quintus den Vorgang auf den Kern.
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  SPEAKER_00: Ich habe ihre Erwartungen nicht erfüllt.
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  SPEAKER_00: Darauf kann ich bestätigen, das ist der Kern der Sache.
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  SPEAKER_00: Quintus bestätigt das mit Ja und damit ist diese Schleife zunächst abgeschlossen.
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  SPEAKER_00: Der Weg dorthin,
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  SPEAKER_00: breite Erklärung,
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  SPEAKER_00: konkrete Frage,
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  SPEAKER_00: erneute Hintergrundinformation,
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  SPEAKER_00: Unterbrechung,
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  SPEAKER_00: erster Einsatzversuch,
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  SPEAKER_00: Positive Bestätigung,
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  SPEAKER_00: Wiederholung, weitere Verkürzung, Nutzen erklären, Kernformulierung.
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  SPEAKER_00: Vom Kern zum Ziel.
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  SPEAKER_00: Mit dem Satz, ich habe ihre Erwartungen nicht erfüllt, weiß ich jetzt, worum es geht.
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  SPEAKER_00: Das heißt aber noch nicht,
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  SPEAKER_00: dass ich weiß,
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  SPEAKER_00: was Quintus in den nächsten vergleichbaren Situationen erreichen möchte.
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  SPEAKER_00: Deshalb lasse ich nun wieder einige Hintergrundinformationen zu,
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  SPEAKER_00: Bestätige ihm,
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  SPEAKER_00: was ich daraus verstanden habe und stelle anschließend die Frage,
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  SPEAKER_00: was genau willst du mit ihr erreichen?
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  SPEAKER_00: Was ist dein Ziel mit ihr?
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  SPEAKER_00: Damit beginnt der nächste Arbeitsschritt,
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  SPEAKER_00: aus einer Problembeschreibung ein konkretes Gesprächsziel zu machen.
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  SPEAKER_00: Diesen nächsten Schritt führe ich in Teil 2 aus.
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  SPEAKER_00: Vielen Dank für deine Aufmerksamkeit.