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EGL077 Auch interessant im Regierungsviertel · Eigentlich Podcast

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  Florian Clauß: Dann geht's los. Okay, hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast.
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  Florian Clauß: Eigentlich der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden.
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  Florian Clauß: Und diesmal wieder mit einem Gast.
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  Florian Clauß: Und diesmal auch zum zweiten Mal ist Ali Hacke live dabei. Hallo Ali.
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  Ali Hackalife: Hallo, hallo. Freut mich, dass ich wieder da sein darf.
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  Florian Clauß: Ja, Wahnsinn. Das ist ja gar nicht so lange her, dass wir uns getroffen haben.
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  Florian Clauß: Wir haben uns zuletzt auf den 38C3 in Hamburg gesehen. Da eine Folge aufgenommen.
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  Florian Clauß: Und jetzt in der Zwischenzeit sind knapp vier Monate vergangen.
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  Florian Clauß: Es ergab sich, dass du hier in Berlin bist.
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  Florian Clauß: Und wir haben kurz miteinander geschrieben. Und dann kam der Vorschlag,
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  Florian Clauß: dann lass uns doch nochmal eine Folge aufnehmen.
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  Ali Hackalife: Apropos aufnehmen, nehmen wir schon unseren GPS-Track auf.
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  Florian Clauß: Ah, danke Ali. Das ist immer der Teil, den ich vergesse, wenn wir loslaufen.
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  Florian Clauß: Nicht, dass ich das irgendwie nachzeichnen könnte. Nein, aber...
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  Ali Hackalife: Also, wir sind losgelaufen vom Café Zimt und Zucker und wir sind im Regierungsviertel in Berlin.
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  Ali Hackalife: Und ähnlich wie beim CCH ist es auch hier wieder so, mit dem Ort verbinde ich eine Geschichte.
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  Ali Hackalife: Ich habe ja 2020 im Bundestag für einen Abgeordneten von der Linkspartei gearbeitet,
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  Ali Hackalife: und ja, doch recht viel Zeit hier verbracht.
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  Ali Hackalife: Das war oft so der Spaziergang nach dem Bürotag, dass man dann immerhin noch
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  Ali Hackalife: ein paar Schritte gemacht hat, dass man dann vom Bundestagsgebäude hier rüber
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  Ali Hackalife: zur Friedrichstraße gelaufen ist und da dann in die Bahn eingestiegen.
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  Florian Clauß: Und 2020 war das dann schon zur Hochphase von Corona?
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  Ali Hackalife: Ja, das war noch bevor es den Impfstoff gab.
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  Ali Hackalife: Ich erinnere mich, dass zu der Zeit gerade mein iPhone, das 12 Pro Max,
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  Ali Hackalife: rauskam. Ich habe es mir zum Release gekauft und das war dann auch noch alles
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  Ali Hackalife: so in der Bundestagszeit.
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  Ali Hackalife: Ab dahin fängt es dann an, dass ich sehr gute Fotos gemacht habe im Alltag.
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  Ali Hackalife: Und ja, es war Corona, es war Masken in Gebäuden tragen, teilweise Masken außerhalb von Gebäuden tragen.
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  Ali Hackalife: Es ging die ganze Zeit die Frage rum, gibt es schon den Impfstoff?
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  Ali Hackalife: Werden Parlamentarier bevorzugt geimpft?
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  Ali Hackalife: Wer ist alles Teil von Parlamentarier? Warum kann ich nicht meinen Job komplett
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  Ali Hackalife: aus dem Homeoffice machen?
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  Ali Hackalife: Und dann saß ich recht regelmäßig im Reichstagsgebäude, auf das wir gerade zulaufen,
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  Ali Hackalife: und habe festgestellt, dass Politik auch nur mit Wasser kocht.
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  Ali Hackalife: Und das war ein bisschen ernüchternd. Also ich habe ja Politikwissenschaften
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  Ali Hackalife: studiert, mit der festen Absicht in die Politik zu gehen, um dann in der Politik
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  Ali Hackalife: festzustellen, dass die Theorie, die man gelernt hat, eigentlich,
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  Ali Hackalife: also ich möchte nicht sagen, völlig
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  Ali Hackalife: wertlos ist, aber doch weitestgehend nichts mit der Realität zu tun.
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  Ali Hackalife: Und das wichtiger ist, wer wen von etwas überzeugen kann, als die Frage,
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  Ali Hackalife: stimmt denn das, wovon man überzeugt wurde?
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  Florian Clauß: Also die klassischen Sachthemen werden eher zurückgestellt und es geht eher um Beziehungsthemen.
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  Ali Hackalife: Ja, also halt so ein klassisches Teil, also das Bicycle Stand Problem.
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  Ali Hackalife: Das kommt ja aus der Soziologie von der Feststellung. Es ist sehr schwer,
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  Ali Hackalife: ein Atomkraftwerk zu bauen. und über die Frage, wie jetzt genau die Brennstäbe
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  Ali Hackalife: im Kühlkörper sind und so weiter, da können halt Experten streiten.
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  Ali Hackalife: Aber die Frage, welche Farbe soll das Dach vom Fahrradständer haben,
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  Ali Hackalife: da können alle mitreden und deswegen reden auch alle mit.
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  Ali Hackalife: Und das hat dazu geführt, dass wir teilweise Papiere bekommen haben,
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  Ali Hackalife: also so richtig dicken Ausdruck, 800 Seiten, der erstmal an fast alle Abgeordneten
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  Ali Hackalife: rausgereicht wurde, die irgendwas mit digital gemacht haben.
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  Ali Hackalife: Und das war die Druckversion der Enquete-Kommission Künstliche Intelligenz.
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  Ali Hackalife: Und da stand halt nur Scheiße drin.
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  Ali Hackalife: Da hatten dann die FDPler Leute eingeladen, die erzählt haben,
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  Ali Hackalife: wie KI tolle neue Dinge schafft.
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  Ali Hackalife: Und mein Lieblingswort ist Verteilungsgerechtigkeitschancen.
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  Ali Hackalife: Der Satz, dass KI uns hilft, Verteilungsgerechtigkeitschancen zu erhöhen.
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  Ali Hackalife: Wo man sich fragen kann, was soll denn das sein? Und wie?
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  Ali Hackalife: Und warum?
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  Ali Hackalife: Und dann habe ich festgestellt, dass dieses 800-Seiten-Dokument,
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  Ali Hackalife: was ja schon mal ein ganz schöner Stoß Papier ist, das habe ich in die Hand
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  Ali Hackalife: genommen, um die ABO-Kordnusser zu fragen, was damit passiert.
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  Ali Hackalife: Und sie hat gesagt, naja, mal gucken, vielleicht braucht man das später nochmal.
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  Ali Hackalife: Und es wanderte ins Altpapier.
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  Ali Hackalife: Und jetzt sind wir noch eine der Arbeitsgruppen gewesen, die sich damit befasst
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  Ali Hackalife: hat. Und die anderen, die nur Beisitzer waren in derselben Enquete-Kommission,
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  Ali Hackalife: die haben halt auch alle diese 800 Seiten ins Büro bekommen,
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  Ali Hackalife: damit sie eins zu eins als Altpapier kommen.
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  Ali Hackalife: Und das war eine Erkenntnis, also der Bundestag hat zumindest damals vor fünf
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  Ali Hackalife: Jahren unfassbar viel Papier produziert und noch mehr Altpapier.
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  Ali Hackalife: Wo ich mir gedacht habe, wir leben im Zeitalter der PDF.
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  Ali Hackalife: Also es gab gar keinen Grund. Und ja, und auch die Bürgerpost,
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  Ali Hackalife: also wenn man sich denkt, schreibt mal eurem Abgeordneten, ja.
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  Ali Hackalife: Das bedeutet dann aber auch, wir nehmen uns diese 200 Briefe vor,
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  Ali Hackalife: dann machen wir jetzt bis zum Mittagessen.
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  Ali Hackalife: Und wenn Mittagessen ist, kommt der Rest der Briefe auch ins Altpapier, ungeöffnet.
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  Ali Hackalife: Also es hat mich schon sehr desillusioniert.
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  Ali Hackalife: Dann kommt da halt das klassische Problem von arbeitenden Gruppen dazu.
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  Ali Hackalife: Also man erfährt etwas und wenn man dann darüber offen redet und es läuft schief
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  Ali Hackalife: dann darfst du dir anhören du musst es ja auch unbedingt mit allen darüber reden
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  Ali Hackalife: und wenn du etwas mitbekommst und du redest nicht darüber und es läuft gut dann
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  Ali Hackalife: heißt das du hast aber nicht unterstützt und wenn.
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  Florian Clauß: Okay, ich sehe schon, da hat dich so eine gewisse Frustration auch erfahrbar gemacht.
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  Florian Clauß: Was war denn da deine Aufgabe?
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  Ali Hackalife: Wissenschaftliche Mitarbeit und es hatte wenig mit Wissenschaft zu tun.
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  Florian Clauß: Hast dich beworben auf dem Posten?
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  Ali Hackalife: Genau, als wissenschaftlicher Mitarbeiter im Rahmen der Linksfraktion im Bereich Netzpolitik.
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  Ali Hackalife: Wobei, also ich habe den Job bekommen, das wurde mir auch durch die Blume so
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  Ali Hackalife: gesagt, weil ich schwerbehindert bin.
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  Ali Hackalife: Und es ging ihnen auch sehr viel mehr darum, dass ich ständig sage,
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  Ali Hackalife: wie sehr für mich als Behinderten, dass alles beklemmend und bedrückend ist,
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  Ali Hackalife: als dass ich über die Technik rede. Also es ging damals die Corona-Warn-App rum.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Ali Hackalife: Und dann gab es halt eine Fraktionssitzung, in der Sarah Wagenknecht erzählt
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  Ali Hackalife: hat, sie kann diese App niemandem empfehlen mit der Begründung.
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  Ali Hackalife: Man könne als Linke mit der DDR-Historie den Bürgern nicht Software auf ihre
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  Ali Hackalife: Smartphones verpflichtend empfehlen.
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  Ali Hackalife: Dann haben halt Leute wie ich, die das White Paper von Google damals gelesen
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  Ali Hackalife: hatten, wie das Bluetooth LE, die das Contact Tracing macht,
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  Ali Hackalife: deren Meinung war halt völlig egal.
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  Ali Hackalife: Also es war auch, dass der CCC damals gesagt hat, wir sehen keine Bedenken bei dieser App.
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  Ali Hackalife: Und dass das ja eine Ausnahme ist, weil der CCC eigentlich kein Ziel of Approval gibt.
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  Ali Hackalife: Aber das war alles völlig egal. Und es ging ja nur um das gefühlte Faktenargument
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  Ali Hackalife: von, also wir können den Leuten jetzt nicht vorschreiben, was sie auf ihre Telefone installieren.
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  Ali Hackalife: Und wenn man mit solchen Leuten zusammensitzt und versucht, einen Arbeitsbeschluss
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  Ali Hackalife: zu fassen, das ist doch eher frustrierend, weil man das Gefühl hat,
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  Ali Hackalife: es ist völlig egal, ob du verstehst, worum es geht.
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  Ali Hackalife: Wenn du es glaubhaft verkaufen kannst, dann reicht das.
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  Ali Hackalife: Und das war etwas, was dann dazu geführt hat, dass ich danach beschlossen habe,
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  Ali Hackalife: ich möchte erst mal nicht in die Politik.
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  Ali Hackalife: Also wir laufen jetzt gerade am Paul-Löbe-Haus und Marie-Elisabeth-Lüders-Haus vorbei.
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  Florian Clauß: Kannst du da auf dem Finger drauf zeigen, wo dein Büro war?
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  Ali Hackalife: Ja, wir können dran vorbeilaufen.
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  Florian Clauß: Ah ja, sehr schön.
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  Ali Hackalife: Zwischen diesen beiden Gebäuden ist eine kleine Brücke unten für den Plebs und
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  Ali Hackalife: eine Brücke oben für die Abgeordneten und für alle, die einen Hausausweis haben.
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  Florian Clauß: Aber kann man da wirklich als Normalbürger drüber gehen? Ich habe es noch nicht versucht.
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  Ali Hackalife: Unten? Ja, oben. Nein, oben.
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  Florian Clauß: Ah ja, da ist eine Treppe hoch. Ja, ich bin immer über die oder über die andere gegangen.
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  Ali Hackalife: Fun Fact, der obere Weg hat einen Namen. Das ist der Jakob-Maria-Mirscheid-Weg.
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  Ali Hackalife: Jakob-Maria-Mirscheid ist ein Abgeordneter der SPD, den sich die Jusos ausgedacht haben.
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  Ali Hackalife: Also den gibt es gar nicht als Person.
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  Ali Hackalife: Wir gehen außen rum, hätte ich gesagt.
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  Florian Clauß: Ich würde sagen, wir gehen hier am Kanzleramt lang oder wolltest du nochmal?
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  Ali Hackalife: Nein, da hinten ist mein Büro, da hätte man...
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  Florian Clauß: Achso, okay, dann gehen wir da.
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  Ali Hackalife: Jakob Maria Mirschheit ist eine Erfindung der Jusos gewesen.
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  Ali Hackalife: Und Mirschheit veröffentlicht gelegentlich lustige Texte.
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  Ali Hackalife: Zum Beispiel, wie die Wahlergebnisse der SPD mit der Rohstahlproduktion Deutschlands
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  Ali Hackalife: zusammenhängen. Und...
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  Ali Hackalife: Es lohnt sich. Also Mirscheid war lange Zeit der älteste im Amt befindliche Parlamentarier.
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  Ali Hackalife: Hat auch ein schönes Foto, das zusammengewürfelt ist aus mehreren anderen Fotos.
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  Ali Hackalife: Und dann hatten Leute irgendwann mal ein Schild gekauft, um dort oben offiziell
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  Ali Hackalife: den Jakob-Maria-Mirscheid-Weg auszuschreiben.
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  Florian Clauß: Und das Pseudonym wird dann rumgereicht und jeder darf mal schreiben.
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  Ali Hackalife: Wir laufen jetzt an der Hinterseite des Reichstagsgebäudes vorbei.
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  Ali Hackalife: Und dort wehen ja mehrere Flaggen, unter anderem die Deutschland-Flaggen und
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  Ali Hackalife: auf einem Türmchen weht die Europaflagge.
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  Ali Hackalife: Und unter dem Türmchen hat die Linke ihren Sitzungssaal gehabt.
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  Ali Hackalife: Also da oben in den Türmchen sind von Linke, Grüne,
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  Ali Hackalife: damals zu meiner Zeit waren es noch FDP und AfD, hatten dort ihre Fraktionsräume
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  Ali Hackalife: und dazwischen waren auf der langen Seite CDU und SPD, die halt einfach mehr
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  Ali Hackalife: Abgeordnete hatten und mehr Platz dafür brauchten.
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  Ali Hackalife: Diese Türmchen haben die Akustik der Hölle, weil sie nicht dafür gedacht wurden,
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  Ali Hackalife: dass viele Leute miteinander reden, sondern sollten das einfach nur nett aussehen.
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  Florian Clauß: Wir sind ja, als wir uns zum Podcast verabredet haben, haben wir so ein bisschen
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  Florian Clauß: so einen Themenpool aufgemacht und da ist dann was reingeworfen.
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  Florian Clauß: Also ich dachte, ich suche dann jetzt auch eine Strecke aus,
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  Florian Clauß: die sind dann ganz gut verbinden.
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  Ali Hackalife: Wir sehen jetzt hier oben eine Brücke, beziehungsweise mehrere,
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  Ali Hackalife: die Bundestagsgebäude, also der ganze Komplex hier, ist über- und unterirdisch
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  Ali Hackalife: mit Brücken miteinander verbunden und Tunnels, damit du von einem Gebäude zum
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  Ali Hackalife: anderen kannst, ohne durch eine Sicherheitsschrittläuse zu müssen.
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  Ali Hackalife: Und am Anfang ist das gewöhnungsbedürftig, weil auch im Gebäude gibt es viele
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  Ali Hackalife: hohe Brücken auf einer Ebene, damit man das Gefühl von Luftigkeit hat.
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  Ali Hackalife: Und der Architekt hat sich was gedacht zum Thema Transparenz, weite Sichtachsen.
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  Ali Hackalife: Aber ich finde Hängebrücken auch schon ein bisschen gruselig, muss ich sagen.
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  Ali Hackalife: Wir laufen jetzt zwischen zwei Verwaltungsgebäuden lang, unter denen ein Tunnel
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  Ali Hackalife: ist, der Techno-Tunnel heißt.
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  Ali Hackalife: Weil er damals gebaut wurde mit so LED-Streifen, die über den Gang Bögen machen.
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  Ali Hackalife: Und es sieht halt alles sehr nach Rave aus und wenig nach ernster Bürobetrieb.
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  Florian Clauß: So wie der Eingangsgang im Tresor damals. Aber auch mit LED-Streifen gekennzeichnet.
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  Ali Hackalife: Apropos Tresor, Gregor Gysi hatte sein Büro in einem Teil, der Bundestagsgebäude,
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  Ali Hackalife: das früher mal eine Bank war.
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  Ali Hackalife: Und deswegen ist direkt neben seinem Büro eine Treppe runter zu einem dicken
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  Ali Hackalife: Tresorraum mit einer Panzertür.
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  Florian Clauß: Sie sind ja auch richtig aufgehalten, meine wirklichen Abgeordneten.
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  Ali Hackalife: Ja, also wie gesagt, meine Geschichten sind ja jetzt alle auch ein bisschen
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  Ali Hackalife: alt, weil damals hatten Gysi und Wagenknecht halt auch noch nebeneinander ihre
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  Ali Hackalife: Büros. und Wagenknecht hat ja jetzt kein Büro mehr und wir wollen gleich rechts rüber.
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  Florian Clauß: Das ist ja hier die französische Botschaft, das ist auch direkt um die Ecke.
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  Florian Clauß: Ich hatte eigentlich vor, in die andere Richtung zu gehen, aber das holen wir dann nach.
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  Florian Clauß: Also ich glaube, hier in diesem Bereich von Berlin liegen auch eine Menge Themen
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  Florian Clauß: am Weg, die wir ganz gut aufgreifen können.
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  Ali Hackalife: Ja, wir hatten einerseits noch Themen vom letzten Mal und andererseits hatte
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  Ali Hackalife: ich vorgeschlagen, dass wir über das Neugestalten von historischen Orten reden könnten.
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  Ali Hackalife: Aber da kommen wir dazu, wenn wir soweit sind.
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  Florian Clauß: Müssen wir jetzt über die Straße?
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  Ali Hackalife: So, lass mich kurz gucken. Nein, hier links ist es.
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  Ali Hackalife: Da hinten ist irgendwo eine sehr sicher bewachte Garage, weil Sicherheit.
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  Ali Hackalife: Und das ist auch so ein Ding, um in den Bundestag reinzukommen,
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  Ali Hackalife: musst du durch Drölfzig schleusen.
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  Ali Hackalife: Wenn du einen Gastausweis hast, dann darfst du auch keine Wasserflaschen mitnehmen,
• 11:54
  Ali Hackalife: keine Glasflaschen und so weiter.
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  Ali Hackalife: Ab dem Moment, wo du einen Hausausweis hast, ist völlig egal,
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  Ali Hackalife: was du reinbringst, wie viel und wo.
• 12:00
  Ali Hackalife: Also wir haben Möbel nachgebracht, da hätte in den Paketen alles sein können.
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  Ali Hackalife: Und hier der Bäcker direkt, also der Butterlindner direkt. Der Butterlindner
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  Ali Hackalife: ist immer für, oh, wir haben gleich noch Besuch, hol mal schnell ein paar Teilchen.
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  Ali Hackalife: Also Butterlindner verdient sich blöd.
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  Florian Clauß: Aber nicht nur hier.
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  Ali Hackalife: Hier war der Eingang.
• 12:23
  Ali Hackalife: Und direkt dahinter ums Eck war mein Büro. Und hier oben ein paar von denen
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  Ali Hackalife: haben Balkons und es ist theoretisch Rauchverbot im ganzen Gebäude,
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  Ali Hackalife: aber in den Büros der Abgeordneten herrscht natürlich parlamentarische Immunität.
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  Ali Hackalife: Das heißt, wenn man im Büro raucht, dann das Schlimmste, was passieren kann,
• 12:42
  Ali Hackalife: ist, dass der Hausmeister sagt, mach mal bitte nicht, aber man kann dich nicht wirklich aufhalten.
• 12:48
  Ali Hackalife: Das war auch eine Erkenntnis, wie viel, also ich hätte immer gedacht,
• 12:52
  Ali Hackalife: ja, das Gebäude ist ja geheizt, wenn man da drin ist, braucht man keine Jacke.
• 12:55
  Ali Hackalife: Du gehst aber gefühlt jede Stunde mit jemand anderem mal kurz eine rauchen,
• 12:59
  Ali Hackalife: um über Gott und die Welt zu reden.
• 13:02
  Ali Hackalife: Und ich als Nichtraucher war dann doch immer auch ein bisschen einerseits fehl
• 13:07
  Ali Hackalife: am Platz und andererseits wollte man dann ja doch trotzdem mitgehen,
• 13:10
  Ali Hackalife: weil in der Raucherecke passieren die wichtigen Gespräche.
• 13:12
  Florian Clauß: Ja, es war wie früher auf dem Schulhof, oder?
• 13:14
  Ali Hackalife: Apropos Ecken und wichtig, hier ist die egalste Ecke. Hier ist ein unfassbar teurer Tresen drin.
• 13:21
  Ali Hackalife: Und dort geht es darum, irgendwas mit europäischer Repräsentation.
• 13:25
  Ali Hackalife: Hier passiert nichts. Also ich schimpfe ja viel über die Politik,
• 13:29
  Ali Hackalife: aber das hier ist wirklich nur ein, wir hatten ein paar Millionen und wir hatten
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  Ali Hackalife: das Gebäude, also machen wir das hier.
• 13:36
  Ali Hackalife: Ich habe mich mit vielen Leuten unterhalten, hier passiert halt nichts.
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  Ali Hackalife: Es gibt manchmal Empfänge für Europa, wie toll das alles ist.
• 13:42
  Ali Hackalife: Aber es hat keine nennenswerte Funktion.
• 13:47
  Ali Hackalife: Man kann nicht mal gratis ein Schnittchen abgreifen.
• 13:51
  Ali Hackalife: Wir laufen jetzt auf den Pariser Platz Richtung Brandenburger Tor.
• 13:54
  Florian Clauß: Ja, wir haben direkt vor uns das Brandenburger Tor.
• 13:58
  Ali Hackalife: Apropos historische Orte, kennst du den Saal der Stille?
• 14:01
  Florian Clauß: Nein, den kenne ich nicht.
• 14:03
  Ali Hackalife: Du hast ihn gerade in der Sicht.
• 14:05
  Florian Clauß: Ah ja.
• 14:05
  Ali Hackalife: Der Saal der Stille ist oben zwischen den Ebenen des Brandenburger Tors.
• 14:11
  Ali Hackalife: Und dort haben die Sowjets Funktechnik drin gehabt. Und als Napoleon hier war,
• 14:15
  Ali Hackalife: hat er dort oben Leute verhört.
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  Ali Hackalife: Und man kann über das rechte Gebäude mit einer Treppe hoch und dann in den schrägen
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  Ali Hackalife: Klotz des Brandenburger Tors rein.
• 14:26
  Florian Clauß: Also das ist jetzt quasi da über den Giebel?
• 14:30
  Ali Hackalife: Also genau, da über das rechte kleinere Gebäude kannst du mit einer Treppe hoch
• 14:34
  Ali Hackalife: und dann unter die Quadriga rein.
• 14:36
  Florian Clauß: Und da ist der Saal der Stille?
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  Ali Hackalife: Oben in diesem Querkasten ist der Saal der Stille.
• 14:45
  Florian Clauß: Wie lange war dann deine Zeit bei der Linken?
• 14:51
  Ali Hackalife: Eingetreten bin ich in die Partei mit 18, direkt zum Geburtstag.
• 14:56
  Ali Hackalife: Und dann habe ich erst mal lange als Karteileiche existiert.
• 15:00
  Ali Hackalife: Dann habe ich mich im September beworben und habe dann insgesamt,
• 15:05
  Ali Hackalife: ich glaube, fünf Monate in Berlin gearbeitet.
• 15:09
  Ali Hackalife: Aber da war dann der letzte Monat auch schon im Homeoffice und ich sehr deprimiert von der Politik.
• 15:13
  Ali Hackalife: Und es war halt während Corona, das heißt, es war vieles, was sonst zum politischen
• 15:18
  Ali Hackalife: Alltag gehört, also Winke-Winke und Podiumsdiskussionen und so,
• 15:23
  Ali Hackalife: das hat wenig stattgefunden.
• 15:25
  Ali Hackalife: Stattdessen bestand ein substanzieller Teil meiner Arbeitszeit daraus,
• 15:30
  Ali Hackalife: dass man schauen musste, wie man die Wiederwahl gewinnen könnte,
• 15:33
  Ali Hackalife: weil es war ja nur noch ein Jahr bis zur nächsten Bundestagswahl.
• 15:38
  Ali Hackalife: Und ich fand es sehr enttäuschend, wie wenig es um das aktuelle Tagesgeschäft
• 15:42
  Ali Hackalife: ging und wie viel um die Frage.
• 15:43
  Ali Hackalife: Also ich wette, ich habe eine komplette Arbeitswoche damit verbracht,
• 15:46
  Ali Hackalife: dass wir darüber diskutiert haben, ob man Desinfektionstücher oder Fächer reichen möchte.
• 15:51
  Ali Hackalife: Und das Ding ist, es war ja Pandemie. Das heißt, ich fand die Idee,
• 15:55
  Ali Hackalife: Desinfektionstücher zu, also die Verpackung zu bedrucken und halt so Reinigungstücher
• 15:58
  Ali Hackalife: rauszugeben, fand ich total schlau.
• 16:00
  Ali Hackalife: Aber wenn man in einem Wahlkampf vor Jahren schon mal einen Fächer gemacht hat,
• 16:04
  Ali Hackalife: muss das wieder ein Fächer sein.
• 16:06
  Ali Hackalife: Und dann wurden Produktmuster bei AliExpress bestellt und dann war das Rot nicht
• 16:10
  Ali Hackalife: das Rot von der Linken, weil die Druckerei das anders gemacht hat und so und
• 16:12
  Ali Hackalife: auf so etwas ging substanziell viel Zeit drauf.
• 16:17
  Ali Hackalife: Damals beschlossen wurde, dass der Fingerabdruck in den Personalausweis reinkommt.
• 16:21
  Ali Hackalife: Und bei der Abstimmung darüber war die Abgeordnete, für die ich gearbeitet habe,
• 16:25
  Ali Hackalife: nicht mal im Parlament, weil sie lief.
• 16:28
  Ali Hackalife: Und ich habe mir gedacht, wie kann es sein, dass wir hier sind für digitale Politik, Netzpolitik.
• 16:33
  Ali Hackalife: Und wenn dann ein wichtiges Thema verhandelt wird, dann bin ich der Einzige,
• 16:37
  Ali Hackalife: der es zufällig mitbekommen hat und die anderen schlafen.
• 16:40
  Florian Clauß: Ich meine, aber das ist ja sehr ernüchternd. Da hat man, glaube ich,
• 16:43
  Florian Clauß: den politischen Betrieb so gleich von unten aufgefressen.
• 16:46
  Ali Hackalife: Oder? Ja, also es ist ja nicht nur schlecht, aber unfassbar viel entsteht als
• 16:52
  Ali Hackalife: Entwurf von Interessensgruppen und Lobbyisten und ist darauf ausgelegt,
• 16:57
  Ali Hackalife: dass es durchgewunken wird.
• 16:58
  Ali Hackalife: Und jetzt kann man sagen, es ist grundsätzlich gut, wenn Agrarverbände oder
• 17:03
  Ali Hackalife: Medizintherapieverbände und so weiter wissen, was ihnen fehlt und sie können
• 17:08
  Ali Hackalife: dann daraus ein kompetentes Gesetz entwerfen.
• 17:11
  Ali Hackalife: Aber es fehlt mir so ein bisschen die Kontrollinstanz, vor allem wenn es um
• 17:15
  Ali Hackalife: Überwachung und Überwachungsprotokolle geht.
• 17:19
  Ali Hackalife: Und naja, man geht dahin mit dem Idealismus.
• 17:23
  Ali Hackalife: Ich möchte die Welt gerechter machen mit Technik. Und man trifft auf Leute,
• 17:27
  Ali Hackalife: die sagen, ja, das ist schon ein gutes Ziel, aber auf dem Weg dahin würde ich
• 17:30
  Ali Hackalife: gerne nochmal wiedergewählt werden.
• 17:32
  Ali Hackalife: Mir ist darüber hinaus sehr wichtig, dass wir hier nicht zu sehr gegen die Parteilinie
• 17:37
  Ali Hackalife: gehen, auch wenn die Parteilinie nicht rechtfertigbar ist.
• 17:40
  Ali Hackalife: Und so diese Idee von wegen, die Abgeordneten sind nur ihrem Gewissen verpflichtet
• 17:43
  Ali Hackalife: und können frei abstimmen, das stimmt halt nicht.
• 17:47
  Ali Hackalife: Am Ende des Tages geben die Fraktionen im Wesentlichen raus,
• 17:50
  Ali Hackalife: was wie beschlossen wird und da musst du nicht mal anwesend sein,
• 17:53
  Ali Hackalife: wenn für die Fraktionen gestimmt wird.
• 17:56
  Ali Hackalife: Ich finde die Idee des arbeitenden Parlaments ja auch erst mal gar nicht schlecht,
• 17:59
  Ali Hackalife: also dass die Leute nicht die ganze Zeit im Plenarsaal sitzen.
• 18:02
  Ali Hackalife: Aber wenn du dir dann anschaust, was für ein Theater es ist,
• 18:06
  Ali Hackalife: also alle geben ihre Reden rein, halten ihre Reden, ein paar Parteien nutzen
• 18:10
  Ali Hackalife: die Reden besser für Social Media als andere.
• 18:12
  Ali Hackalife: Aber diese Reden sind ja nicht dafür gedacht, irgendwen von irgendwas zu überzeugen.
• 18:15
  Ali Hackalife: In der Regel ist die Stimmliste, wie sich die Fraktion verhält,
• 18:18
  Ali Hackalife: schon bekannt, bevor die Reden gehalten werden. Das heißt, du weißt,
• 18:21
  Ali Hackalife: wenn du ans Rednerpult gehst, ich kann hier sagen, was ich will,
• 18:24
  Ali Hackalife: es wird eh passieren oder es wird eh nicht passieren.
• 18:26
  Ali Hackalife: Und dann, finde ich, kann man sich die Reden eigentlich auch sparen.
• 18:29
  Florian Clauß: Ja gut, das ist halt ein symbolischer Akt und das ist auch sicher ein Akt der
• 18:33
  Florian Clauß: Transparenz gegenüber dem Volk, dass man dann halt da eine gewisse Position
• 18:37
  Florian Clauß: vertritt und die in der Rede dann entsprechend exponieren kann.
• 18:41
  Florian Clauß: Aber so wie du es beschreibst, klar, das ist alles sehr deterministisch und
• 18:46
  Florian Clauß: eigentlich gibt es da nicht so viel Handlungsfreiheit.
• 18:50
  Florian Clauß: Und ich meine auch, ich glaube, wenn man dann so als junger Mensch wie du in
• 18:54
  Florian Clauß: die Politik kommt, mit einem gewissen Enthusiasmus und einer gewissen Tatkraft
• 18:59
  Florian Clauß: und dann merkt, dass du da halt nicht sehr viel weiterkommst.
• 19:03
  Florian Clauß: Aber ich meine, das war ein kurzes Kapitel in deinem Leben. Also nach fünf Monaten
• 19:07
  Florian Clauß: und die Bedingungen mit Corona ist es vielleicht gar nicht so schlecht gewesen,
• 19:11
  Florian Clauß: dass es dann halt so dahin geführt hat, dass du Homeoffice gemacht hast und
• 19:15
  Florian Clauß: dir dann andere Wege gesucht hast.
• 19:17
  Ali Hackalife: Ja, was ich positiv hervorheben möchte, das ist der Sessel Figura.
• 19:22
  Ali Hackalife: Figura ist der Typ der Sessel, die im Parlament verbaut sind.
• 19:25
  Ali Hackalife: Das ist ein sehr guter Schreibtischstuhl. Da keine Kritik, das ist eine gute Wahl.
• 19:30
  Florian Clauß: Figura, ja.
• 19:32
  Ali Hackalife: Ja, wir stehen jetzt hier und dort vorne vorm Reichstagsgebäude.
• 19:37
  Ali Hackalife: Da wird ja demnächst ein Graben gebaggert.
• 19:39
  Ali Hackalife: Das war nämlich auch eine Erkenntnis der Corona-Pandemie. also in der in der
• 19:43
  Ali Hackalife: scheibe aus dem parlamentsgebäude raus sind große glasblöcke verbaut sind so
• 19:48
  Ali Hackalife: 20 zentimeter dick und die sind so eingelassen dass du da auch mit dem panzer
• 19:51
  Ali Hackalife: nicht so ein weiteres durchfahren kann aber es stand ja mal demonstranten auf der tage,
• 19:56
  Ali Hackalife: Und deswegen baut man jetzt hier einen Graben, einen Sichtgraben.
• 20:00
  Ali Hackalife: Das heißt, in der Optik fällt er nicht auf, aber es wird nie wieder eine Demo
• 20:02
  Ali Hackalife: direkt auf der Treppe geben können, weil da dann halt ein Burggraben ist.
• 20:05
  Florian Clauß: Ah, okay. Also das ist der Sturm auf den Reichstag, den du hier angeführt hast?
• 20:12
  Ali Hackalife: Ja, aber Sturm, finde ich, macht das Ganze zu ernst.
• 20:17
  Ali Hackalife: Da standen halt so um die 150 Verrückte und drei Polizisten haben sie komplett im Zaum gehalten.
• 20:25
  Florian Clauß: Es war auch so ein bisschen so, wenn man das in den Originalaufnahmen gehört
• 20:29
  Florian Clauß: hat, ja, machen wir halt mal, oder?
• 20:31
  Florian Clauß: Ich habe noch eine Bockwurst auf der Hand, aber egal, wir gehen mal hin.
• 20:36
  Florian Clauß: Völlig verpeilt.
• 20:38
  Ali Hackalife: Was ich viel krasser fand, war, als die AfD-Abgeordnete die Schwurbler dann
• 20:45
  Ali Hackalife: auch als Gäste reingeholt hat, Da gibt es einen Moment,
• 20:48
  Ali Hackalife: wo eine verwirrte Heilpraktikerin den Peter Altmaier, wie er gerade in den Aufzug
• 20:54
  Ali Hackalife: steigt, anschreit und sie ruft, du fetter, eitler König.
• 21:00
  Ali Hackalife: Und ich bin ja, obwohl ich der CDU nichts abgewinnen kann, großer Peter Altmaier-Fan.
• 21:04
  Florian Clauß: Ach, wirklich?
• 21:05
  Ali Hackalife: Ja, also nicht seine Politik. Ich finde, dass er die Solarindustrie kaputt gemacht
• 21:08
  Ali Hackalife: hat, das ist schon ein dickes Problem.
• 21:10
  Ali Hackalife: Aber der Typ ist also sehr belesen, hat kluge Gedanken und jetzt,
• 21:17
  Ali Hackalife: wo er nicht mehr aktiv in der, also er hat damals sein gewonnenes Mandat zurückgegeben,
• 21:20
  Ali Hackalife: damit eine jüngere CDUlerin nachrücken kann.
• 21:23
  Ali Hackalife: Also ich finde, er sagt schon, jetzt, wo er nicht mehr im Tagesbetrieb ist,
• 21:27
  Ali Hackalife: oft Dinge, die hörenswert sind.
• 21:29
  Ali Hackalife: Gibt ein sehr gutes Gespräch mit ihm und Gregor Gysi.
• 21:31
  Florian Clauß: Ah ja.
• 21:33
  Ali Hackalife: Ja, wir laufen jetzt über das, was früher mal eine schöne Wiese war.
• 21:38
  Florian Clauß: In Vorbereitung zur Sendung habe ich mir auch ein paar wenige Gedanken gemacht.
• 21:42
  Florian Clauß: Das ist jetzt wieder Platz der Republik.
• 21:45
  Florian Clauß: Und ich spiele so ein bisschen auf das andere Thema an, nämlich wie sich dann
• 21:50
  Florian Clauß: so kulturelle Kontexte und die Kontexte von Monumenten ändern können.
• 21:55
  Florian Clauß: Hier stand mal die Siegessäule.
• 21:57
  Ali Hackalife: Ja, mit der Goldelse.
• 21:59
  Florian Clauß: Goldelse, ja die Siegessäule, so das Symbol für den deutschen Nationalstaat
• 22:05
  Florian Clauß: von Bismarck so initiiert, wo die deutschen Einigungskriege,
• 22:10
  Florian Clauß: der Dänische Krieg, der Österreichische Krieg und der Französische,
• 22:13
  Florian Clauß: dann alles auf die Fassaden mit Kanonen von dieser Goldelse dann geschmiedet wurde.
• 22:20
  Florian Clauß: Und der stand hier und im Zuge von der Umgestaltung von Albert Speer,
• 22:27
  Florian Clauß: von den Nationalsozialisten,
• 22:29
  Florian Clauß: hatte Speer dann diese Goldelsen verlegt da hinten hin und ein bisschen höher
• 22:34
  Florian Clauß: gebaut, ja, aufgebockt.
• 22:38
  Florian Clauß: Gleichzeitig sollte hier dann diese Nord-Süd- und Ost-West-Süd-
• 22:44
  Florian Clauß: und Germania als Welthauptstadt zu initiieren. Also ich weiß nicht,
• 22:48
  Florian Clauß: ob du diese Pläne kennst.
• 22:50
  Ali Hackalife: Ich kenne auch die Halle, die sie in Germania bauen wollten,
• 22:52
  Ali Hackalife: mit der größten Kuppel der Welt.
• 22:53
  Florian Clauß: Ja, das ist so Wahnsinn, wenn man sich diese Pläne anguckt.
• 22:58
  Florian Clauß: Das ist dann am Ende von der Nord-Süd-Achse im Moabit, sollte diese Halle entstehen.
• 23:04
  Florian Clauß: Und die haben extra nochmal so einen künstlichen See geplant,
• 23:07
  Florian Clauß: in dem sich dann die Halle spiegeln kann.
• 23:10
  Ali Hackalife: Kennst du den Maschsee in Hannover?
• 23:12
  Florian Clauß: Ja, den kenne ich.
• 23:14
  Ali Hackalife: Der ist auch so ein Nazi-Projekt, Arbeitsbeschaffungsmaßnahme.
• 23:17
  Ali Hackalife: Und jetzt bauen wir einen künstlichen See.
• 23:19
  Ali Hackalife: Gedanke noch, bevor wir dann rübergehen zu Monumenten.
• 23:23
  Florian Clauß: Ja.
• 23:23
  Ali Hackalife: Gibt es ein Foto nach dem Zweiten Weltkrieg. Das ist etwas, das würde ich mir,
• 23:28
  Ali Hackalife: wenn ich mal Abgeordneter werden sollte, als großes Poster, als Druck ins Büro hängen.
• 23:33
  Ali Hackalife: Und zwar sieht man, wie eine Frau Kartoffeln auf der Wiese da vorne vollgehebt.
• 23:38
  Ali Hackalife: Im Hintergrund sieht man das Reichstagsgebäude. So dieses, ja,
• 23:41
  Ali Hackalife: wir müssen halt doch irgendwas essen, jetzt wo der Krieg vorbei ist.
• 23:44
  Ali Hackalife: Und ich finde das ein total starkes Bild. Erstens, weil ich mit dem Hobbygärtnern
• 23:49
  Ali Hackalife: halt auch immer den Gedanken verbinde von, ich möchte Dinge können,
• 23:52
  Ali Hackalife: die am Ende des Tages nützlich sind.
• 23:54
  Ali Hackalife: Und Aktenlesen ist nicht nutzlos,
• 23:56
  Ali Hackalife: aber Kartoffeln anbauen, es gibt Situationen, da ist das nützlicher.
• 24:00
  Ali Hackalife: Und ich finde, es hat irgendwie so ein starkes Bild von Wiederaufbau und die
• 24:06
  Ali Hackalife: Marie-Elisabeth Lührs, nach der das eine Gebäude benannt ist von den beiden Parlamentsgebäuden.
• 24:13
  Ali Hackalife: Die war auch Frauenrechtlerin, eine der ersten Frauen, die damals in der Weimarer
• 24:17
  Ali Hackalife: Republik ab 1919 im Reichstag saßen.
• 24:20
  Ali Hackalife: Und sie hat nach 1949 bei der Neugestaltung der Bundesrepublik auch mitgewirkt
• 24:27
  Ali Hackalife: und war, ich glaube, noch bis 1961 oder so, also richtig lange Parlamentarierin.
• 24:32
  Ali Hackalife: Der Paul Löbe, nachdem dieses Haus dort benannt ist, der war zweimal hintereinander
• 24:40
  Ali Hackalife: der Präsident des Weimarer Reichstags und hat sich gegen die Nazis gestellt.
• 24:45
  Ali Hackalife: Und er war dann auch nochmal nach dem Krieg Parlamentarier.
• 24:49
  Ali Hackalife: Und beides SPDler, nach denen die Gebäude hier benannt wurden.
• 24:54
  Ali Hackalife: Und ich finde es eigentlich ganz cool, Leuten diese Gebäude zu widmen.
• 24:58
  Ali Hackalife: Aber ich habe auch in der Zeit, in der ich in diesen Gebäuden gearbeitet habe,
• 25:01
  Ali Hackalife: wenig Leute getroffen, die wussten, nach wem diese Gebäude benannt wurden.
• 25:04
  Ali Hackalife: Und damit haben wir doch eine perfekte Brücke zu Historizismus,
• 25:08
  Ali Hackalife: während wir auf die Waschmaschine zulaufen, das Bundeskanzleramt.
• 25:12
  Ali Hackalife: Hier zwischen Paul-Löbe-Haus und Bundeskanzleramt sollte es mal ein Besucherbegegnungszentrum
• 25:19
  Ali Hackalife: geben, aber es war kein Geld mehr dafür da und es war zufälligerweise genauso
• 25:22
  Ali Hackalife: teuer wie das, was der Andi Scheuer mit der Maut rausgeklotzt hat,
• 25:24
  Ali Hackalife: nämlich 600 Millionen Euro.
• 25:27
  Florian Clauß: Vielleicht auch nochmal, um diese Brücke so ein bisschen zu stärken,
• 25:30
  Florian Clauß: das, was ich bei dem Reichsgebäude hier so, wirklich, wo ich das noch bewusst
• 25:35
  Florian Clauß: erlebt habe, diese Verhüllung des Gebäudes.
• 25:39
  Ali Hackalife: Christo, 2001, glaube ich.
• 25:40
  Florian Clauß: Oder? Nein, das war 1995. Ja, stimmt. Also es war 1995 und ich habe die Debatten
• 25:47
  Florian Clauß: davor mitbekommen und so weiter.
• 25:49
  Florian Clauß: Das ganze Projekt hat sich ja auch schon in den 70ern so abgezeichnet.
• 25:52
  Florian Clauß: Ich meine, das Gebäude war ja auch unter den Nazis dann nicht mehr besetzt.
• 25:56
  Florian Clauß: Da war ja dieser Reichsbrand, der das dann erstmal so lahmgelegt hat.
• 26:01
  Florian Clauß: Hitler selber war in der Reichskanzlei, die er sich da gebaut hat.
• 26:05
  Florian Clauß: Dann war es ja auch quasi so Sinnbild der Weimarer Republik,
• 26:08
  Florian Clauß: also der Demokratie, dieses Gebäude hier.
• 26:11
  Florian Clauß: Und dann eben in der Zeit nach dem Krieg war das mehr oder weniger brach.
• 26:17
  Florian Clauß: Da gab es so ein paar Veranstaltungen drin und so weiter, aber keiner wusste
• 26:20
  Florian Clauß: so richtig, was man damit machen konnte.
• 26:22
  Florian Clauß: Es wurde dann halt auch renoviert, aber das wurde dann halt nicht so renoviert,
• 26:26
  Florian Clauß: dass es wirklich so nutzbar wurde.
• 26:28
  Florian Clauß: Es gab viel mit Neonlicht und so weiter, was dann halt auch nicht so schön war.
• 26:31
  Florian Clauß: Und dann kam natürlich die deutsche Einheit und die Frage nach der,
• 26:37
  Florian Clauß: ja, was machen wir jetzt?
• 26:38
  Ali Hackalife: Genau, 2001 war dann der Reichstagsbeschluss, dass Berlin neu als Hauptstadt
• 26:44
  Ali Hackalife: bezogen wird. Und der Umzug damals war ja auch ein verrückter Kompromiss.
• 26:49
  Ali Hackalife: Also jetzt vor kurzem verstorben Wolfgang Schäuble war damals sehr dagegen mit
• 26:55
  Ali Hackalife: dem Argument, in Bonn seie man doch näher zu Frankreich und Paris.
• 26:59
  Ali Hackalife: Und vor allem sei man auch näher zu Brüssel und zu Straßburg und zur EU.
• 27:05
  Ali Hackalife: Und ich fand, damals wäre eigentlich der logische Schritt gewesen zu sagen,
• 27:10
  Ali Hackalife: wir nehmen Frankfurt, weil es halt wirklich am zentralsten liegt.
• 27:13
  Ali Hackalife: Ja, aber man hat sich dann damals darauf geeinigt, dass einige Ministerien noch
• 27:18
  Ali Hackalife: nicht umziehen und daraus ist dann Gewohnheit geworden.
• 27:21
  Ali Hackalife: Deswegen sind, ich glaube, Verteidigung ist immer noch in Bonn.
• 27:25
  Ali Hackalife: Also es sind noch ein paar Ministerien und Entwicklungshilfe in Bonn,
• 27:29
  Ali Hackalife: was dazu führt, dass immer noch sehr viel hin und her geflogen wird.
• 27:31
  Florian Clauß: Ja, aber dieser Schritt, die Stadt zu initiieren für diesen Machtauflauf,
• 27:37
  Florian Clauß: dann halt eben dieses Gebäude zu verhüllen.
• 27:41
  Florian Clauß: Verhüllen und als künstlerische Plastik auszustellen.
• 27:45
  Florian Clauß: Und ich weiß noch, ich fand am Anfang, also als ich das dann halt so mitbekommen
• 27:49
  Florian Clauß: habe, die Diskussion darum, fand ich die Idee dann völlig hanebüchen und was
• 27:52
  Florian Clauß: soll das denn und so weiter.
• 27:54
  Florian Clauß: Und dann ist man hingegangen, das war nur für 14 Tage verhüllt.
• 27:57
  Florian Clauß: Also es war ein relativ kurzer Zeitraum und es hatte eine unglaubliche Kraft,
• 28:01
  Florian Clauß: also eine friedvolle Kraft.
• 28:04
  Florian Clauß: Also hier war dann halt auch Happening, die ganzen Leute saßen davor Es waren
• 28:08
  Florian Clauß: fünf Millionen Besucher, hatten wir dann diese Verlängerung gehabt und ich war wirklich begeistert.
• 28:18
  Florian Clauß: Bietvoller Ort geworden, ja, und ich fand es toll und es war diese Skulptur,
• 28:22
  Florian Clauß: diese riesige Skulptur und da knüpfe ich an, ich glaube ich,
• 28:26
  Florian Clauß: wir sind so schnell reingegangen in unseren Podcast, dass ich dich gar nicht
• 28:29
  Florian Clauß: ausführlich vorgestellt habe.
• 28:32
  Florian Clauß: Ali, Ali Hackeleif, Ali hat einen Podcast, der ist auch interessant und du machst
• 28:40
  Florian Clauß: ja viele Sendungen, alles, was dich interessiert und da ist total viel auch interessant.
• 28:46
  Ali Hackalife: Danke für die Blut.
• 28:47
  Florian Clauß: Und das Tolle ist, Wenn man dann selber einen Podcast macht,
• 28:51
  Florian Clauß: dann kann man halt auch die anderen Podcaster einladen und mit ihnen über ihre
• 28:54
  Florian Clauß: Sendung sprechen, was man normalerweise nicht machen kann, weil es immer One-Way ist.
• 28:58
  Florian Clauß: Aber du hattest eine tolle Sendung mit Christian Gürndt, heißt er,
• 29:02
  Florian Clauß: glaube ich, über England.
• 29:05
  Florian Clauß: Und jetzt komme ich noch zu dem Punkt. Ihr seid durch die verschiedenen Orte
• 29:10
  Florian Clauß: gegangen, die ihr in London und England so liebt. Und das eine war,
• 29:14
  Florian Clauß: wo ich auch eine Verbindung habe, wo ich auch, ich bin auch total oft und gern nach London gefahren.
• 29:20
  Florian Clauß: Und das war die Tate Modern, diese riesen Turbinenhalle.
• 29:24
  Florian Clauß: Und da war 2002 oder 2003 auch eine Ausstellung von Anish Kapur,
• 29:32
  Florian Clauß: heißt er, glaube ich, ein indischer Bildhauer.
• 29:34
  Florian Clauß: Und der hat in der Tate Modern die größte Skulptur jemals erschaffen.
• 29:39
  Florian Clauß: Also wer diese Tate Modern, wer schon mal da war, weiß, wie groß dieser Innenraum ist.
• 29:47
  Florian Clauß: Wenn man reinkommt in diese Turbinenhalle, wo früher Turbinen gestanden haben,
• 29:52
  Florian Clauß: es sind fünf oder sechs Stockwerke, die man auch sehen kann, innen drin.
• 29:57
  Florian Clauß: Und diese Halle ist riesig groß und hat Anish Kapur ein Monument errichtet,
• 30:02
  Florian Clauß: eine Skulptur, die den kompletten Innenraum gefüllt hat.
• 30:06
  Florian Clauß: Und das war auch so ähnlich überwältigend wie hier dieser Reichstag,
• 30:10
  Florian Clauß: die Verhüllung des Reichstages, weil dann auf einmal diese Größendimensionen ganz anders werden.
• 30:15
  Florian Clauß: Also du stehst davor und denkst so, boah, das ist dieser Erlebnis,
• 30:20
  Florian Clauß: wo wirklich Kunst so erlebbar wird, so körperlich wird.
• 30:23
  Ali Hackalife: Über die Turbinenhalle habe ich mit Johnny Schneider auch ein paar Mal gesprochen,
• 30:27
  Ali Hackalife: weil dort unter anderem die Flux Games stattfanden. olympische Spiele mit Quatschdisziplin,
• 30:33
  Ali Hackalife: also wo sie zum Beispiel Wettrennen in Taucherflossen machten.
• 30:36
  Ali Hackalife: Da gab es eine große Kunstinstallation Making a Salad, wo sie mit hunderten
• 30:41
  Ali Hackalife: Leuten zusammen Salatzutaten geschnitten haben und sie dann von der Empore runter
• 30:46
  Ali Hackalife: in eine LKW-Plane warfen, in der LKW-Plane mischten und dann gab es für alle Salat.
• 30:51
  Florian Clauß: Und die Vinaigrette, die wurde dann durch die Turbine angetreten.
• 30:56
  Ali Hackalife: Es wurde groß aus, halt so ein Stockwerk drüber reingeschüttet.
• 31:00
  Ali Hackalife: Sehr contemporary Art, weil da ist ja auch die Frage, wie verkauft man so ein Kunstwerk?
• 31:05
  Ali Hackalife: Aber offensichtlich hat es in meine Gehirnwindung und jetzt auch in deinen Podcast geschafft.
• 31:08
  Florian Clauß: Ja, das ist so soziale Plastik.
• 31:11
  Ali Hackalife: Und um hier nochmal ein paar Punkte abzuhaken.
• 31:17
  Ali Hackalife: Wo fangen wir an? Ich war ja gerade noch kurz gepackt bei der Reichstagsverhüllung.
• 31:22
  Ali Hackalife: Ich habe ein Stück davon geschenkt bekommen zum Geburtstag von der Plane.
• 31:25
  Ali Hackalife: Und es ist ein relativ festes Lkw-Plan und sie ist gar nicht so teuer.
• 31:28
  Ali Hackalife: Also es kostet ungefähr ein Zehner für so einen 10 zu 15 Zentimeter großen Patch.
• 31:34
  Ali Hackalife: Und ja, ich verstehe die Faszination total. Christo hat ja mehrere Gebäude,
• 31:39
  Ali Hackalife: den Arc der Triumph unter anderem auch noch verhüllt.
• 31:41
  Ali Hackalife: Und er hat teilweise so ganze Küstenlandschaften eingepackt.
• 31:44
  Ali Hackalife: Das sieht halt aus, als wäre es noch nicht gerendert oder eine falsche Textur.
• 31:47
  Ali Hackalife: Also ich finde es sehr sehenswert.
• 31:50
  Ali Hackalife: Wir laufen jetzt Richtung Tiergarten und wir kreuzen den Ort,
• 31:55
  Ali Hackalife: wo der Berlin-Marathon startete und endete.
• 31:57
  Florian Clauß: Ja, gleich da vorne an der Straße 17. Juni. Aber ich will nochmal hier darauf
• 32:01
  Florian Clauß: hinweisen, die Schwangere Auster.
• 32:04
  Florian Clauß: Kennst du was in meinem Gebäude drin?
• 32:06
  Ali Hackalife: Nee, ich kenne es nur von außen.
• 32:07
  Florian Clauß: Das ist ein schönes Gebäude, was dann auch zu Berlinale bespielt wird und auch
• 32:11
  Florian Clauß: zu irgendwelchen anderen Kulturveranstaltungen.
• 32:14
  Florian Clauß: Und das hat so ein bisschen eine tragische Geschichte, weil irgendwann in den
• 32:18
  Florian Clauß: 70ern, ist das glaube ich kurz nachdem es gebaut wurde, ist dann oben das Dach
• 32:21
  Florian Clauß: eingefallen und hat zwei Leute in den Tod gerissen.
• 32:25
  Florian Clauß: Und das ist dann rekonstruiert worden. Aber ich mag diesen Ort sehr gerne.
• 32:29
  Florian Clauß: Also das ist auch so einer der Orte, wo ich gerne hingehe.
• 32:32
  Ali Hackalife: Wo wir gerade bei großen Skulpturen waren.
• 32:35
  Florian Clauß: Ein Glockenturm.
• 32:36
  Ali Hackalife: Um ein paar offene Fäden zu schließen. Mit Christian Gürn sprach ich über unsere
• 32:40
  Ali Hackalife: Begeisterung für England und ich war dieses Mal dort und hatte die Gelegenheit,
• 32:48
  Ali Hackalife: mir Stonehenge anzuschauen. Und ich bin ja an sich großer Fan von Uhr- und Frühgeschichte,
• 32:53
  Ali Hackalife: und muss doch ganz ehrlich sagen, bei Stonehenge, ich habe Redebedarf.
• 32:57
  Florian Clauß: Ja, sehr gut. Wir können auch an unsere letzte Folge so ein bisschen anklüpfen,
• 33:03
  Florian Clauß: weil wir auch in der letzten Folge über die Außenalster. Die Außenalster, genau.
• 33:08
  Florian Clauß: Über neolithische Kulturtechniken gesprochen haben.
• 33:12
  Florian Clauß: Nämlich mit Ackerbau und Kochen.
• 33:15
  Florian Clauß: Zumindest haben wir es angeschnitten.
• 33:17
  Ali Hackalife: Wir laufen jetzt in den Tiergarten und auch das, weißt du, warum der so sternförmig angelegt ist?
• 33:23
  Florian Clauß: Nein, klär mich auf.
• 33:25
  Ali Hackalife: Und zwar, damit Hochwohlgeboren eine Drückjagd veranstalten kann,
• 33:29
  Ali Hackalife: hat man Tiere gehalten hier im Park.
• 33:32
  Ali Hackalife: Und dann hat man entlang der Achsen Schnüre aufgehangen, an denen hingen Stoffbahnen,
• 33:38
  Ali Hackalife: dann konnte man von außen in diese Trichter, die sich zu der Mitte des Sterns
• 33:41
  Ali Hackalife: gebildet haben, die Tiere aufscheuchen.
• 33:44
  Ali Hackalife: Die sind halt in den immer enger werdenden Trichter reingelaufen und in der
• 33:47
  Ali Hackalife: Mitte des Sterns stand dann die
• 33:48
  Ali Hackalife: adelige Jagdgesellschaft und hat auf die Zustörung den Tiere geschossen.
• 33:52
  Ali Hackalife: Und daher kommt die Redewendung durch die Lappen gehen, wenn ein Tier durch
• 33:55
  Ali Hackalife: eine dieser Stoffbahnen ausgebrochen ist und dann über eine der Sternachsen abgehauen ist.
• 34:01
  Florian Clauß: Wahrscheinlich unter Friedrich den Großen oder so. Wie hat sich das dann so ausgeprägt?
• 34:06
  Florian Clauß: Irgendwas Adliges.
• 34:08
  Ali Hackalife: Ich kenne nur die Geschichte zur Redewendung und den Park.
• 34:11
  Florian Clauß: Das ist eine andere preußische Redewendung. Wir haben ja oft Krawall gebürstet.
• 34:16
  Florian Clauß: Kennst du diese Redewendung?
• 34:18
  Ali Hackalife: Also ich kenne die Redewendung und ich hätte jetzt vermutet,
• 34:20
  Ali Hackalife: das ist, wenn ich die Katzenfall drum streiche.
• 34:22
  Florian Clauß: Ja, das ist so ähnlich. Nämlich ist es, wenn die preußischen Kavallerie,
• 34:27
  Florian Clauß: wenn die in den Krieg gezogen sind, Kavallerie ist, glaube ich, die mit den Pferden,
• 34:31
  Florian Clauß: dann haben die Pferde mit Stahlbürsten gebürstet, damit die ordentlich Adrenalin
• 34:34
  Florian Clauß: und gereizt sind und damit die halt irgendwie ordentlich durchpesen.
• 34:38
  Florian Clauß: Deswegen auf Krawall gebürstet, kommt daher.
• 34:41
  Florian Clauß: Man muss ja sagen, Berlin, Berlin hat ja nicht so eine lange Geschichte wie
• 34:46
  Florian Clauß: andere Orte auf der Welt.
• 34:48
  Florian Clauß: Das ist ja doch, naja, so 17. Jahrhundert hat sich das so ausgeprägt mit Friedrich,
• 34:54
  Florian Clauß: den großen Preußenstaat und so weiter.
• 34:57
  Florian Clauß: Und es war ja sehr militärisch immer ausgerichtet. Es gibt Exerzierplätze überall
• 35:04
  Florian Clauß: und es war auch relativ klein.
• 35:06
  Florian Clauß: Es waren ja eigentlich zwei Städte, Köln und Berlin, die sich dann am Roten
• 35:10
  Florian Clauß: Rathaus hinten, Nikolai-Viertel, gekreuzt haben und dann zu einer Stadt gewachsen
• 35:14
  Florian Clauß: sind. Aber eigentlich war es relativ unbedeutend.
• 35:17
  Ali Hackalife: Das ist ja eh das Ding mit den ganzen Kiezen, von denen viele eigene Städte
• 35:21
  Ali Hackalife: waren und eigene Gemeinden, die dann hier eingemeindet wurden in die Metropolregion.
• 35:28
  Ali Hackalife: Und ich finde nach wie vor sehr gut, dass, wie war es, Neukölln hieß früher
• 35:35
  Ali Hackalife: Rixdorf und wurde umbenannt, damit es attraktiver ist, damit Leute dahin ziehen.
• 35:41
  Florian Clauß: Rixdorf, aber jetzt ist Rixdorf wieder eigentlich so ein hipster Begriff,
• 35:45
  Florian Clauß: weil Rixdorfer Brause und Rixdorfer Bier gibt es da überall.
• 35:50
  Ali Hackalife: So, die Frage ist.
• 35:52
  Florian Clauß: Wie kommen wir hier rüber? Aber hier, genau, hier ist der Marathon.
• 35:57
  Ali Hackalife: Genau, hier wird Public Viewing betrieben und hier.
• 36:04
  Florian Clauß: Bin ich auch, einmal im Jahr gibt es das Fahrradrennen, das startet auch hier,
• 36:10
  Florian Clauß: da habe ich auch mal mitgemacht.
• 36:12
  Florian Clauß: Also es macht schon Spaß, wenn man halt diese breiten Straßen einfach quer durchfahren
• 36:17
  Florian Clauß: kann. Und das ist auch so die Ost-West-Verbindung, also die Achse,
• 36:20
  Florian Clauß: die mehr oder weniger noch steht, ne?
• 36:23
  Florian Clauß: Hier kann man ja einfach bis zur Bismarckstraße einfach durchfahren.
• 36:28
  Florian Clauß: So, jetzt aber rüber.
• 36:32
  Florian Clauß: Und wir blicken hier auf die Siegelsäule.
• 36:39
  Ali Hackalife: Genau, Berlin, nicht so eine lange Geschichte wie andere Orte.
• 36:43
  Ali Hackalife: Und da kommen wir zu dem, was ich dir als Thema vorgeschlagen hatte.
• 36:47
  Ali Hackalife: In der historischen Geschichte von Stonehenge wurde das so vor,
• 36:52
  Ali Hackalife: von heute aus gerechnet, ungefähr 5000 Jahren.
• 36:55
  Ali Hackalife: An einem Dienstag hat man mit den Bauarbeiten begonnen.
• 37:00
  Florian Clauß: Zu zweit, ja.
• 37:02
  Ali Hackalife: Ja, und zwar hat man damit begonnen, erst mal einen Erdwall aufzuhäufen und
• 37:11
  Ali Hackalife: einen Erdkreis zu graben.
• 37:13
  Ali Hackalife: Dann hat man in diesem Erdkreis ungefähr 1000 Jahre später, also vermutlich
• 37:17
  Ali Hackalife: andere Leute, angefangen kleinere Steine zu stellen in Kreisformationen.
• 37:23
  Ali Hackalife: Und das war ungeklärt, Kultstätte, sieht einfach cool aus.
• 37:27
  Ali Hackalife: Viele der Geschichten klingen für mich immer so wie etwas, wo man mit Freunden
• 37:30
  Ali Hackalife: draufkommt, wenn man zu lange am Lagerfeuer sitzt.
• 37:31
  Florian Clauß: Ja.
• 37:32
  Ali Hackalife: Dann hat man angefangen vor knapp 4000 Jahren mit den Sarsen,
• 37:40
  Ali Hackalife: das sind die großen Steine, die dort stehen, und den Megalithen.
• 37:44
  Ali Hackalife: Megalithen sind eigentlich eigene, freistehende große Steine,
• 37:47
  Ali Hackalife: von denen gibt es auch durch ganz Europa verteilt welche und auch teilweise
• 37:50
  Ali Hackalife: viel größere als die, die bei Stonehenge stehen.
• 37:53
  Ali Hackalife: Und dann hat man mit den Sarsen den ersten Kreis gebaut und den hat man dann die,
• 38:00
  Ali Hackalife: Trilonites, also die Dreisteinkonstruktion gebaut, das sind auch die,
• 38:04
  Ali Hackalife: die die meisten Leute in Erinnerung haben, wenn du an Stonehenge denkst,
• 38:06
  Ali Hackalife: dann denkst du an diese Steintore, zwei Poller und einen Stein obendrauf und
• 38:10
  Ali Hackalife: dann wuchs diese Anlage ein bisschen zusammen, ein bisschen auseinander,
• 38:14
  Ali Hackalife: also dieser erste Kreis mit den kleinen Steinen, mit blauen Steinen aus Wales,
• 38:18
  Ali Hackalife: die waren, die Steine waren auch schon schwer, aber jetzt nicht so unerklärlich schwer.
• 38:23
  Ali Hackalife: Dieser kleine Kreis wuchs dann zusammen, ein paar Steine gingen verloren,
• 38:26
  Ali Hackalife: ein paar Steine sind in die Nachbarschaft gezogen.
• 38:28
  Ali Hackalife: Also man findet Steine aus demselben Steinbruch in Grabkammern drumherum.
• 38:32
  Ali Hackalife: Die letzte Phase, in der Stonehenge so betrieben wurde, wie wir es heute vermuten,
• 38:37
  Ali Hackalife: die ist ungefähr, Moment, was war das?
• 38:40
  Ali Hackalife: Vor 3600 Jahren war die Himmelsscheibe von Nebra und der letzte Ausbau Stonehenge
• 38:46
  Ali Hackalife: war 800 Jahre vorher. also vor 4.400 Jahren von heute gerechnet. Genau, 2.400 Jahre vor.
• 38:54
  Florian Clauß: Also quasi um 2.500 vor der Zeit.
• 39:00
  Ali Hackalife: Auch das, ich schreibe in meinen Texten BC, aber es ist ja eine große Frage,
• 39:08
  Ali Hackalife: ob man BC oder BCI, VCH oder VUZ.
• 39:12
  Florian Clauß: Ja, ich bin immer für Säkularisierung.
• 39:15
  Ali Hackalife: Ja, aber das tust du ja nicht wirklich, denn BC before Christ und BCI before
• 39:21
  Ali Hackalife: Common Era. Wo beginnt denn die Common Era? Erklär mal.
• 39:25
  Ali Hackalife: An einem zufälligen Tag haben wir beschlossen, wir zählen jetzt hoch und herunter.
• 39:30
  Florian Clauß: Aber es geht ja auch darum, den Namen nicht immer wieder zu wiederholen,
• 39:34
  Florian Clauß: sondern auch dann halt ein anderes Branding zu machen.
• 39:37
  Ali Hackalife: Der hat Jehova gesagt. Ich würde sagen, es ist Quatsch, wenn deine Zählrichtung
• 39:43
  Ali Hackalife: weiterhin dieselbe ist.
• 39:45
  Ali Hackalife: Die Leute von In A Nutshell, der kurz gesagt erfolgreichste internationale deutsche
• 39:50
  Ali Hackalife: YouTube-Kanal, Die haben vorgeschlagen, dass man anfängt, mit vor 12.000 Jahren zu zählen.
• 39:57
  Ali Hackalife: Und dass vor 12.000 Jahren die ersten Agrarkulturen in Göbekli Tepe begonnen
• 40:02
  Ali Hackalife: haben, in dem, was heute die Türkei ist.
• 40:05
  Ali Hackalife: Und ihre Argumentation ist, wir leben dann halt heute im Jahr 12.025.
• 40:09
  Ali Hackalife: Das heißt, du schreibst einfach vor, die Jahreszahl nochmal an 1, 10.000 Jahre mehr.
• 40:14
  Ali Hackalife: Und dann ist dein Startpunkt bei, die Menschheit wird sesshaft.
• 40:17
  Ali Hackalife: Was ja irgendwie ein ganz guter Punkt ist, um zu sagen, ab jetzt an lohnt es
• 40:20
  Ali Hackalife: sich zu zählen. Weil wenn du als Jäger unterwegs bist, als Beutesammler,
• 40:24
  Ali Hackalife: dann musst du nicht so viel zählen.
• 40:26
  Florian Clauß: Und vor allen Dingen, das ist ja so das ausbringende Merkmal von vielen neolithischen Monumenten,
• 40:34
  Florian Clauß: dass die alle so kreisförmig sind, zyklisch sind, dass die immer so in Zyklen
• 40:39
  Florian Clauß: aufgehangen sind, dass die einen saisonalen Bezug haben.
• 40:43
  Florian Clauß: Ja, also eigentlich ist immer alles rund irgendwie.
• 40:45
  Ali Hackalife: Ja, aber ein Kreis ist einfach eine Form. Also für einen Kreis brauche ich zwei
• 40:49
  Ali Hackalife: Leute und ein Seil. Das ist relativ einfach zu machen.
• 40:53
  Florian Clauß: Achso, zwei Leute und ein Seil.
• 40:55
  Ali Hackalife: Du kannst sogar alleine mit einem Stein und einem Seil.
• 40:59
  Florian Clauß: Einfach so drehen das so.
• 41:01
  Ali Hackalife: Also ich brauche irgendetwas, was eine konstante Länge hat und damit laufe ich
• 41:05
  Ali Hackalife: um den Punkt in der Mitte und schon habe ich meinen Kreis.
• 41:08
  Ali Hackalife: Und dementsprechend, dass es kreisförmig ist. Ich meine, wenn dein Leben bestimmt
• 41:13
  Ali Hackalife: ist durch die Sonne und durch die Jahreszeiten, dann würde ich auch anfangen,
• 41:19
  Ali Hackalife: runde Dinge zu verehren.
• 41:20
  Ali Hackalife: Denn alles, das warme Wetter, die neuen Pflanzen, die Tiere,
• 41:25
  Ali Hackalife: alles kommt dadurch, dass...
• 41:27
  Ali Hackalife: Gar nicht so weit weg ein Fusionsreaktor offen brennt.
• 41:30
  Ali Hackalife: Und ich würde auch anfangen, runde Dinge zu verehren, wenn ich in einer neolithischen
• 41:34
  Ali Hackalife: Kultur lebe. Ich finde, das ist noch der offensichtliche Teil.
• 41:38
  Florian Clauß: Also als ich jetzt ein paar Dokumentationen zu dem Thema gesehen habe,
• 41:42
  Florian Clauß: eine Sache, die mir da so aufgefallen ist, aber die nirgendwo so explizit gesagt
• 41:46
  Florian Clauß: wurde, wenn du anfängst, dann eben Ackerbau zu betreiben,
• 41:51
  Florian Clauß: dann stößt du irgendwann auf diese Steine, diese Findlinge.
• 41:55
  Florian Clauß: Weil eben der Gletscher irgendwann mal durchgegangen ist und diese Steine überall
• 42:00
  Florian Clauß: in der Landschaft verteilt hat.
• 42:02
  Florian Clauß: Und wenn du nicht weißt, dass da vorhin ein Gletscher war, dann fängst du ja
• 42:05
  Florian Clauß: auch an zu glauben, was ist das denn? Wer hat das denn dahin gebracht?
• 42:08
  Florian Clauß: Und deswegen ist wahrscheinlich die Stone Age, das ist auch so auf diese Steine
• 42:13
  Florian Clauß: fixiert, weil die dann halt einfach überall rumlagen und keiner konnte sich
• 42:16
  Florian Clauß: erklären, wie die da hingekommen sind.
• 42:18
  Florian Clauß: Und deswegen fängt da auch so eine religiöse, mythische Aufladung an.
• 42:22
  Florian Clauß: Also so kann ich mir das nur erklären.
• 42:23
  Ali Hackalife: Und wie gesagt, wir sehen, dass Stonehenge zur Sonne hin ausgerichtet ist,
• 42:28
  Ali Hackalife: aber diese ganzen Theorien über zeigt es genau auf den Aufgang bei Sommersonnenwende,
• 42:34
  Ali Hackalife: Wintersonnenwende und so weiter.
• 42:35
  Ali Hackalife: Da haben wir ein großes Problem. Wir wissen es nicht.
• 42:39
  Ali Hackalife: So wie es heute steht, tut es das. Ja. Aber in den 1950er Jahren hat man,
• 42:46
  Ali Hackalife: weil einerseits sind mit der Zeit und durch Erdbeben viele Steine umgefallen,
• 42:50
  Ali Hackalife: in den 1950er Jahren hat man die Steine alle bewegt, unter vielen von ihnen
• 42:56
  Ali Hackalife: ein Betonfundament gegossen und damit stehen die Steine heute,
• 43:01
  Ali Hackalife: Einfach nicht mehr in derselben Orientierung. Und ich meine,
• 43:05
  Ali Hackalife: es ist faszinierend da zu sein. Das ist gar nicht die Frage.
• 43:10
  Ali Hackalife: Aber es nimmt im Ganzen irgendwie etwas Mythisches, wenn du weißt,
• 43:13
  Ali Hackalife: so wie der jetzt da steht, steht der da, weil ein benzinbetriebener Kran ihn hochgehoben hat.
• 43:19
  Florian Clauß: Das ist nicht original.
• 43:21
  Ali Hackalife: Ja, und das ist so die Frage, warum ist mir das wichtig?
• 43:24
  Ali Hackalife: Also hätte ich es nicht gewusst und wäre ich da gewesen, dann hätte ich einen
• 43:29
  Ali Hackalife: Respekt davor gehabt, der mir jetzt irgendwie fehlt.
• 43:31
  Ali Hackalife: Und das Ding ist ja, das Erstaufbauen mit Muskelkraft ist und bleibt weiterhin total faszinierend.
• 43:36
  Ali Hackalife: Also es ist halt so eigentlich eine totale Idee, die, wie ich sagen würde,
• 43:40
  Ali Hackalife: Schnapsidee oder Bierlaune.
• 43:42
  Ali Hackalife: Komm, wir gucken mal, ob wir diesen riesigen Stein aufstellen können.
• 43:45
  Ali Hackalife: Und dann geht das und dann suchst du dir eine Begründung, warum du sagst,
• 43:48
  Ali Hackalife: ja, ihr müsst jetzt hier leider Haselnüsse sammeln und die Feldarbeit alleine machen.
• 43:54
  Ali Hackalife: Wir Männer, wir müssen jetzt eben mal weg mit dem Stein holen.
• 43:56
  Ali Hackalife: Also das ist ja, ich finde, das ist eine gute Ausrede, aber das ist auch schon
• 44:00
  Ali Hackalife: ein bisschen großer Quatsch.
• 44:02
  Ali Hackalife: Und wenn man sich anschaut auf dem Weg zwischen Stonehenge und dem Steinbruch,
• 44:06
  Ali Hackalife: aus dem die Steine kommen,
• 44:08
  Ali Hackalife: ungefähr 20 Meilen, also 36 Kilometer um den Dreh, weg, auf dem Weg dahin liegen
• 44:13
  Ali Hackalife: auch noch ein paar Steine, die vermutlich aus dem selben Bauprojekt kommen und
• 44:16
  Ali Hackalife: die halt nicht zu Ende geschleppt wurden.
• 44:18
  Ali Hackalife: Und es liegen auch im Steinbruch noch Steine, die rausgekloppt wurden,
• 44:21
  Ali Hackalife: aber nicht mehr bewegt. Das heißt, die Kommunikation war auch nicht gut genug,
• 44:25
  Ali Hackalife: um zu sagen, der ist jetzt angekommen, wir brauchen noch einen, das reicht.
• 44:28
  Ali Hackalife: Also da ist super viel Zeit reingegangen in einer Gesellschaft,
• 44:32
  Ali Hackalife: bei der Zeit eigentlich viel gebraucht wurde, um zu überleben.
• 44:37
  Florian Clauß: Ja, ich meine aber generell ist ja auch die Frage, warum haben die das da gebaut
• 44:41
  Florian Clauß: und ist es denn halt tatsächlich so etwas Effektives gewesen?
• 44:44
  Florian Clauß: Also ich habe gehört, dass als es dann fertig war, sind die einfach auseinandergegangen
• 44:48
  Florian Clauß: und haben es so stehen lassen. Genau, es ist keine Siedlungsgebende. Ende, so tschüss.
• 44:54
  Ali Hackalife: Das ist so das Ding. Also es gibt keine Besiedlung, die dort stattfand.
• 44:58
  Ali Hackalife: Und es gibt, also es gab Funde von insgesamt 63 Individuen, die dort verscharrt waren.
• 45:05
  Ali Hackalife: Aber bei denen auch unklar ist, nach welchem Kriterium. Also da waren Erwachsene,
• 45:08
  Ali Hackalife: da waren Kinder bei, Männer, Frauen.
• 45:11
  Ali Hackalife: Also es gab kein konkretes Kriterium, an dem man sagen konnte,
• 45:14
  Ali Hackalife: also wären es zum Beispiel nur ältere Männer mit schweren Knochenbrüchen.
• 45:18
  Ali Hackalife: Dann könntest du sagen, hier liegen wichtige Krieger.
• 45:19
  Ali Hackalife: Oder werden es überwiegend Kinder und Frauen, dann könntest du sagen,
• 45:23
  Ali Hackalife: das sind die, die den wichtigen Personen wichtig waren.
• 45:26
  Ali Hackalife: Aber so dadurch, dass dort im Prinzip demografisch einmal alles liegt, wissen wir es nicht.
• 45:30
  Ali Hackalife: Und dazu kommt, dass in den 50er Jahren die Archäologen, die dort die Fundamente
• 45:36
  Ali Hackalife: gegraben haben, erstmal alle Knochen in den Knochenberg geworfen haben und einen
• 45:40
  Ali Hackalife: großen Haufen mit allen Knochen, die wir gefunden haben, erstellt haben.
• 45:43
  Ali Hackalife: Und das hat in den 80er und 90er Jahren dann wirklich viel Arbeit gebraucht,
• 45:47
  Ali Hackalife: bis man die Knochen wieder zusammen puzzeln konnte und sagen,
• 45:50
  Ali Hackalife: wie viele Leute da überhaupt gefunden wurden.
• 45:52
  Ali Hackalife: Das ist wild durcheinander. Und vor allem, wir wissen, dass die Leute,
• 45:54
  Ali Hackalife: die dort gelebt haben, die hatten den großen Vorteil von Upfront Energy,
• 46:00
  Ali Hackalife: heißt das in der Archäologie.
• 46:01
  Ali Hackalife: Also, dass du in einem Umfeld lebst, wo du Nahrung zu dir nehmen kannst,
• 46:06
  Ali Hackalife: deren Zubereitung wenig Energie braucht.
• 46:08
  Ali Hackalife: Und das heißt zum Beispiel, wenn du Walnüsse sammelst oder Haselnüsse,
• 46:11
  Ali Hackalife: wie im Fall von Stonehenge, und du hast einen großen Vorrat Haselnüsse,
• 46:15
  Ali Hackalife: dann kann ich mehr Haselnüsse sammeln, als es mich braucht, als Energie braucht,
• 46:19
  Ali Hackalife: die zusammenzubringen.
• 46:20
  Ali Hackalife: Das heißt, ich kann dich versorgen, während du dich um etwas anderes kümmerst.
• 46:24
  Ali Hackalife: Und das ist beeindruckend, weil das eigentlich erst dann nach dem.
• 46:29
  Ali Hackalife: Agrarkulturellen Revolution passiert, dass Menschen regelmäßig mit Upfront-Energy
• 46:33
  Ali Hackalife: leben und Dinge bauen können.
• 46:34
  Ali Hackalife: Also warum die Ägypter ihre Pyramiden bauen konnten, liegt halt auch daran,
• 46:38
  Ali Hackalife: dass sie mehr Energie gewinnen konnten durchs Andenbauen von Essen und durchs
• 46:42
  Ali Hackalife: Zusammentragen von Essen, als es gebraucht ist.
• 46:44
  Ali Hackalife: Also das Brauchen zum Zusammentragen war nicht so viel wie das,
• 46:46
  Ali Hackalife: was sie aufgenommen haben. Und dadurch konnte man sich dann leisten,
• 46:49
  Ali Hackalife: entsprechende Handwerker zu haben.
• 46:51
  Florian Clauß: Ja, genau. Also da sind wir ja wieder bei Theorization. Und auch beim Kochen
• 46:56
  Florian Clauß: und Essen. Also klar, du hast einen Energieüberschuss, kannst den Energieüberschuss
• 47:01
  Florian Clauß: dann irgendwo gesellschaftlich verwalten und dann fängst du an, so Sachen zu bauen.
• 47:06
  Florian Clauß: Was ich auch gehört habe, ist, dass so wie man das jetzt, diese Ausgrabung,
• 47:11
  Florian Clauß: es gab diesen Ort, der dann auch so, ich weiß nicht, ein paar Kilometer, Meilen...
• 47:16
  Ali Hackalife: Avonbury.
• 47:16
  Florian Clauß: Genau, wo dann anfangs wurde angenommen, das ist so eine Sklavenarbeit,
• 47:21
  Florian Clauß: ähnlich wie bei den Pyramiden, wo ein streng hierarchisches Faron-System,
• 47:25
  Florian Clauß: die Leute dazu gezwungen hat, diese Bauten zu machen.
• 47:29
  Florian Clauß: Bei Stonehenge geht man davon aus, dass es auf einer freiwilligen Basis passiert
• 47:32
  Florian Clauß: ist. Und dieses Dorf, was sie da gefunden hat, auch riesig groß ist.
• 47:37
  Florian Clauß: Da konnten so 4.000 bis 5.000 Menschen wohl wohnen.
• 47:41
  Florian Clauß: Und dass die aber so gebaut waren, dass es nicht wirklich eine Hierarchie gab.
• 47:47
  Florian Clauß: Es gab dann vier größere Häuser, die in der Mitte von diesem Dorf stehen,
• 47:51
  Florian Clauß: wovon ausgegangen wird, dass es dann so die Stammesführer waren.
• 47:54
  Florian Clauß: Aber es wurde nicht unterschieden bei den anderen. Es gab nicht so ein irakisches System.
• 47:58
  Florian Clauß: Später dann, als Stonehenge dann quasi in dieser neolithischen Phase dann fertig
• 48:03
  Florian Clauß: gebaut wurde und dann 500 Jahre später sind diese Hühnengräber da in der Nähe
• 48:08
  Florian Clauß: entstanden, wo dann im Prinzip auch da...
• 48:12
  Florian Clauß: Leute begraben waren, aber die hatten dann halt auch so Grabbeilagen und so
• 48:16
  Florian Clauß: weiter drin, dass es darauf geschlossen werden konnte, dass das eher Hörgestellte waren.
• 48:22
  Florian Clauß: Also da fing es schon an mit der Kupferzeit und so weiter.
• 48:26
  Florian Clauß: Bei Bronze Zeit, dass die dann halt auch da so Grabbeilagen hatten und so weiter.
• 48:30
  Florian Clauß: Also es ist so ein stetiger Bedeutungswandel, der dann auch da und dagegen passiert.
• 48:35
  Florian Clauß: Dann kommt man irgendwo als Kultur dahin.
• 48:37
  Florian Clauß: Also ich weiß nicht genau diese Kultur, die Stonehenge aufgebaut haben.
• 48:41
  Ali Hackalife: Die Windmill Hill Culture war das.
• 48:44
  Florian Clauß: Die Glockenbecher.
• 48:45
  Ali Hackalife: Nee, Windmill Hill waren die, die den Graben ausgehoben haben.
• 48:49
  Florian Clauß: Die finde ich auch so geil, als wenn man die nachher an den Artefakten benennt.
• 48:53
  Ali Hackalife: Ja, also Windmill Hill heißt nicht nach einem Fundort, sondern nach einem Fundort so.
• 48:58
  Ali Hackalife: Genauso wie die Michelbacher oder die Ornitizer Kultur nicht an Objekten benannt
• 49:02
  Ali Hackalife: werden, sondern nach Fundorten für kulturverbindende Gemeinschaften,
• 49:07
  Ali Hackalife: die man dort ausgegraben hat.
• 49:08
  Ali Hackalife: Also Windmill Hill hat als Erste angefangen und hat diesen Graben ausgehoben.
• 49:15
  Ali Hackalife: Die, die dann das Henge gebaut haben, Stonehenge, ein Henge aus Steinen,
• 49:20
  Ali Hackalife: ist das eine, aber es gibt auch Woodhenges.
• 49:23
  Ali Hackalife: Zum Beispiel in Pömmeltill in Sachsen-Anhalt, da haben sie ein großes Woodhenge
• 49:26
  Ali Hackalife: gefunden, also einen Holzpfahlkreis.
• 49:29
  Ali Hackalife: Und bei der zweiten Stufe, also als man dann angefangen hat,
• 49:33
  Ali Hackalife: diese Saarzen dort aufzubauen, das war Beaker-Culture, also die Becher- bzw.
• 49:37
  Ali Hackalife: Glockenbecher-Kulturen.
• 49:38
  Florian Clauß: Ja.
• 49:39
  Ali Hackalife: Da ist aber auch so ein bisschen das Ding, wir wissen, dass die viel Zeit dafür gebraucht haben.
• 49:45
  Ali Hackalife: Also in 800 Jahren wechseln die Kulturen schon mal durch.
• 49:49
  Ali Hackalife: In Zentraleuropa auf dem europäischen Festland würde man dann wieder unterscheiden
• 49:53
  Ali Hackalife: zwischen Schnurrbandkeramik, Linearbandkeramiker und dann gibt es neben dem
• 49:58
  Ali Hackalife: Glockenbecher auch den Becher mit Füßen und so weiter. und nach denen teilt
• 50:01
  Ali Hackalife: man dann Kulturen nochmal ein. Also es gibt Füßchenbecher.
• 50:04
  Ali Hackalife: Und da wissen wir halt aus den Funden der Gräber, von denen,
• 50:09
  Ali Hackalife: wie ich gerade sagte, 63 Individuen, das war dann Beaker-Culture.
• 50:13
  Ali Hackalife: Aber in der Beaker-Culture, also in der Becherkultur, ist die Frage,
• 50:16
  Ali Hackalife: welcher Bechertyp, durchaus umstritten, weil es halt viele Jahrhunderte gesauert hat.
• 50:22
  Florian Clauß: Da kann man schon mal so einen Becher variieren.
• 50:24
  Ali Hackalife: Ja, die letzte Ausbauphase war, ich glaube, Willex-Culture, weil Funde bei Willicks
• 50:32
  Ali Hackalife: für die Epoche führend sind.
• 50:34
  Ali Hackalife: Und in der Nähe gibt es, wie gesagt, Avebury. Das ist die größte europäische
• 50:39
  Ali Hackalife: menschengemachte geografische Veränderung.
• 50:43
  Ali Hackalife: Also aus dem Neolithikum. Das ist ein 39 Meter hoher Berg.
• 50:47
  Ali Hackalife: Und es ist unklar, wofür er gebaut wurde. Es gab jetzt mehrere Scans und man
• 50:52
  Ali Hackalife: hat im Boden nichts gefunden. Das heißt, es ist kein Grabhügel vermutlich.
• 50:56
  Ali Hackalife: Er war nicht besiedelt. Das heißt, es war auch keine Festung.
• 50:58
  Ali Hackalife: Und die Frage ist, wofür bauen Menschen im Schweiß ihres Angesichts einen riesigen Jügel?
• 51:04
  Ali Hackalife: Ja, und es gibt drumherum Grabhügel. Und dann gibt es natürlich auch die Ideen
• 51:09
  Ali Hackalife: von wegen, was ist, wenn sie den einen Grabhügel ihrer Gottheit gewidmet haben
• 51:13
  Ali Hackalife: oder so und man deswegen dort kein Grab vor Ort finden kann,
• 51:17
  Ali Hackalife: weil es etwas Mythisches hat.
• 51:19
  Ali Hackalife: Aber gilt bis heute als eines der größten, ungelösten Mysterien der europäischen
• 51:25
  Ali Hackalife: Ethnologie und Archäologie, warum da dieser Hügel ist, der eindeutig menschgemacht
• 51:29
  Ali Hackalife: ist, aber man weiß nicht warum.
• 51:30
  Ali Hackalife: Und wenn man auf ihm steht, dann kann man im Umland andere Grabhügel sehen,
• 51:34
  Ali Hackalife: aber er hat jetzt keine so prominente Position, dass klar ist,
• 51:37
  Ali Hackalife: das ist ein Observatorium, weil dafür reichen die paar Meter nicht.
• 51:40
  Ali Hackalife: Also wir sehen, dass im südamerikanischen Regenwald, da gibt es Observatorien,
• 51:46
  Ali Hackalife: die gebaut wurden, damit man aus der Baumdecke, aus der Laubdecke raus konnte in den Himmel gucken.
• 51:51
  Ali Hackalife: Und das macht halt keinen Sinn, wenn du auf einer platten Ebene bist.
• 51:56
  Florian Clauß: Ja, interessant. Aber ich meine, das ist ja sowieso bei so Monumenten eben bei
• 52:03
  Florian Clauß: Kulturen, die nicht wirklich Schrift hinterlassen.
• 52:05
  Florian Clauß: Da gibt es ja einen ständigen Bedeutungswandel.
• 52:10
  Florian Clauß: Steht da wahrscheinlich auch, wenn andere Kulturen, wenn die eine dann weitergezogen
• 52:13
  Florian Clauß: oder ausgestorben ist, kommen andere Kulturen, die fangen dann auch an.
• 52:16
  Florian Clauß: Haben dieses Framework Stonehenge aufgebaut und denken auch,
• 52:20
  Florian Clauß: okay, jetzt machen wir halt unser Ding da raus.
• 52:23
  Florian Clauß: Erstmal die Frage, ich meine, das ist ja so Archäologie, ist ja nichts anderes
• 52:26
  Florian Clauß: als, jetzt mal so platt gesprochen, Reverse Engineering.
• 52:29
  Florian Clauß: Du musst ja dann irgendwie, du hast ein System, das ist dann überlagert von
• 52:33
  Florian Clauß: Artefakten und von Zeitschichten, die musst du ja irgendwie auseinander friemeln
• 52:37
  Florian Clauß: und kannst dann Bedeutung irgendwo reinlesen.
• 52:40
  Florian Clauß: Das ist ja so ein Ding, sich das zu erschließen, so ein Kulturkontext.
• 52:45
  Florian Clauß: Aber ich meine, wenn man dann auch selber, wenn man weiter zurückgeht in die
• 52:48
  Florian Clauß: Geschichte, es ist ja auch so ähnlich, kommt eine Kultur.
• 52:51
  Florian Clauß: Und die haben wahrscheinlich was ganz anderes, als dann die nach den Glottenbecher
• 52:56
  Florian Clauß: Kulturen, als die gekommen sind, die haben ja auch wahrscheinlich keine Bedienungsanleitung
• 53:01
  Florian Clauß: von Stonehenge irgendwo gefunden,
• 53:02
  Florian Clauß: sondern ihr Ding draus gemacht und haben dann auch angefangen umzuformen.
• 53:06
  Florian Clauß: Und jetzt kommen wir zu deiner eigentlichen Entrüstung. Ja,
• 53:10
  Florian Clauß: dass du das jetzt nicht so authentisch fandst, weil da in den 50ern halt die
• 53:15
  Florian Clauß: Steine so gebaut wurden, dass es sie nach der Sonnenwende ausrichtet und dass
• 53:19
  Florian Clauß: es überhaupt nicht der ursprüngliche Effekt von diesem Monument war.
• 53:23
  Florian Clauß: Aber ist es dann nicht egal?
• 53:26
  Ali Hackalife: Nun, wir können uns die Frage stellen, hat irgendetwas einen Wert? Aber das hilft ja nicht.
• 53:32
  Ali Hackalife: Also ist es wichtig zu wissen, warum diese Steine dort stehen, wie sie stehen?
• 53:37
  Ali Hackalife: Nein. Ist es interessant? Ja, okay.
• 53:41
  Ali Hackalife: Und ich finde spannend, einerseits die Craftmanship, also wie man diese Steine
• 53:49
  Ali Hackalife: aufgebaut und aufgerichtet hat,
• 53:51
  Ali Hackalife: die ist ganz faszinierend, weil mittlerweile relativ gut nachgeforscht ist mit
• 53:57
  Ali Hackalife: Experimentalarchäologie, wie man halt so große Steine bewegt.
• 54:00
  Ali Hackalife: Und dass du die nicht, also es gibt die lange Zeit, gab es die Theorie,
• 54:04
  Ali Hackalife: dass man über Holz, über Stämme gerollt hat, aber im Moment und das ist auch, wozu ich tendiere,
• 54:10
  Ali Hackalife: Pivot Points, also dass du einen Gegenstand, einen Stamm, einen Stein unter
• 54:17
  Ali Hackalife: diesen großen Stein bringst und dann im Prinzip durchs Hebeln den Stein anhebst
• 54:21
  Ali Hackalife: und um diesen Punkt, auf dem er pivotet, auf dem er balanciert, drehen kannst.
• 54:25
  Florian Clauß: Also Schwerpunkt, also Hebel, also quasi Verlagerung.
• 54:29
  Ali Hackalife: Ja. Und also finde ich jetzt erstmal eine recht interessante und plausible These,
• 54:35
  Ali Hackalife: weil wenn du dir die Gegend anschaust, durch die sie die Steine gebracht haben,
• 54:39
  Ali Hackalife: dann ist das viel Marschland, wo ich vermuten würde, dass da einfach der Stein
• 54:43
  Ali Hackalife: sofort einsinkt, wenn du ihn ziehst.
• 54:44
  Ali Hackalife: Es ist ja spannend, sich Gedanken zu machen, wie bewegt man diese Steine.
• 54:48
  Ali Hackalife: Und da hat die Ägyptologie mittlerweile viele Erkenntnisse zu,
• 54:51
  Ali Hackalife: die man eins zu eins auch übernehmen kann, die auch plausibel aussehen.
• 54:55
  Ali Hackalife: Aber das erste Mal, dass die Steine schriftlich auftauchen, ist, ich glaube, im 12.
• 55:01
  Ali Hackalife: Jahrhundert in einer Geschichtserzählung über den Magier Merlin.
• 55:06
  Ali Hackalife: In der ältesten Aufzeichnung einem Kodex, der die Geschichte Schottlands und Englands beschreibt.
• 55:14
  Ali Hackalife: Da erklärt Merlin, dass Stonehenge von Riesen aufgebaut wurde,
• 55:18
  Ali Hackalife: was ja nett von den Riesen ist, und gibt aber auch keinen Kontext wofür, warum und überhaupt.
• 55:26
  Ali Hackalife: Jetzt, während ich da war, überschnitt sich das mit dem kalendarischen Frühlingsanfang.
• 55:31
  Ali Hackalife: Und entsprechend waren sehr viele Esoteriker dort vor Ort.
• 55:35
  Florian Clauß: Du warst zur Sonnenwende da?
• 55:36
  Ali Hackalife: Ja.
• 55:37
  Florian Clauß: Nein, zum Tag-Nacht-Gleiche.
• 55:41
  Ali Hackalife: Ja. Und da waren viele Esoteriker da, ihre Haltsteine aufladen und was man halt so macht.
• 55:47
  Florian Clauß: Hast du da auch ein Relikt mitgebracht?
• 55:51
  Ali Hackalife: Also.
• 55:52
  Florian Clauß: Kann man eigentlich da direkt auf die Steine, also ist es so,
• 55:55
  Florian Clauß: dass du da hingehen kannst, kannst und deine Stirn drauflegen kannst.
• 55:59
  Ali Hackalife: Also, es gab in den 60er Jahren das Free Stonehenge Festival.
• 56:04
  Ali Hackalife: Da sind die Hippies direkt da drangegangen und haben Musik zwischen den Steinen
• 56:08
  Ali Hackalife: gemacht und haben getanzt. Finde ich mega cool, würde ich auch gerne.
• 56:11
  Ali Hackalife: Dann verkleide ich mich auch gerne als Hippie. Ich glaube, ich könnte es schaffen,
• 56:14
  Ali Hackalife: da optisch reinzupassen.
• 56:16
  Ali Hackalife: Und dann gab es in den letzten Jahren halt für dieses Besucherzentrum einen
• 56:21
  Ali Hackalife: Ring mit ziemlich viel Abstand, einen Weg, wie man um diese ganze Anlage laufen
• 56:25
  Ali Hackalife: konnte. Aber da warst du 20, 30 Meter weg von den Steinen.
• 56:30
  Ali Hackalife: Und jetzt gibt es seit einiger Zeit die Möglichkeit, mit einem Weg näher ranzugehen
• 56:34
  Ali Hackalife: auf 10 Meter an die Steine.
• 56:36
  Ali Hackalife: Aber es steht da für Wachtpersonal, denn die Leute von der letzten Generation,
• 56:41
  Ali Hackalife: nee, Extinction Rebellion, irgendeine dieser Umweltgruppen, die haben vor gar
• 56:45
  Ali Hackalife: nicht so langer Zeit die Steine mit Farbe besprüht.
• 56:48
  Ali Hackalife: Und deswegen ist da gerade immer noch High Alert. Und ich denke mir,
• 56:52
  Ali Hackalife: das sind ja sehr robuste Steine.
• 56:54
  Ali Hackalife: Ich wäre auch bereit, meinen Rucksack abzugeben und ohne Wasserflasche dorthin
• 56:58
  Ali Hackalife: zu gehen, wenn ich mal wirklich dazwischen durchlaufen könnte.
• 57:01
  Ali Hackalife: Aber ich glaube, das haben sie nicht so gerne. Alleine die in den 50er-Jahren
• 57:06
  Ali Hackalife: gegossenen Fundamente sind jetzt künstlich mit Rasen bepflanzt,
• 57:09
  Ali Hackalife: damit du sie nicht siehst.
• 57:11
  Ali Hackalife: Also für die Illusion braucht es ein bisschen Abstand.
• 57:14
  Florian Clauß: Ja.
• 57:15
  Ali Hackalife: Apropos, für die Illusion braucht es ein bisschen Abstand. Und wir nähern uns
• 57:19
  Ali Hackalife: wieder den Häusern vom Regierungsviertel, oder?
• 57:24
  Florian Clauß: Ja, das ist tatsächlich die Häuser,
• 57:26
  Florian Clauß: die für die Familien der Regierungsviertelangestellten gebaut wurden.
• 57:32
  Florian Clauß: Das ist da direkt an der S-Bahn-Trasse.
• 57:36
  Florian Clauß: Und das ist so dieses S-förmige, schmengelt sich diese Linie lang.
• 57:40
  Florian Clauß: Also es sind noch keine offiziellen Gebäude, aber es wurde so ein Zeitraum 2000er gebaut.
• 57:45
  Ali Hackalife: Das neue Bundeskanzleramt, das geplant ist, mit Hubschrauberlandeplatz und vor
• 57:50
  Ali Hackalife: allem Gebäudeverlängerung.
• 57:51
  Ali Hackalife: Das sieht dann ja aus wie ein großes J.
• 57:54
  Ali Hackalife: Ich weiß nicht, ob du da mal Bauskizzen von gesehen hast.
• 57:56
  Florian Clauß: Nee, hab ich nicht.
• 57:57
  Ali Hackalife: Das war auch so eine der Sachen. Wolfgang Schäuble ist ja nun nicht mehr,
• 58:01
  Ali Hackalife: aber er war immer sehr dagegen, weil er ja generell, also eine seiner Missionen
• 58:04
  Ali Hackalife: war, der Bundestag soll nicht noch größer werden.
• 58:06
  Ali Hackalife: Und er meinte, mehr Parlamentsgebäude, das verleitet dazu dann noch mehr Mitarbeiter zu haben.
• 58:13
  Ali Hackalife: Und Deutschland hatte ja nach der Volksrepublik China das größte Parlament.
• 58:18
  Florian Clauß: Ja, aber Merlin und die Riesen. Da waren wir ja zuletzt.
• 58:23
  Ali Hackalife: Apropos historische Dinge erhalten. Im Reichstagsgebäude sind noch die Graffiti
• 58:29
  Ali Hackalife: von den Rotarmisten, die damals Berlin befreit haben.
• 58:33
  Ali Hackalife: Und es stehen dort noch auf Kyrill die Namen der Leute, die sich da verewigt haben.
• 58:38
  Ali Hackalife: Und das wiederum finde ich cool, dass die dieses Graffiti trotz Renovierung dort gelassen haben.
• 58:42
  Florian Clauß: Das ist ja auch so, dass du die Einschusskerben an den historischen Gebäuden
• 58:47
  Florian Clauß: hast ja auch noch so erhalten.
• 58:50
  Florian Clauß: Diese letzte Schlacht um Berlin, da sind ja auch am Ende, glaube ich,
• 58:56
  Florian Clauß: über 150.000 Soldaten noch gestorben in diesem Kampf.
• 59:01
  Florian Clauß: Und das sowjetische Ehrendenkmal, glaube ich, da haben das gestriffen,
• 59:06
  Florian Clauß: sind nicht direkt dann vorbeigelaufen, wo dieser Panzer davor.
• 59:08
  Florian Clauß: Genau, und das haben die Sowjeten damals direkt quasi noch 1945 hingebaut,
• 59:16
  Florian Clauß: zum Gedenken an die letzte Schlacht, wo 80.000 Rotarmüsten gestorben sind.
• 59:20
  Florian Clauß: Und das war genau an der Stelle, wo diese Achse durchlaufen sollte.
• 59:25
  Florian Clauß: Das fand ich auch nochmal so ein Blocker dahin.
• 59:27
  Florian Clauß: Fand ich auch nochmal einen ganz guten symbolischen Akt, da halt so einen Akzent
• 59:32
  Florian Clauß: zu setzen und zu sagen, nee, geht halt nicht.
• 59:36
  Ali Hackalife: Ich habe vor kurzem die Guido-Knopf-Biografie über Goebbels,
• 59:43
  Ali Hackalife: Josef Goebbels gelesen.
• 59:45
  Ali Hackalife: Das Ding ist, wenn man sich immer mal wieder mit den verschiedenen Personen
• 59:49
  Ali Hackalife: befasst, die um Hitler in den letzten Jahren rumschwirren.
• 59:53
  Ali Hackalife: Also Theodor Morel, sein Arzt, Traudel Junge, seine Sekretärin,
• 59:57
  Ali Hackalife: Linge, der Leibwächter und dann Familie Goebbels, Josef und Magda Goebbels,
• 1:00:02
  Ali Hackalife: die auch noch im Führerbunker waren.
• 1:00:03
  Ali Hackalife: Ich habe mittlerweile von so vielen von denen Biografien und Werke gelesen,
• 1:00:09
  Ali Hackalife: also teilweise Autobiografie, teilweise Werke über sie.
• 1:00:15
  Ali Hackalife: Und nachdem ich Normen-Ola da hatte, sehe ich das Ganze ja dann immer ein bisschen
• 1:00:18
  Ali Hackalife: anders mit dem unfassbaren Medikamentenkonsum, der dort betrieben wurde.
• 1:00:22
  Ali Hackalife: Und ich bin schwer überrascht, dass das so eine Perspektive ist,
• 1:00:26
  Ali Hackalife: die so wenig im öffentlichen Geschichtsbewusstsein stattfindet.
• 1:00:30
  Ali Hackalife: Also wenn du dir die Schlacht um Berlin anschaust, wo sie Goebbels auf dem Weg
• 1:00:35
  Ali Hackalife: durch Berlin macht noch eine Fahrt von der Reichskanzlei zum Wendlerblock und
• 1:00:39
  Ali Hackalife: trifft währenddessen, weil Luftalarm ist, in mehreren Bunkern auf die Leute.
• 1:00:44
  Ali Hackalife: Und obwohl gerade alle in diesen Bunkern sitzen und das ist klar,
• 1:00:46
  Ali Hackalife: Berlin fällt, ist er immer noch der Liebling der Bevölkerung,
• 1:00:50
  Ali Hackalife: macht Witze, dass er ja gesagt hat, wenn jemals auf Berlin eine Bombe fällt,
• 1:00:53
  Ali Hackalife: dann möchte er Meier heißen.
• 1:00:55
  Ali Hackalife: Und dann kommt er in den Bunkern und begrüßt alle mit, guten Tag, Meier mein Name.
• 1:00:58
  Ali Hackalife: Also es ist so absurd, was Menschen, also du sitzt in diesem Bunker und du hattest
• 1:01:03
  Ali Hackalife: jede Berechtigung zu sagen, diese Regierung hat einen Scheiß gemacht,
• 1:01:06
  Ali Hackalife: hat alle ins Verderben gestürzt und die Leute klönen dann trotzdem noch mit
• 1:01:09
  Ali Hackalife: ihm. Ein Schnäpschen auf dem Weg zum nächsten Bunker.
• 1:01:12
  Ali Hackalife: Und diese Galgenhumor-Stimmung in den letzten Kriegstage ist etwas,
• 1:01:17
  Ali Hackalife: was sich mir völlig nicht erschließt.
• 1:01:20
  Florian Clauß: Ja, absolut nachvollziehbar. Also es ist nicht, ich weiß nicht,
• 1:01:25
  Florian Clauß: man kann es wirklich nicht beschreiben, was da menschlich vor sich gehen muss,
• 1:01:29
  Florian Clauß: um an so einem Punkt zu sein.
• 1:01:30
  Ali Hackalife: Ja, wenn du weißt, wir haben in jeder Form moralisch, strategisch,
• 1:01:35
  Ali Hackalife: menschlich verloren, aber wir machen jetzt einfach weiter.
• 1:01:39
  Ali Hackalife: Also auch das Traudl Junge, die Sekretärin, hat die Anweisung bekommen,
• 1:01:43
  Ali Hackalife: dass sie noch mit der Goebbels-Familie fliehen könnte aus Berlin.
• 1:01:46
  Ali Hackalife: Es gab eine Maschine, mit der man noch nach Süddeutschland fliegen wollte.
• 1:01:51
  Ali Hackalife: Also Flugzeug war da und Josef Goebbels war ja im Ersten Weltkrieg auch erfolgreicher
• 1:01:56
  Ali Hackalife: Pilot und hat sich immer damit geschmückt, dass er ja auch die Luftwaffe unter
• 1:02:00
  Ali Hackalife: seiner Kontrolle hatte, er das Fliegerass.
• 1:02:02
  Ali Hackalife: Das heißt, es hätte Mittel und Wege gegeben rauszufliegen und dann sagt Familie
• 1:02:04
  Ali Hackalife: Goebbels, nein, wir wollen zusammen mit unserem Führer hier unten im Bunker sterben.
• 1:02:09
  Ali Hackalife: Komm, Theodor Morell, bitte vergifte unsere Kinder, damit die nicht mitbekommen, wenn wir uns töten.
• 1:02:13
  Florian Clauß: Da muss ja so eine Affinität zum Tod und zum Verderben, die ist ja so implementiert in dem System.
• 1:02:19
  Florian Clauß: Das heißt, es ist ja auch dann nicht verwundernswert, dass die dann halt auch
• 1:02:23
  Florian Clauß: überhaupt nicht nach normalen, menschlichen Entscheidungen dann irgendwelche
• 1:02:27
  Florian Clauß: Entscheidungen fallen.
• 1:02:28
  Florian Clauß: Wir hatten eine Eigentlich-Folge, eine Doppelfolge über den Laser-Film.
• 1:02:34
  Florian Clauß: Wie heißt der noch, der letzte? Jetzt komme ich nicht drauf.
• 1:02:36
  Ali Hackalife: Ah, Zone of Interest.
• 1:02:39
  Florian Clauß: Genau, Zone of Interest. Zone of Interest ist quasi das Interessensgebiet um eine ganze Zeit.
• 1:02:45
  Florian Clauß: Und wir hatten dann auch die Folge begonnen auf dem jüdischen Mahnmal.
• 1:02:53
  Florian Clauß: In den 90ern gab es halt auch diese Debatte, jetzt auch wieder so Kultur und so, Berlin-Mitte.
• 1:02:59
  Florian Clauß: Wo kommt dieses Mahnmal hin und was kann man machen? Da gab es verschiedene Ausschreibungen.
• 1:03:03
  Florian Clauß: Und eine Ausschreibung, die fand ich eigentlich auch so,
• 1:03:06
  Florian Clauß: clever, auch von wegen Umdeutung. Ein Entwurf war eben, dass man nicht was hinzubaut, sondern was wegnimmt.
• 1:03:14
  Florian Clauß: Und das Wegnehmen war, dass man die beiden zentralen, also die mittleren Säulen
• 1:03:18
  Florian Clauß: des Brandenburger Tors ausbaut.
• 1:03:21
  Florian Clauß: Und das war, um halt was Fehlendes zu demonstrieren.
• 1:03:24
  Florian Clauß: Und das fand ich eigentlich einen total guten Entwurf, so damit umzugehen mit
• 1:03:29
  Florian Clauß: Geschichte, dass du was wirklich wegnimmst, ja.
• 1:03:31
  Ali Hackalife: Ich war letztens das erste Mal in Weimar und ich muss ganz ehrlich sagen,
• 1:03:36
  Ali Hackalife: Weimar ist eine total erdrückende Stadt.
• 1:03:38
  Ali Hackalife: Also alles atmet Geschichte, alles atmet schwere Geschichte.
• 1:03:42
  Ali Hackalife: In der Nähe ist Buchenwald, das heißt der Platz, Buchenwaldplatz,
• 1:03:44
  Ali Hackalife: da stehen große schwarz-weiß Schraffur Bilder von Leuten, die dort deportiert wurden.
• 1:03:49
  Ali Hackalife: Alle Ecken haben historisch besondere Namen und ich finde Erinnerungskultur wichtig.
• 1:03:53
  Ali Hackalife: Aber ich glaube, wenn du jeden Tag auf dem Weg zur Schule, zur Arbeit,
• 1:03:58
  Ali Hackalife: was auch immer, daran vorbeifährst und in diese Gesichter schaust,
• 1:04:01
  Ali Hackalife: wirst du nicht geschichtsbewusster, sondern du wirst blind dafür und siehst
• 1:04:03
  Ali Hackalife: es irgendwann nicht mehr.
• 1:04:05
  Ali Hackalife: Und ich habe in Weimar das Gefühl gehabt, man merkt so einen Hauch von Bedeutung,
• 1:04:10
  Ali Hackalife: den diese Stadt mal hatte, der ist komplett weg.
• 1:04:12
  Ali Hackalife: Ich war da und ich wollte um 8.30 Uhr noch Abendessen gehen.
• 1:04:15
  Ali Hackalife: Und 8.30 Uhr ist jetzt noch, also in Berlin machen da die meisten Lokale erst
• 1:04:18
  Ali Hackalife: auf. Und in Weimar war einfach der Bürgersteig hochgekleppt, es gab nichts mehr.
• 1:04:24
  Florian Clauß: Und dann vor allem nichts Vegetarisches.
• 1:04:26
  Ali Hackalife: Ich finde den Spagat total schwer zwischen, wie schaffe ich es,
• 1:04:31
  Ali Hackalife: historisches Bewusstsein zu schaffen, dass die Leute aktiv wahrnehmen und wann
• 1:04:35
  Ali Hackalife: ist es vielleicht zu viel.
• 1:04:38
  Ali Hackalife: Und ich habe in Weimar das Gefühl, es ist zu dicht zugestellt.
• 1:04:40
  Ali Hackalife: Also man nimmt das Einzelne gar nicht mehr wahr. Und wenn du vom Hiroshimaplatz
• 1:04:44
  Ali Hackalife: zum Buchenwaldplatz gehst und du gehst von einem Grauen zum nächsten,
• 1:04:49
  Ali Hackalife: also ich möchte nicht sagen beliebig, weil das so ein unschönes Wort ist,
• 1:04:53
  Ali Hackalife: aber es hat nicht mehr die Gravitas, die es eigentlich haben sollte.
• 1:04:56
  Florian Clauß: Ja, verstehe. Ja, obwohl ich das mal für die ermordeten Juden,
• 1:05:01
  Florian Clauß: also es hat nicht so einen grauen Faktor, sondern es hat einen Erlebnisfaktor.
• 1:05:04
  Florian Clauß: Das finde ich glumm, einfach das.
• 1:05:07
  Florian Clauß: Und die Idee jetzt, tatsächlich diese mittleren Säulen des Brandenburger Tors
• 1:05:11
  Florian Clauß: wegzunehmen, das wäre wahrscheinlich, sieht sich das dann auch irgendwann glatt.
• 1:05:15
  Florian Clauß: Du wirst dann auch irgendwann vorbeigehen und dann nicht mehr merken, dass da was fehlt.
• 1:05:19
  Florian Clauß: Aber vielleicht eine gewisse Irritation bleibt, wo du dann denkst du,
• 1:05:23
  Florian Clauß: Moment, das war doch mal anders.
• 1:05:26
  Florian Clauß: Und ich glaube, dieser Moment, das ist schön, ich weiß gar nicht,
• 1:05:29
  Florian Clauß: ich glaube, wir müssen hier hineingehen, um zu dem Uferweg zu kommen.
• 1:05:33
  Ali Hackalife: Da ist das Kanzleramt wieder, oder?
• 1:05:35
  Florian Clauß: Da ist das Kanzleramt und hier ist der Uferweg. Aber das fand ich so einen ganz
• 1:05:38
  Florian Clauß: schönen... Was die Leute jetzt nicht sehen.
• 1:05:41
  Ali Hackalife: Wir klettern illegal auf ein Baugerüst.
• 1:05:44
  Florian Clauß: Überhaupt nicht. Das ist total lauber.
• 1:05:46
  Ali Hackalife: So hat ein Seil mitgebracht. Hier ist ein Nicht-Durchgehen-Schild.
• 1:05:51
  Florian Clauß: Das sieht man ja im Podcast nicht.
• 1:05:53
  Ali Hackalife: Jetzt sind wir über den Dächern Berlins. Im Geben von Pressspan laufen wir über
• 1:05:58
  Ali Hackalife: ein Baugerüst, das den Weg über die Spree führt.
• 1:06:02
  Florian Clauß: Aber wir kommen gleich.
• 1:06:04
  Florian Clauß: Rückseite zum Kanzleramt, zu der Waschmaschine, wie du schon gesagt hast.
• 1:06:09
  Florian Clauß: Es steht jetzt eigentlich leer.
• 1:06:11
  Florian Clauß: Das Kanzleramt? Ja, naja, gibt es jetzt schon? Nee, offiziell gehört es noch.
• 1:06:17
  Ali Hackalife: Der Koalitionsvertrag steht seit gestern. Und Friedrich Merz hat erst,
• 1:06:22
  Ali Hackalife: wenn er als Kanzler ins Amt eingeschworen wird, so war ihm Gott helfe.
• 1:06:27
  Florian Clauß: Wird er wohl sagen müssen.
• 1:06:29
  Ali Hackalife: Bei der vorletzten Vereidigung Corona, also die Regierung, die dann durch Corona
• 1:06:34
  Ali Hackalife: musste, die große Koalition,
• 1:06:37
  Ali Hackalife: also die, unter der Jens Spahn Gesundheitsminister wurde, da haben noch zwölf
• 1:06:42
  Ali Hackalife: der 16, nee, da haben acht der 16 Minister auf die Bibel geschworen.
• 1:06:47
  Ali Hackalife: Und jetzt bei der Ampel haben zwölf von 16 Ministern auf die Bibel geschworen.
• 1:06:52
  Florian Clauß: Und es waren Grüne dabei.
• 1:06:55
  Ali Hackalife: Und da denke ich mir immer, ich bin kein gläubiger Mensch, aber wenn du da stehst
• 1:07:00
  Ali Hackalife: und sie halten dir diese Bibel hin, wie groß ist der Impuls zu sagen,
• 1:07:04
  Ali Hackalife: na gut, ich mache es trotzdem, die Leute wollen das.
• 1:07:07
  Ali Hackalife: Also die meisten von denen, die geschworen haben mit der Hand auf der Bibel,
• 1:07:11
  Ali Hackalife: haben ja eh keine Ahnung, was drinsteht.
• 1:07:13
  Ali Hackalife: Es ist ja mehr so ein Symbol.
• 1:07:16
  Florian Clauß: Also das heißt, du kannst es nachvollziehen, dass es noch so ein hoher Anteil ist.
• 1:07:21
  Ali Hackalife: Stell dir das doch mal fest, du stehst da, vor dir steht Frank-Walter Steinmeier
• 1:07:24
  Ali Hackalife: und neben ihm steht ein Saaldiener mit seinem Frack und er hält eine Bibel hin
• 1:07:28
  Ali Hackalife: und dann sagt der Steinmeier, hier ist Ihre Urkunde,
• 1:07:32
  Ali Hackalife: Flo, Sie werden jetzt Minister für Podcasts, das sprechen Sie mir bitte nach
• 1:07:37
  Ali Hackalife: und dann legst du den Anzeiten ab, also dann dem Saaldiener zu sagen,
• 1:07:41
  Ali Hackalife: nee, nee, passt schon, ich glaube,
• 1:07:43
  Ali Hackalife: ich könnte das nicht, ich würde aus Verlegenheit meine Hand drauflegen.
• 1:07:45
  Florian Clauß: Genau, ich würde es hier irgendwo abstützen, aber ich meine,
• 1:07:48
  Florian Clauß: das wäre doch genauso symbolisch, Das ist doch nicht mal ein Akt des Widerstandes,
• 1:07:52
  Florian Clauß: da nicht die Hand drauf zu legen, sondern auch nicht mal so wie mit Turnschuhen
• 1:07:55
  Florian Clauß: ins Gebäude, ins Parlamentsgebäude zu legen.
• 1:07:58
  Ali Hackalife: Das fand ich einen guten Post der Titanic. Cem Özdemir ist damals mit seiner
• 1:08:01
  Ali Hackalife: Ministerurkunde mit dem Fahrrad gefahren.
• 1:08:04
  Ali Hackalife: Und es gab ein Foto, wie er halt hinten auf dem Gepäckträger das Dokument in
• 1:08:07
  Ali Hackalife: einer Dokumententasche verstaut hatte.
• 1:08:09
  Ali Hackalife: Und dann hat die Titanic gephotoshoppt, wie er sein Ministeramt antritt und
• 1:08:12
  Ali Hackalife: dabei den Fahrradhelm trägt und schrieben, jetzt ist es wirklich genug.
• 1:08:17
  Florian Clauß: Ja, das war aber auch total lächerlich, muss ich sagen. mit den Fahrradhäden
• 1:08:20
  Florian Clauß: da. Ich meine, er wollte ja auch was Ikonisches schaffen, aber es ist,
• 1:08:25
  Florian Clauß: Ich würde von der Bildsprache nicht ganz gepasst.
• 1:08:28
  Ali Hackalife: Ja, ich finde vor allem, Fahrradfahren ist cool und alles. Aber ab dem Moment,
• 1:08:32
  Ali Hackalife: wo ich so eine staatstragende Funktion hätte, würde ich nicht und vor allem
• 1:08:35
  Ali Hackalife: nicht in Berlin Fahrrad fahren.
• 1:08:39
  Florian Clauß: Und vor allen Dingen, naja, mit Helm, ja unbedingt.
• 1:08:42
  Ali Hackalife: Ja, naja. Ich möchte jetzt nicht sagen, wo waren wir denn, da war viel.
• 1:08:47
  Ali Hackalife: Wir sind mittlerweile vom Baugerüst wieder runter und befinden uns auf einem offiziellen Weg.
• 1:08:51
  Florian Clauß: Wir gucken jetzt auf die Rückseite des Hauptbahnhofs. Ich überlege,
• 1:08:55
  Florian Clauß: ob hier noch irgendwas Interessantes, Bautechnisches zu erwähnen ist.
• 1:09:00
  Ali Hackalife: Zum Hauptbahnhof. Ich habe da ja so eine Idee. Und wenn jemand aus dem Land
• 1:09:05
  Ali Hackalife: Berlin zuhört, ich schenke die euch.
• 1:09:07
  Ali Hackalife: Und zwar, es passiert mir relativ oft, man kann ja im Berliner Hauptbahnhof
• 1:09:11
  Ali Hackalife: auf der mittleren Zwischenebene, also wenn du von den untersten Gleisen eins
• 1:09:15
  Ali Hackalife: hochkommst, ist da so ein Ring einmal außenrum.
• 1:09:17
  Ali Hackalife: Und es gibt eine Seite, wo man zu den Trams direkt mit so einem Tunnel durchgehen kann.
• 1:09:21
  Florian Clauß: Ja, genau.
• 1:09:22
  Ali Hackalife: Und ich habe in meinem Leben bestimmt, ungelogen, 50 Runden auf diesem Ring
• 1:09:26
  Ali Hackalife: gedreht, weil ich mich in die falsche Richtung entschieden habe und dann drei
• 1:09:29
  Ali Hackalife: Ecken abgelaufen bin, bis ich in der richtigen war.
• 1:09:31
  Ali Hackalife: Und ich glaube, das ist ja ein Designfehler, dass dieses Gebäude symmetrisch ist.
• 1:09:35
  Ali Hackalife: Es wäre so einfach, ein Pfeiles, der nach Norden zeigt, damit du weißt,
• 1:09:39
  Ali Hackalife: in welche Richtung du diesem Gebäude möchtest.
• 1:09:41
  Ali Hackalife: Also es wäre wirklich einfach, ein einfaches optisches Merkmal zur Orientierung
• 1:09:45
  Ali Hackalife: in diesem Gebäude zu bauen. Denn das gibt es nicht.
• 1:09:48
  Florian Clauß: Ja, das stimmt. Das ist wirklich fürchterlich. Mir geht es auch so.
• 1:09:52
  Florian Clauß: Man hat überhaupt keine Orientierung. Und ich habe auch tatsächlich mal meinen Kompass rausgeholt.
• 1:09:57
  Florian Clauß: Ich benutze nie oft meine Kompass-App, aber da schon.
• 1:10:01
  Ali Hackalife: Oh, ich würde nochmal zu dem Denkmal hier in Berlin mit den Stählen zurückrechnen.
• 1:10:06
  Florian Clauß: Ja, gerne.
• 1:10:06
  Ali Hackalife: Und zwar, ich finde die Optik ja erstmal relativ selbsterklärend.
• 1:10:11
  Ali Hackalife: Ich bin einigen Leuten begegnet, die das nicht so sahen und sie nicht so selbsterklärend
• 1:10:15
  Ali Hackalife: fanden. Kennst du Shahak Shapira?
• 1:10:17
  Florian Clauß: Shahak Shapira, nee.
• 1:10:19
  Ali Hackalife: Shahak Shapira ist ein israelischer Comedian. Und seinen Bruder kennst du vielleicht,
• 1:10:24
  Ali Hackalife: das war der, der von den pro-palästinensischen Demonstranten der FU zusammengeprügelt wurde.
• 1:10:30
  Florian Clauß: Ja, das habe ich gehört.
• 1:10:32
  Ali Hackalife: Und Jacques Shapira hatte mal eine Kunstreihe mit dem Thema Hashtag Yolocaust,
• 1:10:37
  Ali Hackalife: wo er Fotos von Leuten gesammelt hat, die sich auf dem Stehlen daneben benehmen.
• 1:10:43
  Florian Clauß: Das ist großartig.
• 1:10:47
  Ali Hackalife: Also es ist halt ein sehr humoristischer Umgang mit etwas total Geschmacklosem,
• 1:10:52
  Ali Hackalife: nämlich Touristen aus aller Welt, die auf denen liegen, weil das sind ja große
• 1:10:56
  Ali Hackalife: Steine, die schön warm werden in der Sonne, die über die balancieren,
• 1:11:00
  Ali Hackalife: von Stein zu Stein hüpfen und so weiter.
• 1:11:02
  Ali Hackalife: Ich weiß nicht, wie da dein Referenzwert ist, aber mein erster Gedanke,
• 1:11:05
  Ali Hackalife: als ich es das erste Mal gesehen habe, und der ist ja auch gewollt,
• 1:11:08
  Ali Hackalife: ist der eines jüdischen Friedhofs.
• 1:11:11
  Ali Hackalife: Also jüdische Friedhöfe sind ja nicht, dass du verbuddelt, sondern du baust
• 1:11:15
  Ali Hackalife: eine Kammer nach oben, in der der Körper dann verschlossen ist aus Stein.
• 1:11:20
  Ali Hackalife: Und daran erinnert das mich von der Optik und das ist ja auch gewollt.
• 1:11:24
  Ali Hackalife: Und wenn man da durchgeht, sinkt der Boden ab und die Stehen um dich herum werden
• 1:11:27
  Ali Hackalife: immer höher und sollen dann beklemmend auf dich wirken.
• 1:11:30
  Florian Clauß: Ja.
• 1:11:31
  Ali Hackalife: Aber ich habe nicht das Gefühl, dass wenn ich sehe, wie Schulklasse nach Schulklasse
• 1:11:35
  Ali Hackalife: davor und da drum steht, dass diese Beklemmung sich transportiert.
• 1:11:39
  Florian Clauß: Es ist ja ein Raum, der dann quasi sich erschließt, in dem Moment, wenn man den begeht, ne?
• 1:11:45
  Florian Clauß: Am Anfang ist alles offen und dann springen halt irgendwelche Schulklassen über
• 1:11:49
  Florian Clauß: die Stehlen und schlagen sich die Zähne aus, weil sie den Abstand falsch einschlägen.
• 1:11:54
  Florian Clauß: Das kriegt man mit, aber in dem Moment, wenn man dann wirklich so tiefer absinkt
• 1:11:58
  Florian Clauß: und die Stehlen über einen über den Kopf wachsen, ja, dann finde ich schon,
• 1:12:03
  Florian Clauß: dass es so eine Enge passiert, ja, die erlebbar ist.
• 1:12:09
  Florian Clauß: Ich finde, das funktioniert wirklich so, als eine Beklemmung der Enge.
• 1:12:14
  Florian Clauß: Das würde ich so haken hinter. Das geht mir so bei diesem.
• 1:12:18
  Florian Clauß: Ich meine, gut, dieses respektvoll sich benehmen.
• 1:12:21
  Florian Clauß: Ich finde, es ist halt irgendwie so ein Platz, wo das auch zugelassen ist.
• 1:12:28
  Florian Clauß: Und das finde ich halt offen.
• 1:12:29
  Florian Clauß: Also man muss sich dann, man hat keinen, natürlich ist es ein Benimm-Code irgendwo
• 1:12:34
  Florian Clauß: da. Aber es ist jetzt nicht so, dass du halt komplett freudlos oder sowas daraus denkst.
• 1:12:39
  Ali Hackalife: Ist nicht da oben auch so eine Kunstinstallation?
• 1:12:41
  Florian Clauß: Ja, da ist, glaube ich, hier so der Garten.
• 1:12:43
  Ali Hackalife: Oh, und wir hören den Gong im Bundestag.
• 1:12:47
  Florian Clauß: War das der Bundestag oder war das das Schiff?
• 1:12:51
  Ali Hackalife: Also es ist derselbe Gong, der den Bundestag kriegt.
• 1:12:54
  Florian Clauß: Okay, jetzt wird dein akustisches Gedächtnis getriggert.
• 1:12:57
  Ali Hackalife: Mach doch mal ein Foto. Das hier, finde ich, zeigt Leere und Trostlosigkeit viel besser.
• 1:13:04
  Florian Clauß: Ich weiß nicht, ob das so gewollt ist hier.
• 1:13:06
  Ali Hackalife: Das ist Absicht, das hier ist eine Kunstinstallation.
• 1:13:09
  Florian Clauß: Es ist so ein bisschen wie beim Potsdamer Platz, gibt es dann auch so diese
• 1:13:12
  Florian Clauß: Hügel und dann auch diese Roststellen.
• 1:13:16
  Ali Hackalife: Also das ist Absicht. Ich habe vergessen, wofür es hier ist,
• 1:13:19
  Ali Hackalife: aber das ist halt auch Geschichte.
• 1:13:20
  Ali Hackalife: Aber ich erinnere mich daran, ich finde hier, dadurch, dass so mitten in der
• 1:13:23
  Ali Hackalife: Promenade einfach ein Stück fehlt, das ist ja näher an dem Modell von Venet
• 1:13:27
  Ali Hackalife: mit der Siegessäule eine Säule, der Katsch dem Brandenburger Tor.
• 1:13:31
  Ali Hackalife: Hast du mal die alten Zeichnungen des Brandenburger Tors gesehen?
• 1:13:35
  Ali Hackalife: In der Wikipedia sind Bilder von ich glaube 1711 oder 1715, wo wirklich noch
• 1:13:41
  Ali Hackalife: das Tor nach Brandenburg war und im Prinzip nur aus zwei Häusern bestand.
• 1:13:46
  Ali Hackalife: Und das ist ja mehrfach umdesignt worden. Napoleon ist da durchgezogen,
• 1:13:50
  Ali Hackalife: natürlich die Nazis mit ihrem Fackelzug.
• 1:13:52
  Ali Hackalife: Und so wie es heute aussieht und so eine antike Ästhetik haben soll,
• 1:13:56
  Ali Hackalife: so sieht das ja noch gar nicht so lange aus.
• 1:14:00
  Florian Clauß: Die Quadriga wurde dann irgendwann drauf gesetzt.
• 1:14:03
  Ali Hackalife: Genau, die hat Napoleon zwischendurch eingesackt und mit nach Frankreich.
• 1:14:06
  Florian Clauß: Ja, genau, das ist ja die Anekdote. Ich meine, so wie es dann aussieht nach Napoleon, oder?
• 1:14:12
  Florian Clauß: Oder so um, wann war denn das dann? 1810?
• 1:14:16
  Ali Hackalife: Also, ich glaube, 1815 war Völkerschlacht in Leipzig.
• 1:14:20
  Ali Hackalife: Das wird ja danach passiert sein. Also vielleicht 1813 oder so.
• 1:14:25
  Florian Clauß: Aber dann die Quadriga, aber ja. Also ich meine, früher war es halt wirklich so ein Stadttor.
• 1:14:30
  Florian Clauß: Das ist so ein Zolltor, wo man halt durchgekarrt ist.
• 1:14:36
  Ali Hackalife: So, wir befinden uns jetzt zwischen Bahnhof und dem Bundestagskomplex.
• 1:14:42
  Ali Hackalife: Ein Gebiet, über das ich schon sehr viel gerannt bin, weil ich nicht die U-Bahn
• 1:14:46
  Ali Hackalife: zum Bundestag genommen habe.
• 1:14:49
  Ali Hackalife: Das ist ja mittlerweile die U5 auf der Strecke.
• 1:14:53
  Florian Clauß: Die war doch nicht fertiggestellt zu deinen Zeiten.
• 1:14:56
  Ali Hackalife: Ich weiß, dass es eine U-Bahn gab und gibt, und es gibt ja da direkt an Paul-Löbehaus
• 1:15:00
  Ali Hackalife: den Ein- und Ausgang mit der Station Bundestag.
• 1:15:03
  Ali Hackalife: Aber ich glaube, sie fuhr gerade eben erst und ich bin oft losgegangen und habe
• 1:15:08
  Ali Hackalife: die Strecke unterschätzt.
• 1:15:08
  Ali Hackalife: Also ich bin hier die Promenade doch sehr oft in meinem Leben rauf und runter gelaufen.
• 1:15:14
  Ali Hackalife: Und gleich kommt die Bundestagskita zu unserer Rechten, der sogenannte kurze Dienstweg.
• 1:15:20
  Florian Clauß: Ich hatte aber meine Kollegin, die nicht irgendwie in Verbindung mit dem Bundestag
• 1:15:25
  Florian Clauß: steht, ihre Kinder trotzdem hingegeben. Also sie hätten auch viele Plätze.
• 1:15:30
  Ali Hackalife: Es ist halt auch sehr familienfeindlich. Also ich meine das im Ernst.
• 1:15:34
  Ali Hackalife: Ich glaube, es ist nicht möglich, beides gut zu machen.
• 1:15:37
  Ali Hackalife: Ich glaube, es ist nicht möglich, gutes Familienmitglied und Abgeordneter zu sein.
• 1:15:41
  Ali Hackalife: Für eine der Sachen brauchst du halt 60 Stunden in der Woche und du hast nicht
• 1:15:46
  Ali Hackalife: die Kapazität, 120 Stunden in der Woche aufzubringen.
• 1:15:49
  Florian Clauß: Ja, ich glaube, du kannst nicht zwei Berufspolitiker als Eltern haben,
• 1:15:54
  Florian Clauß: sondern einer muss halt die Arbeit machen.
• 1:15:57
  Ali Hackalife: Ja, und wie gesagt, ich selber habe keine Kinder. Ich habe überlegt,
• 1:16:00
  Ali Hackalife: in Berufspolitik zu gehen.
• 1:16:02
  Ali Hackalife: Ich würde es meinen Kindern gegenüber als unfair empfinden, so große Teile einfach nicht da zu sein.
• 1:16:06
  Ali Hackalife: Und wenn ich da bin, die ganze Zeit mit, wenn das Telefon klingelt,
• 1:16:09
  Ali Hackalife: bist du wieder weg. Es geht wieder in die Fraktionssitzung, Sondersitzung,
• 1:16:12
  Ali Hackalife: Notfallplanung, Enquete-Kommission.
• 1:16:14
  Ali Hackalife: Also du bist ja selbst in den Momenten, wo du frei hast, nicht frei.
• 1:16:18
  Ali Hackalife: Und ich glaube, das verträgt sich nicht gut mit ein präsenter Elternteil sein.
• 1:16:24
  Florian Clauß: Also ich will es auch nicht machen. Ich
• 1:16:26
  Florian Clauß: kann es verstehen, aber hast du Politikwissenschaft dann zu Ende studiert?
• 1:16:31
  Ali Hackalife: So ein leidiges Thema.
• 1:16:33
  Florian Clauß: Wollen wir das Thema einfach mal rausschneiden?
• 1:16:36
  Ali Hackalife: Nee, wir können das gerne ansprechen.
• 1:16:38
  Florian Clauß: Wir gehen jetzt gleich über diese untere Brücke.
• 1:16:40
  Ali Hackalife: Ich habe Politikwissenschaft weiter studiert, aber ich habe dann irgendwann
• 1:16:44
  Ali Hackalife: angefangen, vermehrt Philosophie-Module zu belegen, weil ich auf der Sinnsuche
• 1:16:48
  Ali Hackalife: war, nachdem ich festgestellt habe, der Politikbetrieb gibt mir nicht das,
• 1:16:51
  Ali Hackalife: was ich mir dort erhofft habe.
• 1:16:52
  Ali Hackalife: Habe ich sehr viel Zeit mit Philosophie verbracht und habe ja jetzt zwischendurch
• 1:16:55
  Ali Hackalife: auch mein erstes philosophisches Werk veröffentlicht.
• 1:16:57
  Florian Clauß: Ja, genau, das haben wir doch schon erwähnt in der Zwischenzeit.
• 1:17:01
  Florian Clauß: Du hast dein erstes Buch geschrieben. Herzlichen Glückwunsch.
• 1:17:04
  Ali Hackalife: Danke, danke. Ja, zum Thema denkende Maschinen und die Philosophie des Denkens
• 1:17:08
  Ali Hackalife: und die Grundlage der modernen Koordinationswissenschaft und der computerisierten bzw.
• 1:17:15
  Ali Hackalife: Der elektronischen Emulation von Denken.
• 1:17:18
  Ali Hackalife: Und ja genau darüber habe ich geschrieben zusammen mit
• 1:17:21
  Ali Hackalife: dem dr christian christian schröter der seines zeichens am kti forscht also
• 1:17:26
  Ali Hackalife: am karlsruher institut für technologie das ist ja so das letzte bisschen an
• 1:17:31
  Ali Hackalife: echter kri-forschung die wir in deutschland noch haben alles andere wandert
• 1:17:36
  Ali Hackalife: ja zunehmend in die usa und nach paris ab.
• 1:17:39
  Florian Clauß: Das buch ist auch aus einem podcast von dir hervorgegangen.
• 1:17:43
  Ali Hackalife: Genau wir haben,
• 1:17:46
  Ali Hackalife: geführt und danach stand im Raum, dass in diesem Gespräch er und ich uns halt
• 1:17:50
  Ali Hackalife: auf fachlicher Basis unterhalten und für Leute, die nicht so viel Zeit haben,
• 1:17:56
  Ali Hackalife: sich so sehr mit Philosophie zu beschäftigen, habe ich mal alle Referenzen erklärt.
• 1:18:00
  Ali Hackalife: Also es sind Erklärtexte, es sind Quellen, es hat, ich glaube,
• 1:18:05
  Ali Hackalife: ich zitiere 60 verschiedene Bücher und Werke und das rangiert von der Sendung
• 1:18:10
  Ali Hackalife: mit der Maus bis zu Karl Marx.
• 1:18:12
  Ali Hackalife: Kommt übrigens auf derselben Seite vor.
• 1:18:15
  Ali Hackalife: Ich glaube, es ist ein guter Einstieg Es ist vor allem etwas,
• 1:18:18
  Ali Hackalife: das ich gerne gelesen hätte Bevor ich mich mit dem Thema befasst habe Ja.
• 1:18:22
  Florian Clauß: Also man muss wirklich sagen Das war auch ein ganz, ganz tolles Gespräch Das
• 1:18:26
  Florian Clauß: war eines dieser magischen Podcasts Wo ich dann dachte so, wow,
• 1:18:31
  Florian Clauß: Und deswegen war ich noch so viel erfreut Weil ich tatsächlich auch angefangen
• 1:18:35
  Florian Clauß: habe Alle möglichen Wiki-Seiten rauszusuchen Während des Gesprächs,
• 1:18:40
  Florian Clauß: weil es mich dann wieder gepackt hat Und als ich dann gehört habe,
• 1:18:42
  Florian Clauß: du hast ein Buch geschrieben Wie praktisch ist das denn?
• 1:18:46
  Ali Hackalife: Ja, es ist halt, es ist während des Gesprächs klar geworden,
• 1:18:49
  Ali Hackalife: dass Shownotes machen keinen Spaß machen wird.
• 1:18:52
  Ali Hackalife: Wir laufen jetzt unterm Jakob-Maria-Mirscheid-Weg.
• 1:18:56
  Florian Clauß: Ja, genau. Jetzt wissen aber auch nur die, die den Podcast gehört haben,
• 1:19:00
  Florian Clauß: das ist ordentlich zu verorten.
• 1:19:02
  Ali Hackalife: Da drüben ist die Kantine vom Paul-Löbe-Haus. Und ich bin ja Vegetarier.
• 1:19:08
  Ali Hackalife: Und Vegetarier im Deutschen Bundestag war zumindest damals 2020 eine schwere Geschichte.
• 1:19:14
  Florian Clauß: Wirklich?
• 1:19:15
  Ali Hackalife: Weil, also erstmal ist es so, im Gebäude, also da drüben in dem Komplex, wo auch mein Büro war,
• 1:19:22
  Ali Hackalife: da gibt es ein Casino, also eine Kantine und es gibt dort unter anderem von
• 1:19:26
  Ali Hackalife: jeder Bank, die in Deutschland Geschäfte hat, einen eigenen Automaten,
• 1:19:29
  Ali Hackalife: damit du gebührenfrei bei deiner Hausbank abheben kannst.
• 1:19:32
  Ali Hackalife: Denn im Jahr 2020 konnte man sein Mittagessen nicht mit Karte bezahlen.
• 1:19:35
  Ali Hackalife: Es gab Karten, auf die du Geld aufladen konntest, so MyFair-NFC-Karten.
• 1:19:41
  Ali Hackalife: Und du konntest mit Bargeld bezahlen. Das heißt, der deutsche Magen möchte um
• 1:19:44
  Ali Hackalife: 12 Uhr gefüttert werden.
• 1:19:46
  Ali Hackalife: Also ab 11.30 Uhr lange Schlange an den Bankautomaten, weil als Abgeordneter
• 1:19:50
  Ali Hackalife: hast du ja nicht mal eben einen Zehner auf Tasche, um dir dein Mittagessen zu kaufen.
• 1:19:54
  Ali Hackalife: Und es gibt einen Ausgabestand, an dem gibt es an jedem Tag Currywurst-Pommes.
• 1:19:59
  Ali Hackalife: Und dann war das vegetarische Essen halt oft so ein absurder Quatsch.
• 1:20:04
  Ali Hackalife: Also so, was wir hier, Wir haben für alle einen Hähnchensalat gemacht,
• 1:20:08
  Ali Hackalife: für die Vegetarier gibt es ihn ohne Hähnchen.
• 1:20:10
  Ali Hackalife: Ich möchte dir jetzt nichts anmerken, aber nur so eine große Schüssel grün essen
• 1:20:14
  Ali Hackalife: macht nicht so richtig satt.
• 1:20:16
  Florian Clauß: Ja, das ist absurd. Das klingt ja wie irgendwie Mensa-Essen aus den 90ern.
• 1:20:20
  Ali Hackalife: Wir laufen am Eingang zur Tiefgarage vom Bundestag vorbei. Und das ist,
• 1:20:26
  Ali Hackalife: wenn du etwas ins Gebäude bekommen möchtest und du möchtest nicht das alles
• 1:20:30
  Ali Hackalife: mitbekommen, sind die Zugänge der Tiefgaragen.
• 1:20:33
  Ali Hackalife: Wir hatten zwischendurch das Problem, dass wenn du große Möbel reinbringen möchtest,
• 1:20:38
  Ali Hackalife: die auffällig groß sind, in der Richtung eines Sofas, dann musst du dafür einen Antrag stellen.
• 1:20:42
  Ali Hackalife: Oder du stellst keinen Antrag und gehst damit durch die Tiefgarage.
• 1:20:46
  Florian Clauß: Ja, genau. Hier so richtige Hacks und Tricks lernen, wenn ich meinen Bundestag einziehe.
• 1:20:54
  Ali Hackalife: Hier wieder zu unserer Rechten das Paul-Löbe-Haus. Nein, hier ist das Marie-Elisabeth-Lüders-Haus.
• 1:21:00
  Ali Hackalife: Da sind die Rotunden drin.
• 1:21:01
  Ali Hackalife: In den Rotunden finden die Anhörungen der Untersuchungsausschüsse statt.
• 1:21:05
  Ali Hackalife: Und die sind so gebaut, dass die Außen- und die Innenwand schwingungsgleich
• 1:21:10
  Ali Hackalife: voneinander getrennt sind.
• 1:21:11
  Ali Hackalife: Das heißt, wenn du mit einem Lasermikrofon auf die äußere Scheibe zielst,
• 1:21:15
  Ali Hackalife: da kannst du nicht abhören, was drinnen gesprochen wird.
• 1:21:18
  Florian Clauß: Ja, sehr gut.
• 1:21:19
  Ali Hackalife: Hat aber den großen Nachteil, Rotunden sind rund. Stell mal in einem runden
• 1:21:22
  Ali Hackalife: Raum einen Tisch an die Wand.
• 1:21:23
  Florian Clauß: Aber vielleicht gibt es auch runde Tische oder halbrunde Tische.
• 1:21:26
  Ali Hackalife: Und hier in die Ecke ertagt die Bundespressekonferenz. Bei dem Innenhof der
• 1:21:31
  Ali Hackalife: BPK gibt es so ein Wasserspiel im Boden und es gibt da eine Kaffeebar mit einem Barista und du kannst,
• 1:21:39
  Ali Hackalife: wenn du ein bisschen Zeit wegbringst und deine Mittagspause in diesem Innenhof machst,
• 1:21:43
  Ali Hackalife: siehst du einmal am Tag jemanden, der bei dem Wasserspiel sind so Stufen,
• 1:21:46
  Ali Hackalife: wie man da durchlaufen kann, um nass zu werden und dann gucken die Leute halt
• 1:21:49
  Ali Hackalife: konzentriert auf ihre Tasse, um nicht zu kleckern und treten neben die Stufen
• 1:21:53
  Ali Hackalife: von dem Wasserspiel und haben nasse Füße. so.
• 1:21:57
  Florian Clauß: Hat der auch so Betten abgeschlossen.
• 1:22:00
  Ali Hackalife: So nieder war es dann doch nicht, aber ich habe wenig Pausen gemacht,
• 1:22:04
  Ali Hackalife: aber die wusste ich dann immer ganz gut rumzubringen.
• 1:22:07
  Ali Hackalife: Genau, jetzt siehst du hier nochmal die Rotunden in der Nahbetrachtung.
• 1:22:12
  Ali Hackalife: Und das ist dann so unten im Kreis sitzen die Abgeordneten und ihre eingeladenen Sachverständigen.
• 1:22:20
  Ali Hackalife: Und es gibt oben drüber nochmal eine Empore, von der man zuschauen kann.
• 1:22:24
  Ali Hackalife: Weil viele Untersuchungsausschüsse tagen nicht öffentlich.
• 1:22:28
  Ali Hackalife: Also es gibt manche, die mit Absatz öffentlich tagen und dann gibt es auch eine
• 1:22:32
  Ali Hackalife: Live-Obertragung dazu. Aber die meisten tun es nicht.
• 1:22:35
  Ali Hackalife: Und unter Merkel war das erste Mal in ihrer dritten oder vierten Amtszeit die
• 1:22:39
  Ali Hackalife: Frage, wollen wir das umdrehen, dass standardmäßig die Ausschusssitzungen öffentlich
• 1:22:43
  Ali Hackalife: sind und nur auf Antrag privat.
• 1:22:47
  Ali Hackalife: Und es wurde zumindest diskutiert, während seit ich noch im Bundestag war,
• 1:22:51
  Ali Hackalife: aber es ist unter der Ampel dann leider nicht umgesetzt worden.
• 1:22:53
  Ali Hackalife: Ich finde es eigentlich eine gute Transparenz-Offensive gegenüber der Bevölkerung
• 1:22:57
  Ali Hackalife: zu sagen, wenn wir hier im Ausschuss die Experten hören, sollen alle hören können, was die Experten,
• 1:23:03
  Ali Hackalife: Jetzt habe ich doch ein bisschen viel über Politik geredet, abseits von Stonehenge.
• 1:23:09
  Ali Hackalife: Fast so, als hätte das Regierungsfeld etwas damit zu tun.
• 1:23:12
  Florian Clauß: Wie könnte es sein? Bei uns ist das ARD-Hauptstadtstudio. Und da gibt es ja
• 1:23:17
  Florian Clauß: auch ein Studio, wo man halt auch so den Reichstag dann sehen kann.
• 1:23:22
  Florian Clauß: Das heißt, die müssen sich da nicht frierend draußen hinstellen,
• 1:23:25
  Florian Clauß: was du neulich auch kritisiert hast in einer deiner Sendung.
• 1:23:29
  Florian Clauß: Dass dann die Authentizität von Journalismus darin ausartet,
• 1:23:33
  Florian Clauß: dass alle Korrespondenten sich dann immer irgendwo hinstellen müssen.
• 1:23:36
  Ali Hackalife: Um zu beweisen, das ist der Ort. Genau, das war mit C-Light über die Unterhaltung zum Thema Weltlage,
• 1:23:40
  Ali Hackalife: wo ich kritisierte, dass Katrin Eigendorf nachts in der kalten Ukraine stehen
• 1:23:45
  Ali Hackalife: muss, während mir auch gereicht hätte, wenn sie gesagt hätten,
• 1:23:48
  Ali Hackalife: wir erreichen Frau Eigendorf im Kiew-Studio und im Hintergrund steht einfach
• 1:23:51
  Ali Hackalife: Kiew an der Wand. Das wäre für mich okay gewesen.
• 1:23:53
  Florian Clauß: Das finde ich auch für mich nachvollziehbar. Aber hier haben sie es ja richtig
• 1:23:56
  Florian Clauß: gemacht, die ARD. einfach direkt das Studio vor dem Reichstag aufzubauen.
• 1:24:00
  Florian Clauß: Genau, wie kriegen wir jetzt noch den Bogen zu Stonehenge?
• 1:24:02
  Ali Hackalife: Der Bogen über die Stählen ist tatsächlich gar kein schlechter zu sagen.
• 1:24:06
  Ali Hackalife: Wie integrieren wir Erinnerungskultur so, dass sie nicht verfälscht ist?
• 1:24:09
  Ali Hackalife: Sodass sie nicht wie in Weimar erdrückt, sodass sie präsent ist?
• 1:24:13
  Ali Hackalife: Ich muss sagen, ich finde zum Beispiel gut, das Gebäude, wo der Führerbunker
• 1:24:17
  Ali Hackalife: war, ist ja komplett aufgefüllt mit Schutt und es steht da noch eine Gedenktafel,
• 1:24:22
  Ali Hackalife: also der Führerbunker neben dem Wendlerblock.
• 1:24:23
  Ali Hackalife: Im Wendlerblock sitzt ja heute immer noch die Verteidigung.
• 1:24:27
  Ali Hackalife: Und ich finde es eigentlich sehr gut, dass es da keine Pilgerstätte gibt und
• 1:24:31
  Ali Hackalife: dass es da auch keine Mahnstätte gibt.
• 1:24:33
  Ali Hackalife: Also ich finde, manche Orte sind, es ist gut, sie zu verfüllen,
• 1:24:37
  Ali Hackalife: ein Schild hinzustellen, aber kein Gewesen drumrum zu machen.
• 1:24:40
  Ali Hackalife: Und bei Stonehenge hätte ich mir gewünscht, dass wenn man schon sagt,
• 1:24:44
  Ali Hackalife: wir bauen das jetzt hier künstlich auf, dass man dann sagt, und jetzt kann man
• 1:24:47
  Ali Hackalife: auch direkt durch die Steine gehen.
• 1:24:49
  Florian Clauß: Dass man das wieder nahbar macht. Nach diesem maximal invasiven Eingriff in
• 1:24:56
  Florian Clauß: die Geschichte von dem Monument von Stonehenge ist ja dann auch eine Charter erlassen worden,
• 1:25:03
  Florian Clauß: die dann für die Archäologie und Anthropologie dann so auch vorschreibt,
• 1:25:07
  Florian Clauß: dass man jetzt nie mal invasiv das machen muss. Also das war in den 60ern.
• 1:25:11
  Florian Clauß: Also die haben dann auch irgendwann lessons learned gemacht und gesagt,
• 1:25:14
  Florian Clauß: was sollten wir nicht machen.
• 1:25:16
  Florian Clauß: Und ich meine, gut, die Messmethoden sind sehr viel besser geworden.
• 1:25:19
  Florian Clauß: Das heißt, mit dieser Mann...
• 1:25:21
  Ali Hackalife: Ich erinnere nochmal an den Knochenberg. Oh, wir haben noch eins geklappt.
• 1:25:23
  Ali Hackalife: Ja, wirf es in den Knochenhaufen.
• 1:25:26
  Florian Clauß: Genau, wir haben Praktikanten, die puzzeln gerne.
• 1:25:29
  Florian Clauß: Das ist schon enorm, was es aber jetzt für Möglichkeiten gibt,
• 1:25:32
  Florian Clauß: da auch noch mehr Informationen aus dem Boden rauszuholen.
• 1:25:35
  Florian Clauß: Das ist ja wirklich so ein Sprung, der dann nochmal nach vorne getan hat.
• 1:25:38
  Florian Clauß: Und deswegen funktionieren, glaube ich, jetzt auch ganz gut so minimalinvasive
• 1:25:42
  Florian Clauß: Methoden, um dann halt auch zu rekonstruieren, was war da mal.
• 1:25:46
  Florian Clauß: Generell ist auch die Frage von, ja, wenn ich die Bedeutung weiß und dann.
• 1:25:52
  Florian Clauß: Aber das ist ja auch schon, ja, es ist halt interessant. Ja,
• 1:25:55
  Florian Clauß: ich glaube, es ist einfach auch interessant.
• 1:25:56
  Ali Hackalife: Es ist auch interessant. Ich glaube, dass die Warum-Frage die zweckloseste aller Fragen ist.
• 1:26:03
  Ali Hackalife: Das merkt man auch in der Philosophie, wenn man erzählt, ich studiere Philosophie.
• 1:26:06
  Ali Hackalife: Und Leute sich dann fragen, warum oder was ist der Sinn des Lebens?
• 1:26:09
  Ali Hackalife: Ich glaube, der Sinn des Lebens ist eine klassische Fehlschlussfolgerung,
• 1:26:13
  Ali Hackalife: weil wir feststellen, dass um uns herum, also die Vergangenheit wirkt immer deterministisch.
• 1:26:19
  Ali Hackalife: Weil wir jetzt hier sind, weil wir den Weg gelaufen sind, den wir gelaufen sind,
• 1:26:22
  Ali Hackalife: weil wir ganz viele Entscheidungen auf dem Weg nicht getroffen oder getroffen haben.
• 1:26:25
  Ali Hackalife: Also deterministisch sind wir hier an diesem Ort.
• 1:26:28
  Ali Hackalife: Daraus abzuleiten, dass alle Entscheidungen, die passieren, einen Zweck haben,
• 1:26:33
  Ali Hackalife: ist ein einfacher, logischer Fehler.
• 1:26:36
  Ali Hackalife: Dass Dinge einfach aus Coincidence, aus Gleichzeitigkeit, aus Zufälligkeit passieren,
• 1:26:40
  Ali Hackalife: ist etwas, das wir oft übersehen.
• 1:26:42
  Ali Hackalife: Und bei der Sinnfrage, bei so etwas wie, warum lebe ich, die biologische Antwort
• 1:26:46
  Ali Hackalife: ist meistens gar nicht so spannend Und wofür lebe ich?
• 1:26:49
  Ali Hackalife: Naja, wir sind Flughäfe auf einem Stein irgendwo im Weltall.
• 1:26:54
  Ali Hackalife: Also ich glaube, die Sinnfrage zu stellen ist nicht zielführend.
• 1:26:57
  Ali Hackalife: Und es ist ja auch befreiend.
• 1:26:59
  Ali Hackalife: Also Zootiere zum Beispiel haben eine ganz klare Sinnfrage, warum sie leben.
• 1:27:03
  Ali Hackalife: Und da ist es doch ganz schön zu wissen, dass wir die nicht haben.
• 1:27:07
  Florian Clauß: Ja, nee, was kann besser als Schlusswort dienen als diese letzten Worte?
• 1:27:11
  Florian Clauß: Ali, hat mich gefreut, dass es geklappt hat.
• 1:27:14
  Florian Clauß: Es war wieder sehr schön, dich hier in der Sendung zu haben.
• 1:27:17
  Florian Clauß: Danke, hört auch interessant.
• 1:27:19
  Ali Hackalife: Lest mein Buch.
• 1:27:20
  Florian Clauß: Genau, lest das Buch, kauft das Buch und bald wird auch ein Hörbuch erscheinen.
• 1:27:24
  Florian Clauß: Wann nennen das? Worauf warte ich noch?
• 1:27:28
  Ali Hackalife: Also die Dateien habe ich ja. Nach dem jetzt noch zu schneidenden Interview
• 1:27:32
  Ali Hackalife: werde ich wieder das Hörbuch schneiden.
• 1:27:34
  Ali Hackalife: Also ich denke so in zwei, drei Wochen geht es da weiter und ich hoffe,
• 1:27:38
  Ali Hackalife: dass das nur noch eine Frage von einer einstelligen Anzahl Wochen ist.
• 1:27:42
  Ali Hackalife: Ich schicke dir auf jeden Fall einen Link, wenn es das Ganze gibt.
• 1:27:44
  Ali Hackalife: Danke für die Einladung, es hat mich gefreut.
• 1:27:46
  Ali Hackalife: Ich bin ja immer mal wieder in Berlin. Vielleicht drehen wir noch mal eine Runde
• 1:27:48
  Ali Hackalife: durch einen anderen Bezirk.
• 1:27:50
  Florian Clauß: Ja, sehr gerne. Das war jetzt eigentlich Podcast Episode 77.
• 1:27:56
  Florian Clauß: Das Ganze könnt ihr auf eigentlich-podcast.de nach, ich wollte schon sagen hören,
• 1:28:02
  Florian Clauß: aber ihr könnt sehen, wo wir langgelaufen sind.
• 1:28:04
  Florian Clauß: Ihr könnt Shownotes euch anschauen und ein bisschen Text, was wir noch zusammengestellt haben.
• 1:28:08
  Florian Clauß: Das Ganze wird erscheinen, wenn du wahrscheinlich schon deine Folge herausgegeben
• 1:28:13
  Florian Clauß: hast, weswegen du hier in Berlin bist. Deswegen können wir jetzt glaube ich,
• 1:28:17
  Florian Clauß: brauchen wir nicht zu spoilern.
• 1:28:18
  Florian Clauß: Also hört die Joscha-Bach-Folge an.
• 1:28:21
  Ali Hackalife: Jawohl. Danke für die Einladung. Ich verabschiede mich.
• 1:28:24
  Florian Clauß: Tschüss.