Latest / SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive) / Il Ventennio Fascista - L'Imperfetto Totalitarismo: L'Italia di Mussolini tra Re e Duce
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- 0:00Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
- 0:04Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri,
- 0:09Speaker 2: film e serie TV per raccontarti in sintesi proprio a
- 0:13Speaker 2: te cosa è successo in passato e che cosa sta
- 0:15Speaker 2: succedendo nel mondo. Per cui, vuoi essere smart? E allora? Ascoltaci,
- 0:20Speaker 2: seguici e iscriviti. Iniziamo! Let's go!
- 0:25Speaker 3: Direi che siano
- 0:26Speaker 2: pronti a partire. Assolutamente. Senti, voglio iniziare con un'immagine. Immagina
- 0:31Speaker 2: di essere nel 1938. Entri in un bar a Roma
- 0:36Speaker 2: o a Milano e fai una cosa normalissima, cioè ordini
- 0:40Speaker 2: un whisky.
- 0:41Speaker 3: Un bel problema nel 38
- 0:43Speaker 2: eh? Esatto, un bel casino. Perché il governo aveva appena
- 0:47Speaker 2: varato una direttiva per cui era letteralmente vietato ordinare un whisky.
- 0:52Speaker 3: Dovevi chiedere un acquavite.
- 0:53Speaker 2: Praticamente sì, un acquavite. E non solo. Cioè, anche se
- 0:58Speaker 2: volevi un croissant, dovevi per forza chiamarlo cornetto. E se
- 1:03Speaker 2: giocavi a basket, no? Stavi giocando a pallacanestro.
- 1:07Speaker 3: Sembra, sai, una barzelletta oggi.
- 1:09Speaker 2: Ma infatti. Suona quasi comica come cosa. Però all'epoca era
- 1:13Speaker 2: una questione statale, di massima serietà. E la cosa interessante,
- 1:18Speaker 2: spulciando le nostre fonti, è che questo dettaglio linguistico in
- 1:22Speaker 2: realtà non è solo folklore.
- 1:24Speaker 3: No, affatto.
- 1:25Speaker 2: È proprio la chiave di volta per capire un'intera epoca.
- 1:29Speaker 2: E oggi la nostra esplorazione punta a decostruire questa immensa
- 1:34Speaker 2: illusione storica del ventennio fascista, dal 22 al 43. Un
- 1:38Speaker 3: decostruire necessario, direi.
- 1:41Speaker 2: Perché la vera domanda è come ha fatto un regime
- 1:44Speaker 2: a instaurare un controllo che all'apparenza sembrava così totale, ma
- 1:49Speaker 2: che in realtà era Piero di Crepe. Cioè, nei cinegiornali
- 1:53Speaker 2: sembrava un monolite incrollabile.
- 1:55Speaker 3: Un monolite che però sotto sotto cadeva a pezzi. Ed
- 1:59Speaker 3: è un'incongruenza che emerge in modo prepotente da tutti i
- 2:02Speaker 3: materiali che abbiamo analizzato. L'immagine che ci hanno sempre tramandato,
- 2:07Speaker 3: o che arriva dai vecchi documentari, è quella di un
- 2:10Speaker 3: potere onnipresente e assoluto, no?
- 2:12Speaker 2: Esatto, il dittatore che controlla tutto.
- 2:14Speaker 3: Ma se abbandoniamo quella superficie e andiamo a guardare la
- 2:17Speaker 3: meccanica vera del regime... Insomma, scopriamo che il fascismo aveva
- 2:21Speaker 3: già nel suo codice genetico istituzionale i semi del proprio crollo.
- 2:25Speaker 2: Cioè, non era la macchina perfetta che volevano far credere.
- 2:29Speaker 3: Per niente. È stato un sistema costretto fin dal primissimo
- 2:32Speaker 3: giorno a scendere a patti, a scendere a patti con
- 2:35Speaker 3: forze storiche che erano molto più radicate di lui.
- 2:38Speaker 2: E fermiamoci subito su questo punto, perché va contro tutto
- 2:42Speaker 2: quello che uno si immagina quando pensa alla parola dittatura.
- 2:45Speaker 3: Certo.
- 2:46Speaker 2: Se io penso a una presa di potere totalitaria, penso
- 2:49Speaker 2: a una tabula rasa, no? Il nuovo leader arriva con
- 2:53Speaker 2: i carri armati, spazza via le vecchie istituzioni e comanda
- 2:56Speaker 2: solo lui.
- 2:57Speaker 3: Come in Unione Sovietica
- 2:59Speaker 2: per intenderci. Esatto. Dalle nostre fonti, invece, risulta che Mussolini
- 3:03Speaker 2: non ha affatto distrutto il vecchio apparato dello Stato italiano.
- 3:07Speaker 2: Le fonti parlano proprio di un totalitarismo imperfetto. Ma in
- 3:11Speaker 2: che senso imperfetto? Come funzionava questa convivenza?
- 3:14Speaker 3: Diciamo che funzionava attraverso un gioco di equilibri precario e
- 3:19Speaker 3: molto delicato. La differenza gigantesca tra l'Italia fascista e, che
- 3:23Speaker 3: ne so, la Russia di Stalin o la Germania di
- 3:25Speaker 3: Hitler sta nel rapporto tra lo Stato e il partito.
- 3:29Speaker 2: Ok
- 3:30Speaker 3: In Russia il partito comunista si è letteralmente mangiato lo Stato.
- 3:34Speaker 3: Lo ha fagocitato. Il partito era l'unica autorità. In Italia no.
- 3:38Speaker 2: E come funzionava in
- 3:39Speaker 3: Italia? Il partito nazionale fascista viene affiancato allo Stato che
- 3:43Speaker 3: c'era già. Non lo sostituisce.
- 3:46Speaker 2: Ah, quindi restano separati.
- 3:47Speaker 3: Esatto. Quando Mussolini deve mantenere l'ordine pubblico, per dire, o
- 3:51Speaker 3: amministrare le province, non usa le sue squadre d'azione o
- 3:55Speaker 3: la milizia di partito.
- 3:56Speaker 2: Usa i poliziotti normali.
- 3:58Speaker 3: Usa i prefetti, i carabinieri, la pulizia di sempre. Insomma,
- 4:02Speaker 3: adopera esattamente la stessa macchina burocratica dell'Italia liberale precedente.
- 4:06Speaker 2: Ma è pazzesco. È come assistere a una specie di
- 4:09Speaker 2: acquisizione aziendale ostile.
- 4:11Speaker 3: Bella metafora.
- 4:12Speaker 2: Cioè, immagina, il nuovo amministratore delegato fa fuoco e fiamme
- 4:16Speaker 2: per comprarsi l'azienda, entra in ufficio e poi decide di
- 4:19Speaker 2: lasciare il vecchio presidente seduto a capotavola.
- 4:22Speaker 3: È andata letteralmente così.
- 4:24Speaker 2: E il vecchio presidente in questo caso era il re,
- 4:27Speaker 2: Vittorio Emanuele III.
- 4:28Speaker 3: È una figura non da poco.
- 4:30Speaker 2: La orologeria per Mussolini.
- 4:32Speaker 3: Era la sua più grande vulnerabilità. Un tallone d'Achille nascosto,
- 4:36Speaker 3: ma gigantesco.
- 4:37Speaker 2: Perché comunque il re comandava, in teoria?
- 4:40Speaker 3: Certo, deteneva un potere che sembrava dormiente, ma costituzionalmente era devastante.
- 4:45Speaker 3: Il re poteva in qualsiasi momento revocare il mandato a Mussolini.
- 4:49Speaker 2: E l'esercito?
- 4:51Speaker 3: L'esercito giorava fedeltà alla corona, non al duce. E tutta
- 4:55Speaker 3: l'alta borghesia, i vecchi conservatori, guardavano al Quirinale come al
- 4:58Speaker 3: vero garante, non a Palazzo Venezia.
- 5:01Speaker 2: Quindi Mussolini era in trappola in un certo senso.
- 5:04Speaker 3: Sapeva di non poter eliminare la monarchia. Se ci avesse
- 5:07Speaker 3: provato avrebbe scatenato una guerra civile immediata, quindi ha scelto
- 5:11Speaker 3: di ingabbiarla.
- 5:12Speaker 2: Un compromesso per sopravvivere.
- 5:14Speaker 3: Ma il re non era l'unico problema. C'era un'altra istituzione
- 5:18Speaker 3: ancora più radicata e capillare, con cui il regime doveva
- 5:22Speaker 3: spartirsi il paese.
- 5:23Speaker 2: E immagino che stiamo parlando della Chiesa Cattolica?
- 5:27Speaker 3: Assolutamente sì.
- 5:28Speaker 2: Che ci porta a quello che libri di storia definiscono
- 5:31Speaker 2: il capolavoro politico di Mussolini, cioè i patti lateranensi del 1929.
- 5:36Speaker 3: Il momento della grande conciliazione.
- 5:38Speaker 2: Che poi è strano perché, leggendo le fonti, lo Stato
- 5:41Speaker 2: italiano e il Vaticano non si parlavano ufficialmente dal 1870,
- 5:46Speaker 2: dalla breccia di Porta Pia.
- 5:47Speaker 3: Erano tecnicamente nemici.
- 5:49Speaker 2: E Mussolini, che da giovane era un socialista mangia preti,
- 5:52Speaker 2: come ha fatto a chiudere questa frattura storica?
- 5:55Speaker 3: Con un cinismo politico fuori dal comune, concedendo alla Chiesa
- 6:00Speaker 3: delle prerogative che nessun governo liberale prima di lui avrebbe
- 6:04Speaker 3: mai accettato.
- 6:05Speaker 2: Cioè ha pagato un prezzo altissimo?
- 6:07Speaker 3: Altissimo. I patti dell'11 febbraio 29 si reggono su tre pilastri.
- 6:13Speaker 3: Il primo è un trattato internazionale.
- 6:15Speaker 2: Che crea uno Stato a parte.
- 6:17Speaker 3: Esatto. Crea lo Stato della città del Vaticano. Garantisce al
- 6:21Speaker 3: Papa una vera sovranità territoriale, indipendente dall'Italia.
- 6:25Speaker 2: Ok, questo è il primo.
- 6:27Speaker 3: Il secondo pilastro è economico, ed è immenso. Una convenzione
- 6:31Speaker 3: finanziaria dove lo Stato italiano versa al Vaticano una cifra esorbitante,
- 6:36Speaker 3: tra contanti e titoli.
- 6:37Speaker 2: Praticamente un risarcimento?
- 6:39Speaker 3: Sì, per le terre confiscate durante il Risorgimento. E questo
- 6:43Speaker 3: fiume di denaro diventerà il nucleo della moderna potenza finanziaria
- 6:47Speaker 3: del Vaticano.
- 6:47Speaker 2: Impressionante! Ma è il terzo pilastro quello che cambia la
- 6:52Speaker 2: vita della gente normale, no? Il concordato.
- 6:55Speaker 3: Quello è stato l'impatto più forte sulla società civile, sì.
- 6:58Speaker 2: Perché da quello che ho capito, con il concordato la
- 7:00Speaker 2: religione cattolica diventa obbligatoria nelle scuole pubbliche.
- 7:04Speaker 3: Esatto.
- 7:04Speaker 2: Il matrimonio religioso ha effetti civili, i preti sono esentati
- 7:08Speaker 2: dal fare il soldato. Insomma, Mussolini spalanca le porte dello
- 7:12Speaker 2: Stato alla Chiesa.
- 7:13Speaker 3: Le ha letteralmente consegnato l'educazione e la morale del paese.
- 7:17Speaker 2: Ma c'è un dettaglio nelle fonti che mi lascia veramente perplessa.
- 7:21Speaker 3: Quale?
- 7:22Speaker 2: Il regime permette all'azione cattolica di continuare a esistere.
- 7:26Speaker 3: Ah sì, quello è il punto chiave.
- 7:28Speaker 2: Cioè, se sei un totalitarismo e vuoi controllare le masse
- 7:32Speaker 2: al 100%, come giustifichi il fatto di tenerti in casa
- 7:36Speaker 2: a un'organizzazione giovanile indipendente?
- 7:38Speaker 3: Non lo giustifichi. È una cosa che subisci. È stato
- 7:41Speaker 3: il prezzo da pagare per il compromesso di cui parlavamo.
- 7:44Speaker 2: Un prezzo bello salato.
- 7:46Speaker 3: Mussolini aveva un disperato bisogno dell'avallo morale della Chiesa per
- 7:49Speaker 3: consolidare il potere. E il ritorno d'immagine immediato è stato clamoroso.
- 7:53Speaker 2: In che senso?
- 7:55Speaker 3: Perché i parroci, in tutta Italia, dal pulpito dicevano ai
- 7:59Speaker 3: fedeli di votare per il fascismo. Mussolini è stato definito
- 8:03Speaker 3: letteralmente l'uomo della provvidenza.
- 8:05Speaker 2: Ma a lungo termine?
- 8:07Speaker 3: A lungo termine è stato un errore fatale per il
- 8:09Speaker 3: suo progetto totalitario. Lasciare in vita l'azione cattolica voleva dire
- 8:13Speaker 3: avere un rivale silenzioso.
- 8:15Speaker 2: Qualcuno che ti contende le menti delle persone. Esatto
- 8:18Speaker 3: Era una falla gigantesca nel sistema.
- 8:21Speaker 2: E questa falla spiega perfettamente le mosse successive del regime.
- 8:25Speaker 3: In che senso
- 8:26Speaker 2: Nel senso che se accetti di scendere a patti col
- 8:30Speaker 2: re e col papa per controllare gli adulti, allora diventa
- 8:34Speaker 2: obbligatorio aggirare quegli adulti e mettere le mani sulle generazioni future.
- 8:39Speaker 3: Partire dai bambini, certo.
- 8:41Speaker 2: creare una specie di fabbrica del consenso da zero. Ed
- 8:45Speaker 2: è impressionante vedere come indottrinavano l'infanzia. Non parlo solo dei
- 8:49Speaker 2: libri di testo, parlo di una vera e propria militarizzazione.
- 8:53Speaker 3: Sì, il regime capisce subito che la scuola tradizionale non bastava.
- 8:57Speaker 2: Quella della riforma gentile, giusto?
- 8:59Speaker 3: Esatto, la riforma del 23, che era molto severa, classista,
- 9:03Speaker 3: ma non era sufficiente per plasmare l'uomo nuovo, fascista. Le
- 9:07Speaker 3: ore di lezione non bastano. Devi occupare il tempo libero.
- 9:10Speaker 2: Fisicamente, proprio.
- 9:12Speaker 3: Nascono così quelle organizzazioni giovanili di massa. I bambini piccolissimi,
- 9:16Speaker 3: dai 6 ai 12 anni, finivano nei figli della lupa.
- 9:19Speaker 2: A sei anni? A
- 9:20Speaker 3: sei anni. Poi dagli 8 ai 18 passavano all'Opera Nazionale Balilla.
- 9:24Speaker 2: Però qui voglio fare l'avvocato del diavolo.
- 9:26Speaker 3: Vai.
- 9:27Speaker 2: Avevano già introdotto il testo unico di Stato per le
- 9:30Speaker 2: elementari nel 1930, no? Tutti i bambini leggevano le stesse
- 9:34Speaker 2: storie su Mussolini, i maestri erano sotto controllo.
- 9:38Speaker 3: Vero.
- 9:38Speaker 2: Quindi perché costruire questo baraccone parallelo gigantesco, costoso, fatto di marce,
- 9:43Speaker 2: di vise, moschetti di legno e fezzi neri? Non si
- 9:47Speaker 2: fidavano dei maestri?
- 9:49Speaker 3: C'era la consapevolezza che per la mente umana la teoria
- 9:51Speaker 3: non basta. Il fascismo è azione, è coreografia.
- 9:55Speaker 2: Ok, quindi l'impatto visivo.
- 9:57Speaker 3: Esatto. Studiare un principio sul libro non ha lo stesso
- 10:00Speaker 3: impatto emotivo di infilarti una divisa, marciare in quadrato e
- 10:03Speaker 3: sentirti parte di un esercito imperiale, anche se hai dieci anni.
- 10:06Speaker 2: L'individuo scompare.
- 10:07Speaker 3: L'obiettivo era proprio quello, azzerare l'individualità fin da piccoli. Il
- 10:11Speaker 3: gruppo deve sostituire l'io.
- 10:13Speaker 2: Però, leggendo le fonti, emerge anche che non dobbiamo confondere
- 10:16Speaker 2: questa adesione coreografica con una fede cieca.
- 10:19Speaker 3: assolutamente no moltissime famiglie mandavano i figli ai raduni dei
- 10:23Speaker 3: balilla solo perché non potevano farne a meno
- 10:26Speaker 2: per quieto vivere insomma
- 10:28Speaker 3: se non lo facevi il bambino veniva escluso e marginato
- 10:31Speaker 3: o peggio il padre perdeva il lavoro era un conformismo
- 10:35Speaker 3: dettato dalla pura sopravvivenza
- 10:37Speaker 2: e questa dinamica della sopravvivenza diventa ancora più inquietante se
- 10:41Speaker 2: ci spostiamo nel mondo degli adulti In particolare nell'università.
- 10:45Speaker 3: Ah, il famoso giuramento.
- 10:47Speaker 2: Nel 31 il regime impone per legge un giuramento di
- 10:51Speaker 2: fedeltà al fascismo per tutti i professori universitari. O giuri
- 10:55Speaker 2: o sei fuori. Perdi la cattedra, lo stipendio, tutto.
- 11:00Speaker 3: Una scelta brutale.
- 11:01Speaker 2: E su oltre 1300 professori, scienziati, illuminari, quanti hanno detto
- 11:06Speaker 2: di no? 12. Solo 12 in tutta Italia.
- 11:10Speaker 3: Un numero che fa riflettere tantissimo.
- 11:12Speaker 2: E io sono rimasta scioccata. Cioè, era terrore puro o
- 11:16Speaker 2: erano tutti davvero fascisti convinti?
- 11:19Speaker 3: Sarebbe un errore pensare che fossero tutti devoti a Mussolini. Certo,
- 11:22Speaker 3: una parte lo era, senza dubbio.
- 11:24Speaker 2: Ma gli altri?
- 11:26Speaker 3: La stragrande maggioranza ha giurato per rassegnazione, per portare il
- 11:29Speaker 3: pane a casa o magari per non lasciare i propri
- 11:31Speaker 3: studenti in mano a docenti fanatici.
- 11:33Speaker 2: E c'è un retroscena assurdo che abbiamo trovato nelle fonti.
- 11:37Speaker 3: Quello sui comunisti?
- 11:38Speaker 2: Sì. intellettuali apertamente antifascisti che hanno deciso di giurare.
- 11:43Speaker 3: E l'hanno fatto su un ordine preciso.
- 11:45Speaker 2: L'ordine di Palmiro Togliatti, che da Mosca ha detto ai suoi,
- 11:48Speaker 2: giurate fedeltà, rimanete nelle istituzioni, tenetevi la cattedra e agite
- 11:53Speaker 2: sotto copertura per influenzare i ragazzi.
- 11:55Speaker 3: Un'infiltrazione bella e buona, camuffata da lealtà, E questo ti
- 11:59Speaker 3: dimostra quanto fosse fragile quel 99% di consenso che si
- 12:03Speaker 3: leggeva sui giornali.
- 12:05Speaker 2: Ma infatti se il consenso fosse stato reale, il regime
- 12:08Speaker 2: non avrebbe avuto questo bisogno ossessivo di controllare tutto.
- 12:11Speaker 3: Creando strutture enormi apposta.
- 12:13Speaker 2: Esatto, tipo l'Istituto Luce per i cinegiornali, le IAR per
- 12:18Speaker 2: la radio.
- 12:19Speaker 3: Cinecittà nel 37
- 12:21Speaker 2: E a controllare tutto c'era il Minculpop, il Ministero della
- 12:25Speaker 2: Cultura Popolare.
- 12:25Speaker 3: Che è una cosa molto orwelliana, se ci pensi.
- 12:28Speaker 2: Non scordiamoci che Mussolini nasce come giornalista. Conosceva le dinamiche
- 12:32Speaker 2: della comunicazione meglio di chiunque altro.
- 12:35Speaker 3: Però a un certo punto questo controllo sfoce in una
- 12:37Speaker 3: paranoia totale, quasi ridicola
- 12:39Speaker 2: La questione linguistica, torniamo
- 12:42Speaker 3: lì. Esatto, la crociata contro le parole straniere.
- 12:44Speaker 2: O contro il lei, che era visto come effeminato e borghese,
- 12:49Speaker 2: da sostituire col voi.
- 12:51Speaker 3: E qui torniamo al bar del 38 e all'acquavite.
- 12:54Speaker 2: Certo.
- 12:54Speaker 3: Ma se uno Stato ha bisogno di mandare i vigili
- 12:56Speaker 3: al bar per sentire se usi il pronome giusto?
- 12:59Speaker 2: Non sta mostrando i muscoli.
- 13:01Speaker 3: No, sta mostrando il terrore.
- 13:03Speaker 2: Esatto. Sta urlando chi ha paura dei suoi stessi cittadini.
- 13:06Speaker 2: È una debolezza immensa.
- 13:08Speaker 3: Una debolezza che però trova la sua conferma più tragica
- 13:11Speaker 3: nell'economia reale del Paese.
- 13:12Speaker 2: Perché le parate e le parole non si mangiano.
- 13:14Speaker 3: Precisamente. Tutta quella sovrastruttura di parate e discorsi doveva coprire
- 13:19Speaker 3: una realtà desolante.
- 13:20Speaker 2: E i dati parlano chiaro. L'Italia voleva fare la superpotenza industriale,
- 13:24Speaker 2: ma alla fine degli anni 30 c'era un'automobile ogni 100 abitanti.
- 13:29Speaker 3: Mentre in Francia, nello stesso periodo, era una ogni 20.
- 13:32Speaker 2: E una radio ogni 40 italiani. Zucchero e caffè erano
- 13:35Speaker 2: beni di lusso, intoccabili per operai e contadini.
- 13:38Speaker 3: Però la propaganda parlava solo di battaglie triunfali.
- 13:40Speaker 2: È la battaglia del grano, per esempio.
- 13:42Speaker 3: O la famosissima quota 90 del
- 13:45Speaker 2: 26. Quella è la manovra più complessa e controversa di tutte.
- 13:48Speaker 2: Spieghiamola bene. Praticamente Mussolini decide per decreto di rivalutare la lira,
- 13:55Speaker 2: portando il cambio con la sterlina inglese da 145 a 90.
- 14:01Speaker 3: che nei cinegiornali suonava come una grande vittoria dell'orgoglio nazionale.
- 14:05Speaker 2: Eh, certo, abbiamo la moneta forte. Ma se io sono
- 14:08Speaker 2: un produttore tessile italiano e esporto in Inghilterra, cosa succede
- 14:13Speaker 2: alla mia azienda il giorno dopo quota
- 14:15Speaker 3: 90? Succede che fallisci. Collassa tutto.
- 14:18Speaker 2: Perché?
- 14:19Speaker 3: Perché passando da 145 a 90, la lira diventa fortissima.
- 14:23Speaker 3: I tuoi tessuti in Inghilterra costano improvvisamente il doppio.
- 14:26Speaker 2: E nessuno li compra.
- 14:27Speaker 3: Esatto. Le piccole e medie imprese italiane esportatrici presero una
- 14:31Speaker 3: batosta mortale. E per tenere in piedi questo cambio artificiale,
- 14:35Speaker 3: il governo ha dovuto imporre una deflazione brutale. Cioè?
- 14:37Speaker 2: Hanno tagliato gli stipendi.
- 14:39Speaker 3: Del 20%. I salari vennero tagliati d'imperio.
- 14:42Speaker 2: È una ridistribuzione della ricchezza al contrario. Stavano strangolando la
- 14:47Speaker 2: classe media per tenere su una bandierina di prestigio.
- 14:50Speaker 3: Esattamente.
- 14:51Speaker 2: Ma se le esportazioni sono bloccate e la gente non
- 14:54Speaker 2: ha soldi, a chi conveniva questa manovra?
- 14:57Speaker 3: Conveniva ai giganti. Ai grandi conglomerati della metallurgia, chimica, industria bellica.
- 15:03Speaker 3: Loro operavano in Italia, ma dovevano importare ferro e carbone,
- 15:06Speaker 3: che l'Italia non ha.
- 15:08Speaker 2: Ah, e con la lira forte comprare dall'estero costava molto meno.
- 15:13Speaker 3: Quota 90 è stato un gigantesco trasferimento di ricchezza dai
- 15:16Speaker 3: lavoratori ai monopolisti industriali.
- 15:18Speaker 2: Pazzesco. E poi, come se non bastasse, arriva il crollo
- 15:22Speaker 2: di Wall Street del 29. E
- 15:24Speaker 3: lì l'architettura economica fascista va in pezzi.
- 15:27Speaker 2: Hanno provato a tamponare con i grandi lavori pubblici, la
- 15:30Speaker 2: bonifica dell'Agro Pontino, la fondazione di Sabaudia.
- 15:34Speaker 3: Sì, ma il vero disastro era nel sistema bancario. E
- 15:37Speaker 3: la soluzione che trovano è affascinante, perché va contro tutta
- 15:41Speaker 3: la loro ideologia.
- 15:43Speaker 2: Inventano lo Stato imprenditore.
- 15:45Speaker 3: Un paradosso enorme. Le banche stavano fallendo perché erano piene
- 15:50Speaker 3: di azioni di industrie ormai fallite.
- 15:52Speaker 2: E se crollano le banche, crolla l'Italia.
- 15:54Speaker 3: Esatto. Così il regime crea l'IMI nel 31 per i
- 15:58Speaker 3: prestiti e poi l'IRI nel 33, l'Istituto per la ricostruzione industriale.
- 16:03Speaker 2: L'idea sulla carta era lo Stato compra le aziende in perdita,
- 16:07Speaker 2: le risana e poi le rivende ai privati, giusto?
- 16:10Speaker 3: Giusto. Peccato che in Italia nessun privato avesse i soldi
- 16:14Speaker 3: o la voglia di ricomprarsi quelle aziende.
- 16:17Speaker 2: E quindi l'IRI diventa permanente. E lo Stato fascista si
- 16:20Speaker 2: sveglia una mattina come il più grande proprietario di acciaierie
- 16:24Speaker 2: e banche in Occidente.
- 16:25Speaker 3: Secondo solo all'Unione Sovietica, senza averlo minimamente pianificato.
- 16:30Speaker 2: Quindi tutta la retorica del corporativismo?
- 16:33Speaker 3: Pumo negli occhi. Si vantavano di aver trovato la terza
- 16:37Speaker 3: via tra capitalismo americano e collettivismo sovietico.
- 16:40Speaker 2: Le famose corporazioni che dovevano unire padroni e operai.
- 16:44Speaker 3: Che furono un fallimento totale. Fino al 1934 rimasero solo
- 16:48Speaker 3: su carta. E poi diventarono solo una burocrazia che favoriva
- 16:52Speaker 3: gli industriali, visto che i sindacati liberi erano stati cancellati.
- 16:56Speaker 2: Quindi, ricapitolando, economia asfittica, salari da fame, disoccupazione mascherata e
- 17:03Speaker 2: industrie tenute in piedi dallo Stato.
- 17:05Speaker 3: Una prigione autarchica.
- 17:07Speaker 2: Ma non puoi tenere un popolo in queste condizioni per sempre.
- 17:10Speaker 2: Se non gli dai il pane, devi dargli la gloria, no?
- 17:13Speaker 3: E questo innesca la miccia del disastro in politica estera.
- 17:16Speaker 2: Che poi, fino al 1934, Mussolini... Era stato prudente. Addirittura
- 17:21Speaker 2: si oppose a Hitler, giusto?
- 17:23Speaker 3: Sì. Quando Hitler cercò di annettere l'Austria, Mussolini mandò l'esercito
- 17:27Speaker 3: al Brennero, per minacciarlo. Faceva il difensore dell'Europa. E
- 17:30Speaker 2: poi? Quattro anni dopo, firma il patto d'acciaio, con Hitler.
- 17:35Speaker 2: Come siamo arrivati a questo ribaltamento?
- 17:38Speaker 3: Il punto di non ritorno, storicamente, è l'Etiopia. L'invasione dell'Etiopia
- 17:42Speaker 3: nel 35-36.
- 17:44Speaker 2: Un'aggressione immotivata per vendicare Adua del 1896, giusto?
- 17:49Speaker 3: Sì, volevano l'impero e volevano cancellare quell'onta. Mandarono 400.000 uomini, gas,
- 17:54Speaker 3: carri armati contro un paese che non aveva quasi nulla.
- 17:57Speaker 2: E la Società delle Nazioni mette le sanzioni all'Italia. Ma
- 18:00Speaker 2: leggendo le fonti, queste sanzioni sono state un po' una barzelletta.
- 18:05Speaker 3: Erano progettate per fallire. Non includevano petrolio e carbone. E
- 18:10Speaker 3: Stati Uniti e Germania, che non erano nella Società delle Nazioni,
- 18:13Speaker 3: continuavano a vendere tutto all'Italia.
- 18:15Speaker 2: E Mussolini, furbissimo, le usa a suo vantaggio.
- 18:18Speaker 3: Crea il mito dell'accerchiamento. Tutto il mondo ricco ce l'ha
- 18:22Speaker 3: con noi italiani poveri, ma fieri. E quando proclama l'impero
- 18:26Speaker 3: nel 36, il consenso tocca il picco massimo.
- 18:30Speaker 2: Ma il costo geopolitico è letale. Rompe con Inghilterra e
- 18:34Speaker 2: Francia e si ritrova isolato in Europa.
- 18:36Speaker 3: E quando sei isolato ti attacchi a chiunque. La Germania nazista.
- 18:40Speaker 2: L'asse Roma- Berlino nel 1936, poi l'Anticom intern e infine il
- 18:45Speaker 2: patto d'acciaio nel 1939
- 18:47Speaker 3: Ma la dinamica cambia in fretta. Mussolini pensava di usare
- 18:50Speaker 3: Hitler per far paura agli inglesi e invece si ritrova succube.
- 18:54Speaker 2: Vassallo della potenza industriale tedesca. E quando Hitler si prende
- 18:58Speaker 2: l'Austria nel 1938, Mussolini non può farci niente.
- 19:02Speaker 3: Deve solo fare buon viso a cattivo gioco. E questa
- 19:05Speaker 3: sottomissione ha riflessi interni disastrosi.
- 19:07Speaker 2: Fa collassare il supporto della borghesia moderata. Anche perché l'antifascismo
- 19:12Speaker 2: in realtà non era mai sparito.
- 19:13Speaker 3: No, i liberali come Benedetto Croce venivano ignorati perché famosi
- 19:18Speaker 3: e inoffensivi. Mussolini lo tollerava per fare bella figura all'estero.
- 19:22Speaker 2: Ma chi agiva sul campo veniva massacrato. I comunisti come Gramsci.
- 19:27Speaker 3: I tre quarti dei condannati al confino erano comunisti. E
- 19:30Speaker 3: poi Giustizia e Libertà, con Carlo Rosselli assassinato nel 1937.
- 19:34Speaker 3: E
- 19:35Speaker 2: poi arriva la Crepa Fatale. quella irreparabile, il 1938 e
- 19:41Speaker 2: le leggi razziali.
- 19:42Speaker 3: Un punto di rottura devastante, contro 50.000 ebrei italiani, molti
- 19:47Speaker 3: dei quali erano fascisti integratissimi.
- 19:49Speaker 2: Oltre al loro morale che tutti conosciamo, le fonti ci
- 19:52Speaker 2: dicono che fu un autogol politico clamoroso, perché in Italia
- 19:56Speaker 2: la reazione fu diversa da quella in Germania.
- 19:58Speaker 3: Perché in Italia non c'era quel substrato razziale ariano. L'opinione
- 20:02Speaker 3: pubblica non capiva. Era una crudeltà assurda, imposta solo per
- 20:05Speaker 3: assecondare Berlino.
- 20:07Speaker 2: E persino la Chiesa, che aveva chiuso due occhi su tutto,
- 20:10Speaker 2: si oppone.
- 20:11Speaker 3: Certo, la Chiesa non poteva tollerare un razzismo biologico.
- 20:14Speaker 2: Quindi, tra repulsione morale, economia a pezzi e guerre infinite,
- 20:20Speaker 2: il paese si stava già sgretolando dall'interno.
- 20:23Speaker 3: E la Seconda Guerra Mondiale ha solo fatto crollare il
- 20:25Speaker 3: castello di carte. Quel famoso potalitarismo imperfetto si è rivelato
- 20:29Speaker 3: solo un gioco di prestigio finito male.
- 20:31Speaker 2: Un gioco di prestigio costruito sulle apparenze e sulla paura.
- 20:36Speaker 2: E sapete, credo che questa esplorazione non ci lasci solo
- 20:39Speaker 2: con della storia passata, ma con una chiave di lettura
- 20:42Speaker 2: potentissima per oggi. Pensateci, quando vedete un sistema politico che
- 20:46Speaker 2: sembra fortissimo, con le piazze piene, ma che sente il
- 20:50Speaker 2: bisogno paranoico e viscerale di controllare che parole usate al
- 20:54Speaker 2: bar o con quali pronomi parlate, chiedetevi se quella è
- 20:58Speaker 2: vera forza. o se invece non è la maschera di
- 21:01Speaker 2: una profonda, insormontabile insicurezza verso la libertà della mente umana.
- 21:06Speaker 2: È un pensiero che, oggi più che mai, merita di
- 21:09Speaker 2: essere ricordato.